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2025-09-03 12:02:04 |
履歴流れ |
｢今でも愛してる｣という名前、｢駆け落ちしたい｣という愛されエピソード、ヘイルトゥリーズンの3×3という濃い血、唯一の仔が牡馬で牝系も残せず｢三冠牝馬になるためだけに生まれてきた｣とさえ言われる曰く付きの馬生、全部の要素を引っ括めて構成されたウマ娘スティルインラブに対して｢馬生が悲惨でもないから～｣というの自体ナンセンス。どれか一つの要素が抜けただけで成り立たないくらい危ういバランスの上にある -- 名無しさん (2025-09-03 12:02:04) |
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2025-09-03 12:26:36 |
履歴流れ |
ナンセンスというなら血統の概念が存在しないであろう世界でそういうのやっちゃうところが…その辺の柵から解放しようと美少女もとい一人の人間のキャラとして立てたのがウマ娘というコンテンツだったはずなのだが -- 名無しさん (2025-09-03 12:26:36) |
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2025-09-03 13:42:50 |
履歴流れ |
↑ マルゼンスキーの血統がモデルの子はだいたいマルゼンを慕ってる。ルドルフやステゴの血筋もそうだしそもそも血統の概念は三女神シナリオやメインストーリー2部で触れてる。その上でヘイルトゥリーズン王国(サンデーサイレンスほかヘイロー系だけでなくグラスワンダーやタイキシャトルも直系)の日本で特にその血が濃い＝ウマ娘の原初の闘争心に近いというキャラ付けの何処がナンセンスだというのか -- 名無しさん (2025-09-03 13:42:50) |
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2025-09-03 15:32:06 |
履歴流れ |
「ヘイルトゥリーズンの3×3という濃い血」という現実世界の競馬における人間の業をサラブレッドが存在しない別世界の少女に押し付けるような真似すんなって事よ -- 名無しさん (2025-09-03 15:32:06) |
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2025-09-03 15:44:12 |
natuha |
↑ インブリードが業とか言い出したらそもそもサラブレッド自体が経済動物という人の業の塊なんですがそれは -- 名無しさん (2025-09-03 15:44:12) |
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2025-09-03 16:55:26 |
2400:4152:9463:4b00:a850:172c:6e51:56d4 |
↑だからウマ娘はその経済動物じゃないから（ryっていうのが↑2のコメだぞ -- 名無しさん (2025-09-03 16:55:26) |
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2025-09-03 17:42:05 |
natuha |
↑ 大前提として異世界の女の子に経済動物の業背負わせてるの無視してスティルに限って｢インブリードが～人の業の押し付けが～｣とか喚いてんのが滑稽だって言ってんのよ -- 名無しさん (2025-09-03 17:42:05) |
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2025-09-03 18:15:59 |
siomaasu |
↑大前提として競馬とウマ娘の区別ついてます？ -- 名無しさん (2025-09-03 18:15:59) |
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2025-09-03 18:34:44 |
siomaasu |
「競走馬モチーフにキャラを作った＝経済動物の業を背負わせてる」は論理が飛躍してませんかね、百歩譲ってそうであるとしても背負わせるだけでは終わらない、あるいは背負わせていいものとよくないものの分別がついてたと思うんだけど -- 名無しさん (2025-09-03 18:34:44) |
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2025-09-03 18:45:06 |
natuha |
↑ ＞あるいは背負わせていいものとよくないものの分別 背負わせて良いか悪いかの基準を決めるのはあなたじゃないッスけどね。個人的によろしくないと思う分には構わないけど「このコンテンツはそういうものじゃない！」とか言い出し始めると -- 名無しさん (2025-09-03 18:45:06) |
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2025-09-03 19:53:23 |
siomaasu |
分別どうこうはあくまで「百歩譲った」場合の話であり、そもそも自分は貴方の言う「業を背負わせてる」とは異なる考えの持ち主ですのであしからず。 -- 名無しさん (2025-09-03 19:53:23) |
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2025-09-03 20:04:16 |
natuha |
↑ 「スティルインラブ号のインブリードは人の業で、そんなものを創作のモチーフに使うべきじゃない」と言う一方で、そもそもウマ娘がサラブレッド(＝経済動物)をモチーフにしているのは「人の業と関係ない」というのはダブルスタンダードにもほどがあると思いますがな -- 名無しさん (2025-09-03 20:04:16) |
