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掲示板（議論）/ログ4 - (2019/09/21 (土) 05:28:16) のソース
-都市や砂漠だろうがお構いなしにイフ改で即完了するやつ結構いるんだけど、個人的にプロガンはまぁどんなMAPでもそこそこ 都市は高ドム 砂漠は高ドムかBD1 墜落ならイフ改プロガンあたりが活躍しやすい気がするのだがどう思う？もしかしてランクマって支援2枚の方がいいのか - 名無しさん (2019-09-21 00:59:55)
-ガッシャとヅダと寒ジムいる？ - 名無しさん (2019-09-20 20:23:49)
--ヅダはLv1なら、ガッシャは都市みたいに障害物多いＭＡＰで、寒ジムは・・・個人的にはいらない。何を目的とした質問なのか知らんけど。 - 名無しさん (2019-09-20 23:37:32)
---恐らくランクマ。正直、その3機はいらない。ただ、ガッシャとヅダ(無人都市のみ)はいても気にせず出撃してる。寒ジムはマジで9割地雷しかいない。 - 名無しさん (2019-09-20 23:58:46)
----寒ジム乗りはグレ下マシ数発下というコンボやマニューバ―を活かしてほしい…正直機体的にはそんなに弱くはないと思うが乗り手が悪い場合が多いからなぁ…都市とか広いマップで出すやつは大半が地雷だし、バズ汎とか少ない状態で寒ジムに乗るやつも地雷 編成考慮しつつ墜落限定で出すやつは少し期待してもいいと思う。結局本当の乗り手は機体のくせや弱みを把握してるから活躍できそうなマップ/編成でしか出さないと思う - 名無しさん (2019-09-21 00:56:19)
-ランクマで編成見て出入りしてる多いけど、この人達はどんな編成が欲しいの？ - 名無しさん (2019-09-19 21:27:40)
--ランクマだとポイント重視か勝利重視かで変わるんじゃね ポイント重視だと強襲２機がはやってるし。 - 名無しさん (2019-09-19 22:18:37)
--ガチで汎用４強襲１支援１のテンプレ以外認めないマン（もちろん機体もこだわる）かも？ちなみにそんな編成偏った部屋ばかりスレ主はいるの？どんな部屋でも編成見て出入りマンいる？ - 名無しさん (2019-09-20 23:39:17)
-ランクマでミリで残ってる敵機いたら味方にffしてキルとってるやついたわ。A-にもいたけど上のレートにもいるのかな。大体強襲機に多い印象する - 名無しさん (2019-09-19 09:00:35)
--それはそいつらがksってだけでレートがどうこう機体がどうこうという問題ではない - 名無しさん (2019-09-19 19:33:49)
--ランクマだからね、行為の理由は理解はできるけど、マナーが悪いやつよ。 - 名無しさん (2019-09-20 23:40:16)
-たぶん回線落ちだろうけど開幕3人落ちとか起きたら身動きすら取れねぇよ・・・もうレートマもランクマも2人以上抜けたら無効試合にしてくれないかな・・・ - 名無しさん (2019-09-18 22:10:30)
--回線落ちや荒らしFFの強制排除後は無効試合にしてほしいですね、枚数不足は負けにつながる一番の要因で今の補正程度じゃ補いきれていないのに調整がないのはそれで足りると思っているのでしょうね。 - 名無しさん (2019-09-19 11:28:08)
-すぐ試合放棄する人ってどうしたらいいんだよ 故意FF、拠点で散歩、撃墜されてふて腐れ放置、歩兵散歩、ワッパ散歩…A+にもいたけどなんとかやる気出してもらう方法ないの？ - 名無しさん (2019-09-17 22:54:10)
--足手まといがいない分だけ前線では普通に戦えると前向きに考えましょう。放っておけばそういう雑魚はそのうち下に落ちるかペナルティーを受けて出会わなくなります。もちろん試合後にブラックリストに入れることをお忘れなく。その1試合は負けるかもしれませんが、貴方が相応しい実力を身に着けていれば次は勝てるのですから雑魚は気にしないに限ります。 - 名無しさん (2019-09-17 23:35:44)
--たかがゲーム、楽しめれば勝ち負けはどうでもいいけど、放棄されると楽しむことすら難しいよね。最低限のマナーだと思います、放棄してるヤツ見るとウチの娘(6才)かよと思うw - 名無しさん (2019-09-18 10:30:45)
---ホンそれ。たかがゲームと思いたいけど、やっぱり勝負事で明らかに足引っ張られてるのと頑張ったけど力及ばずでは同じ結果でも受け取り方が変るわな。それでいて終了するまで不利な状況でも続行しないとペナルティ。ホントどうするのが正解なんだか。 - 名無しさん (2019-09-18 13:02:16)
----いろいろ補正かかるしさっさと切断してくれたほうがありがたいのにそういう人に限って最後まで居座りよるから本当困るわ - 名無しさん (2019-09-18 19:19:44)
-ランクマってレート変動無ければもう少し気楽に楽しめたんじゃないかなとか思うのは私だけでしょうか。 - 名無しさん (2019-09-17 22:09:43)
--そもそもレートを気軽に楽しめばいいのでは - 名無しさん (2019-09-18 13:16:33)
---まあそれだな。レート自体そこまでピリピリギスギスしながら必死になって上げるもんじゃないよ。同じくらいの腕前の人同士がマッチングしやすくするためのシステムってだけだし、レート上げたい人はそれをモチベにするのはいいけど、絶対視するようなもんじゃない - 名無しさん (2019-09-19 07:43:50)
----足引っ張られてばっかり(編成無視 汎用マシ 放置 捨てゲーなどなど)だと、不当な評価としか思えないから余計にレートはこだわるよ。何故か下手くそだけどAレートにいる奴に格下と言われるとやっとれんけど、そいつにぼろ勝ちすると楽しい。おんなじ腕前くらいというのがそもそもおかしい。野良ではおんなじくらいの運の人というのがより正しいと思う。フレ1人と一緒になるだけで全く結果が違うゲームに正直レートは意味ないし。 - 名無しさん (2019-09-21 05:12:24)
--運営としてはカスマに籠ってるレート温存勢を出したいんじゃね。勝利にこだわってくれる人が多いほうがガチャが回って運営は潤うし。 - 名無しさん (2019-09-19 22:42:31)
-敵にやられる。このラグどうにかしナーフなんですが、その機能のモビルスーツがほしくてでるまで多額の課金したした人に対してあるいみ詐偽じゃないのでしょうか？法律的にはどうなんだろう？ - 名無しさん (2019-09-16 23:15:53)
--申し訳ないです。前回の文面まじってました。 ナーフもやったけど、その機能のモビルスーツがほしくてでるまで多額の課金したした人に対してあるいみ詐偽じゃないの。？ - 名無しさん (2019-09-16 23:21:31)
---見てないけど利用規約か何かに「予告なく仕様変更する場合があります」とか書いてるんじゃない？ - 名無しさん (2019-09-16 23:36:16)
----可能性」はあるな。けど。直接お金がかかわる分だから、消費者庁に話が行ったら - 名無しさん (2019-09-17 00:00:53)
-----少しでも不審なことがあれば、遠慮せずに各地の消費生活センターに相談しましょう。って書いてあるし聞いてみれば？消費者庁 曰く ・相談する事自体思いつかない方が多いのが問題 ・詳しい内容ユーザーの声が無いと解らない ・苦情や報告が少ない、声を上げないと駄目 ・違法性の有無に関わらずまず訴えが無いと動けない ・コンプガチャの時も声が集まらなかったら問題に出来なかった ・情報提供があると嬉しい助かる。とのことだ。 - 名無しさん (2019-09-17 14:01:20)
-アクトはDP落ちした＋ランクマ対象機体だから弱体も仕方ないかと思う(機体か武器どっちかで良かったとは思うが)。しかし実装からわずか2ヶ月、未だリサチケ落ちもしてないドルブ弱体は課金者を軽視してるとしか思えん。課金者さまを大事にする気があるなら、ドルブ実装週に使用されたトークン全返却くらいすべきじゃないかねぇ…いや俺はマドロック派なんでドルブは回してないし持ってないけどな - 名無しさん (2019-09-16 15:05:28)
--ゲームバランスのが重要じゃね、プレイヤーがいなくなったらアカンでしょ - 名無しさん (2019-09-16 15:31:38)
--まぁ逆に言うたら、それほど強いのを実装してしまったわけだよね。つまり本来意図してた強さをはるかに超える状態だったわけで、本来あるはずの無かった壊れ状態を楽しめたとも言える。まぁどの程度の調整が入るかにもよるけどね - 名無しさん (2019-09-16 15:35:26)
---まずこのデータ解析のご時勢に本来意図した強さをはるかに超える状態というのがあり得るのか？ - 名無しさん (2019-09-17 17:16:35)
----横からで申し訳ないけどどういう事？データ解析しようがしまいが性能決めるのは運営なんだから関係なくね？あとバトオペ2って内部データに今後のアプデ内容まで埋めてるの？ - 名無しさん (2019-09-18 01:53:35)
-----運営ですか？性能決めて課金させて頃合い見計らって弱体化、ここまで消費者馬鹿にしたゲームもないな。ってはっきり言わんとわかんね？『我々の目標は、「どのコスト帯でも自分が好きな機体で気兼ねく出撃でき」、「バラエティに富んだ機体編成で遊べる環境とする」ことです。』目標であるところに詐欺な意図を感じるわ。 - 名無しさん (2019-09-18 10:17:31)
------ごめん何言ってるか全然意味わかんないw データ解析と新機体の性能って紐づけあんの？って聞いたんだ、（枝ミスならごめんね - 名無しさん (2019-09-18 13:55:23)
-------ビッグデータ解析の時代に強過ぎとかありえないよ。明らかに最初から意図してる。 - 名無しさん (2019-09-19 19:20:32)
--------ほんとごめんまじで意味わかんないんだけどまじでどういう事？ようはデータ解析出来るんだから強すぎる性能なんて有り得ないからって言ってるんだよね？なんで解析出来ると有り得ないん？ - 名無しさん (2019-09-19 20:06:07)
---------前作のデータは間違いなく活用してる。ほぼ同じシステムのゲーム。コレをデータとして解析、シミュレート。各機体をどのくらいのパラメータで出せばゲームとして成立かは最初からわかっている。わかった上で強力な機体を実装→ガチャ課金を煽る→強過ぎました今作のデータを解析結果をさも理由のように提示→弱体化(ナーフ)→繰り返し。コレ前作では最初通用してたけど、当然のごとく繰り返してるうちに、プレーヤーが減る過疎化が止まらずサービス終了です。今作はプレイ完全無料でもガチャ課金が前作より総課金額が大きい。 - 名無しさん (2019-09-21 05:28:17)
---ドルブが強すぎたのは運営が手抜き機体調整＋テスト不足のまま実装した結果であり、実装された機体を見て強いと判断～課金したユーザーには何の落ち度も無い。それとも強い機体は、弱体される事くらい想定して課金しなかった奴が悪いとでも？そんなんじゃ今後強機体が実装されたとしても安心して課金できねーよ - 名無しさん (2019-09-19 19:13:07)
----言ってることはわからんなくもないがそもそもそこらへんは規約で謳ってるし、それが嫌なら自分で言ってる通りやめていくしかない。 - 名無しさん (2019-09-19 22:21:32)
