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ジャブロー地下　ジオン側戦術/コメントログ5 - (2008/05/16 (金) 09:12:43) の最新版との変更点

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- 長文名無しさん…&br()Ｂタンク２機編成は敵がアンチで砂が居る時に有効ですね。&br()相手の編成に対する読みが入りますが…&br()でも言っておきますがＢタンクは基本１機です。&br()&br()あとザクのマシンガンの件ですが&br()①牽制がしやすい（まぁ、これはどちらとも差はないかな）&br()②ＡマシはＱＳがしやすい&br()③ＡマシはＢマシに比べて弾切れがおき難い。&br()④ＢマシはＡマシに比べて敵に攻撃される隙が多い。&br()これだけでもあなたの言う状況に適していると思うのだが…&br()Ｂマシにも久しぶりに使ってみたが、護衛時にばら撒くよりも撤退時に&br()ばら撒くと良い感じに使えました。&br()もちろん硬直を狙える時ちゃんと狙いました。でもいうほど火力は感じなかったなぁ。&br()それよりＱＳが出来ないのが辛かった…&br()&br()・数的不利を一瞬だけでも崩せるか&br()・多くの敵を行動不能に出来るか&br()この２点はマシンガンどうこうではなく&br()護衛機の立ち回り方次第ですね。&br()ザクはタンクと格より少しでも前に出れると良いんですがね。&br()  -- (字音大賞)  &size(80%){2007-07-25 07:59:50} 
- 自分が間違ってると認めたくないのだろう。言葉を返しても的外れだしね。&br()子供はプライドだけは一人前のようで。&br()ザクＦ２がなかなか出ないのだけれど、やはり砂のようにＳで勝利が絡むのかな？&br()出た人、情報よろしく。  -- (ロストマン)  &size(80%){2007-07-25 14:28:01} 
- なんかアップデート後 2000から3000らしいです。シャアズゴの発見（近距離）も聞きました。&br()  -- (永遠 大尉)  &size(80%){2007-07-25 14:52:26} 
- シャアズゴかぁ。&br()使える機体だといいね。&br()「洒落ズゴ」と呼ばれないことを祈る…。  -- (名無しさん)  &size(80%){2007-07-25 14:58:01} 
- ロストマンって荒らし？&br()&br()はたから見てるとおおったりしてるだけでここと関係ない事ばっか書いてるよね&br()&br()とりあえず他人につっかかるのやめなよ  -- (名無しさん)  &size(80%){2007-07-25 21:47:12} 
- ううん、↑君が荒らしだよ。&br()&br()「お言葉はそのままお返しします」  -- (名無しさん)  &size(80%){2007-07-25 22:50:58} 
- ↑流行ってしまった…&br()&br()荒らしではありません、あしからず。&br()&br()ジャブローの水中に、連邦を誘ういい方法はないものか思案中です。&br()本日アッガイ祭を敢行す。&br()陸戦ガンダム数機にボコボコにされました。&br()&br()祭参加ありがとう同志。&br()&br()&br()  -- (ロストマン)  &size(80%){2007-07-25 23:23:08} 
- 頼むから戦術かいてくれ&br()お前の日記なんか誰も興味ないから&br()あと、自分は何も案がないのかよ  -- (名無しさん)  &size(80%){2007-07-26 01:53:34} 
- ジャブローは特に難しいので、味方の編成は大事ですね。近は中、狙の活躍のお陰で格、遠の支援がうまくいっています。キャンプ対策にも中、狙は活躍してくれてますね。最近編成の大切さを再認識しました。もちろん戦略も大切ですが。  -- (ザク乗り中佐)  &size(80%){2007-07-26 02:59:34} 
- ロストマンってヤツが脈絡もなく言葉尻に噛みついてきただけにしか見えん。&br()しかもそっちがメインで、こいつが書いてる申し訳程度の攻略ネタって文句言われないための予防線で実が無いじゃん。&br()スルーしたほうがいいと思うよ。  -- (名無しさん)  &size(80%){2007-07-26 04:26:06} 
- 大賞さん&br()もちろん最初から言ってるとおり、俺はタンク2体は必要ないと思っています&br()スナがいた場合に有効との事ですが、基本的にはそれ以上に前衛の人数差は大きいと思います。ので、やはりタンク2は「いける」と言い切れる戦法では無いと思いますよ&br()&br()「じゃあなんで戦い方の話でバカみたいに熱くなってんだ」と言われそうですが、「ベストではないから話し合う必要はない」という事はないと思うからです。&br()どうせならそんな状況でも勝ちにいきたいですからね&br()&br()なので、内容に関して突っ込んできてくれた事はありがたいです。&br()&br()&br()&br()で、マシの差の話ですが、たしかに長時間戦うならマシAの発射可能数にかないはしませんが、俺の書いた状況は、「一人で二人を相手にする場面」も考えられる以上、マシAでは即時ダウンを奪えないのは厳しいのでは無いですかね&br()&br()ダウンまでの総ダメージ量の件は、すみません、「マシAは1セットでは倒れないから〜」とか考えてたんですが、色々他の事も考えてるうちにAとBの評価が逆転してしまっていました。&br()申し訳ないです。&br()&br()ただ、最後の文章の「二点はマシ云々ではなく立ち回りの問題だ」（だいぶいじってますが）という反論は少しちがくないですか？&br()もつ武器も含めて立ち回りは語られるべきだと思います&br()&br()と、反論およびお詫びを言おうと思っていたのですが、&br()俺はクラッカーでは対処しきれない部分（リロード時間や自分より低い位置にいる相手）をマシBで補うべきかなと考えていたのですが、&br()やっとこ大佐さんの話を見て、クラッカー12発もあれば、転ばすタイミングをきちんと見極められれば短時間くらい、確かになんとかなりそうな気もしてきました&br()&br()うーん、そうなるとやはり安定性を求めるべきなんですかね&br()俺としてはまだ、「いや、せめて二人位はマシBにしたほうがよくないか？」と言いたい気持ちはあるのですが（言いだした以上引っ込めづらいだけってのが大きいですが）、ダウンをクラッカーで管理するなら射撃硬直の大きいマシBのメリットは薄いんですよね&br()&br()うーん&br()大賞さんもわざわざマシB使った上で反論してくれているんですし、&br()ちょっと上記の状況を意識しながら、もう何回かプレイしてみてからもういちど来ます。（もちろんマシAB両方使うつもりです）&br()&br()&br()上の名無しさん&br()忠告ありがとうございます。そしてすみませんでした   --  (名無しさん)  &size(80%){2007-07-26 06:29:57} 
- ↑&br()Ｂタンク戦での私のザクの立ち回りは『タンク前方で混戦をする』です。&br()つまりフリーでタンクに撃ってもらい早々に拠点を落とすことにあるんですよね。&br()タンクにとって辛い事は砲撃ポイントにいけない、ロックを切られる、&br()ノーロックの時に撃たれるあたりでしょうか。&br()確かに全ての敵を相手に出来ませんが、マシンガンとクラッカー、タックル&br()そして無敵時間を上手いこと利用して前線維持をがんばってます。&br()まぁ、たまにタンクの方に逃げられることもあるんですがね…苦笑。&br()&br()僕は自称ザク＆Ｂタンク乗りなんで、これからザクマシＢの運用も探ってみます。&br()   --  (字音大賞)  &size(80%){2007-07-26 07:56:15} 
- 今日あたりは皆F2出て運用の話題も出るかもしれませんね。&br()自分が数回乗った感想はザクより丁寧に乗らないとって感じでした。滑らないトロ、というのは大袈裟ですが…。   --  (GG)  &size(80%){2007-07-26 10:04:20} 
- ジオンF2のサブバズーカ支給は12番目か・・・&br()&br()昨日は両軍F2支給をしただけで1回ものっていないのですが、&br()見た限り連邦のF2マシ同様威力↑弾速↓じゃないですか？&br()感じ的にはグフのフィンガーAとBの間みたいな&br()&br()着地狙いが難しいこともあり、「丁寧にのらなければ」という意見には同意です。   --  (名無しさん)  &size(80%){2007-07-26 12:12:10} 
- どうも格上将官ﾏｯﾁが続くので。&br()こちらはｷｬﾝﾌﾟ気味に茶ﾀﾝｸC格は攻撃力のあるｸﾞﾌｶｽ1、2機。将官戦は必ずBﾀﾝｸ作戦なのでまとまって攻めてくる。そこへ茶ﾀﾝｸ微力ながらも2〜3発お見舞い。敵が定位置に着いた所で格の出番。茶ﾀﾝｸCはﾉｰﾛｯｸでも十分活躍できますね。&br()善戦しますが負ける。あともう一つあれば念願の格上ﾏｯﾁ勝利出来そうなんですけど。ややもするとｷｬﾝﾌﾟ戦術なんですけど。   --  (中三ﾅﾘﾀﾃ)  &size(80%){2007-07-26 19:15:38} 
- 自分はザクマシBばかり使っていますが、&br()利点と言えば、やはり簡単に転ばせるので&br()1対2の状況でもザクマシAに比べて戦いやすい点でしょうか。&br()また、味方が殴られているときに横から撃つ際、&br()ザクマシAの場合当てても相手ば怯まないときが結構ありますが、&br()ザクマシBならAよりはカットしやすいというところですね。&br()&br()特にAと比べてカットが俄然やりやすい感じがします。&br()殴られている味方の後ろからカットしようとすると&br()ザクマシAはばらけて3発のうち、1発は味方に当たるということが&br()稀にあります。&br()カットのしやすさからサポートよりの立ち回りが強いです。&br()Aに比べてばらけないというところも個人的にお気に入りです。&br()&br()威力はAの方が上ですが、このゲームには補正というものがあるので&br()実際にはそこまで差もない筈です。&br()相手の1回の硬直にどれだけの弾数を当てられるかということを自分は重視しています。&br()特にグラップルダッシュを多用する相手には&br()なかなか当てられない・・・・・&br()下手なだけかもしれません。&br()&br()反面、乱戦時に扱い辛く、&br()ダウンしやすい相手にはザクマシ→格闘というコンボができない&br()というデメリットもあります。&br()&br()上記から、&br()AとBのどちらが強いというよりは&br()AとBとで立ち回りに違いが生まれるということでしょう。&br()自分は、Bの方が妙に合ってるし戦績もいいを多用していますが、&br()アンチタンク編成や味方の編成次第ではAも使います。&br()という感じです。&br()&br()話はガラっと変わりますが、&br()まだF2ロールアウトされてから一度も絆やってませんが、&br()連邦仕様のF2のクラッカーが炎上するってホントですか・・・・・・&br()ジオン有利なロールアウトが今まで一度でもあった記憶がないんですが、&br()今回も萎えそうな・・・・・・・・&br()ミサポにはかなり期待。   --  (中将じおんの人)  &size(80%){2007-07-27 01:34:45} 
- ↑疲れてるせいか、ところどころ文章が変ですね・・・・&br()言いたいことは伝わると思うので勘弁してやってください・・・・   --  (中将じおんの人)  &size(80%){2007-07-27 01:36:31} 
