- Ａクラスならカットとか役割分担とかできる相方がいるだけで戦績と勝率がかなり違ってくると思う。実際に４人以上バーストでも連携とれなきゃ勝率５割切るし、意思疎通がしっかりできる２人ででれば８割勝てた。
野良はまた別かもだけど、ある程度の格差でも攻められてる味方の援護、アンチまたは護衛としての役割忘れず務めれば少なくともいい勝負はできると思う。サッカーとかしないの前提で。
あ、もう一度言うけどＡクラスの話ね。 -- (名無しさん) 2009-02-20 05:01:12
- ↑の者です。
なんか言いたいことわからなくなってきたな。
そのMAPである程度使える機体ならってことで。 -- (名無しさん) 2009-02-20 05:07:20
- (名無しさん) 2009-02-19 19:13:14
(少将Ａ) 2009-02-19 20:38:55
(名無しさん) 2009-02-19 20:49:44
(中笑) 2009-02-19 20:52:46
管理板の話を持ち込むのは今後なしにしないか？ 特に上から三名はNY戦術に無関係な話しか書いていない。無用な荒れを防ぐためにもよろしく頼むよ。 -- (名無しさん) 2009-02-20 10:46:51
- ↑２
まったくその通りです。
第一に、連邦は試合でも掲示板でも、個人プレーばかり目立って連携ができてない。ゲルググ連合が強いのは、斬る、撃つ、弾幕（シャアゲル、ゲルＢＲ、高ゲル）の３人一組がしっかり連携してるから。味方が袋叩きされて誰もカットに入らないのが、今の連邦。私一人でカット入っても３ｖｓ２、頭数で勝てない。
これは少将戦でも同じ印象を受けた。嫌気が差したので、Ａクラスに戻しました。
ジオンのチームワークはこうです。おとといの試合。私は味方を見限って一人で遊撃していた。ジオンは、スタートこそ均等にバラけていたが、１０秒で見限りをつけて、４機が私に集ってきた。アンチ２機はギガンとＦ２、「怪物」退治にゲルキャノン２機＋ゲルＧ２機の高火力。私はミサリスで勝ったが、終了間際はジオン６機が私と半径４００ｍの弧を描き、他の５機を無視してた。つまり、ジオンは連邦５機相手に、Ｆ２一機でアンチできると踏んだんだ。それだけ、連邦の連携がなめられてる。
-- (怪物) 2009-02-20 11:44:46
- ↑１
連携をうまく取るにはやはりボイスチャットが必要だと思うんですよ。
自分がタンクで左ルートＮＬだったときにアンチが５機来てこりゃ無理だと思い、応援求めたら２機しか来なかった。勿論全滅。
あとの３機は？と思い、マップひらいたら右ルートで義眼１機に群がってサッカーしてるじゃありませんか！
あの時わたしが
<５番機、６番機、左ルート応援求む>
と打っていたら
状況は変わったかもしれません。
これはあくまで私の失敗談なのですが、ボイスチャットの必要性の事例として上げました。
ご了承ください。 -- (大佐の意見) 2009-02-20 12:09:19
- ↑
まったく同感です。
第２に、大佐の意見さんも掲げてますが、このＭＡＰと武装の相性です。
ＮＹは狭い一本道で戦うことが多いので、マシンガン系を味方の後ろから撃つ格好になり、敵に当たらない。ここでは貫通能力のある武装が有利。そういう意味で、ヘビガンのキャノンＣも役に立った。
↑４，５は、とても大事なところに気がついている。名無しさん、ありがとう。 -- (怪物) 2009-02-20 12:22:17
- スナのビームライフルも貫通するんですかね？ -- (名無しさん) 2009-02-20 18:26:46
- >マシンガン系を味方の後ろから撃つ格好になり、
>敵に当たらない。ここでは貫通能力のある武装が有利。
うわーゲームとしては勝つための手法だろうけど
味方の弾でダメージを受けないとはいえ
「俺と一緒に敵を串刺しにしろ」ってカッコつける間もなく
後ろからびしばしビーム撃たれるのは気持ち悪いなー -- (名無しさん) 2009-02-20 18:56:31
- Ａクラスの明日凸ストTBS出撃予定の人達へ。
連携を考えてね。もはや絶滅したと思ってた凸ストTBSに今日会ったけどカルカン→袋叩きのループがひどかったから。
基本不意打ちの武装だから。移動時は常にチャージしなくていいから。ってかしないで。 -- (名無しさん) 2009-02-20 19:17:40
- ↑3
狙カテは貫通能力なかったはず。
↑2
そーいやREV2の味方撃ちってどういう効果あるんだろう？ REV1マシは少し硬直あったりしたけど、味方BRで小ノックバックとかするんかね。 -- (無限軌道) 2009-02-20 19:28:13
- 人の後ろから貫通属性攻撃を平気でするつもりか？
友軍が攻撃されてる状況で助けるなら分かるが
他人を餌にうつなら単なる愚者だろ
そんなんだから連邦は見下されんだ -- (名無しさん) 2009-02-20 20:33:18
- ↑１
