グレートキャニオン 連邦側戦術/コメントログ32 - 機動戦士ガンダム 戦場の絆@wiki

• ver.2に移行して初めてのＧＣですが、生まれ変わった射撃カテゴリはこーゆーステージで光るんだろうか？射程短くなった分見通し良いステージは若干不利だろうし
  まあヒマラヤでもボチボチでしたがね射撃
  
  そしてようやく連邦もタンクが出るようになるのかな？
  ア・バオア・クーやヒマラヤでは両ジムキャノンばっかな印象だったし。ジオンは宇宙の連邦拠点が広いとこにあったり下りだったり新しかったりかわいかったりで結構ギガン見ましたが´｀； -- (名無しさん) 2008-12-22 13:37:21
• ここも水ジムゲーになるんだろうなあ・・・ -- (名無しさん) 2008-12-22 14:20:17
• どうだろ…水ジムは、決定打に欠けるから…。
  G3を筆頭とする高火力機や、お決まりだけど格闘機と連帯させてこそ、真価を発揮する機体ですよ。 -- (一匹狼) 2008-12-22 14:28:53
• Rev2で射程短くなった狙撃がちょっと微妙になるかもしれない・・。 -- (名無しさん) 2008-12-22 15:02:29
• スナ二機による蹂躙と言う名のポイント厨はいなくなるから良し -- (名無しさん) 2008-12-22 15:44:07
• 正直、BRとサイサ以外の射撃はｲﾗﾈ
  
  貴重なダメージ源である射撃枠を無駄な機体で潰さないでくれ。
  
  
  射程が短くなったとか的外れな事言ってる奴は、タンクかジムキャに乗ってＭＳ弾でも垂れ流しとけ -- (名無しさん) 2008-12-22 16:06:14
• ↑これは戦術を狭めているのではないかね？
  もっと柔軟に対応すべきだよ。 -- (名無しさん) 2008-12-22 16:33:03
• ↑２
  Rev1の頃と何も変わっとらんナー。 -- (名無しさん) 2008-12-22 17:03:49
• ↑、↑↑
  おまえらＢクラスだから言ってる意味わかんないんだろ？
  
  もしＡクラス以上なら、センス無いから辞めた方がいいよｗ -- (名無しさん) 2008-12-22 20:17:19
• 今日、し〇らさんとマッチしました。今回は連邦に力入れているみたいで既に勝利数800越えてました。あまりスナ乗ってないようで射メインの様です。しかしなぜかずっと大佐なんですよね？ -- (名無しさん) 2008-12-22 20:59:19
• 横歩きからのミサイル垂れ流しと、めがね岩や穴あき岩周辺での肩ミサが強い水ジム。
  でも正直、４４では出る幕無いと思う。 -- (名無しさん) 2008-12-22 21:37:07
• ↑3
  ＢＲ、サイサしか使えない君こそセンスないよＷ
  
  射撃はどの機体も火力優秀。後は乗り手の腕次第さ。 -- (名無しさん) 2008-12-22 21:39:29
• ↑2
  アクア出る幕ない！？
  なんで？ -- (名無しさん) 2008-12-22 21:42:08
• 火力がないんだって
  ポイントが取れない
  66か88ならおｋ
  
  どっちにしろ連邦ゲー乙 -- (名無しさん) 2008-12-22 21:46:39
• 火力がない？そりゃあの誘導性で火力あったらそれこそ無敵でしょW
  
  ポイントが出ないから弱い、火力がないから弱いのではなく、機体、武装にあった立ち回りができないパイロットがへぼいんですよW -- (名無しさん) 2008-12-22 22:36:55
• アクアは350は稼げますよ。今じゃ近距離の主力じゃないですか？ -- (名無しさん) 2008-12-22 22:48:44
• でもアクア出すくらいなら射出すわ
  もっと稼げるから -- (名無しさん) 2008-12-22 22:59:28
• ↑×2主力かはわからんが陸ガンが弱体化した以上他の期待に乗る人が多くはなっていると思う。
  ↑皆がそういう考えだと射ばっかになる。ポイントも大事だがまず勝ちでは？
  -- (名無しさん) 2008-12-22 23:03:08
• ↑2
  あのね、射に期待される役割と近に期待される役割は違うのよ。
  
  稼ぎたいだけなら射か格に乗るのが一番でしょうね。
  でも、格も射も近がいてこそその火力が生きるということを知るべきでしょうねぇ。 -- (名無しさん) 2008-12-22 23:16:41
• ん？格は弱体化でもう微妙じゃない？
  プロガンは別だけど -- (名無しさん) 2008-12-22 23:20:04
• ↑×５
  マジか？それは俺の認識不足だった、すまん。
  なんで４４で水ジムが無いと思ったかというと…
  
  １、装甲薄すぎて単独護衛は頼りない
  ２、ダウンがとりづらい。格闘機と組んでアンチする場合、敵護衛からダウンが奪えないと、味方格はタンクを噛みにいけない。射撃機と組む場合、射撃機が噛まれたときのカットが遅れる。かといって、格闘やタックルでカットできる間合いを保持すると、タンクへの攻撃がおろそかになる
  
  という理由だった。
  -- (名無しさん) 2008-12-22 23:22:51
• Rev.2でも中将の俺が久々に復活
  ジオンも大佐から少将となり順風満帆
  