-----消費者は一方的に不利益を被る規約ってそもそも違法なんじゃね？ - 名無しさん (2019-09-19 23:16:33)
-安易に調整の乱発、終わり見えて来たな。 - 名無しさん (2019-09-13 13:05:53)
--そうだね、金儲けに力入れすぎていい加減な調整でも毎週課金させることだけを目標とし、結果がこれだよ。そもそもGPシリーズ見てたらあれ以上高性能のMS出されても扱いきれないことになりそう。 今頃バトオペ3の準備でも始めてるんじゃないのかな。もちろん機体は1から集め直しだ。 - 名無しさん (2019-09-13 22:26:16)
--前作が5年持ったから行けるとでも思ったのかね？そりゃ、離れるよ。 - 名無しさん (2019-09-13 22:57:16)
---そう前作ではサービスは5年くらいあったんだよね。おんなじことやってりゃ呆れるの早いよ。自身の心境に納得。 - 名無しさん (2019-09-14 22:05:50)
---クラン３つほど今月で変えたけど、すでに一ヶ月くらいログイン無しが半数近くいるんだよね。見限った人多いと思った。 - 名無しさん (2019-09-14 22:19:04)
----じゃぁ修正関係ないな - 名無しさん (2019-09-15 10:31:57)
-----修正なしで余計に過疎化がヤバいってことじゃーかw - 名無しさん (2019-09-16 22:35:50)
--はいはい。終わりと思うならやめりゃいいじゃん。 - 名無しさん (2019-09-14 09:06:00)
---実際やめたよ。でもとりあえずみんなどんな意見なのかくらい知りたい。 - 名無しさん (2019-09-14 12:45:39)
----下げる調整は避けてきた所、今回はやむなく手を加える事となった。よほどであればその選択もあると示されたのは個人的に良いと思う。どこぞの格ゲーのような出来ることが減る調整でなければ歓迎だしとりあえず期待する - 名無しさん (2019-09-14 13:31:29)
----調整内容は至極真っ当じゃん、元々色々な機体使って欲しいから突出した機体は無いようにするって前々から言ってたし、騒がれてるのは調整を入れたタイミングでしょ - 名無しさん (2019-09-14 14:30:10)
----俺は逆に良い環境になりそうだから歓迎だな。今まで出にくかった機体も使えるようになるし変化が起きて楽しい。もうアクトは飽き飽きしてたんや - 名無しさん (2019-09-14 14:33:20)
----実際問題、修正くるのは分かり切ってたじゃない？って思うんだが。ドルブは期間が短かったから驚いたがBD23アクトDSは来て当然で遅いくらいだと思ってる - 名無しさん (2019-09-14 14:45:47)
-----その貴方の感想が雑な仕事と取られているんじゃないかな。BDはもっと早くやっとけよ、ドルブはこんなに早く弱体化＝お前ら調整してなかったのかよってこと。 - 名無しさん (2019-09-18 10:47:48)
----いろんな機体でレート行けるようになるなら歓迎 - 名無しさん (2019-09-14 15:59:49)
----個人的にはそこまで安易ではないような気が。乱発というほどされてないとも思いますが。どちらにせよ、その尋ね方だと皆さんに訊いているように見えませんし愚痴にも見えてしまいませんか？ - 名無しさん (2019-09-14 22:47:21)
-----前作から引き続きでしてますから、またおんなじって思うんですよ。とっても安易というのはけして言い過ぎでは無いですよ。 - 名無しさん (2019-09-14 23:56:08)
------安易というのは適当に調整してるっということで大丈夫ですかね？それはおいといておんなじなのが嫌だとしたらどのように変化をもたらして欲しかったのか教えていただけませんか？題材は同じ、システムも同じ、だとどうしてもおんなじゲームにしかならないとしか思えないのですが。例えば対CPUとかがあればおんなじとは思われなかったのでしょうか……。 - 名無しさん (2019-09-15 19:58:51)
-------同じ手口(強機体を用意・課金させる・弱体化)しかも前回データがあるのに想定以上に強い機体とかこのご時勢に白々しい。 - 名無しさん (2019-09-16 05:09:02)
--------と思うのですよ。こう疑われるようではもう楽しめない。離れるですよ。 - 名無しさん (2019-09-16 05:12:47)
--格ゲーとかの調整じゃなくてソシャゲーの調整だから怒る人もいるのは当然だよ。フルハンには相応の課金と時間がかかるからね。前回のジムコマにはハンガー要素がなかったからまだよかったけど。事前の告知くらいの配慮は必要だったんじゃないかな。たくさんのMSに選択肢ができるのはいいことだよ。ただ調整がマイルドで似たMSばかりだから、もっと尖がった調整をやってほしいね。 - 名無しさん (2019-09-14 17:26:55)
---まぁでもアクトはまだ一線張れる機体だけどな。カスパ構成はちょっと変更したが - 名無しさん (2019-09-14 17:43:26)
---事前の告知といっても、便り的にランクマに急いで間に合うようにしていたようですから何も言えないのでは？ただ、修正しますよー、だけでも欲しかったということでしょうか？どちらにせよ、少なくとも今回の調整で弱くはなりにしても十分戦える性能は持っているのでそこまで影響がない気が - 名無しさん (2019-09-14 22:43:53)
----ランクマ直前に弱体化したことが問題じゃないかな？自分はランクマ告知時に弱体化の情報のせるくらいの配慮はして欲しかった。おかげで貯めてたチケット使ってフルハンしちゃったよ。無駄にはならないって言うかもしれないけど知ってたら違う機体をフルハンしてランクマやれたのになぁ…自分は機体の弱体化は反対じゃないんだ。この間の大会なんてどこのチームも同じ機体ばかりでつまらなかったからね。eースポーツというにはバトオペは機体バランスが悪すぎるからね。 - 名無しさん (2019-09-15 02:08:56)
-----いうてもアクトは未だに強いけどね。たしかに他のMSとの差は縮まったが今でも一線機体だよ。最近まで持って無くてランクマ用にゲットしたのならまだ扱いになれてないだけだと思うので練習すると良いと思う - 名無しさん (2019-09-15 08:34:32)
------返信ありがとう。自分が言いたいことは、アクト云々というよりランクマ備えて強化した人が自分以外にも沢山いたんじゃないのかなってことなんだけどね。久しぶりのランクマだから張り切っていたのに運営が水をさしてきたんだから良い気はしないね。慰めてくれている？のに愚痴言ってごめんよ。 - 名無しさん (2019-09-15 11:40:46)
-----むー、なるほど。本当は別の機体を使われたかったのにほぼ一択なためアクトをフルハンしてしまったんですね……。確かに愛着のある機体を万全な状態にして使いたいお気持ちは分かると思います。ですが、便り的にやはり事前にお知らせすることは無理だったのかなぁとは思います。ランクマに間に合わそうとして特に急いで修正した、とあるのでただ弱体をどうするかというだけではなく、他の機体を強化することでバランスを取れないのかなどと考えられてたのだと思います。なのでこういう修正になると決まったのは本当に修正する少し前なのではないでしょうか。それでも少しでもはやくその状態を知ってそれを踏まえて(実戦などで)ランクマに対応して欲しかったからこうなったような気もします。 - ここの枝？主 (2019-09-15 19:46:24)
------etu - 名無しさん (2019-09-15 20:30:02)
------失礼しました。返信ありがとう。いやいやバンナムさんは一流企業だよ？ソシャゲーだからタイムテーブルに沿って事前に準備して計画通りにやってると思うんだけどなぁ。急遽決めて即実行しましたから告知が遅れましたなんてあるのかね？ごめんね。上の枝の人に文句言ってるのではないからね。そうそう自分はアクトだけってわけじゃないよ3機種すべてだよ(´;ω;｀)他にも次回弱体化される機体も…ついでに指揮アクトもフルハンしてるね。350はあんま行かないから今回フルハンまでしちゃったんだよ。 - 名無しさん (2019-09-15 20:53:16)
---尖った調整で叩かれてるのが松永とかだろう。結局皆、安定した機体しか認めないから似たような調整にせざるおえないのだろうよ。 - 名無しさん (2019-09-15 20:28:09)
----私が言っている尖った調整というのはそのコスト帯でオンリーワン - 名無しさん (2019-09-16 01:38:18)
--安易ではないだろう。そもそも壊れとか産廃とか言いたい放題言ってるわけだし、調整されたなら良かったじゃないか。調整しなかったらしなかったらで｢さっさと調整しろよ。やる気あるの？｣とか言うわけだし、どうすればいいんだろうな。 - 名無しさん (2019-09-15 08:43:02)
---BD23アクトは調整の時期だったから分かるけど、ドルブはまだリサチケにも落ちてないから少し可哀想な気もする、逆にそれほど強すぎたとも言えるから仕方ないとも思う - 名無しさん (2019-09-15 10:34:14)
---バンナムの手のひらの上で踊れ。 - 名無しさん (2019-09-19 00:35:01)
-パワードジムって350ランクマに出しても地雷扱いされませんか？ - 名無しさん (2019-09-09 17:20:15)
--回避や連撃等、一通りのスキルが揃っているし問題無いでしょう。正直、余程おかしな機体でもなければあとは中身の問題だ。 - 名無しさん (2019-09-09 21:16:12)
--別にわるくはないぞ。400だと上位互換ジムカスがいるけど。 - 名無しさん (2019-09-10 13:14:23)
--確認する気持ちは良くわかるけど「これ使っていいのかな」って確認しないといけないってなんだかなぁ。。。 - 名無しさん (2019-09-13 12:02:19)
-R4持ったスナカスについてなんだけど、基本的にフルチャ含めて２回撃ったらOHってことを考えると、射撃強化で火力を増やすより、補助ジェネでOH復帰短縮したほうがいいんじゃないかと思ってきている。やはり狙撃系は直当て必須なのと、R4持ちスナカスは前に出にくいので、一発よりも回転なのかなって。 - 名無しさん (2019-09-07 20:33:56)
--そもそもR4でフルチャ撃つケースが圧倒的に少なくない？ノンチャでは結構バシバシ撃てるし、OHさせないようにするのもそこまで難しいことじゃない。時々管理ミスってOHさせることはあるけど、1試合中せいぜい2回ってところだし、補助ジェネ積んだところで劇的にOH復帰早くなるわけじゃないし、露骨に支障が出るほどOHさせてるならそれはOHさせてることそのものが問題だと思うよ。あと、R4でも基本はHBGを積極的に使える距離までは行く、遠距離狙撃もできる武器を持てるってだけでガンナーみたいに遠距離狙撃推奨の機体じゃないので - 名無しさん (2019-09-08 08:38:03)
--そもそもR4はそんなにフルで撃つものじゃない。敵がまっすぐ歩いてたらR4, - 名無しさん (2019-09-08 11:14:23)