私がいいたいのは味方が攻撃されている(主に斬られている)時にカットとしてのＢＲを薦めているわけで決して被せろとはいっていませんよ。
↑１４辺りの私の意見を見てもらえればわかりますが、連撃中にＢＲで被せられるとされたほうはイラッとくるしあまり接近戦に対して積極的になれなくなってしまいがちです。それが格(３連撃＋ＱＤ)なら尚更でチームのモチベーションが下がります。
(最悪次は捨てゲーになりかねない)
これはＢＲ機体なら必須の注意事項なんですが、残念な事にそれが横行しているのが現状です。
味方が斬っている間は周囲を警戒し、待つことも大事だと思います。 -- (大佐の意見) 2009-02-20 21:08:00
- 味方が斬られてる時の迅速なカット、味方が斬っている時はカットされないよう周囲の警戒。これだけで連携といえますよね。
少なくとも実践できていればサッカーにはならないですもの。 -- (連携スキー) 2009-02-20 21:18:50
- 一つ言い忘れ事がありました。
敵タンクを叩く際、その場にいる機体のなかで一番高いダメージを叩きだせる機体にタンクを任せる事を意識して欲しいです。
例えばプロガンと爺３がいたならタンクにはプロガン敵護衛には爺３といった感じで。
またサッカー状態なら味方を見て<○番機タンクよろしく>
<△番機□番機ここはまかせろ>といった感じで。
ボイスチャットによって意志疎通の語彙が増えたのでいち早くその場の状況に気付いた人に率先してやっていただけると有り難いです。
このアドバイスは私の実体験に基づくものなので、分かっている、すでにやっている人はスルーして構いません。
私は皆さんの勝利に少しでも貢献できればいいと思っています。 -- (大佐の意見) 2009-02-20 21:28:36
- ↑あとボイチャ付け加えるなら、最初のアンチ護衛の枚数も確認してほしいな。もしアンチが少ないなら＜右ルート、劣勢だぞ、援護頼む＞みたいな感じで。やっぱ枚数が合ってないと。護衛機体でも枚数少なきゃアンチに回ってくださいな。
こちらもわかっている人はスルーしてください。 -- (中将の意見) 2009-02-20 22:17:56
- 確かに基本はそうかもしれないが
味方の連撃中のＢＲ被せは、状況次第では優先的に被せるべきこともある。
rev.1では連撃補正の都合上、ＢＲを被せたところでメリットは薄かったが、
ダメージがもろに通る今回は被せの効果はとても大きい。
例えば寒ジム３連撃＝２０＋２２＋２２＝６４だが
３連目にＧ３がＢＲを被せれば、適正距離でなくても例えば６０ダメージ追加して
２０＋２２＋６０＝１０２
ざっと倍近くのダメージが一瞬で叩きだせる。
格でもストライカーが三連撃を入れ切るまでまって、ＱＤの代わりにＢＲ当てれば
３０＋３０＋３０＋６０＝１５０なんてダメージが瞬間的に叩きだせる。
問題は、今連撃を入れている最中だということを冷静に把握する必要があることと、
被せるべきなのか、他の敵を見るべきなのかの判断を瞬時に下すこと。
それから、一番高いダメージを叩きだせる機体がタンクを見るべきだが、
状況によってはプロガン・Ｇ３のアンチでＧ３がタンクを撃つべき時もある。
プロガンが３連⇒ハンマーを投げられない状況だったら瞬時にダメを奪えるＢＲの方がいいからね。
こちらも柔軟に考える必要がある。 -- (少将Ａ) 2009-02-20 22:31:40
- じゃあ初心者には格の連撃にはＢＲかぶせるな、近以遠カテの連撃にはかぶせてＯＫ、で、まず覚えてもらいましょうか？条件によって云々は上記の方のおっしゃった通りですが、理想はそうでもなかなか動けないんですよね。 -- (名無しさん) 2009-02-20 23:16:21
- まあどうしても将官向けの技術にはなるね。
○○の連撃に～ っていうよりも本来は最後の攻撃につなぐのが大切なんだけどね。 -- (少将Ａ) 2009-02-20 23:20:34
- 将官向けやSクラス向けという言葉は難しいでしょう
一定以上の技術がある人が基準になると思います
そこでその一定以上となる技術を挙げるのはどうでしょうか
将官ならやれて当たり前のような技術の共有化が後に繋がると思います
ただこれは俺が選抜すると非難される可能性が高いので出来れば他の方にお願いしたいです -- (中笑) 2009-02-20 23:24:14
- 拠点の近くの鉄橋の上にのって狙撃するのはありなんでしょうか？
-- (プロＧ大佐) 2009-02-20 23:29:40
- 偏差ビーライ 敵連撃のカットに使いやすい。披連撃の味方が踏ん張って固定してくれれば何でもいいんでしょうが。 -- (名無しさん) 2009-02-20 23:43:19
- すいません。わざわざありがとうございます。
-- (プロＧ大佐) 2009-02-20 23:44:34
- ↑すいません。↑↑は別な話題です。 -- (名無しさん) 2009-02-20 23:51:25
- >プロG大佐氏
そこで狙撃するのはありです
ただしそこに居座るのはなしです
