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司馬懿

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野心秘める鬼才

偉才の軍師。
曹操に才能を見出され、再三の出仕命令を受けて軍師となる。
自尊心の高い激情家であるが、それをも抑えこむ知謀を自らの武器とした。
曹操の下、魏の数々の勝利を演出し、曹丕に重用されて大権を握る。



最強最弱談義スレ最終確定ランクS













94名無し曰く、 (ワッチョイ a201-yUOw [219.126.215.225])2018/12/07(金) 12:42:54.07ID:/wCE077x0
【使用キャラ】司馬懿
【レベル】100
【武器属性】風斬・吸生・神速・進撃・勇猛・煌武・暴風△・怒涛△
【ステージ(難易度)】激闘!三国vs戦国(修羅)
【タイム】12:18:73
【撃破数】 3649
【立ち回り】
C3EXの属性火力が大幅に上がった(斬発動1~2回)ため、通常神術→C3EX→影技のみで進行しました
C3は人型の敵を地上空中問わずよろけさせつつ吸い寄せ、EXの多段範囲を当てやすいので対人は特に強いです
ただハイパーアーマー中の敵はC3でよろけず吸い寄せるのでそのまま殴られたりするので注意を
武将もモンスターも基本1セットで終わりますが仕様上影技を出すととEXが属性発動しなくなるので影技への繋ぎはEXのモーション終わり際に
固有神術は集団退治に十分な火力・範囲がありますが上記繋ぎのが早いので未使用です

タイムを出すなら他キャラの評価を参考にすると通常神術→N1→影技連発が理想と思われるのですが
こちらの環境では影技の制御が多少難しく感じたのと吸活をいれる属性枠が確保しづらかったので採用せず
今回影技はとどめの削り的な使用にとどめた感じですがこれだと無双ゲージを気にする必要はなくすみました、追撃にしては火力が高いのも好印象

属性を変えたりで数回通しでプレイしたが基本的に敵討伐が速いので個人的に対応が億劫なレイスの魔法陣を見ることがあまりなかった
処理の速さは暴風による削りの効果が高いのも大きく前の部屋の暴風効果で次の部屋のモンスターが全滅してる、なんてことも(一応この点はランク付けに加味していません)
ただ通常神術に移動撃ちがない為、魔法陣が見えた場合に神術連発で回避できないのは他キャラより少し面倒ではあるかと、騎乗神術で逃げるか通常神術→ガードで対応

ランクについては、過去に怒涛込みの火力特化で評価した時は素の火力は充分通じたが属性火力がないのをピーキーに感じたのでランクをあげませんでしたが
今回はC3EXに属性火力が付き鳴れてなくても扱いやすくなったと判断したので、Aランクが妥当と考えます
火力自体はS;+と遜色ないくらいはあると思うのですが、関羽のような全体的な技の使いやすさや
同じダーイン勢の真・遠呂智、張遼、賈充のように煌武怒涛に頼る必要のない極端な強行動がないのでその下のこの位置かなと
なお怒涛・暴風を加味しないDLC属性抜きを基本評価とする必要があるなら、B+くらいまで落ちるキャラと思います


一応下記は風斬を抜いて地撃を入れ、C3EXではなく通常攻撃のみ使った結果です。近いタイムが出たので属性火力が充分ついたという証明になるでしょうか





314名無し曰く、 (ワッチョイ 05e7-kMzi [180.1.186.216])2019/01/31(木) 03:04:58.57ID:4eDoqh8J0
【使用キャラ】司馬懿
【レベル】100【神器】通常 ダーインスレイヴ
【武器属性】△怒涛・進撃・猛襲・煌武・勇猛・吸生・神速・地撃
【ステージ(難易度)】激闘!三國vs戦国(修羅)
【タイム】14:30:05【撃破数】3,212【騎乗馬】DLC スレイプニル
【動画】https://youtu.be/QvCFKX4UfII
【立ち回り】
288の対象で、激闘の動画がない司馬懿を検証。
枠が不足したのでN連の火力頼みで斬系統を外しましたが、
チャージ中心の場合は、氷系を入れた方がより安定する印象です。

