- そうですね、量タンは
・拠点弾が2連射＆4セットと、タンク・キャノン系両方の悪いとこ取り
・機動タンクになれるが、ならジムキャノン系にした方が速いし自衛しやすい
といいとこ無し気味ですからね。
ただここはその中途半端さが良い方向に利きやすい気がします。
量タンの独自性としてはMS弾とボップBでしょうね。
（拡散弾はヨロケ化以外はかなり性能ダウンしてますし）
MS弾は闇雲に連射するのではなく、1発目を撃って敵を動かし、角度を取った2発目、3発目はすぐ撃つなどと、緩急付けて裏を狙い、相手の心理の裏を取るようにすると、嫌がられるしダメージも取れるでしょう。
あえて間隔を取って延々と飛んでくる、と嫌がらせに徹するのもアリ。
ボップBは、バースト護衛となら対アンチにかなり協調取れますが、＋コストがネック。
どうせなら上手く使い、上手くなってしまいましょう。 -- (連ジ中少将) 2009-01-31 19:18:07
- ↑３《了解》
質問なんですが、近で左ルートを先行する場合の基本的な立ち回りを教えて下さい。
犬ジムで先行したはいいものの、２〜３機に集中放火され自分をきっかけにラインが下がってしまいます。 -- (11時59分20秒に出撃予定の大尉) 2009-01-31 19:23:10
- まぁ基本ですけどアンチにくるMSをまず目視で確認しましょう。ここなら容易に確認できるはず。
で、アンチ枚数や機体の種類によって先行するかどうかを判断をなるべく早くした方がいい。初心者は先行する事、早く拠点を叩く事を意識しすぎて寧ろ拠点を叩くのが遅くなったり、最悪拠点を落とせない場合が多々あります。まずはそこを意識してはいかがですか？
私はこの判断が一番基本で、一番大切だと思います -- (名無しさん) 2009-01-31 19:57:33
- すみません。この系列の掲示板で鹿児島の方々用のサイトが見つからないんです。
もしご存知の方がおられたら教えて頂けないでしょうか。 -- (明日量産型ＧＴを試す大尉) 2009-01-31 20:15:12
- みなさん、貴重な意見をありがとうございます。
いろいろと聞きたい事はありますが、しばらくは板に則した話をしますので
今後ともよろしくお願いします。
確かに88ではタンク２枚が多いですね。
2枚ですと、左＋中央や左2枚が多いですね。
固まってくれればそれだけ護衛も楽なんですが、野良だと結構自由なタンクも多くて
編成がバラケる事がありました。
感覚的には乱戦時は連射が可能な量産の方が活躍していました。
まぁ、乗る人次第かもしれませんが。
-- (リアル少尉) 2009-01-31 20:28:36
- ↑5
将官として聞き捨てならない言葉を耳にした
量タン拡散弾の説明はあくまで赤ロック撃ちしかしない尉官向けの言葉だよな?
NLが使える将官クラスで量タン拡散が使えない武装のような言い回しでは問題があるぞ
それと量タンは機動セッティングがジムキャ系より多い
最終的にはジムキャ系を追い抜く速さを誇る
それと同じAPのセッティングであれば速さはほぼ互角だぞ
N設定であればジムキャもジムキャWDも量タンもほぼ同じ
少し移動速度が速くてブースト消費が早いや旋回が早い等の細かな違いがあるだけ
無理して不得意分野の説明しなくてもいいと思うぞ
↑4
理想と現実だな
理想は開幕最速ダッシュだがそこまで分からない人も多い
そう言う時は味方に合わせて理想より数段落ちる戦術を使う必要がある
周りが理想通りに動かなくて喚くのはSクラスになってからでいい
まずは味方に合わせて動くよう努めるといいだろう
Sクラスになっても味方がそんな体たらくなら別所で晒すなり動画で晒すなりすればいい
Sクラスはそんな殺伐とした場所だからな -- (中笑) 2009-01-31 20:41:13
- ↑
晒しはいかんよ。絶対に
それと尉官からの質問だから尉官向けの言葉で返したように思われるしそこで将官戦の話を引っ張ってこなくても… -- (名無しさん) 2009-01-31 20:52:52
- 量タンをあまり使ってないのは認めます。
元旦かジムキャですが、将官戦でタンクかなり出してますよ。
腕は貴殿に全く及ばないでしょうけど。
しかし、
尉官というかAクラスに将官の戦術を語るのは適切ですか？
フルセッティング出している前提で、出したばかり程度相手に語るのは適切ですか？
赤ロックすら満足でもないのに、NLを前提とするのは適切ですか？
基礎を飛ばして応用を教えて身につきますか？
相手を考えないのなら、語るべきではない。
前提と状況を考えないのなら、出るべきではない。
違いますか？ -- (連ジ中少将) 2009-01-31 20:55:42
- ↑６
了解しました。明日、それを意識してやってみます。 -- (名無しさん) 2009-01-31 20:59:13
- ↑
名前忘れていました。すみません。
↑２
頭の隅に置いておく、まずは基本、ということで。 -- (11時59分20秒に出撃予定の大尉) 2009-01-31 21:02:42
- 連ジ中少将さん
中笑は相手にしない方がいい。ここのスレ自分が殺伐とさせてるの棚上げして、Sクラスは殺伐としてるなんて言うアホはスルーに限る。
Ａクラスの人がアドバイス求めてるのにＳクラスの話をして得意になってるのもいつものことだ。
中笑
動画で味方晒すとかキサマ何様よ？だったらキサマが自分の妄想スキル動画で晒せ。
散々偉そうなことほざいて逃げるだけのクセに頭が高いぞ。
あれだけ叩かれたのにまだ懲りないのか？キサマの辞書に反省の二文字はないのか？ -- (名無しさん) 2009-01-31 21:15:50
- ↑5
晒しどうのはあくまでイメージ
実際に別所で晒されている人は大勢いる
そう言う危機感もなく将官になるのは良くない
晒しがいい悪いではなく晒される行動そのものがまず悪い事と自覚すべき
将官で誰でも彼でも晒すような人は意外といないものだぞ
そう言う警告だ
俺は晒したりしないが世の中「Sクラスは勝つが全て」の人も大勢いるからな
勝ち方にこだわりも負け方に貴賤も感じない鈍化した廃人は今のマチに満足していないしな
↑4
だからこその疑問系だろう
>量タン拡散弾の説明はあくまで赤ロック撃ちしかしない尉官向けの言葉だよな?
