「エクストリームバースト(覚醒)/コメントログ」の編集履歴（バックアップ）一覧に戻る
- C覚についての議論として一応置いておいた。既存記述もまあ加熱した部分はあるとは思うので見直しは必要だけど現行には一切納得してないのでよろしく。どう理屈で考えてもシャッフルでCがMに勝る要素はない。 -- (名無しさん) &size(80%){2022-04-04 16:07:01}
- 3025で後衛やる25もM選べって？ -- (名無しさん) &size(80%){2022-04-04 16:22:30}
- ここを見て判断するような自分で考える脳みそもないやつがシャフでC覚選んで戦果を上げられるわけないだろ -- (名無しさん) &size(80%){2022-04-04 17:33:51}
- シャフC(特に低ココンビ)は大嫌いだけど、↑2みたいなEの代替として使わざるを得ない場面はシャフCを許容してもいいと思う。今作で事故防止するならC半抜けしか無いわけだし。ただしチームでの荒らすパワーは滅茶減るし、先落ちしようものなら戦犯一番乗り・半抜け覚醒落ちしようものなら捨てゲーも同然ともなるだろうねぇ。つまりシャフで使うにしても相当の上級者でないとポテンシャルの3割も引き出せないと考える。 -- ((長文失礼)) &size(80%){2022-04-04 18:27:08}
- 前作時点でもシャフE覚は相方負担が大きくて嫌われてたんだからそれ以上に弱いC覚が選ばれるわけないでしょ。半覚抜けが～って言うのは普段の立ち回りが出来てなくて半覚抜けに甘えてる証拠。 -- (名無しさん) &size(80%){2022-04-05 00:55:04}
- まず半覚抜けに甘えてるって発想が意味がわからない、上手いプレイヤーは半覚抜けしないのか？相方負担がとか一丁前なこと言う前にまず体力調整っていう低コの仕事の大前提が出来てるのかと -- (名無しさん) &size(80%){2022-04-05 03:27:55}
- Cで体力調整するよりMでダメージ取れた試合は2回、とれなかったら全覚でって方が体力調整簡単だぞ。Cの抜けが安定するレベルは勝率60は確実に超えてる。大会勢ですらトチるもん -- (名無しさん) &size(80%){2022-04-05 14:49:23}
- 最大限自衛したうえで仕方なく吐いたっていうならわかるけど残念ながら低ランク帯ははかされるだけ吐かされて覚醒落ちしたり、さもなくば無視されてるのに延々と後ろで垂れ流す奴ばっかなんだ。それが甘えでなくてなんとする？動画上げてる全国級の人の動画見てたってC使う人は固定ほど多くないし。そも後衛がダメージ食らわないのが仕事っていうのが地雷思考を育てるだけでは。 -- (名無しさん) &size(80%){2022-04-09 00:34:30}
- C覚じゃなければ勝てなかった試合とC覚以外であれば勝てた試合どっちが多いかって話。根本的に半覚抜けが強い、便利って認識が間違いなんだけど表面上の効果しか理解できない残念な人は何を語り聞かせても無駄なんじゃね。真面な腕があれば半覚抜けに頼らずM覚で覚醒を躱したり出来るけどそれが出来ないから半覚抜けが～って理屈に帰結する。 -- (名無しさん) &size(80%){2022-04-09 03:16:34}
- とりあえず長ったらしく書かない事を目標に推敲してみました。 -- (名無しさん) &size(80%){2022-04-09 04:25:56}
- C覚がシャフでも安定すると思われてるのは相対する側の知識不足もあると思う（明らかに自衛の弱いC覚ザナ等の後衛への追いが弱すぎるとか）。同時に弱点を深く考察するうえでも各種覚醒対策も考案していくことを提案します。 -- (名無しさん) &size(80%){2022-04-10 07:16:15}
- 名前を名乗りませんか皆さん。 -- (管理人) &size(80%){2022-04-10 12:13:54}
- 一応コテ？を付けて、現行の方が後衛はダメージを食らわないのが仕事（キリッ）と言ってる人よりも論理的に問題点を説明できていて説得力もあるし、これを起点に広げすぎないよう安定させるのがいいと思います。 -- (シャフCアンチA) &size(80%){2022-04-11 00:29:39}
//- ならテメーが書けやハゲ。なげーんだよマジでせっかく要点だけまとめてくだらん主観全部消したんに台無しだよ -- (シャフCアンチAアンチA) &size(80%){2022-04-11 23:45:30}
//- いや俺むしろ改定案の行数を少しでも削ろうとしているつもりなんですけど？もう一人居るのはしらんけど。 -- (シャフCアンチA) &size(80%){2022-04-12 01:06:30}
//- あと煽るような言い方をしちゃったけど自分の論理を冷静に否定されたからって見るに堪えない暴言吐くのはやめてねｗｗｗｗｗ -- (シャフCアンチA) &size(80%){2022-04-12 01:08:03}
//- くだらん主観(主にシャフでC覚を使う際に都合の悪い事実) 地雷プレイヤーがwikiで持論を語るのはやめるのだ! -- (シャフCアンチB) &size(80%){2022-04-12 10:49:49}
- 結論、シャフで3025で組んだら25側はFMS全覚推奨ってこと？ -- (C賛成派) &size(80%){2022-04-12 13:33:50}
- 3025でならCはまだ許容できるけど毎回抜け覚されるくらいなら全覚醒の方がマシ。というかCの抜け覚がないと耐久調整が出来ないならそもそものスキルが足りてないから覚醒云々じゃないし、出来るなら相方にあんまり依存しない他覚醒の方がやれる気がするんだよな。でも3025て1ミスが致命的だから先落ちが弱くて覚醒パワーも並な機体はCでもいい気はする -- (シャフCアンチC) &size(80%){2022-04-12 14:00:41}
- 文中の通り絶対事故回避できるならってのと、先落ちしても仕事できますというならいいんだけど、そんなのEやLの頃から無理だったのに（かろうじてマキオンE覚なら環境的にギリやれたってくらい）C覚で本当にできますか？って話に尽きる。少なくとも初心者でもC覚使えはセオリーにも合ってない。 -- (シャフCアンチA) &size(80%){2022-04-12 22:39:46}
- なんだかずっと初心者がー勝率がーとか言ってるけど、結局のところ「生かせないならC覚使うな」ってことでしょ？ -- (名無しさん) &size(80%){2022-04-12 23:25:53}
- 真面な体力調整が出来ない奴がC覚を使いこなせるとは思わん 体力調整が出来ないから覚醒抜け出来るC覚にしようって思考は完全に地雷 -- (名無しさん) &size(80%){2022-05-03 14:48:46}
- 今日やたらとC全覚と出くわしたから追記したけどどっかにまとめられるかもしれない。ほかならいざしらずC全覚やらかす人は何を考えているのだろう？その辺りのアドバイスも書いたらどうでしょう。 -- (名無しさん) &size(80%){2022-05-11 05:51:49}
- やらかす人は画面下を見忘れて忘れてるだけの人だと思う。なぜか「全覚にメリットがあるからあえてそうしてるんだ」って主張を譲らないけど -- (名無しさん) &size(80%){2022-05-11 07:49:29}
- 全覚の項目を消しました。こうした自分が遭遇した地雷行為に対する注意点、みたいなのを追記していくと以前のような膨大な量になるので加えるとしてもありがちなNG行為みたいな項目で纏めるのが良いと思います。 -- (名無しさん) &size(80%){2022-05-11 12:45:47}
- 全覚はゲージが多大に回復するからCでも有益である、みたいな誤解を正す一文が欲しいかな。 -- (名無しさん) &size(80%){2022-05-12 01:36:24}
- あああったわ、ごめん -- (名無しさん) &size(80%){2022-05-12 01:47:12}
- 覚醒抜けも全覚もそうだけど"カバーリング"覚醒なのに結局は自分の事しか考えていないのよね。覚醒渡したのに何やってんだとかね。そういうとこやぞ。 -- (名無しさん) &size(80%){2022-05-14 16:31:14}
- 割と真面目に聞きたいんだけどシャッフルで高コの隣で低コでM選んでる奴何考えて選んでんのか教えて欲しい。零丸とかヴィシャスみたいに近距離で押し付ける武装あるならわかるとしてX2とかザナドゥとかでM選んで何すんの？ズンダ？そのちゃんと通るかも怪しい150ダメージよりCで相方に覚醒回してあげようとか思えないの？ -- (名無しさん) &size(80%){2022-05-15 23:40:02}
- Mの足で逃げて相手の覚醒潰すって考えはない? -- (名無しさん) &size(80%){2022-05-15 23:57:25}
- むしろX2とかこそM覚醒の恩恵合うと思うんだけども -- (名無しさん) &size(80%){2022-05-16 00:03:21}
- ↑3 なんかアカツキのコメント欄でも似たようなの見たな… -- (名無しさん) &size(80%){2022-05-16 00:44:42}
- 割と真面目に聞きたいんだけどシャッフルで高コの隣で低コでC選んでる奴何考えて選んでんのか教えて欲しい。連携とか取れないし先落ちしたら終わりのC選んで何すんの？抜け覚？そのちゃんと半覚でゲージ供給出来るかわからないCよりMで相手の覚醒躱そうとか思えないの？ -- (名無しさん) &size(80%){2022-05-16 00:50:31}
- ↑5主張は理解できる。ただ相方の覚醒でダメージ取ってくれるかも怪しくね？そもそも相方が覚醒をしっかり使ってくれなかったら？その辺のことも教えてくれ。逆にCアンチの分からんとこも「教えろ」って言ってくれ -- (名無しさん) &size(80%){2022-05-16 00:53:03}
- 先落ちしちゃったM覚で取り返すぞってないとこでもう無理だわ、低コの覚醒でダメ取りとかそもそも期待してないから黙って覚醒よこせやって感じ。味方が覚醒吐かなかったらーって言い出したらキリねーんだからまず相方がやらかす前に自分がやらかす想定してくれ頼むから。 -- (名無しさん) &size(80%){2022-05-16 01:11:26}
- グシオンとかZZとか零丸なら分かるよ、マジで低コのFMSごときで何が出来るんだよ。Mで高コの覚醒捌くって言っても相手の30がM覚醒なら結局同速未満なんだから捕まる時は捕まるんだよ逃げきれなくていいから覚醒くれマジで。CだろうがMだろうがそれ以外だろうが低コの覚醒パワーなんか一部覗いてたかが知れてるんだからさ。↑4なあX2のMの何が強いんだよ教えてくれよ。 -- (名無しさん) &size(80%){2022-05-16 01:24:59}
- ↑2お前が覚醒ミスったら？タラレバ言い出したらキリないじゃん、ひとつ言えるのはそこら辺の覚醒大して強くない低コのFMSより高コの覚醒の方が遥かに強いってこと。 -- (名無しさん) &size(80%){2022-05-16 01:32:19}
- ↑4だったわ。まあまとめると零丸グシオンZZその他特定の覚醒と特別噛み合ってるキャラでもない限り低コは大人しくCで覚醒回してください、その結果先落ちしてもかまいません。そこら辺の低コのFMS覚醒にダメ取りハナから期待してないです以上。 -- (名無しさん) &size(80%){2022-05-16 01:37:26}
- 少なくともこいつと組みたくないってことだけはわかった。 -- (名無しさん) &size(80%){2022-05-16 02:52:35}
- 投稿しちゃったけど、とりあえず今このコメ欄で暴れてるC覚教の独り相撲様は俺TUEEEE前提でしか話してないから理屈になってなくて全然響かない。むしろこういう短絡思考がクソみたいなシャッフルCを量産しているんだねって感想。Cは相方に全任せする覚醒じゃないし、低コも狩れない30乗りなんて吐くほどいるのになんでCで日和るのが安定などと言えるのか。 -- (名無しさん) &size(80%){2022-05-16 03:03:18}
- S帯以上で見てみたけど、高コが覚醒で低コに触れる場面なんて3試合に1回あるかないかだった。それさえも覚醒ギリギリまで費やしてようやく1ヒット、すぐにカットされて結局借金背負ったりなんて場面も多々あった。逆に低コのFMで高コを倒したり高コの覚醒を相殺したり。使い手の腕前かもしれないが、Cでゲージ供与なんてほとんど出来てなかったし、上にある机上論は所詮机上論に過ぎないと意見したい。 -- (名無しさん) &size(80%){2022-05-16 07:39:51}
- 低コも狩れない30と同じくらいかFMS選んどいて逃げることしか出来ない低コもいるけどな。俺TUEEEはどっちだよ相方ガー言う前にまず低コとしての手前の仕事全うしろタコ -- (名無しさん) &size(80%){2022-05-16 10:54:12}
//- ↑2俺のが机上の空論ならおめーのはただの体験談だよ理屈にすらなってない。んなこといったらキリねーだろブーストなくなるギリギリでM吐いて結局垢着地取られる低コ先落ちしたからって焦って大して強くもないFMSで特攻して蜂の巣にされる低コ俺の体験談はこんな感じだよ。弱い相方自慢したいなら他でやれよFMS選んどけば勝てたなーって試合もあるだろうけどそれ以上にCで相方に覚醒回してやれたらなー2回安定させれたらなーって試合のが確実に多いはずだわ。 -- (名無しさん) &size(80%){2022-05-16 11:00:16}
//- 面倒くせぇやつがいるな本当。 -- (名無しさん) &size(80%){2022-05-16 13:57:06}
//- 机上論認めた時点で終わりだね。解散。 -- (名無しさん) &size(80%){2022-05-16 14:23:24}
//- 簡単に言わせてもらうけど、「固定やれ」。 -- (名無しさん) &size(80%){2022-05-16 14:28:36}
- 低コストでFSM覚醒選んで活躍できない人がC覚醒をそもそも使いこなせるの？ 上にも書いてあるけど、今作のC覚醒は覚醒渡せばオーケーという覚醒じゃないんだよ。少なくともシャフだったら低コストの相方がC覚醒を選んでくれたら勝てた試合なんてほとんど無いし、覚醒ゲージくれって言うなら敵に攻撃当てられるように努力したり盾して回収したほうが早いし勝てると思うよ -- (名無しさん) &size(80%){2022-05-16 14:32:21}
- C覚選べないシャッフル雑魚が発言権あると勘違いしてるの無理すぎる。一生相方弱くて勝てねえって喚いててください。 -- (名無しさん) &size(80%){2022-05-16 14:34:16}
//- つーか教えてくれよx2他低コ万能機でM選んでなにすんの?誰も答えてくれねーけどそもそも脳死で選んじゃって答えとか用意してなかった感じ -- (名無しさん) &size(80%){2022-05-16 14:37:24}
- スローネのページでシャフでC選ぶことが捨てゲーって書いてたけど某EXX1位は配信でジャスティス使ってるとき30隣来たらCに変えてたけどあれは捨てゲーってことですか?? -- (名無しさん) &size(80%){2022-05-16 14:39:52}
- なんか無茶苦茶になってきたけど「低コの覚醒パワーなんてたかが知れてるからCの方が無難」っていうのと「相方に期待するより自分で攻めれるC以外の方が良い」っていう意見の対立でOK？ -- (名無しさん) &size(80%){2022-05-16 14:43:27}
- ↑2そもそもEXX行ける人は -- (名無しさん) &size(80%){2022-05-16 14:48:26}
//- ↑2そういうこと。30の隣でも頑なにC選ばない富山レジェンド愛知ギス予備軍多くてビビるわ。 -- (名無しさん) &size(80%){2022-05-16 14:51:43}
- それと「シャフでのC覚醒」について議論してると思ってたんだけど、もしかして「30の隣の低コのC覚醒」の話してる？ -- (名無しさん) &size(80%){2022-05-16 14:53:51}