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2025-09-03 20:30:51 |
2400:4153:34c0:fc00:7826:4e43:d006:c509 |
今のところ「活発な議論」の範疇で、荒れてるとは言えないが、かなり際どいところまで来てる印象あります。少しだけ、皆様、心を落ち着けてから書き込まれますようお願いします -- 名無しさん (2025-09-03 20:30:51) |
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2025-09-03 22:08:37 |
124.99.199.147 |
↑3言葉を話せないが故に関係者の意向によってある程度動向が決められるサラブレッドと、人同様の意思や感情と言葉を持つウマ娘では全く違うのでダブルスタンダードにはなり得ません。 -- 名無しさん (2025-09-03 22:08:37) |
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2025-09-03 22:10:29 |
124.99.199.147 |
あとインブリードに関してはそれ自体がウマ娘の世界では起こり得ないので史実だからと持ち込むのは違和感があると言ってる。エルコンドルパサーも相当キツいインブリードと聞きましたがシナリオ中にそれを匂わせるネタはなかったはず -- 名無しさん (2025-09-03 22:10:29) |
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2025-09-03 22:14:13 |
natuha |
↑ 意味がわからない。そもそもサラブレッドという種そのものが人の業としか言いようがない経済動物で、そのサラブレッドによって成り立つ競馬の歴史や文化、歴代の名馬をモチーフとして創作されているのが『ウマ娘』という作品なのに、その中でことさらに『スティルインラブ号のインブリード』“だけ”「人の業だ、こんなものをモチーフにするな」と言ってるのがダブスタだと言っている -- 名無しさん (2025-09-03 22:14:13) |
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2025-09-03 22:22:45 |
124.99.199.147 |
「サラブレッドという種そのものが人の業としか言いようがない経済動物」っていう個人的意見でしかないのをさも絶対であるかのように押し付けている自覚はあります？ -- 名無しさん (2025-09-03 22:22:45) |
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2025-09-03 22:26:32 |
2400:4152:83e0:2600:e167:c535:4442:e917 |
サラブレッドがどうの辺りのコメント不毛すぎんだろ -- 名無しさん (2025-09-03 22:26:32) |
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2025-09-03 22:28:25 |
natuha |
↑2 徹底的に人間に管理されて繁殖させられる。スピードを求めた結果身体が脆い。人間が絶滅すれば蚕もろとも絶滅するとさえ言われるほど人間に依存した生態。スティルインラブ号のインブリードを“業”と呼ぶならその程度は序の口レベルの“業”の塊ですが -- 名無しさん (2025-09-03 22:28:25) |
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2025-09-04 07:59:42 |
2400:4152:9463:4b00:8161:ef6e:c1f9:69d3 |
ウマ娘が競馬の歴史をもとにしてるとはいってもレースがギャンブルじゃなくなってるみたいに何もかも同じなわけではないのも確かでしょ。てかこれまでのキャラ個別シナリオでは史実での後ろ暗い要素も描きつつそれらを乗り越えさせる事でカタルシスを味わせてたのに、スティルシナリオ“だけ”がカタルシスを放棄したかのような演出だったから問題視してる人がいることにいい加減気づいてくれないものか。 -- 名無しさん (2025-09-04 07:59:42) |
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2025-09-04 08:39:52 |
106.183.74.117 |
↑あなたが賛否の「否」側にいても良いが、それをあまり声高に言わないで欲しいのよ。否定側の声ってどうしても大きくなりがちだからさ。 -- 名無しさん (2025-09-04 08:39:52) |
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2025-09-04 08:57:17 |
natuha |
↑2 ｢史実を乗り越えられずカタルシスの得られない結末｣は『高速化に伴う｢長距離(天皇賞)のメジロ｣の衰退』という形で項目内にも注釈があるメジロブライトもいてスティル“だけ”じゃありませんがそれは。そもそも最初に言った通りスティルのシナリオはヘイルトゥリーズンのインブリードだけじゃなく｢今でも愛してる｣という儚くも美しい名前も構成要素に入ってる。というか極論狂気の血すら｢今でも愛してる｣という結末のための舞台装置とさえ言える。自分が見たかったものと違うものを見せられて混乱するのはわからないでもないし｢自分には合わなかった｣というならまだ理解もするけど｢こんなのはウマ娘じゃない！｣と言い出したり木を見て森を見ずに｢こんな話になったのはインブリード血統のせいだ！｣とか言い出すのは傲慢以外の何物でもないかと -- 名無しさん (2025-09-04 08:57:17) |
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2025-09-04 09:40:22 |