  ↑
  横から失礼するぞ
  まず武装とセッティングと自分の階級を言ったらどうだ
  
  俺の考えている水はメインBサブB青5
  個人的に1は論外
  水の機動力とメインBの性能で単独行動出来ないのは下手なだけ
  そして2は考え方がおかしい
  ダウンは無理に取る必要もなく複数回よろけでも十分
  カット能力は最高クラスでこいつですらカットが遅いとは下手にも程がある
  
  水の弱点はもっと違う所だぞ
  ・ダウン値が中で威力底上げの格闘被せに使えず流れ弾でもダウンの危険がある
  ・よろけが発生しやすく支援や流れ弾でのよろけでBRが外れる危険がある
  ・ダウン武装がなくサブも当たらない接近乱戦や包囲されてからの離脱が困難
  
  ここだと味方が射線を遮りやすいから射なら貫通BRはほぼ必須
  44の格1近1射1遠1編成ではあまり水を入れたくない
  近2射1遠1編成では近1は水を入れたい
  66以降で近枠2以上なら1機は水を入れるが近枠半数を超えるほどはいらない
  将官戦ではこの考え方が主流になりつつある -- (中笑) 2008-12-23 00:28:41
• ↑
  お前友達いないだろ -- (774) 2008-12-23 00:56:46
• ↑×２
  解説どうも。この武装はリロードが早いから選んでます。
  格を削って、近１が護衛。水ジムは射と組んでアンチ、敵護衛機に弾幕浴びせて機能させないようにがんばる、ってことでいいんでしょうか？ -- (大佐・水ジムＢＢ青５) 2008-12-23 01:08:19
• ↑
  2アンチはそのイメージでいい
  しかし弾幕と言うほど浴びせなくてもいいぞ
  BBならどちらかのミサイルが1,2発かすればよろける
  だから散発的に撃ち続ける方が効果的な時間稼ぎと削りが可能だ
  無敵を取れない敵は射の大火力の驚異に晒され続ける事にもなるからな
  
  それとここからはおまけなのでやれているならスルーしてくれ
  水はメインの硬直中やディレイ中にサブが出せる
  これを覚えておくとチャンスでの火力密度が一気に上がる
  逆もそうでサブの硬直中やディレイ中にもメインが出せる
  こちらは自衛の為にも覚えておくといい
  距離200mにタンクがいてほぼ同一直線上に距離130mにシャゲがいる
  このような時はタンクを赤ロックしたサブで攻撃しつつロックを外し青ロックメインでシャゲから身を守る
  シャゲがよろければQSのチャンスも生まれる
  背積みだと青ロックで敵Aにサブ→敵Bにメインの弾幕大作戦もある
  密集している敵へ放り込めば面白いほど削れていく -- (中笑) 2008-12-23 02:05:35
• もう止めとけ『中笑い』氏
  また荒らす気か。
  
  Rev２で水に乗ってダメって言ってるヤツは先ず基本が出来てない
  水は今までのマシ系機体と立ち回りが違う。
  中時代から乗ってるヤツと放置してたヤツでは根本の考えも違う
  
  ・水は1機に粘着するにしても適正距離を守り、確実にミサを打ち込む
  ・無理に格闘しない
  ・敵が面の状態で進行してきてるなら各々にミサを打ち込みヨロケを取り友軍の進行を助ける。
  ・赤に振ってもメリットなし。160+αのコスト帯のであの脚を生かしての撹乱
  
  
  
  まぁ４４でガチに勝ちにいく場合にフルアンチか拠点破壊かで水入れるかは考えるが
  今日乗った感じでは無理に入れなくても良いのでは？
  
  66あたりからなら近カテの数欲しいから1機はいれば十分。
  まぁ乗れてる連中のウザイ弾幕も有かもしれないがな。
  
  水は今までの近みたいに前に無理に突っ込む機体じゃないよ -- (名無しさん) 2008-12-23 02:52:40
• 自分はアクア持ってないんですが、『アクアと組んだ近はよろけにメインしこたまぶちこめ』っていうことでいいんですね？となると機動力が下がらず威力が高い寒ジムBGがいいのでしょうか？ -- (名無しさん) 2008-12-23 04:52:43
• 湖に無理に入るなよ
  
  なに君Bクラス？何するの？死ぬの？ -- (名無しさん) 2008-12-23 05:33:10
• ↑これ意外に好き。馬鹿みたいにずぅっとやってるのが売れない芸人みたいである意味好感。頑張れ。 -- (れれれ) 2008-12-23 07:56:38
• 中笑氏いつもお世話になります。４４ガチ編成は機体何がおすすめですか？ -- (関西中尉) 2008-12-23 08:10:52
• 連邦は賑やかですね -- (名無しさん) 2008-12-23 09:35:44
• ↑5
  低コなら格闘で高コなら弾をぶち込み前後で揺さぶりをかけてタックル追撃
  カットが期待できるから水と組むなら攻める機体を選ぶといい
  俺は44だとジムカスブルパバル青4が相性いいと思った
  連携がいけそうなメンバーだと白ジム100mmNが堅さと安さで敵を押すのもいい
  
  ↑2
  水1近1射BR1遠1編成
  射BR1はダム爺だけでなく白スナでも自分が使いやすいと思うBR機体を選べばいい
  個人的には44では咄嗟の場面が多いから常時リロード型が望ましい
  近1枠は速さのジムカスか安くて堅い白ジムが安定する
  
  格1近1射BR1遠1編成　格1近1水1遠1編成
  近1枠に水を入れなければ得意な機体に乗ればいい
  強いて言うと武装込みでコスト200以上に乗るのが無難なくらいか
  