- ↑3ミス そもそもEXX行ける人はここに書いてある話を無視しても、自分なりの勝ち方を持っているんだから捨てゲーとかそんな話じゃないと思うのですが。あと配信者はジャスティス使ってるのにスローネのページの話を持ってくるのがよくわからないですね -- (名無しさん) &size(80%){2022-05-16 14:55:43}
- ↑2そうだよ。零丸とかZZ、20格闘機とか覚醒でワンチャン取るのが現実的なキャラならともかくアカツキとかX2とかザナドゥみたいな大して覚醒強くもない万能機の覚醒より30の覚醒優先してやる方が利口だよねって言ってる -- (名無しさん) &size(80%){2022-05-16 15:03:01}
//- 覚醒パワーが低い機体にC覚選ばせてどうやって相手の覚醒から身を守るんですか? 固定ならタイミング合わせてフォローとか出来るけどシャフならほったらかし? それで覚醒渡せとか言ってるなら究極のエゴイストなんだけど -- (名無しさん) &size(80%){2022-05-16 17:07:56}
//- M使えば低コが30の覚醒から安定して逃げれると思ってんのがズレてんだよ。そりゃ他の覚醒と比べたら逃げやすいだろうけど捕まる時は捕まるんだよ。相手の覚醒に合わせて毎回覚醒溜まってる保証は？相手の覚醒来るまで吐かないの？？ -- (名無しさん) &size(80%){2022-05-16 18:07:05}
//- マジでどいつもこいつも30の覚醒舐めすぎ -- (名無しさん) &size(80%){2022-05-16 18:07:26}
//- うわまだやってんのかよ… -- (名無しさん) &size(80%){2022-05-16 18:29:30}
//- ＞究極のエゴイスト これに尽きる。例のマウントくんがまた子供みたいにゴネてるだけ。固定ですらC覚側が弱いと突いて荒らされれば終わるレベルなのに。Mなら安定して逃げられるじゃなくてそこでMで逃げるタイミングすらつかめないような人間にC使わせても腐るどころじゃないって話なんだが。 -- (名無しさん) &size(80%){2022-05-17 02:53:14}
//- 現行のC覚の難しさと問題点はちゃんと理屈だてて書いてあるけど、エゴイストくんの言ってるそれこそ現状賛同をほぼ得られてない時点で机上の空論。少なくとも現行編集前に人を罵りながら書いてたあのクソみたいに矛盾した理論吐いてる時点で勝率マウントすら怪しく見えるレベル。アカウント買った？としか。上位レベルのリプ見てたってわかるけど、シャッフルのC覚は高レベルで自己完結できる人でなきゃ全然活かせてないよ。ザナドゥなんて特にCで抜けた後足掻けるだけのパワーもないのになに言ってんの？？？？？ -- (名無しさん) &size(80%){2022-05-17 03:01:04}
//- Ｍで相手から確実に逃げられる保証なんてない、とか言い始めたらそもそもCを絶対に吐ける保証もない。ただ、Ｃ覚を安定して吐くよりもM覚を使って覚醒躱したり詰める方が圧倒的に便利かつ簡単なだけ。Cまぁ、結局自分にとって都合の良い事しか見ようとしてない戯言でしかないわけでｽｩー… -- (名無しさん) &size(80%){2022-05-17 08:01:15}
//- そもそもを言えば、相方の覚醒がちゃんと通るのかも怪しいとか言ってるのにC覚は安定して吐ける前提で話してるのがエゴイストって感じ -- (名無しさん) &size(80%){2022-05-17 08:04:40}
//- 絶対に吐ける保証はないじゃねーよw溜まってるか溜まってないかの話してんだよそいつの腕の話してねーよバカかwwwwwwwww -- (名無しさん) &size(80%){2022-05-17 10:15:52}
- つーか昨日シャッフルやってて3人のX2と組んだんだけどさ、3人中2人の4割ギリ5割X2は30の隣なんにM選んでゴミみたいな吐き方して2落ちしたのよ。もう1人のEX61%はちゃんとC選んでくれて先落ちしても即叩いてくれたおかげでゼロ落ちなのにこっち覚醒2回安定して助かったわww。上にあげたEXXもそうだけどやっぱこのゲーム分かってるやつはちゃんと30隣ならCにしてくれるんだなーって確信しちゃったよ。 -- (名無しさん) &size(80%){2022-05-17 10:23:28}
- なーにがC覚醒は上級者向けだよ俺から言わせりゃ30の隣のFMSとか30に覚醒渡す役割放棄するに見合った戦果と被弾0の両立が必須に近い超上級者向け覚醒だわ。そもそもゴッドとかFAZZみたいみたいな特別覚醒強いキャラでもない限り30の覚醒から逃げるだけならCでも充分可能だし。 -- (名無しさん) &size(80%){2022-05-17 10:46:50}
//- ↑エゴイスト君へ すなわちEEXクラスの超一流でないとCを通せないということでよろしいのかな？つまり誰かれ構わず低コは全員Cを選べって言うのがどういうことかお分かりかな？ -- (名無しさん) &size(80%){2022-05-17 10:55:10}
- 同一人物か分からんから違ったらすまんけど、Mでは逃げれない時もあるって言いながらCでも充分逃げれるってのはおかしくね？それならMで安定して逃げれるってのはズレてないよな -- (名無しさん) &size(80%){2022-05-17 10:59:10}
//- ↑2わかるよ、お前みたいな下手くそが発狂するんだろ -- (名無しさん) &size(80%){2022-05-17 11:01:15}
- ↑2ちゃんとMのが逃げれる確率は高いって書いたろ？30の覚醒捌ける確率はMなら大体7割、Cなら大体5割ってとこかな？その後にちゃんと書いた、でもM毎回溜まってる保証はないよねって。今時体力満タンの低コが高コの覚醒攻め継でいきなり瀕死とか珍くないだろ？そういうの見る度あーC覚にしてたら抜けれたんになーって思うわけよ。 -- (名無しさん) &size(80%){2022-05-17 11:11:08}
- ↑Mでも逃げる分には構わないけど、Cでも充分逃げれる。でも攻め継通されたときみたいな「吐いてBDで逃げる」が出来ない場面でも抜け覚醒で逃げれることや、30の覚醒供給が出来ることを加味するとCの方が良いよねって事でいい？ -- (名無しさん) &size(80%){2022-05-17 11:27:06}
- ↑あってるよー。まとめありがとう。反論待ってまーす。 -- (名無しさん) &size(80%){2022-05-17 12:00:56}
- 初見だけどシャフでc選ばない理由なんて相方信用してないからの1点しかなくね？4割ですら相方が悪いって言ってるゲームで自分が気持ちよくなれる時間手放して相方にゲージ渡すなんてするわけないじゃん。前作Lレベルでぶっ壊れてるならともかく -- (名無しさん) &size(80%){2022-05-17 16:32:14}
- 何度も言ってるけどかの人が言ってるのは上位帯の話であって、とりあえず自分の思い通りにするために机上の空論ぶつけてるだけだってことはわかる。C覚でも逃げられるっていうなら他でも逃げられるし、そのC側がしくじっても覚醒チャンス失った30が絶対に、あるいは比較的高い確率でたった1機で巻き返せるっていうならいいけど。まあ動画勢なんだろうなとしか。 -- (名無しさん) &size(80%){2022-05-18 02:57:10}
- もう一言だけ、そんな煽りマウント口調のエゴイズム全開の論調じゃ現行の文章を変える程の説得力は一切伝わってきてないってことだけは言っておく。Cを使わない奴のせいってことにしたいんだろうけど大多数にしてみれば基本の覚醒の特性も知らないくせに下手C使って地雷化する奴の方が多いってことだけ。固定ですらCがしくじったら普通ゲームが終わる。よほどキャラパ差があればワンチャンあるだろうけど。そうなったら低コ編成相手にすらキツくなるよ。 -- (名無しさん) &size(80%){2022-05-18 03:00:22}
//- 全然一言じゃないの笑う。頭良さそうな言葉使いたいんだろうけど頭悪いのバレてるから喋んなくていいよ。結局何が言いたいのかもわかんないし。 -- (名無しさん) &size(80%){2022-05-18 08:00:28}
//- 次から言いたいこと一通りノートにとりあえず書いてから簡潔にまとめて勝率とランクと一緒に書いてね。とりあえずエゴイスト(笑)と机上の空論(笑)(笑)はいらないと思うよ。お気に入りのフレーズなんだろうけど。 -- (名無しさん) &size(80%){2022-05-18 08:04:29}
- ↑5なるほどね、常に相方を自分が介護してると思ってて自分が介護される側になるなんか微塵も思ってないから自分が気持ちよくなる覚醒選ぶんか。教えてくれてありがとう、納得したよ。 -- (名無しさん) &size(80%){2022-05-18 08:06:51}
- C覚は攻撃から抜けても機動力ほぼ上がらないから逃げにくいし、覚醒時間も短くなるから結局覚醒ほぼ渡せないし。結局シャッフルで使っても相方のためになるかは疑問に思うわ -- (名無しさん) &size(80%){2022-05-18 10:36:02}
- 機動力ほぼ上がらないけどブースト50%回復がデカいんだよ。捕まる時は捕まるってんならわかるけどこれで毎回のように逃げられないって喚いてる人は修正前SEEDすらまともに使えてなかったんじゃねえの？笑 -- (名無しさん) &size(80%){2022-05-18 16:45:55}
//- ごく最近のあまりにも目につくコメントを一部COしました。 -- (名無しさん) &size(80%){2022-05-18 16:58:19}
- Cを選ぶことのメリットは「30やその他一部の覚醒が強い機体の覚醒サポートが可←低コより高コの覚醒」「他の覚醒では逃げれない状況でも抜け覚醒で逃げられる←事故防止」 デメリットは「抜け覚があるとは言え他覚醒よりも逃げ辛い←抜けたのに捕まった際のリスクが高い」「相方への不安→他の覚醒で暴れる方が期待値↑」みたいなもん？間違ってたらすまん -- (名無しさん) &size(80%){2022-05-18 23:44:32}
- その他メリットデメリットあったら共有してクレメンス -- (名無しさん) &size(80%){2022-05-18 23:48:00}
//- 結局マウント取りたいだけのクズやん。 -- (名無しさん) &size(80%){2022-05-19 03:12:22}
- ↑2&3 「ゲージ供与によるサポートが可」というよりは、「～サポートが出来る可能性がある」というのが実際だと思う。ゲージ渡しても実際に吐くかどうかは分からないし、シャッフルだから打ち合わせも出来ない。通信制限で意志疎通できない可能性もある。上位帯では半抜けしても抜けたところでセルフ攻め継続になることさえあるし、事故防止になるかは怪しいところ。 -- (名無しさん) &size(80%){2022-05-19 07:38:25}
- その2文の違いが1ミリも理解できないんだけど何が違うんだ？ -- (名無しさん) &size(80%){2022-05-19 10:04:16}
- ↑5概ね間違ってないよ。ただ1番最後はデメリットっていうかプレイヤー側の問題だろ、組んでやらかされたとかならともかくハナからそんな態度取られたらこっちもそんな相方信用出来んわ -- (名無しさん) &size(80%){2022-05-19 10:16:13}
- シャッフルでよくフルアーマーZZ使ってるけどフルアーマーZZのF覚よりザナドゥのSとかアカツキのMとかフルアーマーガンダムのS覚のが優先なんですねってマジで声出そうになることある -- (名無しさん) &size(80%){2022-05-19 10:18:24}
- ↑3「できる」じゃなくて「できる可能性がある」ってことじゃねーの？まあ結果的にサポートにならなくても俺は要所要所で吐いてくれるだけでその相方を信用するに足る要素になるがね。 -- (名無しさん) &size(80%){2022-05-19 10:20:34}
- レスバしたいわけじゃないから指摘だけして終わるけど、「できる」って「可能性がある」という意味を含んでるよ。 出来る（できる） の意味：それをする能力や可能性がある。「ロシア語が―・きる」「―・きるだけ努力します」 -- (名無しさん) &size(80%){2022-05-19 10:29:09}
- まあ、2重にして可能性が低いことを強調するみたいな意味はあるのかも。くだらんこと突っ込んですまんな。個人的にcのメリットにFと同量のブースト回復量があるから、ピョン格みたいな特殊移動による逃げをする際はS・Mより安定しやすいってのも挙げられると思う。 -- (名無しさん) &size(80%){2022-05-19 10:35:21}
- 30使う身としてはいつ吐いてくれるかもわからん上に半覚抜けされやすいCよりも他覚醒選んで体力調整してくれた方が全然良い。先落ちされてもＣ以外ならある程度対応できる。むしろ欲しいタイミングとか合わせられないから変なタイミングで吐かれたら邪魔でしかない。Ｃ覚で常時ダメとって適切なタイミングでダメージ受けて半覚で抜けず覚醒吐いて僚機に覚醒渡してかつ相手の覚醒をブースト50％回復で躱して手ごろなタイミングで落ちられる人はC覚使えばいいんじゃない。 -- (名無しさん) &size(80%){2022-05-19 11:33:31}
//- E覚に親殺されてて笑う -- (名無しさん) &size(80%){2022-05-21 16:48:28}
- 普通にシャッフルC覚邪魔。どうせ消極的な抜け覚しかできない奴ばっかりなのに。 -- (名無しさん) &size(80%){2022-05-23 14:53:25}
//- とりあえず何回凸してこようがお前の俺理論は受け入れられないんでそろそろ消えてつべちゃんねるで永遠にほざいてくれ。 -- (名無しさん) &size(80%){2022-05-23 15:05:34}
- ↑4 で、それは「シャッフル無理じゃね？」ってことになるんだよね。動画上げて魅せられるレベルの人ならいいけど、C覚で適当ハーフ抜け、あるいは全覚吐き（最悪抜け）が発生するのに絶対ないわ。最近だと正義とヴィシャは多いけどマジで大体甘え抜け覚だから始末が悪い。大体それくらいC覚動かせるくらい強いならそれよりも他の使って攻め殺してくれた方がシャッフルなら負担も少ないわ。相方信用できないとかほざいてるけど低コで高コ食いつけるわけないとか言ってる人の台詞ではない。 -- (名無しさん) &size(80%){2022-05-24 02:29:16}
//- あと散々指摘されてるのに煽り口調に対して謝罪も一切なし。仮に君の理論に一理あるとしてもそんな態度じゃ響いてこないし、それこそ信用できないんだわ。そろそろわかって欲しいね。 -- (名無しさん) &size(80%){2022-05-24 02:30:32}
- C覚でも十分逃げられるならゲージ渡されても相手に覚醒通せなくね?いや、俺は何とか出来るから。通るかっ！こんなもん！ ツッコミ所が多すぎるわ。 -- (名無しさん) &size(80%){2022-05-24 11:06:42}
//- 何度も掘り返すといつまでも荒れるからもう無視でいいよ無視で -- (名無しさん) &size(80%){2022-05-24 11:44:22}
//- 君達がどんだけ喚いてもEXorEXX踏んでる奴はシャフでも30の隣はC徹底してるっていう事実は覆らない。C覚すらまともに使えてないのに戦術語るのやめな？ -- (名無しさん) &size(80%){2022-05-27 11:03:13}
- EXやEEXになれるだけの腕前があるからシャフでもCを選べるという話なのでは？生半可なA1S1ルーパーが利口ぶってC選んだところでゲージ管理から供与までこなせるとは疑わしい(個人の意見で恐縮だけど) -- (名無しさん) &size(80%){2022-05-27 13:30:23}
- ↑2 そりゃ「上級者向け覚醒だからきちんと使いこなせる上級者以外が雑に選ぶな。それだったら他選べ。」って話なんだから、「上級者はC選んでる」って言われても何の反論にもなってないよ。上級者しかいない環境での話なら分かるけど。 -- (名無しさん) &size(80%){2022-05-27 14:01:43}