2400:4152:9463:4b00:e4fe:fd93:8a41:57fd |
昨日から薄々感じていたが、貴方の反論はゴールポストをずらすようなものが多すぎる。「悲惨といわれるスティルインラブ号の馬生」に対して引き合いにだすならライスやスズカ、ケイミラにマーチャンやクラフトになるのに馬そのものの問題ではないメジロブライトのを持ち出すのはまるで話にならない。 -- 名無しさん (2025-09-04 09:40:22) |
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2025-09-04 09:50:38 |
natuha |
↑ ｢スティルの育成シナリオにカタルシスが感じられない｣というから｢前例としてブライトの育成シナリオがある｣という話をしているのであって、実馬スティルインラブ号の引き合いにメジロブライト号を出してるわけではないのだが……その程度も読み取れず滅茶苦茶な言い分を持ち出されたらそれこそ｢話にならない｣はこっちが言いたい -- 名無しさん (2025-09-04 09:50:38) |
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2025-09-04 10:05:54 |
natuha |
あと言わせてもらうと｢スティルインラブのインブリードは人の業！ 創作のモチーフにすべきじゃない！｣『まずサラブレッド自体が人間の都合で管理された業の塊ですが？』｢そんなの個人の感想でしかない！｣｢スティルのシナリオにはカタルシスがない！ ウマ娘の良さを放棄してる！｣『ブライトも未来に希望を託すという終わり方でカタルシスはありませんでしたが？』｢スティルインラブとは事情が違う！ ゴールポストをずらすな！｣ゴールポスト動かしてるのはどっちだよ -- 名無しさん (2025-09-04 10:05:54) |
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2025-09-04 10:26:50 |
2400:4152:9463:4b00:8161:ef6e:c1f9:69d3 |
サラブレッドそのものがとか言い出すことそのものが主語を大きくして話をややこしくしてるだけだし、未来に希望を託す演出は比較的カタルシスを感じられる方の部類では -- 名無しさん (2025-09-04 10:26:50) |
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2025-09-04 10:45:49 |
natuha |
↑ スティルインラブのインブリードを“人の業”と言って問題視するなら、そもそもウマ娘がモチーフとしてる競馬ひいてはサラブレッドそのものが人間の都合で走るために徹底管理された“人の業”の塊で、スティルインラブ号の血統問題はその中 -- 名無しさん (2025-09-04 10:45:49) |
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2025-09-04 10:51:05 |
natuha |
途中送信。その中の一部にすぎない。だのにそこから目を逸らしてスティルだけ人の業だ、かわいそうと言ってるのが傲慢だと言ってるのが通じませんかね。あとブライトのカタルシスの有無について語るのであれば、どのような形であれ狂気の渦の中で最後にスティルとトレーナーが結ばれた結末をカタルシスが感じられるとだって言える。結局最終的には個人の裁量でしかない -- 名無しさん (2025-09-04 10:51:05) |
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2025-09-04 10:58:58 |
119.105.110.156 |
33で人の業とか言ったら、北味やエネイブルなんか32だし、エルコンだって43、443やら持ってるわけだし、そっちについて言及しないと意味ないのでは？そもそもサラブレット自体が人間が手を加えて繁殖させてるんだし -- 名無しさん (2025-09-04 10:58:58) |
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2025-09-04 11:17:08 |
27.81.166.40 |
とりあえずインブリードだの人の業だの言ってる人は落ち着いてくれと言いたい。個人の感想でそう思うのはいくらでも自由だが、それをコンテンツ全体の問題みたいに延々持論を展開するのは完全な筋違いだし目に余る。 -- 名無しさん (2025-09-04 11:17:08) |
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2025-09-04 12:12:01 |
2400:4152:9463:4b00:8ce5:a5f0:8b07:6331 |
なんか微妙に噛み合わないと思ったらnatuha氏には自分が33に対してオーバーに騒いでるように見えるのか。人の業という言い回しをしたのは項目内でもヤバい配合だと解説されてるからそれに沿うような表現しただけです。↑↑そのエルコンはシナリオ中でそういう要素取り入れられてないのにスティルが取り入れられてるのは変というのも以前から言ってる -- 名無しさん (2025-09-04 12:12:01) |
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2025-09-04 12:23:46 |
2400:4152:9463:4b00:8ce5:a5f0:8b07:6331 |
また、サラブレッドが人の業の塊であるというのはnatuha氏の個人の考え（＝他の人が同じとは限らない）ということを散々指摘しているにも関わらず頑なに同じ主張を繰り返すばかりで呆れと苛立ちを感じています。上記の記事内容への言及もそうですが、自分と異なる意見に対し些か攻撃的な態度が目立つように思われます。 -- 名無しさん (2025-09-04 12:23:46) |