ニュアンスの違いは伝わったでしょうか -- (中笑) 2009-02-21 00:05:46
- 個人的なマンセルの理想を書いてみます。中級者以上の方宛て。
周囲の味方が何をやっていて、自分がどの敵に見られているか把握できる様になってくると戦場が広く使える様になって来ます。
転倒させた相手の起き上がりにわざと背中を晒して、別の敵を狙いながら元の敵の行動を読む、これも大事だと思います。
例：２ｖｓ２以上の他の戦闘への干渉の仕方が上手い人は＝乱戦に強い人だと思う。
◎自機
↓(Ａを転倒させた)
○敵Ａ(Ａは転倒してる)
↓↓(Ａのダウン中にＡを跨いでＢを攻撃)
○敵Ｂ⇔◎味方(Ｂと戦闘中)
大雑把な位置関係ですが。
･Ａは裏を取られたと思って起き上がりに自機を探します。こちらはＡから見て自機が別の敵に集中している様行動し、本当はレーダー上のＡに神経を注ぎます。
味方のフォローや被せなど、こちらにもまた意識を向けなければいけませんが、Ａから大打撃をもらっては元も子も無いので、Ｂへの攻撃はオマケ、くらいに考えてます。
この際自機の攻撃で(被せ含め)Ｂが撃墜できるなら、オマケでは無く必須事項だと思います。Ｂ撃墜に成功した場合は短時間ですが２ｖｓ１の有利な情況が生まれ、Ａに隙を見せていても手の空いた味方のフォローが期待できます。
逆にＢを倒しきれないのにマシ等を乱射し転倒させ、本来の相手Ａの起き上がりに対応出来ず斬られたりしてると、味方は自機のフォローとＢの起き上がり両方をこなす事は出来ず、判断ミス一つで大損します。
より早く枚数有利をつくるため、倒せる人が倒し、スコアは２の次。でも、高得点て素敵ｗ
この様な考え方の人で被されても気せず、判断ミスの少ない人とはいつでも一緒に出撃したいです。
被せ＝必殺技くらいに捉えてスキルとして大事に育てて行って下さい。
一行だけ許して下さい。＞中笑氏 悪気無いつもりが実際は私保身してるだけのアホだった。ごめん！ -- (名無しさん) 2009-02-21 00:11:13
- ↑自分です。 -- (ｼｮｰｼｮｰ) 2009-02-21 00:16:38
- ひとつご教授戴きたくお願い致します。４vs４時味方３バー＆自分野良出撃時の機体選択なのですが、?好き(得意)なカテに合わせて様子をみる。?近に合わせて、３バーが編成(カテ)を決めるまで待つ。どちらがよろしいのでしょうか？ -- (イアン) 2009-02-21 00:21:22
- まずフルアンチでいくのか拠点を叩くのかで編成はわかれます。
これは最初に自分の中で軽くでいいので決めてください。
フルアンチなら３バーの人たちに合わせたカテゴリーでいくこと。
例：格近近射な感じで
でも狙はあまりお薦め出来ません。やはり前衛に負担がかかってしまうからです勿論得意カテゴリーでもいいですよ。
拠点を叩くなら自分がタンクに乗ることをお薦めします。理由は３バーのうち２人をアンチに向かわせたいからです。
敵タンクを叩く時に出来るだけ連携のとりやすいバーの人たちに任せたほうが野良でアンチにいくより少しは安定するからです。 -- (大佐の意見) 2009-02-21 01:05:33
- ↑4(ｼｮｰｼｮｰ氏)
俺は元々身の保身で反論していたからそこはお互い様だと思います
それを言われるとあちらでも謝った質問を浴びせかけ畳みかけ追い詰めようとした事をこちらは許してもらいたい
だから管理板で今回起きたお互いの事は水に流しませんか
そのように理解を示し筋を通してくれただけで俺は十分ですよ
↑2(イアン氏)
あくまでSランクですがまず遠かゲルJが出ます
護衛はバースト組に任せるので自分は必然的にアンチになります
だから俺なら射に合わせ爺に乗ります
君の階級や腕前は知らないが俺はこう考えて機体を選んでいます -- (中笑) 2009-02-21 01:22:41
- ↑
途中色々日本語がおかしいですが「謝った」は文字通りです
勘違いして「誤った」の誤字と思わないようお願いします -- (中笑) 2009-02-21 01:30:52
- ↑１＆２両氏
ご教授ありがとうございます。両氏のご意見が違うところもクラス間でのセオリーなんでしょうね。私自身は単機アンチ(Ｇ３は不所持で支給指定中です…)か遠かな？と考えておりましたので、両氏のご意見は非常に勉強になりました。
中笑氏＞失礼致しました。月１〜２万円程度プレイのＡクラス大佐です。 -- (イアン) 2009-02-21 02:05:20
- とりあえず編成の様子見は全員野良でも何でもしないと駄目だぜ。シンチャできっちり指示出せるなら遠で出たらかなり良い感じに戦えるけど自分のことで手一杯ですって感じなら素直に前衛でアンチ側行ったほうがいいよね。
あと44ってことなら高機動機に乗るのを推奨。Ｂクラスでもない限り必ず相手も高機動機出てくるから低コストで出たりすると痛い目見るしね。 -- (名無しさん) 2009-02-21 02:11:03
- ↑＞水に流し～ そうしようｂ
＞３バー＋自分