- Bマシで要求されるのは&br()・確実に硬直を取り相手のダウンを奪う&br()・クラッカーと組み合わせ極力弾切れの隙を補う&br()ということだと思います。&br()しかしAもよろけさせタックル、クラッカーを上手く使えばダウンも奪え、メインが弾切れしずらく優秀です。&br()一概にどちらがいいとは言えませんがBの方が射撃に頼るような立ち回りになります（バズーカほどではないにしろ）。&br()&br()ジャブローの場合場所によってかなり差があり、密林では比較的斜線を隠しやすいので（硬直も見にくいですが射撃中の隙があまり気にならないので）B有利、浅瀬の開けた部分だと射撃中の隙が大きいBより隙が小さくQCにも繋がるAの方が有利かと。&br()アンチの場合多くの場合味方格と連携を取るのでよろけを誘発させるAの方が優秀。&br()味方格がいないなら護衛も手早くダウンを奪えるBもあり。&br()タンク護衛の場合は射撃戦より格闘戦になりがちなので射撃中の隙が大きいBがやや不利。&br()個人的な見解ですがやはり基本A安定かと。&br()ただBも悪くありません。&br()以上長文失礼しました。   --  (ナントカ中尉)  &size(80%){2007-07-28 01:31:49} 
- なんだ、君たちも同じじゃないか。&br()発言に戦術まったくないよりはマシかと思うけどな。&br()まさか自作自演？&br()大変お疲れ様。&br()&br()案なら上に出してるしね。&br()&br()荒れる原因ではあるからしばらくは黙って戦術を参考にさせていただきます。&br()&br()では『後退する』   --  (ロストマン)  &size(80%){2007-07-28 17:26:58} 
- 荒れる原因になるから黙る、とおっしゃるのなら、捨て台詞的な発言はいかがなものでしょうか。&br()後退は速やかに！です。   --  (名無しさん)  &size(80%){2007-07-28 20:13:34} 
- 荒らしはスルーする事が建設的だと思いますが…&br()&br()ゲルＧの運用方について、ご意見ありがとうです。しかし、現在の近距離が多数を占める編成では、正直、ゲルＧを使用すると、かなり大変な事がわかりましたので、編成が落ち着くまでは一時使用を控えようかと思います。&br()&br()しかし、近距離が多数を占める編成はなかなか難しいと感じます。お互いが引き撃ちするので、どちらも落ちず、ポイントも少ない。&br()かといって、タンク戦でアンチされると、辛い事も多々あります。&br()&br()近距離の多い編成に有効な動き方など、参考があれば、教えて頂きたいです。    &br()   --  (ジオン大佐)  &size(80%){2007-07-28 20:19:05} 
- 近距離が多い場合、やっぱり数機で囲んでの個別撃破がいいと思います。&br()近距離ならば、対多数を捌くのも不可能ではないので、囲んでいる機体以外は防衛をする。&br()格闘機が一枚でもいるのなら、その援護をするのも良いかと。なんにしても近距離は援護機体だと思いますよ。戦況をつくるのは格闘とかタンクの仕事なんじゃないでしょうか？&br()もちろん近距離がいなければそういったことはできないんですが。&br()&br()話変えますが、向かって左の高台にスナⅡがいて、こちらにスナがいない場合、下がって戦うのは一つ有効な戦術だと思うんです。&br()ただ、そういう状況判断をするのは開始30～40カウントくらいなので、そこで戻れとシンチャを打つと、キャンプしようとしていると思われるのか、返してくれる人が少ないです。&br()なにかうまい方法とかないものですかね？   --  (名無しさん)  &size(80%){2007-07-29 03:14:37} 
- バンナムに、シンチャの編成やセッティングをできるようにみんなで要望出してみるとかは？&br()例えば、いまシンチャ、上にありがとう、すまない、と並んでいるけど、&br()携帯サイトで編集したシンチャを、ありがとうの代わりに置けるとか。&br()さがれ！&br()距離をとれ！&br()隠れろ！&br()など、欲しいっすね。他店だと伝わらない…   --  (名無しさん)  &size(80%){2007-07-29 10:00:15} 
- スナⅡがいる以上、開けた場所を移動するのはあまり好ましくないのは皆さん知っていると思います。&br()もし、自軍にもスナイパーがいるのならみんなで少し突っ込んでコストが最も低いキャラに削ってもらって、&br()スナで落としてもらうか、最悪でも相打ちにもっていければまだいいほうですが、&br()&br()↑↑の場合（名無しさんの場合）なら、一旦洞窟に入って、シンチャで「応援頼む」すればみんなには「洞窟、応援頼む」になっているので、&br()さらに「いくぞ」でとりあえずみんなを地下に行かせて、&br()水中から連邦側の高台の右側に出る、そうすればスナⅡの攻撃は多少は和らげれると思います。&br()&br()といっても、これは理想論でしかないので基本的には、スナイパーに全てを任せるしかないのかもしれません。&br()   --  (カボ)  &size(80%){2007-07-29 10:11:46} 
- ＞↑↑（名無しさん）&br()まったく同じ意見です。シンチャはもっと欲しい。&br()あと、どこにいる人がシンチャを打ったのか後で確認できるとなおいいんですけどね。&br()&br()＞カボさん&br()なるほど。ありがとうございます。今度そういう状況になったら試してみます。&br()&br()スナ1枚の編成がやっぱり無難なんですかね？&br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2007-07-29 12:18:32} 
- 左高台にスナがいるなら、洞窟から自分がプレッシャーかけにいけばいいだけでは？&br()ぶっちゃけ俺は連邦なんだが、ザクが一機来るだけでもう拠点に戻らざるを得なくなるよ。右高台でも同じ。   --  (名無しさん)  &size(80%){2007-07-29 17:04:22} 
- <<狙われているぞ！>>&br()とかあればねぇ&br()明日からは地下ですね&br()連邦のジム工場の拠点防衛兵器は何だろう&br()ファンファンかなぁ61式戦車かなぁ   --  (名無しさん)  &size(80%){2007-07-29 18:15:20} 
- ファンファンはシャアズゴにお任せしましょう。砂対策はザクも有効ですが、中がプレッシャーをかけて、出来れば落としてくれればありがたいです。でも戦力が足りなければアンチ、護衛からも頭数をまわして動きを封じ込めなければならないと思います。しかし地下ではどうなることやら。とりあえず、それぞれなるべく落とされないように気をつけた方がいいですね。   --  (名無しさん)  &size(80%){2007-07-30 02:45:58} 
- 『この役立たず!!』って新茶欲しい。。   --  (役立たず一歩手前。)  &size(80%){2007-07-30 19:56:32} 
- 拠点狙いの装甲Ⅱがまだ出てなくて、ゲルＧを消化したいのですが&br()ＪＧでのゲルＧの狙撃ってどこからがいいですかね   --  (ゲルGむずい)  &size(80%){2007-09-24 13:18:20} 
- ↑自分はゲルG持っていないのだが…&br()右ルートのキノコ岩右斜め後ろ辺りはどうだろう？視覚的にもカモフになるし、拠点上のスナ以外からは撃たれない。拠点撃つ→キノコ岩に隠れるを繰り返せば、高台よりは安全。前衛に押し上げてもらえばいける。高台に囮タンクもいればいいかもね。もちザクタンC弾で中・スナ狙い。   --  (苦逝怒弄マスター)  &size(80%){2007-09-24 14:27:25} 
- ↑↑&br()MS戦のゲルGの立ち回りのことですかね？&br()スタートして右側の狙撃ポイント付近の浅瀬が無難です。&br()狙撃ポイントの高台の裏に隠れたり、敵スナに狙撃されたら早めに回復に戻りやすいので、&br()落とされにくく慣れるにはいい場所だと思います。&br()相手が篭ったら自陣よりの左側密林から拠点付近の敵が狙いやすいです。&br()慣れたら、ザク１スナと似たような狙撃ポイントで稼げると思います。   --  (名無しさん)  &size(80%){2007-09-24 23:02:00} 
- 苦逝怒弄マスターさん、名無しさん&br()返信ありがとうございます&br()言葉足らずですいません・・・&br()ＭＳ戦のゲルＧの事です&br()とりあえず友人に言われた浅瀬に行きましたが比較的上手く行きました&br()拠点攻略時、ＭＳ戦時ともに参考にさせてもらいます&br()ありがとうございました&br()&br()独り言&br()ゲルＧ・・・むつかしい・・・&br()装甲Ⅱまで・・・あと５０００Ｐorz&br()でも面白いからまた乗るンだろうなぁ・・・   --  (ゲルGむずい)  &size(80%){2007-09-25 01:17:50} 
- このマップ、連邦は拠点落とししないときは砂3枚にジム頭にガンキャノンに・・・&br()みたいな中以遠編成でビックトレー前からこちらのタンク攻撃ポイント（高台下の狭まったエリア）へ&br()重い弾幕を張ってくることがあるので&br()マカクＣやドムとかを多めに入れて中以遠同士で打ち合いするほうがいいかもしれません。&br()普通の金閣でタンク護衛するときついです。   --  (ななし少佐)  &size(80%){2007-09-25 01:33:52} 
- ↑&br()ガチでアンチされると、相手は陸ガンとF2が多くなるから金閣を減らさないほうがいいと思う&br()編成的に前衛を減らせば厳しいし、歩き避けに壁を使えば簡単に砲撃ポイントまで前線を上げれるから&br()格２近４後１狙１でやれば一番良いかな？&br()相手がキャンプで引きこもりならザクに高台から降りてもらって囮になっていただいて拠点を落として勝てるかと&br()&br()問題は、どうしても金閣はポイントが低くなってしまう点ですが、カオス編成になって前衛負け＝タンクが撃てない＝負けになるよりは勝てる確率が高いかと&br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2007-09-25 10:48:32} 
- ↑↑連邦側の階級マッチングにもよるのではないでしょうか？&br()相手の階級が将官メインだとアンチ編成は金閣主体の中以遠無しが多いですが、尉官以下（？）くらいだと１戦目で相手が力負けした時に２戦目は中以遠主体になる事がしばしばあるように思います。そういう場合なら味方に中orＣタンクを１or２枚入れるのもアリでしょう。しかしその場合でも、金閣でまとまって敵拠点まで押し込んでしまえば勝てるかと。   --  (バズ＋マシ)  &size(80%){2007-09-25 11:25:40} 
- 昨日の出撃ですが、同店舗２名ずつ×４での出撃。MS選択画面でいきなり同店舗の２名が祖の即決、しかも２戦とも。まいった・・・２戦目に関しては他もギャン×２とかCタンクの垂れ流しとか、もうめちゃくちゃ・・・勝てるはずがないでしょ・・・&br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2007-09-26 10:11:54} 
- ↑&br()それは、余りにも・・・&br()なんなら、砂を餌にして金閣でポイントを取るか、勇気を出してタンクを選択してみて他の5人がわかるかに賭けてみるしかないですね＞＜&br()&br()やはり、基本は野良ジオンはなんかカオス編成になることが多いみたいですから・・・   --  (緑兵（リョクヘイ）)  &size(80%){2007-09-26 10:24:55} 
- 今日の事で、一戦目将官１佐官１狙即決&br()やむなく他の人バランスと取るため構成調整&br()&br()二戦目、また将官１佐官１狙即決&br()・・・（＾ω＾　）&br()&br()二戦とも勝てたからいいけど、ちょっと苦い   --  (キムチ)  &size(80%){2007-09-26 23:01:38} 
- やっと復活ですな～赤蟹捕獲厨が出るんだろな～ &br()俺もその一人だがｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2008-05-01 10:00:20} 
- 復活？ソースを詳しく頼む。 &br() &br()マジならかなり嬉しいぜ！   --  (名無しさん)  &size(80%){2008-05-01 10:33:20} 