---（続き）味方がよろけとったら足にR4、敵が味方に格闘入れたらR4、敵支援がカウンターR4で焼かずにショット＆ムーブ。あと状況見て距離詰めてBHG。 - 名無しさん (2019-09-08 11:19:26)
-350の汎用なんだけどアクトと環八持ってないから除外するとして、ジム駒、高機動ザク、ザクFS、ゲルググ、リックドムⅡの中ならジムコマかな？それぞれオススメする理由とか聞きたいです - 名無しさん (2019-09-06 07:46:53)
--ジムコマかなあ。高ザクザクFSはあまり使わないから分からないけどゲルは強みがちょっと分からないし体型のせいで被弾しやすいんよね。リクドⅡもよろけ手段が多いのは魅力的なんだけどわがままボディと旋回速度がね - 名無しさん (2019-09-06 08:58:42)
---やっぱりジムコマですかね…ありがとう御座いました。 - 名無しさん (2019-09-06 09:16:22)
----自分ではあまり使ったことはありませんがFSはMAを使った強襲的立ち回りが出来る方なら性能を十分に引き出して戦えると思います。しかし細身、盾持ち、緊急回避持ちのバズ汎というあらゆる面でコマが扱いやすい機体なのは間違いないです。 - 赤枝 (2019-09-06 09:47:41)
-----FSとちょっと試してみます、ありがとうございました。 - 名無しさん (2019-09-06 12:15:15)
------環八DP落ちしてるから頑張るってのもアリかもしれないですよ。 - 名無しさん (2019-09-08 06:35:07)
-------環八土曜に入手して今練習してます！ジムコマと比べてスピードが違いますがランクマまでにはならしていきたいと思います！ - 名無しさん (2019-09-09 15:21:31)
-宇宙内で300コスト限定戦で格闘機使うとして、ヅダとLAと旧ザクなら何が良いでしょうかね。ドラッツェは持ってないので候補に挙げてませんが教えてください - 名無しさん (2019-09-05 12:18:27)
--マップによるが、その3機の中ならばヅダか旧ザクの2択かと思う。基本に忠実なのはバズ格の出来る旧ザクの方だろうね。LAに関しては、地上では使いやすいが、宇宙だとヨロケ武装が無いので非常に厳しい。 - 名無しさん (2019-09-05 15:45:04)
--LAちゃんかヅダで良いよ！低コス宇宙でのLAちゃんの本体はビームガンだから！ - 名無しさん (2019-09-05 23:08:06)
---宇宙のLAはあまりお勧めできないと思うけどなぁ。地上と違ってBRだけでは活躍は難しいし、近付かれると何も出来ないのがキツイ。特に宇宙に慣れていないのなら、自衛が可能な旧ザクかヅダの方が良い。これは宇宙改修前からそうだよ。と、一応5000試合程、宇宙をプレイしている自分からの意見だ。まあ、立ち回りがわかっていてエイムにも自信があり、急上昇や急降下からの生当て格闘もいけるというならLAでも良いと思うよ。 - 名無しさん (2019-09-06 21:50:20)
---宇宙250以上のLAは無しだな。ほぼみんなコマンド出す中でLAのスラスピとスラ量だと逃げられないのと、低コスト帯の支援機出す目的が観測であって火力はそこまでないから強襲ですぐに倒す必要性も薄い。LA入れるくらいならコマンド増やして前線厚くした方が絶対に勝てる。 - 名無しさん (2019-09-15 03:10:52)
--回答あり - 名無しさん (2019-09-06 07:47:10)
--回答ありがとう御座いました - 名無しさん (2019-09-06 07:47:33)
-イフリートDSって300だと天下だけど350だと皆的にどうなの？個人的に編成でイフ改やプロガンが居たらゆずって欲しい位には貶んで見ちゃってるんだけど - 名無しさん (2019-09-03 17:32:04)
--スモークステルスとかをキチンと生かして支援に嫌がらせ出来る人ならありかな。ワンコンで倒せないだろうから嫌がらせによる支援に仕事させない瀕死になった相手支援をこっちの支援機が狙撃して倒せるなら、といろいろ条件は厳しいけど他の強襲にも言えるからなぁ。イフ改だとHP低いから速攻蒸発か即足折れするからその前にどれだけ暴れるか、プロガンは堅実に立ち回りつつ行けるときに支援に突っ込めるか、ナハトはジャミングで相手のレーダーと偽装いるなら偽装を無効化しつつ火力出せるかだしで結局その人のPS次第かな。個人的には速攻溶けてあまり活躍してない印象の強いイフ改よりはDSのが居てほしいかな。 - 名無しさん (2019-09-03 19:34:35)
---自分はＤＳよりイフ改だから真逆だなぁ、スモークもアクトに効かないし鈍足だから逃げられないし場合によっては味方の追撃の邪魔だしで、まあ350レートでＤＳやたらみる理由も何となく解った気がするよ - 名無しさん (2019-09-03 19:54:39)
----火力とか見るならイフ改なんだろうけどお手軽さが違うからねー - 名無しさん (2019-09-05 08:00:00)
-最近、カスマに行っても400以上ばかりで疲れるなぁ・・・ガチャ機体がここしばらくずっと高コストばかりだから仕方がないのかもしれないけど・・・クイマはクイマで過疎ってるし、低コスト帯どうにかならないものかなぁ・・・ - 名無しさん (2019-09-02 22:26:24)
-カスタムマッチもうちょっとカスタムできるようになりませんか？拠爆の有無とか支援砲撃の有無とか。FFの有無とかとか。シンプルマッチも追加してくださいよ - 名無しさん (2019-09-02 22:16:20)
-冷静に考えると、このゲームの編成フェーズって、最悪の場合１人の意志で１１人が時間喰われるという恐ろしいものじゃありませんか？全ての元凶は、編成をユーザーに委ねている事にあるとは思いますが・・・こんなゲームって他にあるんでしょうか。あるいは、割と主流？アーマードコアとかは他プレイヤーが装備とかまで細かく指定してきたりするとか聞いたこともあるような無いような、、 - 名無しさん (2019-09-02 21:08:49)
--それもう心の中で答え出てない？ - 名無しさん (2019-09-05 13:57:30)
-支援砲撃って必要？MS要素皆無だし敵味方関係なく鬱陶しい・・・ - 名無しさん (2019-09-02 18:18:23)
--十中八九要らない。必要と思うところは高台支援に牽制をするため。乗り降りでスルー出来るけど、その間に強襲が近づけるかもしれんから無駄とは断言できない。それ以外はそびえ立つ糞以下としか思えん。 - 名無しさん (2019-09-02 19:27:10)
--この種のブレイクスルー要素が無いと拠点に籠もってもぐら叩きするのが最善になっちゃうから必要でしょう。エースマッチではエースがその役を担うわけだ - 名無しさん (2019-09-02 19:46:24)
--タンク系支援機に支援砲撃スキルとかつけて、支援砲撃要請受けた時だけタッチパットで指定個所に砲撃とかならどう？砲撃中は無防備になるけど・・・ - 名無しさん (2019-09-02 20:48:22)
--敵のが鬱陶しいなら機能してるってことじゃないのか。 - 名無しさん (2019-09-02 21:15:49)
---せっかくMS戦を楽しんでる最中に、ダブデだか08なタンクもどき部隊だかに横やりを入れられるのが我慢ならんのです。ブレイクスルー要素入れるにしても、せめて戦場にいるMSにその要素を入れてほしい。 - 名無しさん (2019-09-02 21:31:49)
----その理由だと支援砲撃できないルールだけプレイするかそもそもバトオペやめるかって話になる気がするな。歩兵で行動できるようになってるのを見るにこのゲームはMS戦中心ではあってもそれ以外の要素も使って戦うことがコンセプトだろうし。 - 枝主 (2019-09-02 21:35:55)
-----シローみたいに股関節にロケラン撃って足破壊とか、ダグザさんのロケランみたいに顔面破壊して壁のシミになったりできればいいけどね・・・支援するにしても直接的な攻撃じゃなくて、ミノフスキー粒子撒いてレーダー妨害とかホバートラック呼んで動いてる敵の位置モロバレとかいろいろあるでしょう - 名無しさん (2019-09-02 21:58:51)
--敵拠点に爆弾設置したときに解除に敵が２機以上言ってる時に支援砲撃セットすると・・・。ってこともあるし。あってもなくてもどっちでもいいけどタイミング次第であれば使うな。 - 名無しさん (2019-09-02 22:16:41)
--そういうのも含めて戦術なので、支援攻撃もあって良いと思う。単にMS戦でドンパチするだけならVSシリーズをプレイすればいいし、最近実装されたシンプルバトルもあるんだから、それやれば良いと思うよ。 - 名無しさん (2019-09-03 03:06:35)
--高台芋相手にブッパするんで必要です - 名無しさん (2019-09-05 07:58:56)
--一人一回までとか回数制限あったほうがいいな - 名無しさん (2019-09-07 17:01:26)
-変な輩でてきたわ。負けそうになるとチャットで「お疲れ様」「みんなのおかげだ」「頼りになるな」を連投にならない位に交互にチャットして味方の射線を防ぎながらシャゲダンしてきやがる。回線抜きや放置よりたちが悪いぞ。 - 名無しさん (2019-09-01 03:33:15)
--一緒にプレイしても不愉快だし一生そいつとプレイできなくても何も問題ないからブロックリスト入れとけばいいぞ - 名無しさん (2019-09-02 00:34:14)
---愚痴板の方で語るべき内容だった。でもレスありがとう。勿論ブロックしたわ。運営はこういう輩はどう対処すべきなのかねぇ。流石に自分から技とFF食らいに来る輩でペナルティもらったらいやだぞ。幸い大丈夫だったが… - 木主 (2019-09-02 06:06:31)
-回線抜きなんとかならんの。レート落として欲しいわ。勝った時ルーム消失ばかり。 - 名無しさん (2019-08-31 01:07:31)
--グループで抜けるやつだろ？最近、下手糞や中国人がやたらＡ＋とか高ランクにいるのはこのせいだろ。レート崩壊してるわ。グループできた当初から言われてるのに運営は何も対処しなかったからなぁ。チート対策おこたると過疎化してしまうから早くやってほしい。 - 名無しさん (2019-09-01 03:18:07)
---回線抜きは一発アウトにできないかな。特にルームが消えた場合は一番重いペナルティとして欲しい。 - 名無しさん (2019-09-01 08:34:29)
-最近レーディング400以上でピクシーに乗ろうとすると一回は「ピクシーのんな」みたいなこと言う人がいるんだが、やっぱりピクシーって味方から嫌われてんの？（笑）好きな機体に乗って何がいけないんだか… - 名無しさん (2019-08-29 22:57:09)
--400はちょっとキツいね、450以上ならアリだと思うけどな - 名無しさん (2019-08-29 23:04:46)
---やっぱり400はきついか… - 名無しさん (2019-08-30 00:22:30)
---450以上でも論外。ケンプ出てくるし4号機のノンチャ3発で脚逝くかHP半部消えるし存在価値がまずもってない - 名無しさん (2019-08-31 12:45:21)
--地雷率が高い機体だから嫌われてる。木主はどうなのか知らないけど俺はまともな乗り手を1、2人位しか見たことない。好きな機体に乗るのはクイマやカスマならいいとしてレートではやめよう。これはピクシーに限った話じゃない。 - 名無しさん (2019-08-30 14:08:19)
