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コメントログ
ステフィ中の後サブ、鈍足効果伸びてない? -- (名無しさん)
2021-04-13 09:55:26
覚醒技の威力はマキオンと同様21(-4%)*19? -- (名無しさん)
2021-06-13 20:43:39
ネガティブな文章入れないといけないルールでもあんの? -- (名無しさん)
2021-07-14 14:44:42
C覚のことならクソ地雷が多いせいだゾ -- (名無しさん)
2021-08-11 08:24:07
戦術を大幅にいじったので問題あれば戻してください -- (名無しさん)
2022-04-05 12:20:49
こういう分かりやすい文章書ける人ホント尊敬する -- (名無しさん)
2022-04-05 12:25:24
シャッフルでもC覚1択て書かれてビビったけど、思ってみればCを使えないような人がスローネを使えるわけがないから存外間違っていないのかもしれないと少し悟る -- (名無しさん)
2022-05-22 06:15:08
流石にC覚についておかしすぎたので訂正した。 -- (名無しさん)
2022-05-24 03:11:47
覚醒考察、特にC覚醒の欄がかなりおかしな改変されていたので訂正しました。記述を改変する人は独自の持論を持つのは別にいいけど、シャッフルでもS帯以上のスローネ、特にランクEX以上のスローネ使いはほぼC覚しか選んでないっていう現実を踏まえたうえで記述する文章考えた方が良いと思います。 -- (名無しさん)
2022-05-24 13:04:26
なんか覚醒関連の編集に巻き込まれて武装解説ちょこっと追記した編集が消されてる気がするんだけど・・大したことは書いてないがさすがに気を付けてほしい -- (名無しさん)
2022-05-24 13:14:49
覚醒関連の編集に巻き込まれて消してしまった武装解説、編集履歴を確認して復活させました。確認不足申し訳ない。 -- (名無しさん)
2022-05-24 13:23:07
シャッフルでも問答無用でC覚を推奨するってのはちょっと過剰に評価し過ぎ。初心者から上級者まで見るwikiでC一択みたいな記述をするのはおかしいし、シャッフルが -- (名無しさん)
2022-05-24 13:30:51
「問答無用でC覚を推奨」はしていないですね。ちゃんと一番最初に「よっぽど相方が相性の悪い後衛機体でない限り、基本的にはC覚推奨」と -- (名無しさん)
2022-05-24 13:33:51
途中送信申し訳ない シャッフルでC覚を選ぶ懸念点とかを何も書かないのはwikiとしてどうなのって感じ。だったらC覚を選ばなければシャッフル、固定共に勝てないのかって話になる。強みの大部分であるC覚の不正受給が出来ない、させてもらえないリスクとか書く事は色々あると思うけど。 -- (名無しさん)
2022-05-24 13:35:41
書いていますし、上のF覚醒とM覚醒の欄で「主にシャッフルで相方も後衛タイプの低コストと組んだ場合に、まだスローネがF覚醒で前に出た方が期待値があるな…というような時に選ぶ覚醒」「シャッフルで後衛タイプの低コストと組んでしまった時に、スローネも覚醒で前に出た方が良いが、F覚醒でも触れないような高機動タイプの機体、もしくは迎撃性能が非常に高くF覚醒で触りに行くにはリスクが高い機体が相手の時に選ぶ覚醒。」と記述しており、そこを読み飛ばすのはいかがなものかと思います。 -- (名無しさん)
2022-05-24 13:37:52
よく見たら言いたい事全部C覚醒の項目の修正前のページに書かれてたね。シャフC覚を運用する上での難易度とか不正受給が出来る前提で書いてる事とか相方負担とか諸々書く事が抜けてるよねって話。そういうのを意図的に省いてるなら書かれると都合が悪いって証明になるけど。 -- (名無しさん)
2022-05-24 14:11:34
「シャフC覚を運用する上での難易度とか不正受給が出来る前提で書いてる事とか相方負担とか諸々」に対する答えも今のC覚醒の解説欄に全部答えが書いていますね。ついでに言うと修正前のC覚醒の項目の記述は具体的な説明がほとんどなくほぼ記述者の主観でのみ書かれていたので、解説としてもかなり不適切ですね。 -- (名無しさん)
2022-05-24 14:23:16
C覚だいぶ太くなったけど、この機体と覚醒が抱える問題点をまとめられてて良いと思う 長いと好ましくないのは理解できるけど、ドライに関してはこれくらいの方が好ましいかもしれない -- (名無しさん)
2022-05-24 18:35:20
変に長いわけじゃなくてしっかり長所と短所、その他運用法について書いた結果の長文だからいいんじゃね?適度な改行に太字や色もあってかなり見やすいし分かりやすい。編集した人すげぇよ -- (名無しさん)
2022-05-24 19:19:34
C覚醒の解説欄「低コストの大半と組んだ時はC覚以外を選んだ方が良い」と読めるけど、実際にスローネと組んでスローネ側がFやMで前出た方が良い機体って具体的に何体いるんですかね?機体一覧見ながら考えてみたけど相方に覚醒渡すよりスローネがFMで前出た方が良いと思える組み合わせ3000コスト~1500コストまで全部通して見ても10機体もいなかったですよ?「低コストの大半でない限り」って記述は余計な誤解生みそうですが -- (名無しさん)
2022-05-24 19:27:22
C覚醒シャッフル低コストペア問題は、「相方救援や自衛をC覚醒で乗り切るのキツい場面多いだろうし他の覚醒も視野に入れるべき」って事なんじゃない? -- (名無しさん)
2022-05-24 23:07:06
低コ低コペアになってる時点で覚醒を相方救援に使うべきじゃない。機体の基礎性能で負けていて覚醒で攻めて勝つ以外基本勝ち筋無いから、C覚で相方の覚醒回数増やしつつ自分も適宜一緒に前に出る立ち回りすべきだし、自衛で使うならなおさらC覚安定だしで、とてもじゃないけど「低コストの大半と組む時はC覚以外推奨」とはならないと思いますよ。実際スローネと組むと仮定して、相方の覚醒増やすよりスローネ側がMかFで前出た方が強いって言える低コストマジで10体いるかどうかです。もっと居るというのなら具体例挙げてほしいぐらいです。この「低コストの大半でない限り」の文章はかなり変な誤解生むので削除した方が良いと思います。普通に低コ低コペアになった時でもスローネC覚の方が安定する組み合わせの方が圧倒的に多いですよ。 -- (名無しさん)
2022-05-24 23:48:00
覚醒考察のコメント欄の荒れが収まったと思ったら今度はこっちか… -- (名無しさん)
2022-05-24 23:52:02
ついでにもう一つ言うと「C覚醒だと相方救援するのがキツイ」っていうのはかなり間違った認識だと思います。敵が攻めてきてるけど半覚まであと少しゲージが足りない、もうすぐ敵の覚醒が来そうだけどあと半覚まであと1割2割でいいからゲージが欲しいって時に隣からC覚でゲージが送られてくる、相方からするとこれ以上ありがたい救援は無いですよ。低コ低コペアなら特に基礎性能で負けてて与ダメでゲージを溜めにくいため、肝心な時にあと少し覚醒ゲージが足らないって時に送られてくるC覚は、スローネがF覚M覚で前に出るよりも何倍もありがたい相方救援になりますよ。 -- (名無しさん)
2022-05-25 00:50:23
2↑議論白熱してるけど別に荒れてるわけじゃないよ。この温度のままやってくれる分には全然いいと思う -- (名無しさん)
2022-05-25 01:00:25
だよな、アレと違って相手をバカにしたりしてないししばらくこのままでいいんじゃないか -- (名無しさん)
2022-05-25 01:08:05
だからいくらなんでも覚醒考察長過ぎる。Sとかもそうだけど特にC覚が配慮しすぎというか異常すぎ。理論上の相性は良くても相方に負担かけず運用するのはくっそ難しいのだから推奨するのはどうかとおもうが?実際役に立たない使い方の方が多いし抜け覚された日には席立ちたくなるよ。 -- (名無しさん)
2022-05-25 06:24:20
ある程度コンパクトにしておいた、横長すぎるのも問題すぎるわ以前の記述は。あと安易に推奨とすると中身を知らない奴が覚醒考察の奴みたいに騒ぐだけだからしっかり釘は刺すべきだと思うよ。 -- (名無しさん)
2022-05-25 07:14:17
スローネの逃げ性能でC覚抜けしちゃう人にC覚以外のF覚M覚勧める方がよっぽどマズいと思うんですけど…そのレベルのプレイヤーがF覚M覚で前出て働くのなおさら無理でしょ、覚醒中に反撃貰って全部無駄になるか覚醒溜まる前に一気に大ダメージ貰って覚醒吐けなくなって腐らす未来しか見えない。 -- (名無しさん)
2022-05-25 12:10:10
