- それは済まなかった
<後退する> -- (中笑) 2008-11-21 09:58:58
- 電卓叩いて数字挙げるだけか？
出来るのと知ってるのは別もんだってこのゲームやってる人ならみんな知ってる。
そういう意味で中笑の言葉は
断定的で人を小ばかにしたような表現が散見される。
出来る人の見下し目線。
なら、やって見せろよってなるのは仕方ない。
態度を改めるか、動画上げるか、消えるかどれか選べ。
-- (名無しさん) 2008-11-21 12:39:46
- ↑2
ジオン側中将以上でマカクで出ても、改にタンクへ接近を許すようなちょろい護衛にはあったことなし！
護衛との戦闘にてまどって、時々思い出したようにジムライフル撃ってくるしょぼいアンチ改は見たことあってもね。
中笑
能書きはいらん。それをやってるところを見せろと言ってるんだ。ジムライフル何発でダメージいくつなんて意味ないね。
問題は、それを君は理論通りきっちり当ててるの？ってこと。
そんな理論でよけりゃ、単発マシのスタンショットをフルセット当てたこと考えてみな。ダメージいくつになる？中笑さんあんたなら計算できるだろ？おまけにスタンショットはよろけ継続だぜ。無敵攻撃じゃないW
だが、だれもそれを上げて強いとは言わない。
なぜかって出来ないからさ。あんたのジム改理論はそれと一緒。
できもしないことを大袈裟に言うんじゃないよ。
理論と現実は違う。そこんとこ理解してくださいな。
0から300での射撃のセンス？格闘へ持ち込む立ち回り？そんなもん近乗りならどの機体でも必要なことだろうがW
中笑あんたの言う理屈が正しいならそれを見せなさいな。繰り返すが、「論より証拠」
無駄な反論はログの無駄よ。
-- (名無しさん) 2008-11-21 12:46:33
- ↑
私が言うのもなんだが落ち着けって！！
＞0から300での射撃のセンス？格闘へ持ち込む立ち回り？そんなもん近乗りならどの機体でも必要なことだろうがW
確かに基本事項だよな。
私が思うに中笑氏は中将以上の将官ではないと思います。そして前衛も不得意。
だから乗ってもジム改なのではないでしょうか？憶測ですけど。 -- (大将Ａ) 2008-11-21 13:05:38
- ↑2
＞ジオン側中将以上でマカクで出ても、改にタンクへ接近を許すようなちょろい護衛にはあったことなし！
なんという姫タンク宣言ｗ
今回の中笑叩きは今までと違って随分レベルの低い奴が噛みついてるなｗ -- (名無しさん) 2008-11-21 13:23:46
- 中笑氏の言ってるのは一部の上手い人なら出来そうだけどな
ジオンで言うところのギャンサベＢだな -- (アラウンド大佐) 2008-11-21 13:39:55
- ↑2名無しさん
忠告しておきます。
この状況下で名無しで中笑擁護は、「中笑の自演」と言われますよW
ヒマラヤで中笑と刃氏が争ってたとき、中笑は刃氏擁護コメを「刃の自演」なんて言ってましたからねW
で、「邪推するやつはそれを自分がやっている証拠」とぶっ叩かれてましたからW
あなたの擁護は「中笑の自演でない」なら邪魔なだけですねW
それから、自分はマカクで出ても、姫タンクなどではありませんよW護衛を突破して攻撃する連邦のアンチ改に会ったことがないだけですW
と〜おくの方から、一発30のちょろいジムライフルを撃ってくる奴にはしょっちゅう会いますけどねWでもそんなもん喰らったところで、追撃はないんだから恐ろしくもなんともない。捨て身で、マルチとマシ撒いて引かない陸ガンアンチの方が余程恐いですね。 -- (名無しさん) 2008-11-21 14:15:58
- ＞なんという姫タンク宣言
上記のコメントが出たついでに、皆にちょっと伺いたい。
戦術を論する上でのタンクって基本的には姫タンク基準でいいと思うのだが皆さんはどのように考えているのでしょう？ -- (少少) 2008-11-21 14:37:17
- ↑２
ふとした疑問なんですが、かまいませんか？
その名無しさんはアンチでも護衛でもなく見物人なのでは？
あと、マカクに噛み付ける改を見たことがない、についてで
すが、他の機体で噛み付きに来るヤツは見たことあるのですか？
もしあるなら、友軍の護衛は改をより強い脅威として認識して
いたのかも知れません。
最後に、中笑さんが自身の言葉通りの運用を出来るか否かが
それほど重要でしょうか？
実際にやってみて参考になるならすればいいし、ならなければしない、でいいのでは？ -- (ぬるい人) 2008-11-21 14:55:16