--きちんと働けるならいいけどほとんど働けてないピクシーしかいないからな。好きな機体に乗るのはわるくはない。問題は働けてないのが悪い - 名無しさん (2019-09-01 09:25:48)
--プロのBD2>そこそこ上手いやつのBD2≧ナハト>100%の性能を発揮したピクシー って感じだし とにかくステルスlv1は痛い - 名無しさん (2019-09-01 11:51:41)
--400にはガンナーがいるのよね。ステルス消えるって知ってる？ - 名無しさん (2019-09-01 13:27:57)
---アクトLv2も居るしな。れーと４００にピクシーの居場所は無いと思う - 名無しさん (2019-09-01 21:47:00)
---。まさにこないだガンナー使ってて後ろからノコノコなんかきたｗって思ったらピクシーでさ、一発当ててフルブで味方に合流して瞬殺されてたわ。その後は全く見かけなかった。こっちきてもバレるから汎用に向かってったんだろうなぁ。おかげで動きやすいったらなかったわ。 - 名無しさん (2019-09-02 22:25:11)
--あとレーティングでは好きな機体使わせろってのは地雷発言もいいとこだからやめておけ。好きなの使いたいだけならカスマ行きな。レートでは「強くて」好きな機体を使わな。 - 名無しさん (2019-09-02 22:27:45)
---モビルスーツの性能の違いが戦力の決定的差ではないということを教えてやる！ - 名無しさん (2019-09-13 16:04:00)
--まさに地雷やなぁ。 - 名無しさん (2019-09-08 06:46:42)
-おや？味方を意図的に攻撃するとペナルティをくらう様になったのか・・・実装遅いと思う - 名無しさん (2019-08-29 22:46:20)
--問題は意図的に攻撃される味方の方だと思うけどな。攻撃する方がペナ貰っていなくなるのはいい。残った攻撃されるような味方と虐殺されゲームしか思い浮かばない。 - 名無しさん (2019-08-29 23:50:30)
---「俺はアイツが気に入らないから殴った。アイツが悪い！」て言うとるのと同じやぞ?これ正しいと思っとるんか?どんなことしてたか知らんけど続けてたらペナ貰うようなことか？そうじゃないなら少なくとも今のバトオペでは認められた行動やで。 - 名無しさん (2019-08-30 14:14:13)
---言ってる意味が全く筋が通っていないよ、いじめられるのはいじめられる側に原因があるという訳のわからん言い訳する学校の校長みたいだ。いかなる理由があろうとも故意に行われるFFはあり得ん話で、それを繰り返すなら対戦中に追い出すわけだから問題はない。芋って役に立たんとかプレイスキルが低すぎるのはその本人の能力の問題で全く無関係、残されたチームの不足した穴を埋めることができないのがきついからそのマッチは無効試合にするべきだと思うがね。 - 名無しさん (2019-08-30 14:47:13)
----話通じて無いんで草生える。 - 名無しさん (2019-08-31 08:08:52)
-----あなたの読解力がないだけでしょう。意図的に攻撃される味方＝芋砂とかモジモジで前に出ない等の使えない味方という意味だと見受けられます、その味方と残り時間足りない枚数でやり続けて一方的な負け試合にならないように無効試合にする必要があると言ってる訳ですよ。それからFFされた味方の技量やプレイスタイルはFFしても良いという理由にならないと言ってるんですがね、更に言えば意図的にFFをされる味方に問題があるとしてFFを肯定するような書き方をすれば「やられるのはやられる方に原因がある」という認識をしていると捉えざるを得ないでしょう。IPが違うのであなたが枝主かどうかは分かりませんが、ここまで文章を砕かないと分からないですか？ - 名無しさん (2019-08-31 12:21:32)
------価値観違うからどうでもいいわ。噛み砕いて解説してくれてどうも。弱者の味方なんてはっきり言ってしたくも無い。やられる方もやられる原因のある方もどっちも要ら無い。残った無効試合もクソゲームなのは事実だろ？そこが嫌なんだよ。原因さえ排除できればいいのにシステムがそれを許さない、アホみたいだわ。 - 名無しさん (2019-08-31 20:54:49)
-------自分の快楽のだけ追求するならチームプレイ前提のオンゲはやめたほうが良いよ君、勝てる勝てないは別としても協力して勝つことを目指すことが出来ないと宣言してるわけだ。無効試合が元の枝主がどういう意味で言ってるかわからんが、無効試合でなく没収試合でそこで部屋閉じる方が良いとか提案もできんのかね。個人主義こじらせるとここまでひどい思考になるという見本だな。 - 名無しさん (2019-09-01 11:41:12)
--------地雷を庇うな、余計ひどくなるわ - 名無しさん (2019-09-05 18:42:27)
---------煽り運転する輩と同じこと言っててどうしようもないな、地雷プレイヤー云々は別問題だろうにそこが理解出来んのか？根本的にチームでの円滑なプレイの邪魔する行為とプレイが下手はイコールじゃない、甘やかすとか擁護じゃなく物事の本質が違う。 - 名無しさん (2019-09-06 22:05:52)
----------両方とも一緒だよ。地雷がいる、それを殴る奴がいる、なら地雷からいなくなってもらった方がいい。簡単なこと。殴る奴消えてもらうのはその場しのぎ。 - 名無しさん (2019-09-07 08:12:19)
-----------本質が全く違う事を同じという時点で詭弁もいいところだ、地雷だから殴られて当然という考え方しか出来ないとか自己中甚だしい。そもそもが開幕直後から荒らしFFする奴も居るわけなんだから地雷が居ようと居まいと関係ない訳、FFする人間と地雷の決定的な違いは故意のFFは味方にとって害悪しか無いが、地雷は少なくとも敵を攻撃する意思は持ってるってところと故意のFFはしてこない事なんだがね。だから下手云々の問題はFFするプレイヤーが強制退出させられる事と全く無関係だといい加減気づけ、決定的に前提条件が違う事をさも同じというのは議論できるレベルに無いんだよ。 - 名無しさん (2019-09-08 02:31:24)
------------地雷だって故意だぞ。もしくは未必の故意。こうすれば味方には迷惑だけど自分は楽しいとわかって地雷はやってる。敵を攻撃する意志はFFの馬鹿にだってあるだろ。ただ地雷を許せないからやってる。どちらも味方にとって害悪だよ。マウント取りたいのだろうけど、そもそも連携とか協力プレイをする気の無い輩なんだから本質は同じだ。私を言い負かそうなんてちゃんちゃらおかしいぜあんた。パヨクみたいな思考だな。 - 名無しさん (2019-09-08 06:41:39)
-------------マウント取るとかくだらない話じゃないんだよ、運営が処罰対象としている故意のFFと下手なりにプレイしているプレイヤーは違うだろと言ってるわけなんだが、下手で周りが見えないから地雷になる場合もあるし始めたばかりのプレイヤーだって居る。それをひとくくりに地雷としてFFされて当然、邪魔だから消えろという事自体がナンセンスだろ。そういう独りよがりの考え方しか出来ないから自己中と言った訳だし言い負かそうとも思ってない。地雷は自分が楽しければ良いとして地雷やっているとして断言するのは自分の主観でしか無く推論通り越して暴論でしか無い、故意のFFする輩は敵を攻撃する意思がなく味方にしか攻撃しない荒らし行為を8分間周りに振りまく行為だ、これに対するFFならまだ弁護の余地はある。だが君の言ってるのはただ下手、役に立たない、邪魔、目障りという理由でFFしても良いとしていることだ。これ以上はアホらしくて付き合ってられん。 - 名無しさん (2019-09-08 08:18:54)
--------------はぁ？誰が肯定した？やられて当然？どこにそんなこと書いた？流石にそんなレッテル貼られたら許さんよ。 - 名無しさん (2019-09-08 09:27:40)
--------------そもそも地雷の定義をどう定めてるんだ？初心者とわかる低レートや低階級なんて含まんだろ？地雷行動した奴に話聞いてみろ。無知か話にならんほどの自己中のどちらか。話聞き出すテクなんてなさそうだけどねキミ。 - 名無しさん (2019-09-08 09:36:45)
---判決！気に入らないプレイヤーはブロック登録すること。これにて閉廷！！ - 名無しさん (2019-09-01 00:02:16)
--反撃して泥試合になったら両成敗されるのだろうか？ - 名無しさん (2019-08-30 00:04:41)
---多分両成敗になると思うよ、判別基準は敵と味方の座標と距離で判別して周りに敵がいないのに味方に攻撃が当たるといった感じだと思う、命中率のシステム自体はまだ残ってるだろうからそこあたりも算出基準になると思う。だから偶発的に発生する味方の割り込みや射線が塞がったことによるFFはカウントされないってことだし。 - 名無しさん (2019-08-31 13:08:41)
--これは、イラついた不届き者が味方に迷惑かけようと思ったら、当たり屋も出来得るって事なんですかね。。 - 名無しさん (2019-09-02 20:57:53)
---出来ないと思うよ、味方が敵に攻撃していることが明白な状態で当たりに行っても故意のFFとはみなされないから。攻撃中に偶発的に起こるFFはカウントしないって開発便りで明言してるから下格の巻き込みや射撃したときに射線に入っても故意のFFにならない。 - 名無しさん (2019-09-03 01:56:30)
-300はDS、400はBD2と明確な強機体強襲がいるけど、350は強襲がキツすぎる。主にアクビーのせいだけど、350なら何が強いと思いますか？場所は墜落でお願いします。 - 名無しさん (2019-08-28 21:27:13)
--DS、プロガン、ナハト、高ドム辺りですかね、例の機体ほど明確な強さはないけど。イフ改は最近だと柔すぎてキツい - 名無しさん (2019-08-28 22:03:11)
--扱う人次第なところはありますが、DSかナハトってところではないでしょうか。どの機体も基本汎用に見られたら終わり感はありますが、たとえ狭い戦場でもDSならスモーク、ナハトはジャミング付きですがステルスである程度活躍しやすいのではないでしょうか。ずっと隠れてろという意味ではないのであしからず。 - 名無しさん (2019-08-29 09:38:59)
-レティクルを任意に赤にできたら良いのだけど。個人的には赤が見やすいと思う。 - 名無しさん (2019-08-28 05:06:47)
-下格とか格闘に頼らない戦い方ってないんかな。枚数有利は分かってるんだけど、もっと支援以外の射撃強いやつでも戦いたい。 - 名無しさん (2019-08-27 20:53:46)
--前作では転倒効果の射撃並走が有ってだなぁクソゲー化したよ。 - 名無しさん (2019-08-31 22:08:35)
---今作の話をしてくれ - 名無しさん (2019-09-11 10:38:38)
-そろそろコスト500部屋を作ってもらいたいと思うのだが、正直無制限は微課金にはキツイのでは？ - 名無しさん (2019-08-27 13:31:50)
--キツイのは微課金ではなく不運プレイヤーでは？500コス部屋は同意ですが550以上の機体が三色揃い数も増えてからでなければ無理だと思います。 - 名無しさん (2019-08-29 09:30:08)