気を利かせてクエスチョンマークまで付けたが気が付かなかったのか
今までの言動からあくまで尉官向けの言葉だよな?と確認をした
それが「そうだ」と聞ければ問題はないし実際にそうだったから俺はそれでいいと思った
「将官なら将官として使ったままを言え」と思われた事は誤解だな
そう言うつもりは無かったが書き方が悪かったのは謝ろう<すまない>
だが足の速さは明らかに誤り
基礎の問題で言えばN設定におけるジムキャと量タンに足回りでの違いはほぼ無い
勝手な事を言っていないでこの事実を認めたらどうだ
ジムキャの方が量タンよりも早いは完全な思い込みだぞ
運用や戦術は意志の違いもあるから違いもやむなし
だが機体性能に関しての誤情報は良くないぞ -- (中笑) 2009-01-31 21:22:21
- 機体性能に関しての議論はMS板でお願いします。ここは戦術板です。MS板での結論がつき次第wiki内容を書き換え、戦術内容を議論するのが本筋だと思います。 -- (名無しさん) 2009-01-31 21:32:14
- 中笑さんが『晒し』を例えばで言ったのはわかってますよ。ただ、例えでも中笑さんから『晒すなりすればいい』と言うの聞きたくなかったんです。別に噛みついたわけじゃありません。不快になったのならすみません -- (名無しさん) 2009-01-31 21:36:00
- 先日から参加させていただいていますが、中笑さんのコメントは確かに多少強引なところも
あると思いますが、期待性能を把握した私のレベルには参考になる回答です。
質問がメインになる尉官レベルでは、「2chへ行け」とか「初心者スレへ」とか
言われてしまうより、中笑さんやライトさん、連邦将官さんなどコテを使い
丁寧に回答を頂けると助かります。
ただ、やはり偏った言い方は敵も作りますので同ランク（Ｓランク）の人たちには
煙たい存在になってしまうんでしょう。
何にしても、あまり否定や批判的なコメントは避け、２ｃｈとは違う楽しいスレで
あればと思います。
なんて言っても、まだまだ勉強したいので！
出すぎたマネでした。 -- (リアル少尉) 2009-01-31 21:43:18
- すいません。
一部誤字と改行ミスがありますがご了承を・・・ -- (リアル少尉) 2009-01-31 21:44:00
- >11時59分20秒に出撃予定の大尉
開幕ダッシュですが、砂丘をまたいでの前ブーストはヤメましょう。砂丘越えは歩いて。途中までは深く考えないで前ダッシュでＯＫです。砲撃ポイントを越えたあたりから注意。
そして、数で負けているならおとなしく引き打ちしましょう。そのとき、真後ろではなく斜め、できれば横に引っ張ると、後から来た味方とイイ感じになります。
裏回りでの撹乱は、戦線が展開されてからでＯＫですよ。まずは味方到着まで無傷を目指しましょう。
-- (名無しさん) 2009-01-31 21:45:17
- リアル少尉さん、名無しで私なりに回答を何回かだしてましたがわかりにくかったですね。すみません -- (名無しさん) 2009-01-31 21:52:26
- ↑6
戦術は現場にある個々の機体を活かす為の方法
だからMSの性能抜きには語れない
今はそう言う話だから見当違いな事を言うなよな
↑5
そう言う言葉に敏感になっているなら仕方がない
俺も配慮が足りなかったな
だが↑8のような連中は私怨で本当に何をしでかすか分からないからな
将官なら最低でもそう言う覚悟を最初にしておかないと後悔するぞ
今の俺への粘着が良い例だろう
↑4
まずはなるべく戦術に絡めた話にするといい
したい事を中心に考える事が大切だな
いずれその闇雲にしたい事が淘汰されて勝つ為に必要なしたい事だけになってくる
ただここで無闇に全てのしたい事を質問するなよ
俺のような奴に「勝つ為にはそんな事するな」と窘められてしまうからな
それと他の連中の俺に対する態度は気にするな
あれはビョーキだ -- (中笑) 2009-01-31 21:54:38
- 僕らにも参考になっています。リアル少尉さんに同意ですね。 -- (明日はこちらもタンクで) 2009-01-31 21:59:50
- ↑2
ご丁寧にありがとうございます。一応旧verの時からそのような覚悟は持って将官をやらせて頂いてるつもりです。まぁ多分『晒し』という言葉に敏感で嫌いになってる自分はザコ将官なんでしょうね -- (名無しさん) 2009-01-31 22:04:02
- 中笑氏の機動性に関するコメントは有意義だと思う。
結果的にどちらが本当に正解かは分からないが、
いづれにしてもそれほど
大きな差があるわけではないことが分かる。
となれば、ガンタンが低機動化した今、
機動性＋ノーロック速度で
量タンを選ぶ機会もあるかもしれない？ -- (名無しさん) 2009-01-31 22:05:22
- ↑5
＞名無しさん