- ＞姫タンク
タンクは単機で相手金閣のレンジで敵機を圧倒することが
難しいから特殊な例を除き護衛が不可欠。タンクによる拠点
攻撃が戦術に組み込まれている以上、姫タンク基準でいいと
思ってます。
ただ毎回毎回護衛完璧相手アンチ残念で結果姫タンクってことは
無いので、タンクはタンクなりに自衛スキルが必要でがありますが。
味方護衛が先に落ちても（相手の出方にも拠るが）タンクの立ち回り
次第では活路が見出せる場合もあるでしょう。
相手アンチ完璧味方護衛残念の場合は拠点攻撃以外に活路を見出す
必要もありますし、味方オール残念のときはマチ運が悪かったと
嘆くしかないですね。
ここで蔑称で使われる姫タンクとは
護衛の後で大して動きもせず只漫然とB砲ぶっ放して、護衛が落ちたら
大して抵抗も出来ず無為に落とされるタンク
のことだと思ってます。 -- (ナナシー) 2008-11-21 14:58:50
- ＞姫タンク前提
僕はダメだと思います。
戦術は個々の立ち回りを決定するための基本方針みたいなものと考えるので、姫タンク前提だと個々の立ち回りに制限がかかってしまい、結果戦術の幅が狭くなってしまうと思うからです。
より具体的に言うと、戦術に基づいて、タンクや前衛のそれぞれに自分の行動を決定するためのフローチャートのようなものが存在すると考えます。例えば、タンクのフローとしては、開幕とともに敵編成を確認し、敵がフルアンチ編成であればキャンプ戦術に切り替え、敵タンク有りで敵アンチ＜味方護衛であれば拠点を速く落とすように立ち回り、敵タンク有りで敵アンチ＞味方護衛であれば、無理せずに隙あらば拠点を落とせるように立ち回る。といった感じ（あくまで開幕直後の大まかなフローですが）になると思います。同様に、護衛組やアンチ組にもフローが存在すると思います。ただし、タンク、護衛組、アンチ組のフローは、それぞれ独立しているのではなく、互いに相関関係をもっている必要があると思います。つまり、タンクは２ｎｄ行くか行かないかなどを味方の立ち回り（アンチ組の成否や護衛組との連係）に応じて決定すべきでしょうし、逆もまたしかりです。
みんなが共通の認識を持ち、個々のフローが互いに噛み合うことでその戦術の成功率大きく上がると思います。
このため、タンクのフローを姫タンクフローに固定してしまうと、他の人のフローもこれに合わせて変わってきてしまい、全体として姫タンク戦術みたいになってしまうと思います。
より多くの可能性について検討する意味からも姫タンク前提は無しと思います。ただし、たくさんの戦術の中の１つとして、タンクが姫タンクだった場合の戦術について話し合うことは有りだと思いますけど。 -- (名無しさん) 2008-11-21 15:34:54
- 改か陸ガンか、という話よりも、姫タンクとは～、２アンチか１アンチか～の話の方が戦術板として相応しそうなので、そちらの話をさせてもらいます。
以下は主に
＞ぬるい人さん、少少さんへ
まず、姫タンクの基準ですが、自分は「敵アンチにプレスをかけられた際の対処ができないタンク」であると考えています。
「護衛の数≧アンチの数でないと、ろくに拠点が撃てない」
または「自分を餌にしながら砲撃し、護衛の盾になることができない」と言い換えても良いでしょう。
ちなみに、上記の基準で行きますと、現在の佐官（大佐含む）さんのタンクは、かなりの割合が姫タンクだと思います。
（尤も、佐官戦は護衛の質もイマイチなため、仕方がないと言えば仕方がない）
こうした姫タンクを基準に考えてしまうと、例えば相手が３アンチしに来たらどうしますか？
こちらも３護衛して、不利な状況に甘んじますか？護衛２機と拠点にまっすぐ帰りますか？無事に帰れますか？
タンクは勝敗と直結する重要な要素です。しかし「唯一の」要素ではありません。
タンクをいついかなる時も王将の如く扱うことは戦術の幅を狭めます。
同様に、いついかなる時も歩兵の如く突き捨てることも然りです。
あと、ぬるい人さんに追記。
＞守りあうよりも削りあう感じなんでしょうか？
とのことですが、イメージ的には近いと思います。ただ、４４においてはＭＳ：拠点のコスト比が約１：２程度なので、あまり無理はしなくていいです。
むしろ、２アンチの方が敵拠点裏に釣りタンクを進行させにくい、という意味もあります。
６６～８８なら、ＭＳ１機程度の損失でタンクをとれそうならガンガン突っ込んで構わないと思いますよ。 -- (少将Ａ) 2008-11-21 16:06:51
- ↑3