---初期コスト450の機体の上位レベルですら出すなって言われるレベルなのは異常だぞ、無制限はステイメンとFb持ってなければ人権ないレベルなんだからコスト500戦は必要。 - 名無しさん (2019-08-29 11:24:29)
--集まりの悪い宇宙５００以上は無くしていいよ、人揃うのおそすぎる。３００～４００地上を常設ｵﾅｼｬｽ。 - 名無しさん (2019-08-29 19:59:27)
-味方の後ろで支援攻撃があってそれにかすってよろけて追撃されて撃墜されたのに、その支援攻撃を避けるために後ろに回避していた俺が攻撃してよろけたと思ったのかその後ずっと俺を攻撃してくるその味方、こういう場合どうすればいいのか？（勘違いされたままはいやだから、終わった後にメッセージを送ろうとしたが設定で送れなかった。） - 名無しさん (2019-08-25 14:00:26)
--ほっといて良いと思うよ。むしろ確証がないのに故意のFFしてくる来る相手のほうがやばい。ブロック推奨。FFは絶対に防げないのででいちいち腹を立てても仕方がないのをわかってない小学生だと思うけどね。 - 名無しさん (2019-08-26 16:20:28)
-ヒルドルブについてどう思いますか？よろけない、前進と後進で体当たりと砲撃を繰り返すハメ殺し無双の面白く無い展開。前作と違い、強襲機がヨロケ兵装を持った事で支援が不遇気味なのはまぁまだスキルで何とかなるとしても。複数機的に居るともう萎えてしまいます。 - 名無しさん (2019-08-25 12:02:00)
--運営はドルブをBD２‣BD３基準で作ったんだろうね。両方ともエグザム、変形といった時限強化型のスキルが強いし発動条件が緩い。同コスト帯の機体と比べて浮いてる。というか他が弱すぎるのかもね。 - 名無しさん (2019-08-26 16:30:31)
---BD2は確かに強襲で抜け出て強いけど、BD3はドルブ環境終わったら選択肢の一つに落ち着くと思う - 名無しさん (2019-09-01 12:59:25)
-う〜ん、このゲームて中型か大型のどっちこのMAとかを実装する予定とかないのかな？ - 名無しさん (2019-08-25 02:59:39)
--出来ればMAの実装は、拠点防衛戦とか、拠点攻略戦見たいな大きな新モードでの中ボスかラスボスとして出現してプレイヤー達と対決する感じの新モードが実装されないかな？ - 名無しさん (2019-08-25 03:06:26)
---データ見るとコスト700まで想定してるっぽいので、いつかは出るかも。コスト700・・・ビグザムかな？(笑) - 名無しさん (2019-08-26 12:01:05)
----PvP場合はあれですね、歩兵が支援要請したらMAを一定時間だけならMAを操作が可能で前線で火力支援とか盾になるとかが出来る仕様とかも面白そうですよね - 名無しさん (2019-08-26 21:42:50)
--アイデアは何度も送ってますけどね。運営には魅力的では無いのかも、所詮金儲け集団でしから。 - 名無しさん (2019-08-27 13:29:53)
---どんなに良さそうなアイデアであっても、予算や技術的な問題、開発期間とかもあるので希望に応えられない事があるのは仕方ない。それに、そんなに仕様が変わるなら、システムから構築し直さなければならないし、そもそも別ゲームとして作成した方が良い場合もあるんだ。ユーザーからの意見は大切だけど、大半の要望は開発側の意向を無視した要望が多く、残念だが対応は難しい場合がほとんどだ。某ゲームで「○○のキャラを追加して！」という要望があったが、版権の問題で無理とか、そもそも実現が出来ない要望も沢山くる。 - 名無しさん (2019-08-28 15:56:24)
----子供にはわかんないだろうから赤枝みたいな意見が出るのもしゃーない - 名無しさん (2019-08-29 01:01:18)
-高台に居る味方支援は枚数不利作ってでも助けに行った方が良いんでしょうか？結局2対1で強襲を撃破しても自分と支援が戦場に辿り着くころには他の味方が削られて不利になっていることが多いので最近は放置して敵と戦うようになりました - 名無しさん (2019-08-23 02:48:01)
--前線から自分が抜けても枚数有利又は同等なのでしたら、支援を助けてもいいと思います。また支援の近くにいるのでしたら同様に助けに行ってもいいと思います。しかし私は、港湾の様な場所で、支援が前線から明らかに離れている場所で助けを求めても無視します。逆に自分が支援に乗っている時に援軍が来た場合は、目の前の強襲は汎用に任せて、前線に火力支援することに重きを置く方が良いと思います。逃げながらね。 - 名無しさん (2019-08-23 03:37:28)
---支援機が目の前の敵を援軍に任せて前線攻撃は凡用機で突貫して時はありがたいけど。味方なら困るから言うけど、周りの敵を援軍の凡機が処理できる腕があると良いが餌食になる腕なら美味しく支援機共々撃破されますよ。 - 名無しさん (2019-09-13 16:22:12)
-CMだと歩兵が凄く活躍しているように見えるのにゲームだと死に要素すぎる・・・ - 名無しさん (2019-08-22 11:55:16)
--愚痴板にお行きになってください。 - 名無しさん (2019-08-23 03:38:46)
--中継は歩誰も中継を取らなければ負けは確実。そしてそれができるのは歩兵のみ、そういう意味でも歩兵はMSには決してできない活躍をしているのではないでしょうか - 名無しさん (2019-08-23 20:39:11)
--いっその事役割分離すればいいのにね - 名無しさん (2019-08-25 19:18:08)
-宇宙レート200にて試合が終わった後中々リザルト画面に行かず、やっと行けたと思ったらルーム消失からのペナルティーを受けました。恐らくその部屋にいた全員が勝ち負け関係なしにペナルティーを受けたと思います。一応注意喚起として書き込んでおきます。運営様には「即刻」修正してほしいものです。読んでくれてありがとうございました🙇♂️ - 名無し (2019-08-21 18:22:30)
--バグ小ネタ板があるんだからそっちに書きなよ。あとこのwikiに書いたところでなんにもならないから、運営に報告しておけば？注意喚起されたところでこっちは防ぎようがないし - 名無しさん (2019-08-21 19:04:17)
-前作でも思ったことだけどMS6機+歩兵専門4人の構成で戦闘させてほしいと思うのだがPS4のスペックと回線的に厳しいかなぁ - 名無しさん (2019-08-21 00:16:47)
--出来る出来ない以前に歩兵が絶対つまらん。ランボーと偵察、あとは戦車だのに乗ることしかできないし、俺だったら絶対やらないね。それにバトオペは歩兵じゃないと出来ないことがある代わりに歩兵になるリスクもあるのが特色だし、歩兵専とかMS専とかやるくらいなら別ゲーやるわ - 名無しさん (2019-08-21 19:09:04)
---あっそ - 名無しさん (2019-08-21 22:11:49)
----ちょっと反対意見書かれたくらいで不貞腐れてまともな話も出来ないならわざわざ議論板に書くなよｗ 自分の意見が100％肯定されるのは自分の妄想の中だけだって気づこうなｗ - 名無しさん (2019-08-22 18:56:03)
-----↑３の意見は、第3者的な視点を排除し自分の感性のみを基準として「つまらん」と断言しており議論テーマの発展性考慮していません。また「絶対やらないね」「別ゲーやるわ」などとキツイ口調など悪印象を感じさせるものです。初レスにしてこのコメ議論を冷めさせる上にテーマに対して一切聞く耳を持たないと感じさせるモノであり、議論の場においての「辻斬り」そのものです。「あっそ」という対応は不貞腐れではなくその対応で十分だと判断したまでです。 - 名無しさん (2019-08-22 22:42:03)
------それはすみませんでした。確かに悪印象を与えるようなきつい口調になっていたのは反省します。 ですが、議題として出していただくにはいささか不十分ではないでしょうか？なぜ「前作から思っていた」のか、現状のゲーム性で「どこが不満になっていて、何を解消するために歩兵とMSを分けて欲しい」のか。分けるのであれば「歩兵にできる要素を追加するのか、今のままにする」のか。歩兵要素を排除した「シンプルバトルとの違いをどこに求める」のか。等々、明確な議題を提出してもらわないと、ただの感想文になってしまいます。 - 名無しさん (2019-08-23 12:42:40)
-------まず、ちゃんとした対応ができる方に「あっそ」と返したことすみませんでした。 ＞なぜ「前作から思っていた」のか ロボット系ゲームにおいて機体と歩兵の両方をプレイの選択肢と用意されている対戦ゲームであり、歩兵としてMSと戦え占領など戦況に貢献できる要素があるため、実際の戦争でも行われているように戦闘車両＋歩兵部隊の運用をバトオペでも再現できる可能性を感じたからですね。 ＞現状のゲーム性で「どこが不満になっていて、何を解消するために歩兵とMSを分けて欲しい」のか。 実際のところ遊べるゲームモードの数の少なさに不満を感じていました。おそらく運営もそれを解消するためにシンプル＆シャッフルを実装してきたとらえてます。その一環としてMS隊+歩兵隊による１０VS１０のバトルモードがあってほしいなと思った次第です。 ＞分けるのであれば「歩兵にできる要素を追加するのか、今のままにする」のか。 今のままではバランスが悪いため要素の追加は必要です。ガンダム作品とくに重力戦線に習って例えるなら、MS観測、対MS砲の運用、地雷、MSへの爆弾の設置などでしょうか ＞歩兵要素を排除した「シンプルバトルとの違いをどこに求める」のか。 「違い」が示すものが何かを読み取れませんでしたが、MS隊+歩兵隊による１０VS１０という設定だけでも大きく違うと思います。 - 名無しさん (2019-08-23 21:25:30)
--------最後の質問に関しては「歩兵に出来ることが今までと同じだったとして、中継制圧の必要性がないモードで」という前置きが抜けていました。歩兵の追加要素に関わり、その前の質問と繋がるものでした。追加要素を充分お考えのようなので、この質問は蛇足でしたね、読み飛ばしてください。 パイロットは今のままで、それとは別に出来ることを増やした歩兵隊が増えるのは調整が難しいかもしれませんが、面白そうですね。歩兵の中でも、周辺の味方のレーダーを強化する「偵察兵」 地雷、爆破装置など戦場のサポート技術に特化した「工作兵」 戦車での戦闘にボーナスが付き、周囲にいる味方のリロードを補助する「戦車兵」などの兵科があったり、前作にあった勲章効果のようなもので個性を出せたらもっと面白いかもしれませんね。 - 名無しさん (2019-08-24 20:39:45)
-----「自分の意見が100％肯定されるのは自分の妄想の中だけだって気づこうなｗ」って言ってるけど「出来る出来ない以前に～絶対やらないね。」と言っている奴にも見事に刺さるブーメランでワロタｗ - 名無しさん (2019-08-23 00:00:27)
------やめてあげて！↑4の体力は0よ！ - 名無しさん (2019-08-23 03:29:01)
------どこがブーメランなの？ 別に俺の意見を100%肯定して欲しいなんて一言も言った覚えないんだけど。どこに煽られる要素があるのかさっぱりわからん。意見に対する自分の感想も言ったらダメなの？ - 名無しさん (2019-08-23 12:27:51)