  まだ連邦ジオン両方の全ての機体を見切れていない
  だから編成は絶対ではないので参考程度な -- (中笑) 2008-12-23 10:57:49
• 中笑氏毎度ありがとうございます。いえ、現状考えられるものでも意見伺いたいです。また新発見で変われば教えてください。
  タンク（拠攻）の使い分けはどうなさっていますか？量タンはおいといても、元旦、ジムキャ、新砂、洞窟行くなら、野良なら、ばーなら、前衛少ないなら、フルアンチ可能性大なら、タンク編成好きで私の階級だとみんな出さないので下手ながら拠攻機ばかりのってます。その機体が増えたのはいいのですが使い分けを模索しています。考えを聞かせてくれませんか？ここは高低差、複数の砲撃ポイント、分岐ルートありなので特に迷います。 -- (関西少尉) 2008-12-23 11:42:48
• ↑
  NLを使えるなら間違いなく元旦
  洞窟を使うなら赤ジムキャB弾ハングレ青4か白ジムキャA弾ハングレ青3
  上ルートでは赤ジムキャA弾or焼夷弾か元旦か白ジムキャA弾
  
  Aクラスだとジオンが拠点兵器無しもあり得る
  その場合は赤ジムキャA弾青2か白ジムキャA弾青2が安定だろう
  バーストだとMS戦のみも考慮して青4選択も悪くない
  
  俺はSクラスだが野良では白ジムキャA弾バル青2が様々な状況に対応しやすいから使っている
  今日以降の人数では元旦N焼夷弾も視野に入れている
  ルート選択はスナの脅威が減った
  だから主に眼鏡岩上から左高台の赤ロック撃ち正規ルートを考えている -- (中笑) 2008-12-23 12:44:35
• 水と組むのは水だろ？ってかタンク護衛に水２〜３機はガチだと思う。
  ８８なら３機入れとけばＯＫ、６６なら２〜３機でＯＫ、４４は別にいらない。ただ、水編成時格闘カテゴリーは要らないと思う。
  ま、賛否両論で要議論かと。
  
  中笑www
  自分の気に入らない戦術は要らないんですよね間違いなんですよね上から目線ですねカッコいいですね中笑さんいつもありがとうございます
  そろそろ大笑いに改名したら？？wwwwww -- (名無しさん) 2008-12-23 13:50:14
• 落ち着け -- (名無しさん) 2008-12-23 14:26:34
• 
  
  凸頭のインターセプトも結構いい手段だと思う。射だからなに？中距離とは別だし、ジオンのガルマ専用機はカワイソス。 -- (名無しさん) 2008-12-23 14:33:21
• FSなめんな
  使う奴によっちゃ化けるぞ -- (名無しさん) 2008-12-23 14:53:11
• ねえねえ、中笑いが遣ってる『白ジム』ってなに？
  WD隊の機体の隠語って『犬』ジャン
  勝手に自分語で語る何て脳みそ無いの？
  伝わるから良いジャンとか言ってるならBクラス逝って威張っとけよ
  あんたの書いてる事『普通』の将官なら知ってんよ。
  あんたウザイよ、もう他所で語れよ -- (名無しさん) 2008-12-23 14:57:26
• 凸頭180mmはかなり使いやすくなった気がする。
  戦線が押し上がったら拠点狙えるし、下がれば後方支援で。
  
  個人的には犬砂BRよりこっち。 -- (名無しさん) 2008-12-23 16:00:05
• ジオンで出撃したところ２２でしたが、相手アクア２機でミサイルの雨を振らされました。アクアを舐めてはいけません。痛い目に遭いますよ、てか超ブチ切れそうになった。 -- (名無しさん) 2008-12-23 17:18:37
• 蝿がいますが気になさらずに、中笑氏ありがとうございます。全て勉強になりましたが一番はスナの射程短縮で以外と上安全の件、苦手ですがベタな上ルートも頑張ってみます。細かい説明ありがとうございました。 -- (関西中慰) 2008-12-23 18:13:30
• 白ジムってWD仕様の事？普通のジムの事言ってるのかと思ったよ。あっホワイトディンゴのホワイトで白か？ -- (名無しさん) 2008-12-23 20:40:15
• 連邦ジオン両方で個人粘着すんなよ。文体に特徴あるからバレバレなのに痛いなあ -- (名無しさん) 2008-12-23 20:41:15
• てかジムにも他と区別するために素ジムという別称あるってのに。
  意見に対して反論するなら有益(ただ否定するだけで代案なり問題点の指摘なりしないのは論外として)だが、どうでもいい事ツッコむのは見てる側としても気分のいいものじゃないです。 -- (名無しさん) 2008-12-23 20:51:42
• ここは中笑氏とその取り巻きの馴れ合い掲示板になりました
  
  異論・反論はお断りします -- (名無しさん) 2008-12-23 21:48:29
• 落ち着け -- (名無しさん) 2008-12-23 23:00:20
• 論外 -- (名無しさん) 2008-12-23 23:24:01
• すっかりただの馴れ合いとののしり合いになってるな…ここの戦術と全然関係ない。
  
  
  近格の火力が全体的に下がったせいか、中央で戦っていても全然ラインが上がらないことが多々あった。これまで使っていた拠点砲撃地点よりも、湖越えや洞窟ルートを通って拠点に行った方がいいかも。 -- (名無しさん) 2008-12-24 00:16:18
• 久々に覗いてみたら悲惨な板になってますね～・・・。
  削除候補ですな（＾＾；）
  