姫タンクの認識が違うなぁ。姫タンクってのは「拠点叩いてあげるんだから敵アンチより枚数多くして手厚い護衛してね。そうしないと拠点叩けない」っていうタンク。護衛が必要なタンク＝姫タンクではない。
つまり護衛側の枚数有利が絶対。44での2アンチ戦術なんかもっての他なんでしょうね。
-- (名無しさん) 2008-11-21 16:16:17
- ↑それはただのへたれタンク。
姫タンクは前線押し上げを護衛に任せでエスコートして貰わなきゃ拠点叩けない奴。
-- (名無しさん) 2008-11-21 16:41:27
- ↑３ 少将Ａさん
姫タンクの定義、分り易かったです 〈ありがとう〉。
その定義だと確かに姫タンクしか出来てませんね、私。
今日の６VS６で編成時に中狙に合せた方々が、こちらが後に合わせても選んでも動かれず、結果格近近中後狙になる事が数回有りました。
敵にタンクが居ないなら籠る事でそれなりには戦えるのですが、タンクが居た場合は籠れず、前衛不足から拠点攻撃も上手く行かないまま大敗の憂き目に会っていました（敵アンチ＞味方護衛、中狙はカルカンに散されタンクは拠点攻撃に時間を多く取られる＝敵タンクは楽々拠点破り後にＤＡＳでこちらを砲撃→セカンドアタックでゲージ飛びのパターン）。
こう言った状況からも立ち回りや移動（ダウン無敵活用、障害物の盾、ふわジャンによるミサイル回避等）で前衛不足を補いつつ拠点攻撃の技術を養うべきと言う所でしょうか。
必要に応じて切り捨てられる姫では無く、最強の一駒女王タンクに成りたいところです。
長文失礼しました。 -- (田舎猫少佐) 2008-11-21 16:44:57
- 久しぶりにカキコミします…乱文長文失礼
。
中笑氏の書いてくれたジム改鬼コンボは、引き出しの一つとして持っておきたいスキルってことでいいんじゃないですか？アンチ中にそういうチャンスがあれば、短時間で高ダメージ与えるのがベターでしょ。
ただ、格闘距離のスキルなのでＴＤ戦術板で議論する必要はないと思います。ほかのマップでも出来る人は使いますから。（わたしはできませんが）
議論するなら、どうすればジム改で格闘距離に近付けるか、どうすれば友軍が敵護衛を引き離せるかのほうが意味があるように思います。
0m〜300mが近距離なら当たり前って反論ありますが、ジム改だから300mでしょ？障害物の少ないマップなのでら長い射程距離を活かした立ち回りを考えてほしいってことじゃないですか？
-- (のんびり中将) 2008-11-21 17:17:02
- ぬるい人
攻撃的な陸ガン、コマ使いなら噛み付き来ますね。最大レンジが200ちょっと。護衛がぬるけりゃマシ撃ってタックルぐらいはざらにやられますよ。
その点、ほとんどの改はダメですね。300のレンジ活かしてなんて言えば聞こえはいいですが、タンクから離れ過ぎの傾向にあります。
ジムライフルがいくら弾速早くても、しょせんは単発30な上に連続で喰らうことはありませんから。
自分が出来ないことをさもできるように言うのは大問題ですよ！
そういうのを「知ったかぶり野郎」って一般的には侮蔑、軽蔑の対象とするはずですが…違いますかね？
まして中笑は散々大口叩いてるんですからねぇW
-- (名無しさん) 2008-11-21 18:18:34
- そろそろジム改云々は止めません？皆飽き飽きしてると思いますよ？ -- (近距離大佐) 2008-11-21 19:07:49
- ↑2
お前の凄い陸アンチ動画とお前の言う残念な改動画を上げてくれたら俺もやってやる
デジカメの入手から始めないといけないから早めに頼むぞ -- (中笑) 2008-11-21 19:17:36
- いらない応援頼む人(斬られ始めた直後とか)、護衛にアンチ支持できない人(前衛後衛どちらも判断して良い要素だけど、拠点弾残り何発か明確に認識してるのタンク)ってのも姫タンクの定義に加えて欲しい。
-- (名無しさん) 2008-11-21 20:15:32
- 中笑
あんた男気すらないのねW散々大口叩いて「腕見せろ」の答えがそれかW
自分で言ってて情けないと思わないの？
で何？デジカメない？君の友達は誰一人持ってないのかね？
やれやれ、中笑も底が知れたな。本当はできないんでしょW
妄想だと認めなさい。
まぁ、その答えでは認めたようなものだがなW -- (名無しさん) 2008-11-21 21:06:35
- 最近、ここの近アンチが安定しない。陸でも駒でも改でも。
だから、個人的に、「すごい陸アンチ」「残念な改」「中笑氏の改」全部見たい。
絶対に勉強になるだろうから。