------木主です。あくまでも自分が理解したこの枝の解釈と、レスする上での注意点としての書きこみです。雑な対応した自分が言うのも失礼になりますがこのレスが最後になることを願います。 ※ブーメランについて 気をつけなければいけない点として「自分の意見が100％肯定される～」と発言されていることです。この発言が自分の書き込みに対して「絶対つまらん」と発言されたところに刺さります。解釈としては「絶対つまらん」は裏を返せば「他者もつまらないと思っていると断言できる」という一つの捉え方もでき、それは「自分の意見が100％肯定される」と近い意味になってしまいます。「絶対」という言葉のみでは「様々な解釈の可能性」と「断言」の要素を持つため議論の場においては慎重に使用したほうがいいとおもいます。 - 名無しさん (2019-08-23 22:04:04)
-------「つまらない」という言葉自体が非常に主観的なものですし、「俺だったら」と前置きしたのであくまで個人の感想として受け取られるものだと思っておりましたが、誤解を招く発言だったかもしれません。以降気を付けます。 - 名無しさん (2019-08-24 20:27:46)
--歩兵に新たな要素を追加したらワンチャン?、何がいいかはうーん……敵の再出撃時間を延ばしたりダメージを受けた状態で再出撃させるとか? - 名無しさん (2019-08-22 17:16:12)
---あとはmsをスポットとかしてダメージボーナスを追加するとかかなぁ? - 名無しさん (2019-08-22 17:18:10)
---重力戦線みたいにMS+歩兵による戦闘がしてみたいですねぇ - 名無しさん (2019-08-22 22:46:55)
---前作ではMSにしがみつくアクションが有りましたし、追加で歩兵ならではのアクションがあれば成り立ちそうですよね。 - 名無しさん (2019-08-23 03:27:32)
--歩兵でやれることが少ないよね、基本的に出来ることが制圧だけで付加要素的に支援砲撃が追加されただけだし前作から削られた要素もある。例えばEDFのエアレイダーみたいに支援砲撃のスポットをすることで逃げる敵に対して有効的な支援砲撃が行えるとかすれば多少は支援砲撃の有用性が生まれると思うし遊びの幅も広がるだろうね。他にもデコイビーコンでレーダーのかく乱とか地雷設置とか面白い要素を考えられるのにね。MS1～2機歩兵や戦車等のサポート車両のみのマッチ等もあればよりプレイバリューも増えると思いますし、シチュエーション再現とかも面白いと思います。あと他の枝で言及されているシンプルマッチは前作の末期に実装された過疎対策の苦肉の策の焼き直しで、初めから歩兵での戦闘を加味していない為歩兵戦の充実という議論の中では意味を持たないノイズです、歩兵をメインに据えて例えば機体の奪取作戦やジャブロー爆破作戦みたいなシチュエーションの再現等考えればいくらでも上げられますが、あくまでもMS同士の戦いをメインに据えている以上は歩兵戦の拡充は厳しいとは思います。 - 名無しさん (2019-08-23 15:42:19)
-部屋選び過ぎて起こるアクセス制限だけは意味不明 - 名無しさん (2019-08-18 20:44:09)
--それよりもクイックマッチとレートマッチが同じペナルティが意味不明。クイックマッチで気軽にしたいのに判定が厳し過ぎる。 - 名無しさん (2019-08-21 21:18:14)
-起き上がりの無敵時間はもっと短くしていいと思うんだよね。起き上がりの無敵時間を減少するかわりにダウン時間も短いほうがいいわ。あと緊急回避してからの無敵時間も長すぎる。それも無敵の発生をを早くして時間は短くしてくれたほうがいいわ。そもそもなんだよ無敵って、といつも思ってる。 - 名無しさん (2019-08-18 12:35:15)
--前作は短く設定されていて未だにタックル空かした相手に格闘振って返り討ちにあいます。今作の設定が正しいかは判りかねますが、これで良いような気がしました。 - 名無しさん (2019-08-18 17:09:36)
-エースマッチにてミリ削りする人にエースマッチのルールを読み直す様に促したところ、「状況考えろ。こっちは必至に前線張ってるんだ。ミリ残しで逆にピンチになるんだ」と。ミリを必至に追いかけるやつの方が味方に負担を強いると思うのですが、皆さんはどう思いますか？ちなみ - 名無しさん (2019-08-18 09:16:09)
--砂漠で点数はこちらが勝っていました。問題の「彼」は味方支援エースの射線外で必至に前線を張ってました。私はチャットにて「エースに回すぞ」を連呼せざるを得ませんでした…。「彼」曰く、「無駄口(恐らくチャットのこと)叩いてないで仕事してくれ。人の動きに文句のある君はそもそもチーム戦に向いてないので1人でやるゲームをやりなさい。世界は君中心に回ってないのです。」と。私は間違っているのでしょうか？ - 名無しさん (2019-08-18 09:24:20)
--まとめると、優勢時にミリ削りを正当化しながら前線を維持することは戦犯かどうかです。 - 名無しさん (2019-08-18 09:27:44)
---さっぱり何が言いたいのかわからん - 名無しさん (2019-08-18 12:39:39)
----は？ミリ削り=エースでもないのにハイエナじゃね。国語の勉強してこい。 - 名無しさん (2019-08-18 17:14:27)
---ミリ削りをする人＝ミリ削りを作る人なんだよねそこがミリ削りを落とす人なら話はまだわかるんだけど。文章がおかしすぎて何が言いたいのかサッパリだ。優勢時に～ともあるがそれもどのくらいの優勢なのかも書いてないし。圧倒的優勢ならエースじゃなくても落としてったほうがいいし、微妙な差ならエースに回したほうがいいし、エースがどの位置にいたかにもよって変わるし。あとこれ愚痴だよなほぼ。自分を正当化したいならもう少しわかりやすく文章を書くのと状況は事細かに書いたほうがいい。 - 名無しさん (2019-08-18 12:55:43)
----逆にミリ削りを落とす人って何？ミリ削りとは、ミリになってる期待を落としに行くことでしょ？ミリ削りを落とすというのは、ミリに向かっていく機体を落とすことでしょ？ミリ削りの概念間違えてない？ - 名無しさん (2019-08-18 13:43:56)
-----ミリ削りってのはあと一撃で落とせるように調整してダメージ与えることなんだよお前が間違えてるんだよ。 - 名無しさん (2019-08-18 16:09:10)
------ああ、ごめん俺が間違えてた。ここではそういう事ね。申し訳ない。 - 名無しさん (2019-08-18 16:12:30)
------ここではミリ削りはミリを追いかけ枚数削りだろ！国語の勉強してこい！ - 名無しさん (2019-08-18 17:18:40)
-------だからごめんつってるだろしつけえよお前 - 名無しさん (2019-08-18 17:40:46)
-------私は、「ミリ削り=体力がミリの敵を撃墜すること」「ミリ残し=敵の体力をミリにするように調整してダメージを与えること」と認識していました。:::::ちらほらと、「ここではこういう意味だろ」という書き込みを見ると、どうやら私の認識は間違っている様です？「ミリ削り=ミリ残し」という事で合ってますか？ - 木主です。 (2019-08-18 23:05:29)
--------一般的にはミリ削りは残り体力ミリの敵を倒すことで間違ってないと思う。「ミリ削りに向くのはマシンガンやバルカン」みたいな言い方もするし。ただここの話の流れではミリ削り＝ミリ残しで使ってるみたいだね。ミリ落としって言い方の方が齟齬がなかったかもね - 名無しさん (2019-08-21 19:37:54)
----お返事ありがとうございます。まず、優勢と書いていますので、圧倒的優勢ではありません。愚痴ではありません。「彼」と意見がぶつかったので、ここでどちらが正しいのかを議論したくて投稿しました。 - 木主です。 (2019-08-18 13:50:50)
-----エースがその場の近くにいたのかってのと味方と敵の数次第じゃない？エースがそばにいて味方の数が多いなら当然エースに回したほうがいいし。エースが離れてて敵の数のほうが多かったんなら落としたほうがいいし。それとそんなに瀕死の敵がいっぱいいたのに落とせなかったエースにも問題があるような気はするけどそれこそエースが敵に囲まれてて身動きが取れなかったんなら瀕死は落としたほうがいいかもしれないし。状況によりけりだとは思いますが「連呼」したのがいけなかったんじゃないですかね。どんなチャットでも連呼されるとうっとおしくて集中できないしそれで「彼」が怒ってそのような言い合いに発展してしまったんでは。 - 名無しさん (2019-08-18 16:23:10)
------エースは支援か、ならそんなかんたんに主戦場移動はできないし、そしたら「彼」の言い分のほうが正しいかもしれない。「彼」からはエースがどこにいてましてや射線外ならどの敵を落とせるのかの判断がつかなかったかもしれないし。なんにせよ連呼が一番まずいですね。 - 名無しさん (2019-08-18 16:31:39)
-------確かに最終的には連呼しましたが、さすがにミリにどんどん突っ込んでいってたので…。 - 木主です。 (2019-08-18 21:39:20)
-------私は汎用だったので、突っ込んでいく「彼」はよく見えてました。少なくともエースが決まってから合計5体のミリに向かって行って落として来てます。 - 木主です。 (2019-08-18 21:47:30)
--------連投すみません。ちなみに連呼が始まったのは残り1分程度からです。しかし連呼は味方志気にも影響があるので私もいけないと自覚致します。 - 木主です。 (2019-08-18 21:49:57)
---うーん、結果論になってしまうけれど、それで前線が崩れてないならミリ落としに追いかけるのはありだと思うかな。優勢な状況なら怖いのは抜かれて支援エース倒されることだし…倒せるやつ倒しておけば状況有利と通常分の点は取れるから。もちろん追いかけたのが穴になって前線崩壊とかしたら反省会だけど。 - 名無しさん (2019-08-27 21:11:03)
--貴方は「ミリ削り」でお相手の彼は「ミリ残し」で違うこと言ってるのだからまずはそこら辺の用語やそれへの意識を話し合ってすり合わせるべきかと思います。 - 名無しさん (2019-08-18 16:20:20)
---は？ - 名無しさん (2019-08-18 17:22:12)
---「彼」は少なくともミリ残しをする気はさらさらないようです。味方エース支援の見えないところに突っ込んでって、前線を張っていたと主張しています。 - 木主です。 (2019-08-18 21:37:11)
--まぁ要するに彼は支援斜線外で前線張るとは言わないのでハイエナ地雷ですね。 - 名無しさん (2019-08-18 17:26:27)
-1つの中継で一度だけ支援砲撃に例えば任意の場所に15秒位半径100mのビーム撹乱幕、ミノ粉、煙幕が有ったら面白いかな - 名無しさん (2019-08-17 13:31:29)
--地上でビーム攪乱膜って使えるのかな？宇宙でパブリクが飛んできて攪乱膜張ってくれるのは面白そうだけど、近距離のビームは減衰しきれないはずだから長距離ビーム防ぐくらいになりそう。ミノ粉は戦闘域では常に撒かれてるよ。ミサイルが追尾しないのはこれが原因だし。濃度上げて全機レーダー使えなくするとかならめっちゃ面白そう - 名無しさん (2019-08-17 18:17:37)