野良入りは全員でお互いが決めるまで待つくらいが丁度良いです。しかし無意味に時間かけても仕方ないので、カテ不動では無い感じで自分のやりたい仕事をアピールしていきますかね。
３バー+野良１だと相手は２+２バーか４フルバーでほぼ確定なので、多くの場合連携とってくると思います。
１機で孤立した際２機以上見れる機体に乗ると思います。なので狙・格闘は除きますね。
遠を選ぶなら被せ全護衛から３アンチかけてもらい、自分はどれだけ延命砲撃出来るかで勝ちが見え隠れするやも知れません。 -- (ｼｮｰｼｮｰ) 2009-02-21 02:28:17
- 遠出さない３バーだったら終ってる。
やむを得ずタンク出すなら分かるが、進んで出すなら相当砲撃と延命に自信が無いと。 -- (名無しさん) 2009-02-21 03:55:25
- 野良の人にはバーストしてるならタンク出せ、みたいな人がいますね。
この前３：１で行った時相手に引きこもられて困ってたら野良の人に「やったな」連呼されましたよ。
確かに出さなかったのは悪いとは思ったけどそこまでタンクを出してほしいなら自分で出してほしいですね。
別に野良とか関係なく出すなら護衛に行くのに・・・ -- (名無しさん) 2009-02-21 13:07:34
- でもやっぱりバーストしてるほうがタンク護衛有利だし、野良が遊撃的に動くのが１番効率的だと思うけど… -- (名無しさん) 2009-02-21 13:32:33
- ↑2
別にバーストしてるからタンク出さなければならないということはありませんよ。
ただし、タンクを出さずにフルアンチで行くならこちらにタンクがいるように偽装しなければなりませんね。
目的は敵タンクの釣り込み。敵タンクがこちらをタンク編成と思い、砲撃ポイントに着いたらかなり優勢になりますが、フルアンチがばれて引かれたら劣勢は免れないでしょう。
開幕から40カウント近くはレーダーで敵の編成を推測します。したがって「タンクのような動き」を格近射で行えば、１０中８、９はこちらをタンク編成と勘違いします。
敵タンクを釣り込めたらしめたもの偽装チームとアンチチームで挟み込めば勝てるはずですよ。
-- (ライト) 2009-02-21 13:36:13
- ↑7(イアン氏)
Aクラスだと戦術が定まらないのでなるべく自立出来る機体がいいですね
F2赤や格のような連携重視の機体は避ける方が無難でしょう
↑3
君の階級は分からないが俺はバー3野良1の野良1が自分でも遠を出す事はあります
これはバースト組を全員前衛にして前衛同士で連携を取ってもらう方が効率的な場合があるからです
だからバースト組が信用出来るならあえて野良が遠に乗るのも手だとは思っています
ただ君達のように最初から遠を出すつもりがなかったバースト組は信用ならないです
「護衛に行くのに」と言うなら何故あなたが遠を出さなかったのか
本当に遠を出さなかった事を悪かったと思っているのか
そう言う不信感が野良では顕著に表れて連携の不備に直接繋がってしまいます -- (中笑) 2009-02-21 13:44:15
- ＞バーストが最初からタンク出す気ない
Aクラスだったらもうしょうがないか・・・って感じだけどＳクラスでやったらってかやる連中は確実に編成時点で残念だと思われる。
あぁ、自分が乗りたいのしか乗らないんだなこの人達は。上を目指したいならこういう風に思われるのは当たり前のことという認識を持とう。 -- (名無しさん) 2009-02-21 17:10:06
- 少将のバーストなんてAの大佐とドレだけの差があるの？
何も変わってない気がする
１ホームで30人以上も少将がいるとありがたみも全く無い
矢張り将官になるのなら現行の昇格制度はぬるすぎる
いい加減な乗り方ならAクラスに居てくれそっちが遊びとして成立するだろ？
自分以外が少将の時ほどやりきれない戦闘が多過ぎる -- (名無しさん) 2009-02-21 18:51:24
- 射乗りたいだけの大佐上がりバーストとかは確かに多いね。
っても俺、勝つためにタンク牽制してでも出さない時は出さないけど。
味方がまともなら喜んでジムキャ護衛拒否で拠点割ってくるけどさ。 -- (少将Ａ) 2009-02-21 21:28:07
- その、ここのフルアンチ希望になる時の状態は仲間の問題ですよね？よくありますが、それで勝率あがりますか？そういう時の立ち回りを教えていただきたいです。 -- (関西中佐) 2009-02-21 21:36:58
- 砂の射程が長かった時は一つの戦術で盛大にタンクと狙が前線に向けて
砲撃しその隙に格や近で狩るとかあったが
先ずアンチする或いはそんな編制になっても皆で埠頭の方に行かない事
簡単に敵にフルアンチとばれる。後敵のアンチが護衛にシフトするからソレへの警戒
遠や狙（赤2）が居ないと敵に篭られた際の保険が無いから拠点を割られない事又
ゲージ勝ちの状況もミリ勝ちで皆で拠点に篭っても負けるから注意
タンク編制が全てでは無いが射撃ばかりで勝てるとか思うのは止めて欲しい