名無しですと誰が誰だか私にはわかりずらいため、せっかく回答を頂いていたのに
スルーしてしまっていたら申し訳ないです。
しかし砂漠の散布あり88は確かにカオスでした。
的拠点裏での張り込みゲルがビリって戻ってくる連邦の左官クラスを
ことごとく落して圧勝。
こんな事はＡクラスまでかもしれませんが、モニターを見ていて切なかったですね。
-- (リアル少尉) 2009-01-31 22:06:36
- ↑2
まぁ、使う追加弾にもよるんじゃないかなぁ
あと機体性能的にはだいたいジムキャと元旦の中間くらいと認識してます -- (名無しさん) 2009-01-31 22:11:11
- ↑2
いや、スルーはされてないから良いんですけどリアル少尉さんがわかりにくかったのなら申し訳ないなぁと思いコメしたんです。
ただ、私はあまりコテ入れるのは好きではないので名無しのまま回答をだしたいと思ってます。まぁこんな名無しザコ少官の意見で良ければ参考にしてくださいな -- (名無しさん) 2009-01-31 22:16:28
- 少官→×
将官→○
すみません -- (名無しさん) 2009-01-31 22:18:20
- ＞だからこその疑問形
ならば最初の確認のみで十分でしょう。
そうだとしても後の情報は、そこで語る必要性が無い蛇足。
攻撃したかったか、勘違いと見られても仕方ないのでは？
＞足回り
単なるダッシュ距離とかではなく、実戦で機動戦、特に拠点砲撃絡みをやればやはり差があると思いますが？
ハングレの有無とか対拠点弾が連発OR単発とか、微妙ながら重複するネックが重しかと。
「言われたりイメージほどは無い」というのならわかりますけど。
あと、晒しについて
＞「残念なら晒すなりすればいい」
と推奨していると見れる一文を書いておきながら、
＞「それはイメージ」
というのは無理がある。
余所でやってようが推奨とは全く別の話。少なくともやるなという話も同時にする必要があった。
将官なら晒される覚悟も必要というのには同意します。
そうでもない人も多いし、実は晒す方が問題の元凶というのも多いケドネ。
人を晒すくらいなら、まず自らを反省する。これ大切。
さて、中笑殿。
再度になりますが、貴殿の知識と経験については敬服します。
自分も相当将官タンクやっているつもりですが、及ばないことを知っております。
特に検証データの提供は貴重です。例え既知であろうとも、表さなければWikiとしての意味はありません。
「スレ行け」より遥かに有意義でしょう。
ですが、そういった蛇足と後付とも言われてしまう説明不足、そして相手への配慮の無さ、攻撃的とも取れる姿勢が、反発を買い場を荒らす燃料となるのだと自覚されるべきかと。
それらに気をつければ実績はあるのですから、もっと素直に相手もその言葉を受け入れられるようになると思いますよ。
それは貴殿の検証結果等をより効果的に戦術レベルアップへ貢献させると考えますが、どうですか？ -- (連ジ中少将) 2009-01-31 22:23:40
- ↑1
＞「言われたりイメージほどは無い」というのならわかりますけど。
それであってます。
つまり他の考慮点を完全に無視してでも使うべきでない
というほどの機動性の差は無いと思える、
という意味です。 -- (事故少将(同↑6)) 2009-01-31 22:28:31
- ↑2
失礼、全て中笑氏宛ですね。
↑1は私自身の投稿のニュアンスについてです。
（中笑氏の投稿のニュアンスについてではありません。） -- (事故少将) 2009-01-31 22:33:17
- 中笑
逃げ足の早い負け犬が噛み付く相手を病気呼ばわりとは笑わせてくれる。
では聞こうか。
量タンとジムキャの速度検証どこでどのようにやったのかね？
人の意見に大層なケチつけるならそれ相応の論拠を示せ。それが筋だ。
それに晒せばいい発言にしても、叩かれて慌てて取り繕ったねぇW得意の後付けですかW
見苦しいんだよ。お前。
いい加減以前の宣言通り後退しろよ。 -- (名無しさん) 2009-01-31 22:40:10
- ↑10(自称ザコ将官氏)
俺も内心では残念プレイをした時に晒されないかと焦るからな
それくらいの緊張感を持って将官戦に挑んでいるならいいと思う
↑9
量タンはMT44でサブBを積み護衛と連携組む
そしてダウンした敵を燃やせばコゲ鮭をやり放題になると予想
現にTD44でもいたがアンチ組がゲルJにしてやられる事が多いようで今ひとつだった
だがゲルJもあまり機能しないMTでは少し期待している
↑7
N設定時のAPが同じ300で機動に大きな違いがないようにデータが作られているのだろう
以後は変化するAPに応じた機動力が確保出来るようになっているみたいだぞ
今出ているデータだけでもジムキャWD青1AP280と量タン青2AP280のダッシュ距離が101mで同じだろう?