  基本的に中笑氏のアクア使い方は賛成ですな（＾＾）
  
  荒らしはスルーしましょ！！
  無視、無視！！　（＾＾） -- (中距離大好き) 2008-12-24 00:56:14
• 今の荒れた一番の原因
  
  水を使えないと言い切るカスは即カード折れ -- (名無しさん) 2008-12-24 01:22:57
• ↑同意。水が無いと前線がなかなか上がらない。 -- (名無しさん) 2008-12-24 07:21:34
• 米だって炊けない -- (名無しさん) 2008-12-24 10:13:09
• 万物の根源だしな -- (名無しさん) 2008-12-24 10:46:33
• 水と犬が居なければジオンは後１年は戦える。（それでも１年なのが辛い） -- (通りすがりのジオン兵) 2008-12-24 11:31:16
• 飽くまで自分の良く使う編成
  ４４
  射ＢＲ
  水ｏｒジムカス
  黒ガンＨＨＢＲ
  遠
  ６６
  射ＢＲ
  水２機
  カス
  プロＨＨＢＲ
  遠
  
  
  それにしても最近のジオンはちょっとアンチかけるとギガンがすぐにひよるね。
  楽に勝てるけどつまらない。 -- (少将Ａ) 2008-12-24 13:07:43
• 水ジムの弾幕はおかしい
  歩きでよけられないとか無理
  
  ジオンスパイで失礼 -- (名無しさん) 2008-12-24 13:27:51
• 逆に水がいないと前線が押し上がらない罠。 -- (名無しさん) 2008-12-24 15:44:25
• ミサイサといい水ジムといいミサイルゲーですね
  ズゴ弱体でメシウマ状態！
  ハイゴいるけど -- (名無しさん) 2008-12-24 19:07:11
• 銃は剣より強し！今のご世代格だけでは生きていけません。射が台頭してからいいところありませんから。おかげで見事に中将から大佐まで降格しました。また一から見直さないとダメだな。 -- (名無しさん) 2008-12-24 20:32:07
• 以前格ダメダメだったんだが
  Rev2で考え直して乗ってるんだが
  
  以外に普通にポイント取れてる
  
  QD外しうまく出来なかった人間には今の使用は逆に有利？
  外せた人の方がもっと臨機応変に動ける気がするんだが -- (名無しさん) 2008-12-24 20:45:34
• ↑Aクラスはな
  ↑2はいわゆる地雷将官。Sクラスは↑2の様な奴を大掃除中です。 -- (名無しさん) 2008-12-24 21:19:19
• 格乗る人少なくなった気がする。あの爆発力は魅力でしたがね。プロガンは健在なので自分は乗ってますけど。Sクラスは以前の将官戦とは比べものにならない。ランカーでもAクラスに落ちる超高レベルな戦い、S3の時はCを連発でしたから。確かに地雷な人はすぐ落ちるな。油断するとすぐ降格ですから。 -- (名無しさん) 2008-12-24 22:14:09
• 格乗る人は楽しめてるよな -- (名無しさん) 2008-12-24 22:47:58
• ＲＥＶ２でＧＰ０２のＭＬＲＳ－Ｂでの拠点落としを試してきました。
  ４ｖｓ４で１８発（タックル込み）で約７０カウント、８ｖｓ８で３１発（タックル込み）で約１３５カウントでした。
  ＲＥＶ２では４ｖｓ４でもＧＰ０２での拠点２落としが難しくなった感じです。
  
  代わりにここのところＧＣでなぜか格がやたら反応がいい気がします。
  陸ジムで４ｖｓ４を２戦でたら２戦ともＳ。しかも味方はジムキャで拠点２落とししてゲージ飛び２回。
  後の二人の味方はダメ子ちゃんだったのに……。
  いや、一応大佐オンリー戦だったんですけど。
  まあ、三機でいるところに一機で飛び込んでいって三機とも落とした、ってことで相手の実力は推して知るべきか。
  ジオンに格が増えたのに実際に乗ってる人が少ないせいか、格で出ると勝率９割ってのは怖いです。
  前はズゴックがウザかったけど今はそれほど怖くないですし。
  
  とりあえず慣れてる人間で格のいない編成にならないようにするしかないですかね～？
  -- (名無しさん) 2008-12-24 23:14:51
• 格は外しループ無くなったから微妙だよな。下手すると相手に無敵時間与えるし。格乗るなら前以上にうまく立ち回らないとキツイ、１ドロー、２ドローの見極めとかね。 -- (名無しさん) 2008-12-24 23:42:32
• 私は今回からジオンに寝返る事になりました。遠になったジムキャに魅力なしと言う事です。さようなら。 -- (元中距離を究めたい) 2008-12-25 00:02:15
• ↑6横槍ですみません
  家のホームの中将さんがRev2になって昇格やり難いのか試すとか言って
  行き成りRev2可動当日に大佐まで降格してやってたんですが
  
  次の週に合ったら元に中将に戻ってましたしかもS3
  その人自称並の中将とか言ってる人ですが意外と実力者？
  今日もいらっしゃったんですが犬砲でS・水でS取ってました。
  なんか「大将はやりたくない」と言ってるるんですが…
  
  正直Aクラスで燻ってる自分には感覚が理解出来ません -- (連邦・ジオンRev1から中佐) 2008-12-25 00:07:45
• Sクラスでも水凸乗りの腕の差は大きいのだと改めて思いました。
  