だから、↑５の名無し氏、是非動画を上げてくれないだろうか。
そしたら中笑氏の改動画が見れる。 -- (一応少々) 2008-11-21 21:23:17
- 誰もがデジカメ持ってるのが常識とか言う奴バカなの？死ぬの？ -- (アラウンド大佐) 2008-11-21 21:39:04
- Wを使って煽ってる君。その発言に有益になる要素はあると思うかね？
もういいじゃん、どうでも。と俺は思うよ
動画が上がれば確かに有益だろうけども。装備ない人にとっては旧ザク対陸ガン並じゃないのかな
その分の実弾(現金)はプレイに回した方がいいと思いますよ。
せっかくだし改アンチ試してきた
ライフルの長射程は、開幕の挨拶程度でしか役に立たなかった。
んで、戦場はマカク砲撃地点。あそこって岩があるわ起伏が激しいわで、偏差撃ちの難易度はかなり高い。それこそヒマラヤくらいに
そんなかんじで近距離戦、改で積極的に(被弾・斬られるのを恐れず)タンク取りに行くのも考え物。
（マカクは岩の裏でちょろちょろ、護衛付き）
俺個人の総評は、「積極的に攻めていける陸の方が使い易い。改はよほど精通してる人じゃないと厳しい」
ま、使えてない人が比べても～とかまた言われそうですが。 -- (凡将官) 2008-11-21 23:31:14
- 事務改は100AB青2でしか乗ってない俺が通りますよ。
なんか装備固定されるのも考えものだな。
全員が今議論（?）されてる乗り方出来るとは限らないじゃない。
俺上のセッティングで安置･護衛といけたけどなぁ〜
まぁこんなこと書いても相手残念やアイエナイとか言われんだろぅな。
陸より戦績よくなったけど -- (凸中将) 2008-11-22 00:14:36
- 何？オレの陸ガンが見たい？馬鹿だろお前。マルチの誘導がきっちり働く距離なら今だにユルイ歩き避けなら当てられる陸ガンより、改奨めるアホタレの改の使いっぷり見る方が余程意味あるとは思わんのかね？
悪いがオレ以上の陸ガン使いなどざらにいるし、その動画も探しゃありまっせ。言っておくがオレは陸ガン使いの中では普通だと思ってる。それでも高ゲルやら赤蟹やらに陸ガンが引けを取るとは思わない。
中笑は陸ガンより改がいいんだろ？だったらその証拠を見せろと言うのは道理だろ。
中笑の返答を見る限り、見せるつもりはないみたいねWつまり将官戦ではできないんだろうが！
だったら大口叩くな！
と言うことさW不愉快なんだよ。たわけのたわ言はね。
ま、これで中笑の底も割れたしそろそろ後退するさ。
-- (名無しさん) 2008-11-22 00:18:56
- 大将Ａ氏の落ち着けに吹いたのは俺だけなのかッ。 -- (名無しさん) 2008-11-22 00:31:52
- ↑２たわ言並べてねぇで動画上げろってwいつまでも墓穴掘んなwww
１００ＡＢで陸よかマシだったってよ！人それぞれその通りの意味だろうよ！お前の陸は普通！それだけが真実だよ知る事が出来て良かったな！ -- (名無しさん) 2008-11-22 00:39:54
- 言葉使いに問題のある中笑を擁護するつもりもないが、今回のアンチは
さすがにくだらんね。
中笑が改を使いこなせなかろうがどうでもいい。
HMでの改運用については、対サイサを前提とした瞬間火力と足回りを考
慮して改が有効とする意見と、谷ルートという狭い範囲での攻防を前提
とすれば駒で十分という意見のぶつかり合いでまだ意味があった。
TDでの改運用上の理想的な動きとしては中笑の意見は間違ってないだろ？
戦術としてここで話し合うのに”お前にその理想が体現できるのか？”
を問う意味はない。論破出来なくて本人叩きしたいだけでしょ？
…むしろなんか意味があるなら教えてくれ。
”見たことない”はつまり”自分には出来ない”んだろうが、自分に出
来ないこと、理解できないことは＝不可能なことだと決め付けてるだけ
の人間にしか見えない。
理想的な動きについてここで討論し、実践出来る者が少数でも生まれ勝
利に繋がるなら、それは戦術板の本懐だろう。
中笑の発言内容については大中将戦で通用するか疑問なものも多いが、
改運用法については別に間違ってもいないだろ。
相変わらず言い方はムカツクがｗ
あとマナーとしてな、動画上げろとか言うなら最低限自分もカードの写
メ付きでPN名乗るくらいしたら？
全員分のPN隠す編集とかすげぇ面倒だし、普通は本人のPN割れるだろ。
出来ないなら君も”動画上げろって言ったら消えたヤツ”と同じレベル
だよ？
確かに中笑はデカイこと言ってたし本人の腕に疑問はある。
が、それをここで問うことに意味はない。