- 携帯の戦場予告に出てますね。 &br() &br()今週トリントン、来週ジャブロー地上。 &br()またお金を使ってしまいます･･･。 &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2008-05-01 10:46:26} 
- 我々は半年待ったのだ! &br()そしてなにげに初の44実装ですな   --  (名無しさん)  &size(80%){2008-05-01 11:01:32} 
- ↑半年・・・POD中は何も変わらなかったのに &br() &br()ゲーセンのリプ見てて、 &br()「ガウから飛び降りたくて」絆始めたからどんなに待った事か！   --  (名無しさん)  &size(80%){2008-05-01 16:34:03} 
- 復活きましたねｗｗ   --  (ななし)  &size(80%){2008-05-01 18:58:48} 
- やりました！ついにバンナムが・・・ &br()＜＜ありがとう＞＞ &br() &br()中佐になるとガウを操縦できるよ～、と騙されたあの日々・・・   --  (ジダンなる悪き少年兵)  &size(80%){2008-05-01 19:52:42} 
- 半年振りの実施で今からwktkな人もいるかもしれませんが、中遠のDASなど半年前にはなかった機能があるため戦術がかなり変化しそうですね。 &br()更に、地上をやったことのない方々もいますので予習も行った方がいいですね。後、皆さん赤蟹G3狩りにも気を付けましょう。   --  (赤蟹がない大佐)  &size(80%){2008-05-01 21:21:46} 
- ↑以前とは多少編成や戦略も異なってくるでしょうね。 &br() &br()なんにせよ、ジャブロー地上復活オメ！！！！！ &br() &br()ようやく赤蟹とれるわ。 &br()地下は苦手。 &br()   --  (両軍大佐)  &size(80%){2008-05-01 22:32:30} 
- 祝！ジャブロー地上復活！ &br() &br()新兵時代に味わったあの感動をもう一度……！   --  (名無しさん)  &size(80%){2008-05-02 00:08:02} 
- わがジオンの精鋭達よ！ &br()ついにアッガイたんを憎き連邦基地へ降下させるときが来た！ &br()重力に魂を奪われた者達に、その手で裁きを与えるのだ！ &br()ジーク・ジオン！   --  (名無しさん)  &size(80%){2008-05-02 00:31:43} 
- 結局、雑談しかできんヤツばっかやな。もう少し閉めといた方が良いみたいやね。   --  (本コメも削除対象)  &size(80%){2008-05-02 06:51:57} 
- 地下でとれる腕前がないやつが赤蟹とか捕獲するやつがふえるのか・・・ &br()地雷がさらに増えるな   --  (名無しさん)  &size(80%){2008-05-02 07:13:21} 
- 昔からこのステージは中狙天国だったけど、今までのバージョンアップでその傾向がもっと激しくなってる予感。   --  (名無しさん)  &size(80%){2008-05-02 07:54:21} 
- 地下が激しすぎだったが、ここはもっとマッチ下げされそうで嫌だ。蟹条件変えろよマジで。   --  (名無しさん)  &size(80%){2008-05-02 09:47:46} 
- もう正式配備でいいんじゃね？ &br()使い切れないやつが乗ると結局弱いし。蟹も爺さんも。 &br()マチ下げで二等兵から「もどれ！」連呼されると逆に突っ込みたくなるｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2008-05-02 22:54:10} 
- 初めてのステージはよく迷子になります &br()このＭＡＰだとズゴックがいいのでしょうか？ &br()   --  (JU地上初)  &size(80%){2008-05-02 23:37:14} 
- 久方ぶりの地上かぁ。グフが主戦力だった古き良き時代以来か。 &br() &br()↑ &br()当時私もズゴック持ってなかったのでどのように動くかわかりません＞＜。が砂漠より活躍できるんじゃないでしょうか（水場あるし。でもあの水場は中は入りにくいか）   --  (ジオングフ乗り大佐)  &size(80%){2008-05-03 02:07:52} 
- ズゴでもいいですけどあまり水中に入るメリットがない(意外と高低差が合るので＋水中から敵を打つのは難しい)けどミサイル系は障害物がないので結構うざいですね &br()中ならばドムもなかなかだと思いますよ？射程の長さが気になるけどドムキャで護衛組みと一緒に行動して散弾とか閃光弾を打つのも良いかも &br()障害物がないので中以降はどれでも活躍できますね &br()タンクがDAS導入後初めての地上か・・・ &br()焼夷弾やMS弾が猛威を振るいそうですねw   --  (両軍中将)  &size(80%){2008-05-03 02:28:03} 
- ＞地上初の人 &br()中が強いマップだけど地形覚えたいならまず近に乗ったほうがいい。 &br()特にズゴミサは大抵雑木や岩場越しの見えないところで当たるから、 &br()なかなか地形の把握ができないよ。   --  (名無しさん)  &size(80%){2008-05-03 06:17:25} 
- ジャブロー地上やったときはまだ二等兵だったのに…いつの間にか大尉か   --  (少佐から大尉に降格)  &size(80%){2008-05-03 17:58:16} 
- 先日やっとこ中佐になったのですが、今だザクＳ未ゲット……。 &br()赤蟹狙いはまだ先です。 &br()それはさておき、復活の嬉しさのあまり雑談が多いような……。 &br() &br()中後の機体にＤＡＳ搭載後初の地上故、戦術幅が広がったのか狭まったのかは、やってみなければ判りませんが（修正直前に一回やったきりなのであまり言えない。おまけに当時はまだ２等兵で戦術もくそも無い状態）。 &br()タンク１機で拠点攻撃と味方援護（メラ弾や散弾）が使えるようになったことで、以前より機体割合を前線向けに振り分けることが出来るようになったと考えるべきでしょうかね？ &br()とりあえず、ポイントの足りない近メインで出るつもりですが。 &br()先に格中後狙を使ってたからなあ……。 &br()   --  (小説中佐)  &size(80%){2008-05-04 01:40:21} 
- 地上復活はうれしいんだけど、マップ修正してないんかな？ &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2008-05-04 08:40:16} 
- いきなりマップ縮小されてたりして &br() &br()バージョン２とか？   --  (名無しさん)  &size(80%){2008-05-04 21:49:01} 
- スナが脅威すぎ、マップに不具合とかが原因で中止になってたなら、修正がないとおかしいよね。   --  (名無しさん)  &size(80%){2008-05-04 23:49:24} 
- 個人的意見としては樹木のエフェクトでエラーが出ていたんじゃないかと思ってる。 &br()アレ結構処理で食いそうだし。 &br() &br()バーアプについてはまだ公式サイトのマップの更新は無いようだから可能性は薄いかも。 &br()まさか樹木が丸裸ってことはないよね……。 &br() &br()またいきなり不具合が発生しない事を祈る。 &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2008-05-05 02:27:43} 
- どっちかと言うと連邦の拠点周辺の砲弾が修正されてからバグが発生する様になったんだから砲弾がかなりの容量食ったんじゃない？ &br()ジオン側から言わせて貰うとあの砲撃はかなりうざかったし   --  (名無しさん)  &size(80%){2008-05-05 08:02:05} 
- とりあえず蟹の為に中遠祖即決するつもりのヤツに言いたい &br()即決しても拠点落として勝たないと意味ないぞ &br()マカク２枚でもいいから拠点攻めを補助しつつＳ狙え。戦術的にもＤＡＳで充分活躍出来る &br()もちろん６６か８８でだけど &br()《後退する》   --  (名無しさん)  &size(80%){2008-05-06 06:08:48} 
- この前やっと手に入れたザクスナを使わせていただき &br()ますか。 &br()楽しみですwww &br()多分蟹狙いで佐官戦は混乱するんだろうな・・・。   --  (地上初の一等兵)  &size(80%){2008-05-06 14:26:43} 
- はじめてのジャブロー上！！ &br()皆さんのを見ていると支援系がいいとなっていますが、 &br()自分は近を主に使っています。 &br() &br()・・・なので、ドム系がいいですかね・・・。 &br()蟹を狙う人の邪魔にならないようにしたいのですが、 &br()オススメ機体は何ですか？（格は使えないぐんそー）   --  (ロムスカ　軍曹（ジオン軍）)  &size(80%){2008-05-07 02:14:18} 
- >初JGの人達 &br()中祖が使える！と乗るのは結構だけど &br()GCと違って的を捉えにくいことに注意してほしい。 &br()ロックできる敵を探してるうち横に簡単が…なんてことが無いように。 &br()広いぶん孤立すると泣けるよ。   --  (名無しさん)  &size(80%){2008-05-07 07:15:11} 
- 前にここをやったときは機体を3機しかもってなかったなぁw上のほうに中が主力とあるのですが、本当なのでしょうか？本当だとしても1機ぐらいでいいですよね？あと格は、広いから機動的にギャンと水辺的にゴッグだと睨んでいるのですがどうでしょうか？質問になってしまいすいません。   --  (名無じん)  &size(80%){2008-05-07 07:25:58} 
- ゴッグで出たときに限って、主戦場がずっとジャングルだったりする。水中まで釣られてくれる人がいれば楽しいんだけど。（ザ・ンネン少佐）
- ヒント：戦場は選べない、特に野良は。 &br() &br()ジャブロー地上のみの話ではありませんが、地形が分からないなら、近距離で出撃するのが一番だよ &br()主戦場がどこになるかは状況で変わるんで、どこでも使える近距離で出撃するのがいいと思います。 &br()んで、1戦目に敵味方の強さが分かったときに、押し込まれる押し込めるの判断が出来ると思うので、後衛を増やす、金閣を増やす、という判断が出来るといいと思います。   --  (名無しさん)  &size(80%){2008-05-07 10:58:08} 
- アッガイ祭りは惨敗しますが意外とスナ祭りは勝てたりするんだよねぇー！ &br()相手が近づいて来る時に皆でちょこまか削り、迫られる頃には相手はピリッてたりします。 &br()昔の佐官時代の話です。 &br()今までの様なガチの格近タンク編成ばかりだと多分負けますよ。後方支援機３枚ぐらいはいると思います。   --  (中将A)  &size(80%){2008-05-07 12:57:45} 
- ８８の話ね！！   --  (中将A)  &size(80%){2008-05-07 12:59:12} 
- お初です。 &br()いきなり質問なのですが、ジャブロー地上のジオンは、 &br()ガウの上に乗れると聞いたことがあるのですが本当ですか？ &br()   --  (ひよりん上等兵)  &size(80%){2008-05-07 13:27:56} 
- たくさん返答《ありがとう》 &br()まずはマップになれることを目指します。マッチングなったらごめんなさい。   --  (名無じん)  &size(80%){2008-05-07 14:09:00} 