- ここの議論、初心者にCは不向きじゃね？←でも上級者はC選んでるよっていう謎の会話(？)が延々と繰り返されてるだけに見える -- (名無しさん) &size(80%){2022-05-27 14:05:31}
- 何故シャッフルではCが忌諱されるのかって大前提がよくわかってないんだろうな -- (名無しさん) &size(80%){2022-05-27 22:11:56}
- アカツキとスローネのコメ欄荒らしてる奴だな -- (名無しさん) &size(80%){2022-05-27 22:36:26}
- ループしてるのは否定しないわ。それを踏まえて聞きたい、C覚すらまともに吐けない奴がFMS正しいタイミングで何吐いて覚醒2回安定できてあわよくばダメージも取れるって本気で思ってる？そんな程度のプレイヤーならせめてCで相方に覚醒回してやるべきって思わない？ -- (名無しさん) &size(80%){2022-05-28 00:37:42}
//- ↑これ何回か聞いたけど今んとこまともな回答見たことない。改めて言う、高コの隣でFMS選ぶ方が俺から言わせりゃよっぽど上級者向け。ちょくちょく見た相方覚醒吐くか分からない！って自分のこと棚に上げた回答は要らんよ。 -- (名無しさん) &size(80%){2022-05-28 00:42:49}
- そりゃ溜まったら相方の事も考えずただ適当に吐いたり覚醒抜けするだけなら簡単だろうね -- (名無しさん) &size(80%){2022-05-28 02:57:43}
//- どうせ自分の意見が正しいしか言わないんだから触るなって。話の矛盾点が多い時点で察しろよ。 -- (名無しさん) &size(80%){2022-05-28 08:43:06}
//- ↑どこら辺が矛盾しとんねん。ブーメランとか矛盾とかそれっぽい言葉使うだけで具体的なこと一切言えない中学生は黙っとけって -- (名無しさん) &size(80%){2022-05-28 10:43:47}
//- ↑3論点ズラしてんじゃねえよ -- (名無しさん) &size(80%){2022-05-28 10:57:44}
- ↑5 「ちゃんとした連携の取れないシャッフル」「上級者ではない数多くいる中級者以下」を前提として、連携取れずに勝手に覚醒使ってどれだけリターン取れるかって考えると、Mは大抵Cよりよっぽど仕事できる。早めに逃げるなり、加速して強引にダメージ取るなりで。Sも射撃連射で強引にダメージ取りやすい。Fはこのページに書いてある通り何だかんだ汎用的に強み押し付けられるから攻めで仕事はしやすい。Rは自分の機体がRに向いてるのかを確認出来てるならCよりマシだけど、何となくで選んでるならC同様やめて欲しい。 ようは数多くいる中級者以下が雑に覚醒発動してもそれなりにダメージ取る事はしやすいのよ。 -- (名無しさん) &size(80%){2022-05-30 11:33:14}
//- また来てるの？？？もう何度ループする気だよ。自己満はつべでやってくれ。お前の理論は「逆」なんだよ。 -- (名無しさん) &size(80%){2022-06-03 01:55:43}
- キャンセルでの覚醒延長って同武装へのキャンセルのみでOKぽいかな？ 自分が知ってる範囲でキャンセルルートで延長できるのは、アルケー特格、X1サブ、雪崩特射しかないんだけど -- (名無しさん) &size(80%){2022-06-09 17:40:39}
- 体感やヘイトに偏った記述が多いので、客観的に測定したデータに基づいた内容をいくつか記載しておきます。 多くの機体でFSRCのBD速度補正は同等〜5%以内の差(ブースト消費はRCよりFSの方が5〜20%少ない場合が多い) サザビー前BD速度はガナ(M覚醒中)後BD速度とほぼ同等 ゴッド電影弾は通常時でもストフリ(M覚醒中)後BDより速い 明鏡止水速度補正おそらく+35〜40%ある上、ゴッドマスターの覚醒中横格移動速度は明鏡止水中前BDより速いので、どんな機体のM覚醒でもロック変えしないと速度だけでは振り切れないと思われる -- (名無しさん) &size(80%){2022-06-11 13:26:09}
- C覚の記述だけやたら主観入りまくってんな ＞こうしたC覚を使う側の横柄かつ短絡的な起用理由や、耐久調整のしくじりの多さ、あげく「C覚使ったのに相方がしくじった」と言い訳して顰蹙を多く買ったのが不信感が高まった理由である。 信頼を得るという意味でもシャッフルでのC覚の起用は非推奨。選ぶとするなら最悪相方に2落ちされても文句は言えない。文句を言うくらいなら自分でゲームメイクをすべきだからである。 -- (名無しさん) &size(80%){2022-06-14 01:45:52}
- そりゃ実際そんなんばっかだったからね。どれだけ言ってもC覚使って文句言うくらいなら自分でやれよと言うしかないし。 -- (名無しさん) &size(80%){2022-06-14 23:53:24}
//- https://twitter.com/ziraiofficial/status/1541614713775173633?s=21&t=-hkm_LQQDzDmFzW0EaiAWA これじゃあここでC覚反対してる人バカみたいじゃん…wiki籠り職人さん達は相方が弱すぎてC覚じゃ介護出来ないから運悪く勝率低いだけなのになんでこんなバカにしたようなこと書くの…？ -- (名無しさん) &size(80%){2022-06-28 15:49:03}
//- この人超上級者だし(それこそシャフでもCを完璧に使いこなせるような人)、ここでアレコレ言われているレベルとご自身のレベルに大きな差がある事に気づいていないだけだと思うよ。もちろんある程度見下しているご様子だけど… -- (名無しさん) &size(80%){2022-06-28 17:34:31}
//- ツイ主シャフS5で超上級者ってことは俺も超上級者ってことかあ…つまりこのwikiはAランクの中級者(笑)がSランクの超上級者(笑)(笑)様に上から目線でキレてる…ってコト？！ -- (名無しさん) &size(80%){2022-06-28 18:02:32}
//- 引用RTで -- (名無しさん) &size(80%){2022-06-30 01:42:46}
- 本当に全国レベルの上級者が使うなら問題ないだろうし別にそこは否定してないでしょ。初級者でもコストでも問わずとりあえずC選べっていうのが地雷を生んでいるって話。 -- (名無しさん) &size(80%){2022-06-30 01:45:08}
//- 全国レベルの上級者(シャフS5ランク)っすか。じゃあ全国レベルの上級者の俺も言いたいんだけど30の隣の低コ(特に25)はZZとか零丸みたいに特別覚醒強いキャラでも無い鍵りC選んでくれ、先落ちしても覚醒落ちしてもいいから極力抜けずにな。シャフS5を全国レベルの上級者とか呼んでる奴らの働きとかハナから期待してないから、M覚で1回ズンダ決めるよりとりあえずC覚で覚醒回してくれる方が遥かに助かる。 -- (名無しさん) &size(80%){2022-07-02 23:55:10}
- 残念ながらあなたの望むことができないのがS帯でくすぶってる連中なんだろう。全国レベルのあなただから通用する（同様に他のレベルも高い）んだろって話。固定ですらフル覚抜け一回のC覚とかザラにいる。まあそれですら勝てることもあるからやっぱり固定じゃ問答無用で強いんだけど。 -- (名無しさん) &size(80%){2022-07-04 03:20:44}
//- また俺理論の人来てんじゃん。いい加減諦めなって。期待してない相方にゲージ譲渡してください～って言ってる時点で矛盾に気づけ。 -- (名無しさん) &size(80%){2022-07-04 09:28:18}
- ↑論破されちまった…。そうだな、Cは超上級者向け覚醒、シャフS5ランクは全国レベルの上級者とか言い出す奴らにそもそも言葉が通じると期待する方が悪いんや…。完全に理解した、俺の負けや、ごめんなさい。 -- (名無しさん) &size(80%){2022-07-04 //23:23:45}
//- https://twitter.com/emperor0213/status/1543568394829475841?s=21&t=SdtxGy-4PAu5bPmZDFWtfQ そうだよな、、、Cの使い方すらわからんのに選べっていう方が無理があるよな、、、割とこのゲームの基本だと思ってたから分からんやつとかいんの？って感じだけどこのゲーム基礎できてない奴が煽ってくるゲームだからそんなのに言葉が通じるって期待する俺が間違ってたんだ… -- (名無しさん) &size(80%){2022-07-05 00:57:21}
//- ようやくわかってくれたか、あとは自分が典型的な動物園にいる煽りザルの典型ってことを自覚してくれるといいんだけどな。 -- (名無しさん) &size(80%){2022-07-05 18:22:49}
//- なんでそうやって余計な一言を付け足すんや…煽りたいなら別のとこでやって下さい -- (名無しさん) &size(80%){2022-07-05 19:15:04}
//- ↑2ありがとうな。お前も猿以下の下手くそだって早く気付けるといいな。 -- (名無しさん) &size(80%){2022-07-05 23:15:14}
//- 開き直るなよ猿くん。初心者の目線で考えればどう考えても簡単じゃないことはそれこそ猿でもわかることなのに負け惜しみのオンパレード。本当にアンタが強いのかはわからんね。 -- (名無しさん) &size(80%){2022-07-06 03:13:24}
//- ごめんなー俺初心者じゃないから分かってあげらんなくてさ。初心者同士傷を舐めあって仲良くやっててくれや。このゲームやっぱ初心者に限って煽る時だけ一丁前やね～。 -- (名無しさん) &size(80%){2022-07-06 09:01:11}
//- 指南要素もあるページなのにその目線がない時点で口出さなくていいよ。 -- (名無しさん) &size(80%){2022-07-06 13:55:32}
//- ならちゃんと※このページは覚醒の吐きどころも分からない初心者相手に初心者に毛が生えた程度の筆者が長文でマウント取って気持ちよくなるために作成されました。とか書いておくべきだろ笑。シャッフルAランクもしくは勝率4割目指して頑張ってください！ -- (名無しさん) &size(80%){2022-07-06 14:21:00}
//- いやーマジで滑稽。自分らより確実に上手いプレイヤーの耳が痛い正論より同レベルの初心者の耳障りのいい言葉に縋るんだからなあ。上手くなる気ないただの自己満長文評論会ならちゃんとそう書いといてくれよな～。 -- (名無しさん) &size(80%){2022-07-06 14:25:45}
//- 自分が一番マウント取りたいだけのカスだって気づかない方がマジで滑稽だよ。はよ消えろよｗ -- (名無しさん) &size(80%){2022-07-07 02:18:16}
- 公式サイトだと機動力の増加指標がRCは↑、Mが↑↑↑↑、Fが↑↑↑、Sが↑↑って書き方だからSにも微弱に補正が乗るのは仕様通りぽい? -- (名無しさん) &size(80%){2022-07-07 23:48:29}
- そもそも覚醒吐いた時点で種類によらず最低限の機動力強化とダウン値源はあるんじゃなかったっけか -- (名無しさん) &size(80%){2022-07-07 23:58:10}
- 機動力強化に関しては動作高速化と区別つかない部分があるからなあ、前作だったらLは動作高速化も他覚醒に劣ってた -- (名無しさん) &size(80%){2022-07-08 01:49:14}
//- https://twitter.com/roiyaruman0609/status/1566359193023819776?s=21&t=B8krpx6UkfRAaMh6abUVWg -- (名無しさん) &size(80%){2022-09-05 08:45:43}
//- ↑これ酷くない？いくらEXだからってシャフでC選んだら相方に怒られて当然だよね😡😡😡 -- (名無しさん) &size(80%){2022-09-05 08:47:33}
//- すいません、、、ただこんな筆者(A帯4割)が相方憎しの気持ちのまま書き上げたのが透けて見える読ませる気のないオ〇二ー長文を間に受けてしまうような残念な頭をした「シャフC覚は負け」さんが可哀想で…。いくらゲームがEXだからってこういう残念な人への配慮が欠けているとは思いませんか!? -- (名無しさん) &size(80%){2022-09-05 09:25:40}
//- まだマウントくんいたのか、ろくに共感得られてないのに相変わらず口だけはいっちょ前ですね -- (名無しさん) &size(80%){2022-09-06 04:41:17}
//- いい加減消えてほしいから言うけど文中にもあるようにEX帯にもいけないような奴のC覚なんか大体当てにならんし、抜け問わずC覚先吐きさせられそこに覚醒被せられて、確実に捌けるの？あとEX帯の人でも必ず低コでC選んでいるわけでもないし。お前が絶望的に人に教える立場に向いてないことをわかれ。 -- (名無しさん) &size(80%){2022-09-06 04:45:34}
//- 結局例の人は納得していないことが先日わかったわけだけど、低ランク奴の言い訳っていう見解を覆せてないってことだよね？ -- (名無しさん) &size(80%){2022-09-19 20:49:40}
//- ↑何が言いたいかよぅわからんけど低ランクの浅はかな言い分って思ってるってことなら合ってるよ。一応シャフならEXX踏んだことあるけど30の隣で覚醒大して強くないキャラでMとか選ばないんじゃなくて難しいから選べないんだよ、なのにEXすら踏めてなくて俺より下手なくせに自分が覚醒上手く使えてると勘違いしてる低ランクが見ててイラつくし隣に来たら単純に迷惑なんだよね。 -- (名無しさん) &size(80%){2022-09-20 01:19:51}
//- 煽ったら出てきて草、そこまでわかってんのになんでそれよりも底が弱いC覚をとりあえず使えっていう理屈を推すのやら、噛み合わない気がするんだけど？EXならいざしらず。 -- (名無しさん) &size(80%){2022-09-20 05:36:18}
- シャフ低ランクだと使いこなせないプレイヤーが多いから非推奨、高ランクなら高い技量が安定してるから使っていける、というのは解決した問題では？ -- (名無しさん) &size(80%){2022-09-20 06:02:33}
//- C覚すらまともに使えない低ランクがMとかFとかSとか使いこなせるわけねーだろって100回言ってるんだけどね。どうせ上手く使えず爆散するならせめて抜けて遅延するかとりあえず吐いて覚醒寄越してくださいってお話。 -- (名無しさん) &size(80%){2022-09-20 21:48:11}
//- そういうのしたらばの愚痴スレあたりでやってもらえる？ -- (名無しさん) &size(80%){2022-09-20 23:24:11}
//- ↑↑これが例のCニキって奴か？ -- (名無しさん) &size(80%){2022-09-20 23:51:39}
//- ↑3 MFSをちゃんと半覚吐いてってのが出来ない人はC覚使ったら反撃すら出来ない所で抜けたり、抜け覚すら使えずにフル溜めたりするだけだぞ -- (名無しさん) &size(80%){2022-09-21 09:04:52}
//- ↑って何度も言ってるんだけど30の覚醒最強!その回数を増やせるC覚最強!他は弱い!だからC覚以外を推すお前らは弱い!って煽ってくるだけで話にならないから戯言だと思って無視した方がｲｲ -- (名無しさん) &size(80%){2022-09-21 14:10:53}
- Cニキ？とやらが言ってるのを100万歩譲って無理矢理に友好的な解釈すると『MFSは「敵に攻撃を当てる」事ができなければ無駄になる＝雑魚が使っても活かせない覚醒だけど、Cは「何もしなくても」相方にゲージ渡せる上に最低でも2回は覚醒抜けできる＝雑魚が使っても最低限の仕事になる、だから初心者こそC覚醒1択で使うべき』ってこと？？？？？ -- (名無しさん) &size(80%){2022-09-21 14:41:11}