---近接ビームの減退はダメージが15％ダウンにヨロケが怯みてきな - 名無しさん (2019-08-17 19:04:45)
-ガンナーを山岳で乗るのは許されてるんですか？450エスマ6v6 - 名無しさん (2019-08-17 12:37:39)
--許されるもなにもレートで犬砂乗るのもいるし、個人の勝手でしょう。自分は敵でいると嫌だが味方は尚嫌ですね。 - 名無しさん (2019-08-17 18:54:36)
-バラッジ乗ってみて思った。低火力＋低よろけ値＝貢献できないと。 こういうバラ撒き主兵装しか持てないMSに適した新カスパ「主兵装の蓄積よろけ値を＋３％するパーツ」があれば面白いと思う。 - 名無しさん (2019-08-17 02:30:43)
--カスパは全ての機体に適用されるので良いか悪いかは別としてマシ装備の機体が増えるだろうね。即よろけがメインの戦場でマシ機が役に立つかは別問題なのでこれ以上は言及しませんが。 - 名無しさん (2019-08-17 17:24:10)
--マシ装備でよろけを取る方向に伸ばそうとすること自体が間違い。蓄積である以上即よろけとれる方に軍配挙がる。ならむしろマシ装備はよろけ取れなくてもいいから最低でも３倍程度威力増加目指したほうがいい。戦術の幅が増えるし汎マシが叩かれることもなくなる。 - 名無しさん (2019-08-17 23:23:31)
---それだとザクキャが3秒撃てば新品の汎用落とせるな… - 名無しさん (2019-08-18 00:42:32)
---そりゃないわ、マシ火力3倍にしたらBRしか持てない機体が産廃じゃないか。普通にマシ持てる機体が壊れだ、特に射程が長いザクタンなんか凄いことになるぞ。 - 名無しさん (2019-08-18 01:32:25)
----むしろザクタンクのマシの射程の方が異常 - 名無しさん (2019-08-18 20:36:07)
---ジムライフルが3点バーストで1500くらい出るな。あの射程と射撃間隔でそれだけダメージ出せるようになったら、バズどころかBRも不要だな。機体やマップ、味方の編成にもよるが、マシンガンは今でも使い方によっては使える武装ではある。 - 名無しさん (2019-08-18 04:44:55)
---3倍威力に目がいっているようだけど「よろけ無し」でだからな。普通は3倍威力のマシに対してむやみに体を晒すやつはいないだろ。あとBRはマシ対策に実弾装甲上げている奴に刺さるし、射程差を活かした戦い方も出てくるでしょ。 - 名無しさん (2019-08-18 20:31:57)
---1発威力2200近くと化す対空が壊れ武器になるんだが - 名無しさん (2019-08-20 09:22:03)
----いいんじゃないそれで - 名無しさん (2019-08-20 20:54:39)
-----F2はグレとシュツルムあるからさすがに駄目。100mmマシとかMMP系とかは威力上げてもいいと思うけれど。 - 名無しさん (2019-08-22 17:22:07)
------それは盲点だった・・・。個別調整が必要になりますねこれ - 名無しさん (2019-08-22 22:53:45)
-戦場の絆みたいに拠点破壊を中心としたルールがあっても面白いかも。爆弾設置は無しで破壊された拠点は1分くらいで修理されて、タンク系にもっと拠点特攻つけて、他の機体はタンクの護衛とアンチに別れる感じ。変形タンクは速すぎるから拠点特攻無しにするのと、タンクの耐久に大幅なボーナス付けないと成り立たなそうだけど。 - 名無しさん (2019-08-17 01:02:57)
-拠点爆破のポイント、いまの倍くらい欲しい。味方にボマーいると苦しいのに、メリットが無さすぎる。どうせ居なくならないボマーなら、きちんと戦術として選択肢にあがる程度にはして欲しい。 - 名無しさん (2019-08-16 23:59:34)
--しっかりと的確なタイミングで仕掛けるなら、今でも十分戦略としては有効だよ。むしろ今の倍のポイントにした場合、MSの撃破よりも拠爆した方がほぼ勝つ試合になるが、君はそうなってほしいのかい？ 少なくとも拠爆が必須な試合展開になるぞ。 - 名無しさん (2019-08-18 04:38:21)
---倍は言い過ぎかも知れないけど、拠点爆破のメリットは欲しいかなぁ、と。ポイントじゃなくても、例えば爆破された側の戦線復帰に＋3秒とか支援攻撃が不可能になるとか。戦況を無視したボマーのせいでワンサイドゲームになることを避けたいなぁと思う訳です。 - 名無しさん (2019-08-18 13:17:32)
--単純に使い手側の問題。どんなに素晴らし戦術でも使い手が駄目なら駄策になる。 - 名無しさん (2019-08-20 22:14:22)
--ボマーが圧倒的有利な状況でそんなことされてもって感じかなぁ。もしやるなら失敗した時のデメリットが大きくないと両チームボマー前提のゲームになるだけー - 名無しさん (2019-08-21 15:55:10)
-港湾基地で支援機が2機いる場合の戦い方について他の人の意見が聞きたい。自分はC拠点を捨ててAorB拠点付近で守りに徹っし、支援機の射線が通りやすくするのがいいと思う。 - 名無しさん (2019-08-15 22:12:57)
--それガン引きされれば結局ポイント差で不利なんよね あと脇道から回りこまれたり砲撃されて結局守りきれないことも多い 支援3以上なら籠り安定だけど - 名無しさん (2019-08-15 22:16:28)
--支援2、汎用もドバランやカモフとか、明らかに前線の維持が無理な場合はそれでいいと思う。ただ、前線に出れる支援もいるので汎用がまともな編成ならC取った方が有利。まあ、篭った場合は拠爆の警戒が必要。前に出れない編成なら、拠爆された時点で詰む。爆弾解除に行くと前線不利になって結局押し込まれるし、篭った場合は相手が攻めてきてくれないと厳しいからね。 - 名無しさん (2019-08-18 16:17:22)
-このwikiで武装と編成を含めた - 名無しさん (2019-08-14 21:58:58)
--シチュエーションバトルのページを作って貰えないかな？ アニメなどの何話の再現とかのすごく役に立つと思うけど - 名無しさん (2019-08-14 22:04:02)
-拠点爆破と支援砲撃は逆転要素のつもりで実装してるんだろうけど、実際は劣勢チームに追い打ちかけるだけのシステムだよね。特に支援砲撃は優勢チームは散開するだけで避けれるのに対し、劣勢チームはよけようとすると射線に出てしまうし、主要中継抑えられてるしで絶望しかない。 - 名無しさん (2019-08-14 16:43:28)
--特に支援砲撃は、逆転要素としてよりは膠着状況を打破するための手段だと思うけど - 名無しさん (2019-08-14 16:57:08)
---最後の問題は何万点見たいな？考え方なんだろw - 名無しさん (2019-08-14 22:23:06)
----現状の問題点を指摘しているつもりだったんだが、煽られる意味が分からんな。 - 名無しさん (2019-08-15 19:59:34)
---相手が普通なら特に逆転要素として機能はしないよ。自分が相手に使われて当たりますか？基本的に特に有利な時に支援砲撃とか当たる事がないから劣勢覆すってのが本当によく分からないしあれに当たっている人見ると大概なんでやねんと言いたくなる。確かに敵に拘束されてとかあるが結局それで味方巻き込んでいる時あるしそういうの見ると爆笑だしそれ以外で当たるってのは単純に注意力散漫すぎて。 - 名無しさん (2019-08-15 20:04:55)
----というかですね三秒に短縮されたとは言え、歩兵で降りる中継で三秒選ぶのに数秒→そこから降ってくるまでに時間かかるし支援砲撃していた人も選択後にMS降ろして乗って戦場へだから結果的にかなり時間かかって無制限でもない限りまず味方に負担がかかるのがな。 - 名無しさん (2019-08-15 20:06:50)
---その使われ方を想定してたけど、実際は優勢時には中継を確保しやすく支援砲撃の回数がより多くなるのはわかるよね？想定した使い方とはかけ離れていると思うんだ。例えばスコアが勝っていてなおかつ中継が多いチームは砲撃のCTが長くなるとか何かしら調整したほうがいいんじゃないかなと思ったわけ。 - 名無しさん (2019-08-15 20:12:46)
----支援砲撃は守りを固めていて容易には手出し出来ない相手を突き崩すためのものであって、スコアによる優勢劣勢という視点で考えるのがなにか違うような。例えば砂漠なんかが顕著で分かりやすいと思う。 - 名無しさん (2019-08-15 20:26:29)
-もうレート無制限は全部ランダムMAPにしてくれないかな。苦手だったり嫌いなMAPだと90分遊べねーんだから - 名無しさん (2019-08-13 20:42:09)
--他の人も言ってるけど、出撃するまでどのマップかわからない本当のランダムマップはほしい。全部は流石にきついけど。 - 名無しさん (2019-08-14 16:40:36)
-「ジムスナイパーⅡの強化案について」思うにジムスナイパーⅡの汎用性はWD仕様で汎用型として既に出てしまっているのでスナⅡ自体の武装面での強化は難しいと思われる、ただペイルライダー[陸戦仕様]にロケットランチャーやイフリート・ナハトにコールドブレード×２の追加などで主兵装の追加は前例がありWD仕様と同等の装備であるロケットランチャーの追加で近接性能を上げる等のことも考えられる。ただWD仕様との差別化という点で少し疑問が残るので実弾75ミリのよろけの強化か、元々の機体のポテンシャル再現でバランサー付与等が設定を加味したうえで現実的だと個人的には考えている。気軽に意見出してもらえれば要望としても厚みが増すので色んな意見議論が見たい。よろしくお願いいたします。 - 名無しさん (2019-08-12 02:32:49)
--バランサーが欲しいってのはだいぶ前から思ってます。それが無理ならよろけ武装を追加してもらいたいですね。 - 名無しさん (2019-08-12 08:40:23)
--回避無しの足回りでバズ系持ったりバランサー追加程度どうにかなるならいくら、属性違いとは言え足回り優秀で回避もある犬砂が誤解を恐れずに言うならば一部の好みで使っている人以外の視点で言えばきついと言われていないと思います、というのを前提に75mm＋バランサーではBD2のカモ性能が上がってしまうだけなので厳しいと言わざるを得ないかと。現環境でBD2が飛びて混んでくるのを想定せずに強化した所でカスマでもない限り余り意味のない強化になると思うので。現状の武装のみの強化とスキル追加で考えるならば75mmだけでなくグレも含めて弾数とリロ短縮＋回避で徹底して中距離から遠距離で安定してダメージ増加が好ましいかな？と思います。理想は火力の出せるサブの追加ですが。 - 名無しさん (2019-08-12 09:06:12)
--ライフルの弾数10発化とマニューバ貫通特性の付与辺りはどうでしょう？ 弾数がある内は確実なよろけを提供し続け、強襲相手にも強いって感じの - 名無しさん (2019-08-13 12:15:48)
--主兵装をブルパップ、副兵装にスナライ。グレをフラッシュバン系に変更。スピード１１５へ上昇。スキルにバランサー追加。こんなところかな・・・。個人的にマニュ貫通or強よろけはすごく気持ち分かるけど３すくみ考えるなら汎用のマニュを削除してほしいところ。 - 名無しさん (2019-08-13 21:44:53)