- なんちゃって将官および大佐さん達へ &br()赤蟹やＧ３ねらう以前に、おそらくＤ４回と言う降格の危機に常にさらされている事でしょう。 &br()ＪＧ復活よろこんでナメてるとマップ広いからマジやばいよっ！ランカー軍団なんかとマチすると常にリーチかもよ。 &br()なにを隠そう、実は俺もあの時はなんちゃって大佐だったからさ！！   --  (ドキドキ学園長)  &size(80%){2008-05-07 14:54:12} 
- 明日からJG復活ですね！ &br()昨日やっと中佐になれたので、やっぱり赤蟹狙ってみたいんですけど(難しいのは覚悟の上です)一体何に乗ればS取りやすいんでしょうか？ｽﾅとBRゲルで安定でしょうか？もちろん得手不得手があるとは思いますが、赤蟹取った方は何で取りましたか？もしよかったら教えて下さい。   --  (やっとこさ中佐)  &size(80%){2008-05-07 21:19:26} 
- なんか不安なコメが散見されるが、、、 &br()タンク以外でガチな支援機なんてスナ2くらいだぜ。 &br()ジオンなら頼むから将官戦で中・狙即決なんかはやめてくれ。 &br()将官戦以外なら好き勝手やってくれていい。 &br()勝ちたいなら赤蟹と高機動ゲルググ、、、 &br()何機かずつは入れたい。 &br()あ、ガウには乗れないよ！   --  (ジオン大軍師)  &size(80%){2008-05-07 21:41:54} 
- 広いが故に、ダメージ食らって拠点に戻るのは大変だろうな。 &br()だから、前線は高機動(ギャン、高ゲル等)がいいんだろうけど、高コストになる分、拠点に戻る機会が増えてしまう可能性もあるよねぇ。 &br()連邦側も高コスト機主体になるだろうから、引き際の悪い高コスト機(このマップでは多発しそう)を落とせれば一気に流れは掴めると思う。 &br()そう言う意味では、中狙はジオン、連邦共に脅威になりそう。 &br()まぁ将官戦までくると、なかなかそういうのも出てこないかも知れないけど。 &br()   --  (黄色き熊人形)  &size(80%){2008-05-07 22:53:33} 
- 確実に送り狼の出来る砂がいれば一気に &br()戦局が変わりそうですね   --  (連邦少将ジオン少尉)  &size(80%){2008-05-07 23:45:57} 
- まだ軍曹です、赤蟹狙いの方々の邪魔にならないようにしたいのですが、 &br()ここはキャノン・タンクの拡散がいいでしょうか。（あたるかな・・・） &br()出来ればドム・ゲル（まだバズ系しかない）を使いたいです。 &br() &br()皆さんも久々なのに質問攻めですみません。やっぱり、ほかのステージでやっているような &br()自分なりの最善のやり方でやっていけばいいのかな。今はもうベテランの方も前ここをやったときは &br()等兵だったということもあるようだし。（ジャブロー上初のぐんそー）   --  (ロムスカ　軍曹（ジオン軍）)  &size(80%){2008-05-07 23:55:34} 
- ↑散弾は相手が群がってるとこに撃つのが基本だけれど &br()JGは群がる機会そのものが少ないので使いづらい。 &br()砲撃ポイントにまとめて来てる、拠点に中祖が集まってるという状況なら悪くない。 &br()ただどちらにしろ効率が悪いのでって、ちょ、地震揺れすｇ   --  (名無しさん)  &size(80%){2008-05-08 01:49:16} 
- ↑×４ &br()まず、赤蟹狙いのヤツなど放っておけ！ &br()味方の編成も考えずに無理にでも取りに行く輩にろくな奴はいない。 &br()そんな奴らの為に邪魔にならないようにとか気を使う義務もなければ義理もないハズ。 &br()あえて邪魔になりたくないのであれば、拡散系は×。 &br()前衛の連撃カットに繋がるし、存在自体空気になりやすい。 &br()ドムは１機くらい居てもいいが、撃墜されない自信がないならゲルは×。 &br()ＭＡＰが広い分、片道切符になりやすい為、高コストは避けるべき。 &br()普通にザク系近距離がいてくれれば助かる。   --  (ジオン中将)  &size(80%){2008-05-08 04:28:25} 
- 赤蟹狙いに関しては、編成的に無理が無く、かつ戦力になり、連携が（野良なりに）とれれば問題ないと思う。 &br()中か狙にかたよってるパイロットは微妙だが、うまいこと狙って欲しい。 &br()しかしみんなの邪魔はいかん。 &br()また、支援が必要な時に拠点に戻られても困る。 &br()基本は勝負。 &br()また、狙うパイロットは一人や二人では無いと思うので、中以遠を選ぶ場合、一戦目二戦目でうまく譲り合って欲しい。 &br()   --  (両軍大佐)  &size(80%){2008-05-08 06:45:12} 
- >ガウの上に乗れると聞いたことがあるのですが本当ですか？  &br() &br()っていうか、ガウの内部から始まるんだけど・・・。   --  (名無しさん)  &size(80%){2008-05-08 07:36:27} 
- ガウからガウへの移動じゃないの？ &br()最後は赤蟹の機動2で乗れるとかいう噂を少し聞いたけど、高機動ならもしかしたらいけるんじゃないの？ &br() &br()ガウから始まるのは別にいいんだけど時間が経ったら強制出撃にしてくれないと500円が無駄になる時があったなぁ～ &br()あれはマジで連邦への嫌がらせか？？   --  (名無しさん)  &size(80%){2008-05-08 08:01:51} 
- スナイパー初心者で、敵のスナイパーに撃たれたら一旦引いて態勢を立て直してくれ。起き上がってそのままの場所でまたしゃがむとか論外だ。   --  (別にこのマップに限らないが)  &size(80%){2008-05-08 11:38:54} 
- 赤蟹シフトで一戦目から拠点落としに行きたいんですが野良でも護衛は期待できますか？私は小佐でもＳむりなので皆さんの手伝いがしたいのですが。２戦目は後衛の狙のりたいんですが、ここでも、それでも、うしろ２連は嫌がられますか？だとしたら前衛と狙に乗りたいと思いますが。   --  (子持ちのおっさん)  &size(80%){2008-05-08 12:27:50} 
- ↑６ &br()低コスト万歳の時代は終わったと思いますよ！！ &br()ＭＡＰが広いがためにザクなどが１枚、２枚と戦線で連邦より &br()先に減って行く→数的不利な状況→落ちた者が着く頃には頑張ってた者がボコられ落ちる頃→と勝つのが困難に思いますがいかがでしょう？ &br()拠点１落としの勝負なので、一斉に引かれて終了ってな具合になりませんか？ &br()なので私は高コスト派です！！ &br()８８将官戦の話です。   --  (中将Ａ)  &size(80%){2008-05-08 12:38:16} 
- ↑２ &br()JGタンク護衛は地形や視界のせいもあって慣れが肝心です。 &br()野良だと味方のJG経験値を測れないので厳しいかも。 &br()相手祖の抑えをはじめ仕事をする前提ですが、狙撃二枚は許容範囲じゃないでしょうか。 &br()ただ味方に中二枚即決とかされたら素直に諦めたほうが…。   --  (名無しさん)  &size(80%){2008-05-08 12:56:47} 
- ↑３ &br()赤蟹シフトに貢献してくれるなら、タンク乗って取り合えず拠点落としてっ！！！ &br()そっちの方が絶対喜ばれる。２戦とも。   --  (名無しさん)  &size(80%){2008-05-08 13:09:57} 
- ↑×３ &br()ああ悪いね、↑×４じゃなくて↑×２だった。 &br()彼の階級が軍曹でドムかゲルに乗りたいと言うんでそう書かせてもらったのさ。 &br()貴公が言ってるのは将官戦での話しだろ。 &br()では聞くが、リアル下士官で連撃出来ない、硬直狙えないかもしれない軍曹がゲル３落ちとかしても平気だっていうのかい？ &br()そっちのほうが明らかに打撃大だとは思わないか？ &br()そら将官にもなれば高コス乗ったら、それなりの仕事はするだろうさ。 &br()俺も現に高コスト派だ！ &br()別に俺は低コストマンセーだなんて書いちゃいないのだがね。 &br()   --  (ジオン中将)  &size(80%){2008-05-08 16:17:22} 
- 軍曹じゃ蟹漁の階級とめったにマッチングされないんじゃね？ &br()だったらまだ好きに乗っていいと思う。   --  (蛇足ぽいが)  &size(80%){2008-05-08 17:08:42} 
- 密漁のための格下げマッチで下士官が吸われることもあるのでは？…爺さんや赤蟹は実力でとってもらいたいよなぁ。地上は格下げ起きないことを祈る。    --  (名無じん)  &size(80%){2008-05-08 17:16:50} 
- おかしい… &br()あきらかにおかしい… &br()本日すでに４クレめなのにすべてバンナム戦…赤蟹を目指す同朋はどこだ…やはりノラじゃだめなのか… &br()みんなどこー？(´＞ω＜｡｀)   --  (涙で明日が見えない大佐)  &size(80%){2008-05-08 20:13:37} 
- 小生軍長たが、今日だけでバンナム戦が14クレ中6クレだった &br()ジオン率高いのが原因か？ &br()ホームのPOD、7割が赤く光ってたよ &br()昼なので夜は状況変わってて欲しい   --  (不完全燃焼)  &size(80%){2008-05-08 20:40:53} 
- ↑×２ &br()涙で明日が見えない大佐さん他、同様の思いをしている方へ。 &br()おそらくは参戦者の人数比の問題だと思います。 &br()つまり、ジオンの方が元々人数が多いからあぶれ易いのに加え、中佐以上が赤蟹狙いのため普段より数が多くなってしまい余計にあぶれ易くなって、バンナム戦化しやすいのではないかと思います。 &br()特にジャブロー（地下も含む）では中佐以上は赤蟹を目指す者が多く参戦するため偏りやすいのではないかと思います。 &br()現に連邦でも佐官以上で出撃すると全くと言っていいほどバンナム戦にはなりません。 &br()個人で記録をとっているので確認したところ１００戦以上前に１回やっただけでした。 &br()時間帯でバンナム化しやすいようです。 &br()個人的経験からですが平日休日とも９：００～１０：００、１３：３０～１６：００、１７：３０～１８：３０、１９：３０～２１：００が混みやすいせいかバンナム化しやすいです。 &br()頑張ってください。 &br() &br()   --  (小説中佐)  &size(80%){2008-05-08 20:46:29} 
- 本日ﾌﾟﾚｲをしたら &br()連邦は6人将官で &br()ｺｯﾁは大佐1 少尉1  &br()1､2等兵各1  &br()後､ﾊﾞﾝﾅﾑ2での対戦 &br() &br()1分位で完敗でした… &br()有り得ますか?   --  (名無しさん)  &size(80%){2008-05-08 21:10:29} 
- 俺はほとんど格しかつかったないんです。 &br()今タンクは５回めだからあと５回Ｄをとらない攻略教えてください &br()   --  (ジオン　少佐)  &size(80%){2008-05-08 21:49:12} 
- 小説少佐殿 &br()人が多すぎてバンナムのサーバーが処理しきれないのも原因のひとつって事ですか？ &br()連邦人口が少ないのだげが原因かと思っとりました。 &br()今週はバンナム戦が多そうなので、練習＆消化と割り切ります。 &br() &br()ジオン　少佐殿 &br()スナイポを出したいって事ですか？ &br()無理に拠点を狙わずに後方支援に徹するってのはいかがでしょう？ &br()前に出れそうだったら拠点狙いに切り替える様にして &br()   --  (不完全燃焼)  &size(80%){2008-05-08 22:11:29} 