ここで問うべきは戦術論の意味だけだ。
-- (２アンチの話題出した中将) 2008-11-22 00:56:01
- コピペしたら改行がおかしくなったようだ。
申し訳ない。 -- (２アンチの話題出した中将) 2008-11-22 00:58:25
- 一握りの人間にしかできないような戦い方を戦術と呼ばないでくれ。
そこそこ経験積めば強くなる陸ガンの方が誰が使っても安心だろ。
偏差撃ちといい寒マシ使ったコンボといい、瞬間性能と技量にとらわれすぎ。そういうのは癖の強いMSの多いジオンでやってくれ。 -- (名無しさん) 2008-11-22 01:08:00
- アンチにアンチが生まれて負の連鎖、中笑はこの流れをみて成長して欲しい。まともに下士官に応えた将官一人しか居ないじゃないか。 -- (名無しさん) 2008-11-22 01:25:24
- 擁護してくれた人達へ送る
<ありがとう><後退する> -- (中笑) 2008-11-22 01:31:21
- ＞少将Ａさん
ありがとうございます。
なるほど、参考になります。近距離ばかり乗っていたせいで階級ばかり先に上がり、
戦術やコストゲームに対する理解がザルな私にはとてもありがたいです。
・・・「これでも実は中佐（出撃回数330）です」と言えばきっと残念な目でみられるでしょうね、私。
＞(名無しさん) 2008-11-21 18:18:34
ああ、感覚の違いがわかりました。
私はかつて名無し時代に中笑さんの助言に助けられた身、彼の知識に一定の信頼は置いています。
と同時に、いわゆる発言者が「知ったか野郎」であるかどうかは私にはあまり重要な事ではないのです。
自分が使える、使えそうなことしか参考には出来ませんし、説得・反証・例示のさいに極端なケースに触れることは話の流れ上あることだと
思っていますので。
空気読めて無くてごめんなさいね。
追記：↑
機会があればタンクの話も聞いてみたいです。ではまた。
＜後退する＞ -- (ぬるい人) 2008-11-22 01:49:19
- 中笑！知ったかはいらん！
中笑擁護の方々、自分ができないことを得意になって語るサルを擁護するから馬鹿が付け上がるんだ。
わかっただろう？ヤツの言う改がいかに欺瞞に満ちたものか。出来るというなら見せればいい、PNばれるのが恐い？
だったら大口叩くな！ということだ。
実力ないくせに、仕入れた知識は豊富で能書き垂れるヤツが自分の回りにいたら軽蔑するだろう？なぜネットでは擁護するんだ？理解に苦しむね。
せいぜい改推奨でのウリは強いコンボありますよ、射程も長くて便利ですよ。その程度ということ。
理論上大ダメージが出てもできなきゃ全く意味がない。それを評価して強いなどとは笑止千万。
-- (名無しさん) 2008-11-22 03:01:04
- ↑こんな夜更けにどうした？ああそうか俺と同じで寂しいのか。早く成長出来ると良いな。
養護するわけにはいかないがとか前置くツンデレも合わせると、最終的に多少でも愛されてるからすげぇ。文字には力があるからな、他人に気に入られるってすげぇ事だぞ。
うらやましいぜ中笑
↑２ 充分。良いコメだぜぬるい星人。
まさか絆で改心するとは思わなかった
ひとり荒らしが減る。<後退する> -- (↑の名無しだが) 2008-11-22 03:52:14
- ↑2
ならば言ってやろう
中笑の発言が欺瞞に満ちてるって？それがどうした？
現に参考にしてる人はいるし、通用しないと思ってる人もいる。こんなの情報の取捨選択でしかないでしょ
貴方の発言は軽いし見苦しい。いい加減消えてほしいんだけどな
なぜかって、お前のやってること荒らしとどう違うんだ？ -- (凡将官) 2008-11-22 06:10:40
- ↑３あれ？後退した名無しが復活してる。
よくわくなぁ。 -- (名無しさん) 2008-11-22 08:38:08
- 要望には応える
>ぬるい人氏
88の話に限定する
味方のタンク意識に応じて赤2か青3にする
意識が高ければ赤2、低いと思えば青3にしている
MS弾か燃弾かはどちらも使えるので自分にあった方を選ぶといい
俺は味方がやや押しが弱いと思ったらMS弾、違えば燃弾にしている
開幕は<拠点を叩く>を打たない
レーダーを開いて進みながら敵がフルアンチでない事を確認
拠点兵器がいると分かれば<拠点を叩く>で左の砲撃地点へそのまま行く
ここまでは一切足を止めずに全力で走る
砲撃地点到着後は、必要があれば砲撃地点の左小岩の影からNLをする