雑魚兵、雑魚武将 N連、騎乗N連、C6、C3EXその他
無双武将 通常神術→N6出しきりか、途中からの影技、騎乗N連
モンスター 通常神術→通常を何発か入れて影技、他に騎乗N連打

N連は範囲こそ狭いものの、前方に射程が長く間合いに困らないタイプで、
超攻撃力でオーラ武将にも困らず、前半は特に問題なく終了します。

モンスターにはフル火力の影技が猛威を振るい、魔方陣に邪魔されなければ
通常神術発動から倒すまでに5秒も掛からない強力さ。
騎乗N連は前半に引き続き優秀ですが、騎乗Cの威力が貧弱で属性も乗らないため、
レイスの腕振りもあって、騎乗メインはやりにくさを感じます。
ただ、攻撃力とヒット数の多さからか、移動中の雑魚を処理するだけでも
無双ゲージが割と回復するのでかなりありがたいです。

ここまでは毎回順調ですが、巨大レイスが鬼門で3回殺されました。
頼みの影技が当たりづらく、腕振り→即死が多かったです。
動画では固有も無双も外して、焦って出した覚醒乱舞が強力だったので
ようやく何とかなりましたが、氷を入れてのC3EXでも凍らないときもあり、
最後まで脳筋スタイルを貫くには、それなりの工夫が必要な感じです。

その後、通常神術とN攻撃を適当に撃つだけで十分倒せることも分かったのですが、
通常神術→合体神術→覚醒乱舞の方が確実で安全です。

【総評】
攻略wikiや過去レポの記載が司馬懿の見た目に反していて不思議でしたが、
触ってみると記載通りの性能で、とにかく火力が非常に強力です。
動画では使ってませんが、マーキングの固有能力も慣れると便利で、
好みに応じてテクニカルな戦法もいける、なかなかの強キャラです。

癖の強さや属性の乗らないチャージも多かったりと、個体性能を考慮すると
A+か現状のAかで迷いますが、S帯上位並の火力の高さとそれに伴う安定を評価して、
今後上下するかもしれませんが、ランクはひとまずA+でお願いします。






117名無し曰く、 (スフッ Sd42-9f0K [49.104.0.45])2019/03/13(水) 12:31:17.13ID:QMIVNW4/d
【使用キャラ】司馬懿
【レベル】100
【武器属性】氷斬・神速・吸生・勇猛・煌武・進撃・暴風・怒涛
【ステージ(難易度)】それぞれの絆 激闘!三國VS戦国 滅びの運命 魔王・遠呂智(全て修羅)
【タイム】9:44:41  12:37:66  5:48:70  5:26:58
【撃破数】3348  4476  1504  1528
【動画】https://www.youtube.com/watch?v=hS5sEaeAeyI&list=PLqZ4MXkXTCcZOnG1FUI8JHdybB6nb81rP
【備考】魔王・遠呂智にてグリフィン5撃破+全挑戦目標達成
【立ち回り】
主力はC3EXと通常神術。ほぼこれだけでOK。たまに覚醒乱舞や固有神術を使用。
ダーイン煌武+怒涛もあり火力が非常に高く、氷属性を付与しても火力に問題が生じず
かえって安定的に立ち回れる。主力のC3EXではC3に若干の引き寄せ効果があり、雑魚掃討もそれなりにこなすことができる。
モンスター系は基本的にカモで、分身展開しながら凍らせつつC3EX連打するだけ。
武将も分身C3EX→影技でほぼ倒せるが、牽制範囲が狭いので、オーディンや真・遠呂智のような強敵パワータイプと戦う時はやや不安が残るといったところ。
覚醒乱舞はほぼグリフィン5にしか使わない。こちらもほぼ安定して倒すことができる。

