機動戦士ガンダム EXTREME VS.2 OVERBOOST wiki
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込み入った議論

旧sandboxページをリネームしました。

※荒らしと修正に関して(2023/07/02)

20230702現在前作コピペと微偽装による荒らしがコメントで報告されています。
【対策案】【修正案】の2つを考えていただきたいのです。
一編集協力者が決めていいものでもないので皆さんからの意見を下に書いていただけると幸いです

  • 【対策案】
┗管理人さんに特定ユーザーのブロック(究極的には閲覧禁止)をかけてもらう
　┗前作コピペは悪気はないんだろうと思うので、編集規制までは求めない。
　┗前作wikiを編集不可にするとソースごとコピペが出来なくなって対策になるのではないか。
┗またトップページで荒らしに関する対処を明記する
　┗既にコピペ禁止は書かれてる。

  • 【修正案】
┗荒らされたページ全てを確認することは現実的ではないので現状報告されているページの修正。最悪初期化を行う。
　┗重要なのは、その編集者は一部内容をオバブwiki用に修正したい目的で編集したということであり、その新情報は我々にとってもありがたい内容であること。そしてその人が興味のない内容に対して前作コピペをやらかしたこと。
　　┗ただ、機体ページすべての編集ログを確認してコピペ部分かオバブ情報かを判断し、その都度編集するのは手間がかかりすぎるのではないか。

※新規提案※ 編集に関して (2023/05/10)

提案をしても目に付きにくいのでは改善が進まないのではと思い、以下の手順を踏むことを提案します。

①「*※新規提案※【○○】についての提案」の様にどこに対しての提案なのかを書く。
  • 地の文に行や文章があると改善要望箇所が探し易い？

②議論をし改善を進める【議論進行中】
  • 最初から叩き潰すようなことは禁止。
  • コメント機能だと見辛くなりそうなので
    各自が「┗→」などを使い、どの意見に対しての意見なのかを自身が編集欄から記入していく。(日付を記入)

③意見をまとめwikiに反映させる。
  • 反映如何の手法は投票がいいでしょうか？

④また、改善途中・議論が途中なモノや完了しているものは「**」欄の最後に【議論中】や【完了】を着けるといいと思います。


┗→投票について
昔、別のwikiで試したけど投票はあんまり票が集まらない（はい/いいえが最大2票くらい）
難し過ぎる議題だと根拠もなく票を入れることに抵抗を感じる人が多い
さらに納得できる反論が出てくるとクルクル掌返しで意見が変わる人がほとんどなので
投票終盤で最有力候補に対して懸念が飛び出して…という事例もあるので
結局は投票に頼らない合意を得るのが最善
　┗→投票に頼らない合意というのはどういった手段があるのでしょうか？

投票に関して、クロブwikiで投票ページができたことでわかったこととして、表が入る度に更新が入るため議論が埋もれにくい利点がある。また項目を2つ(多くても3つまで)に絞れば不特定多数が議題について触れやすい/議論者が意見の参考にできるということで議論に添えるのもあっていいかと考えます。
ただし上記の通り懸念点も多いので、あくまで参考以上の効力は持たせずに最終的には当事者が折り合いをつけるようにすることが最善と考えます。(5/18)

使えそうなプラグインまとめ

表・文字関連

横連結 縦連結
■ テキスト
詳細は展開欄内にて。
一部プラグインが適応されているので編集欄に入ればプラグインを確認できる
  • 横連結には「>」を左側に配置
  • 縦連結には「~」を下側に配置
  • BGCOLOR(色やカラーコードを入力): ←背景色の変更
  • ここに文字を入力: ←文字色の変更
  • MIDDLE:CENTER:←縦中央＋横中心 にテキストを配置
  • #openclose プラグイン
▼ここにテキストを入力

※#region/#endregionはこのwikiでは使用しない方向です。

テンプレート一部修正案

カラーコード類をまとめておきます
射撃 SKYBLUE
格闘 LIGHTGREEN
アシスト LIGHTCORAL
特殊 YELLOW
変形中 PINK
覚醒中 VIOLET