それ以外は赤ロックを取って敵を味方と挟むようにしながら前に出すぎないように動く
ここではダウンしたら起き上がりにすぐロックを取ってすぐ砲撃するといい
2nd以降で確実に落とせるなら中央左寄りから拠点を撃って落とす
すると左によっていた敵アンチは護衛にスイッチしにくい
そしてこちらの護衛はアンチにスイッチしやすくなるし、敵アンチが護衛にスイッチするのを阻止しやすくなる
砂対策はタックル
注意すべきは、タックルをして前に出すぎない事
砂がいる時はいつも後ろに下がってから拠点を撃つ→タックル→後ろに下がるを心がけるといい -- (中笑) 2008-11-22 09:12:20
- ずーっと読んでますが中笑さんは博識ですね。ＭＳの性質や巧みな戦術論、我流の立ち回りやあらゆる状況下での対処法、色んな人からの質問にも答えてくれますし、見てて凄く勉強になります。貴重な人だと思いますよ。 -- (名無しさん) 2008-11-22 10:26:56
- ↑確かに参考、というか判断材料になることもありますが･･･。
うーん…不特定多数が見る場での言葉の使い方にイラッ☆とすることもときたま
それがなければいい方だとは思うんですけどもね。
他の場でも意見や考えを主張してくれるので見る側には面白いが不快に感じる人もいる。
ということをそろそろ…と思うヒマラヤから覗いてるフルオートスキーの戯言ですた。
＜後退･･･する？＞ -- (少佐→中佐→少佐) 2008-11-22 11:27:34
- このマップで赤設定のタンクにする理由を知りたいな。88ならゲルGいるだろうに、その鈍足で何をするの？ -- (名無しさん) 2008-11-22 11:30:12
- ゲルＧはタックルでほぼ無効化しょ？
書いてあるじゃん -- (名無しさん) 2008-11-22 11:43:08
- やれやれ、左官や尉官に小賢しいテクニック教えてどうすんだ。
尉官や左官に足りないのはもっと基本的なこと。
斬ってる仲間に被せるな。
サッカーやるな。
味方の動き見ないで突っ込むな。
タンクに乗って、様子見て判断？将官なら誰でもやる。尉官左官は様子見てもどう判断するかなんてわからんだろ。
経験ないのに半端な智恵付けてどうすんだ？
１番いいのはこんなとこ見てることじゃない。上手い人のリプレイをたくさん見ることだ。 -- (名無しさん) 2008-11-22 12:02:22
- ↑3
質問に答えよう
青4や青6でもタンクの機動力ではゲルGや旧砂の攻撃が当たるからだ
結局はダッシュ後や砲撃後のタックルのタイミングが勝負所だと思う
そこに青や赤は関係はないだろう
それに狙われているならどの機体でも歩いて瞬時に対処する事が大切だ
砲撃地点で長く粘り多く砲撃出来る赤2
砲撃地点に着くのが早く着いた後のフワジャン回避や拠点撃破後のMSロック取りの為の青3
これらの理由により俺はこの二つの選択に絞っている
青4以上の機動設定が自分に合っていると言うならそれを使えばいいと思うぞ -- (中笑) 2008-11-22 13:47:33
- ↑２
あなたのおっしゃる通りですが、まぁいいじゃないですか。中笑氏は中佐以下からは感謝され、大佐以上からは叩かれ、バランスとれていてある意味いいじゃん。
絆２のＡクラスでは番機指定して味方からシンボルチャットで叩かれるから、残念な人はその時気づけばいいでしょ。おそらく将官だったら将官レベルの基本が出来てない人は皆からボコボコに叩かれるだろうし。
残念な人達は、頑張って基本だけは出来るようになろうね！ -- (大将Ａ) 2008-11-22 13:54:58
- 下士官に赤勧めて大丈夫か？
只でさえ回避行動らしいこともしない固定砲台が
更に鈍足になるだけでは？味方は基本護衛らしい事出来てないし
青に振って動けるようにしておいた方が良くない？
まぁ青６だとあっという間に飛ぶから危険だが。
篭ってキャンパーやキーパーするなら赤２もって思うが
実際どうなの？
自分は下士官には余り進めたこと無いな。
赤にフッタ奴はだいたい悲惨な目にあってるのをみたし
嘗ての自分もそうだったからなぁ。
赤２で拡散なんてどれだけ亀かと -- (凸中将) 2008-11-22 15:20:23
- ＴＤみたいなステージはタンクは機動かなぁ。と言ってもだいたいはほぼ機動マックス全ツッパですが(笑)
ここなら味方が引き撃ちばかりでも岩を中心に遠運動すれば回避しやすいし、敵がイラッと突っ込んできてダウンとられてもフワジャンで岩の上から砲撃タックルで多少回避率は上がります。