ランクはこちらもかなり上がってS。全体的には賈充によく似ており、殲滅力では司馬懿が、安定性では賈充に軍配が上がる。
多くの展開で思考停止ぎみに運用することが可能であり、序盤から敵をガンガン溶かせるので強敵殲滅力はS+にも引けを取らない




191名無し曰く、 (ワッチョイ 73e7-bP2B [180.1.186.216])2019/03/18(月) 23:07:08.09ID:HWCvNmfM0
以前に司馬懿を検証したときは、癖の強さ等でA+の評価に留めたのですが、
司馬懿の>>117さんのレポを拝見して、立ち回りや装備等を見直して
激闘を再チャレンジ、他の3ステージも回ってみました。

【使用キャラ】司馬懿【レベル】100
【神器】通常 ダーインスレイヴ【騎乗馬】DLC スレイプニル
【ステージ(難易度)】激闘!三國vs戦国 末ナびの運命 魔王・遠呂智 それぞれの絆(全て修羅)
【タイム】11:37:75 / 6:10:06 / 7:10:15 / 12:48:78
【撃破数】3,129 / 1,705 / 1,459 / 3,218
【武器属性 激闘】△怒涛・猛襲・勇猛・神速・進撃・煌武・吸生・地撃
【武器属性 他】△怒涛・猛襲(絆:氷斬)・勇猛・神速・進撃・煌武・伸長・収斂
【動画 4つ同梱】https://youtu.be/7OouZWl9vxI?list=PLHb3yrpgfkzrKSPQ23e5_VavH2MooHSzF
【立ち回り】
激闘(武将・モンスター):通常神術→N連→影技、騎乗N連
巨大レイス:通常神術→合体神術→雫→騎乗N連
オーディン:通常神術→合体神術→雫→N連→影技
グリフィン5体:通常神術→合体神術→固有神術→N連、影技
それぞれの絆:C3EX、影技、騎乗N連、合体神術等

激闘では戦法、無駄の見直しにより、タイムが3分近く縮まりました。
巨大レイスは地上で戦った方が安定しますが、今回は騎乗N連で倒してます。
オーディンには分身をけしかけて、隙を作ってもらえば危険はありません。
固有の性能も良好で、グリフィン5体もそれほど苦にしません。
攻撃の激しい絆は、氷斬・伸長のC3EXメインでほとんど被弾せずに済みました。

【総評】
4ステージを回った結果、さすがはランクSという強さを実感できました。
前回のA+は辛く付け過ぎてしまい汗顔の至りです。

なお、怒涛を抜いて4ステージを検証したところ、属性が乗らない技が多い分、
影技等の攻撃力が高く設定されているように感じました。
煌武と通常神術で補強も容易なため、使用感はそれほど変わりません。

激闘の前半はほぼ一緒で、さすがに後半は2分半ぐらいの差が出るものの、
影技連打で十分に乗り切れるのでA+、またはA+~S-の間ぐらいの感触です。
魔王と絆はそこまでの差が出ず、滅びは10秒程度の差で回れるため、
トータルでは怒涛抜きでもS-とほぼ遜色ない感じですが、
各人の好み次第で評価は変わってくるとも思います。

C3EX主体の王道プレイでも脳筋スタイルでも、十分にSの実力を発揮できる、
かなりの強キャラだと認識を改めました。








+ Ver1.04以前の検証

46 名前:名無し曰く、[] 投稿日:2018/10/07(日) 11:24:15.56 ID:LnL3LCIQ
【撃破数】 1503
【合体技サポート】17/17/5
【武器属性】進撃、吸活、吸生、勇猛、天撃、神速、進撃、収斂、攻撃力61
【ステージ(難易度)】5-13滅びの運命(修羅)

【立ち回り】
ひたすらC3EX1。モンスターと武将は影技連打
曹操ほどではないが無双ゲージが枯渇するので覚醒と合体技でゲージ維持が必須

通常神術は出の速さから神術カウンター、モンスターへの牽制、分身が意外と働くので使い所は多い
固有神術が無敵が短いという欠点がかなり響く、レイスどころか武将に技後を狩られることも多かった