- ちなみに本当に最低ラインで役に立つのはSかMで後落ち全覚な。回復ある上で20秒ぐらいは無敵スターだからトチるよりはマシ。固定でも最低逃げりゃ勝てるならみんなやってる。もちろん勝ちはたぐり寄せられない -- (名無しさん) &size(80%){2022-09-21 14:50:40}
- 夏のナビ無料期間を機に始めた初心者ですが、ここのコメント欄の上級者さんの意見を見てフルグランサでC覚使ってるんですが相手高コストに捕まって死ぬか相方がダブロされて覚醒落ちして負けてしまいます。どうしたら良いんですか？上級者さんは間違ってたんですか？ -- (初心者) &size(80%){2022-09-21 15:39:07}
- ↑2100万歩譲らなくても好意的に解釈しなくてもそれで合ってるよ。あとさきにいっておくけど「Mなら相手の覚醒相殺出来るから！」とかは毎回体力400とか300くらいで覚醒吐ける猛者だけが言ってね。覚醒M選んだけど400弱くらいで相手の覚醒飛んできて覚醒溜まってないからそのまま200強くらいもらって覚醒1回確定コースなる低コ見飽きたわ。 -- (名無しさん) &size(80%){2022-09-21 15:41:33}
- ↑4だわ -- (名無しさん) &size(80%){2022-09-21 15:42:28}
//- つーかマジで誰も答えてくれないんだけどれ〇あんさんとなネ〇さんとかそういった上位勢もシャフで後衛キャラ使ったらC選んでんのになんでそれ以下の腕でMとかFとかS選べるの？覚醒使わんくてもダメ取れて相方やらかんさけりゃまず負けないような人達が覚醒は相方に依存しやすいCにしてる意味分かってる？万が一の自分のミスをケアするために選んでんだよ？ -- (名無しさん) &size(80%){2022-09-21 15:54:10}
//- ↑4 -- (名無しさん) &size(80%){2022-09-21 15:55:04}
//- ↑5 どうせ釣りだろうけど君は多分覚醒とか以前の問題だと思うので自分のプレイ100回見直しましょう。 -- (名無しさん) &size(80%){2022-09-21 15:56:29}
- 返信ありがとうございます！リプレイでの見返しはわたしもやってみたいんですが、リプレイデータって持ち帰れないんですか？お手数ですがお聞きしたいです！あとなにかアドバイス下さい！サブ後の特射は最速が良いのか1拍待った方が良いのかどっちか、とかです！ -- (初心者) &size(80%){2022-09-21 16:06:48}
- ↑リプレイはUSBに録画出来る店もある、それが無理ならスマホで直撮りしましょう。DとかC帯のレベルならまず相手の弾当たらないこと意識しましょう。 -- (名無しさん) &size(80%){2022-09-21 16:22:00}
//- C覚醒1択に自信ニキwww -- (名無しさん) &size(80%){2022-09-21 18:02:50}
//- シャフでC覚すらまともに使えない奴らはなんて言えばいいの？カス？ -- (名無しさん) &size(80%){2022-09-21 18:38:55}
- ↑7勝ち筋を作る覚醒と負け筋を潰す覚醒の違いでは？覚醒パワーが無くても勝利条件を満たせる最上位プレイヤーと、覚醒パワーが無いと勝利条件を満たせない一般プレイヤーの差。まず大前提として、このゲームの基本的な勝利条件は「自軍が6000コストを失う前に敵軍の6000コストを削る」こと、もっとシンプルに言えば「敵より先に6000ダメージを与える」ことだよね？最上位プレイヤーは最低限のブースト回復さえ出来ればMFSの補正無しでも先に6000ダメージ与える立ち回りができるけど、一般プレイヤーはそれを真似しても先に6000ダメージ貰うので、そもそも勝利条件を達成できない。なので一般プレイヤーは敵の赤ロック外からズンダ1回決めに行けるMや、1ダウンのダメージ底上げできるFSを使って勝利条件＝勝ち筋を無理矢理にでも手繰り寄せる必要がある。それを最上位プレイヤーはCを使って相手の覚醒捌いて負け筋を潰し、覚醒が終わってから実力差で勝つのを狙う。要は自分の技量と機体に合わせた勝ち方のサポートしてくれる覚醒を選んだ方が良いよねってこと。そして覚醒選択と覚醒回数は別の話だし、そもそもC使ってダメージレースに安定して勝てるならそらCが最強でしょうよ。あとそれって本人に聞いたの？ -- (名無しさん) &size(80%){2022-09-21 19:38:30}
- ↑言いたいことはわかるけど現実的じゃないね。まず前提として今このゲーム攻めより受けのが圧倒的に有利なの、6000コストを削るゲームじゃなくて守るゲームなんだよ今。具体的にはさ、X2とかフルグランサのMとかシャフでよく見るけどあいつらが覚醒吐いて攻めて福岡ニューとか烙印とかジャスティスとか取れますか？って話。そりゃ3回に1回くらいはそいつらにも通るかもしれんけどさ、覚醒吐いても期待値薄い攻め通したリターンがズンダ1回とかその辺なのリスクとリターンが釣り合ってないと思わん？ -- (名無しさん) &size(80%){2022-09-21 21:32:11}
- ↑結論、今の環境で低コストで勝ち筋作るってなると零丸とかZZとかあの辺クラスで爆発力あるキャラじゃないと腕の差でも無い限り無理なの。勝ち筋作るためにリスク負うのは高コとか前述の一部の特別覚醒強い低コスの仕事であってそこら辺の万能機が積極的に担うもんじゃないの。まして自分の技量に自信ないようなのがでも覚醒吐けばワンチャンとか本気で言うのはA帯までにしてくれ、相方とか敵にS居たら即Cにすべきだと思う。理解してもらえた？ -- (名無しさん) &size(80%){2022-09-21 21:39:07}
- ↑あとコテには俺じゃないけどC選んでる理由聞いてる人いたよ、原文ママでは無いけど上で俺が書いたようなこと言ってたのは間違いない。まあ流し見してたからソースは出せんし信じてくれなくても構わんよ、コテとか上位勢がC選んでるのが大半なのは変わらんから。 -- (名無しさん) &size(80%){2022-09-21 21:41:47}
- ↑攻めより受けが強いのは同意。6000コスト守るゲームなのも同意。アプデでスコア勝ちが基本ルールに組み込まれたからね、だからこっちも6000コスト削るのを「基本的な勝利条件」と表現した。でもなんで急に環境有利不利とかこっちが一方的に弱機体乗ってる設定が出てきたの？一般プレイヤーは最上位プレイヤーの真似しても勝てない、だから覚醒パワー借りて勝ち筋を手繰り寄せようって話はしたけど。まぁ仕方ないから多少は話合わせるけど、じゃあそのX2やらフルグラでもC使えば福v、烙印、正義にワンチャンでも勝てるのか？基本性能で負けてるのに覚醒パワーが互角ならジリ貧にならない？烙印想定ならコスパでも負けるし福v想定ならFかMだろうから覚醒パワーでも負けるしそっちの方が現実的じゃないと思うけど、その前提で話すなら尚更リスクリターン見合ってるでしょ。PSも機体性能も負けてる設定なら最上位に対して3回に1回も勝ち筋通せるんなら御の字だ、Cだったらその1回も無くなるんだし。ズンダ1回だろうが通せれば少しでもダメージレースの不利は縮まる。そしてズンダが通った＝ダウンが取れたんだから、そこから起き攻めなり片追いなりで少しでも勝ちに繋がる選択肢を広げていくのが勝ち筋を手繰り寄せるってこと。分かりやすく言うなら「S覚お願いゲロビぶっぱ！当たればワンチャン！外したら負け！」の方が勝ち筋拾えるって話、だって開幕から不利を背負わされてるんだからね。最上位相手に対して「S覚お願いゲロビぶっぱ！」当ててマグレ勝ちできる可能性が1％だとしたら「C抜け覚で時間稼ぎ相方お願い！」で勝てる可能性は何％くらいだと考えてるのか聞いてもいい？あとこっちは最初からS帯以上を想定して話してたよ、悪いけど今のA帯以下の環境知らないから逆に話せないんだ。コテの件は了解、自分が聞いた訳でもないソースも出せないって事ならお言葉に甘えて信じないわ。 -- (名無しさん) &size(80%){2022-09-21 23:05:41}
//- レスバはしたらばかツイッターでやっててくれんかね… -- (名無しさん) &size(80%){2022-09-22 00:39:00}
//- ↑確かに。すまんしたらば移動する。 -- (名無しさん) &size(80%){2022-09-22 00:52:49}
- ""更新内容のメモや編集方針に関する議論にご活用下さい"" -- (名無しさん) &size(80%){2022-09-22 02:17:49}
- Fの機動力上昇書いてなくね？ -- (名無しさん) &size(80%){2022-09-23 15:54:35}
//- Cニキ完全に論破されて見兼ねた外野がタオル投げてんのマジ草もう荒らしに来るなよ -- (名無しさん) &size(80%){2022-09-23 21:11:49}
- >射撃→格闘という汎用性の高いキャンセルルートが解放される事に加えて、機動力アップも大きい。 ブースト回復量はM覚・S覚より多い5割組で、ブースト消費軽減効果は実はM覚以外では唯一多いといえる。 Fの機動力への言及ってこのへんかしら -- (名無しさん) &size(80%){2022-09-23 21:20:15}
- そもそも彼のいうC覚が使えなきゃFMS使えるわけない理論が逆じゃねっていう話なんだけど。もう以前みたいにC覚1択みたいな編集されたくないからここでケリ付けてほしいんだけどね。 -- (名無しさん) &size(80%){2022-09-23 22:05:49}
- 実際問題としてシャフで隣に来た時にC一択でも許せる機体っている？個人的には覚醒技の回数が試合へ影響与えるファントムとノーベルくらいだけど、この2機でも本音はFにして欲しい -- (名無しさん) &size(80%){2022-09-24 03:48:35}
- ↑さん、低ココンビで許されるのはフォーンファルシアとかかな。抜け覚でゲロビ押し付けとか永続を生かす為に先落ち防止とか -- (名無しさん) &size(80%){2022-09-24 05:59:02}
//- C一択なんか一言も言ってないんだけどな、ZZとか零丸みたいに露骨に覚醒強い奴は例外つったはずだけど。C1ってランクのこと言ってんのかと思ったわ。まあ文字読めない奴らの集まりだし妥当か。 -- (名無しさん) &size(80%){2022-09-24 23:09:49}
//- Cニキお帰りなさい！もう来んなって言ったよな？ -- (名無しさん) &size(80%){2022-09-25 00:26:53}
//- ダブルミーニングを知らないことを -- (名無しさん) &size(80%){2022-09-25 00:30:47}
//- ↑証明することでトリプルミーニングにしてしまう高等テクニック -- (名無しさん) &size(80%){2022-09-25 00:32:17}
//- 何言ってんのかわかんねーけどまあいいや。https://youtu.be/S0IqAtwi9_M ネンさんが配信でwikiの編集者とお前らが大好きなM覚醒と大嫌いなC覚について語ってたぞ、1:59:26～くらいから五分くらい語ってる。ちゃんとこのページみたいにシャッフルM覚醒推してくれてるといいな。笑 -- (名無しさん) &size(80%){2022-09-25 00:49:44}
//- シャッフルEXX経験済みの俺とそんな俺より遥かに上手いプレイヤーが推奨してるC覚醒をランクも勝率も明記してない編集者が非推奨！って言ってることに疑問を抱かないんだろうから凄いよな。M覚で機動力上がればBRも押付け武装になるから攻めも強い！って連ザでもやってんのかよって感じ笑。A1ニキ達も早くA2に上がれるといいな～俺は強いのに相方がC覚醒選んでるから上がれない！って一生言ってそうだけど爆笑 -- (名無しさん) &size(80%){2022-09-25 01:00:35}
//- まあどうせ都合悪いコメントは消されちゃうだろうからそんときはこのYouTubeのURL飽きるまで貼ると思うから笑。虎の威を借る狐とかはせめて狐より上手くなってから言ってね～。 -- (名無しさん) &size(80%){2022-09-25 01:02:51}
- 勝率3～4割の雑魚である俺たちの界隈じゃ、ミスって勝ちをこぼすのもなんかよく分かんないまま勝つのも日常茶飯事だから堅実なC覚よりもFMSでお願いぶっぱ！一発逆転！ゲラゲラゲラ～！の方が楽しくて良いんだけどね。 -- (名無しさん) &size(80%){2022-09-25 01:10:24}
//- ちなみにEXX経験ニキは勝率どれくらい？Twitterで暴れてるプ○ゾリアンやラード○将軍より上？もし上なら配信やりなよ！俺がC覚こそ正義だと証明してやるぜ～！みたいな感じで！それだけの腕があるならすぐ人気配信者になれるからさ。あなたの魅せプにスパチャ投げたいな。1000円くらいだけど、他の人もきっと投げてくれるよ！ -- (名無しさん) &size(80%){2022-09-25 01:22:54}
//- ↑正直でいいな、是非このページもそんな風に簡潔にまとめて欲しいもんだよ。改めて読めば読むほどおもろいなこのページ、3000が絡まないタッグ全般C覚やめましょう！って笑笑。 -- (名無しさん) &size(80%){2022-09-25 01:26:13}
//- バカ割り込んできたせいで↑3になっちゃった。 ↑2話する気ねーなら黙っててくんない？笑俺ここでよく荒らし扱いされてるけど真面目に議論してる俺よりお前みたいなスパム文みたいな奴らにちょくちょく絡まれてる俺の方が荒らし被害者だと思うんだよね。 -- (名無しさん) &size(80%){2022-09-25 01:31:22}
- ↑7ネン動画見てきたけど「脳死でMは良くないので機体に合わせた覚醒選択しようね」と「Cが1番良い機体もいるけど難しいので(R除く)他の覚醒でも良いよ」だったぞ -- (名無しさん) &size(80%){2022-09-25 01:37:35}
//- ↑そうだな。「25のMって速くなってどーすんのって感じ」とかも言ってたな。んでこの覚醒ページは「上級者以外は機体を問わずシャッフルC覚醒は非推奨」だってさ笑。 -- (名無しさん) &size(80%){2022-09-25 01:44:10}
//- あーあと「低コストのMは推してない」とも言ってたな。 -- (名無しさん) &size(80%){2022-09-25 01:45:17}
- まあこのwikiの低コストの覚醒考察ページの大半が打ち合わせでもしたんかってくらい「迷ったらM！Cはシャッフルダメ！」なんすけどね。特にX2とかフルグランサとかフリーダムみたいな初心者が好きな機体。笑 -- (名無しさん) &size(80%){2022-09-25 01:49:48}
//- リンク貼った途端静かになっちゃうのジワるな。反論ないなら近日中にページもまともな文に書き換えとくから。 -- (名無しさん) &size(80%){2022-09-25 20:10:38}
//- シャッフルでC覚を使いたいがためにM覚を扱き下ろしてるんだろうけど結局ネンの動画でも「C覚使えないなら他の覚醒にしよう」で結論出てるの笑う -- (名無しさん) &size(80%){2022-09-26 05:11:10}
//- いくら発言力ある人材とはいえ一人の動画出した勝ち誇ってるの草生えるし、おまけに犯行予告か。そもそもWiki編集する価値ないんじゃね？あと邪推するならネンも自分の主張に自信ないからWiki編集に加担しないんでしょとも取れるね。呆れて触れないだけ、は言い訳だよね。自称上位ランクくんはこうして呆れながらも煽り続けてくるんだから。結局シャッフルでC覚使って地雷踏んでも許せって言い訳を並べたいだけやろ。C覚とそれ以外とでどっちが覚醒しくじったら致命傷か考えてほしいもんだ。 -- (名無しさん) &size(80%){2022-09-26 07:10:12}
//- 呆れて触れないだけって何？ -- (名無しさん) &size(80%){2022-09-26 10:07:51}