確証はまだないがそう言う事だと思うぞ
↑4(連ジ中少将氏)
>・機動タンクになれるが、ならジムキャノン系にした方が速いし自衛しやすい
「速いし」と明確に書いてあり「自衛」とも区別されていて機動力ではないと言い切るのか?
実際に使えば分かるが同APセッティングでの差異はほとんどないぞ
素直に認めてくれれば言わなくてすんだがこれこそ恥の上塗りだよな
それと別に他人が晒そうが晒されようが関係ないだろう
晒す側に問題があればそこで晒した奴が恥をかくだけだ
晒す側のリスクも少しは考えてみろ
だから俺はやらないが止めもしないぞ
間抜けが自分の腕前差し置いて晒したら思う存分笑ってやればいい
そして笑って済ませればいい
陰湿に粘着する事とはまた違うだろう -- (中笑) 2009-01-31 22:43:43
- 連ジ中少将さん
貴方の書いてらっしゃるタンク戦術だって良いところが沢山あると思います。中笑さんと違った目線でおもしろいと思いますし及ばないなんて事はないと思います。
どちらの書かれている戦術も知っていて損する話ではないですし、いろんな戦術を引きだしとしてもって置く事は重要ですからね。
というザコ将官の意見 -- (名無しさん) 2009-01-31 22:45:21
- ↑8
いやいや、感謝しています。
名無しで結構ですのでこれからも宜しくお願いします。
-- (リアル少尉) 2009-01-31 22:48:20
- ↑3
やってしまったな
>実際に使えば分かるが同APセッティングでの差異はほとんどないぞ
×同APセッティング → ○同APのNセッティング
全く俺も大した事ないな -- (中笑) 2009-01-31 23:03:27
- wiki見る限りタンクとキャノンの差はダウン値が一番大きいね -- (名無しさん) 2009-01-31 23:12:41
- ↑2
そんな事はないですよ。誰にでも書き間違いはありますよ。ホントに大した事ないのは相手の意見を叩く事しかできないる人じゃないですか？
あと、自分も同APでのNセッティングの性能にかんしては同意です。
まぁザコ将官の意見なんですけどねww
-- (名無しさん) 2009-01-31 23:15:43
- できないる人→×
できない人→○ -- (名無しさん) 2009-01-31 23:17:15
- ↑3
そこに触れなかった事もかなりの失態だな
遠乗りを自称しておいてこれは情けない
俺はもう少し頭を冷やす必要がありそうだ
↑2
一つ言わせてもらおう
ザコ将官に同意される意見とはどれだけの価値がある物なのだろうな
これは同時に俺も卑下されているようにも思える
少なくとも俺自身は将官なら対等だと思っているからあまり自分を卑下するなよ
そこまで自信がないのなら書き込まない方が賢明だぞ
俺のように粘着されたらたまらないだろうからな -- (中笑) 2009-01-31 23:28:51
- ＞中笑氏
こちらの言う速さとは「動き回れる度合い」という意味合いですよ。
ダッシュ距離はあくまで機動性の一要素にすぎないのでは。
そしてその他の点について、なぜスルーされたのでしょうか。
自分ではコメントする価値がない内容とは思えません。
実際、こうして荒れてきているわけですよ。
その中心になっている自分にも原因があるとは考えられませんか？
個人でどれだけ活躍しても、チームが負ければ意味はないのです。
そして荒れてしまうのは一種の敗北ではないでしょうか。 -- (連ジ中少将) 2009-01-31 23:33:09
- ↑いいから後退しろ。誰も何も得るもんは無い -- (名無しさん) 2009-01-31 23:35:03
- タンクとキャノンの差でよく聞くのは
・ノーロックの速度＿＿タンク＞キャノン
・キーパーへの攻撃力＿タンク＞キャノン
・自衛力＿＿＿＿＿＿＿タンク＜キャノン
・機動性＿＿＿＿＿＿＿タンク＜キャノン
というところだろうか？
機動性には様々な面があるが、
接敵時の回避能力など総合的に考えて。
妨害のある場合の拠点攻撃能力は特殊で
高コストタンク＞キャノン＞低コストタンク
というイメージだが。 -- (事故少将) 2009-01-31 23:36:02
- 中笑さん
別に卑下してるわけじゃないですよ。ただ自分が強いとは思いませんけどね。
『ザコ』は少しネタのつもりでしたが伝わりませんでしたかねぇ？…すみません
あと、中笑さんの価値をさげようなんて思って同意したんじゃないですからは不快になったのなら謝ります。ただザコ将官に同意される意見とはどれだけの価値が〜のくだりは少々ショックですね。まっ自分の書き方が悪かったんですけどね -- (名無しさん) 2009-01-31 23:39:33
- はいっ!この話題はここまで!!