  • 対雑魚
C3EX1を連打。敵を引き寄せるのが利点
ヒット数、ゲージ回収能力、撃破数稼ぎは曹操より上(あくまで曹操よりは上である点に留意)
ただ、雑魚が少ない場合は氷結死体斬りができる曹操がヒット数を稼げる

  • 対武将
C3(EX1)で敵を引き寄せてから影技連打
雑魚戦と攻め方が同じで、そこから影技が当てやすいという点で司馬懿が上
オーラは神術で怯ませてからといいたいが正直確実な方法は分からん

  • 対モンスター
結局影技連打。
通常神術で怯ませれば被弾は防げるので対レイス性能は曹操より上
他2体は曹操のEX1の凍結の方が安定する気もするが正直大して変わらん

ただ、カオスオリジンを含めた乱戦が苦手
ヒット数を強制的に途切れさせるのは曹操も同じだが、
司馬懿はチャージ神術が当て辛く巻き込みが期待できない
固有神術は無敵が短く下手したら技後を狩られやすい
という点がかなりきつかった
このシチュエーションは結構多いので重く見てる


【総評】
やっぱり最低ランク安定でした
曹操よりは扱いやすく強いので曹操を落としてもいいが
どうしても神術の性能の悪さが足を引っ張ってる点が気になる

47 名前:名無し曰く、[sage] 投稿日:2018/10/07(日) 11:26:12.87 ID:LnL3LCIQ
46
名前消えてたな
司馬懿です

48 名前:名無し曰く、[sage] 投稿日:2018/10/07(日) 11:27:33.94 ID:LnL3LCIQ
46
いかんクリアタイムも消えてた
11:35:21



705 名前:名無し曰く、[sage] 投稿日:2018/10/11(木) 21:49:09.86 ID:4kKUpOHX
【使用キャラ】司馬懿
【レベル】40
【タイム】10:59:06
【撃破数】 1562
【武器属性】地撃、進撃、吸生、風斬、収斂、神速、伸長、猛襲
【ステージ(難易度)】5-13滅びの運命(修羅)
【立ち回り】
雑魚は騎乗N、合体攻撃
騎乗Nは広範囲で振りも早く優秀、使用感は孔明の騎乗Nより性能は上
固有神術もそこそこ巻き込むが今回はほぼ未使用
武将・モンスターはN6連orC6
雑魚武将はわりとすぐ倒せるが、斬頼りになるモンスターやオーディンは運が悪いととにかく時間がかかる
東のレイスで雑魚を先に処分しておかないと弓兵に倒されることもあるくらい
通常神術は敵の行動を止めれるのでタイマンの安定性は高い(乱戦も弓兵がいなければ?)
カオスオリジンはチャージ神術や固有神術で一撃

【総評】
通常攻撃は地上・騎乗共にかなり優秀
チャージ攻撃も範囲や速度は悪くなく雑魚武将までならそつなくこなせる
属性ののりがとにかく悪いため固い敵には不向き(通常神術を使用しての安定性自体はあり)

ランク的にはDとも思ったんですがか
司馬懿より上、と評価されてる方が結構多いようなのでEでお願いします
同じEの孫策とは対極的な性能な感じがしますね




661 名前:名無し曰く、[sage] 投稿日:2018/10/17(水) 22:16:54.86 ID:/unE6T/R
【使用キャラ】司馬懿
【レベル】85
【武器属性】地撃、進撃、吸生、風斬、収斂、神速、煌武、猛襲
【ステージ(難易度)】仙界に迫る罠(修羅)
【タイム】11:06:46
【撃破数】 2275
【立ち回り】
いろいろ試しながら
【総評】
固有神術でモンスターのHP半減、チャージ神術の威力も低く
神術性能露骨に差が出るステージと感じられた
まあ分身を出せば固有神術でまとめてほぼ一撃
そもそもモンスターのHPは分身+N連2セット(属性未発動)くらいなので苦戦もなし
やっぱり属性に頼らなくてもクリアできる難易度という印象

道中のHPMAXサイクに分身+進撃状態で合体神術を放ったところHP7割ほど減
ラストの取り巻きモンスターは分身+合体神術でなぜか3匹即死(未方が削っていた?)