//- つーかC覚とそれ以外でしくじった時致命傷どっちかってそれ以外に決まってんだろ。Cは極論なんもせんでも味方の覚醒溜まるけどそれ以外でなんもせんかったらなんも起きねえんだぞ。 -- (名無しさん) &size(80%){2022-09-26 11:06:15}
- ※※※更新内容のメモや編集方針に関する議論にご活用下さい※※※ -- (名無しさん) &size(80%){2022-09-26 11:30:34}
//- ご活用してまーす -- (名無しさん) &size(80%){2022-09-26 11:56:34}
//- てか俺みたいに上位層がシャッフルの覚醒はFMS！Cはダメです！って言ってる動画かツイートでも探してもってくりゃいいじゃん。なんでしないんですか？？ -- (名無しさん) &size(80%){2022-09-26 12:11:13}
- ベルガ、グフ、一部の30除いてMがいい機体ってそもそもいるの？ -- (名無しさん) &size(80%){2022-09-26 12:20:08}
- 割とマジでいたら教えて欲しいよな。X2とかフルグランサとかフリーダムとか言いそうだけど(笑)。 -- (名無しさん) &size(80%){2022-09-26 12:36:16}
//- ここにコメントする暇があるなら編集しなさいな。上級者ニキのセオリー、聞きたいな～ -- (名無しさん) &size(80%){2022-09-26 18:42:13}
//- 言われなくてもするけど荒らし扱いすんのは勘弁してくれな。まあここの荒らしって「俺が気に食わん奴」くらいのイメージだろうけど。 -- (名無しさん) &size(80%){2022-09-26 19:26:26}
- ネンの「低コMは推してない」は「速くなるだけで火力補正無いから逆転できない」が理由みたいだけど、それなら尚更「C使え」にはならなくね？長文の↑36でもう解決してる。核心突かれて都合悪いのかこれだけ意図的に返事スルーしてるし。 -- (名無しさん) &size(80%){2022-09-26 19:29:15}
//- ↑バカ割り込んできたせいで↑38になっちゃった。 -- (名無しさん) &size(80%){2022-09-26 19:33:55}
//- ↑2Mで決定的な攻めにならないならそれこそ尚更相方に覚醒渡せてブースト回復も多くて咄嗟に使えるCだろ。それともそこら辺のちょい強格闘持ちの万能機でFとかSとか言い出すつもり？ -- (名無しさん) &size(80%){2022-09-26 22:13:41}
//- ↑3つーかどんだけ前の話持ち出してきてんだよ爆笑。他のページでも都合の悪いとこは意図的にスルーとか言われたけど流行ってんのそういう妄想、ただ見落としただけだよ？ごめんね？俺に構ってもらえてなくて拗ねちゃうのは分かるけどムキになんなって。笑 -- (名無しさん) &size(80%){2022-09-26 22:16:05}
//- ↑4あとMコスオバの時も弱いし当たり前だけど半覚抜けも出来ないから2回安定しないってのもあるよね。理解して貰えた？♡ -- (名無しさん) &size(80%){2022-09-26 22:18:53}
//- ↑5あーあとごめん、「速くなったところで武装の性能変わらんから読み合いが少し有利になるだけ」ってのも大事な理由。BRが押付け武装になります！ってマジトーンで言ってる方々は烙印シナスタ正義に安定して押し付けれるようになったら動画持って来てください。 -- (名無しさん) &size(80%){2022-09-26 22:23:45}
- 五割以下の初級者中級者はM覚を敵高コの覚醒に合わせて逃げの練習(このレベルだと高コの覚醒潰せてるだけで戦果としては上々)五割越えた上級者はC覚に変えてC覚で自分の相方をサポートしながら逃げられるようにする･･･じゃ駄目なの？ -- (名無しさん) &size(80%){2022-09-26 22:45:59}
//- ↑↑で、結局スルーすると。無駄にコメント分割した釣り狙いな煽りの勢いで必死に流そうとしてんの草。 -- (名無しさん) &size(80%){2022-09-26 22:49:38}
//- ↑ん？ごめん、俺何スルーした？めんどいから答えて欲しいとこだけ簡潔に書いてくんない？ -- (名無しさん) &size(80%){2022-09-26 22:52:29}
- ↑3 まあB帯以下とかなら一周まわってMもありなのかな？そもそも読み合いにすら発展しなさそうだし煽りとか抜きで。ただ上でも何回か言ったけどそもそも相手の覚醒に合わせてこっちのM覚醒が毎回溜まってるとは限らないし、それを安定して調整出来るのは紛れもなく上級者だからそういう意味でも初心者向けじゃないよねって話。 -- (名無しさん) &size(80%){2022-09-26 22:55:12}
- ※※※更新内容のメモや編集方針に関する議論にご活用下さい※※※ -- (名無しさん) &size(80%){2022-09-26 23:43:08}
- ↑の人が何回も言ってるけどここは議論に使う場であってレスバする場所じゃないぞ。議論してますと言ってたけど周りの人から荒れてると言われてそれを否定されてないんだから荒らし(=議論じゃない)なのは確定。wiki閲覧/編集者の邪魔になりかねないからこれ以上続けるならTwitterとか別のとこでやってくれ -- (名無しさん) &size(80%){2022-09-27 00:18:32}
//- ↑周りの人って誰のこと？ランクも勝率も書かずに罵倒交じりの的外れなこと言ってまともに返されたら腹いせにCニキとかいうくだらんレッテル貼って挙句住所特定しました！つってキャッキャする奴等のこと？そんな奴らのお願い尊重出来んし答えてやってるだけでも有難く思って欲しいわ。つーか他のページでも言ったけど別にレスバしたいわけじゃなくてこういう方針でページ書きますよーって報告のつもりだから、お前らが黙ってるなら俺も黙って編集するよ。まあ近日中に見にくいところとか明らかな主観混じりの長文とかガンガン消してくつもり、それを荒らしとか言わんでくれよ頼むから。 -- (名無しさん) &size(80%){2022-09-27 00:51:30}
- 「使い手の間では一択レベルと囁かれているが、相方目線から見てもかなり消去法的な選択肢である。」「このような多重戦犯パターンは安易なC覚採用プレイヤーのお家芸と言われ、シャッフルでは嫌うプレイヤーが非常に多い。 」「基本的に1度目のC覚を半覚抜けすると戦力が大きく低下するということを絶対に知って使おう。なぜそうなのか分からないレベルなら絶対に選んではいけない。 」俺から言わせりゃここら辺の文書いてる奴のがよっぽど荒らしだよ。前2つはただの主観をデカい主語に置き換えて正当化しようとしてるのが見え見えの駄文、最後者に至ってはマジで何言ってんの？ってレベル。理由がわからないならもういいです。とか最早個人のブログかと疑うレベル。 -- (名無しさん) &size(80%){2022-09-27 01:01:40}
- ↑2周りの人ってのは例にあげてる人じゃなくてただのwiki閲覧者。報告なら「おかしいと思う部分」と「改善案」だけ簡潔に書いといて下さい。君のは報告でも議論でもない。編集に関してはルールを守ってるなら問題は無いので常識の範囲内でならいくらでも編集して下さい。これ以上コメントすると私も荒らしに加担することになりかねないのでこれで失礼します -- (名無しさん) &size(80%){2022-09-27 01:58:27}
- Cニキは中級者以下の人たちの心をまったく想像できて無いよね。後衛のゴールがC覚なのはその通りかもだけど、いきなりC覚で始めてセオリー分かってる対面にボコられて、相方から責められて･･･ってなったら初心者ゲームやめちゃうじゃん。ただでさえ失敗したやつに厳しいゲームなんだから。 -- (名無しさん) &size(80%){2022-09-27 08:00:53}
- ↑1C覚に慣れるとかもはやこのゲームにおいて必須事項だし初心者のうちに練習しておくべきだと思うけどね、初心者が弱キャラ使ってもどーにもなんないのと同じ。あとそのレベルの初心者なら多分C以外使っても文句言われます。 -- (名無しさん) &size(80%){2022-09-27 10:11:00}
//- ↑3理屈は分かったから極力噛み付いてきた奴にだけコメントするね。 -- (名無しさん) &size(80%){2022-09-27 10:11:44}
- C覚醒議論用のページができたので、C覚についての議論は以降そちらでお願いします。 -- (名無しさん) &size(80%){2022-09-27 10:14:44}
- R覚醒覚醒落ち免除はなかなか… -- (名無しさん) &size(80%){2022-12-23 20:18:25}
- R覚醒もだいぶ強化されたもんだが、議論する場所も無いんよね -- (名無しさん) &size(80%){2022-12-26 23:01:06}
- (R適性は前提で)Fでも差し込めない上に先落ちする可能性が拭えない低コに先落ち適性を下駄履きさせる…と考えてるけど、一番無難なのは固定でゲラゲラ笑いながらダブルRすることだと思う'`,､('∀`) '`,､ -- (名無しさん) &size(80%){2022-12-27 06:52:25}
- 明らかに議論を無視した追記かつ、COの言動が今回の問題を起こした通称Cニキによるものだと判断し、差し戻しました。議論に負けたからといって実力行使はやめてください。管理者の方は再度規制検討を。 -- (名無しさん) &size(80%){2023-01-12 03:34:35}
- M覚本当に弱いのかとC覚爆弾は抜けずに使いかつ覚醒中被弾しない方が正しいのではという疑問を晴らしたい -- (名無しさん) &size(80%){2023-01-12 12:18:07}
- C爆もシャフで起きたりするとまぁまぁ強いんだけど、とはいえFかSでボムった方が今作は理論値高いよ -- (名無しさん) &size(80%){2023-01-12 12:46:38}
//- 案の定脳死で元に戻されてたのでもうここ来るのやめますね。主に私が手をつけた「M覚BRは押しつけ」「C覚先落ちは不利」「C覚爆弾は推奨されない」「シャッフルでC覚を選んだ時点で負けた時の責任が生まれる」「覚醒を使ってまでC覚醒を割らせにいかない」議論に議論を重ね生まれたとは思えない迷言だらけのこのページを笑い話、もしくは反面教師として語り継いでいくためにも今後このページは編集不可にしたらどうですかね？ -- (C覚ニキ) &size(80%){2023-01-15 16:57:49}
//- 何故そうなのかを1から10まで説明してみては？早いだけが非とされるならレギルスはおろかNTDM覚もスタビもV2ABも脅威ではないはず -- (名無しさん) &size(80%){2023-01-15 17:25:59}
//- C先落ちは挽回方法があるという意味なのか、落ち順すら影響させないほど安定・強力無比なのか、C爆の正しい運用方法とは？抜けで使ったなら低コ2落ちでも0落ちは体力十分な状態で覚醒溜まるはず -- (名無しさん) &size(80%){2023-01-15 17:29:09}
//- ↑3 -- (名無しさん) &size(80%){2023-01-15 21:36:07}
//- やっぱりCニキだったのか、議論で一切人の意見を聞かずお前のクソ汚い持論だけ聞かされてソースは俺はつよいから。もう来ないなら本当に助かるよ。二度とくるな。 -- (名無しさん) &size(80%){2023-01-16 05:45:12}
//- ↑5おう二度と絡んで来るなよ雑魚 -- (名無しさん) &size(80%){2023-01-16 07:16:30}
//- > 案の定脳死で元に戻されてたのでもうここ来るのやめますね。 これ自分で書き込んだんだから二度と来るなよ -- (名無しさん) &size(80%){2023-01-16 08:23:15}
//- ここまで情けない捨て台詞をリアルで吐く奴がいるとは… -- (名無しさん) &size(80%){2023-01-16 09:01:19}
//- ここぞとばかりCニキによってたかって罵倒するの好きじゃないし嫌いだよ -- (名無しさん) &size(80%){2023-01-16 10:37:38}
- 有志の方が差し戻してくれたみたいですが、Cニキの供述って履歴とかで見れますか？一応見ておこうかと思いまして･･･ -- (名無しさん) &size(80%){2023-01-16 21:37:28}
- 編集者 : 126.166.94.235 の部分が彼です。個人的に彼の意見自体は間違っていないとは思っているのですが、相手の意見を一蹴して対話の意思がないのが問題でしょうね。意見以前の問題です -- (名無しさん) &size(80%){2023-01-17 01:51:48}
- 議論の時点でそこはちゃんと洗い出せば良かっただけの話。なのに持論だけを押し付けるために罵倒とマウントを続けてきたのが彼。あげく議論内容を無視しても強引な編集。なんのためにあれだけ話し合ったのってことよ。人を馬鹿にするのも大概にして欲しい。非難されるのはそもそも彼自身が人を罵倒して持論を強引に押し付けようとするその姿勢の一点に尽きる。そんな人の話は仮に一理あれど取り入れるには客観的に問題がありすぎるだろ。 -- (名無しさん) &size(80%){2023-01-17 01:58:17}
- 次回作では早めに覚醒評価の基本的な洗い出しは進めた方がよさげ。もっとも次回作もC覚は残るだろうし、性能がはっきりと上下する気配があるから怪しいから、Cニキの態度も変わらないだろうけどもさ。間違いなく次回作でもWikiで持論だけを振りかざしてくるだけよこの人。 -- (名無しさん) &size(80%){2023-01-17 02:02:34}
//- あまり語気を荒げないようにお願いします。あなたの場合ドラゴンの件で一悶着があったことをお忘れなく -- (名無しさん) &size(80%){2023-01-17 02:17:21}
//- C覚ニキ「カラスは黒に決まってんだろバカ」 wiki民「むむっ、なんて酷い物言いでしょう。たとえ意見が正しくともそんな野蛮な方の意見を受け入れるわけにはいきませんね。『カラスは白、と…』」 -- (名無しさん) &size(80%){2023-01-17 12:29:29}
//- それは何か違く無いか？ -- (名無しさん) &size(80%){2023-01-17 13:04:30}
//- wikiにバカしかいないとか言いたいだけでしょ、この人 -- (名無しさん) &size(80%){2023-01-17 13:20:13}
//- そのバカ達に敗走したCニキはそれ以上のバカ…ってコト!? -- (名無しさん) &size(80%){2023-01-17 17:50:59}
//- したらばで馬鹿みたいに騒いでたから興味本位で見に来たけどマジでM覚BR押し付けとかC先落ち弱いとか書いてんのワロタ -- (名無しさん) &size(80%){2023-01-17 18:26:16}
//- 煽るだけならCニキと同じやん。これでどうこう言うならもうC覚の検討ページでちゃんと話し合えばいいだけのことでしょう。 -- (名無しさん) &size(80%){2023-01-18 02:34:54}
//- 順調にこのページのヤバさが広まってるみたいで何より。 -- (Cニキ) &size(80%){2023-01-26 15:36:34}
//- > 案の定脳死で元に戻されてたのでもうここ来るのやめますね。 まぁ、これ言って煽りに来る人が真面なわけないよね -- (名無しさん) &size(80%){2023-01-26 16:47:56}
- 正直20〜25の耐久増加でC低コ先落ちって実は厄介なんだよね。なんでかって20でさえ耐久640あって25は650もあるから30以上に総耐久が多い、それで3回落ちてC2〜3回回せば30が0落ちで2〜3回半覚コースあるから前作のLよりも厄介 -- (名無しさん) &size(80%){2023-01-26 19:40:05}
