トリントン(R)　連邦側戦術/コメントログ一つ前との差分 - 機動戦士ガンダム　戦場の絆@wiki

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トリントン(R)　連邦側戦術/コメントログ - (2012/05/10 (木) 16:42:57) の１つ前との変更点

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- 連邦軍のみなさん。TT （R） &br()初日だからって66の編成で、 &br()格4射1の編成は、辞めましょうよ。 &br()しかもｽﾄｶｽ、ｱﾚ×2、BD2,ﾀﾞﾑ、だなんてもうちょっと &br()コスト下げませんか？ &br()と言いながら自分は量キで出てスイマセン。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-07-01 17:44:31} - 今日Aクラ左官戦で、ザクI後期に左ルート洞窟内から &br()拠点を撃たれ、完敗。しかもフリーで撃たれてた。 &br()ただ最初からタンクが洞窟内へ一直線ならアンチも簡単かも、知れないがそのタンクは開始直後3階で発見（ｼﾝﾁｬで確認）その後、2階に降りて、気が付いた時には、洞窟内に居た。 &br()そのタンクはどうやって洞窟内に行ったのかをみんなで検討したいんだが、とりあえず誰かツッコミ入れてくれ -- (名無しさん) &size(80%){2010-07-01 21:20:07} - ３階から２階、２階窓からスロープ、スロープから洞窟。 &br()でわないでしゃうか？ &br()ここは外回りの移動大切！…かな？ &br() &br()Ａクラでは、あまり見かけませんが…。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-07-01 21:45:40} - ↑２階からスロープって通常のMAPと勘違いしてないかい？ &br()多分だが、２階窓→３階窓→外回りで3.5階→そのまま左に飛びながら洞窟とか？ &br()もしかしたら3.5階は行かずに3階から直接洞窟届くかもしれない。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-07-01 22:24:45} - ↑3のコメント書いた者です。 &br()コメありがとう二人のコメを読んではっきりしたのですが、2階タンク発見のｼﾝﾁｬの後 &br()タンク発見と2回ｼﾝﾁｬを打った人が居ました。 &br()その人は、外を回ってると伝えたかったのでしょうか？ &br()因みにこういった場合皆さんはどう伝えますか？ &br()そしてこの戦術連邦のタンクで出来るんでしょうか？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-07-01 22:47:58} - 申し訳ありません。勘違いしてました。 &br() &br()ジオンで出来るなら、連邦でも可能なはず？ &br()ですが、タンクは状況に応じて、柔軟な対応が求められると思います。 &br() &br()本日、コロニー右、応援頼む！ &br()てのを聞いたのですが、チャット更新ありましたっけ？ &br() &br()グレキャの山側とかみたいな、勝手な変換？ &br() &br()左ルート、上エリアとかですかね？ &br() &br()稚拙なコメント、すみません。 &br() &br()後退します。 &br() -- (名無しさん) &size(80%){2010-07-01 22:57:15} - ↑5、話終わっちゃったけど一応。 &br()PSP版だけどザクタンク2種、両方青3で、 &br()2階窓→3階窓→直接洞窟行けました。 &br()選択肢の一つとしては有りかと思われます。 &br()ジオンタンクの話で、すまない、後退する。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-07-01 23:22:43} - ↑追記、同じ条件で3階窓からギリでアーチ上にも行けました。 &br()ただ若干洞窟の方が近く、アーチ上ルートは2足型推奨。 &br()おそらくこのどちらかで洞窟内に行ったものだと思われます。 &br()たびたびすまない、後退する。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-07-01 23:42:35} - ってかＲならリプ見てれば良かったんじゃ… -- (名無しさん) &size(80%){2010-07-02 00:45:51} - ↑すいません。 &br()時間に余裕が無い時に出撃したので &br()リプレイを見れなかったです。 &br()どうしてもタンクの動きが気になったので書きました。 &br() &br() -- (名無しさん) &size(80%){2010-07-02 01:45:27} - 敵タンクは３階で砲撃することが多い気がする。がっちりした護衛が３枚ほどついていて、４落ちアレとジム頭とガンキャを同時に引くとか終わってた。 &br()すまん愚痴になった＜後退する＞ -- (名無しさん) &size(80%){2010-07-02 17:48:41} - …結局完敗の時点で残念なんだから聞いても理解出来るの？ &br()敵タンクフリーなら前衛同数なんだからモビ戦で負けてる時点で終了 -- (名無しさん) &size(80%){2010-07-03 03:53:47} - 未だにジム頭とかデザムＲＣをこのステージで出すしといるんですな。 &br()１Ｆ奇襲狙うタンクが量キャとか････早々に発見されて、以後は蒸発しまくり。 &br()乗りたい機体なら、せめて乗りこなす様になろーよ。そんなんじゃいつまでたっても勝てないよ？ -- (名無しさん) &size(80%){2011-01-19 14:26:07} - 半年以上前の書き込みにレスするわけじゃないけど、このＴＴでやたらと量キャ乗るなよ！ &br()このマップでのタンクの機動性は、外周から屋上に上がれさえすれば、とくにダッシュスピードは必要ないんだから。 &br()拠点特攻する際は、ジムキャと比べて、機動力や自衛力の差以上にコスト差のほうが大きいし、野良ではタンク３落ちとかのリスクが高いマップという意味でもコストは重要ですよ。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-08-31 16:17:55} - 確かにこのマップでは機動性はあまり意味無いな &br()しかし量キャは最速で拠点を落とせるぞ &br()そこはどうなんだ？ -- (名無しさん) &size(80%){2011-09-01 15:03:02} - 俺は量キャで行く時は味方と連携して４階を制圧して &br()すばやく拠点を落とし味方にはそのままアンチに行ってもらう戦術をしてる &br()量キャだって利点はあるんだからデメリットだけじゃなくて利点もあるんだからな -- (名無しさん) &size(80%){2011-09-01 17:53:18} - しかし量キャでの１落ちはまだ我慢する &br()だが量キャ３落ちてめーは駄目だ -- (名無しさん) &size(80%){2011-09-01 17:54:36} - タンク３落ちって他のマップなら護衛が悪い可能性もあるが、ここだと護衛無視して拠点特攻タンクしかイメージ無いなぁ。 &br()あとＲマップで３階って流行ってるの？Ａクラだと４階行かない奴多すぎるんだが。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-09-01 19:00:13} - Rでも流行っているのかよ・・・ &br()Rでの三階はやめといた方がいいよ &br()スロープで上ってくるところに堂々といたらそりゃ狙われるし &br()あそこは護衛しづらいしいいとこは個人的にない気がする &br()早く拠点をたたくことはできるけども・・・ -- (名無しさん) &size(80%){2011-09-01 19:25:01} - 前衛が信用されてないだけでしょ。 &br()Bクラあった頃でも、Aクラで3.5から4階に行けない佐官沢山いたし、そのせいか4階で戦う時にスロープしか見ずに後ろが無警戒って人大勢いた。 &br()B廃止されたり、ライトプレイヤーが増えた今は余計に酷いぞ。 &br()野良でタンク乗るならそれなりに工夫しなきゃならんのよ。 &br()その上で3階は決して不要な場所じゃないんだけど、それが分からんのならタンクに対して文句言えないレベル。 &br()分かっててタンクに文句言ってるなら、自分で乗るべき。 &br()自分の感性で物を言わして貰うと、自分が前衛やって仕事をしたのに、タンクの動きがおかしくて負けた時が一番悔しい。 &br()タンク乗ってて変な前衛に色々やらかされた事は多々あるけど、そういう人にタンク乗られても負ける可能性のが高い。 &br()やっぱり自分がタンク乗れば勝てたかもって可能性を残してゲーム終了がやっぱり一番悔しいよ。 &br() &br()まぁ何が言いたかったかって言うと、タンク3落ちは論外、3階固定砲台も論外だけど、それ以外ならTT3階にはそれなりの理由があるだろうって事。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-09-02 01:00:09} - ↑ &br()↑２、３を読む限り、前衛が信頼できなかったとしても、あなたが論外って言ってるその｢４階行かずに３階固定砲台はねーだろ｣って意味そのまんまだと思うけど。 &br()Ｓクラでは、Ｒで３階砲撃ってあんまり出会わないので流行ってるとか感じたことはないけどね。 &br()いずれにせよ、自分でタンク乗っても、通りすがりの数発か、ラスト２〜３発ってとき以外はまずやらない。前衛が信頼できないなら尚更、青振りジムキャじゃ１セット撃つ前に落とされかねない。 &br()第一、｢タンクの動きが悪くて負けるのが悔しい｣って言ってるのなら、前衛が３〜４階を制圧すべく戦ってるのに、タンクが３階テラスで無防備に撃ちはじめて削られる歯がゆさは理解できないかい？ &br()さらに言うなら、タンクに文句言ってるのはあなた自身でしょ。｢自分が乗れば勝てた｣は、タンクを譲った場合以外言っちゃダメだし、仮に譲っての負けだとしても、｢自分は仕事した｣って言い草は醜い。とくに護衛してたなら、タンクに仕事させることこそが自分の仕事なんだから、それに失敗したことを自省すべき。アンチだって同じだよね。先に護衛食っていい気になってるけど、実は敵タンクの足止めが疎かだったり、デスルーラを考慮してないヤツは多い。 &br()まあ気持ちはよーくわかるが、口に出すべきことではないと思うよ。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-09-02 07:56:17} - ↑ &br()うーん、もう少し読み取ってくれると助かるんだけど。 &br()まぁ自分の書き方が悪かったり、↑3と4を自分が読み取れてないのかもしれんけども。 &br() &br()とりあえず↑3・4は「3階は無い」って言ってるだけだから、そこは否定しておきたいんだよね。 &br()↑も基本的に否定的だけど、TT程タンクが臨機応変にやらなきゃ勝てないマップはないんだよ。 &br()1～4階と外周の全ての砲撃ポイントと、戦況を見極めて撃たなきゃいけないんだから、最初から「3階は無い」ってのは思考停止だよ。 &br()2階や外周に関しては、まず滅多に使うことはないけど、知っておいて損はない。 &br()3階は撃ち難いポイントではあるけど、4・2・1階の全てに繋がる砲撃ポイント。 &br()レーダー見て予測の立てられる人程3階は有効に使える。 &br()逆に言うなら、それが出来ないなら使わない方がいいけどね。 &br()でも正直言って、それが出来ないならタンク乗らないで欲しいし、前衛で文句も言わないで欲しいわけ。 &br() &br()仕事云々は自分の書き方悪かったと思うけど、↑はマチ運良いんだねとしか思えないわ。 &br()そういう普通の状況以外でやらかしてくれるタンクはSでもゴロゴロいるわけで･･･。 &br()まぁ、もうスレチだな。 &br()後退するよ。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-09-02 10:41:48} - いや、３F固定はナシだと思ってほしい。 &br()重ねて言うけど、発端になった発言は｢４F行かずに｣って話なんだから、ちょい撃ちポイントとしての話じゃないんだぜ。 &br()あそこはリスタポイントに近いうえ、上下左右どこからでも近づける交通の要所でもあるので、いまフリーで砲撃できていても、瞬間的にマト変わるポイント。敵の増援もすぐ来るし、挟み撃ちの危険性も高いから、圧倒的に護衛しにくい。 &br()だから、１セット程度の時間ならともかく、居座って撃ってはいけない場所なんだよ。 &br()直接関係ないけど、前に話題に上がってた量キャなんかで３F撃ちしてたら負けフラグ。 &br()しかし、Sクラでも、マップや戦術に対してその機体が必要かどうかじゃなく、自分にとって乗りやすいか、乗りたいかで機体選ぶヤツ多過ぎ。それは尉官までの考え方だぜ。 &br()とくにピクシーなんて混戦じゃお荷物なんだから、６連撃マンセーは勘弁してほしいよな。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-09-02 11:26:52} - ↑2 &br()↑6の者だけど全く無いとは思ってないんだ。 &br()時間が足りない場合、4階部分を制圧されているが3階に前衛がいて砲撃できそうな場合、敵が優勢で引き始めた場合、右の洞窟を抜ける前の砲撃など考えて使ってくれる分にはいい。 &br()ただ、4階部分制圧って言ってるのに素通りして敵のゴロゴロしているスロープに突撃する奴がいたから新たな戦術でも生まれたのかと思ってたんだ。 &br()自分が無知なだけなら前衛、タンクとしても知っておきたい。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-09-02 11:41:23} - ↑ &br()そんな戦術ないでーす。 &br()基本、臨時砲撃スペースでしかないです。 &br()敵拠点をあと１セット以内で落とせるときほぼ限定。 &br()敵拠点ゲージがたくさん残ってるなら、周りに敵がいなくても、サッサと４階行くか１階抜け(こっちも奇策だけどね)しろって話。 &br()護衛してるなら、タンクを上に誘導するしかない。