神術の威力に乏しいハルパー・タラリアがおそらく不利なステージ
まあハルパーは通常神術で余裕かな
あと数度プレイしたがロキが出てくるくらいのモンスターの移動法則が不明で
敵が北東にいったり中央にいたり毎回まちまち、タイムアタックは少ししづらいかも

猛襲があるのでいくつか攻撃に当たってみたがレイスの炎などでも7割減くらいなので吸生で挽回は余裕、自発的以外の被弾は0(氷炎は数度ガード)
正直普通でストーリー進めている時くらいの適度な難易度で司馬懿で初めて無双してる感じがした
あとグリフォンが飛んでて驚いたw


662 名前:名無し曰く、[sage] 投稿日:2018/10/17(水) 22:22:30.08 ID:/unE6T/R
661
ごめんね編集忘れです
【レベル】71
【タイム】13:27:76
【撃破数】 2043



77 名前:名無し曰く、[sage] 投稿日:2018/10/20(土) 15:26:12.31 ID:UE+egPgN
ランキング埋まったしDLC神器やら新属性対応決まり待ちで評価減りそうだなあ
というこで司馬懿さんを再評価

【使用キャラ】司馬懿
【レベル】79
【武器属性】風斬・煌武・猛襲・神速・吸生・地撃・勇猛・進撃
【ステージ(難易度)】5-13滅びの運命(修羅)
【タイム】9:19:66
【撃破数】 1637
【立ち回り】
雑魚狩りは騎乗N
レイス戦は通常神術後固有神術と削り
カオスオリジンを含めたその他は通常神術→N連
オーディン戦は分身は初手を取るためだけに使用、その後はN連のみ
【総評】
Part3スレで評価したところから煌武を入れて再挑戦(レベルもかなり上がった)
煌武の効果がわかりやすくあらわれ、モンスターが斬発動なしでも削りきれるくらいになった
また進撃と煌武が発動していると固有神術でモンスターのHPはミリ程度まで減らせるので、乱戦になるとやや面倒うなレイスはこれで討伐
属性ではなく素の攻撃力で押すタイプなので進撃用のHIT数維持が何気に重要、まあ煌武だけでも火力は足りないわけではない

評価は前スレで触った賈充と使用感があまり変わらなくなったのでかなり上がりますがCでお願いします
正直これ以上敵が硬いステージが来ると属性技の弱さ的にランクは落ちると思いますが
今の最高難易度では充分通じるのでこれくらいで




102 名前:名無し曰く、[sage] 投稿日:2018/10/20(土) 23:22:22.45 ID:UE+egPgN
何か少し議論があったみたいので司馬懿猛襲抜きでプレイ
ルールに抵触しないため猛襲・猛砕を初期から使ってますが基本雑魚の討ち漏らしを減らすためで
ボス戦でも有効と感じたのは今回の司馬懿くらい

【使用キャラ】司馬懿
【レベル】81
【武器属性】風斬・煌武・収斂・神速・吸生・地撃・勇猛・進撃
【ステージ(難易度)】5-13滅びの運命(修羅)
【タイム】9:09:26
【撃破数】 1598
【立ち回り】
雑魚狩りは騎乗N
77から変わらず
【総評】
猛襲を抜いたのでN攻撃の火力は約2/3、雑魚武将は大差を感じず
モンスターやカオスオリジン、雑魚に硬さを感じたが進撃がのっていれば軽くさばけるレベル

猛襲無し時と比べて意識したのは進撃の維持、特に雑魚戦が進撃がのってないと面倒
司馬懿はHIT数がやや稼ぎにくく思えたのでHIT数が途切れる固有神術あレイス戦のみ使用
通常神術の性能もあり被弾はなかったので防御力の際は感じず
なおこのレベルだと猛襲入りでもモンスターの一撃で即死しないため吸生での挽回は可能かと