- ↑×３さんへ &br()……残念ですがありえます。 &br()つーか、過去に同様の状態になったことがあります。 &br()その時は連邦で確か私を含め佐官５・将官１・尉官１・等兵１。 &br()対するジオンは佐官１・下士官５・バンナム２という編成。 &br()その時の戦闘は２回とも被撃墜なしの連邦圧勝……というかタンクが拠点を落とす前にゲージを８割削ると言う有様でした（汗）。 &br()圧勝と言うかむしろ虐殺という感じでした。 &br()連邦側だったとはいえ、ちょっとやりすぎたかな～、と思うくらいの早さでした。 &br()他にもジオンで出た際に１８０秒待って「バンナムかな～？」と思ったらマッチング終了直前に同店舗で後から三人が入ってきて人間４ＶＳバンナム４という戦闘に（オイ）。 &br()流石に全員Ａ以上。 &br()バーストやらなにやらのタイミングでそうなることもあるそうです。 &br()ご愁傷様です。 &br() &br() &br()ジオン　少佐さんへ。 &br()とりあえず１回タンクを止めて得意な機体で戦ってリセットしましょう。 &br()苦手機体は連続で使用しない事です。 &br()苦手機体２回につき得意機体１回で使っていけば降格の恐怖は避けられます。 &br()砂出しのためならとりあえず１回インターバルを置くべきでしょう。 &br()どうしても出撃するなら、上記の不完全燃焼さんと同じ様に無理に前に出ずＭＳ弾辺りで後方支援すればＣぐらいはいけるかも……。５回出撃しているのなら最低でもＭＳ弾は手に入っているでしょうし。 &br()あとはジオン佐官はバンナムになりやすいのでタンクを出すのはバンナムの時だけにするとか……。 &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2008-05-08 22:28:31} 

- グフカスが編成に多くなっていますね。 &br()ただ、高コスト機ということを忘れて乗っている方が多いかなと。。 &br()ポイント500でも2墜ちしたら＋80のコスト分の働きってことです。 &br() &br()グフが弱体化したからグフカスっていうのもわかりますが、コスト差を考えた立ち回りをして欲しいものです。 &br()普通に差が50もあるし、ガトシー付けたら70ですよ。 &br()グフと同じと思ったらはっきり言って迷惑です。 &br() &br()そのグフカスがいるからコスト計算で低コストに乗る人もいる。 &br() &br()考えた方が良いですよ。マジで。 &br() &br()高コストは墜ちない事が前提です。 &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2008-03-18 19:30:29} 
- 500ポイント稼いだからって敵のゲージが500減るわけではないので、ポイントは一概にコスト換算出来ませんね。 &br()50～70のコスト差があるということは &br()グフ→グフカス≒ザクⅡ→ザクⅡ(S)くらいの感覚でしょうか。   --  (名無しさん)  &size(80%){2008-03-18 21:36:56} 
- >ポイント500でも2墜ちしたら＋80のコスト分の働きってことです。  &br()>高コストは墜ちない事が前提です。  &br()落ちていいんだよ勝てるなら。ｸﾞﾌｶｽ2落ち500は普通に働いてる、敵が落ちたことが前提だが500ﾎﾟｲﾝﾄなら88の約1/6。ｹﾞｰｼﾞ削りｹﾞｰﾑなんだぜ、勝てないなら他面子に問題がある。 &br()どっかで借りてきた言葉書くより将官戦やったほうが学べるよ。 &br() &br()>考えた方が良いですよ。マジで。  &br()同格相手に落ちずに勝てることはない。格下ばっか相手してる奴が他人に何を考えろと？   --  (名無しさん)  &size(80%){2008-03-18 21:51:10} 
- いつの間にか、私宛へのレスが来て驚きました・・。 &br() &br()レスされた方々、遅くなり申し訳ありません；； &br() &br()早速、ザクで出撃してみました。 &br() &br()感想として下記に書き込みをします。 &br() &br()Ｆ２のタンク護衛をテーマに６連マシを使ってみましたが、 &br()護衛時に「ちょっと使いづらいかな」と思い、 &br()２戦目ではＭ８０マシを使用してみました。 &br() &br()やはり、私のような下士官には &br()Ｍ８０マシがちょうどいいかなと思いました。 &br() &br()集弾率はいいかもしれないですが、 &br()複数の敵を１機で牽制する程度の意味では結構幅広く使えますね。 &br() &br()３６弾も入っているし、リロードもやや短めで、しかもジャブロー地下ならばでは、かなり使いやすいと個人的に思います。 &br() &br()タンクの護衛をするときですが、地下では砲撃ポイントで &br()敵が大抵前方か左後ろからくることが多かったので、タンクの後ろ周りに背中をつけて &br() &br()周りに注意することが必要だなと護衛の仕方の勉強になりました。 &br() &br()この１戦はなぜか大尉殿が６名と私、１等兵さんの編成で &br()連邦側は少尉から少佐までいました・・・ &br() &br()マッチング的に微妙な１戦でしたが何とか勝てました；； &br() &br()あ・・ここは地下の戦術板でしたね；； &br() &br()長文になりましたが、失礼します。   --  (サイレント軍曹)  &size(80%){2008-03-18 21:54:55} 
- 私が６連マシを使う状況は、 &br()生ザク装甲セッティングで前線の押し上げをやる場合。 &br()自分が先頭にいるので、味方に被せるリスクが減るし、 &br()敵機が複数いる場合が殆どなので、QS狙うのは厳しいので、 &br()ダウン狙える武装は役に立つ。 &br()ま、確実に硬直を取れることと、 &br()撃ってはいけない時の見極めが出来るのが前提。 &br()それに、F２の６連は弾速が遅すぎるので扱いが難しいよ。 &br() &br()   --  (無名将官)  &size(80%){2008-03-18 22:18:53} 
- 生ザクの6マシも基本ないなぁ。6マシでダウン取れるタイミングなら3マシ2連射入る。3発よろけで連携やカットのチャンスを減らすメリットは一つもない。   --  (ザク大将)  &size(80%){2008-03-18 23:10:11} 
- ↑4 &br()言葉が足りなかったので誤解をまねいているようですね。 &br() &br()もちろん勝てばいくら墜ちても良いと思います。 &br()ただ、高コストが墜ちるってことは味方の負担が増すっていう事を言いたかった訳です。 &br() &br()500ポイントの話ですが、実際は500取れる相手なら2墜ちもしないでしょう。 &br()500で2墜ちと、350で1墜ちなら味方への負担は後者の方が減ります。 &br()（主戦場の機体の数を減らさない事も含め） &br() &br()ま、墜ちても良い状況はありますが、墜ちちゃいけない機体だという事を頭に入れないと迷惑だという事です。 &br()「グフとは違うのだよ、グフとは」って奴です。 &br() &br()ちなみに1年以上将官はキープしてます。 &br()最近普通に2墜ち3墜ちする高コストが多い気がするんですよね。   --  (名無しさん)  &size(80%){2008-03-18 23:34:53} 
- 将官殿が結構見てるようなので聞きたいんですが、今現在の将官戦では、お互いタンク編成の時の近格の編成って、どんな機体が理想というか、有効なんでしょうか？ &br()自分リアル大佐なんで将官戦によくなるんですが、低コスト機弱体化の今、何を使えばいいのか、迷っちゃうんです。 &br()かといって、高コスト使うのは、技術がなぁ…って感じなんです… &br() &br()まぁ、将官戦に入っちゃったらほぼ、 &br()F2、80マシ、ハングレ、青2 &br()で砲撃ポイント制圧にまっしぐらなんですけどね… &br()やめたほうがいいですかね？ &br() &br()もしよければ意見よろしくです。   --  (野良大佐)  &size(80%){2008-03-18 23:50:48} 
- ＞ザク大将殿 &br()野良でこのMAPに出撃されてますか？ &br()最近は８８の将官戦といえど（少なくとも私のマッチングは）、 &br()野良でのタンク護衛は悲惨です。 &br()実際、敵拠点攻略部隊が生ザク１と（グフ１と）タンクだけの事も多い。 &br()私が未熟な事は認めますが、 &br()連携する味方がいないし、トリガー２回引いてる暇もない時もありますよ。 &br() &br()このMAPだけ異様に勝率低いです。 &br()   --  (無名将官)  &size(80%){2008-03-18 23:53:37} 
- 確かにタンクは悲惨だ・・・ &br()高コスト機体が増えたから前に出てくれる人が減ったよ。。 &br()護衛いないから &br()<<後退する>> &br()打ったら後ろで味方に撃たれるし。てめー低コストじゃねーか、護衛しろって感じです。 &br() &br()↑2 &br()タンクに乗ってるとそういう味方がいると意地でも拠点落とすっていう気になります。 &br()地下ならそのセッティングで良い気がします。   --  (マシュマー)  &size(80%){2008-03-19 00:02:13} 
- 自分はタンク出すと味方が全員アンチに行きます……。 &br()２戦目他の人がタンク出すと、みんな反省したのか全員護衛に行きます。ナニソレ。 &br()自分格闘乗って１QD２QDでプレッシャーかけながらじわじわ押し込むのが好き。   --  (名無しさん)  &size(80%){2008-03-19 00:51:15} 
- 野良で赤蟹漁されている方がどれほどいらっしゃるかはわかりませんが、１戦目はＦ２かデザクでタンク護衛に行きます。 &br()拠点落としたあとの「ありがとう」は野良だけにうれしいです。 &br()まあ、１戦目負けるとドムキャ入りの編成になったりするんですが。 &br()   --  (赤蟹フラグ無し野良中佐)  &size(80%){2008-03-19 00:56:50} 
- ↑*13の名無しさん &br()＞グフカスってグフの感覚で使えます？  &br()無理です。 &br()自分の場合、まず高コストってことで、グフのときよりどうしても腰が引けてしまいます。 &br()次に、連撃のタイミングが違いすぎて、３連以上が安定しません。 &br()自分が格闘機に乗るときは、いまだにグフが主です。 &br()ただ、ここ最近で乗り換えてる人の多くが、見た目に騙されてる感じがするなあ、と。 &br() &br()＞サイレント軍曹氏 &br()80マシのほうが使いやすいと感じたなら、そのほうがいいですね。 &br()あちらのほうが、使える状況が広いですし、他の武装(特にミサポ)との相性もよいですし。 &br() &br()最近高コスト乗りが多くて、デザク使用率がやたら増えている、へたれでした。   --  (へたれさん)  &size(80%){2008-03-19 02:05:42} 
- 連撃タイミング変わらんよグフとグフカス。目押しじゃなくタイミング推奨。 &br() &br()>ここ最近で乗り換えてる人の多くが、見た目に騙されてる感じがするなあ &br()見た目じゃなく性能差、空中ダブルダッシュと短硬直はかなり強い。三連バル外しはちょい難しいが、フワジャンロッド外しは楽。並の大佐クラスなら使いこなしてる。自分基準で考えるのはやめよう。   --  (名無しさん)  &size(80%){2008-03-19 04:59:54} 
- グフとグフカスじゃ足回りが全く違いますよ。外しをしなくてもQDCで裏取りすれば陸ガンなんかのFCS狭い敵ならだいたい有利に攻め継続出来ますし。 &br()キチンと運用すればコストに見合った働きはできます。被撃墜を恐れるあまり何度も回復に戻って結局0落ち150ポイントとかは空気なので勘弁して欲しい。 &br()そもそも低コだからと言って2落ち3落ちデフォの人って立ち回り自体に問題があると思う。（ガチタンク護衛の生ザクとかは別として）   --  (名無しさん)  &size(80%){2008-03-19 10:26:46} 
- ザク2機でジム1機をリンチしました。 &br()マシンガンとハズーカでやっつけたんですが、ジム1機にザク2機は効率が悪すぎるでしょうか。   --  (名無しさん)  &size(80%){2008-03-19 12:07:58} 