  一人無傷でAと片や3落ちのC
  
  Aの方は凸砲の護衛もこなした上での結果に対して
  3落ちは敵ギガンに粘着してるのに拠点割られるしまつ。
  Sクラスでも腕の差が大きいと理解した
  
  これが↑7で言ってる大掃除につながる訳ですね -- (大尉) 2008-12-25 02:11:10
• 水凸で砲撃中のタンク噛み付いてる時点でほぼ間違いなく地雷。
  自身の役割理解してる人ならそんなことはしないだろうに -- (名無しさん) 2008-12-25 03:40:59
• 将官に上がれない人は戦術を考える以上に個人の技量を上げるべきだ
  将官戦では何よりも「周りの思惑を考える事」が大切だ
  だが有意識下の思考速度には限界がある
  基本を無意識でこなさないと将官になるのは難しいだろう
  フワジャンや3連撃に1D2Dやシンチャにレーダーを見る等は基本中の基本
  これらが無意識に出来て初めて以下の戦術基礎を使えるようになると思っている
  敵味方両タンクを中心とした理念を基に行動する
  タイマンで技術力と判断力で負けない
  残りカウントと戦力ゲージを意識して自APと自コストを有効に活用する
  将官はプレイしていれば適正なら勝手に上がる
  
  戦術とは今ある戦力を有効活用する方法
  その「今ある戦力」が強ければ強いほど楽に勝てる
  Aクラスは四の五の言わず個人の技量を上げるのが自分の為だと思う -- (中笑) 2008-12-25 08:34:25
• ↑戦術とまったく関係ないね。単に自分の考えを押し付けたいだけ
  
  まぁこっちもグレキャの戦術というわけじゃないけど。。。
  Rev2になって拠点コスト下がって、MSコストが上がってBR機体が増えてMS戦で削れるコストが上昇したと思います。
  これの影響かタンク戦の勝率が下がってる気がするんですが、皆さんの感触はどうですか？
  忌憚無い意見をお願いします。（ただし、「タンク戦だと戦術が浸透していて統率が生まれる」に属する話は除外で）
  -- (A3大佐) 2008-12-25 09:12:59
• 拠点コストが下がったんじゃなくて総コストが上がったの
  今まで通りでいいと思うが -- (名無しさん) 2008-12-25 09:23:51
• ＞MSコストが上がってBR機体が増えてMS戦で削れるコストが上昇した
  ＞タンク戦の勝率が下がってる気がする
  
  ＭＳコスト増加と勝率は関係無いのでは？
  ただ単に敵拠点を落とすまで＆味方拠点が落とされるまでのＭＳ戦で負けているだけでしょう
  
  私は勝率に大きな変化はないです。 -- (少少) 2008-12-25 10:24:13
• 現在のＳクラスはそんなにレベル高くないぞ。上の方で出てるランカーがどんなランカーか知らないけれど、
  戦場のレベルが高くて降格するよりはレベルが低くて降格しかねない方が問題。
  全体的にＭＳコストが引き上げられたこと、ＭＳに慣れていないこと、降格にランクが関係することなどから
  以前にもましてポイント厨が増えて安全圏からしか戦えない人ばかりだよ。
  相手もそんなんだから、２バー以上だと安定して勝てるけどね
  
  ↑２に関しては
  タンク戦の方が勝率低いということはないよ、俺の場合。
  ただ、タンク乗る人＆護衛によっては無理ゲーになる。
  ルート選択や判断のおかしい人は多いし、タンクがここは任せろを連打してるのに護衛に行く変なのもいるし。
  Ａクラスだとそういうことが多くて余計に負けやすいんじゃないかと想像する。 -- (少将Ａ) 2008-12-25 10:26:43
• >A3大佐氏
  俺としては当たり前の事を説いたつもりだった
  だが気に触ったか<すまない>
  さらばだ -- (中笑) 2008-12-25 10:58:25
• ＞Ａ３大佐さんへ
  確かに高コストＭＳの使用率は上がって来ていますから、対拠点兵器無しの編成でＭＳ戦を制して勝つパターンは以前より見られる様になったと思います。特に４VS４以下の少人数戦や、拠点からの攻撃が無い戦場では、キャンプしても押し切られることが増えているかと。
  ですが拠点の被撃破時コストは変わっていない様に見受けられますので（以前同様、人数×１００点かと。未検証、すまない）、６VS６以降の対戦における有為さは以前と変わりが無いと考えます。戦場や味方の編成を見て機体の選択（タンク／キャノン）をする事で、支援砲撃力や自衛力も選べますから、やはりタンク編成が良いと思うのですが、どうでしょう？ -- (田舎猫大佐) 2008-12-25 11:01:53
• Ａクラスは戦術云々より基本が出来てないのがほとんどだな -- (名無しさん) 2008-12-25 11:51:45
• 中笑氏に説かれるほど下手じゃないんで。
  -- (名無しさん) 2008-12-25 12:31:43
• ↑2
  だよな
  ピリって連撃されてやられたと思うとポッキーだし
  硬直さらしまくりでBRおいしいですだったり
  今の絆はおかしい
  ↑
  落ちつけ -- (名無しさん) 2008-12-25 12:44:41
• 無敵時間の使い方も下手なの多すぎる。読み合いしてて張り合いがない。 -- (名無しさん) 2008-12-25 13:10:40
• ジオンで射BRで出れば勝てると豪語してるから、よっぽど狙いやすいだなAクラス -- (名無しさん) 2008-12-25 15:32:59
• ｒｅｖ２しばらくトレモしかやってなかった大佐ですわ。押し付け上等、通るよ、いい？
  バー仲間みーんな少将なってたな。絆の現状がハッキリしてきた。
  Ａクラスのカオスはもう覚悟するしかない。一人で２０クレやったが１００％運ゲー。すごい逆にすごい。
  上がりたい奴、どんな味方引いても１０回中６回Ａは取れ。ダムでいいしょ。勝ちはその後刻みな。我慢の時期だね。
  大佐はＭＳ戦がクソすぎんだろ。ウケるくらい弱かったよ？
  突貫タンク護衛放棄アンチ過多拠点落ちｗ見事なまでに要らない子の集まりだった。トレモの存在知ってますか？
  わざと階級落としたとか言ってる人の気が知れんね。頭悪いの？辞めたら？
  タンク戦の難易度は以前より低いよ。アーチ上ＮＬギガンＢＲ当たりまくり。よええ。
  ４４はジム頭、６６ならジムキャ青でロック撃ちが一番安定するでしょ。ちがう？ -- (名無しさん) 2008-12-25 16:12:37
• ↑2　着地のフェイント掛けてきたりしないからＢＲ打ち抜きやすいよ。
  ピンチを演出すれば簡単に直進してくるしダウン後の無敵時間中も普通に切りかかってくる。
  ピリッたらすぐブーストふかして逃げるからそこも狙える。…とボロが凄い出てくるよ。 -- (名無しさん) 2008-12-25 16:42:17
• 連邦だと中には佐官でもダム持ってないのも居そうだからジオンは射マンセーなんかね
  