//- 負け惜しみで草、関わっても無駄じゃなくて「関わっても口で勝てないから煽ることしかできない」という風にしか見えないんですよ。言うに事欠いたら勝率持ち出して、したら自分より上が出てきてだんまり、その人の気配がなくなってから再度こんにちはって、Cニキは議論しにきてるんじゃなくてただ自己満を曝け出したいだけ。 -- (名無しさん) &size(80%){2023-01-28 03:32:16}
//- ↑Cニキは今したらばで暴れてるんだ😨 -- (名無しさん) &size(80%){2023-01-28 03:53:58}
//- ↑2 -- (名無しさん) &size(80%){2023-01-28 15:04:27}
//- ↑3勝率では絶対に勝てないから議論(笑)などという明確な勝ち負けの条件もないもので勝ったことにするのに必死のようですね。それと誤解していらっしゃるようですが私は例の7割元帥様と是非議論したいと思っていますよ。2万戦7割、というレオ○グこた○ぐ長○ザクみ○ねすら成し遂げていない偉業が本当であれば、の話ですが。 -- (Cニキ) &size(80%){2023-01-28 15:08:05}
//- 勝率では絶対に勝てない→拾った画像でのイキり 勝ったことにするのに必死→負け犬の遠吠え 是非議論したい→過去に逃げた 偉業が本当であれば→そもそも自分の勝率が嘘 -- (名無しさん) &size(80%){2023-01-28 17:45:48}
//- ↑2情勢が悪いと見るやだんまり決め込んでた壁擦りくんがなんか言ってるよ。 -- (名無しさん) &size(80%){2023-02-01 05:01:58}
//- 勝率すら貼れない人達が逃げたとか言ってんのおもろすぎんか -- (名無しさん) &size(80%){2023-02-06 12:45:53}
//- 勝率を貼った上で格上が出てきたら速攻で逃げたCニキはもっとおもろいもんな -- (名無しさん) &size(80%){2023-02-06 19:09:19}
//- これは単純に疑問なんだけど、この強者同士が引かれ合うガンダム界隈で上級者の中にCニキ擁護派が皆無なのはなぜ？C推奨派のみね○さんやC信者のれきあん帝なんかも全く話に上げないやん。一時期れきあん帝はTwitterでwiki腐してたからCニキ本人なのかなとも思ったが、あの人がこんなにレスバ弱々なわけないしいくらでも配信で証明できるもんな、やっぱり貼った勝率嘘なんじゃないの？ -- (名無しさん) &size(80%){2023-02-06 19:46:22}
//- 以前にも申し上げましたが画像の正当性を証明するために皆さんが指定した機体をお気に入りにおいて再度画像を貼っても構いませんよ。ただまあ私だけがそんな面倒を取らされてもwiki民の皆様お得意の論点ズラしで誤魔化されるのは以前に勝率を貼れと言われて貼った時に身をもって知っています。そんなくだらない結果になっても仕方ないのでやっていないだけですね。まず先に同じように私が指定したお気に入り機体で私以外の誰かに戦績を貼っていただきたいですね。例えば私がこの提案を以前にして以来、それこそまるで逃げているかのように姿を表さない7割2万戦元帥様(笑)に率先してやっていただけることを望んでいるのですが。 -- (Cニキ) &size(80%){2023-02-06 20:58:44}
//- それなら方法を変えれば？近い考えをもつみね○さんやれき○ん帝に泣き付いて動画で自分の思想について言及してもらうとかさ。あの勝率が本当ならあの二人でも無碍にはできないっしょ。 -- (名無しさん) &size(80%){2023-02-06 22:34:33}
//- 彼の意向に反するから本当は言いたくないけど、彼がいなかったタイミングと戻ってきたタイミングがバチバチにPDFの期間と被ってたから彼おそらくPDF参加プレイヤーだけど証明必要なのかな。Cニキが滑稽で終わってる話じゃん -- (名無しさん) &size(80%){2023-02-07 01:20:28}
//- 「彼の以降に反する」「PDF参加プレイヤー」両方ともただの推測なの面白いですね、それとも彼女さんとかだったりします？笑。信仰する宗教の教祖に成り代わり暴走する哀れな教徒のようでそれこそまさに滑稽という言葉が似合いますよ。 -- (Cニキ) &size(80%){2023-02-07 01:28:14}
//- うわぁすごいの来た -- (名無しさん) &size(80%){2023-02-07 01:55:01}
//- すごいのはこのページですよ。「C覚爆弾は非推奨」「M覚BRは押付けになる」「C覚先落ちは不利」「シャッフルでCを選んだ時点で負けた時は責任がある」「覚醒を使ってまでC覚醒を使わせない」他にも挙げたらキリがない、よくもまあこんな嘘だらけのページを放置出来ますね。それとも上の方が書いているように私憎さのあまり壊れた目覚まし時計のようにカラスは白！と言い続けるほかないのでしょうか？ -- (Cニキ) &size(80%){2023-02-07 02:07:27}
//- 嘘なら嘘でいいんじゃない？あなた自身が嘘って思ってるならそれで終わりで済む話だと思うけど。頑なに記述の変更を主張する理由ってなんだろうね？変更して何をするつもりなのかな？ -- (名無しさん) &size(80%){2023-02-07 02:45:12}
//- 小さな個人サイトならともかく多くの初心者が迷い込むwikiの名を使っている以上、正しい記載が必要であるという当たり前の話をしているだけですが？ -- (Cニキ) &size(80%){2023-02-07 03:06:18}
//- だからみね○さんやれき○ん帝や他の高名なプレイヤーと意見だしあって俺たちがぐうの音もでない正論をここにだしてからにしてくれよ。あんた一人じゃ無理だったんだ、味方を増やして力を合わせろ。自分の意見を通したいなら勝率振りかざすより同意見のやつ連れてくるほうがいいに決まってんだろ -- (名無しさん) &size(80%){2023-02-07 03:43:22}
//- この話って数字のような本当の意味での正しさは存在しないんだけど。「有名コテがこう言っていたから正しい」「wikiは自分の意見と違うから間違い」「Cニキの意見を受け入れるには具体性が乏しい」全部主観でしかない。だから互いの意見をすり合わせて納得いく記述にするしかない。&br()・「有名コテが〜→当人に意見をもらう」/「wikiは自分の〜→」 -- (名無しさん) &size(80%){2023-02-07 03:56:01}
//- 「wikiは自分の〜→こう違うからこういう記述にすればいいのでは」&br()・「Cニキの意見を〜→こういう記述が適切なら今までの記述と合わせてこう変更すればいい」&br()こんな風にしていくもんなんだよね。にも関わらずあなたは「これは間違いだ、自分の意見は正しい、文句があるなら勝率晒せ」で意見をすり合わせる気がまるでない。議論のテーブルに座ってないんだよ。だから規制を受けたし今後も議論する気がないならあなたの主張はあなたが正しいと思っていても通らないよ -- (名無しさん) &size(80%){2023-02-07 04:02:59}
//- あ、ちゃんと議論するつもりなら別に有名コテの意見はいらないからね。所詮一個人に過ぎないし。ただ所詮一個人の意見を盲信してるってのは如何にも宗教的で滑稽な話だね？ -- (名無しさん) &size(80%){2023-02-07 04:06:18}
//- 【IP：203.88.176.195】【ホスト：u195.d176088203.ctt.ne.jp／ケーブルテレビ富山】【エリア：富山県富山市明輪町】 -- (名無しさん) &size(80%){2023-02-07 07:20:46}
//- 真面に議論も出来ないような人が正しい記載が必要(ｷﾘｯ)とか言ってるのおもろすぎ。正しい記載ってなんだよ。お得意の有名コテはこう言ってたからこれが正しいんだ! だろ? -- (名無しさん) &size(80%){2023-02-07 08:53:41}
//- 有名コテ様の意見は以前お借りしたことはありますが、あくまで私の意見を裏付けるデータのひとつでありその気になればそういったデータはいくらでも用意できます。それに比べてあなた方は自分達の意見を裏づける具体的なデータは何一つない。この時点で答えは出ていませんか？プレイした実績を示しそれに基づいて話す人間、そもそもプレイしているかすら証明出来ない人間、議論以前の問題では？ -- (Cニキ) &size(80%){2023-02-07 09:06:35}
//- だから「これは間違いだ、自分の意見は正しい、文句があるなら勝率晒せ」って事だろ? いつも通りじゃん。 -- (名無しさん) &size(80%){2023-02-07 09:47:45}
//- 随分偏屈した解釈をされていますね、私は議論したいのならあなた個人の意見だけではなくそれを裏付けるようなデータを示して欲しい、とお願いしたまでなのですが…。実際の議論の場においても意見の根拠、証拠となるデータを用意するのは基本です、それは戦歴でなくても構いません。まさかそんなことすら出来ないのに議論しろ！などとおっしゃられていたのですか？ -- (Cニキ) &size(80%){2023-02-07 10:38:27}
//- 前回はその根拠の証拠になるデータが有名コテが言ってたから!で真面に相手にされずに勝率開示要求して規制されてたけど、今度はちゃんとした根拠が用意出来たのかな? -- (名無しさん) &size(80%){2023-02-07 11:33:41}
//- wiki民の皆様のようにソースは何の成果も示せていない俺！よりかはマシかと。C覚先落ちは不利！C覚爆弾が非推奨！についてもC覚爆弾をしているリプレイや動画は探せばいくらでもあるので間違いであることを証明出来るのではないですかね？人の提示したデータにケチをつけるならそろそろご自分のデータを示されては？ -- (Cニキ) &size(80%){2023-02-07 11:49:56}
//- さてここで俺が言った｢近い考えの有名コテに声かけて力を合わせて意見をブラッシュアップして出直してこい｣って発言がガン無視されているんでやはりCニキの勝率は嘘でしょう。それしたら一発で終わるのに。ああADHDや多動症なんかで人と会話でき無い障害持ちかな？それなら前の障害云々で顔真っ赤にして裁判だぁ！ウギャーッ！ って暴れてたのもつじつまが合うし。もしそうなら謝罪させていただきます。ごめんね？ -- (名無しさん) &size(80%){2023-02-07 12:33:09}
//- そんなに興奮しないでください笑。知り合いでもない方に動画作成という手間のかかる行為を自分のためにお願いするのは憚られるという常識的な理由でお願いしていないだけですよ。こんなことくらい言わなくても分かるかと思ったのですが…。 -- (Cニキ) &size(80%){2023-02-07 13:12:01}
//- ↑2それにしてもコピペかと疑うレベルの見事な迷文ですね。それともwiki民の皆様の中では議論(笑)はこんな風に意見を主張するのは当たり前なのでしょうか？ -- (Cニキ) &size(80%){2023-02-07 13:19:07}
//- 再度言いますがあなたの言う有名コテの意見は主観でしかないので裏付けのデータとしても有力なソースとしても不適切なんですって。彼らが勝率が高くて有名コテ足り得るのは上手いからであってC覚醒云々の話じゃないんですよ。C覚醒が無い時代から有名コテなんですから。それを理解いただけてないのであなたがどれだけデータやらソースやらと言うそれは根拠足り得るものではないのですよ -- (名無しさん) &size(80%){2023-02-07 14:23:08}
//- データの意味を履き違えてませんか？根拠として強い弱いはあれど意見を裏づける参考になるものは全てデータになり得ます。専門家に意見をうかがい参考にするように、結果を出している人間の主観はれっきとしたデータになります。客観的なデータという面でも、ランクマッチでのC覚醒採用率の高さ、爆弾戦法の採用率の高さが全てを物語っています。異論があるならば今度こそあなた方のデータをもってお願いしたいですね。 -- (Cニキ) &size(80%){2023-02-07 17:46:45}
//- データがあるからこれが理想！！（キリッ）ってそれが全域で通用するわけじゃねーだろって話を何回すればいいのかね。流石に下位下位の層を想定しすぎる必要はないだろうけどそれで半端に有名コテ真似てE・L・Cto地雷やらかしてきた人がどれだけいると思ってるんだね。相変わらず議論する態度でもないし、だから検討すら忌避されるという話も何回もしましたよね？ -- (名無しさん) &size(80%){2023-02-07 17:56:46}
//- で、あげく何のクッションもおかず、関わらん宣言したくせにあの編集なわけですよ。少なくともこのWiki民を見下してるくらい低レベルに感じるなら、こんなとこより自分で対抗の専用Wiki作って啓蒙した方がよほど建設的ですよ。あなたが見下しているところよりよほど建設的なことが書けるでしょう？それができない、しない時点で貴殿の目的は啓蒙ではなくただのマウント取りと見るに堪えない承認欲求の塊の発散でしかないと言わざるをえないよ。 -- (名無しさん) &size(80%){2023-02-07 17:59:26}
//- 理想ではなく現実としてC覚爆弾が有効な戦術として高い採用率を誇っている、と申し上げたつもりなのですが…あなたのランク層ではこういった戦術は見受けられず、このwikiを参考にしたであろう人間がやらかす、という現実は存在しない、ということでしょうか？それともうひとつ、議論をする態度ではない、という指摘に関しましては残念ながら私自身改善点が見受けられないのでwiki民様の議論の態度というものを参考にさせて頂こうと思います。例えば少し上に書かれている「さてここで俺が言った『近い考えの有名コテに声かけて力を合わせて意見をブラッシュアップして出直してこい』って発言がガン無視されているんでやはりCニキの勝率は嘘でしょう。それしたら一発で終わるのに。ああADHDや多動症なんかで人と会話でき無い障害持ちかな？それなら前の障害云々で顔真っ赤にして裁判だぁ！ウギャーッ！ って暴れてたのもつじつまが合うし。もしそうなら謝罪させていただきます。ごめんね？」このように議論する相手に推測で病気のレッテルを押し付け罵倒することがwiki民様のおっしゃる「議論をする態度」ということなのでしょうか？ -- (Cニキ) &size(80%){2023-02-07 18:23:38}
//- 以前にも申し上げましたが、私があくまでwikiにこだわるのは多くの人間の目に止まるwikiというネームバリューにあったページであるべき、という考えからです。 -- (Cニキ) &size(80%){2023-02-07 18:26:36}
//- 私の「両者の意見をすり合わせる」という意見は無視するのですか？ちなみに「さてここで〜」は議論ではなくただの暴言ですから関係ないですよ？ -- (名無しさん) &size(80%){2023-02-07 18:38:10}
//- 前にも書いたけど有名コテだろうと名前出すのはよろしくないよ。彼らから火中に飛び込んでくるならまだしも、個人名出して燃え広がるのはただただ迷惑でしかない -- (名無しさん) &size(80%){2023-02-07 18:51:56}
//- ↑2 見落としておりました、申し訳ございません…と言いたいところですが、私の要望は一向に無視される方に無視された！と言われましても…。すり合わせ、という面でも私が編集したページというだけで有無を言わさず全て編集前に戻してしまう皆様に言われてもいささか説得力に欠けますね。私には厳格な議論の態度を求めるもののお仲間の暴言はお咎めなし、と全体的にダブルスタンダードが過ぎませんか？ -- (Cニキ) &size(80%){2023-02-07 18:58:08}
//- ↑2ごもっとも。ですから私は現在では直接的な名前を出すのは控えております。そういった名前を出さずとも根拠となるデータは揃っていると確信しています。 -- (Cニキ) &size(80%){2023-02-07 18:59:21}