以前の格乗ってればOKとかの思考と同じで向上心が見えない
階級とか以前に個人のプレイで勝てないのだから如何にどうするかを
考えて乗って欲しい。最早凸頭・ミサリス・ガンキャ即決する少将は信用できない
後格から動かない奴もどうしようも無い
編制のバランスがあるから満遍なく乗って何時でもどんな状況にも
対処できるようになって欲しい。
後、何してるのか知らないが破壊可能なビルにBR打ち込んでる人は速カードを折って下さい -- (名無しさん) 2009-02-21 21:52:02
- ↑２
フルアンチになってしまったらそりゃみんなアンチに行くわけだが、相手に先にフルアンチだとばれて引かれたら勝ち目は薄いでしょうね。
タンクがいるように動いて（例えばここならひな壇へ行く、相手に視覚的にバレないよう）こっちに釣るような動きをしてみては？近づいたら相手タンクをみんなで叩きに行く。この時には味方アンチ移動組も敵に噛んでる頃でしょう。あとはＭＳ戦に勝てれば…つまり自分が囮になる、ポイントは取れないけどね。 -- (中将です) 2009-02-21 22:06:23
- ＞少将のバーストなんてAの大佐とドレだけの差があるの？
階級の差は無いに等しいね。でもその中で普通に遠を出そうとする奴らと出す気無いのとじゃ意識からして全然違うのはわかるよね？
とりあえず将官へあがる条件厳しくするのと上がる条件満たした時に上がるかどうかを選択できるようにはしてほしいね。
自ら死にに行ってまで降格しようとする奴らがいるから流石に勘弁願いたいものだｗ -- (名無しさん) 2009-02-21 22:49:26
- フルアンチ編成はいかに相手にバレるのを遅らせるかですね。↑２の中将ですさんやかなり上のライトさんが仰る通り、開幕直後はいかにもタンク居るぞっ動きをする必要性はありますね。それで相手アンチが来たら実はフルアンチでした！って感じで迎え撃ってあげてください。幸いにもここはビル群が多数存在してるので相手にスナが居てもバレるのに時間かかりますから奇襲にはいいかもしれません。逆にこちらにスナがいればタンクの有無が分かるのもリバースステージならではのものですね。まぁフルアンチはあまりしませんがね。何故なら自分がタンク出すからです。 -- (元中距離を究めたい。) 2009-02-21 23:03:35
- 私も下手ながらタンク編成好きなので搭乗率五割以上です。
フルアンチですが、タンク編成にみせて敵アンチを落とし、拠点は落とさせない、と言うことで、敵アンチと同数より一機多い雛段への釣り、こちらアンチは少数。分かりやすく４４で仮の話。敵２アンチなら、格近射が雛段に、近一機でアンチ。敵アンチ引きが早いときはアンチ逃がして、タンク挟みに、落とせても挟みに、全護衛でも挟みに、帰らせない作業ですね。 -- (関西中佐) 2009-02-22 01:20:54
- 釣りは１機、後はすべて全アンチにする。
釣りを増やしたところで引かれてしまえば仕方がないし、そっちでやりあってる間にキッチリ拠点落とされでもしたら目も当てられなくなってしまうので。
アンチの枚数を増やした分、必ず１機は背後を取る動きをし、容易に帰らせないようにする。
開幕で
先落としできればそのままフルアンチ
逃げられれば追撃戦で撃墜狙い
撃墜できたらフルアンチ転向
できなければ事前に用意しておいた拠点力のあるモビで脅し、出てきたらモビ戦継続
ＮＹはマップ広くてＦＡ編成とかは機能しにくいが
自分のバーストが明らかに力勝ちしてるが、味方が落ちまくりで１戦目負けた、とかならモビ戦勝ちして引きこもった方が勝てることもある。
自分の判断基準としては、護衛に来て敵アンチに突っ込んで真っ先に落ちる味方を引いたら
即タンク戦は無理かもしれないと判断する。 -- (少将Ａ) 2009-02-22 08:26:30
- 関西中佐さん
フルアンチでタンク編成を偽装するならば、偽装タンクチームは1機が理想です。念を入れて偽装するなら2機ですが、フルアンチの理想は敵タンクチームを丸ごと戴くことにあります。偽装タンクチームが多ければ、それだけ敵アンチチームが増える可能性があります。ですので、偽装タンクチームは1機。しかも機動力の高い機体がよいでしょう。 -- (ライト) 2009-02-22 09:58:31
- まず対戦人数を書いていない人はどうなのだろうか
88で単機偽装してもすぐばれると思います
88で遠が単機突撃が不自然過ぎるのではないでしょうか
そう言う不自然さを無くすのが偽装の第一歩でしょう
ここは地形的に偽装組が右へ転身すればすぐに敵護衛組の背後を付けます
だから俺は通常通りの割り振りで余った人はクレーター裏へ回り込む事をお勧めします
それにそうしないとリスタ遠が左ルートから攻め上がった時に止めきれなくなります
NY及びNYRでは通常通りの全面展開が理想だと思いますよ
※改行や抜けがあったので修正してます