結局スローネC覚で半覚抜け運用しちゃうレベルのプレイヤー→そんなレベル低いならなおさらF覚M覚で前出て働くのは無理だし、まだ使うだけでC覚を保険として持っといてもらって危なくなったら抜け覚で逃げてもらった方が良いってことで初心者ほどC覚推奨ってなるんだけど… -- (名無しさん)
2022-05-25 12:14:20
そもそもC覚って前に出てダメージ取らなくてもとりあえず使うだけで相方の役に立つこれ以上ない初心者向け覚醒なのに、なぜか推奨できないみたいな流れがあるのも理解できない。C覚で相方に負担かかるって言ってるような人がなおさらC覚以外の覚醒で相方負担抑えられるわけないじゃん。どういう理屈なのか教えて欲しいんだけど -- (名無しさん)
2022-05-25 12:18:30
教えて欲しいってか、覚醒のC覚の項目見れば全部わかると思うんですけど… -- (名無しさん)
2022-05-25 12:24:33
読んだけど、結局一番簡単なC覚を適切に運用できないレベルのプレイヤーがもっと運用が難しい他のF覚をM覚を適切に運用するのどだい無理だよね?まだC覚保険として持っといてもらったほうがマシだよね?って結論にしかならないんですけど -- (名無しさん)
2022-05-25 12:30:35
読んでそれならもう読解力とかの問題ちゃうな -- (名無しさん)
2022-05-25 12:33:56
そうやって具体的な説明一切せずに逃げるっていう事は、記述が間違っていると認めるという事でよろしいですね。問いに答えられないから議論を放棄する、と言っているのと同義なので。 -- (名無しさん)
2022-05-25 12:36:49
こいつでC以外とか捨てゲー疑うけどな。シャフ勢様の高いIQから導き出される答えは相方は信用出来ないから通る確率低いFMを気合いで通そうってことらしい。 -- (名無しさん)
2022-05-25 12:37:07
つーかそもそも読ませる気ねーだろあんなん。ゲームの戦略以前に読んでもらえる文章作りから始めるべき。 -- (名無しさん)
2022-05-25 12:38:06
↑読ませる気ないだろと言っているのは貴方だけで、他の人は適度な改行や色変えもあって割と読みやすいと言っていましたよ修正前の文章。そもそもわざわざ機体wikiまでくる時点でスローネの詳しい戦術を知りたがって来ているのは間違いないので、文章量を無理矢理削ったあげく間違った戦術を教えられるよりは、多少長くても適切な戦術を教えてくれるwikiの方が何倍もありがたいですよね。 -- (名無しさん)
2022-05-25 12:43:30
適切な記述消せなんて言ってねーんだよどう見ても無駄な文消せっつってんだよ。特に筆者の主観ダダ漏れの文全般。 -- (名無しさん)
2022-05-25 12:47:12
そうは言われても、実際今の覚醒考察の記述は修正前と比べて適切な記述が消されまくって間違った記述が多くなってますし、どう見ても無駄な文というのも貴方の主観でしかないですし他の人達からは割と高評価でしたし。あまりにも説得力が無いかと思われます。 -- (名無しさん)
2022-05-25 12:50:42
ズレてね?俺今の記述読みにくいつってんだけど -- (名無しさん)
2022-05-25 12:58:46
↑1すいません、これ途中から対話相手が変わってるのに気が付きませんでした。そういう意味なら自分も賛成です。これIDとかないので自分が今誰と話してるのか分かりにくいですね… -- (名無しさん)
2022-05-25 13:07:10
覚醒解説欄にも書き足しましたけど、実際スローネ使いで一定以上のレベルの人はほぼ全員シャッフルでもC覚醒一択なのに、ここで頑なにC覚醒はシャフでは非推奨!って言ってる人は何なんですかね…どこからその謎の自信の根拠が出てくるのか教えて欲しいです -- (名無しさん)
2022-05-25 14:24:04
スローネ使っててシャッフルでもC覚で固定並みの動きが出来て理論値を出せます!って言うなら全然良いと思うけどその一定以上じゃない人でもC覚を選ぶのを推奨するのかって話じゃない? 一定以上の実力が無いと真価を発揮できないのにスローネと一番相性が良いのはC覚だから初心者でも推奨って言うのはC覚運用と最も掛け離れた見解だと思うな。長ったらしく書いちゃったけどシャフCでも使いこなせる人は使えばいいと思うし使えなければ他の覚醒を選ぶか、そもそもスローネを使わない選択をすれば良いんじゃない。 -- (名無しさん)
2022-05-25 14:53:52
まあその意見も一理はあると思いますけど、結局それも「ダメージ取りに行かなくてもただ使うだけで相方の役に立つC覚すら使えないのに、そのレベルの人がC覚よりも運用難しいF覚M覚を使いこなせるわけないじゃん」って結論に戻ってきちゃうんですよね。 -- (名無しさん)
2022-05-25 15:09:28
C覚よりもF、Mの方が運用が難しいってのがそもそも間違い。C覚は体力調整やら相方の欲しいタイミングで吐く等の運用が難しい(詳しい事は覚醒の項目に書いてあるけど)それでFやMで使う方が運用が難しいはさすがに無い。FはともかくCで完璧な体力調整とゲージ渡しやらするのとMで逃げるべき場面に逃げて詰める時に詰めるのどっちが簡単って話。 -- (名無しさん)
2022-05-25 15:16:17
むしろC覚を完璧に使えて他の覚醒使えませんって人いないでしょ。 -- (名無しさん)
2022-05-25 15:19:32
いやそれは無いと思います。C覚は普通に相方の覚醒が溜まってなければ吐けばいいだけだし、体力調整もむしろ覚醒抜けの保険がある分FMに比べて圧倒的にやりやすいです。横特下格N特連打高飛びムーブからのC覚逃げはほぼ取れるキャラいない鉄板逃げですしね。FMはそもそもスローネは武装的にどこまでいっても前に出るのが弱いので、覚醒してやっと他の機体の通常時よりちょい上~覚醒時未満程度の強さです。そんな特別強い押し付け武装もムーブもない性能で前に出てロック集めてダメージも取ってなんて運用求められる方がよっぽど難しいですよ。使うのが初心者ならなおさらです。それにFMは半覚溜まる前に大ダメージコンボ食らうと覚醒抜け出来ずに即死するリスクが常にありますからね。特にFM選んで後落ち復帰後の半覚溜まってないコストオーバー時なんて敵からしたらいいカモです。とてもじゃないけど初心者に捌ける状況じゃないし、これらを総合して考えるとF覚M覚はC覚醒より運用が簡単なんて口が裂けても言えないです。 -- (名無しさん)
2022-05-25 15:29:53
そもそもスローネがC覚と一番相性が良くて強いっていう結論は出てるのに、C覚使いづらいならF覚M覚に逃げてもいいよっていうのは初心者にとっても害でしかないと思いますよ?冷静に考えてF覚M覚スローネは使えるけどC覚スローネ使えません!っていう奴がいたら絶対組みたくない核地雷なのは普通に分かると思いますけど、そんなプレイヤーを育てるのを推奨することになりますよ。例えるなら「みんなエクプロF覚醒推奨って言うけど初心者の自分が使うと突っ込む時に弾食らっちゃって全然働けないんだよね、どうすればいい?」って問いに対して「一定以上の腕が無いと覚醒で敵を触りに行くことが出来ないんだよね、覚醒中弾食らっちゃう初心者にはF覚向いてないからC覚で保険かけて安定の立ち回りしてこう!」って言ってるようなもんですよ。とんだ核地雷製造教室です。そこで教える側の人が言うべきことは「いやスローネはC覚が一番強いのは分かり切ってるから、使いづらいと感じるなら使いこなせるようになるまでC覚使おう。F覚M覚に逃げてたらいつまでたってもC覚使いこなせないよ。C覚を使うことでしかC覚の使い方は分からないんだから。もちろんどこがどういう風に使いづらいか言ってくれれば適切なアドバイスもするから」って言うべきですよね。 -- (名無しさん)
2022-05-25 15:40:44
その教える側の役割の人が、いわゆるこの機体wikiだと思うんですけど、その教える立場の人が初心者を適切なルートから遠ざけてどうするんですか? -- (名無しさん)
2022-05-25 15:44:32
強いところとか理想面が多すぎるように感じる…↑にもあるけど、ここまでくると難点やリスクが隠れてしまうのはマズイのでは? -- (名無しさん)
2022-05-25 17:20:19
C覚醒特有の相方負担や救援の考え方についてはそれらの難しいポイントをサポートする方法もしっかり覚醒考察の欄に書いていますし、それらの記述を無視し、さらにこのコメント欄で書いているようなF覚M覚の致命的な難点やリスクを無視してまで、シャフはC覚非推奨!他の覚醒推奨!を押し通そうとするのはかなり無理があると思います。 -- (名無しさん)
2022-05-25 17:41:09