//- それはそれとしてデータ(ｷﾘｯ)と書き込んでいるのは本当に滑稽。いくら表面取り繕うとも言ってることは幼稚だし、数か月前に蹴られたこと相変わらず話しているからおつむが弱い。編集するにしてもCニキ以外の人でしょうよ。自分からもう来ないって言いだしたんだから引っ込んでろ -- (名無しさん) &size(80%){2023-02-07 19:08:51}
//- まあ、固定の低コ爆弾はCが主流だから低コ爆弾でC非推奨とかは消していいと思うよ ただ、シャフでCは9割型使わない派だからC覚ニキのシャフ低コでC覚使えよ意見は完全否定するけどね というかここでシャフ低コC絶対だ！って騒いで改変望んでる時点でwikiの影響力あるの認めてるし、そもそもなんの迷いもなく低コでC選ぶ奴は相方依存の雑魚確定だから立ち回りも酷い 固定低コ爆弾はC、シャフは相方が覚醒吐いてくれる保証がない以上C非推奨これは思う 仕事できる低コならぶっちゃけ他の覚醒でも仕事してくれる あとC覚醒の固定での爆弾非推奨の奴は改変もしくは削除して編集したいけど大丈夫？ -- (名無しさん) &size(80%){2023-02-07 19:51:54}
//- ↑3 すり合わせも他者の話を聞く意思も無いのですね。残念です。&br()2400:4050:8080:a100の方にも注意はしましたよ？聞き入れてもらえなかったようですが。とはいえそれはまた別の話です。彼も暴言ばかりで話が逸れるので黙っていて欲しいと思ってますが、それはあなたには関係ありません -- (名無しさん) &size(80%){2023-02-07 21:41:39}
//- あなたには関係ないって私暴言吐かれた被害者なんですけど笑。それとも彼はwiki民とは無関係って言いたいんですかね？7割元帥様の意見は自分達の総意！とばかりに主張していたのに都合の悪い意見は私の編集のように有無を言わさず無かったことにするんですね笑笑。大したすり合わせだなあ。 -- (Cニキ) &size(80%){2023-02-07 22:59:25}
//- 『「彼の以降に反する」「PDF参加プレイヤー」両方ともただの推測なの面白いですね、それとも彼女さんとかだったりします？笑。信仰する宗教の教祖に成り代わり暴走する哀れな教徒のようでそれこそまさに滑稽という言葉が似合いますよ』&br()私もあなたに暴言を吐かれてるのでおあいこですね。暴言どうのは続けても仕方ないので区切ります。&br()要望を無視と言われましても、あなたは込み入った議論で一度だけC覚醒のセオリーを書いたきりですよね？「この記述が間違い→だからこうして欲しい」というのを議論ページに書いてないじゃないですか。「この記述は間違い」までなら散々書き込まれているのを見ていますが、コメント欄に書いても流れて見えなくなるのでわかりません。議論ページに書いてきてください。話はそれからです。 -- (名無しさん) &size(80%){2023-02-07 23:34:14}
//- 人のことを滑稽扱いしておいて言い返されたら暴言扱いですか、相変わらず都合のいいことですなあ笑。それと長々と書いてもらって申し訳ないのですが私の要望は「議論をするならデータを示して欲しい、それが出来ないのならば編集の邪魔をしないで欲しい」ただそれだけです。勘違いなさらぬようお願いします。 -- (Cニキ) &size(80%){2023-02-08 00:02:56}
//- 要望はわかりました。では編集方針を込み入った議論ページに書いてきてください。あなたが信頼するデータを併記していただけると尚良いですね -- (名無しさん) &size(80%){2023-02-08 00:40:59}
- 前作のL覚爆弾を否定した覚醒として説明されている以上、L覚爆弾との違いや比較は追記した方がいいと思うし、そこはちゃんとC覚ページでちゃんと議論して検討した方がいいと思いますが？ -- (名無しさん) &size(80%){2023-02-08 02:40:35}
//- ここまで被害者面出来るのもすごいな。終始議論に応じず実力行使でページ改竄したって事忘れてそう。 -- (名無しさん) &size(80%){2023-02-08 07:05:34}
- ↑↑L覚爆弾との違いはLの場合全覚or半覚での両極端でしか覚醒ゲージを譲渡できないけど、今作のC覚は覚醒した「覚醒ゲージ」に応じて覚醒ゲージを相方に譲渡できる分同じ半覚でもC覚の方が無駄になりにくい。加えて基本覚醒ゲージ譲渡にしか対応していないLと違いCは爆弾戦法から後落ちの事故防止としても有用。というか爆弾戦法しかできないLよりも後落ち爆弾両方に高い適正があるC覚醒は「固定」ならば低コはほぼ一択となる覚醒。というかC覚が爆弾前提で非推奨なのは流石に違和感 -- (名無しさん) &size(80%){2023-02-08 16:54:40}
//- ↑2お仲間のwiki民から切り捨てられた気分はいかがですか？ -- (Cニキ) &size(80%){2023-02-08 17:19:48}
//- ↑5全く別のページで要望することの意味を教えて頂きたいです。 -- (Cニキ) &size(80%){2023-02-08 17:21:17}
//- 覚醒ページに直接書き込むと以前の二の舞になるのでそれを避けるためです。また差し戻されるのは嫌でしょう？C覚醒の込み入った議論ページなら全く関係ないわけでもありませんし、ある程度議論された意見も多少なり参考になると思います。また予めこうする予定ですと意図を見せておけば理解を得られて反発も少なくなるはずです。 -- (名無しさん) &size(80%){2023-02-08 17:33:45}
//- 「M覚BRは押付け」とか「E覚醒の代わりとしてCを使うことは非推奨」とか「C覚を使うならば覚醒を使わず敵の覚醒を捌く技量が求められる」とかもおかしいとはならないんですかね。特にこのページってC抜け=悪みたいな風潮ありますけど味方に覚醒ゲージを送る必要がある状況ならともかくそれ以外なら普通に抜けてもいいですし、なんなら抜けを前提とした攻め方も一つの手です。このページでは「2つのメリットが噛み合っていない」などネガティブな書き方をされていますが、「2つの強みを状況に合わせて選択出来る」とでも書くべきでしょう。 -- (Cニキ) &size(80%){2023-02-08 17:34:39}
//- 意見ありがとうございます。コメント欄では注釈を入れたり文章の精査には不便ですのでページに書き込んだ方が便利です。ぜひご活用ください -- (名無しさん) &size(80%){2023-02-08 17:37:22}
//- ↑3 C覚以外にもM覚醒の過剰な持ち上げも修正するつもりなのでC覚議論ページには不適切かと思いますが。 -- (Cニキ) &size(80%){2023-02-08 17:39:04}
//- ↑2ページに直接書いていいということですか？ -- (Cニキ) &size(80%){2023-02-08 17:52:55}
//- 「過剰な持ち上げ」というのがどの程度を指すものなのか確認させてください。該当項目のみ削除するのか、別途文章を追加するのか、全体の文章のニュアンスの変更等です。「M覚醒BRは押しつけ」の部分のみ修正するのであればそこまで文章は必要ないでしょうしこちらで済ませましょう -- (名無しさん) &size(80%){2023-02-08 17:53:41}
//- ↑2その通りです。既存の文章は削除せず、一番上に追記するようにお願いします -- (名無しさん) &size(80%){2023-02-08 17:55:26}
//- ↑2 「シャッフルでCよりMが推奨（あるいは“マシ”）と主張される理由は「必ずしも安定して相方との足並みが揃うわけではないことから、自分で試合を動かせるようにするため」という一点に尽きる。 」「他の覚醒と特別に相性が良くなく、おなじく汎用的なF覚と比べて、キャンセルルート・格闘の伸び・高補正率よりもブースト速度の方が欲しいと思えた時(降りテクに乏しい万能機の後衛担当時に多い)」 BRの押しつけ、以外にはここら辺ですね。 -- (Cニキ) &size(80%){2023-02-08 20:26:36}
- 相手が覚醒中だろうとなかろうと覚醒溜まっててヤバイと思ったなら逃げ覚にCを使えばいいのでは？E覚だって逃げ覚できる場面なら抜け覚より優先すべきだと思うし、あとEは抜けBG回復4割なのにCはしれっと5割なのはね -- (名無しさん) &size(80%){2023-02-08 20:31:03}
//- ↑2(この)ページに直接書いていいかと尋ねているのですが伝わってますか？ -- (Cニキ) &size(80%){2023-02-08 20:32:09}
//- 確認しました。M覚醒に関しては分量はそう多くなさそうですし大丈夫そうですね。直接覚醒ページの編集でお願いします。&br()C覚醒に関しては込み入った議論ページで一旦まとめていただくようにお願いします -- (名無しさん) &size(80%){2023-02-08 21:49:38}
- Cニキは前に初心者こそC覚って言ってたけど、具体的な練習方法とか考えてる？まさか初心者にC覚でシャッフルに飛び込め、とか言わないよな？SNSで暴れてるヤベー奴らからの晒しや暴言に怯えつつ、負けにメンタル削られながら百円溶かせはスパルタ通り越して虐待じゃん。C覚推奨するならそこら辺も詰めていったほうが良くない？ -- (名無しさん) &size(80%){2023-02-08 21:55:02}
//- そんなこと言ってたら覚醒どころか機体の練習すら出来ません。 -- (Cニキ) &size(80%){2023-02-09 01:54:52}
- その辺は初心者指南に委ねれば良いのではないでしょうか。このページでは覚醒に関しての絞った記述にすべきかと思います -- (名無しさん) &size(80%){2023-02-09 02:01:09}
- 確かにその通りですね。横道にそれてすみません。あとCニキはその喧嘩腰な態度を改めるように。管理人に呼び掛けてあなたをここから叩き出していない以上、私たちは誰一人あなたの敵ではありません。優しく相手してくれてる人にその態度はないんじゃない？ -- (名無しさん) &size(80%){2023-02-09 02:15:17}
//- そういう対立煽りはもう勘弁してください -- (名無しさん) &size(80%){2023-02-09 02:25:16}
- Cニキありきの現行文だと考えなしの抜け覚をセルフ攻め継だけに絞ってるけど、しっかりした抜け覚って原則ちゃんと反撃を決める、次点で反撃できなくても相手の覚醒くらいは一発捌くことでないの？無覚醒の攻めを安易に食らっても大丈夫みたいな「保険」を肯定する内容ってことです？ -- (名無しさん) &size(80%){2023-02-09 04:21:24}
- C覚醒の推奨されない例で低コ爆弾戦法での利用がダメっておかしいと思う。前作云々で爆弾戦法に優れた機体居ないとか意味不明(今作から低コの平均耐久が多くなってるからむしろ前作よりも爆弾戦法が強くなってる)だし、ディジェとかX1とかもろ固定で爆弾してくるのに実際のゲームの記事の内容が乖離してる -- (名無しさん) &size(80%){2023-02-09 08:02:09}
- ↑ 「上級者や一部の特例的機体を除いた」だから、「シャフで相方がちゃんと爆弾補助してくれる分からん（爆弾理解と被弾しない後衛が出来る腕前）」って問題とか、完全にマッチした一部機体は例外って事じゃないの -- (名無しさん) &size(80%){2023-02-09 08:33:27}
//- むしろ初心者が一番腕の差を誤魔化しやすいのがC覚爆弾と言えます。前作L覚トラバ爆弾がいい例です。先落ち側はC覚醒さえ適切に使えば贅沢にコストをゲージ譲渡が必要ない場合には抜け前提の立ち回りに切り替えたりと前作L覚醒で出来なかった臨機応変な動きが出来ます。後衛側は余程のことがない限り安定して覚醒2回、もしくはフル覚醒が使えるので上級者でなくとも被弾を抑える点においてはさほど難しいものでもありません。 -- (Cニキ) &size(80%){2023-02-09 12:42:13}
//- ↑6短い一文で否定的意見を示しただけで喧嘩腰と捉えられてはそれこそ議論など成立しませんね。もう少し冷静になられては？ -- (Cニキ) &size(80%){2023-02-09 12:44:18}
//- 「上級者や一部の～」この但し書きは消してしまっていいと思います。上級者も機体の定義も曖昧である上槍玉に上がっている爆弾戦法や抜け前提の採用など使いこなせば上位固定でも通用する有効な戦法を非推奨と書くのは流石に不適切かと思います。 -- (Cニキ) &size(80%){2023-02-09 12:48:58}
- Cニキが想定している初心者ってFSM使っても1ダメすら与えられない人だと思うんだけど、それでC覚爆弾運用するって事は相方へ0落ち狙わせた上でダメ取りも任せる事になるから負担ヤバくない？ -- (名無しさん) &size(80%){2023-02-09 13:04:32}
- 爆弾非推奨論はクロブ初期のLと比較した場合の話だからなぁ 末期となってからようやく運用方法が確立してきたわけで、記事が古いなら更新すべきだと思う。もちろん脳死C爆弾はNGだろうしFSで適切に暴れる場合との比較も検討したいところ。 -- (名無しさん) &size(80%){2023-02-09 13:04:46}
//- ↑2そのレベルの腕と仮定するのならばなおさら抜け、覚醒落ちさえしなければ確実に味方に覚醒ゲージを譲渡することで味方の負担を軽減出来るC覚醒を採用するべきです。よく「C覚醒は相方負担が激しい」という意見を目にしますが、ハッキリ言って未熟なプレイヤーの安定しないFMS覚醒はそれ以上に相方負担が大きいです。 -- (Cニキ) &size(80%){2023-02-09 13:46:33}
//- ↑それは相方負担が100から99になるから比較すると小さく見えてるだけじゃない？C覚爆弾が強いのは体力とコストを使えば噛み付ける人が運用するからであって、Cニキが想定してる初心者にやらせるなら例え与ダメ0でも触れる期待値が高いFSMの方が良い -- (名無しさん) &size(80%){2023-02-09 14:34:15}
//- 与ダメ0の初心者が使う、という前提が覆っていませんか？そこまで極端な前提じゃなかったとしても、覚醒2回、もしくはフル覚醒が安定するという事実は味方の負担が100から99になる程度の違いとは到底思えません。 -- (Cニキ) &size(80%){2023-02-09 16:04:49}
//- FMS覚醒は覚醒しただけで相手のロック集まるからそれは支援にならない？相方のダブロ放置してC覚吐くだけの相手なら無視して高コ2落ちコース狙われると思うけど。 -- (名無しさん) &size(80%){2023-02-09 16:18:21}
//- なると思いますよ。ただしそれも、覚醒回数が増える、というメリットと比べると弱いです。加えて、使っているプレイヤーが初心者という先程までの前提を当てはめると、「こいつは覚醒したところで大した脅威」では無いと認識されてもおかしくないでしょう。きその認識が吉と出る凶と出るかはともかくとして、相手のロックを引く、という支援も確実にこなすのは難しくなるのでは？ -- (Cニキ) &size(80%){2023-02-09 17:43:37}
//- なんだか誤字脱字が多くなってしまいましたね。分からないところは聞いてください。 -- (Cニキ) &size(80%){2023-02-09 17:44:26}
//- ではFSMでダメージを取れる腕前になればCを蹴ってもいいですか？ -- (名無しさん) &size(80%){2023-02-09 18:58:51}
//- ↑5 覆ってないよ？仮に覆ってたとしたら3000含めた全ての機体がC一択でFAになるじゃないか、それに0落ちが覚醒2回吐けたとしてそれは何に使うんだ？爆弾側が与ダメ0なら0落ち側は2回とも攻めに回して、それも初回はノーダメで通さないと判定勝ちも狙えないけどこれが相方負担じゃないならなんと呼ぶ？ -- (名無しさん) &size(80%){2023-02-09 19:14:38}