上3文は少将A氏やライト氏宛てではないのでご注意下さい -- (中笑) 2009-02-22 11:15:27
- そうですね、対人人数を書いてないのは失礼しました。多人数だと多人数の偽装は当たり前ですよね。４４なら１機でいいと思います。８８になるとやはり３機体は必要でしょう。ルートはひな壇まで、ドーム左まで行くと挟み打ちに間に合いませんからね。 -- (中将です) 2009-02-22 11:49:37
- 44でも遠偽装1機で3アンチはおかしいと思いませんか
連邦で拠点兵器単機はあるのでしょうか
Aクラスなら騙される人がいるというレベルなら指導をする必要もないと思いますよ
だから俺は44でも偽装組は2機でアンチも2機が理想だと思います
そして敵アンチが1機しか釣れなかった時は挟撃や十字砲火する形で偽装組1機がアンチ組に合流するのがいいと思います
もっとも単機偽装が話題の改であれば話は違ってくるでしょうね
今はそこまでの話をしていないように見受けられますがどうでしょうか -- (中笑) 2009-02-22 12:44:47
- 自分のは多分展開としては中笑氏と同じくなるハズかな。
１枚裏を取る動き＝ひな壇側の横道から包囲を狙う
つまり敵側のレーダーとしては、開幕２機がひな壇に向かうように見えるが、途中で１機が転身して向かってくる感じ。
ただ、こちらでいう動きだと敵が仮に２機アンチに来ても、２機ともひな壇正面に流れたら放置してさっさと敵砲撃部隊を囲むかな。
２機目がこちらの包囲ルートと被る動きをしてきた場合は、包囲役は釣り役化するしかないが、基本的にはアンチへの合流を狙いつつ立ち回る。
その展開になった場合は３アンチというべきか２アンチというべきかは判然としないが。 -- (少将Ａ) 2009-02-22 12:56:17
- 偽装タンクチームが１機がよいか２機がよいか意見は分かれるところですね。
ただ自分の経験上（そんなに頻繁にあるわけではありませんが）、４４で偽装タンクチームを１機にしても大体１枚は釣れますね。
そして釣れる機体は必ず高ゲル。ここからは推測ですが、ジオン側から見て連邦のタンクチームが仮に一枚であっても多分気になるものだと思いますよ。
ましてジオンには高ゲルがある。仮にフルアンチであったとしてもわかった時点ですぐに味方タンクチームへ「戻れ！」を打てばよいと考えているのではないでしょうか。
連邦の偽装タンクはより長く自機がバレなければ勝ち。目的は「ジオンタンクチームの釣り込み」にあるのですからね。
30カウントから40カウントタンクを偽装できれば、連邦アンチチームはかなり優勢に戦えるのではないでしょうか。 -- (ライト) 2009-02-22 13:29:06
- ライト氏が遠やゲルJをなめているのはよく解りました
それがAクラスであるというなら仕方がない事なのでしょう
ただ少なくとも俺がジオン遠ゲルJなら敵が単機でひな壇へ向かった時点でクレーターへは行きません
開幕から全体マップを開いたまま体育館の周囲で様子を見ます
そこで味方アンチからの報告を待ち後退か前進かを決めます
連邦遠が姿を見せずに粘っていても拠点を撃たないならこちらも同じです
焦らず追加弾で敵に攻勢を仕掛けます
NYRでのフルアンチはとにかく敵遠に前に出てもらわないといけません
それなのに開幕でそんなにも怪しい行動をして遠ゲルJは気が付かないのでしょうか
Aクラスなら気が付かないのでしょうと楽観されているならこれも指導の必要はないと思いますよ
ごり押しでどうにかなるなら戦術はほぼ不要ですからね -- (中笑) 2009-02-22 13:40:54
- 中笑さん
ゲルJや遠をなめている訳ではありませんよ。
あなたのように「冷静に待てる遠やゲルJ乗り」はそうそういないということですよ。 -- (ライト) 2009-02-22 13:49:57
- ↑(ライト氏)
あなたは誤解をしている
仮に連邦側が単機で釣りタンだったとしても状況は変わらない
まず44で3アンチに対して2護衛で突っ込むのは無謀です
それは「冷静に待てる」のではなく「待つしかない」状況です
姫タンクと呼ばれようがRev.2xでの遠はそんなものですよ -- (中笑) 2009-02-22 14:17:32
- 中笑さん
あなたが待てても、あなたの護衛機は待てますかね？フルアンチ偽装タンクチームはジオン護衛機を釣り込めばいいのです。あなたが乗ったゲルＪまたは遠は、確かに待てるかも知れません。しかし護衛機はどうでしょう？護衛機と言えど、釣り込まれれば終わりです。
フルアンチは先に敵ＭＳを狩ってしまえば極めて優勢になりますからね。
まぁ、この話しは偽装タンクが一枚のときを前提としていますから、中笑さんのような冷静な方には通じないかもしれません。が、言いかえれば、偽装タンクチームが二枚なら中笑さんと言えど釣り込めるということでしょうかね。
そうなればフルアンチも捨てたものではないということですね。 -- (ライト) 2009-02-22 15:07:11