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2025-09-04 12:34:57 |
natuha |
↑ うん、だからね？ サラブレッドという動物そのものが人の都合でただ速く走ることだけを目的に徹底管理された配合のもと、脚の一本も骨折すれば自立して生存出来ないほど脆い体に進化“させられた”生き物なのよ？ スティルインラブ号のインブリード配合はその『速い馬を作る』過程に伴うもので、もしこれを“人の業”だと呼ぶならサラブレッド自体が業の塊だし、サラブレッドに業などないと主張するならその上でスティルインラブ号の配合を業呼ばわりするのが、ただスティルインラブが可哀想というお気持ちに則しただけの滑稽なダブスタだと言ってるのがこれだけ言ってもわからんかね？ -- 名無しさん (2025-09-04 12:34:57) |
| 34 |
2025-09-04 12:52:12 |
27.81.165.193 |
↑2スティルのシナリオだけ問題だなんだ言うならウマ娘全体がそもそもアウトだろという例えが「サラブレッド」というワードって話じゃないの？ そこを捉え違いしてnatuha氏の方に問題があるというのは論点がズレてるとしか。 -- 名無しさん (2025-09-04 12:52:12) |
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2025-09-04 12:59:12 |
natuha |
↑ その通り。スティルのモチーフにヘイルトゥリーズンの3×3を持ち込むのが“人の業”だからナンセンスだというなら、｢そもそもサラブレッドという人の都合で作られた歪な生き物を持ち上げるウマ娘はナンセンス｣と主張すべき。そうでないなら単なるお気持ちにそれらしい理由を付けて怒りを吐き出してるとしか思えない -- 名無しさん (2025-09-04 12:59:12) |
| 36 |
2025-09-04 13:02:44 |
2400:4152:9463:4b00:843c:56a7:1867:8f1 |
自分はインブリードに対し「ウマ娘世界で起こり得ない現実世界の事象だからウマ娘世界に取り入れる意義を感じない」とも主張しているのに、そこを無視してさも人の業というだけで騒いでいるかのようにnatuha氏は吹聴していますし、「個別シナリオで後ろ暗めのものがアウトというならサラブレッドを題材にしているウマ娘そのものがダメだろ」という言い分もゼロサム思考に感じます。 -- 名無しさん (2025-09-04 13:02:44) |
| 37 |
2025-09-04 13:13:31 |
natuha |
↑ ……ウマ娘はみんな同世代の女の子だから親子や夫婦になることは“起こり得ない”けど、｢運命的な何かを感じる｣で原作血縁が仲良くしているのはナンセンスだと？ -- 名無しさん (2025-09-04 13:13:31) |
| 38 |
2025-09-04 13:20:28 |
2400:4152:9463:4b00:e4fe:fd93:8a41:57fd |
↑何故そのようなコメントに至ったのか意味がわからないんだけど -- 名無しさん (2025-09-04 13:20:28) |
| 39 |
2025-09-04 13:21:55 |
natuha |
↑ ｢ウマ娘の世界で起こり得ない事象をモチーフにするのがナンセンス｣だと言うから -- 名無しさん (2025-09-04 13:21:55) |
| 40 |
2025-09-04 13:21:59 |
2400:2200:2f2:9f32:b7af:9afc:4e29:e195 |
いい加減その辺にしておくべきかと。これ以上不毛な言い合いを続けるならばコメント制限を提案せざるを得なくなります -- 名無しさん (2025-09-04 13:21:59) |
| 41 |
2025-09-04 13:40:08 |
2400:4152:9463:4b00:843c:56a7:1867:8f1 |
↑2言葉のあやと言われればそれまでですが負の要素に焦点を当ててる前提で話していたので -- 名無しさん (2025-09-04 13:40:08) |
| 42 |
2025-09-04 13:44:04 |
natuha |
↑ ならもう答えは既に言った。｢モチーフの取捨選択基準があるのはサイゲでユーザーごときがとやかく言える立場にゃ無ェ｣ -- 名無しさん (2025-09-04 13:44:04) |
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2025-09-04 17:00:31 |
202.229.209.200 |
あなたが嫌いだ、受け付けないはええんよ。それを他の人に同意を求めるような書き込みしないでくれ、てこと。あなたの書き込みはアンチに片足突っ込んでるが、まだ落ち着けそう、話ができそうだから皆たしなめるに留まってるのよ。これ以上過激化するなら排除を選択肢に入れざるを得なくなってくる。それは皆できればしたくないんだ、わかってくれ。 -- 名無しさん (2025-09-04 17:00:31) |
| 44 |
2025-09-05 00:34:53 |
2001:268:9233:9673:e052:2b63:ac35:8510 |
「所詮は家畜、文句があるならテメェが馬主になって馬を買え」こうだろ？ -- 名無しさん (2025-09-05 00:34:53) |
| 45 |
2025-09-05 01:15:12 |
2001:268:9233:9673:e052:2b63:ac35:8510 |
行った通りユーザー先鋭化始まってんじゃん -- 名無しさん (2025-09-05 01:15:12) |
| 46 |
2025-09-05 01:48:20 |
153.139.176.129 |
↑のコメントも先鋭化の急先鋒みたいなコメントでは？ -- 名無しさん (2025-09-05 01:48:20) |