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-09-02 12:58:39} - ↑3 &br()すまんな、Sの人間だが自分の乗りたい機体でやりたい戦術しか使ってないわ。 &br()ま、基本タンクか120〜160円低コで護衛なんだけどな。 &br() &br()みんなよく240円以上の高コ機乗れるなといつも感心して見てるよ。 &br()rev1からずっと続けてるが未だに高コ機の良さがわからんわ。 &br()ほんのゼロコンマ数カウントの足周りの差なんて立ち回りで気をつければどうにでもなるのにな。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-09-02 17:12:37} - ↑自分の乗りたい機体・・・まあいいんじゃない？ &br()　やりたい戦術・・・皆がそれだと戦術じゃなくなると思うのだが・・・ &br() &br()ほんのゼロコンマ数カウントの足周りの差なんて立ち回りで気をつければどうにでもなるのは良くわかる &br()しかし長い時間ならどうにもならなくなる。 &br()でもやっぱり自分に合う機体が一番いいと思う &br()高コもデメリットがあるし低コにもデメリットがある &br()自分がいいと思ったらそれでいいんじゃない？ -- (名無しさん) &size(80%){2011-09-02 19:11:25} - ↑２ &br()基本的に、低コ護衛は一番迷惑かかりにくいからそれで構わないと思うよ。低コには低コにしかできない仕事がある。あなたはそれをすればいい。 &br()ただ問題は、マッチした味方のうち、多数が低コ護衛を希望してるときどうするのか。 &br()譲歩・検討の余地なく、勝手に機体を選び勝手に動くというなら、○ね。 &br()そうでないなら、人畜無害なので、ご自由に。 &br() -- (名無しさん) &size(80%){2011-09-02 23:36:59} - トリントンでジム・ガードカスタムってどうですか &br() &br() -- (juju) &size(80%){2011-10-01 08:34:23} - ↑その発言に至った経緯がないとなんとも・・・ &br()機体自体は悪くないけど、タンク下抜けの護衛としては役不足だし &br()中で戦うには武装はともかく足回りとコストがちょっと重い &br()格マンセーなここならコスト落としてその分格に回したいところかな -- (名無しさん) &size(80%){2011-10-01 14:14:34} - ジムカス寒マシバルはよほど使える奴が出さないとコスト献上 &br()ポイ厨はどのMAPでも決まった機体しか出さないそして味方を敗北に導く。 -- (名無しさん) &size(80%){2012-05-08 16:47:53} - 元々ジムカスは基本性能的にヒット＆アウェイ専用機みたいな所が有るからね &br()ジムカス寒マシ頭バルをやるならば、まだ本家寒ジムでやった方が色々と味方のためになるのは確か -- (名無しさん) &size(80%){2012-05-08 19:06:50} - 敵タンクをストーキングするのは良いけど拠点割られた時点でその行為は無意味 &br()敵護衛を捌けない上に味方タンク放置するのは負けへ一直線 &br()見栄で高コ出すだけしか考えてないならサッカー･ハイエナ･タンクは餌は止めなさい -- (名無しさん) &size(80%){2012-05-09 11:41:31} - 赤2元旦とかいりません &br()緑遠トンガリは出ないか素ジムでアパムしてて下さい &br()ジムカスライグレ被せも邪魔です素ジムでアパムしてなさい &br()アレ3落ちは今すぐ絆を止めましょうこのゲームには向いてません -- (名無しさん) &size(80%){2012-05-09 13:20:24} - ↑ &br()たぶんアンタが一番このゲームに向いてないよ。 &br()あなたの書き込みからは、絆の精神が感じられない。 &br() &br()↑３ &br()寒ジムだって寒マシはねーだろ、このマップ。 &br() -- (名無しさん) &size(80%){2012-05-09 15:07:54} - 寒ジムありだと思うけど。 &br()マシAをばら撒いたり格闘に被せてダメージ底上げしたり。 &br()もちろんバルで敵を捌く技術は必要だけど。 &br()ありというか、近ではかなり使いやすい部類だと思うが。 -- (名無しさん) &size(80%){2012-05-09 17:35:41} - ↑３ &br()てめえがやめろよ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2012-05-09 17:43:03} - ↑2 &br()↑5で自分が突っ込んだ文章読み返してみ &br()「まだ本家寒ジムが～」って書いて有るだろ?