- ライト氏は俺の発言に気に入らないなら2009-02-22 12:56:17の少将A氏をよくお読み下さい
あなたと少将A氏は明らかに違う意見のようですよ -- (中笑) 2009-02-22 16:10:04
- 中笑さん
少将Ａさんと私の意見はもちろん違いますよ。その確認の必要はありません。
問題はフルアンチ編成でいかに敵タンクチームを釣り込むかですよね？
私は一枚で十分と言いましたが、あなたはそれでは釣り込めないと主張した。
それで私は確かにあなたの言うとおり慎重な遠やゲルＪは釣り込めない可能性があると認めた訳です。ただ中笑さんのような慎重な遠、ゲルＪ乗りでも偽装タンクチームが二枚なら釣り込めるということですよね？
釣り込めるなら、フルアンチでも十分勝機はある。
つまり、タンクがいなくても立ち回り次第で勝てるということ。結論はこれでいいじゃないですかね。 -- (ライト) 2009-02-22 16:35:44
- 話をぶったぎってすまない。
フルアンチの際の偽装タンクは必須になりますかね？
他にも戦法と呼べるようなのはあります？
先日の６６でフルアンチが言葉通りの展開で厳しい思いもしたので。
幾つかあるならそれぞれ今日試してみようかなとおもうんですが…
《よろしく》 -- (連携スキー) 2009-02-22 16:48:08
- ↑2(ライト氏)
誰もフルアンチで勝てるかどうかの議論などしていませんよ
だからそれは結論ではなくただのあなたの感想でしょう
議題は「どうやってNYR44で連邦前衛のみのフルアンチでより確実に勝つか」ですよね
大きな作戦として拠点兵器の偽装が必要とまでは出たのでその数や動きを煮詰めるが戦術でしょう
あなたの言う通り1偽装でも勝てる時はあります
では2偽装と比べて勝算はどれほど高いのでしょうか
俺はどうせならより勝算の高い戦術を使ってもらった方がいいと思います
議論の末に1偽装の方が勝算が高そうだと言う結論に達した時はそれを喜びましょう
今は2偽装の方が勝算が高そうだと思っていますしライト氏もそうは思ってくれていませんかね
↑
戦術より連携ですがこういのは定番です
わざと護衛過多にしておいてレーダーから敵の数を数える
余っていたらひな壇から右へ建物の屋上伝いにクレーターへ行く
これで敵にミニひな壇を使わせずにコゲの逃げ場を塞ぐ事が可能です
後は敵を中心に味方と離れるように動くといいです
なるべくF2のような接近戦が得意な中低コ機体がお勧めですね -- (中笑) 2009-02-22 17:02:49
- 中笑さん
「フルアンチで勝てるかどうかの議論していない」と言いつつ、その次の段落で「フルアンチでより確実に勝つか」を議題としているとおっしゃることに矛盾を感じますが、まぁ、確実に釣り込むなら偽装タンクチームは二枚でしょうね。
中笑さんのように敵タンクチームの編成で進撃を止める遠またはゲルＪもいるでしょうから。
ただ、一気に敵を殲滅することを狙うなら、偽装タンクチームは一枚ですね。偽装タンクチームが二枚だと敵アンチも二枚来てしまい。２２で膠着。ＭＳ戦で偽装タンクチームが負けると、こちらの偽装タンクチームの二枚が狩られてしまう可能性もありますからね。
後はご覧になられた方の判断にお任せします。 -- (ライト) 2009-02-22 17:36:32
- 言葉の違いだけ説明しておきましょう
「フルアンチで勝てるかどうかの議論していない」
ではこの議論の末の結論は何と何でしょうか
答えは「フルアンチでも勝てる」と「フルアンチでは勝てない」です
あなたの言う「結論」はこの段階
「フルアンチでより確実に勝つか」
ではこの場合の議論の末の結論は何でしょうか
答えは「偽装1機戦術がいい」や「偽装2機戦術がいい」です
両者の違いはお分かりでしょうか
後者は誰もが「フルアンチは勝てる」のが前提にあるのです
それなのに結論が最初に戻って「フルアンチでも十分勝てる」では意味不明でしょう
誰もが最初からそう考えて議論していたのですからね
中身に関しても2vs2で負ける味方がいるのが前提
それなのに1vs1では負けないのでしょうか
それに単機釣り成功で1vs1が起きたとしましょう
敵護衛は2機でアンチは3機ですから誰かがタンクに噛み付きます
そうすると敵護衛とアンチは2vs2になりますね
それも負けるなら偽装1機でも偽装2機でも勝ち目0ですね
なんだか前提が無茶だと思うのですがどうでしょうか -- (中笑) 2009-02-22 17:59:27
- 中笑氏《ありがとう》
頑張ってみます -- (連携スキー) 2009-02-22 18:32:31
- また中笑とライトの叩きあいかよ
もう此処も駄目だな。誰も絡めないし、多分の絡んでも叩かれる
自分たち以外の連邦将兵忘れてるだろ。
だから誰も君たちの意見に耳を貸さないんだ -- (名無しさん) 2009-02-22 19:50:16
- 最初の話題は、フルアンチになってしまったときどのように立ち回ればいいのでしょうか？でしたよね。そういう解答ではライトさんが言ってることが(釣りが成功したら…)答えになっていて、中笑さんが言ってることが釣りを成功させるにはって言うことになっているように見えます。