機体テンプレート変更点 (ページ移動)

内容はこちらに移動しました。

武装

▼第一案
▼第二案
クロブwikiとレイアウトを変えすぎても見栄えが悪い為、格闘欄に寄せるようなレイアウト

▼第三案
第三案の修正点
  • 格闘はなるべく元の表のまま
  • 「属性」の意味を統一するため、格闘の「属性」を「効果」に変更
  • 配色の使い道・カラーコードを統一
  • 1出撃○回系は「リロードなし」で説明がつくので「備考」を削除、その他注意事項は本文に書く


  • 射撃(複数ヒット)
属性 リロード チャージ 威力(補正率) ダウン値 効果
累計 単発 累計 単発
ビーム・射撃 常時/N秒 N秒 20[30](0%) 10[15](-0%)*2 1.0*2 2.0 nヒットよろけ
[]は強化時
→「弾数」と「キャンセル先」の項目要りますかね？基本情報に書いてあります
┗→弾数は前wikiに記載なし・キャンセル先は概要欄の下辺りにあるからなしでもいい気がします
　　→弾数とキャンセル先の項目を削除しました。この項目は武装名の青文字部分のレイアウト変更で、見やすさと情報量増加を見込めます。このくらいならまだ反発は少ないかなと考えます

今のところ全面的に同意（累計と単発を逆、弾数キャンセル先削除）だけど、こういうのは変えれば変えるほど後で「変えるな」って言われてしまうからあまりやりすぎないように…

  • アシスト/複合
リロード 属性 動作 威力(補正率) ダウン値 効果
累計 単発 累計 単発
撃ちきり
N秒		 アシスト・射撃 1段目 60(80%) 60(-20%) 1.7 1.7 よろけ
アシスト・格闘 1段目 116(65%) 70(-15%) 2.0 0.3 強よろけ
┗2段目 168(55%) 16(-2%)*5 3.0? 0.2*5? ダウン

リロード 属性 動作 威力(補正率) ダウン値 効果
種類 攻撃属性 累計 単発 累計 単発
撃ちきり
N秒		 アシスト 射撃 1段目 60(80%) 60(-20%) 1.7 1.7 よろけ
アシスト 格闘 1段目 116(65%) 70(-15%) 2.0 0.3 強よろけ
┗2段目 168(55%) 16(-2%)*5 3.0? 0.2*5? ダウン
→どっちの方がいいですか？どちらにせよちゃんとテンプレート作らないと大変だと思いますが
　→属性＝攻撃属性で、アシスト属性＆ビーム属性＆射撃属性が正解だと思います
　　人によっては属性に「照射ビーム」や「プレッシャー」をカテゴリとして扱ってたりします
　　→これは上の方が良さそうですね

※新規提案※・アシスト/複合 の欄に対して

→sandboxの使い方がこんな感じで提案していいのかどうかわかりませんが、提案です。
前作強化型ZZなどアメキャン可能アシストなどはリロード開始タイミングがよく評価の対象になることも多く、このように表内に記載するのはどうでしょうか？
ゲロビなども、前作などはヴァサーゴが弾数0になったタイミングからリロードで、攻撃中にリロードをしているためとても回転率がよく感じることもありました。そのため、
アシストでなくても、このような表記には多少なりとも意味があると思っていますが、いかがでしょうか。(2023/5/09)

↓提案者さんの表↓
リロード リロード
開始タイミング		 属性 動作 威力(補正率) ダウン値 効果
累計 単発 累計 単発
撃ちきり
N秒		 アシスト消滅時
or
弾数0になった
タイミング		 アシスト・射撃 1段目 60(80%) 60(-20%) 1.7 1.7 よろけ
アシスト・格闘 1段目 116(65%) 70(-15%) 2.0 0.3 強よろけ
┗2段目 168(55%) 16(-2%)*5 3.0? 0.2*5? ダウン