- ↑状況にもよるが２対１でもきちんとトドメまで刺していればまあ役には立っているし、状況によるけど可。 &br()ただ効率論で言うなら安い生ザクは１対多で敵をひきつけておいたり、乱戦中の味方格闘機をしっかり支援したりしたほうがモアベター。 &br()投稿者さんが下士官ならまだあまり気にしなくてもと思うが、尉官以上なら対多数の戦いを意識するともっと良い。   --  (名無しさん)  &size(80%){2008-03-19 12:48:46} 
- >ジム1機にザク2機は効率が悪すぎるでしょうか &br()そのぶん他で数的不利が生じているので、効率以前に勝敗に関わる。ジムは釣り成功。前衛の枚数管理は今から意識しといた方がいいよ。後退中の単機ｶﾙｶﾝ相手ならﾌｸﾛでOK。   --  (名無しさん)  &size(80%){2008-03-19 19:59:14} 
- ↑*3ゲージが接戦であり味方が下がり気味なら確実に撃破して下がるような状況であれば問題ない。 &br()圧倒的に負けている場合は前線が薄くなる分味方の負担が増えるためお勧めしない。 &br()ただ相手の力量が自分ともう1体より上の相手なら勝敗関係なくOKだと思う。下手にまかせて逆に撃破されるようなことがあればマイナスになるからね。   --  (step)  &size(80%){2008-03-19 21:29:40} 
- おいどんは大佐です。正直赤蟹狙ってます。爺さんはゲット済。地上が得意なので地上で獲得しようとしたけど、そんな連中ばっかでうまくいきません。 &br()地下の４ＶＳ４などで二戦連続Ｓが取れるような戦い方があったら教えて下さい。 &br()機体の選択から運用まで。苦手カテゴリは、「後」くらいです。あとはそれなりに。 &br()暇な方、よろしくお願いします。   --  (キャンタマーブル中将)  &size(80%){2008-05-09 01:34:50} 
- 中距離のコツおしえてくれ～～～～～～～～   --  (カケゴン　曹長)  &size(80%){2008-05-13 20:59:53} 
- 赤蟹採ってから只管タンクで拠点落しで他の皆さんに赤蟹採って貰おうと思ってるのに大概カオス編成にorz &br()まず拠点撃破＆自軍勝利で行かないと駄目なのにねぇ。。 &br()↑中距離はまず硬直取りから始めたらどうでしょう？後はレーダーで敵味方の位置把握、距離調整はまあ自分なりにどうぞｗ &br()まずはバンナム戦でBぐらい取れるようになるまでは下士官でも封印安定ですよ。　多分   --  (名無し大佐。)  &size(80%){2008-05-13 23:04:11} 
- ここで拠点破壊狙うのは、ザクタンクかV-6かどっちがいいでしょう？ &br()   --  (とととうま)  &size(80%){2008-05-14 18:09:35} 
- ↑もちろんV-6です。ただ、弾き打ちが出来ないと天井に当ててしまうので、自身がない人は素タンでもいのでは？ &br()弾き打ちって言ってもそんなに難しいことじゃないんで是非習得しましょう。   --  (名無しさん)  &size(80%){2008-05-14 18:24:20} 
- 拠点よりも「スタリオン2ND」て中将を落としてくれ。   --  (名無しさん)  &size(80%){2008-05-15 00:06:32} 
- ↑×５ &br()中距離使うなら、ズゴはあきらめた方がいい。出来ればザクキャかドムキャで。 &br()ザクはキャノンＡ、ザクマシンガンを使った方がいい。設定は何でも。 &br()なるたけ支援型として後ろから、低め狙う。（ドムキャ同じく） &br()ドムは中んとこか通路で必ず間合いを取る。機動重視で。 &br()・・・と思いますがどうでしょう？自分はザクキャで前回終わったんで、 &br()慣れてないんなら捨て身覚悟、できれば使わない方がいい。 &br()他で使って、近距離や格闘に乗ったほうがいいですよ。   --  (ロムスカ軍曹)  &size(80%){2008-05-15 00:52:56} 
- ↑*7 &br()とりあえず4VS4で蟹を取ろうとするのならタンクを練習するべき。 &br()というより将官になってタンク乗れないのは問題だと思う。タンクの立ち回り勉強してから赤蟹狙うほうが味方もやりやすいしタンクでSとればかなり楽になる。 &br()基本的に中を使いにくいMAPで扱いが難しいと言われる中を出してS拠点撃破勝利を求めるのが間違いだと思うけどね。 &br()バーストして味方にきっちり守ってもらってS狙うほうが勝率は高いと思うよ。   --  (名無しさん)  &size(80%){2008-05-15 02:13:24} 
- 自称タンクのりなのですが、タンクに乗ると毎度のように拠点に座ったスナに狙い撃ちにされるか、もしくは正面から現れるガンダムに撃ち殺され、拠点破壊もままならないまま敗北するケースがほとんどです。 &br()特にやっかいなのがスナで、ロック妨害＆拠点ロックしてもJS…で完全に詰んでしまいます。 &br()みなさんはアンチしてくるスナとガンダムにどう対応していますか？   --  (万年中佐)  &size(80%){2008-05-15 08:31:42} 
- ザクタンクで中央のビルからのびてる通路みたいな所の上に乗って（拠点赤ロック後）、右に少し動いて砲撃→左に動いて隠れる（以下繰り返し）をやってるんですが、マカクでも弾き打ちで可能なんでしょうか？   --  (名無しさん)  &size(80%){2008-05-15 11:04:24} 
- ↑２ &br()まぁ、味方にカルカンしてもらいますが。 &br()護衛の意味を、タンクが切られてるとこをカットする役と思ってる人達と野良で出撃の際はもうね。 &br()タックルで固定ダメージにするか、ストンパー持ってって切り払いを混ぜるかくらいですね。 &br()わかってる人だとダムを無視してスナ直行。大抵は直行した奴にダムとかもつられるので、他の前衛機も上がり気味にいくと前線が押しあがるんですがね。 &br()野良だと、カルカンした人も無駄死にになるケースが多い。 &br()何でタンクの後ろにずっと控えてるかな、、、ってのが多い。   --  (名無しさん)  &size(80%){2008-05-15 12:30:57} 
- ↑２ &br()マカクでもできますよ～ &br()ただ、その位置はスナは防げるのですが、中央ビル街から丸見えなので、横っ腹を切りつけられやすいので気をつけてください。 &br()↑ &br()〈ありがとう） &br()やはり、タンクだけでの打開は難しそうですね… &br()タンク側としては、正面を押さえられてしまうと拠点ロックすら厳しいので、突っ込んでくれる味方はありがたいです。自分もカルカンする味方を放置しちゃうことが多かったので、護衛するときは気をつけます。   --  (万年中佐)  &size(80%){2008-05-15 18:34:29} 
- ザクタンクは餌だね。(¯∀¯)   --  (砂好き曹長)  &size(80%){2008-05-15 19:23:38} 
- やはり突っ込むしかないですか…   --  (サイレント)  &size(80%){2008-05-15 19:41:48} 
- ↑2 &br()釣られてやる。お前の砂が餌だ。曹長ごときがタンク餌とか言ってんじゃねーよ。 &br()タンク乗り馬鹿にしない方が良い。マジで。   --  (名無しさん)  &size(80%){2008-05-15 23:02:20} 
- 同じく釣られてあげよう。下士官の砂なんぞ拠点弾で十分だな。   --  (名無しさん)  &size(80%){2008-05-15 23:18:38} 
- ↑５ &br()ありがとうございます。 &br()試してきましたが出来ました。 &br()ちなみにその場所は敵アンチ砂のみでは使ってません。正面からのマシや右からのジム頭までいた時に使い、右からの攻撃は左に一段落ちてます。（赤ロック切れないので） &br()あっ！一部訂正！敵スナのみでもゴルゴだったら使ってました。   --  (名無しさん)  &size(80%){2008-05-16 00:29:08} 
- ↑５ &br()釣られますが、そんなら餌にならないよう援護してやればいいのです。 &br()自分は近距離でそれを何度かやりました。 &br()そうすれば自分は集まってくる敵の撃破で点は稼げるし、拠点の撃破で &br()タンクの人もいい思いを出来ますし、チームの勝利にもなります。 &br()軍曹ごときで生意気かもしれませんが、これがこのゲームの醍醐味、 &br()‘絆‘だと思います。   --  (ロムスカ軍曹)  &size(80%){2008-05-16 01:04:18} 
- このステージは上手い砂が拠点にいるだけで難易度変わっちゃいますね(汗) &br()砂恐怖症で誰もタンク乗らない時はゲルＧ赤２でビル街からいきます。 &br()敵がフルアンチだと勘違いして後退した後はビルに隠れながら撃ってるけどたまに味方に…でも砂カルカン出来そうにない編成の場合結構成功してました。 &br()最初は《やったな》しか言わない味方が《ありがとう》言ってくれます(笑)   --  (蟹無大佐)  &size(80%){2008-05-16 08:53:13} 
- ってか、戦術なんて新ステージ以外どう戦うか、もう固まってる気がしますが・・・。 &br() &br()ちなみに &br()批判を好まない人が多いですが、私は逆に批判しあう事で多くのやってはいけない行動を知り、皆の腕も上がると思ってます。 &br() &br()私の階級までくるとジャブ地下はタンク砲撃地点が不利な分、はっきり言って勝敗は腕の差またはバースト等の条件で決まります。 &br()将官の方々これについてどう思われますか？？ &br()例えばですが、両軍同格だったらジオン勝てないと思ってます。   --  (中将A)  &size(80%){2008-05-16 12:49:46} 
- ↑おっしゃるとおり、ジオンはバーストして、連携をとって行動した方が確実にいいです。野良の単独行動で陸ガン、Ez８の制圧力高いMSに挑んでも厳しい戦いをしいられ、各個撃破されることが多いのが将官戦ではよくあります。只、ここは等兵の方から将官まで全員が参加できる板なので、将官戦限定の話はあまりよくないとおもいます。駄文失礼しました。   --  (痔少将)  &size(80%){2008-05-16 13:14:36} 
- 下士官戦の戦術も過去ログ見れば出尽くした感がある。 &br()戦場が変わるたびに、同じ様な内容の無限ループ！！ &br() &br()意味あるのですか？？ &br()皆さんに聞きたい。   --  (中将A)  &size(80%){2008-05-16 14:36:24} 
- まぁまぁ、それは言いっこ無し。それ言ったら新ステージまでいらないじゃん、wiki。 &br()あと、将官戦にかんしてはその通りだと思う。 &br() &br()↑２ &br()戦術は実際違うから、下士官とか将官とか打って質問はありだと思うよ。（将官が凄いとかそういう意味でなく） &br()打ってくれれば下士官にあわせたレス出来るし。無いとこっちの主観が強く入っちゃうんだよね。   --  (大将ですが。)  &size(80%){2008-05-16 15:17:29} 
- 同感です。初めてここを見る人もいるだろうし腕があがってくると同じような壁にぶつかるということじゃないでしょうか？   --  (少佐Y)  &size(80%){2008-05-16 15:21:53} 
- ↑４ &br()意味無いと思うなら見に来なければいいし、書き込まなければ良いだけの事。 &br()過去ログ見るのめんどくさがる人が多いから仕方ない。 &br()あと、将官戦だろうが左官戦だろうがここは連携取らないと勝てねぇと思うのは俺だけ？ &br()尉官以下はグダグダでも何とかなるのかも知らんが…   --  (名無しさん)  &size(80%){2008-05-16 15:45:59} 