シャッフルスローネC覚を使いこなすには完璧に近い高い技量が必要!なんて書いてますけど、はっきり言って半覚抜けの保険も効かず、コスオバ後は敵にカモにされやすく、前衛向きじゃない貧弱な武装で前に出て反撃を食らわず暴れてダメージ取って働いてこい!なんて戦果を求められるF覚M覚の方がよっぽど「完璧に近い高い技量が必要」だと思いますよ?逆にC覚醒こそ全然完璧じゃないガバムーブを保険でカバーできる覚醒だと思いますが…なんだか前提条件からおかしくないですか?仮に初心者がスローネ乗ってシャッフル行こうとしてるの見て初心者にスローネのC覚は扱えないからF覚M覚で前に出てこい!とか言ってる奴いたらお前エリート核地雷でも育成しようとしてんのか?以外の感想出てこないと思いますけど。 -- (名無しさん)
2022-05-25 17:52:15
べつにM、Fだから前に出なきゃいけないわけでもないでしょ。Mなら機動力大幅強化で逃げ回れるし、Fなら最低限の機動力強化とブースト50%回復がある。そりゃもちろんC覚醒をしっかり生かして立ち回れるのが理想ではあるけれども、相方との意思疎通が図りづらい上に機体相性も不確定なシャッフルだったらまだMとかの方が安定しそうと思うよ。当たり前だけど全覚醒受け身とかはしない前提の話ね。 -- (名無しさん)
2022-05-25 20:05:28
自分でダメージ取りに行けないから相方に覚醒を託して代わりにダメージを取ってもらう、というコンセプトがC覚醒の最大の強みなのに、それを放棄してわざわざM覚F覚を逃げに使うんだったらなおさら選ぶ意味ありませんよ。仮にシャフでも固定でも20コスト使ってわざわざC覚醒選ばずにFMSR選ぶ人がいたとして、そいつに「わざわざ20コスでC覚以外の覚醒選ぶって事は覚醒でちゃんとダメ-ジ取って働くって事なんだろうな?」って聞いたら「いやF覚選んだけどこの覚醒は逃げに使うよ。俺前出るの苦手なんで攻めに覚醒は使わないです」とか言われたらじゃあC覚選べや!最初から逃げに使うなら相方に覚醒送れる最大のメリット捨ててまでC覚以外の覚醒選ぶ意味ねえだろ!ってなるでしょ。スローネならなおさら逃げに使うなら横特下格N特連打高飛び→C覚逃げが鉄板過ぎてわざわざ逃げるためだけに他の覚醒選ぶ意味無いですし。C覚が一番相性よくて鉄板のスローネでわざわざ覚醒供給捨ててまでFM選んでいや前に出なきゃいけないわけじゃないでしょとか言われたら99%の人は捨てゲーか?って聞きますよ。わざわざスローネで覚醒抜けの保険と相方への覚醒供給捨ててFM選ぶ以上、絶対に前出てダメージ取ることが求められるからこそ初心者にはなおさらオススメ出来ない選択肢なんですけど。 -- (名無しさん)
2022-05-25 20:47:11
「相方との意思疎通が図りづらい」点についてはC覚醒を使うことに関しては普通に相方の覚醒ゲージ見ればC覚使うタイミング分かるんで特に意思疎通要らないですし、「機体相性も不確定」な点に関してはマッチング画面で相方の機体見てよっぽど相性が悪ければ覚醒変えればいいだけですし。F覚M覚の致命的な欠点を無視してまでシャッフルでC覚醒を蹴って強引に他の覚醒を選ぶ理由には到底ならないと思いますが。 -- (名無しさん)
2022-05-25 20:53:10
機体特性としてCが最も相性良いのは同意する。が、覚醒吐くかも分からんシャフ相方に過度な期待した脳死性善説のCなら自己完結できるFSMで良いぞ。自分がなぜその覚醒を選択したかのを人に説明できて結果残せるなら好きなの使え、初心者で何も分からんって人ならM一択がオススメ。 -- (名無しさん)
2022-05-25 21:08:04
マッチング画面で組んだ瞬間に「あ!この相方覚醒吐かない核地雷だ!」って分かるエスパーの方ならともかく、そうでないのなら自分の勝手な思い込みに従って最善の選択肢を投げ捨ててるだけのただの核地雷野郎になる可能性が高いですよ。覚醒使う気があるのにわざわざ20コス支援特化機体でC覚捨てて、勝手に隣を地雷と決めつけて相性悪いFM選ぶスローネと組まされる相方の気持ちも考えた方が良いです。そもそも「シャフで相方が信用できないからC覚選ばない」ていうのは、C覚醒以外の覚醒でも明確に前に出て荒らせる・ダメージを取れるだけの覚醒パワーがある機体だからこそ許される行為です。スローネ使っといて相方信用できないからC覚選ばない!とかほざいても、いや一番信用できないのはお前の覚醒なんだが?ただでさえシャッフル向きじゃない機体自分で選んどいて、そのうえ相方を勝手に地雷扱いして、一番強い覚醒の選択肢を捨てて、大して強くもないスローネのF覚M覚選んで支援機で一番強い支援捨てて勝手に自己完結ってふざけてるのか?客観的に見てお前の行動が一番地雷だし信用できないぞ?としか言われませんよ。まともな議論もなく「初心者はM一択がオススメ」なんて無責任極まりない核地雷養成コース一直線間違いなしの間違った結論に強引に持っていこうとするのは本当にやめた方が良いですよ。 -- (名無しさん)
2022-05-25 21:39:31
↑なにもM一択をしろ、って意味じゃなくてC覚醒が理想ではあるけどシャッフルという不確定要素満載の場所でやるなら自身で完結できるMもいいよね、って話だと思うんですが -- (名無しさん)
2022-05-25 22:17:40
Wikiが荒れるのはあまりよろしくないので議論は掲示板でお願いします。 -- (名無しさん)
2022-05-25 22:22:51
的確に覚醒吐いてステフィくれるスローネならいいけどそうじゃないからヘイトを買ってる事実は加味して欲しいな。理屈はわかったけどそもそもシャッフルスローネがリスキーなうえそれにシャフ向けでないC覚をあわせる事自体は別にリスク回避にならないこと、抜け覚目的はNGってのは特筆すべきかと。あとSやMとか短くまとめたのに特に理由もなくまた雑多に書き散らしてるのはどういう了見?長いんだよ一行が、ダラダラダラダラ。 -- (名無しさん)
2022-05-25 23:43:35
↑1.「的確に覚醒吐いてステフィくれるスローネならいいけどそうじゃないからヘイトを買ってる」それはそのスローネ使ってるプレイヤーがヘタクソなだけでC覚醒そのものに問題があるわけじゃない。そもそも的確に覚醒が吐けないならC覚だろうがF覚だろうがM覚だろうがヘイト買う。C覚まともに吐けないのに他の覚醒はまともに吐けると考える方がおかしい。機体wikiがやるべき事は「スローネと最も相性が良いのはC覚醒ではあるが、C覚を的確に使うのはコツがいるからこうこうこういうポイントに気を付けてうまく使えるように練習しよう」と書くことであって「C覚が一番強いけど初心者には難しいから、覚醒パワーも低いし中級者以上のプレイヤーは誰も使ってないしC覚醒使えるようにならない限り絶対上手くならないけどとりあえずF覚とM覚に逃げよう」と書くことではない。2.「シャッフルスローネがリスキー」これは分かる「それにシャフ向けでないC覚をあわせる事自体は別にリスク回避にならない」これは間違い。これまで言われてる通りスローネはC覚が最も機体特性とも噛み合っており相性が良く、覚醒供給と半覚抜けの強みとリスク回避を蹴ってまで特に押し付け強ムーブもなく絶対的にキャラパワーが低いF覚M覚を優先的に選ぶ理由には全くならない。むしろ相方と連携が取りづらくガン狙いされやすいシャフで特に後落ちコスオバ後の半覚溜まる前の即死率が激増するF覚M覚を選ぶ事こそ最大のリスクに他ならない。3.「あとSやMとか短くまとめたのに特に理由もなくまた雑多に書き散らしてるのはどういう了見?」これは完全に貴方の主観であり、むしろ他の参加者からは文章量は増えたけど適度な改行や色変えもあって読みやすいという評価を得ていた。あなた一人の勝手な主観で詳細な解説、必要な文章を乱暴に削り粗雑な解説文にする事こそどういう了見?と言われても仕方の無い行為である。 -- (名無しさん)
2022-05-26 01:55:41
注意もされましたし、これ以上wikiで議論してコメ欄が荒れるのもなんなので私はこれで引っ込みます。ただ最後に、ここまで詳しく解説して、私達より圧倒的に上手くて機体のことも分かっている上級者のスローネ使いの人達が全員シャッフルでもほぼC覚醒一択にしているという現実があるにもかかわらず、あれは違う、上級者は別、初級者はC覚醒使わない方が良いなどと現実から目をそらし、謎にF覚M覚を勧める人達はちょっと頭を冷やして考えた方が良いと思いますよ。「一定レベル以上のプレイヤーでスローネC覚以外を使ってる人が居ない」=「C覚以外を使う限り一生低レベル帯をさまよい続ける」という事ですからね。何の根拠もない謎の信念を押し通そうとして、初心者に上手くなるための一番の正道を教えず、間違ったスタイルを最初から教えて立ち回りを歪めて後から苦しむようにしてどうするんですか。 -- (名無しさん)
2022-05-26 02:36:07
「頭を冷やして考えた方が良いと思いますよ」ブーメラン上手すぎて草だわ正義使いかよ。別に尻尾巻いて引っ込まなくて良いぞ覚醒選択という有益な議論なのだから続きはしたらば掲示板でやろうってだけだ。安価できるからwikiのコメ欄と違って話しやすい。他人に教えを説いて遺漏なく初心者を導ける君のC覚理論が正しいのならより多くの人の目に触れる場所の方が支持されるはずだし、自信を持って書き込めるだろ?出来ないならその時点で君は自分のC覚理論が間違っていると他でもない君自身が認めてしまうただの内弁慶に成り下がる事になる。 -- (名無しさん)