『まだ』って &br() &br()それに寒ジムは武器の組合せと特性を理解すればコスト以上の成果を容易に出せる機体だからね &br() &br() &br()↑4 &br()既に突っ込まれてるけど彼方が絆に向いていないと思う -- (名無しさん) &size(80%){2012-05-09 18:26:54} - ↑間違えた &br()最初の↑二つは↑3と↑6ね -- (名無しさん) &size(80%){2012-05-09 18:28:02} - ↑ &br()いやいや、「まだ」マシかもしれんが、基本はナシじゃね？ &br()TTで寒マシで仕事できる達人は、別の機体ならもっと効く仕事ができると思う。 &br()寒マシしか上手に使えません、みたいな人はあまりに例外で、参考外だし。 -- (名無しさん) &size(80%){2012-05-09 21:42:26} - ジムカス寒マシや寒ジム寒マシAはよろけの問題から応用範囲が異様に狭いんだよな &br()コンボ時の最大ダメが高いのは魅力だけど、そんなの簡単に決まるような物でもないから、目先の最大ダメだけで判断されると迷惑極まりない &br()流石に基本無しは言い過ぎだけど、味方との連携に自信がある人向けって感じだと思う &br() &br()逆に寒ジム寒マシB(＋グレラン)ならマップや環境に限らず応用性も広く利便性が非常に高いからどんな状況でも取り敢えず出しとくって考えでも文句は無い &br()唯一の問題点は最大ダメが低めな所か -- (名無しさん) &size(80%){2012-05-10 09:18:40} - いや、トリントンはコロニー内から砲撃する限り、敵リスタを考慮しなくて良いマップ。 &br()だから、寒ジムでダメ底上げや格闘かぶせでさっさと敵を撃破するのは極めて有効。 &br()通常のライン上げとは違うんだぜ。 -- (名無しさん) &size(80%){2012-05-10 10:01:58} - コロニー内はどうしても狭い空間が多くなるからよろけが弱いのは弱点になる場合の方が高いんじゃないかな? &br()ダメ底上げなら射の方が効率が良いと思うし、いっそ格を増やした方が応用性が高いと思う &br()空間限定されるならパジムのマシABセットで出すと強いかも -- (名無しさん) &size(80%){2012-05-10 10:21:09} - なんだよ、結論はいつもの「バースト限定」でかよｗ &br()確かに最低６６以上の多人数戦で、格とのバーストなら &br()寒マシAのダメ底上げは活きてくるとは思う。 &br()でも、４４とかになると、常に２マンセルで行動できるわけでもないし、 &br()瞬間的に敵格とタイマンになった時や護衛付基のタンクに &br()単機アンチせざるを得ない瞬間などに手詰まり感があるよね。 &br()でも寒マシBは使えると思う。 -- (名無しさん) &size(80%){2012-05-10 11:29:45} - 寒ジム出して3落ちして &br()『相手がうまかった』 &br()はいはい、よろけも取れないマシAで &br()向かってくるゴッグが止まらないのが分からないの？ &br()射程がの敵にバル撒いても牽制にもなってないよ？ &br()赤1とか出すならジムでよくね？ -- (名無しさん) &size(80%){2012-05-10 13:10:11} - 寒ジムの使い方わかってる？ &br()よろけを取るのはバル。マシAはばら撒いてけん制できる。マシBでは無理だけど。 &br()要は修正前の犬ジムと同じだよ。（ただばら撒くだけの人じゃなくてうまい人のね） &br()ゴッグなんて餌にしか見えないぞ。 &br()ちなみに他に近枠でお勧めは何？ &br()俺はジム改AB,パジムAB,犬ジムって感じだけど。 -- (名無しさん) &size(80%){2012-05-10 13:38:40} - ↑ &br()ここでの近は大方そんな感じじゃない? &br()個人的にF2赤1は味方格を活かし敵格を潰すのに向いてると思う、この辺りは犬ジムと合わせてマップに限らずって感じだけどね &br() &br()ただフルオートマシは頭バルの扱いが上手くないとゴミみたいなものだから万人にお勧めは出来ないかなぁ -- (名無しさん) &size(80%){2012-05-10 13:50:11} - >(名無しさん) 2012-05-08 16:47:53 &br()>(名無しさん) 2012-05-09 11:41:31 &br()>(名無しさん) 2012-05-09 13:20:24 &br()>(名無しさん) 2012-05-10 13:10:11 &br()愚痴はよそでどうぞ。 -- (エーコン@管理者) &size(80%){2012-05-10 13:58:12}

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