こんな事言うと変わり者に思われますが、アンチにはＦ２燃えクラで行ってます。
ガンガン突っ込んで、敵護衛を燃やしたらプロガン等に進呈。
大抵はＮＬか岩に隠れてなので、置きクラで燃やして、慌てるタンクは結構横に出てくるからＢＲ等で撃ち抜いてもらえたら嬉しい。
Ｆ２ならば至近距離でもマシ６発タックルで80近いダメ叩き出せるので自分はＦ２派ですかね。
いつもアンチ成功したら｢ここは任せろ｣でプロガン回復させる囮に徹してます。
燃えクラは壁に隠れてるタンクのダウン起き上がりに当てると次のロックまでの時間が稼げます。
それに出来る砂２なら燃やした敵を蒸発させてくれるので自分には砂漠で一番｢絆｣を感じれる機体です。
-- (小さい中将) 2008-11-22 16:15:26
- ↑2
俺が赤にする理由も赤を選ぶ基準も書いた
これを見てどう判断し実行するかはその人次第だ
我が道を貫こうが自分なりのアレンジを加えようが俺の知った事ではない
どんなものだろうが仕事を効率的に遂行しさえすればいい
重要なのはその人がどういう理由のどういう思いでそのセッティングを選んだかだぞ -- (中笑) 2008-11-22 16:35:45
- ろくなタンク護衛の期待ができない、尉官や左官に機動だ装甲だと言ったところで意味があるとは思えんが。
まぁ、赤はナシだろうね。足がなけりゃかわせる弾もかわせない。逃げれるものも逃げれないなんてことになりかねない。
青6か5で弾をかわす技量を上げてもらうってもんでしょ。
そうすりゃ、将官戦でもその技術は役に立つだろうさ。
-- (名無しさん) 2008-11-22 17:01:39
- 尉官、佐官はタンクに乗れ！特に将官とマッチしたなら尚更だ。
智恵なんざいくらあっても出来なきゃ意味はない。タンクに乗りあらゆることを試せば、自ずと答えは出るし、自分が護衛するときどう護衛すればよいかもわかる。
青がいいか赤がいいかなんて聞くもんじゃない。
自分で見つけるもんだ。
そのためにタンクに乗れ、そして戦況を見ながら考えろ。
そうやって得た技術が役に立つ。 -- (名無しさん) 2008-11-22 17:16:43
- 普段は誰も護衛につかないのに、粉５０％のときはフル護衛仕様なのは何故なんでしょ？
明らかにガウ方面へ敵部隊が展開してたんで＜ここはまかせろ＞＜敵機撃破＞＜よろしく＞打ったんだが、誰もアンチに行ってくれない。
まあ一人二人はぐれて食われるよりは、フル護衛のほうがマシではあるけど…
あと、「ギャロップお座りゲルＧを狩りに行ってください」ってのは「応援たのむ」でいいのかな？ -- (少佐タンク１５％) 2008-11-22 17:39:43
- タンク赤設定で出て敵のロックもらいつつ味方護衛が敵アンチを削りやすいように立ち回たりするんだが、赤ってなしかな？ -- (少将初心者) 2008-11-22 19:11:05
- 赤を選ぼうが青にしようが自分のやりやすい設定でいいんじゃね？ -- (名無しさん) 2008-11-22 21:22:50
- ↑3応援で良いです。味方スナ君ならすぐに処理してくれるけど、前衛はどうしても行けない場合があるので、何度もシンチャするより(私はスナ･格噛まれる等ではしません)拠点高台お座りゲル痔には岩上手く使ってね。赤ロック引っ張って。
↑2特に登る場所も無いので好きで良いです。ただ、誘導弾辛くないですか？乗れば乗るほど青前半に落ち着いた私が居ますし↑青6全ツッパは正直乗ってて楽しいｗ
味方残念引いたら(前に出ない子は論外として)貴方自身をフル動員。ちょこまかしやがってこのヤロウ！と敵さん無理しに来れば、タンク見えてない護衛でも無理した子の硬直は見逃さないのでは。ここにいるＹＯ！とダウンしながら、対象失ってる護衛の視界に入ってあげなｗ
タンク乗ったら敵スナと格だけはどっからでも来いやくらいの意識欲しい。視認して視界から外れたら背中や肩で睨みつめる感じ。急接近する赤点は要注意です、これも岩使ってね。岩に恋するくらいベッタリぐるぐる。
スナと格だけはね。スナと格だけは･･ジム改フルコンボ食らった事あるよ、悔しさがスゴイｗ -- (ｼｮｰｼｮｰ＠ガチムチオサン。ヒゲ、抜きます！) 2008-11-22 22:27:46
- ここでの中距離以遠編成はなかなか手強いです。相手ゲルキャ４、ズゴ２、マカク、ゲルスナのフルアンチ。タンク編成で対抗するも一瞬でタンク蒸発、しかも相手バーストでもないのにうまく連携がとれててなかなか前線上げられず各個撃破され、しまいには拠点までも落とされる始末。情けないバトルでしたよ。 -- (名無しさん) 2008-11-22 23:34:07