  犬砂までガンバレ -- (名無しさん) 2008-12-25 17:33:19
• ↑３
  うん、確かに弱い。だが敵も弱いが味方も弱い、そして基本が出来てない。
  タンク出さない、護衛放棄、ガキのサッカー、カットできない＆連撃中に邪魔。
  もうなんでもあり。3機落として600点取っても味方高コスが６落ち７落ちして
  れば勝てるもんも勝てるわけが無い。俺は２度とＡクラスなんかでプレイする
  のは御免だね。 -- (名無しさん) 2008-12-25 18:01:00
• 6落ちワロタ
  バンナムですらそんなに落ちないぞ
  まさか機動MAXか -- (名無しさん) 2008-12-25 18:06:34
• 合計の間違いだろww
  
  -- (名無しさん) 2008-12-25 18:44:34
• そりゃそうかｗ -- (名無しさん) 2008-12-25 18:50:59
• 公式のアドバイス１０でザクによるサッカーが行われてるんだが新兵にこんなの見せたら毒だろ。 -- (名無しさん) 2008-12-25 20:56:13
• ６落ちはともかく
  ４，５は普通にいるらしいですが。それもＳクラスに
  
  １００戦中で自分も２，３人はＡクラスにたたき落とした（４落ち以上１発降格）けど
  有名将官の時報とかでも２，３戦に１人は降格者叩き出してるらしい（日記からの伝聞）
  
  現状をrev.1で例えると
  Ｓクラス：旧佐官将官戦
  Ａクラス：旧尉官下士官戦 -- (少将Ａ) 2008-12-25 21:18:40
• ↑2
  ちょっと笑ったｗだがまぁそれを言い出すと３２の護衛も位置がおかしかったりいろいろあるぞｗ
  公式の基本を試してみた上で、自分で発展させていける頭がある人なら問題はないんだろうけど。 -- (少将Ａ) 2008-12-25 21:26:38
• ↑２チョｗ言いすぎｗｗｗ
  でも無いんだなーこれ。はぁ・・次Ｃで降格か・・タンク乗りとか豪語してられんなもう。
  ＢＲ増えようが基本変らず！これは譲れん。なんでピリッた敵ほっといて満タンに３連撃してるの？格闘バカ早よ絶滅してくれ。
  連邦ゲーなのに文句ばかり言ってるのもアレですが。降格目前来ると出るな。愚痴。
  -- (名無しさん) 2008-12-25 21:34:02
• 犬砲・プロ・ミサイサBと決まったので
  残り近枠で水とか犬とか凸カスとか全体バランス考えても
  水即決2名様ご案内
  しかもNか青2止まり
  
  前線上げる気無いだろ
  
  1戦目キャノンだしても眼鏡岩越えれないお見合い状態。
  無理に顔出せば集中砲火
  
  もうね逆にジオンの義眼哀れだったよ…
  3墜ちだもん
  
  で2戦目前線上げる努力しても後ろから誰もついて来ない
  みんな義眼にまっしぐら
  
  おいキャノンを赤鬼とかが狙ってるんですけど？
  
  結局護衛は水を先に決めてたオイラ担当
  粘って如何にか拠点割れたよ
  …プロと水残り墜ちてる…
  犠牲にした覚えないよ義眼に突っ込んでゲルのBR喰らってるんだもんよ
  其処にミサイサBの雨で如何にかしのいだ感じ
  
  ･･･水は突っ込む機体じゃないでしょ -- (名無しさん) 2008-12-25 22:18:38
• アッガイミサラン祭りが地味にうざい。 -- (名無しさん) 2008-12-25 22:37:24
• アッガイたんは相変わらずだなあ -- (名無しさん) 2008-12-25 22:53:44
• 何故かアッガイたんにウザイ攻撃されても頭にこない
  