2022-05-26 04:40:03
なんだかすごいな。一度、シナンジュスタインのページのコメント欄見てみ?楽しいぞ? -- (名無しさん)
2022-05-26 10:41:56
掲示板の方で覚醒考察のスレされてるのでそちらにどうぞ -- (名無しさん)
2022-05-26 12:33:49
1.当機体のコメント欄における議論とそこから派生した掲示板での議論において『スローネは固定でもシャッフルでもC覚醒安定』『初心者のC覚醒運用は超高難易度で勧められないなどということは無く、むしろ初心者こそなおさらC覚醒を使うべき』という結論が出ました。議論の経緯はコメント欄と掲示板の方を確認してください。 -- (名無しさん)
2022-05-30 01:44:48
2.そのため以前から頻繁に書き換えられていたwikiの記述内容を、コメント欄でも複数の賛同者があり評価が高かった頃の記述に戻します。 今後このwikiの内容を書き換える際(特にC覚醒の覚醒考察部分)は、今のこの内容はコメント欄と掲示板での議論の末、多数の賛同を得て出た結論であることを理解したうえで、それでもどうしても内容を変更する際はコメント欄と掲示板で十分に議論したうえで変更してください。 -- (名無しさん)
2022-05-30 01:45:20
3.これからスローネを使おうとしている人に必要な情報を十分に記載したうえで、適切な改行や色分けを行い見やすくしている記述を「長いから」「気に入らないから」という個人の勝手な主観で議論もなく内容を書き換えるのは避けましょう。 -- (名無しさん)
2022-05-30 01:45:36
ある程度落ち着いたっぽい+続きの議論は他でってことで覚醒についての議論コメントをCO。何か問題あったらお手数ですが復元の方お願いします -- (名無しさん)
2022-05-30 02:47:01
したらばでもまともな議論してないのは予想通りだったけどKOROとID変えただけでMACアドレスが同じバレバレな自演に都合の悪いコメ欄CO隠滅して勝利宣言は予想以上のキチガイだったな -- (名無しさん)
2022-05-30 05:37:30
コメント削除は不要じゃないか?諸々難しい機体に難しい覚醒を組み合わせることのデメリットもしっかり挙げられてたんだし、どれも間違っているものではなかった。加えて↑のようにアレで議論と呼ぶのはいかがなものかと… -- (名無しさん)
2022-05-30 05:50:52
なんで主観ばっかりの長文に戻すんだよ叩かれてたじゃん。 -- (名無しさん)
2022-05-30 08:24:20
持論の間違いを指摘されて相手をバカにして掲示板で複数人をまきこんだ議論に持ち込んだ挙句、その掲示板でも多数の人間から間違いを指摘されて叩かれて、その理由も根拠もしっかり説明されたうえで「シャッフルでもC覚醒安定」「初心者ほどC覚醒使った方がいい」と結論が出たのに、それを都合が悪いからと発狂して全部自演扱いは非常にカッコ悪いと思いますよ。反論があるのならしっかり根拠のある理論的な反論をしてみてはいかがでしょうか。まあ自分もコメント欄のコメントアウトは不要だと思いますが。 -- (名無しさん)
2022-05-30 11:52:28
ちなみに「主観ばっかりの長文と言って叩いていた」のはほぼ一人だけですね。むしろ逆に「長くはあるけど必要な情報を詰め込んだ結果だから構わない」「文章量は多いけど適切な色分けや改行してあるし見やすい」という声もありましたが。 -- (名無しさん)
2022-05-30 11:54:55
特に不要だと思うのでコメント欄のコメントアウトは解除しておきました。今のこの結論、記述内容に至るまでの経緯を誰でも確認できるようにしておいた方が良いと思います。 -- (名無しさん)
2022-05-30 12:00:36
CO解除助かる -- (名無しさん)
2022-05-30 12:20:42
したらば掲示板も含めて一通り流れ見たけど、これC覚云々の問題じゃなくてwikiを私物化してるのが問題なのでは?ゆっくりの柚葉と同じ。覚醒ページも同じ奴に荒らされてるし。C覚醒1択に自信ニキ、略してC1ニキが個人ブログでやれば全部解決する。 -- (名無しさん)
2022-05-30 13:38:12
間違った記述を訂正し、相手を口汚く罵りレッテルを張る人間にも丁寧に対応し、わざわざ掲示板での議論にも応じ、その結果多数の賛同を得てスローネと一番相性のいい覚醒の正しい運用方法を記すことを「wikiを私物化してる」と言うのならもう誰もwikiを編集することは今後一切できなくなりますね。 -- (名無しさん)
2022-05-30 13:59:39
ついでに言うと覚醒ページに書き込んでいる人とスローネのページに書き込んでいる人が同一人物だというのも全く根拠のないレッテル貼りですしね。自身の都合の悪い事から目をそらし続け、一切論理的な反論も行わずレッテル貼りに終始するのなら、逆に貴方自身が自演の常習者でありwikiを私物化しようとしている荒らしであるとレッテルを貼られてしまっても何も文句が言えませんよ? -- (名無しさん)
2022-05-30 14:07:28
さらに言えば私物化うんぬんのレッテル貼りも、それ自体は記述内容の正否には全く関係ありませんし、まさしく典型的な話題そらしですね。 -- (名無しさん)
2022-05-30 14:08:11
すでに議論も行われスローネはシャッフルでも初心者でもC覚安定という結論が出ている以上、どうしてもスローネはF覚M覚の方が強いんだ!という主張をなさりたいのであればFM覚醒に自信ニキ、略してFMニキが個人ブログでその主張を行えば全て円満に解決するかと思われますので、それをオススメいたします。 -- (名無しさん)
2022-05-30 14:12:06
具体例まで入れると流石に長過ぎると思うから格納した方が良い気がするけどどう?一度長くても許容範囲って言った人間なんで今更何をって感じですが -- (名無しさん)
2022-05-30 14:37:20
確かに具体例の欄は格納するのもアリですね。自分は良いと思います。 -- (名無しさん)
2022-05-30 14:43:31
↑2一応補足 C覚醒のとこでのC以外を選ぶ余地がある機体のとこです -- (名無しさん)
2022-05-30 14:44:52
具体例の欄の機体名が読みずらかったので少しだけ修正。ついでにリンク化しました -- (名無しさん)
2022-05-30 15:29:40
↑あざます -- (名無しさん)
2022-05-30 15:42:20
頭C1ニキは草 -- (名無しさん)
2022-05-30 22:35:36
ここまで痛々しい文章を誇らしげに書いておいて自覚が無いって逆にすごいな… -- (名無しさん)
2022-05-31 11:54:54
批判するわけじゃないけど、C覚醒の文章書いてくれた人の特徴としてちょっと文章量が多すぎて読みづらいっていうのがあると思う。何度も太字や青文字とか使ってるけど、逆に使い過ぎてどこを観ればいいのかわからない。言いたいことがたくさんあるのは分かるけどももう少し推敲した方がもっといいと思う。 -- (名無しさん)
2022-05-31 12:15:12
文章の大意と言うか大筋を変えなければ多少は遂行して変えてもいいんじゃない?スローネは絶対C覚醒選ぶな!FM覚醒の方がオススメ!とか言ってるアホ荒らしは排除できたわけだし。 -- (名無しさん)
2022-05-31 12:26:42
遂行→推敲 -- (名無しさん)
2022-05-31 12:27:06
↑あなたに向けて言ってるんですよ… -- (名無しさん)
2022-05-31 12:58:48
自分はスローネのC覚醒はシャフ向けや初心者向けじゃない!超高難易度の覚醒だから初心者はF覚M覚がオススメ!っていう間違った記述を訂正できた時点で満足なので、後の細かい訂正や推敲に関しては他の方々に任せますよ。一応自分でも文章量長いなとは書いてて思いますが、これでも要所要所削りながらなるべく見やすいように必要と思われる情報を詰め込んだ結果ですし、ここからさらに必要な情報量を削らず短くするのは自分ではすぐには思いつかないので、自分の文章は叩き台ぐらいの認識でいいので文章の推敲はひとまず他の方に任せます。 -- (名無しさん)
2022-05-31 13:17:37
え、削ってこの惨状なの……? -- (名無しさん)
2022-05-31 13:50:53
ドライってS覚醒合わないのか…初めて知ったわ(CPU戦でS覚ドライ使う人) -- (名無しさん)
2022-05-31 17:41:18
覚醒考察を大幅に修正しました。 -- (名無しさん)
2022-05-31 17:57:23
ズンダのダメージすら載ってないのになんだこのコメントの量は -- (名無しさん)
2022-05-31 18:14:30