┗→※↑とは違う・強化ZZを使ったことがない者が書きます。
①「弾数0になったタイミング」は撃つ切りとは違うのでしょうか？
②「アシスト消滅から」は攻撃完走や存在可能時間が終了してからということでいいのでしょうか？
ややこしい&経験不足ですみません。
┗→アシスト以外の武装でも、弾が消滅してからなのかどうか問題はあると思う。(2023/5/11)

リロード 属性 動作 威力(補正率) ダウン値 効果 補足
累計 単発 累計 単発
撃ちきり
N秒		 以降省略 アシスト消滅か
弾数0でリロード開始
または、解説欄か表に補足枠を追加する？
┗→補足枠に何か書くくらいなら、その補足内容を本文（という名の実質長い備考）に書いてすっきりさせた方が良い。補足や備考枠はなるべく作らない方向で。(2023/5/11)

リロード 属性 動作 威力(補正率) ダウン値 効果
累計 単発 累計 単発
撃ちきり
アシスト消滅後
N秒		 アシスト・射撃 1段目 60(80%) 60(-20%) 1.7 1.7 よろけ
アシスト・格闘 1段目 116(65%) 70(-15%) 2.0 0.3 強よろけ
┗2段目 168(55%) 16(-2%)*5 3.0? 0.2*5? ダウン
個人的にはこうするとすっきりしてて見やすいと思うけど、編集者がやりやすいかは疑問(2023/5/11)
→20230509の提案者です。返信が遅くなり申し訳ありません。この書き方が最も見やすいと思います。

※新規提案※BDキャンセル・ステップキャンセル（・キャンセルルート） に対して

以前キャンセルルートを技解説表にくっつけるのは無しになったけど、プレッシャーがBDキャン不可になったりでBDキャン不可武装が増えてきたので、○×を入れたらいいと思う。(2023/5/11)
　┗→オバブのプレッシャーはBDキャンセルできない、ではなく「BDキャンセルすると弾数が消費されて不発になる。BDキャンセル自体は可能」です。また上のアシスト/複合でも言われていますが、補足内容は本文に入れればいい/大抵の武装はBDキャンセル可能・格闘も大抵ステキャン可能(できないなら実機で触れば分かるし本文補足で事足りる)/キャンセルルート併設はおっしゃる通り却下された経緯あり・どうしても書くにせよ表に入れずとも本文補足で事足りる。
上記の理由から必要ないと判断します。(5/18)
　┗→勉強不足でした。続編で増えてきたら再検討で。(5/18)

A案
リロード 属性 威力(補正率) ダウン値 効果 BDキャン ステキャン キャンセル先
累計 単発 累計 単発
撃ち切り?秒 ビーム 20[30](0%) 10[15](-0%)*2 1.0*2 2.0 4ヒットよろけ ○ × サブ、特射

B案
リロード 属性 威力(補正率) ダウン値 効果 キャンセル先
累計 単発 累計 単発 BD ステ 他
撃ち切り?秒 ビーム 20[30](0%) 10[15](-0%)*2 1.0*2 2.0 4ヒットよろけ ○ × サブ、特射

  • BDキャン：大抵の武装は○、一部の武装は×、覚醒技も×
  • ステキャン：格闘は大抵○、それ以外は大抵×
  • キャンセル先：なくてもいいけど、いっそこっちに移動した方が？既存のキャンセルルート項は削除
これらの情報を書くやり方は「技表に列追加」と「技解説表に列追加（上記）」と「本文記載」があるが、技解説表にガンガン列追加するのが一番見やすいものになると思う。

余談：「CSでキャンセルできる」というのは当たり前すぎて省略しているけど、今後キャンセルできないCS技とか出てきて当たり前が当たり前でなくなったらキャンセル先にCSも記載する必要が出てくるかも。