タンクの件はMS板でお願いします。
以下タクラマカン戦術となります。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓ -- (名無しさん) 2009-01-31 23:51:18
- 後付け上等。ってなっちゃうとログ全部一人言になる恐れが。
＞全く俺も大した事ないな
良いんじゃない。その姿勢が第一歩だと思うよ。youは経済本なんかの著者と論調がかなり近いけど、あの皮肉屋達と同じ様にここで振舞うと火傷するでしょ。あれらは個人情報全快で世に己を主張する｢本｣だから言い切り系＋煽り中傷なんでもして良いの。非を認めるのに時間かかって良いから、データで(己を差し置いて)即反論するのは控えてみて下さい。ＳＮＳはいつか気が向いたらね。
タンクの起動を選ぶ際は、絡まれる敵を想定してどの相手・弾から逃げたいか、が大事では？
例えばＴＤ４４なら高ゲ素ゲルから逃げるのに青６も青４もまして赤１も変わらない、と自分は判断するので到達時間と天秤にかけて出来るだけ青前半でまとめる。ＴＴ以外で青６はありえないかな。
ハングレとＢＳＧの持つ後退時の追撃抑制力？はボップよりずっと高いでしょう。なので逃げる際の速度はキャノンの勝ちだと思うね。で、速度そのものへの突っ込みをした中笑氏に、戦場での総合的な速度で反論してちゃ、議論にならなくて当たり前だと思う。
今回はコテ無しで言っとくｗ後退したのに見苦しいってのが胸に刺さるぜｗｗ｢Ｗ氏｣
-- (名無しさん) 2009-02-01 00:16:43
- 本日2月1日。
砂漠もとりあえずは終了ですね。
88で視界良好でしたが、それ故に誘導弾が飛び交う遠距離戦が
多かった気がします。
連邦はやはり水凸や凸砲、ジオンはハイやドムシリーズが前線から中盤に
かけて頑張ってました。
66→88になって早々、遠2枚編成が出て援護がより難しくなって
マッチングにもよりますが、面白いステージでした。
最終日、Sクラスのみなさんはどういう戦略ですか？
Ａで燻っている私は、1回くらいは好きなガンダムを出撃させたいですが
基本は左官クラスの出方待ちにて援護に回るか考えます。
指示を出す左官の下なら従いTTLの勝利を目指し、フリーなら敵の編成と
1回目の戦いでアンチに回るか、何を使うかを決めます。
というか、所詮はそんなレベルなので・・・。 -- (リアル少尉) 2009-02-01 00:46:32
- ↑7(連ジ中少将氏)
>そしてその他の点について、なぜスルーされたのでしょうか。
>自分ではコメントする価値がない内容とは思えません。
典型的な読んでいない人だよな
2009-01-31 22:23:40 の連ジ中少将氏の発言と俺の発言を追うぞ
最初の段落
>そうだとしても後の情報は、そこで語る必要性が無い蛇足。
>攻撃したかったか、勘違いと見られても仕方ないのでは？
これはその前の09-01-31 21:22:21の俺の発言
>「将官なら将官として使ったままを言え」と思われた事は誤解だな
>そう言うつもりは無かったが書き方が悪かったのは謝ろう<すまない>
ここで確実に謝ったよな
Youこそ何を考えて掘り返した?
粘着やイヤミ以外で理由があるなら是非に答えてもらおうか
第2段落目
>＞足回り
>単なるダッシュ距離とかではなく、実戦で機動戦、特に拠点砲撃絡みをやればやはり差があると思いますが？
>ハングレの有無とか対拠点弾が連発OR単発とか、微妙ながら重複するネックが重しかと。
足回りと言っているよな
ハングレに足でも付いているのかよ
自衛力や拠点攻撃能力としてならともかく「速さ」や「足回り」でハングレか?