荒らしもここまで行くとひどいな。あれだけ散々コメ欄と掲示板で論破されてんのに懲りずにスキあらばシャフではM覚一択!C覚は超高難度だからやめとけ!かよ。ここまで来ると悪質な白紙化荒らしと変わらんしアク禁検討すべきじゃね? -- (名無しさん)
2022-05-31 18:24:50
一応誤解の無いように言っておくと、ここのコメ欄で争ってたのは「シャフ固定問わずほぼC一択派」と「シャフの場合、特に初心者はMもあり派」だぞ -- (名無しさん)
2022-05-31 19:33:20
コメ欄見る限りその「シャフの場合、特に初心者はMもあり派」とやらがC覚派に丁寧に論破されまくってここじゃ旗色が悪いから掲示板に来いよって煽って向こうの方でもボコボコに論破されてるようにしか見えないけど -- (名無しさん)
2022-05-31 19:52:33
その結論についての認識は間違ってないと思うよ。とはいえいくら何でも読みづらすぎたのは間違いない。 -- (名無しさん)
2022-05-31 20:42:53
だから問題はコイツが読みづらかった文を読みやすいようにするとかいうレベルじゃなく完全に中身を自分の都合の良いようにひんまげて改悪しまくってる事だよね? -- (名無しさん)
2022-05-31 20:48:35
それはそう。これは推敲じゃなくて改変だね。 -- (名無しさん)
2022-05-31 20:54:20
覚醒考察の欄が荒らされメチャクチャになっていたため以前の内容に戻しました。おそらく荒らしはワザとやっていると思いますが -- (名無しさん)
2022-05-31 23:14:47
途中送信失礼、一応念のために行っておきますが「推敲」と「改変」は全く違うものです。先達たちの議論の末出た結論を個人の勝手な思い込みで改変するのは非常に悪質です。内容そのものを改変したければ同じように掲示板で議論して持論の正しさを証明するか、それが出来ないのなら個人のサイトで好きなだけ主張してください。 -- (名無しさん)
2022-05-31 23:17:50
というかC覚醒の解説欄が長い読みにくいって言うけどそれより戦術欄と対策欄の方が色分けも無い無駄に長いしよっぽど読みにくいと思うんだけど、途中で読む気なくすわ。あれに何も文句言わないのにC覚醒の解説にだけ文句言うのはただのいちゃもん付けにしか思えん。今のC覚欄の方が100倍読みやすいと思うけど -- (名無しさん)
2022-06-01 10:03:35
ログ見てみればわかるけど、C覚がこれまで書かれていたことと正反対のものにいきなり変わったから荒れて、その流れで読みにくいって言われてるだけ。他の所も読みにくいのは同意見だからこの際バッサリ短くしちゃっていいんじゃね? -- (名無しさん)
2022-06-02 00:34:36
久しぶりに見たけどC覚のとこやべえなこれ書きたいこと書いて読む奴の気持ち考えてない駄文の典型って感じ。C覚絶対許さないマンすぐ熱くなっちゃって独りよがりの長文書いてスッキリすんのオ〇二ーショーと変わんねえからやめろって。 -- (名無しさん)
2022-06-02 14:29:57
覚醒考察を大幅に修正しました。 -- (名無しさん)
2022-06-02 18:01:08
編集する際は議論をって話は一体どこにいったんや… -- (名無しさん)
2022-06-02 18:11:26
もうこれで確定だな。まともな議論も無く何度も勝手にwikiを改変しまくり自分の妄想を書き散らす場にしている編集者 : 2400:4150:2201:c800:d81a:f6e:51c3:def8は悪質な荒らしとして認定していいだろ。管理者に通報の上アクセス禁止措置が妥当と思われるけど一応他の人の意見も聞いとく。 -- (名無しさん)
2022-06-02 18:19:51
簡潔になって良くなったと思います -- (名無しさん)
2022-06-02 18:35:59
これぐらい簡潔なのがいいと思う。あと荒らしだと思うなら管理人に通報すること。こっちで意見を募るより直接聞いた方が速いよ -- (名無しさん)
2022-06-02 18:43:26
↑自演ヘッタクソ過ぎだろコイツ、ログからIP確認したら荒らしと同一人物なのバレバレなんだけど。頭悪すぎだろ -- (名無しさん)
2022-06-02 18:44:23
普通にこっちの簡潔な方が分かりやすくていいと思うんだけど。長文の方が痛々しいよ -- (名無しさん)
2022-06-02 18:49:17
↑2 念のため確認だけどそれって↑3と↑4のどっちに言ってる? -- (名無しさん)
2022-06-02 19:06:21
↑書き込むタイミング被って分かりにくくなってスマンな、↑4の方に言ってるよ。IPでログ洗えば即分かる。あと勘違いしてるみたいだけどこの荒らしが問題なのは長い文章を簡潔にしてる点じゃなくて、内容を間違いだらけの全く別物に改変してしかもそれを何の議論も無く勝手に行ってる点な。文章が簡潔かどうかは問題じゃないんだわ -- (名無しさん)
2022-06-02 19:12:59
よかった…びっくりした… あまりにも慌てすぎて別人だってことを訴えるレス一回書き込んじまった -- (名無しさん)
2022-06-02 19:18:19
ひょっとしてC覚の項目じゃなくてM覚の方の文章の事?だったらM覚だけ一旦COして戻すなりして掲示板の方で話し進めればいいだけの話じゃね? -- (名無しさん)
2022-06-02 20:02:42
C覚の項目もM覚の項目もメチャクチャだろ、M覚欄の2400:4150のオナニー劇場っぷりもヤバいしC覚欄も使い方や強み詳しく書いてたの全部消えてるのもヤバすぎるわ -- (名無しさん)
2022-06-02 20:15:27
元々の前の内容が議論の結果作られた物なのにそれを勝手に荒らしといて一旦ほっといて掲示板で話進めれば?は自演疑うレベルでヤバいだろ。それなら2400:4150に荒らされる前の内容に戻した上で掲示板なりコメ欄なりで議論進めるのが筋通ってるでしょ -- (名無しさん)
2022-06-02 20:17:52
あんまり自演連呼してると馬鹿の一つ覚えにしか見えないからやめとき。名前つけた方が良い?あとあれを議論って言う方がヤバくね? -- (170)
2022-06-02 20:36:28
どっちでも構わんけどとりあえず自分は簡潔な方に一票で -- (170)
2022-06-02 20:38:49
実際2400:4150が自演してるのは確定なわけでそれを否定しようとする方がよっぽど怪しいよな?あとアレが議論に見えない方がどうかしてると思うけど?自分で掲示板に誘っといて向こうでボコボコにされてアレは議論じゃなかった!とか言い出すの流石に苦しいとかいうレベルじゃないが -- (名無しさん)
2022-06-02 20:42:45
wikiってまず書かれてることが正しいのが大前提でその前提を満たした上でなるべく簡潔にしようってのが当たり前だよね?今の内容荒らされ間違いだらけの上に文章も削りまくってスッカスカっていうのは簡潔とは言わないよ?ただの駄文 -- (名無しさん)
2022-06-02 21:40:09
編集履歴見たら本当に荒らし自演しててワロタwマジで悪質だなwそもそも書かれてる内容が正しいかどうかで論じるのが当たり前のはずなのに、そこ徹底的に話題避けて文章量は簡潔!(中身は間違いだらけだけど都合が悪いから触れない)だからコレが正しい!ってゴリ押しスタイル貫いてるあたりかなり確信犯だよねここの荒らし君 -- (名無しさん)
2022-06-02 21:45:05
荒らし擁護派は揃って書いてる内容一切触れずに文章短い!文章簡潔!だから中身がメチャクチャでもこれが正しい!でゴリ押してるからある意味すごい分かりやすいね。何がとは言わないけど(笑) -- (名無しさん)
2022-06-02 21:48:55
コメ欄の「覚醒考察を大幅に修正しました。 -- (名無しさん) 2022-06-02 18:01:08」と「簡潔になって良くなったと思います -- (名無しさん) 2022-06-02 18:35:59」が同じIPの「2400:4150:2201:c800:d81a:f6e:51c3:def8」だから自演確定ってこと? -- (名無しさん)
2022-06-02 22:06:10
それ以外何があるんだ…?どっからどう見ても言い訳の余地のない自演だろ -- (名無しさん)
2022-06-02 22:32:52
まず掲示板の議論において自演とかいう最も薄汚い卑劣な行為をした時点でソイツの言うこと一切に信頼が無くなるからな。それなのに自演した荒らしを責めもせず自演行為に触れようとすらせずむしろ積極的に話をそらして荒らしを擁護しようとしてる時点で色々とお察し。どう考えてもありえない行為なんだけど自演してる本人は必死で気づかないんだよな -- (名無しさん)
2022-06-03 03:32:25
とりあえず俺は荒らしに消される前のC覚について詳しく書いてた時の文章の方がいいわ。今の荒らしの妄想書き連ねたトンデモ内容のwikiはとてもじゃないけど初心者に見せられない -- (名無しさん)