  ズゴ・ハイゴ死ね -- (名無しさん) 2008-12-25 23:42:45
• 今のＳクラスは全体的にrev1の左官少将戦程度なきがする。
  とか緩んでたら久々に強敵引けて楽しめた。
  最近マッチ普通になってきたけどタイマン引いた時は降格量産のスコアアタックだったな。 -- (名無しさん) 2008-12-26 00:07:48
• タイマンよりオールバンナム戦が一番きつい
  もちろんSクラスの最強最悪なバンナム -- (名無しさん) 2008-12-26 00:26:36
• 降格仕様じゃなくなったはずの旧ザクを２機続けざまに降格。
  ジオンは正直あと数か月やりたくないな…
  
  連邦遠距離についてちょっと
  タンク：従来ルートでＯＫ。強引に撃って結構削れるのが魅力
  ジムキャ赤：洞窟釣りルート。撃つことより敵を引っ張って生き延びることを優先。味方にはフルアンチさせる
  ジムキャ犬：ステージ的に使いどころが少ない。開幕アンチで良いかも -- (少将Ａ) 2008-12-26 10:47:27
• 連投で済まないけど、ついでに４４の編成と戦術再考。
  ちょっとＭＡＰ関係ない感じで書くけど次のＮＹのほうが当てはまるかもしれない
  
  【編成】元旦・ジムカス・Ｇ３・プロガン（メンツ次第でプロガン→アクア）
  【戦術】オーソドックスな２アンチ
  
  ４４で２アンチを前提に戦術を組む場合、護衛側にはアクア要らない気がしてきた。
  理由は２アンチを相手にした場合アクア何もできんから。
  かつてのジオン高ゲル的な役割をジムカスで逃げ回ってこなし、セカンドアタックまででの拠点落とし狙い
  Ｇ３プロまたはＧ３アクアの高火力マンセルアンチで隙を見せたら瞬殺。
  
  が安定なのかなぁ。
  ２バースト～４バーストで色々試してるけど難しいね。
  まぁ、多少の難があっても仕事さえキッチリ振っていけば十分勝てるけど。
  今のとこフルバーはほぼ負けなし。人数関係なしの全試合総合だとそれでも２割弱負けてるか。 -- (少将Ａ) 2008-12-26 10:56:26
• ↑
  ここで44考えるなら洞窟ルートのゲルJBSGBなんとかしないと勝てないよ。GC44でご丁寧にタンク（orキャノン）出してくる相手だったらいいけど。
  プロガンでもG3でも追えないからね、アレ。 -- (名無しさん) 2008-12-26 11:43:41
• そうそう、それがあるからＮＹの方が当てはまるかもって。
  洞窟脇からゲルＪの背後を取るかいったん戻って仕切りなおすくらいしか対応策が思いつかないんだよね。 -- (少将Ａ) 2008-12-26 12:02:46
• 少将辺りでは戦術も糞もない。
  
  安易なミサイサ。
  場所取り出来ない新砂
  
  当てれないBR
  
  回り見えてないから回り込まれる。
  ﾀﾝｸ見付けたらサッカー開始
  
  犬砲だしても餌ですかそうですか
  護衛する気ないだろ
  それでゲージ負けなら拠点叩くか
  
  ならお前らも眼鏡岩越えろ！
  
  少将はもっと降格してもよくね？ -- (遠後出すよ中将) 2008-12-26 15:27:51
• とりあえず、バンナム様に要望書のメールを送りました。
  上手く会議に乗ってくれて、検討してくれるとありがたいのですが…
  
  とりあえず、今の絆の状況はＭＳパイロットごっこですね。野良で楽しんだ方が勝ちです。 -- (少将Ｂ) 2008-12-26 16:29:01
• フルバーで楽しんだ方が良くないか？
  野良だと多かれ少なかれフラストレーションは溜まる気がする。
  まぁ野良“は”楽しんだ方が勝ちだわ
  ゲームで楽しむ楽しまないってのも変だが
  
  戦術は……もう少し状況落ち着いてから議論した方がいいぽいね
  機体一つとっても認識に幅がありすぎるし
  そもそもＡクラスとかは戦術以前のレベルかと
  ちょっと前に誰かさんが言ってるように一先ず最低Ｓクラスまで上がる程度の個人技は無いと(戦術云々の)話にならない
  Ａクラスにいて「腕はある」とか言っても誰も信じないよ
  Ａクラスポイントウマーしてるなら別だが -- (名無しさん) 2008-12-26 17:09:17
• 戦術以前うんぬんは、まぁ現状じゃその通りだろうなあ。
  以前は佐官・尉官・下士官でほぼマッチ分かれてたから、徐々にではあれ技術・戦術が磨かれてきたわけなんだけど
  今のパイロットレベル優先のクラスマッチって公式に「佐官も尉官も同じ」って言ったようなもんだし。
  
  戦場のレベルは基本的に下側合わせだから、実質Ａクラス＝軍曹～尉官くらいの戦場なんだよね
  そこから選抜されて将官になるわけだから弊害は言うまでもなく、それが現状のＳクラス少将（自分もなんだけど）を生み出してる要因。
  数か月はあまり野良やらないで、時報・バーストで将官内で実力の低いものをＡクラスにひたすら叩き落とす冬の時代にするべきなのではと真剣に悩んでる。
  