//- ごめんなさい、煽りとか抜きで本当に意味が分からないのですが…。最初にあなたが提示した「FMSでも1ダメージも取れない初心者」という前提に則って「ダメージを与えられないならばせめてCで覚醒ゲージを譲渡すべき」と私は返しました。それに対しあなたは「FMSで0ダメージの初心者でもFMSなら期待値は上がる」という旨の書き込みをされましたよね？明らかに前提とズレていませんか？そもそもFMSで0ダメージのレベルの初心者などという極端な前提に乗ってしまったのが良くなかったとも言えますが…。 -- (Cニキ) &size(80%){2023-02-09 19:26:30}
//- ↑2FMSで0ダメージの相方を抱えて自力で溜めたなけなしの覚醒ゲージを使ってカバーをする、というのも相当負担を強いると思うのですが…。 -- (Cニキ) &size(80%){2023-02-09 19:28:59}
//- ↑じゃあゆっくり話すね、このゲームの勝利条件は何？ -- (名無しさん) &size(80%){2023-02-09 19:37:52}
//- Cニキ逃げたかな？落ち着いたらまた今度ゆっくり話そうね、現時点でも続きの質問を13個用意してるけど、次はオバブのロケテ終わったらここの様子見に来るよ -- (名無しさん) &size(80%){2023-02-09 22:38:11}
//- そういうのいいんで本題からお願いします。 -- (Cニキ) &size(80%){2023-02-09 22:42:01}
//- 逃げたどうとか言ってんの最高にキモくてw -- (あ) &size(80%){2023-02-10 05:06:50}
- まあ傍から見てても実際逃げてるからなぁ…そもそもの話「FMSで与ダメ0」は過去にCニキが出した例だし、それより最近の「もうここ来るのやめますね」もすっかり忘れてる辺り純粋に頭悪いとしか言えん。 -- (名無しさん) &size(80%){2023-02-10 07:24:23}
- というか、「FMSで与ダメ0」って基本操作すらおぼつかないレベルの初心者としか思えないんだが、そのレベルが同レベル帯とマッチングする前提なら「Mで速度上げてBR連打しとけ」で当たるでしょ。相手も同レベルの初心者なんだから。 -- (名無しさん) &size(80%){2023-02-10 08:46:24}
//- 前提を覆すばかりか後から前提を付け足すのやめて欲しいんですけど…。議論を円滑に進めるために極端な前提に乗ったのですがそもそも付き合わないのが吉でしたね。議論がしたいのではなく私にかまって欲しいだけの方はそう仰ってください。 -- (Cニキ) &size(80%){2023-02-10 09:00:04}
//- これって「本題出す」→Cニキ「意味不明」→「じゃあ本題を説明するための説明をゆっくりやるわ、まずこれ分かる？」→Cニキ「……」→「逃げ乙」→Cニキ「本題言えよ」の流れに見えるけど、相手に説明求めておいて全無視してるのはCニキなのに「構ってちゃん乙」は流石にアスペが過ぎる。 -- (名無しさん) &size(80%){2023-02-10 09:39:30}
//- 一日とか二日ならともかく返信まで3時間空いただけで逃げた！wなどと言われましても幼稚だなあそんなにかまって欲しかったのかなぁとしか。あとwiki民さんすぐアス〇とか差別用語使うのやめません？強い言葉を使いたがるお年頃の中学生じゃないんですから。 -- (Cニキ) &size(80%){2023-02-10 10:03:37}
//- たぶんそろそろ管理人来ると思うから言うけどさ。Cニキにコメントする人コテつけたら？C覚醒ページでつけてたコテがある人はそれ、そうじゃなかったら他の人と被らないコテ。流れ見てると名無しも大概道理の通らん発言してるぞ。 -- (猿) &size(80%){2023-02-10 10:04:38}
- シャッフルでも僚機が30で自機が25(機体によっては20でも)なら普通にCも候補だと思う -- (クロマニヨン) &size(80%){2023-02-10 11:10:23}
//- ↑4三時間返信ないってことは逃げたってことですね。 -- (Cニキ) &size(80%){2023-02-10 15:05:51}
- レイジング君……オバブで消えちゃうんだね、使ったことないけど寂しいなぁ -- (名無しさん) &size(80%){2023-02-11 12:43:08}
//- コメント欄で指摘したところに基づき改めてページの修正を行ったところ5分も経たずに差し戻されてしまいました。その後試しに簡単な誤字脱字修正を行ったのですがその後10分ほどでしっかりと誤字脱字ありきに戻されていたので、改めてwiki民様はページの内容自体はどうでも良くて自分達のプライド、内輪のノリを守ることが最優先なんだと実感しました。心当たりがある方はぜひ名乗り出ていただきたいところなのですが。 -- (Cニキ) &size(80%){2023-02-14 12:45:07}
//- 「簡単な誤字脱字修正を行った」ってどの編集の事？IP違うから分からんのだけど -- (名無しさん) &size(80%){2023-02-14 13:59:21}
//- wiki民様は～とか言ってるけどCニキの方がよっぽどwiki民してるよwikiへの執念が異常過ぎる -- (名無しさん) &size(80%){2023-02-14 15:21:37}
//- あんだけ優しくこうしてくださいねって言われて結局自分の気に食わない事を強行COって前回と何も変わんないね。他人をどうこう言う前に自分を見つめ直そうか。 -- (名無しさん) &size(80%){2023-02-14 17:17:44}
//- ↑2その質問に答える前にあなたが件の修正を行った当人なのか教えて頂きたいです。 -- (Cニキ) &size(80%){2023-02-14 17:33:18}
//- ↑2↑3あなた方の私への執念も大概にしていただきたいのですが。これ以降質問の答えになっていないような話は基本スルーするのでどうしてもかまって欲しいのならば質問の答えになるような建設的な回答をお願いしますね。 -- (Cニキ) &size(80%){2023-02-14 17:38:07}
//- この際ハッキリ言っておきますがこのコメント欄に私の意向をわざわざ書いているのは私なりの温情です。懇切丁寧にどういう理由でページを編集しているか説明しているにもかかわらず議論もせずページを差し替えられてしまっては溜まったものでは無いのでこれ以降建設的な意見が見受けられないのならば勝手に編集させていただきます。差し戻されても何度でも戻します。 -- (Cニキ) &size(80%){2023-02-14 17:44:04}
//- これ以降私が返答する回答は基本的に・現在のwikiの記述が正しいと言える根拠・私の編集を執拗に差し戻している人間が名乗り出る・戦歴を貼った上で自分の考えを語る この3つのみです。いつまで経っても私の質問から論点を逸らし続ける皆さんへの意趣返しと思っていただければ結構です。上記3つについての建設的な回答を期待します。 -- (Cニキ) &size(80%){2023-02-14 17:48:39}
//- Cニキの言ってることが正しいのかどうか確認したいから「簡単な誤字脱字修正を行った」って編集がどれか確認したいって質問をスルーする理由は何なんですかね。履歴一覧の編集時刻教えてくれるだけでいいんだけど。ここにコメント書いてるIPじゃ編集してないし。 -- (名無しさん) &size(80%){2023-02-15 08:22:48}
//- スルーなどしていませんよ？ただ答える前にあなたが私の編集を差し戻した当人かどうか答えていただきたい、と言っているのです。もしそうなら是非とも編集の意図をお聞かせ願います。修正した誤字を誤字のままに戻すことに一体どれだけ高尚な目的があるのか。あいにく浅学非才の私めには修正した誤字をあえて元のままに戻すことに一体どれほど高尚な目的があるのかさっぱり分からないものでして。下らない問答は避けたいので、編集した当人では無い、とおっしゃるのならばそれこそスルーさせていただきますが。 -- (Cニキ) &size(80%){2023-02-16 19:34:13}
//- 今まで散々暴れ散らした人が「誤字脱字修正しました」って言っても誤字脱字修正以外のことやってるかもしれないから聞かれてるんだぞ。本当に誤字脱字修正だけならとっとと履歴教えて差し戻しした人が悪いことを証明すりゃいいのに、それをやらない意味がわからん。ただでさえ印象悪いのにこれじゃ怪しまれても何にも言えないぞ -- (カルパス) &size(80%){2023-02-16 23:47:50}
//- ↑2 質問した人間だけど差し戻したのとは別だよ。↑1が言う通り、編集内容確認してCニキの言う通りなら誤字脱字修正だけを差し戻すのが問題だからそこを確認したい。 -- (名無しさん) &size(80%){2023-02-17 10:16:08}
//- ロケテ終わったから公言通り様子見しに来たけど結局Cニキ逃げたのね都合の悪い事は全部スルーするわ大口叩いて1ミリも編集に貢献しないわで相変わらずのゴミカスだな二度と絡んで来るなよ雑魚 -- (名無しさん) &size(80%){2023-02-20 07:38:30}
- 一番上の(公式情報)っていう表、「半覚」ってワードが含まれてるけど本当に公式情報だけを書いたものなの？ -- (名無しさん) &size(80%){2023-02-22 10:00:53}
- 「半覚ブースト回復量」以外の項目は公式サイトに載っています。それに則るなら半覚の項目は消すべきでしょう。とはいえ個人的には一覧として見る際にあってもよさそうな情報ですので残しても良いのではないかと思います。どうしても気になるのであれば順番を変えて公式通りの表にした上で(公式情報)を外すとかでどうでしょう？ -- (名無しさん) &size(80%){2023-02-22 14:21:17}
- https://gundam-vs.jp/extreme/ac2xb/assets/img/battle_system/img_bs_04.jpg 公式サイトの情報置いとく、これそのまま貼るのはNGなのかな？利用規約的な意味で。 -- (名無しさん) &size(80%){2023-02-22 15:28:24}
- 「半覚」ってワードを公式が言ってるかどうかの話じゃないんすか？公式情報と言ってるのに公式じゃない単語が出てくるのはどうなの的な -- (カルパス) &size(80%){2023-02-22 16:02:57}
//- これだけ言っても相変わらず嘘だらけのページなので近日中に編集しますね。かまって欲しい人はwikiが間違ってない証明をお願いします。 -- (Cニキ) &size(80%){2023-02-22 20:19:09}
//- 説得する能力も無いのに何をどれだけ言ったつもりになってるの？自分のTwitterだけでやってなよそういうのは -- (名無しさん) &size(80%){2023-02-23 04:39:52}
- そもそも公式の公開情報も非公開情報もまとめて情報として載せるべき場所だから公式情報オンリーの表とかいらない気がする。わかりやすさ重視の表ならともかく。 -- (名無しさん) &size(80%){2023-02-23 10:55:07}
//- Cニキは誤字脱字修正がどれか答えてないから自分の意見に何の説得力もないことを自覚してね。(差し戻しした人が質問者かどうかは関係)ないです -- (名無しさん) &size(80%){2023-02-24 01:43:21}
//- 勝率も晒さずゲームしてるかも定かじゃない人よりは説得力あるつもりですよ。C覚爆弾がパワー不足とかヴィンゲルとかX1いない別のガンダムゲームやってる方が書かれたんですかね？ -- (Cニキ) &size(80%){2023-02-24 08:25:22}
//- 誤字脱字修正の差し戻しが本当ならそれやった人物の方を咎めないといけないから教えてくれって言ってるのに教えてくれない理由は何なん -- (名無しさん) &size(80%){2023-02-24 08:29:29}
//- あなた方が信用出来ないからです。そんな当たり前な勧善懲悪がまかり通る場所ならばこんなページは出来上がっていませんしゲームをやっている証明すら出来ない人間が一丁前にページ編集している現状もいい証拠でしょう。違うというのなら試しに↑2に対して反論してみてくださいな。 -- (Cニキ) &size(80%){2023-02-24 08:47:38}
//- Cニキの言うことが正しけりゃ荒らしが他にいるからそいつ規制するなり何か対処しなきゃいけないのに、そういう自浄作用を止めてたら余計悪化するだけなんだが -- (名無しさん) &size(80%){2023-02-24 10:12:07}
//- マジレスしちゃうと自分の気に入らない一文(C覚醒を選択する時点で～)の部分をCOしただけ。全文いじって差し戻されたからせめて自分の気に食わないこの部分だけでもって所かな? 頑なに言おうとしないのは単純に嘘だから。まぁ履歴見ればCニキの編集前後で誤字脱字が修正されてる部分なんてないからすぐにわかるけどね。えっと、説得力とか信用が何でしたっけ? -- (名無しさん) &size(80%){2023-02-24 19:04:30}
- C爆ってどういう立ち回りが理想なのか実はよくわからんのですが、どうすればいいんですか？ -- (名無しさん) &size(80%){2023-02-24 23:30:53}
//- 一度規制くらってる側が信用が～とか言ってもなぁ。本当の誤字脱字修正はだれの目にもそう映るから信用も何も関係ないと思うんすけど -- (名無しさん) &size(80%){2023-02-26 16:03:50}
//- ↑3ようやく名乗り出てくれたみたいで何よりです。嘘なんてついてませんよ？ただ残念ながら私が編集する度あなたに差し戻され続ける繰り返しでいつのことか覚えてないだけなんですよ、どこかの履歴に残ってると思うんで探してみてください笑。ところで以前の私のページの編集意図をお聞かせ願いたいです。端的に言って嫌がらせでしょうか？ -- (Cニキ) &size(80%){2023-02-26 17:06:48}
- 「Cニキ」は荒らしユーザであり、都度異なるIPアドレスから編集や投稿を行っています。荒らしユーザからの編集は問答無用で差し戻しを可とします。また、荒らしユーザからのコメントとそれにちょっかいをかけるコメントも即事コメントアウト可とします。今後、荒らしユーザを相手にしたユーザも荒らしとしとみなす場合があります。 -- (管理人) &size(80%){2023-02-26 20:48:33}
//- 正しいことを書いただけなのに管理人様に荒らし扱いされてしまうとはとても残念です。では最後にwikiを編集する皆様に荒らし扱いされないアドバイスをまとめておきますかね。 -- (Cニキ) &size(80%){2023-02-28 21:17:48}
//- C覚醒を初心者向けと書いてはいけません。なんなら嫌われてることにしておきましょう。S帯どころかA帯でも低コ低コCが流行っていますしシャッフルでもCを選べない人は低勝率の傾向が強いですが決してそのような事実を書いてはいけません。 -- (Cニキ) &size(80%){2023-02-28 21:20:01}
//- シャッフルの覚醒はとにかくMを推奨するようにしましょう。シャッフルも多くプレイする有名プレイヤーのほとんどがCを選んで欲しいと口にしていますが彼らは固定がメインなのでシャッフルのやり方を分かっていないのです。戦績もランクも晒せないシャッフル勢様の書いた記述に従いましょう。 -- (Cニキ) &size(80%){2023-02-28 21:22:15}
- 荒らし認定されてるのはC覚の是非じゃなくてCニキの立ち回りだからなぁ…どんなに強キャラ強システムが用意されてても、それを使うプレイヤーが弱いと活かせないのよ。 -- (名無しさん) &size(80%){2023-03-01 16:40:09}
//- このページ書いた奴ゲームやったことねえだろwツッコミどころ多すぎ -- (名無しさん) &size(80%){2023-04-29 23:43:51}