2022-06-03 03:35:50
自分も荒らされる前の内容を支持。今の荒らしの駄文は簡潔じゃなくて中身空っぽの公開オナニーと変わらないよね。改変前のC覚の文章は多少長くても強み分かりやすくまとめててすごく読みやすかった -- (名無しさん)
2022-06-03 10:52:34
自分も荒らされる前の内容を支持。今の荒らしの駄文は簡潔じゃなくて中身空っぽの公開オ○ニーと変わらないよね。改変前のC覚の文章は多少長くても強み分かりやすくまとめててすごく読みやすかった -- (名無しさん)
2022-06-03 10:54:41
なぜか二重投稿になっちゃったごめんね。まあちょっと前に荒らしの行為は文章を簡潔にしてるんじゃなくて自分に都合の良いように改変してるのが問題って言われてたのに、その話題に触れるのを意図的に避けまくって簡潔!簡潔!簡潔!簡潔だから正しい!って壊れたスピーカーみたいに連呼してるあたり何かを察するよねw -- (名無しさん)
2022-06-03 11:02:30
「ステルスフィールド」と記載してる箇所と「ステフィ」と記載してる箇所が混在してますが、どちらかに統一するか、「以下、ステフィと記載」みたいな書き方の方が良いような気がします -- (名無しさん)
2022-06-03 11:40:28
このページの中で「荒らし」がどの人のことを刺すのかで混乱してる希ガス -- (名無しさん)
2022-06-03 12:00:43
何の議論もなく勝手なwikiの改変を何度も繰り返し挙げ句の果てに自演までして滅茶苦茶な文章をゴリ押ししようとするIP2400:4150とその擁護派一派以外に居る?>荒らし -- (名無しさん)
2022-06-03 12:09:24
↑すまんな。「めちゃくちゃな文章」がC覚醒について長文で書かれてる方か、めちゃくちゃ短く書いてる方どっちのことか分からくなってた。 -- (名無しさん)
2022-06-03 13:13:09
↑4 「以下、ステフィと記載」の方で文を修正して見ました。修正漏れあったらゴメン -- (名無しさん)
2022-06-03 13:16:33
俺も修正前の覚醒考察の記述の方に賛成しとくわ、今の荒らしの記述書いてる事も間違いだらけでクソすぎてマジでこのwiki読みに来る人に害しかない -- (名無しさん)
2022-06-03 14:02:10
荒らされる前の履歴見ながら内容いくらかスリムにして復活させといた -- (名無しさん)
2022-06-03 15:16:00
またC1ゴミに荒らされて戻ってるじゃんしょーもな -- (名無しさん)
2022-06-03 18:04:12
↑2記述復活GJ、内容も格納上手く使ってスリムになってて良いじゃん。M覚キチ自演荒らしのゴミみたいな文章の何倍も読みやすいし有益だね -- (名無しさん)
2022-06-03 18:35:53
確かにopencloseでコンパクトになったのは良いね -- (名無しさん)
2022-06-03 22:45:37
どう考えても前の方がいいと思うんだが?今の頭脳死C覚記述、覚醒考察で暴れてるキチと同じ奴か? -- (名無しさん)
2022-06-03 23:12:23
C覚の青文字をもうちょいスリムにしたい侍。「機体特性も武装構成も後衛向けで根本的に」を削っても良き? -- (名無しさん)
2022-06-03 23:12:57
C覚醒選ばない方がいい相方の機体名をリンク化しといたよ(2回目) -- (名無しさん)
2022-06-03 23:20:02
いや、昨日俺がちょっと手直しした時点の
これ
でいいじゃんって話をしてるんだが?スローネもC覚を脳死で選べるとかいう勘違い野郎はいらん。十分リスクはあるしそもそもスローネがシャッフル向けとか勘違いしとらんかい?今のC推しスローネは長いだけで頭痛くなるし攻め覚が微妙っていう理由が覚醒考察で暴れてる馬鹿の理屈と同じすぎる。 -- (名無しさん)
2022-06-03 23:32:28
ごめん、リンク失敗したからコメペ手直ししました -- (名無しさん)
2022-06-03 23:34:14
↑あれ、なんか自分のつけたリンクミスってた? -- (名無しさん)
2022-06-03 23:54:59
荒らしの文章消えてC覚醒の考察いい感じになってるね、唯一の欠点だった長かったとこも上手くコンパクトに収めてるしこれでいいと思う。改めて見ても何でスローネはC覚醒がいいか丁寧に解説しててわっかりやすい -- (名無しさん)
2022-06-04 03:04:51
弱体化おめでとー!!(笑) -- (名無しさん)
2022-06-04 21:13:11
これのどこが弱体だよ… -- (名無しさん)
2022-06-04 23:18:04
とりあえず、無限に上に飛んで行って捕まえられないって自体「だけ」は減りそう? -- (名無しさん)
2022-06-04 23:20:56
自演してるのってスローネでC覚推してる奴?悪いけどシャッフルでは乗らないでね。 -- (名無しさん)
2022-06-05 00:27:49
編集合戦になってて埒があかねぇな。編集するなら議論をって話しはどこいったんや… -- (名無しさん)
2022-06-05 00:40:43
ヘビアの記事でも長いのは可読性が落ちるだけだからやめろと釘刺されたのに、なんでスローネだけアリな流れの無理矢理持っていこうとするかが謎。あとスローネだろうがこのゲームはダメージ取るゲームなんだから最大火力が低くとも確定でダメージを取れる選択肢を完全否定するところがスローネの都合しか考えてなくて不愉快。スローネ自体相方あっての機体なのに俺に合わせろっていう理論が完全に覚醒考察で暴れてる奴の理論だからとりあえず短くまとめられないならそれはただの言い訳に過ぎないから黙っててくれって感じ。 -- (名無しさん)
2022-06-05 00:47:40
特にS覚醒の否定に無駄に行を割くのも意味不明。迎撃には一番使えるけどメインが弱いから相性は良くないよでいいじゃん。一々無駄に改行を取ったり一行をダラダラ書いたり -- (名無しさん)
2022-06-05 00:49:09
まぁ固定ならまだしもシャフで俺に合わせろって言うのは横暴だよね -- (名無しさん)
2022-06-05 04:36:34
自演だ荒らしだ編集合戦して騒いでるみたいなんで編集履歴とコメ欄としたらば一通り覗かせて貰った。最初は簡潔M覚推し自演疑惑の「2022-06-02 22:06:10」を裏取りするつもりで軽く調べたら、これはIPも経路も全く違うただの濡れ衣だった。むしろ「2022-06-02 22:06:10」自体が簡潔M覚推しだったぞ、自演はしてないけどかなり性格悪い。多分わざと同じIPで書いて煽ってる。そしてそれに気付いてない時点で長文C覚推しはコメ欄のIP見えてないので「IPでログ洗えば即分かる」はただのハッタリ。更に言うとこのやり取り自体が長文C覚推しのマッチポンプで、自分で簡潔M覚推しへ同意コメ書いてそれを自演指摘することで「簡潔M覚推しの自演を暴く長文C覚推し」に見えるよう偽装してる。それ以外のコメでも「自演とかいう最も薄汚い卑劣な行為をした時点でソイツの言うこと一切に信頼が無くなる」と主張してる長文C覚推しの方がブラウザとIPコロコロ変えて、ほぼ全ての会話で自演しまくってる。ソースは途中で通ってる経路が完全に一致してること。同じマンションに住んでるとか同じフリーwifi拾ってるとかじゃない限り有り得ないレベル。とは言え外部の人間がここまで見ようとしたら俺と同じ鮫系ツール使わないと無理だし、そもそもこの話自体がwikiの本懐とは無関係だから、後はログインするだけでコメ欄のIP見れるはずの管理人判断に任せる。 -- (名無しさん)
2022-06-05 22:51:40
すげーな長文M覚推し荒らしキチ君w自分の自演指摘されまくって言い逃れできなくなったら今度は発狂して自分に都合の悪い意見全部無条件で自演扱いかwここまで行くと何らかの精神疾患疑うな -- (名無しさん)
2022-06-06 15:19:58
↑2の長文お気持ち表明も結局何の証拠も無い全部Mキチ荒らし君の妄想で終わりだし、何回も問題はそこじゃないって言われてる壊れた簡潔連呼スピーカーだしで役満お疲れって感じやね。編集履歴から誰でもIP見れるのにツール(笑)とか言って必死に自演否定してるあたり難しい言葉覚えたての中学生が引くに引けなくなって顔真っ赤にして書き込んでんの伝わるわ -- (名無しさん)
2022-06-06 15:27:34
編集履歴から誰でもIP見れるのにそんな事すら知らなくてログからIP見れるっていうのはハッタリ!管理者にしか見えないIPをスーパーハカーツール使って俺だけが確認出来る!とかイキりまくってるクソ痛い荒らしがいるらしくて流石に腹よじれたw無知って本当に罪だねえ -- (名無しさん)
2022-06-06 17:41:43