完璧な日本語など求めてはいないがいくらなんでもおかしいだろう
そこで「自衛力もしくは拠点攻撃能力の事でした」と言われても誰も怒らなかっただろうよ
>もっと素直に相手もその言葉を受け入れられるようになると思いますよ。
それで結局量タンの機動性に誤情報を混ぜたケジメはいつ付けるつもりだ
大層な事は言わないから「そうだったのか」くらいは言ったらどうだ
他に触れていない話題はないよな
あったら遠慮無く引用してくれ
現実と違ってログにある事でシラを切れると思うなよ -- (中笑) 2009-02-01 00:48:45
- トリントンでどこぞの中○がジムキャとジムキャWDと足まわりが違うといってた気がする。
○笑によるとAPに応じて足まわり一緒のはずだよね？
どっちが正しいのかな？ -- (名無しさん) 2009-02-01 01:36:47
- 中笑
おいおい、お前、ホントに自分のことはタナ上げするのなWさんざっぱら自分に都合の悪いことはシラを切っておいてよく言うぜ。
量タンとジムキャが機動性同じなのはＮだけなんだろう？総合的に着地硬直、ジャンプ、ダッシュ速度を考慮すれば、どう考えてもジムキャが上だろう？違うというならその検証結果を見せてもらえんかね？妄想族のお前がタレ流す情報は信用ならんのよ。どうやって検証したのかね？中笑君。
それから、青蟹の話はどうなった？ミサが歩きを狩れるってのはアクアと同じく、適正距離においてだけだろう。ちゃんと訂正しておけよ。
-- (名無しさん) 2009-02-01 01:42:18
- つか、あれだな。最大の問題は攻撃用、意味も無くにしか解釈出来ない脳みそ。
連ジ中少将さんは最初完全に歩み寄ってるよ。
中笑君さ、自分の配慮した通りに解釈してもらえなくて喘いでるけど
身に降りかかってくるアンチ・オウム返しをビョーキと言うなら
自身もビョーキだと宣言してるのと同意だよこれ。
付いてるレスも攻撃か医療的な含みがある２種だけ。
病気で無いなら態度を改めるだろうし、本当に病気なら下手に出てないこのコメは全く相手にされないはず。結果次第で今後、回覧者には絶対的なスルーが要求される。たとえ中笑に思い入れが有ってもだ。 -- (名無しさん) 2009-02-01 02:10:14
- ＊意味も無く相手に不利かつ、荒れ方向に進まざるを得ない
訂正。
無意識にログの荒れを望んでる。 -- (名無しさん) 2009-02-01 02:12:22
- 今日で砂漠何日目でしたっけ？
旧砂乗りの方々がＤＸに対応してきたのか、今日は連・ジ共に結構見ましたね。旧砂できっちり仕事してる将官を。
で、そのリプが出る時に限って自分の出撃の番が回ってきたりで勉強できなかったんですよね。
砂漠では常に動き回ってＪＳってことなんだろうけど、短くなった射程をどうフォローしてるのかなー？と思いまして。
ＤＸになってから、ＧＣで一度だけ旧砂乗ったんですが、その時は完全に空気…
砂乗りの方に、ＤＸになってから「こう立ち回りを変えた」とかあればご教授願いたいのですが… -- (連邦将官) 2009-02-01 02:22:49
- 中笑よ、極端は体罰は除くが、てめえの事叱ってくれる人が病気だと感じる時は自分が病んでんだよ。
自分に危害の及ばない安全圏から他人様をなじりすぎだろ。古参コテの焦り様を見ろよ。皆良い板にしたいんだよ。自分が天然の荒らしだと自覚しろ。 -- (名無しさん) 2009-02-01 02:48:57
- いちいち絡むなよ。うざくて読めない。中笑さん、何を書いても叩かれるから馬鹿らしいでしょう？周り無視して進めたら？アンチに対抗しなくてよいよ。戦術期待しています。 -- (夜中にやだやだ遺憾) 2009-02-01 03:07:13
- 読み進めて来たが、ここに来て養護か…まあ良い。よし、繰り返しになるが独り言に絡む方が大人になれば良い。将官として聞き捨てならない的な絡みに反応してしまった人はスルースキル磨いて下さい。見てて不憫だ。
こちらＳクラス！後退する！無理するな！もどれ！ -- (名無しさん) 2009-02-01 04:00:33
- 戦術を確認したくて見てるのにこのあれようは何だ！！
煽りや突っ込みは他のところでやってもらえると助かる。
もっと戦術について書き込んでください。
-- (准将) 2009-02-01 05:07:38
- 戦術以前に
ミサイサBで敵の近に追いかけられて落ちてるような
タイマンも満足に出来ない笑将はそっこくBクラスに逝ってくれ
Aに居座られるのも迷惑だ。
1戦目で盛大に地雷披露しても射しか出さないアホさには援護って言葉も使いたくない
サッカーしか出来ん奴も同類。ガンキャだしてサッカーの中に打ち込むな
前衛枚数無いけど気のせいか！画面の隅でF２相手にサッカーしてる笑将ども -- (名無しさん) 2009-02-01 05:58:24
- ＞最初の段落
それは単なる読み逃しでした。陳謝します。
＞機動性
ダッシュ距離だけで速さや機動性としているのですか？
流石にそれは無理があって気づけなかった。
機動性は狭義としても、ダッシュ速度・ジャンプ速度・ブーストゲージ回復速度・着地硬直及びグラップルでの硬直減は入るでしょう。
これらを考えるとジムキャ系統が優れていると思われますので、やはり「ジムキャ系が機動性に優れる」となります。
もしこれらも同じというデータが提出されれば、確かにコチラの誤りです。全面的に謝罪します。
しかしこれらが同じでなければ、貴方が誤情報を提供した、ということになります。
ハングレは投げっぱなしが利き、敵機動に引っ掛けやすい「自機機動の障害にならない武装」です。
具体的に敵機接近に対してで考えれば、ある程度引き付けるボップと、投げっぱなしできるハングレとでは、ダッシュ開始の時間・相対距離や位置が違います。
足が止まる武器しかなければ機動性の評価が下がるように、実戦・実感を考えて（やや広義ながら）武装も機動性に勘案されると考えます。
＞他に触れていない話題
あります。
貴殿が荒らしを呼んでいることです。
荒れても構わない、と思っているのならば、意図的に荒らすのと何ら変わりない。荒らしなら消えるべきだ。
荒らすのが本意ではない、と思っているのならば、それが何故かを反省して変えるべきだ。
どちらか、答えていただきたい。 -- (連ジ中少将) 2009-02-01 06:46:28
- いい加減にしろ連ジ中少将!!ここは戦術板だと何度言ったら分かるんだ!!MS議論はMS板で決着つけてからやってくれ!!