ちなみにキャラにもよると思うがレベル1→100で被ダメは目測1/3弱、スキルも合わせると1/5くらいまで低下
体力防御力800位(レベル70台)なら猛襲込みでもモンスターの一撃に耐えうると推測




844 名前:名無し曰く、[sage] 投稿日:2018/10/29(月) 02:50:07.50 ID:m8vNIDEj
一応怒涛検証レポ、動画はないので意味はなさそうですが
まあ司馬懿でもこれくらいまでならなんとかたどり着けたよ、という感じで
武器属性枠が足りず困ったので素の火力優先で風斬抜いて猛襲いれています

【使用キャラ】司馬懿
【レベル】85
【武器属性】煌武・猛襲・神速・吸生・地撃・勇猛・進撃・怒涛△
【ステージ(難易度)】5-13滅びの運命(修羅)
【タイム】7:42:93
【撃破数】 1622
【立ち回り】
雑魚狩りは騎乗N
武将・モンスターは通常神術、通常攻撃、騎乗N、固有神術
カオスオリジンは通常攻撃
【総評】
怒涛の攻撃力上昇効果を確認するためのプレイでしたが
オーラモンスターについては序盤はバフ込み通常攻撃2ループくらいで討伐、後半は1ループ足らずで討伐と
情報通り怒涛で2.5倍火力上昇している感じは確認できました

オーディン戦は進撃の維持がしづらい為開幕合体神術を使用しましたが
通常攻撃2ループくらいで終了、風斬抜きでも最後まで余裕でした
(神撃をどこかに積めば固有神術で一撃死もできるかどうか、という感じでした)

ただ先に書いた通り怒涛の効果は雑魚相手にはない様子で
進撃が乗らないと騎乗N2ヒット必要なのはずっと変わらずです

怒涛が属性がのりにくい三国の強化になるか、というのを考えましたが
滅びのオーラモンスターや推奨レベル50未満のステージなら十分通用するとは感じました
ただオーディン戦は今回のようなダーイン煌武などで更に攻撃力を積めるキャラでないと属性に頼らざるを得ないと考えます
武器属性枠も一つ使用し雑魚狩りには影響がなさげなので神速持ちの戦国勢にこれで追いつけるか、というのも怪しいかなーと思っています

正直通常攻撃特化型にし過ぎてどうランク付けたものかわからなくなってしまったので現状維持でお願いします


ちなみに猛襲抜いて風斬抜いたパターンも試しましたが上より時間かかってしまいました
ここまで素の火力が高くなる(通常攻撃の攻撃力上昇率約36倍)と猛襲の約1.5倍の方が確率発動の風斬より効果が出る感じです



955名無し曰く、2018/10/31(水) 19:41:28.87ID:DQYIAn3k
それぞれの絆を進撃怒涛暴風を付けた三国キャラでプレイ
煌武つきで火力過多の司馬懿さんですが

【使用キャラ】司馬懿
【レベル】100
【武器属性】煌武・猛襲・神速・吸生・勇猛・進撃・怒涛△・暴風△
【ステージ(難易度)】それぞれの絆(修羅)
【タイム】12:03:86
【撃破数】 3053
【立ち回り】
基本騎乗Nのみ
武将やカオスオリジン戦は事前に通常神術使用
【総評】
後半の乱戦は暴風が起動すれば視界内はすべて倒せる
遠くでカス辺りの敵がいても大体連鎖で暴風が発生するので問題なし
最初の起爆相手も問わない感じ、オリジンが早いがハイパー武将も騎乗N一巡くらいなので大差なし
煌武なしだと暴風1回でハイパー武将は死なないので、ハイパー武将を倒して暴風起動→雑魚武将死亡で連鎖、とするのがよさげ

敵の横やりがそこそこあり雑魚戦も火力は足りてるので猛襲外して地撃や堅甲でもよさそうでした

まあ三国キャラは武器属性性能だけでクリアできそうな感じということで


最終更新:2019年04月21日 17:14