中身の正誤は置いといてせっかくM覚荒らしの主張に賛同してくれた人に対してその場しのぎの嘘デタラメのためにお前はC覚推しのマッチポンプ!全部C覚推しの自演!って言えちゃうの人としてどうかと思う。もうM覚荒らしの頭の中はwikiをより良い内容にしようなんて考え欠片もなくて、俺を否定した奴許せねえ!敵も味方も全員濡れ衣でっち上げて嘘とハッタリかましまくって何が何でも俺の意見押し通してやる!としか考えてないんだろうね。ここまで行くともはやかわいそう通り越して哀れだわ -- (名無しさん)
2022-06-06 17:50:44
自演云々は上で言われてたからそうなの?って聞いただけだよ。C覚のリスクの高さとスローネの運用難度の高さを無視してC覚を過剰に押す奴は理由はわからんでもないけど攻撃覚醒を全否定する理由にはなってないよ。特に低ココンビなら少しでもダメージで勝たないといけないのにスローネで相方に全部任せますがどんだけリスキーかを理解していないと見えるのがひどい。あげくこの煽り口調は覚醒考察で暴れてたやつに似ているし。同一だろうが違うのだろうがこういう手合の言説は聞くに値しない。サポート系なのに何故か自分都合しか考えてないところが。 -- (名無しさん)
2022-06-06 18:08:52
ごめん、以前のC覚の「覚醒ゲージ30~40%追加」の記述なんですが、あれは自分が供給具合からかなり大雑把に計算した数字です。最大供給量だけ書くなら検証しないとだめかも。あと自演とか関係無く、閲覧する人は内容で判断すると思うよ。書いてることがカラッポならどれだけ騒ごうが暴れようが飛ばし読みされるだけだって -- (170)
2022-06-07 00:10:51
↑2C覚のリスクも運用難度も全部前の覚醒考察欄に答え書いてたし攻撃覚醒全否定してたわけでもないしそこら辺さんざんコメ欄としたらばで議論されてM覚キチ○イ論破されてC覚の方が良いって結論出てんだよな。都合の悪い事だけ脳ミソから消して難度も同じ事繰り返すお前の言説が1番聞くに値しないよ -- (名無しさん)
2022-06-07 04:57:16
あと自演バレバレのM覚キチ○イ荒らし君やたら覚醒考察で暴れてる奴とやらと同一人物認定してくるけど覚醒考察の項目荒れてるの自体初めて知ったし知るか誰だよとしか言いようがないわ。証拠も無くやたら同一人物認定してくるあたり自分にやましい心当たりがあってそれを隠すために他人にやたらとレッテル張りしまくってるって感じだな -- (名無しさん)
2022-06-07 05:03:03
2022/06/09のアプデ情報を簡単に追記、詳細情報は検証後に。初回オバヒペナルティまでの時間短縮は共通調整だから書いてないけど、影響受けやすい機体だから一応書いとく?ステフィの所に -- (名無しさん)
2022-06-07 14:06:26
確かに書いといた方がいいかもね。場所もそこで大丈夫だと思う -- (名無しさん)
2022-06-07 14:10:52
荒されていた覚醒考察を以前の状態に復元しておきました。一度議論の末決まった内容を何の議論もなく勝手に書き換えるのはやめようね。 -- (名無しさん)
2022-06-07 16:52:34
毎回荒らされてんの直すのも大変だな…お疲れ。しかし改めて見ても攻撃覚醒全否定なんてどこにも書いてないよな…むしろM覚荒らしよりよっぽど詳しくF覚M覚の運用方法書いてるし、これが攻撃覚醒全否定してるように見える奴はだいぶ人格歪んでると思うよ -- (名無しさん)
2022-06-07 18:13:26
今の記述に問題があるがあるかどうかは別問題として、↑2の言ってるように編集するときはここでも別のとこでもええから議論して、変えていいっていう結論に至ってからにしてクレメンス(n回目) -- (名無しさん)
2022-06-07 19:50:02
C覚の「覚醒で自分1人で試合を強引に動かせるだけのキャラパワーがある」機体にのみ許される、の件は攻撃覚醒否定してるよ。ここは消すべきだと思うし、こんなこと言ってるのスローネぐらい -- (名無しさん)
2022-06-07 20:08:21
とりあえず今までのM覚推し荒らしの言動をまとめると、1.wikiのコメ欄でスローネはシャッフルでもC覚がいいかM覚がいいか論争が起こり、そこでC覚推し派に丁寧に論破される -- (名無しさん)
2022-06-07 20:25:40
2.コメ欄では旗色が悪いと気づいたM覚推し荒らしが「ちょっと場所変えてしたらばの方で議論しようぜ?自分の理論が正しいと思うなら逃げないよな?」とC覚推し派を煽る -- (名無しさん)
2022-06-07 20:29:30
3.そして両者したらばに場を移し議論を続けるが、したらばではwikiコメ欄以上にM覚推し荒らしが多人数に丁寧な説明も添えてボコボコに論破される -- (名無しさん)
2022-06-07 20:31:37
4.議論の結果「スローネはシャッフルでも初心者でも基本C覚がいい」という結論になり、wikiの記述もそれをベースに改変していく事に -- (名無しさん)
2022-06-07 20:33:18
5.しかしこの辺りからM覚推し荒らしの暴走が開始。コメ欄でもしたらばでも議論に負けた途端、議論の結果を無視して勝手にwikiの改変を何度も繰り返すようになる -- (名無しさん)
2022-06-07 20:35:44
6.そんな中ユーザーの1人から「M覚推し荒らしのやってる事は悪質な荒らしと変わらないからアク禁要請を行いたいが他の人の意見が聞きたい」との書き込みがされる -- (名無しさん)
2022-06-07 20:38:30
7.慌てたM覚推し荒らしがそのコメントの直後に「簡潔になって良くなったと思います」と他人を装った自己擁護コメを書き込むが、慌てすぎたのか編集履歴から書き込みのIPを確認され自演が発覚。袋叩きに -- (名無しさん)
2022-06-07 20:41:36
8.その後は開き直ったかのようにIPを変え端末を変え何度も自演を繰り返すように。M覚推し荒らしの問題点は「1度皆の議論で決まった結論を、新たな議論も無く勝手に改変している事」「文章の量が簡潔かどうかではなくそもそも内容が議論結果と違うし間違いだらけな事」を問題視され指摘されているが、M覚推し荒らしはこれらの問題点に一切触れずとにかく「文章が簡潔だからこの記述が正しい!簡潔だからOK!簡潔だから正義!」とゴリ押しで繰り返すので非常に分かりやすい(本人は気づいていないが) -- (名無しさん)
2022-06-07 20:47:03
9.その後突然自称ツール使いのスーパーハッカー()がコメ欄に参上し、「普通のユーザーにはコメ欄のIPは見えないが俺はツールを使う事でIPが見える。俺にしか見えないIPを調べた結果C覚推しは全員自演でマッチポンプでM覚推しはハメられた事が判明した!」と騒ぎ立てる -- (名無しさん)
2022-06-07 20:51:15
10.しかしそもそもこのwikiは編集履歴から誰でもIPを見れるので一瞬で嘘がバレる。どうもM覚推し荒らしはそんな事も知らず「相手に何らかのツールを使われてIPを確認されて自演がバレた!そのツールが何だか知らないけどどうせ他に誰も確認出来ないんだから、自分もツール使ったとデタラメでっち上げて全部相手の自演って事にしてやれ!」と思ったようだ。あまりにも無知すぎて笑い物にされる -- (名無しさん)
2022-06-07 20:56:07
11.そしてここまでしてもまだ懲りず現在に至るまでひたすら自演とwikiの改変を繰り返す。 -- (名無しさん)
2022-06-07 20:58:37
簡単にまとめてみたけどこんなもんか、改めて見ると壮観だな…色んな意味で -- (名無しさん)
2022-06-07 20:59:45
いやだからってお前のダラダラ表記が認められるわけないだろって何度も言ってるのだが?俺は別にそういう自演うんぬんには関わってないけど間違いなく以前の方がいいと思うのだけど??C覚で脳死してる奴の言い訳タラタラな内容よりは。例えスローネだろうが一人にダメージ負担押し付けるより少量でもスローネにも稼いだりロック引いて欲しいコンビなんていくらでもいるのに。あと何度も言うけど無駄改行やめろ。 -- (名無しさん)
2022-06-07 22:27:47
あと↑でも言ったけど覚醒考察の奴と同じであろうがなかろうがそんな態度じゃそいつと同レベルの話聞くに値しない奴だから消えてくれと言っている。とりあえず戻すわ、お前の文章ダルいから。 -- (名無しさん)
2022-06-07 22:29:27
最後にダラダラ文章君の問題点をあげさせてもらう。単純に長い。それと攻撃運用できない程今作のスローネの攻撃性能は低くないのにネガりすぎ(メリットはそこまでっていうのは同意するけど)。あとC覚の運用難易度の高さは前提も前提なのに排除しようとするな。プレイヤーの問題と君は必死に言ってるけどそれだけで済んだらこんなヘイトは買ってない。その理論値を出すのが難しいのに安易に選ぶからC覚はヘイトを買っているんだからプレイヤーの問題と言う前に実情を見てくれ。頼むから。 -- (名無しさん)