※新規提案※ 弾数消費タイミング、チャージのさらなる詳細の記載に関しまして

(2023/5/09)にリロード開始タイミングの提案をしたものですが、リロード開始タイミングのほかにも、芋づる式に
「弾数消費タイミング」ほとんどの射撃は弾数消費は攻撃判定発生のタイミングであり、格闘や特殊移動は行動開始時ですが、例…モンテーロ横サブは攻撃判定発生行動開始時などのキャラクターの評価に直結するような例外もあります。
「チャージゲージ消失タイミング」XBのアップデートでシナンジュの射CSに誘導切がついた代わりにチャージゲージ消失が攻撃判定発生時ではなく行動開始時になりました。
こういった情報も重要になると思いますので、表に記載するのはいかがでしょうか。

チャージ 属性 動作 威力(補正率) ダウン値 効果
累計 単発 累計 単発
N秒
アシストの喰らい判定発生時に
チャージゲージ消失		 アシスト・射撃 1段目 60(80%) 60(-20%) 1.7 1.7 よろけ
アシスト・格闘 1段目 116(65%) 70(-15%) 2.0 0.3 強よろけ
┗2段目 168(55%) 16(-2%)*5 3.0? 0.2*5? ダウン
↑チャージ　の欄にチャージゲージ消失タイミングを記載例。

同様に、リロード項目に「弾数消費タイミング」を記載
リロード 属性 動作 威力(補正率) ダウン値 効果
累計 単発 累計 単発
撃ちきり
アシスト消滅後
N秒
本体のアシスト呼出行動開始時に
弾数消費		 アシスト・射撃 1段目 60(80%) 60(-20%) 1.7 1.7 よろけ
アシスト・格闘 1段目 116(65%) 70(-15%) 2.0 0.3 強よろけ
┗2段目 168(55%) 16(-2%)*5 3.0? 0.2*5? ダウン

　┗→良いと思う。ただ、大抵の射撃武装解説表は行が1つしかないので、チャージやリロードのせいで縦に長くなることを覚悟しといてもらえれば。
　L→提案者です。好意的な返信に感謝します。いわゆる「普通の武装」に毎回書くことを望むのではなく、あくまで、普通とは違って、リロードやチャージがこういう面で特殊だよね、という場合にこういう書き方は許される、という保証があればいいと思います。(5/18)
チャージ 属性 威力(補正率) ダウン値 効果
累計 単発 累計 単発
1秒
攻撃判定発生時に
チャージゲージ消失		 ビーム 20[30](0%) 10[15](-0%)*2 1.0*2 2.0 ダウン


結合パターン
→結合型はコマンドや威力を参照するときに見辛い印象を受けます(04/04)。

分割パターン
これで合ってる？
　→分割パターンの「アシスト」は共通なので特射の枠に統合って感じですね。勝手に変えました。統合パターンは表と各文章が離れすぎるので良くないかも


1段目 バッシュ 50(%) 50(-%) 1.0 1.0
2段目 突き刺し 74(%) (-%)
3段目 滑腔砲 143(%) (-%) 5.0↑ 5.0↑
　→フラウロスのアシスト(グシオン)の様に攻撃中に属性が変わるアシストは1段目や2段目の背後色を属性対応の色にするのはどうでしょうか。赤の背後色を射撃属性なら青・格闘属性なら黄緑。爆破は射撃(?)。見辛いようでしたらすみません。
　→ガラッゾページで俯瞰的に見て、技表と同じ色がいいと思った。攻撃属性の色ではなく、アシストは赤、覚醒中は桃色などにするのが無難では。
　　→この二つの意見は両立しうるのではないかと思います。このように場所を変えれば済むので
特格 動作 属性 威力(補正率) ダウン値 効果
累計 単発 累計 単発
1段目 バッシュ 格闘 50(%) 50(-%) 1.0 1.0
┗2段目 突き刺し 格闘 74(%) (-%)
　┗3段目 滑腔砲 実弾 143(%) (-%) 5.0↑ 5.0↑
　→個人的には属性に色を塗らない方がすっきりしてウケそうな気がするけど、皆が色つきの方が良いって言ったらそれでいいやと思う
　　→そもそも今まで属性の項目が無かったので見てもらわないことにはなんとも言えないかと思います。表に色があること自体は問題ないはずですし