  Ｓクラス・Ａクラス共にレベルを上げるには実際それ以外思いつかないんだよね。 -- (少将Ａ) 2008-12-26 20:41:55
• 時期的に戦術語る意義が無いとは思えないが。
  連邦の鉄板は少将Ａ氏の発言で特に異議なし。だけど
  凸キャより元旦な意図は何？ダウンしながらの砲撃回数？１護衛想定だからですか。
  仲間内では凸キャ青４ハングレパンチのが良いと結論づいたけどな。
  逆にゲルＪＢＳＧＢ出さずガチのタンク戦だとジオンが勝ち遠い現状。そして何より、連邦４４フルアンチ洞窟偽装が多すぎて(ガチタンで勝てるのに)ゲルＪ単機やらざる得なくなったって経緯が。
  腕の差でなく機体差だからなぁ･･･プロガン水縛るかもう。 -- (名無しさん) 2008-12-26 21:15:26
• 元旦は挙げられたとおり、強引に撃つ場合の利点が一つ。
  １撃がジムキャ拠点弾の4/3の威力。
  ジムキャで同様のことをやろうと思うと、回避とタックル、ハングレパンチで粘りつつ撃つことになるけど
  拠点と敵ＭＳに挟まれる形になった場合とかを考えるとタンクで良いかなと思う。
  
  あと、あまり知られてないかもしれないがジムキャの拠点弾はキャッチされると絶望的。
  ＭＳ攻撃力がないからキャッチ役１機がいるだけで泣けてくる。
  また、ジムキャはＮＬ砲撃にも不向き。
  
  このあたりから拠点砲撃機として限定して考えたら、やはりタンクだと結論した。
  ジムキャは釣りとＭＳ戦に比重が傾いているから、そこでタンクとの住み分けになると思う。
  犬キャは釣り能力ではジムキャに負け、通常の砲撃能力ではタンクに負けるが
  ８８ミノ粉でタンク+犬キャにして、こっそり拠点に取り付きハングレ+キャノンが面白そうだと思った。 -- (少将Ａ) 2008-12-26 21:50:36
• ジムキャWDは足遅いし武装によってコスト増加もあるから、強引に拠点割りに行くよりもアンチ重視・篭られたら拠点くらいの使い方しか思い浮かばない。
  
  野良88で元旦以外の遠距離機は拠点割れずに涙目になる事が多いよ。
  最初からアンチｳﾏｰするならジムキャでもいいけど。 -- (名無しさん) 2008-12-26 22:27:02
• そう言い切れるＳクラス羨ましい。
  Ａクラスは、それでも赤ジムキャ機動４ハングレＭＳ弾Ａでないとツラいのですよ。 -- (名無しさん) 2008-12-26 22:49:00
• ようやく軍曹になりＡクラス。なぜか、やたらと佐官とのマッチングが多いです。
  ところで、Ｓクラスの皆さんがよく「基本ができていない」とおっしゃりますが、それはwikiのTOPにある「操作方法」「新兵心得」以外には何があるかご教示下さい。
  -- (なりたて軍曹) 2008-12-26 23:58:33
• フワジャンさえできりゃＡではなんとかなる
  掲示板の初心者板とかに行ってみてからの質問？ -- (名無しさん) 2008-12-27 00:37:27
• ↑５なるほどね。納得。
  でも取り付きハングレは１００％推奨かなｗ中々実地されないだろうけど。
  ↑２「基本」と言っても人によって、又は機体によって複雑すぎて表現し辛いけど
  私的にはその機体に乗れてること。判断基準は弾の当て方を心得てるか＋接近戦で力負けしない・自衛ができてるか(格闘戦で相手を捉えられる・ブーストを切らさない)の２つ。
  次に狙う敵を間違えていないか。自分が影響できる戦場でもっとも効率よく枚数有利を作れる相手を攻撃対象に見られるか。瞬間的に移り変わるからこれはそのまま経験値と言い表してみます。
  次いでタンク戦の基本戦術(各ステージにおけるアンチ・護衛の理解)を頭に入れているか。
  最後に連携力を身に付けているか。細かい事言うと低威力ダウン攻撃で味方の攻撃を中断していないか。ハングレクラッカー等経験ないかいｗ？
  逆に敵の攻撃を中断する際にはダウンやよろけが必要なんですが。
  書いた順に重要だと思いますよ。特に今は。今さらな事ばかり長文失礼しました。
  ＭＳに乗れてるか＞自戦力をどこに使ってるか＞戦術理解があるか＞連携できてるか、です。
  もう少将入りＳもＡもあんまり関係無いね。消化する奴は何処でもしてる様に感じる。もれなくＥプレゼントするけどｗ
  -- (元旦の件ありがとう) 2008-12-27 01:08:12
• 少なくともSクラスで凸カスタムで3落ちしてる奴はトレーニングの最強で練習してこい -- (名無しさん) 2008-12-27 01:13:06
• ↑言えてる。なんで凸カス初期セッティングで堂々と出られるの？
  ダメなプレイヤーの典型はバースト野良関係無く
  「味方への要望が多い割になんの役にも立ってない」
  あげくタイマンで瞬乙。基本とかそんな次元じゃ無いわ。３落ち後逃げんなよ？ -- (名無しさん) 2008-12-27 01:39:57
• Ａクラスで元旦で洞窟いったら、凄い久しぶりに護衛がついてきてくれた…
  よかった…連邦も捨てたものじゃない… -- (名無しさん) 2008-12-27 01:59:16