- フゥ。恐らく最後の砂漠終わりましたね。
タンクがどうの偉そうに書いちゃったので、私が行っている工夫を追記します。
◎が私のタンク、〇が相手格です。
障害物に頼れる気配無し･味方カット期待できる。
↑拠点ロック中
◎～〇
(100m)
上記の様な横や後ろから格近に噛まれるのはレーダーで分かるけど、どうしたら良いのか分からずやみくもにタックル無敵期待、乱戦ではQDされてダウン・フワジャンからロックし直ししてる人に捧げます。まぁ私もテンパるとするんだけど。
個人的に前へタックルはほぼ無抵抗だと考えます。偶然射撃直後なら別だけどね。
カットが期待できる以上、急接近する赤点が見えたらその相手の居る方向にダッシュです。連撃ポキってくれるかもとささやかな希望。
は、非現実的ですが斬られたらペダル離してレバー入力そのままの方向に。回されるかもと拠点ロック外すのは自分単機の時。カット早ければ赤ロックそのまま、相手ダウンしてれば即射しちゃう。
ダウンしてるかは例えばミノ50%なら分かるでしょ。後はまぁなんとなく。仮にダウンしてなくて相手連撃継続になりかけても機体が密着してればポキってくれるかもとささやかなｋ･･
ダウンしてれば速射、又は飛び越しちゃって撃つとか。速射した後飛び越したりとにかく視界から消えればOKとしてます。
起き上がった子が私を探せばカット役はそのまま継続しやすく、他の対象に目移りすればまたこの項の頭に戻る感じです。
ひたすら砲撃タックルしてカット来ない(泣)とか自由に動きまくって前衛ショボス言ってたのは私自身です。
今は後ろに目がついて･･ませんが壁で逃げられない時はやってみるさ、ですね。要は相手方向にレバー倒せを大げさに言ってみたかっただけなんですがｗ
今回は読めるかな･･･読めるといいな。 -- (ｼｮｰｼｮｰ) 2008-11-23 01:32:12
- 戦術に関係無く、また、終わったステージなので申し訳ないのですが、気になったことがあったので質問させて下さい。
停戦時間中でバンナム混じりとかの時に、格闘機でタイマン勝負するときのマナーとかってどうなってるんでしょうか？２回連続で似たような状況になったのですが微妙に敵の対応が違ったので迷ってます。
１回目は大佐（自分）と敵（大将）で残りバンナム、１戦目自分ＥＺで敵グフ、敵大将が自分を発見して小ジャンプしたので、タイマンやろうとの合図と思い、こちらも抜刀して小ジャンプした後タイマンを開始しました。勝負には勝ったものの機体性能に差があることに引け目を感じたので、２戦目はライトアーマー選択ました。敵大将は２戦連続グフだったので、２戦目は引け目を感じることなく噛み合った勝負ができ、負けましたが気持ちよい戦いができました。
２回目は自分と敵（大佐）で残りバンナム、１戦目自分ＥＺで敵旧ザク、特に合図もなくタイマン開始となりました。機体性能差を考えて自分はマシを使わずに戦いました。２戦目は、敵がグフで来るかと思いライトアーマー選択しましたが、敵２戦連続旧ザクでいまいち噛み合いませんでした。
停戦時間中のバンナム混じりで格闘出すならこの機体とか、機体性能に差があった場合、初めにわざと切らせてあげるとかあるんでしょうか？上記の自分の行動にマナー違反があったのなら以降気を付けたいと思うので分かる方がいたら教えて下さい。 -- (名無しさん) 2008-11-25 12:06:46
- ↑２
外し中にも拠点に撃てますから無駄な抵抗よりも落ちるの覚悟で少しでも撃ち込むのもアリです。ＮＬだとそうはいかないけど･･･
↑１
停戦タイマンの礼儀は体感的に始まりはプルダンで始まり、プルダンに終わります(笑)
戦ってる最中に機体性能差とかは関係無いです。乗り慣れた機体でどうぞ。
後は拠点に回復に行かない事ですかね。暇見つけたらバンナムに｢戻れ｣撃ち込むのも忘れずに。
出来たらバンナムカット入らないようにマップ中央が望ましいです。 -- (小さい中将) 2008-11-26 00:18:31
- ↑とんでもなく地雷発言すみませんでした。周りで少し話題に上がったので砂漠のタンク米の流れなら言える！とかはしゃぎました(滝汗
場合によっては壁の向こうへ向こう(味方の弾が届かない)へ逃げず、味方の居る方に居る方に逃げていただければ本望です。
もう少しうまく説明できる様になったらどこか別の場所で書いてみます。<後退する> -- (ｼｮｰｼｮｰ) 2008-11-26 01:20:50
最終更新：2009年01月27日 00:25