これ以上荒らして何の得がある!? -- (名無しさん) 2009-02-01 08:08:23
- …すいません。少々感情的になりすぎていました。申し訳ありません。 -- (↑の名無し) 2009-02-01 08:10:18
- ↑の名無し
お前の問題は感情的なことじゃない。荒らしてるのは中笑だということを理解していないことだ。
-- (名無しさん) 2009-02-01 08:22:15
- 煽りにのる人もログが荒れる原因だと思いますが。中笑氏はどうなっても荒れる原因で触れたらさらに荒れるので自分はスルーすることにしています。 -- (名無しさん) 2009-02-01 08:31:11
- まだ若いな。情報を持ち寄って････
板違いには間違いないがね。
今回のタクラマカンの戦術板には見るべきモノは無し、REV２の連邦は戦えるのか？
掲示板にアラシは付き物だろうが、大人になろうぜ『この軟弱ものども』
個人的には勝率いいから気にはしてないけどwww -- (名無しさん) 2009-02-01 08:36:43
- Ｓクラスの皆さ、スルーしようぜ
我慢の時だ -- (名無しさん) 2009-02-01 09:29:45
- おっ！
相変わらずどうしようもない連中がどうしようもない事やってんな。
結構けっこう！おおいにやれい！
どうせ普段日常生活じゃそこまで言い争えない弱い人間なんだから。
ここでおおいにやれい！
＞自分に危害の及ばない安全圏から他人様をなじりすぎだろ
いい事言うじゃないか。中笑とやらは、これでわからなかったら、もう一般人じゃあないぜ。
まあとにかくおおいにやれい！
-- (中笑って奴アク禁にすれば全て解決。大勢の為に。) 2009-02-01 09:32:38
- 中笑は自分も大勢に迷惑をかけている1人と自覚すべきです。もう、ここらできちんと解決しないとまたループを繰り返すだけだよ。 -- (名無しさん) 2009-02-01 10:01:07
- >連ジ中少将氏
>それは単なる読み逃しでした。陳謝します。
あれだけなじっておいてその結果でまだ下の文章が出てくるのか?
その一文だけで終わるなら「仕方がない」で俺も終わらせたぞ
>機動性は狭義としても、ダッシュ速度・ジャンプ速度・ブーストゲージ回復速度・着地硬直及びグラップルでの硬直減は入るでしょう。
この辺りはN設定では変わらないと何度言えば理解する?
一度乗り比べてみろよ
まずはそれからだろう
後はジャンプ性能が若干違うくらいだがそんな事は一言もなかったな
タンクと名は付くが量産型ガンタンクとガンタンクは別物だぞ
>具体的に敵機接近に対してで考えれば、ある程度引き付けるボップと、投げっぱなしできるハングレとでは、ダッシュ開始の時間・相対距離や位置が違います。
だからそれは拠点攻撃能力の一種であって機動力とは別物だろう
>足が止まる武器しかなければ機動性の評価が下がるように、実戦・実感を考えて（やや広義ながら）武装も機動性に勘案されると考えます。
これは同意する
だがボップも足は止まらんしハングレも前方の敵にしか効果がない
明確な差としては区別出来ないだろうよ
どうしてそこまでしてキャノン系と量タンの機動力についての差別化を図りたい?
そもそもコスト160で4セット/1リロードとN設定でAP300と基本同じ構成のMSで機動力が違うと思うのかよ
冗談ではなく思い込みの部分が大きいと思うぞ
>貴殿が荒らしを呼んでいることです。
これはかなり前にも言ったぞ
ジオン板は荒れてたよな
俺は一切関与していないぞ
それが現実だ
それと俺が謝っても見逃しておいて再度の謝罪を要求したのはどこの誰だ?
こんな事を責めたくはなかったがそう言う事だ
今度は読み飛ばし見逃し前提で話をしろとでも言うのか?