- あ、でも最近の左官戦なら尉官戦とさしてかわらn(ry &br()そんな一言のために連投スマソ &br() &br()ちなみに、ここでの護衛だが、タンク時とゲルG時ってどっちがやりやすく感じる？ &br()俺はゲルG時のほうが上手くいってる様な気がするんだが、たまたまか？   --  (名無しさん)  &size(80%){2008-05-16 15:49:43} 
- 将官の方々の戦術を野良兵が理解するのにとても有益な板だと思ってます。 &br()シンホルチャットだけで戦術を理解して統制のとれた行動をして掴んだ勝利には「絆」を強く感じました。   --  (野良伍長)  &size(80%){2008-05-16 16:06:54} 
- ↑2 &br()断然タンクです。ゲルＧはファーストだいたいビル郡から打つんで、敵護衛の進軍とも重なってかなり乱戦になりやすい。 &br()連邦側なら水路の方からも打てるけど、ジオンは有効なのはビル郡と連邦本部上しかないですからね。 &br()拠点攻撃中は完全に静止するゲルＧを開けた場所で護衛するのは結構大変です。   --  (名無しさん)  &size(80%){2008-05-16 16:43:14} 
- 今回のJUはゴッグ赤２アンチ専用を多用してます。 &br()タックルダウンもらって敵タンク赤ロックでメガＢどばーって繰り返し。 &br()６６以上なら編成に１枚いると強いですよね。   --  (名無しさん)  &size(80%){2008-05-16 17:59:34} 
- ↑×4私もタンク派ですね。護衛の仕方によると思いますが、タンクから一定以上離れないところで護衛してます。スナの護衛はなんというか、射線に入らないように気を付けてるんですがスナの護衛が少しやりづらく感じますね。 &br() &br()話は変わりますが、タンクの行動で勝敗が決まるんじゃないかと思います。 &br()自分も佐官戦でよくタンクに乗りますが、きちんと支援することができれば前線も上がりますね。ここでのタンクで支援できる場所は限られてるのでせめて味方の支援をと思い、開戦直後に武装を切り替えで、敵の行動次第で拠点か支援か見極めています。皆さんもタンクに乗られたら、どのように行動されますか？ &br() &br()長文失礼します。   --  (サイレント少佐)  &size(80%){2008-05-16 18:06:00} 
- ↑ &br()俺は味方の最初の行動次第かなぁ。開幕全力で砲撃地点制圧に向かう高ゲルとかギャンとかの高機動機がいたらこっちも最速で拠点撃つ。 &br()逆に、高機動部隊がビル郡に最速で突っ込んでくと正直ちょっと躊躇する。 &br()それでもマシンガン持ってる近距離とかが制圧に向かってくれれば撃ちに行くけど。サブ射をばら撒きつつ。 &br()そんで、砲撃始めても何も出来ないで落とされるような状態に陥るようだったら、セカンドアタックは敵が引くまでしない。 &br()要するに、最初は何が何でも撃ちには行く。味方も野良ならタンクいればそれを前提に動くだろうし。 &br()セカンドは様子見ながらシンチャ打ちつつ機会あらば…って感じ。 &br()ぶっちゃけ前でなくてもMS弾の射線通るとこに来た敵だけ撃ってりゃ点は取れるんだけどね。 &br()いきなりそれはしないようにしてる。味方の期待を裏切らないためにもｗｗ &br() &br()クドイ長文スマソｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2008-05-16 23:37:15} 
- ↑*3 &br()66以上ならゴッグいいですよね。 &br()ただ装甲に振ってしまうと落ちたときのリスタがキツいｗ &br()ということで自分は機動１or２で出てます。 &br() &br()開幕は味方タンクの壁として、その後本部ビルを超えて &br()敵タンクに粘着。タックルに魚雷も夢があっていい。 &br() &br()一番いいのは機動２より上のEz-8をQD２回で落とせるトコｗ   --  (拠点将官)  &size(80%){2008-05-17 02:23:57} 
- ↑６ &br()遠いけど書かせてもらいます。 &br()下仕官戦でも、連携してかないと絶対勝てません。たとえば、タンクや &br()砂でも単独で生き残っていける（落ちずに立ち回れる）人少ないので、 &br()近とかで援護してやんなきゃいけない。駒や陸ガンの蜂の巣食らうと下仕官は終わるので &br()単独行動するといけないし、格と近以上でやりあったら絶対逃げられない。 &br()連携してか無いといけないステージですやっぱり。 &br()長文すいません。   --  (ロムスカ軍曹)  &size(80%){2008-05-17 10:49:28} 
- 全然関係無いけど、編成の際無難な線で中距離を選んだら、タンクが拠点を狙わなかった。 &br()完全に嫌がらせ。 &br()確かに赤蟹狙ってたけど、他の連中にまで迷惑かけるんじゃねーよ。 &br()あと、砂の前に立って射線を塞ぐ奴。 &br()編成的には無難だろうが。俺はちゃんと仕事こなしてるだろうが。 &br()500円かけて嫌がらせする連中は、意味がわからない。 &br()愚痴ですまん。次回からよそに書く。 &br()ジャブロー地上で10戦連続バンナム戦。 &br()バンダイナムコ、まじで金返せ。 &br()   --  (バンナム戦でドムキャばかり)  &size(80%){2008-05-17 14:50:30} 
- 一戦目から乗ったならふざけるなって感じ &br()二戦目なら一戦目の状況にもよるが圧勝でも無い限りふざけんなって感じ。 &br() &br()タンク乗りとしてはただでさえ拠点落としが厳しいのに &br()JUじゃアンチしか出来ない中距離なんて要らないな。 &br()ここの野良は無難じゃなくて最高の編成じゃなければ勝てないよ。   --  (名無しさん)  &size(80%){2008-05-17 17:36:33} 
- ↑×２ &br()タンクが相手の編成を見て戦術転換するのは普通の事。 &br()タンクに乗ろうが中距離に乗ろうが、目的は勝つこと。 &br()赤蟹赤蟹と騒ぐのはみっともない。残念な腕を棚に上げて。 &br()タンクに拠点を叩いて欲しいなら、前線をあげるとか、仕事したの？ &br()後方から垂れ流しで、ビビりゃ拠点で回復ですか？味方にそんなのがいて、 &br()タンクで前に出て拠点を叩けるなら、あなたがタンクに乗りなさい。 &br() &br()タンクだって、中身は人なんですから・・・・ &br() &br()あなたがタンクにそいう行動を採らせたなら、あなたがみんなの迷惑。 &br() &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2008-05-17 18:12:51} 
- ↑×2 &br()妨害するやつは状況によらずふさけるなって感じ。 &br()当人達以外が真面目にやっているのにな。 &br()編成無視中狙即決以上に迷惑。空気とマイナス２枚ではどちらが悪いかは歴然。 &br()明らかに最大の戦犯。どんな理由でも正当化されない。勝ちたいが故ならなおのことだ。 &br() &br()＞アンチしか出来ない &br()中がイマイチなのは認めるが、お互いの砲撃ポイントが殆ど隣接しているのだから、味方タンク落ちて拠点落とされれば一気に不利になる。 &br()逆もまた然り。であればアンチは重要ではないのか？ &br()勝とうと考えるなら、既にあるものを最大限生かそうと考えられないのか？ &br() &br()↑×３ &br()＞タンクの戦術転換 &br()エサにしかされないような状態では、やる気起きない。 &br()タンクは大概自ら選んだ訳ではなく、編成上必須なのに誰もやらないからだし。 &br()無闇にコスト献上するのも賢明ではない。引くことは十分ありえる。 &br() &br()＞赤蟹狙い &br()気持ちはわかるが、野良ではほぼ無理。 &br()実質ツアーでしか取れないのだから、あまり狙いすぎない＆熱くならない方が正解だよ。   --  (名無しさん)  &size(80%){2008-05-17 18:40:49} 
- ↑4 &br()拠点叩きに行かないのは別に嫌がらせじゃなくて戦術。 &br()開幕、<<後退する>>とか打ってなかった？ &br()編成を見て、開幕から拠点を叩きに行くのは無理と判断しただけかもしれませんよ。 &br()アンチタンクにマカクは最高ですよ。 &br()狙はJUではタンクを叩けないですよね？ &br()入り口まで敵が押し寄せてたら、格もタンクを叩けないですよね？ &br()でも、マカクなら拠点ロックしに顔を出したタンクをロックして～×3～4繰り返すだけで蒸発させられるんですよ。 &br()キーパーしながら。 &br()で、相手タンクも2～3回お帰り願えれば諦めること多いし、戦線が上がればタンクは自然と拠点を叩きに行きますよ。 &br()そういう状況を作り出した上で、<<拠点を叩く>>を打てば落としに行ってくれたはず。 &br()狙撃で射線を塞ぐのはわざとではないかも知れないしね。 &br()わざとなら最低だけれど。 &br()まさか、1戦目に中のって2戦目に狙じゃないよね？ &br()味方のレベルを求めるのであれば野良では無理。できる奴を引けたらラッキーですよ。 &br() &br()タンクの押し引きは将官でもわかってない人が多いから困る。 &br()例えばオーバーコスト編成で味方にタンクがいる場合、開幕拠点を撃ちに行ったとすると、拠点1落としでも、味方が2機落ちたら赤字寸前なんだ。 &br()そういうことが見えてるタンクは開幕からアンチをする。 &br()そして戦線が上がった段階で拠点を落としに行く。 &br()でないと、タンクが拠点落としに行こうとすることでかえって不利な状況を生むことになる。 &br()まぁ、そういうこともあるということで心の片隅にでも刻んで置いてください＜ALL &br() &br()上の方の場合、中が決まったことで8枚中1枚がアンチ確定。 &br()他の6枚でアンチと護衛を振り分けるわけですが、他の編成がどうだったかは分からないのですが、タンク的には拠点を討ちに行ったら負けると判断した、と捉えられなくもないです。   --  (q中将p)  &size(80%){2008-05-17 19:36:52} 
- 初めて知ったのですが。　マカクって天井に当たって、拠点落とせないんですね。 &br()んで。色々聞き調べたところ「はじき打ち」すると一瞬だけ射角が下がって当たるらしいのですが。 &br() &br()ジオンでのタンクで私も無知でしたので、即落としにいったりしてたのですが。 &br()完全に時間差を待った方がいいことが先日分かりました。 &br()大体タンクで落とすのに３０～５０秒くらいで落とせるわけですからじっくり待って、最初はアンチタンクや狙撃狙いの方がよっぽど点数稼げて安全です。 &br()ジオン側のアンチタンクはかなり有利なので、「完全装甲」の格闘機が先頭に立って囮になって（倒れたら４秒待つなど）他の機体（ドムや射撃の強い近距離の高ゲルなど）でばらばら青ロックで売った方がＳも取りやすいですし勝ちやすいです。 &br()ただ、その作戦には一点集中の場合には有効であり　味方がみんな見捨てる場合が十分にありますので、そういう時は完全に劣化してボロクソにやられます（味方にもボロクソ撃たれる）。 &br()結局、負けるのはみんなの責任であり。　実際の戦争なら全員死んでおしまいですんで全員でなるべく息を合わせるように心がけましょう。（こいつは戦争だ！の通り） &br() &br()わたくしも、よく味方全員と意見が合わずに孤立して死ぬことがありますけれども。　相手を読んで動いてますんで。案の定みんな全滅して帰ってきます。（わたくしがいてもいなくても） &br()作戦は、常に臨機応変。　戦況も常に変化します。　ＨＰ少ないのに突貫する中将や大将さんもいらしゃいますんで、サポートは大事であり、司令官が絶対一人は必要だと思います。（階級関係無くスナイパーやタンクなど） &br()みなさんも経験をつんで「楽しく」やりましょう。　勝ちたいけど　勝っても負けても楽しくです。 &br()我々の崇高なる理想実現のために！　ジオン公国に栄光あれ～～！！！ &br()シャア少佐！！　シャア少佐ぁぁぁぁぁ！！！（爆破）   --  (ジオン軍２等兵級（下手でなっちゃいました中将。）)  &size(80%){2008-05-17 22:05:22} 