リロード 属性 威力(補正率) ダウン値 効果
累計 単発 累計 単発
撃ち切り6秒 アシスト・ビーム 20[30](0%) 10[15](-0%)*2 1.0*2 2.0 nヒットよろけ
アシストの挙動が1種類しかない場合は分割しないのでこうなる
属性に色塗らん方が…
　→単純に分割して色を分ければ済む話ではないですか？
リロード 属性 威力(補正率) ダウン値 効果
累計 単発 累計 単発
撃ち切り6秒 アシスト ビーム 20[30](0%) 10[15](-0%)*2 1.0*2 2.0 nヒットよろけ
ビーム 20[30](0%) 10[15](-0%)*2 1.0*2 2.0 nヒットよろけ
　→複数属性になるだけなのに1列増やすのは編集手間結構きつそうだから、いっそ文字背景色でもいいけど
　　→上の表のように複数段にまたがる場合がある/テンプレート化すれば手間の問題はない/文字背景色という他の表に使われていないコマンドでテンプレートが煩雑になるという理由で文字背景色は使わない方が良いと考えます
リロード 属性 威力(補正率) ダウン値 効果
累計 単発 累計 単発
撃ち切り6秒 アシストビーム 20[30](0%) 10[15](-0%)*2 1.0*2 2.0 nヒットよろけ

チャージ リロード 格闘CS 動作 威力(補正率) ダウン値 効果
累計 単発 累計 単発
N秒 撃ち切りN秒 1段目 斬り抜け 80(80%) 80(-20%)? 1.7 1.7 弱スタン
┗2段目 斬り上げ 156(65%) 20(-3%)*5 2.0 0.06*5 特殊ダウン
　┗3段目 突き 182(%) 40(-%) 2.0 0 掴み
輸送 207~?(%) (-%)*~ 掴み継続
叩きつけ 235~?(%) 25(-%) バウンドダウン
　　┗4段目 斬り上げ 258~?(--%) 135(--%) 5↑ 5↑ 強制ダウン
ちな弾数制格闘はこういう表になるが違和感がどうとか言われないだろうか？
　→違和感があるようならチャージとリロードは別の表にして隣接させておけばいいと思います



射撃・格闘・特殊・アシストで順番と色を揃えてみる
チャージ 持続 クールタイム リロード 属性 威力(補正率) ダウン値 効果
累計 単発 累計 単発
射撃（分割なし） ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○
射撃（分割あり・共通） ○ ○ ○
射撃（分割あり・個別） ○ ○ ○ ○ ○ ○
格闘 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○
格闘（分割あり・共通） ○ ○ ○
格闘（分割あり・個別） ○ ○ ○ ○ ○ ○
時限強化 ○ ○ ○ ○
プレッシャー ○ ○ ○ ○

CSでない場合はチャージを消したり、弾数がない場合はリロードを消したりする必要があるが、いっそ枠はそのままで中身に「-」を入れる方が楽で良いかも

一例
チャージ リロード 属性 威力(補正率) ダウン値 効果
累計 単発 累計 単発
- 常時/N秒 ビーム・射撃 20[30](0%) 10[15](-0%)*2 1.0*2 2.0 nヒットよろけ

▼テンプレート完成により畳みます
▼展開


投票フォーム (ほぼ完成)

      • の性能は？
選択肢 投票
項目1 (1)
項目2 (0)
項目3 (0)
性能に関してどう思っているかを集計する際にどうでしょう？

戦力ゲージ計算式 (途中)

自機最大耐久値*(現在残りゲージ/自機コスト)
↑検算願います
※最大耐久値以上にはならない

電卓プラグイン
AC
7 8 9 ÷
4 5 6 ×
1 2 3 -
0 . + =

▼落ちパターン表

調査方法 (途中)

BD回数・ダメージはトレモで確認できる。
赤ロック・武装射程(ブーメランとか)は鉄オルの農業プラントがあればそこで測定可能。
前作のこのページを利用。

前作サンドボックス

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最終更新：2024年03月22日 15:15

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