つまり2人の議題を統合すればおのずと答えになっているのでは？しかしあくまでもこれは机上の空論。釣ることが出来なかったら？などいろいろなことが起こります。相手も人間ですからね。このような動きがあるよというのを他の人たちは憶えておけばいいと思いますよ。
↑３
中笑さん
その前提になったら勝てるかの可能性が高いというだけだと思いますよ。必ずというのはこのゲームにはないんですから、勝てる確率が高いということでいいのではないでしょうか？結局それで負けるのは正直実力不足という結論に達してしまうわけで… -- (中将です) 2009-02-22 20:20:44
- ↑
まったくもってその通りですね。 -- (名無しさん) 2009-02-22 21:14:11
- 喧嘩しないでください、ネタ振ってすみませんでした。ここにおられる皆さんはタンク編成の重要性を認識されておられますし、私も誰も乗らなければ二戦連続だろうが、４４で狙撃機が出てようが遠出すので、フルアンチの経験が無くだから聞きたくて、あほな、１アンチ、１偽タンク、２護衛の提案でしたが、有用な話が聞けたと喜んでいます。返事が遅れてすみませんでした。中笑さんもライトさんも私は好きなのでありがとうございました。最近の言い合いは戦術以外の国語の話でややこしくなってるようで私にはついていけません、当方中年ですが、中笑さんの「ＹＯＵ」みたいに、全て英語でやり取りしたならもう少し言い合いがへるかもしれませんね、それはともかく、ありがとうございました。 -- (関西中佐) 2009-02-22 21:21:52
- ↑3(中将です氏)
ライト氏が言うには偽装側での2vs2は負けるけどアンチ側での2vs2は勝つですよね
そう言う理屈が通らない事は容認出来ません
確かに負ける時は負けます
ただ負ける条件が互角なら偽装2機の方がより相手を騙しやすい
それはライト氏も認める所ですし騙されて釣られてくれなければ負ける事も分かっているはずです
ここまで理屈で詰めておきながら結論は1偽装の方がいいでは通らないでしょう
それともライト氏は1偽装3アンチになると異常にやる気が出て普段以上の戦果を出す人なのでしょうか
理屈が通らないなら後は感情によるものしか考えられません
俺が感情で話している訳ではないと思いますよ
ライト氏が感情で話をされているのではないでしょうか
説得するならライト氏の方をお願いしますよ -- (中笑) 2009-02-22 21:32:38
- 1vs1で勝てない格上相手でも釣る事は出来るとライトさんは言いたいんだと思いますね。だから偽装タンクは機動性の高い機体を薦めたんじゃないでしょうか？高機動偽装タンクで相手を釣りアンチ組で相手タンク組を叩くと言うことだと思いますがね。 -- (元中距離を究めたい。) 2009-02-22 21:53:05
- 元中距離を究めたいさんへ
フォローありがとうございます。その通りです。
中笑さん
すみません、あなたと議論しようとした自分が浅はかでした。お詫び致します。既に荒れ模様ですし、明日からステージも替わりますのでこの話題は止めましょう。
-- (ライト) 2009-02-22 22:03:46
- ＞関西中佐
ネタふりは大事ですよ、あなたのおかげでこのような議論が行われてる。先ほども言いましたが完璧はない、しかし最善はあります。これは議論しないとでないことです。おかけで最善に近いものはでてきたでしょ。みなさん知識・経験をお持ちなのですから、聞きたいことは聞くべきですよ。これを見ているみなさんもね。自分だって知らないことは沢山あります。ここは戦術版ですからね。話が出るのはいいことですよ。聞くのも経験。
＞中笑さん
なるほど、確かにあなたはいろいろな事を考えて話されています。感服してますよ。１つだけ言わせていただいてもよろしいですか？中笑さんは偽装タンクに対して最悪の想定を考えて話されてる気がします。それは最悪のパターンですから厳しいですよね。でもそれに対して対策も立てている。これはＡにもＳにも通じるものですから。（Ｓクラスではそんなことないよ、って叩かれることがとても残念なのですが…）
逆にライトさんは最高のパターンを書いています。成功理想に近いですよね。だから２つ統合すればと書いたつもりです。だからこの２つの意見は正解でもあるし間違いでもあるという風に認識したほうがよいのではと自分は考えています。どちらのパターンも有り得ることですからね。戦術なんて一杯あるんですからね。
中笑さんだけに対しての意見ではないということを理解して下さい。あなたの意見はすごく参考にしてますよ。ライトの意見ももちろんです。変な印象を与えてしまっていたらすいません。
↑そうですね、またグレキャで会いましょう。
-- (中将です) 2009-02-22 22:22:22
最終更新：2009年02月27日 04:09