2022-06-07 22:33:59
編集しようと思ったら掲示板うんぬん書いてあってどこかと思って見たらただの煽り合いで草。もうM覚まではそのまんまでいいからC覚のところはもっと簡潔にまとめてくれ。 -- (名無しさん)
2022-06-07 22:43:25
すげーなコイツ、全く話聞く気無いし完全にキチ○イだろ。ダラダラ文章とやらもただのお前の勝手な主観。普通に読みやすいと評価してる人のほうが多い。運用方法も詳しく書いてるのにC覚脳死とか言われても死んでるのはお前の脳。C覚の運用難度とやらも何もかも既に過去コメ欄と掲示板で議論済み。C覚はヘイト買ってるどころかスローネはC覚以外選ぶなって掲示板の書き込みの方が大半。全部お前の妄想。どうしてもその妄想を押し通したかったら改めて掲示板行って議論して来いアホ -- (名無しさん)
2022-06-07 22:48:41
頼むから暴言とか煽りはやめてくれ -- (名無しさん)
2022-06-07 22:55:02
↑3結局お前は自分の持論が間違っててコメ欄でも掲示板でも受け入れられずにボコボコにされるって分かってるから議論から逃げまくって自分に都合の悪い議論は煽り扱いして現実から目をそらしてるだけなんだよ。書きたいことあったら最低限ちゃんと筋通せ。ここはお前の日記帳じゃないんだよ。 -- (名無しさん)
2022-06-07 22:55:18
5/25に相手バカにしてないから別にいいんじゃないかと言った俺をぶん殴りたい 覚醒ページ以上の大惨事じゃないか… -- (名無しさん)
2022-06-07 23:01:13
最初はコメ欄の空気も結構真面目に考察良くしていこうって空気だったのにな…M覚推し荒らしがやたらと相手煽り始めたり勝手にwiki書き換えたりし始めた辺りからおかしくなってしまった。まあC覚派がどんなに真面目に話しようとしても向こうは全く話聞かないどころか煽りと自演とwiki荒らしのオンパレードだもんな。そりゃ真面目に話する気失せて空気も悪くなる -- (名無しさん)
2022-06-07 23:23:50
結局「コメ欄と掲示板で議論されて決まった内容を勝手に改変するな」「どうしても内容書き換えたいなら掲示板行って自論の正しさを証明して来い、そしたらいくらでも書き換えたらいい」っていう当たり前の話のはずなのにな…何故かこれが理解できない大馬鹿が粘着してるからこのwiki -- (名無しさん)
2022-06-07 23:29:30
お前らまだやってたのかしたらばにも書いたけどC1ニキまともに議論する気ないから何言っても無駄だぞ荒らしはスルーがネチケットだ -- (名無しさん)
2022-06-08 18:26:54
掲示板見てきたけど話にならないじゃん。自分の都合しか考えてないスローネ掲示板のプレイヤーがどうして客観的な意見が言えていると言い切れるのか教えて欲しいね。そんな空間に逃げ込んで議論すること自体がバカバカしい。公平な議論ができるとは思えない。百歩譲っても何度も言うが長くて読む気がしない。他の項目に分散する頭もないんですか?ないんだよね。 -- (名無しさん)
2022-06-14 23:51:41
2400:4050:8080:a100の方、ドラゴンのページでも攻撃的な言動が見受けられますね。度が過ぎるので控えていただけませんか -- (名無しさん)
2022-06-15 04:26:47
なんかC覚醒万歳!他覚醒はゴミ!みたいに書かれてるけどシャフでの低コスト同士の組み合わせの場合ってそのボロクソ言われてる他の覚醒使わないといけないんでしょ? やめたらシャッフルでコイツ使うの -- (名無しさん)
2022-06-20 03:14:39
ここ今どういう状態なの?パッと見、荒らしが住み着いたからまともな編集者が全員いなくなってアプデ情報もろくに更新されず荒らされたまま放置な感じだけど -- (名無しさん)
2022-06-29 21:20:20
最新アップデートは後格だけだし、覚醒周りでゴタついてる程度 整理してくれる人求む -- (名無しさん)
2022-06-29 22:46:13
↑↑それで認識あってるよ鮫ツールも知らない荒らし通称C1ニキが「俺はインターネットに詳しいんだ!」ムーブした結果ホストIPをIPアドレスだと思い込んで議論どころか会話すら成立しないのを自ら証明しちゃったので -- (名無しさん)
2022-06-29 23:41:46
最近までずっとwikiに張り付いて荒らしまくってた通称M覚推し荒らし君ってのがいたんだけど、色んな人に自演行為や言動支離滅裂なの指摘されてボコボコにされてやっと居なくなって落ち着いたとこって感じだね。詳しくはコメントログ見て。アプデで変わった所って下格だけだしそこはちゃんと追記されてんだから放置ではないっしょ -- (名無しさん)
2022-06-30 02:12:43
双方の立場からコメントありがとう、総合的に見てC1ニキさんが自演荒らしであると認識。特に2022-06-05 22:51:40さんが提示したホスト被りと↑コメのMAC一致をこちらでも確認できたのが大きな理由で、ついでにアプデ情報更新に対する理解もズレてて会話成立しないのも把握したので俺も触れないようにするコメ欄汚して申し訳 -- (名無しさん)
2022-06-30 08:26:15
あーよく見たらコイツ都合が悪くなったらM覚推し荒らしとそれへの同意コメは全部C覚派の自演マッチポンプだ!IPで確認した!とかトンチンカンなことぶっこいてた自称スーパーハカー(笑)荒らしじゃん、触って損したわ -- (名無しさん)
2022-06-30 13:32:49
そろそろなんかした方がいいですか? -- (管理人)
2022-07-01 07:53:12
もう終わった感じあるしまた何か起きない限りは大丈夫だと思います -- (名無しさん)
2022-07-01 08:37:52
とりあえずコメント欄全消しでいいんじゃないですかね、レスバの跡残しても不快になるだけでしょ -- (名無しさん)
2022-07-01 09:18:56
スパム管理から編集禁止ホストを追加して欲しい具体的には4エリア9ホスト【①東京都世田谷区世田谷区立若林公園エリア:v6(2001:268)、②東京都新宿区新宿中央公園エリア:om126253235045.31.openmobile.ne.jp;sp49-96-39-13.mse.spmode.ne.jp;sp49-104-12-51.msf.spmode.ne.jp;sp49-106-213-188.msf.spmode.ne.jp;zz20114008246F624F79.userreverse.dion.ne.jp、③東京都江戸川区一之江境川親水公園エリア:r118240.ppp.asahi-net.or.jp、④兵庫県神戸市相楽園エリア:sp49-104-37-68.msf.spmode.ne.jp;sp49-104-39-230.msf.spmode.ne.jp】 -- (名無しさん)
2022-07-01 18:00:07
規制してほしいのがあるならwiki管理板に書き込むかページ上部のヘルプから「wikiの管理者に連絡」で送ったほうがいいと思うよ -- (名無しさん)
2022-07-01 20:06:58
↑3 前にCOしたけどこうなった経緯を見れる方がいいって理由でやめたんだよね。個人的にはCOしても見れるんだしCOしたいんだけども -- (名無しさん)
2022-07-01 22:20:23
各覚醒の解説を、見やすいように添削しました。主な内容は変更していません。 -- (名無しさん)
2022-08-01 23:07:14
各サブからの特射と、特射から各サブのキャンセルルートは確認できなかったので消しました。 -- (名無しさん)
2022-10-19 22:48:52
ガチンコで殴り合ったら弱いけどひたすら逃げて目を離したらアシストやステフィで妨害してくる姿はワートリの三雲修を彷彿とさせる -- (名無しさん)
2022-11-20 13:25:55
コメ欄死ぬほど荒れてて草ここでレスバ負けたCニキが今度は覚醒考察で暴れてんのな -- (名無しさん)
2022-11-20 17:17:16
三雲修は草 スパイダーはステフィかな? 中の人は小南だが -- (名無しさん)
2022-12-17 13:57:36
中の人で言うなら長男イコさん次男太刀川で本体は小南のマスターアタッカー達だからスローネは実質格闘機体 -- (名無しさん)
2022-12-20 08:16:42
メインはヒョロヒョロ弾だしゲロビも曲げれるとはいえ物足りないけど、横合いや後ろからチクチク撃つ分には充分だからなぁ……三雲修って評価は的を得ているかもしれん -- (名無しさん)
2022-12-23 18:40:17
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最終更新:2022年12月23日 18:40