- 質問です。タンカーの方、教えてください。 &br()V-6で丸ビル前のくぼみからはじき撃ちするとして、、、 &br()①拠点合体のアンチスナやタンクがいる場合、拠点にロック送りできない場合ありますよね？（そもそもJUだけじゃないけど） &br()②その場合（合体アンチ機体にロックした場合）、スナ２射線の通らない例の窪みからはじき撃ちしても天井にあたる場合が多くないですか？ &br()③これって白タンクだと解決するんですか？ &br()④タンク単体で出来る有効な対応策はあるんですか（他機にアンチカルカンしてもらうとかじゃなくて） &br() &br()あと、ちなみに丸ビル前通路上から機体左側を隠す形でV-6でも打てるんでしょうか。そのときのスナ２などの当り判定は受けるのでしょうか？ &br() &br()質問ばかりですみません。 &br()タンカーの方なら簡単な質問だと思うので教えて下さい。 &br()よろしくお願いします。   --  (東京中将)  &size(80%){2008-05-17 22:35:31} 
- 少佐です。拠点合体したスナの方ですが、ザクタンク(白)で合体したスナを落としてみました。拠点弾で十分なダメージを与えられますし、白タンクなら天井に当たらずに送り込む事ができます。Ｖ６だと弾き打ちが必要になるので時間はかかりますね。 &br() &br()ただ、合体したスナがしつこいほど撃ってくるのでロックを外され、拠点を攻撃しづらい状況になります。こればかりは味方のスナに援護していただけなければ一方的にやられます。左側を隠して撃つこともできますが、相手のスナが射線を微調整されたらお手上げです。タンクを潰そうとする敵もいますので圧倒的不利な状況になります。拠点合体した連邦スナのことをタンクキラーと私は呼んでいます。 &br() &br()対策は支援にまわるか、味方にスナがいれば落としていただくか、別の拠点砲撃ポイントへ行くかになりますね。 &br() &br()当たり判定は…ここでＶ６を使ってスナを撃破させたことがないので申し訳ありません。 &br() &br()長文失礼します。   --  (サイレント少佐)  &size(80%){2008-05-17 23:21:43} 
- ↑んー、タンク500回程度ですが・・・ &br() &br()拠点のロック部分と敵スナを画面中心線に揃えて &br()ロック送りすると一応行くはずですが・・・ &br()ロックの優先度は多分左右は中心寄り、上下は上優先でロックされてます。 &br()つーことで中心に敵タゲを揃えてロックを送らないとスナに &br()何度も行くことになりがちです。 &br() &br()拠点上に敵機が乗ってるときは基本的には「そのまま撃つ」で &br()良いと思うのですが、ここのステージだと射角下げて撃たないと &br()おっしゃるとおり天井にぶつかりまくります。 &br() &br()白タンだとそのまま（敵機ロックしたまま）撃てたと思います。 &br()ただ最近はＪＵでもマカクで出るので記憶が正しいかわかりません。 &br()正確な情報を提供できなくて申し訳ない。 &br() &br()丸ビル通路側で砲身のみ出して撃つのはかなりシビアです。 &br()少しでも身体が出てるとスナⅡのビーム当たります。 &br()これは自分でもスナⅡに乗って試したので間違いないです。 &br() &br()状況にもよりますが、インカム繋がってるなら味方に &br()追い回してもらうほうがラクです。 &br() &br()私も今日はギャンでスナⅡ追い掛けてたし。 &br()その間に拠点撃破で敵のスナⅡ大将涙目。。   --  (拠点将官)  &size(80%){2008-05-17 23:30:58} 
- サイレント少佐さん・拠点将官さん &br()回答ありがとうございます。 &br() &br()ロック送り練習します。 &br()拠点をタゲ中央よりにして赤ロックが良いわけですね。 &br()でも拠点合体だとシビアですね。。。 &br()射程内にスナと拠点両方とも入れておけば、スナ赤ロック→ロック送り→拠点ロック、できますよね？？ &br()落ち着いてないだけかな。うまく送れないです。。 &br()そもそもロック送りは、送り対象が複数機有る場合もタゲ中央上側優先で送られていくということなのでしょうか？ &br() &br()合体スナをそのまま撃つ時、タゲが拠点よりも上の分、拠点弾の射線が上側になり、天井に当たりやすいのかと思うのですが気のせい？ &br()合体スナロックしたまま窪みの左よりからは撃てるけど、スナ２射線通らない窪みの少し右側だとフリーのはじき撃ちよりも天井に当たる確率が高いような。。   --  (東京中将)  &size(80%){2008-05-18 00:04:05} 
- ↑ &br()>ロック送りは、送り対象が複数機有る場合もタゲ中央上側優先で送られていくということなのでしょうか &br()そうだと思います。検証はしてないので実感ベースですが。 &br()敵機と拠点タゲポイントを一直線に縦に並べるとロックを変えられると思います。 &br() &br()たしかに天井に当たる確率高いですね。 &br()バンナムさんがあと少し天井高くしてくれれば・・・ &br()普通に撃たせてくれよと。。 &br() &br()   --  (拠点将官)  &size(80%){2008-05-18 02:14:03} 
- 今日もタンカー（Ｖ－６）してきました。 &br()参考までにＶ－６（機動４、対ＭＳ弾、ミサポＡ）運用書いておきます。 &br() &br()＞砲撃ポイントまでの移動 &br()戦闘開始直後、自軍拠点前アーチをタンクが上り、丸ビル横を通って砲撃ポイントに向かう光景を良く目にします。 &br()無駄な被弾回避、及び連邦軍にタンク存在の通知を遅らせるために、自軍拠点前アーチ下を通過し、丸ビル横当たりからフワジャンして丸ビル窪み付近に着地が安全です。 &br() &br()＞はじき打ち &br()Ｖ－６での拠点弾の打ち方は、赤ロック後に「連射」です。 &br()連射が遅いと射角が変わってしまいます。 &br()連射を続けるのは大変なので、連射するタイミングを下に書きます。 &br()・丸ビル前、丸ビル前窪み、丸ビル通路･･･赤ロックの円内に拠点弾が入ったら、次の連打を開始。 &br()・アーチ上下･･･拠点弾が着弾したグラフィックが出てから次の連打を開始。 &br() &br()＞赤ロック位置 &br()丸ビル前方すぐの所でフワジャンしても赤ロックできません。 &br()丸ビルに背中を接した状態から、３～４ＭＳ分、左の壁がなくなる直前まで前進、かつ拠点中心がロックオンサイトに入らないと赤ロックできません。 &br()   --  (名古屋将官)  &size(80%){2008-05-18 02:16:52} 
- 続きです。 &br() &br() &br()＞ロック送り &br()拠点上のキーパー（スナⅡ、旧スナ、タンク等）に赤ロックした状態から、赤ロックを拠点に移す場合です。 &br()基本的には、「赤ロックがキープできる位置」、「敵拠点中心がロックオン範囲（画面中心付近）に入っている」状態であれば、送りが可能です。 &br()慣れれば、丸ビル窪みから前方に向かってフワジャン→赤ロック（空中）→拠点にロック送り（空中）→フワジャンしながら窪みに着地が出来ます。 &br()ここは要練習です。 &br() &br()例外として、赤ロック送り中に、近距離（２００ｍ以内）の敵ＭＳにロックが移ってしまった場合、ロック送りで拠点に赤ロックを送るのは大変困難になります。 &br()敵ＭＳと距離が近いために、Ｖ－６の向いている方向が大きく振られるだけでなく、大抵の場合、敵ＭＳによって拠点が完全に見えなくまります。 &br()こういった場合には、赤ロックを一旦外して、再度フワジャンから赤ロックを狙いましょう。 &br() &br()＞キーパー対策 &br()①旧スナ･･･窪みに移りましょう。ＪＳできないスナであればそのまま連射、ＪＳしてくるのであれば、丸ビル通路から半身出して撃つ、ＪＳ撃つ（撃ちそうな）タイミングで小ジャンプ、タックル等を駆使して拠点砲撃継続してください。味方が突っ込んでくれるのが最も楽です。 &br()②スナⅡ･･･窪みに入っていれば拠点上からの射撃は完全に防ぐことが出来ます。この時の拠点弾は、右側の壁ギリギリを通って拠点に当たる位置です。丸ビル通路から拠点を打つ事も可能ですが、拠点弾が通る＝スナⅡのビームも通る、ということなので普通に焼かれます。どうしてもここで撃ちたいならば、スナⅡ射撃が始まったら、照射時間だけ左にフワジャンして元の位置に戻りましょう。 &br()③敵タンク（対ＭＳ弾）･･･非常に厄介です。窪み位置では、「敵ＭＳ弾発射直後に両ペダルブーストによる右斜め上移動→窪み着地と同時に拠点弾発射～（以後繰り返し）」、が必要になります。丸ビル通路上ならば、「敵タンクが拠点中心上→ＭＳ弾は丸ビル前方の壁に当たって被害無し、敵タンクが拠点横（建設足場側）→Ｖ－６に爆風がヒット（まれにＨＩＴしない時も。この時は窪みが安全）」 &br()④中距離系･･･キーパーと呼ぶかは別にして尉官戦に稀に見られます。弾速が早いので護衛が無いと意外と厄介です。基本的には助けを呼んで護衛に任せましょう。どうしても一人で対処しなければならない時(4vs4等)は、タックルダウン、メイン射撃の下をくぐるように動き被弾を軽減しましょう。 &br() &br() &br()思いつくままに書いてみました。質問意見お待ちしています。   --  (名古屋将官)  &size(80%){2008-05-18 02:17:42} 
- ↑名古屋将官さんがJUマカクのコツをほぼ全部書いてますので参考にしてください。 &br()上に書かれてることが実践されてる動画が以前ここに張られてたはずと思って探したのだけれどなかった、、、orz &br()ニコ動で検索しても引っかからず。 &br()残念。 &br() &br()ここに限らず、拠点近くにいる敵を赤ロックしてしまった場合は、大抵1回目のロック送りで拠点に送れます。 &br()私は窪地から弾き撃ちで拠点狙います。②の位置ですね。あとは敵アンチとの絡みでいろいろです。 &br()まぁ、マカクだと弾き撃ちを使用しても砲撃地点が狭められるので、素タンの方がやりやすいという方のが多いかもしれませんが、1セット早く拠点落とせる分、味方に掛ける負担も少なくて済むと考えてます。 &br()弾き撃ちって言うと特殊な技術のように感じるかもしれませんが、用は最速砲撃なだけですから特にコツなんぞないです。 &br()素タンを使う場合は、洞窟右奥からのノーロック砲撃も覚えて置いたほうがミノ粉のときとか面白いかもしれませんね。 &br()連射で叩けますから。 &br()PDFマップの「連邦軍最終防衛ライン」って書いてある洞窟行き止まりギリギリ壁奥から狙えるので、1stアタックでここから削り、2ndアタックで通常砲撃ポイントから確実に落としても良いし、逆をしても面白い。 &br()当然射角調整で最低射角にすればマカクでも通るのでマカクでも使えます。が、最低射角にする関係上、素タンに比べて砲撃効率は落ちますけどね。   --  (q中将p)  &size(80%){2008-05-18 04:51:24} 
- 名古屋将官さん q中将pさん &br()的確なご回答ありがとうございました。 &br()保存版ですねｗ &br()これで私も含めタンク出すけど拠点ちっとも撃てなくてアボーンなんてことがなくなりますね。 &br()ありがとうございました～。 &br()   --  (東京中将)  &size(80%){2008-05-18 12:42:51} 
- そういえば。　左の水辺側から数人でタンクと一緒に拠点落としにいくってのは、どうなですかね？ &br()１００％の場合だったら、左右でタンクで護衛なしで行って　隠れて拠点張り付いてパコパコ撃って気づかれずに落としたことが何十回もありましたがｗ &br()０％や５０％だったら　護衛付きでできるんでしょうか？ &br()誰か試した人いません？   --  (ジオン軍２等兵級（下手でなっちゃいました中将。）)  &size(80%){2008-05-18 16:16:23}