少将Bも引用をしてきたら面白い捨て台詞残して撤退したよな
Youがどれだけ読み飛ばし見逃ししているか少しは考えてから発言したらどうだ? -- (中笑) 2009-02-01 10:25:25
- ↑
現に今ここが荒れてるワケですが
引き際を知るべきだ -- (名無しさん) 2009-02-01 10:43:26
- 一つだけ今はいないであろう少将Bのフォローをしておく
俺に謝罪を要求しつつ最期まで自分の非を決して謝罪しなかった
そしてあの捨て台詞
俺はあそこまで悪役に徹した面白い姿を認めている
2009-02-01 01:42:18 の名無し
>それから、青蟹の話はどうなった？ミサが歩きを狩れるってのはアクアと同じく、適正距離においてだけだろう。ちゃんと訂正しておけよ。
では過去ログ14から引用
2009-01-29 18:58:02 の発言より
>170m～210mでミサAを使うと歩きに当たる
読み飛ばし見逃し思い込み -- (中笑) 2009-02-01 10:53:37
- ここ、中笑スレじゃないぜ -- (名無しさん) 2009-02-01 11:00:48
- 中笑
おお！確かに！見逃していたよ。悪かったな。
だが、肝心の青蟹の使用率が低くてホントにかわせないか確認できんわW
ムダな情報ありがとな。
量タンの機動性がキャノンと同じなのは、お前の思い込みではないのか？多くの人がキャノンの方が機動性が高いと感じているようだぞ。違うというなら検証したのだろう？検証結果を示してもらえんかね？そしたら納得する。できなければお前の感覚では違いがわからないということだろ？ -- (名無しさん) 2009-02-01 11:06:34
- お手軽に歩きを取れる青蟹の使用率が低いのは、ジオンの連中がそれ以外の機体を使って（たやすくでは無いにせよ）歩きに対処する腕があるからなんだよ。
だから歩きを過信しちゃいけない。という話じゃないの？
検証結果については確かに見てみたいな。 -- (名無しさん) 2009-02-01 11:12:25
- ↑2
見逃したなら仕方がないな
分断して書いた俺も配慮が足りなかった
だが無駄と言いきる辺りは惚れ惚れするほどの傲慢さだな
量タンとキャノン系の機動力に関しては何度か使えば分かる
俺としては違う事を証明して欲しいくらいだ
コスト160でAP300が同じでどこまで違うのか
そこは連ジ中少将氏に期待しようではないか
検証した結果量タンの方が明らかに遅かったら謝らねばな
↑
青蟹は射程の長い射の歩きをお手軽に取れる機体だな
距離を詰められる近格相手では越えてしまうミサAは今ひとつだ
それ以下はその通りだな
青蟹を例に出したのがまずかったか
ドムキャの3連ミサポと言った方が分かりやすかったか
どちらもマイナーそうだな -- (中笑) 2009-02-01 12:04:09
- 中笑
マイナーどころか格納庫でホコリ被ってる機体に気をつけろと言われてもねぇW
あっ、自分で検証はしないんだWやれやれ逃げ足の早いことW自信があるなら自分でやりゃいいじゃんW -- (名無しさん) 2009-02-01 12:30:54
- ミサポ使うくらいなら拡散使うわ
何度も言うがここ連邦板な -- (名無しさん) 2009-02-01 12:32:22
- ↑名無しさん
あんまり中笑いじめるなよ。ジオンを追われ、地球にも住めず。妄想の中で使われもしない機体のさらに使われない武装に怯えて気をつけろなんて言ってんだから話しにならんよ。 -- (名無しさん) 2009-02-01 12:59:40
- 戦術について語ろうぜ。
機体別の話は違う所でどうぞ。
みなさんもう少しマナーを守っていただきたい。 -- (名無しさん) 2009-02-01 13:27:48
- すごいですね。
中笑 ＶＳ 名無しさん連合軍
使用する側の意見ですが
青蟹はRev1時代と比較してミサの射程が短くなり、
適正距離の幅が狭くなって（170m～210mですか？）
TDでは使いにくくなったので使う人激減しましたね。
私もRev2で何度か使ったのですが格納庫に封印しました。
まだ蛙の方が使える印象でした。
ドムキャもバーストならドム祭りのネタとして
考えても良いですが、野良だと自衛力がネックで
使いにくい。
よってマイナーになっています。
もしニュータイプが現れて手に負えない
青蟹とドムキャが出てきたら中笑の話を思い出す
感じで良いのでは？
中笑さんももう少し出現率が高いMSの話をして下さい。
-- (通りがかりのジオン佐官) 2009-02-01 13:47:41
- 読み飛ばし見逃し思い込み -- (中笑) 2009-02-01 10:53:37
よう思い込み少年。一人の人間として認められたことの無い高坊か？
これで１８才超えてたら行き着く先は一人ぼっちだろうな。前向きだしまだ青年なら良いよ。
もう正論や掲示板のルールでどうこうなる問題じゃない。
持論展開は良いが、他人を噛むな。それさえしなきゃ多分荒れない。
大将Ａの真似事はよせよ。人格が追いついてなくて中級以上のプレイヤーを導けてない。
＞自分に危害の及ばない安全圏から他人様をなじりすぎだろ
俺が共感したのはこの一文だけだな。
ビョーキと言う結論が出たし、彼とのお付き合い、攻撃擁護は新米～出来の悪い佐官に任せて、頭使える下士官と将官は後退しろ。 -- (名無しさん) 2009-02-01 14:09:20
- 通りすがりのジオン佐官さん
いや、以前はね、いたんですよ。中笑を擁護（養護の方が適切かW）する下士官の方がね。でもあんまり妄想の中の話をしたり、逃げたり、愚にもつかない煽り入れて叩かれるの見て良心が耐えられなくなったんでしょうね。いなくなっちゃいましたね。
-- (名無しさん) 2009-02-01 14:40:27
- ＞頭使える下士官と将官は後退しろ
<<後退する>><<もどれ>>
どうせもうすぐ鉱山だしな。<<仕切り直す>> -- (キンタ・マケルナー少将) 2009-02-01 14:54:29
- 以後、丁寧な言葉で話すのがルールの掲示板となりました -- (名無しさん) 2009-02-01 15:35:03
- そうざます。お上品にいくざます。こんな感じで？ -- (名無しさん) 2009-02-01 15:55:52
最終更新：2009年02月01日 23:18