--スナⅡは武装もスキルも400平均の性能ないからなぁ…。武装の性能が今のままならスキルにバランサーと回避の追加。逆にスキルが今のままなら副兵装にライフルで主兵装にマシンガンかビームガンを選べるやつで。 - 名無しさん (2019-08-19 22:32:21)
-高台を警戒=支援機を頼むという意味では無いと思うのですが皆さんはどうとらえますか？時には高台に支援がいても戦況や地形的な問題で下ろすのが困難なら「高台に支援がいるからその射線の通らないところで戦いましょう」という意味にもなると自分は思っていて「高台を警戒」というとチャットを受けて前線を無視して後方の高台に単機で凸するのは違う場合もあると思っています。 - 名無しさん (2019-08-11 16:45:02)
--「支援機を頼む！」というチャットもあるので（設定しないと使えませんが）、ただ「高台を警戒！」とだけ送られた場合、木主さんの考え通り「高台から撃たれるから気をつけろ」という認識でいいと思います。長射程の武器持った汎用・強襲機の場合もあるでしょうし。ただ、高台に明らかに支援機と分かる敵機がいて、自チームの強襲機が敵の汎用や強襲とばかり交戦しているような時は、敵支援機への攻撃を促している可能性もありますね。 - 名無しさん (2019-08-11 18:39:05)
--その認識でいいんじゃない？支援機じゃなくても４号機がMBRチャージしているのを見つけた時とかそのチャット飛んでくるし。 - 名無しさん (2019-08-12 03:08:59)
-このゲーム土煙とかの演出いるか？ - 名無しさん (2019-08-10 20:45:52)
--観測情報連結の重要度を上げる要素ですね、イライラすることもあるけど悪くない演出だと思ってます - 名無しさん (2019-08-10 21:30:35)
--なんかそういうときも敵が見えるスキルとかあったらいいのにな。レーダーじゃなくてな - 名無しさん (2019-08-11 23:45:34)
--リアルっぽいからの自分は好きだけどな。確かに見辛くてイライラすることもあるけど相手も同じだからね。MSの爆発で黒煙が視界を悪くさせるのもリアルっぽくて良いと思ってる。 - 名無しさん (2019-08-15 15:05:02)
-これリサチケでアレとかケンプとかアクビーとか - ついに課金してしまった人 (2019-08-10 14:16:31)
--交換しようかとも思ったけど次にDP落ちるかなって思って躊躇してしまう。次のDP落ちで予想されるのはなんでしょうか？(すいません誤タップして一行目独立させてしまいました) - 名無しさん (2019-08-10 14:19:16)
---待てるなら待ってればいんじゃね。つかそれ議論することかよ - 名無しさん (2019-08-10 15:17:04)
-「編成による立ち回りの変更」荒れそうですが、５対５ベーシックマッチで、支援３・汎用２という編成で砂漠いきました。私は汎用で支援３の時点でしんどいなぁと思い、E拠点放棄、自陣近くで支援護衛するしかないかと思ってましたが、もう１人の汎用さんがE特攻落ちを繰り返していました。結果なんとか勝てて驚いたのですが、編成が悪い＝抜けるではなく編成ごとの推奨立ち回りなんかを議論できたら良いなと思ったのですが、どうですかね？ みなさんの感想が聞けると嬉しいです。 - 名無しさん (2019-08-09 12:21:10)
--編成に応じた立ち回り、とても大事ですよね。例えばこのケースの場合汎用というか前衛の仕事は、支援機の一斉射撃のためにE手前で崖を利用して相手の注意を引きつける囮役の方が良いと思います。強襲を早めに処理するためにも前に出るのは大事です。もちろん生き残ってなんぼなのでEまで登り切る危険まで犯す必要はありません。仮に全員が支援機でも同じような役割を担う中・近距離向きの支援機が前衛を張る必要があるでしょう。 - 名無しさん (2019-08-09 13:43:39)
-「出撃を合わせよう」とチャットを送っているのにミリで後退して粘りまくるプレイヤーを見かけますがこのような場合どう動くのが正解ですか？逆にこのミリを単リスして体力満タンで救援にいってしまうプレイヤーもいます。出撃を合わせよう=体力満タンの機体を全員で揃えようという意味だと自分は思っています。皆さんどう思いますか？ - 名無しさん (2019-08-09 10:07:41)
--その残りの1機は可能な限り粘って、相手に有利な状況を作らせないことが大事だと思います。いくら出撃を合わせてもそのために中継地点を全部取られたり、弱った相手に修理の時間を与えてはその後厳しくなるでしょう。敵に待ち構えられて支援機などが適切な位置へ移動する前に包囲を受けるなんて状況も考えられますね。 - 名無しさん (2019-08-09 13:48:41)
---ですので、とにかく出撃を合わせれば有利になるという考えではなく、出撃を合わせた結果どういう状況になるのかを考えた上で出撃のタイミングを図られた方が良いでしょう。単機救援だって、地形や状況によっては有効なこともありますよ。 - 名無しさん (2019-08-09 13:51:27)
---「その残りの1機は可能な限り粘って～」同意ですね。出撃あわせるためにわざと撃破されようなんて考えた事ないですね。そのミリを救いに行く必要はないでしょうけれど。上の人のいうように敵に修理や制圧の余裕を与えず粘ってるヤツはむしろジオン十字勲章に値する活躍だと思うけどな。出撃を合わせよう=貴方の指示で各自自爆せよってのはなんか勘違い感が甚だしいように思います。装甲はミリ残りでも撃破できるなら敵を撃破すればよいし、かく乱できるならそれもまたよしだと思います。 - 名無しさん (2019-08-09 16:53:10)
----じ - 名無しさん (2019-08-11 12:15:16)
----自爆してくれというわけではなく生き残ることを優先し消極的択しか取らずにいるかたをよく見かけるのでそれならすぐに落ちて新品の機体に取り替えればよいと思います。戦って粘るのはありだと思いますが、重要中継も捨てて後方の中継まで後退する等のプレイングについてどうなのかなと思っています言葉が足りませんでした。 - 名無しさん (2019-08-11 12:21:26)
-「狙撃手がいるぞ！」って連呼するやつに対して「狙撃手の護衛を剥がせ」という意志を伝えるにはどうすれば良い - 名無しさん (2019-08-08 19:41:26)
--射線を切れと言っているのか、倒してくれと言っているのかが分からないので難しいところ - 名無しさん (2019-08-08 20:06:35)
-レート・クイックにフレンド呼べるようになって敵味方共に野良で参加してる人が不利になってると思うのですが、どう思います？全体的にはイーブンでも個人戦果とかにはかなり響いて来ると思うのですが。 - 名無しさん (2019-08-06 00:40:01)
--正直言うけどそれ以前にパワーバランスめちゃくちゃだからそれが原因ではないかな、チーム人数に差があるとちょい不利だけど、敵味方共にチームあるわけだし。なによりチーム側は野良なにやってんの？って思ってる。まぁお互い様だよ。 - 名無しさん (2019-08-06 00:57:53)
--チームがバラけることもあるし、偶然知り合いと同じルームになることは以前からあったから気にならないな。 - 名無しさん (2019-08-06 01:00:29)
--自分も野良専門なんでクラン固めは分かるようにして欲しい。特に遊びたいコストがレートにもクイックにもない時にたまにカスタムで参加するんだけどチーム分けで何度も同じメンツがホスト側にいるのとか見るとウンザリする。ルムコメに最初から書いとけばこちらも避けるのに「ランダム」とか「勝敗不問」とかうたっておきながら勝つのに必至じゃんって見るとなんかね。 - 名無しさん (2019-08-06 01:14:52)
---でた～ホストが自分に合わせろ説唱える奴~・・・だったらおめーがホストしろよ甘えんな - 名無しさん (2019-08-09 10:27:28)
----お前バカだな。「ホストが自分にあわせろ」じゃないだろ。「ホストが嘘つくなよ」だ。そんなこともわかんねーサルがホストやってんならしょうがないかｗｗｗ - 名無しさん (2019-08-09 16:41:13)
-----嘘って何？機体自由、や誰でものどこに嘘が？？？野良専様ってやっぱり害悪だわ・・・ - 名無しさん (2019-08-10 22:43:55)
------日本語理解できない猿は黙ってろよw - 名無しさん (2019-08-15 15:13:58)
-----見ず知らずの人間そこまでやる必要すらない、嘘書くな？どこにも嘘なんてないし、猶更そんなの嫌ならテメーで部屋建てろ。それとも回線弱者の方ですか？ - 名無しさん (2019-08-10 22:47:02)
------機体自由はまだいいんだよ嘘ついてはいないし、ただランダムと書いておきながら固めを作るのが嘘をついている行為だってことぐらいわかれ - 名無しさん (2019-08-23 12:14:36)
--基本運営は「チームやクランでプレイすることの妨げになることは避ける」スタンスだからねー、戦闘準備室でのクランのタグ表示なしもその関係らしいし - 名無しさん (2019-08-06 12:35:19)
--個人の戦果は野良は稼ぎにくくなるわな。そら、仲間内でボイチャしながらなら、自分たちのでワイワイやってるやろうし。カットも身内メインやろうし。野良はチームが負けたらレートがかなり下がりやすくなってるとは思うね。自分のライバルが相手側のフレンド枠の一人だったら不利だと思う。俺も野良だけど、このシステムになってしまったので割り切ってます。ただ、せめてレート戦はフレンド枠が入ってきているのか確認できて、ぬけれるようにしてほしいとは思うな。 - 名無しさん (2019-08-06 23:31:31)
--そもそもレートでこれが出来るのがおかしいと思う。出来てもチーム専用版作って別に分ける位するべきだろう。そっちの方が組む奴も固定戦って事で文句も出ないだろ。前もって組んでるのが判るようにするだけだと脊髄反射で抜ける奴が出まくって始まらないとかありそうだし。 - 名無しさん (2019-08-07 16:33:28)
--何回か運営にこの事を問い合わせしましたが、当然っちゃ当然だけど担当者に伝えますとしか返ってこない。グループで参加する権利を与えたのなら、他方でグループのいる部屋には入らないように設定などで拒否する権利も欲しいです。私も野良専なので。 - 木主 (2019-08-07 19:20:17)
---まったく同意。eスポーツの大会みたいなので盛り上げたいって下心があるんだろうな。マイノリティは切られるのみ、まぁ仕方ないっちゃあ仕方ないけど当然不満は感じるな。 - 名無しさん (2019-08-08 10:37:25)
---絶対にそれ作って欲しいわ。チャットは荒れるしメンバーが一人でも編成抜けしたらグルマメンバー全員抜けて一から部屋人数集め直しとか試合以外で不愉快な事も多すぎる。野良は野良同士でしたい。 - 名無しさん (2019-08-08 10:49:01)
--固めの連中はスコア-1しときゃいいんだよな。それくらいハンデあってもいいはず。 - 名無しさん (2019-08-11 02:06:57)
--グループマッチングはグループ組んでる人は編成分け前に相手グループの人数差まで分かることを理由して選別したり順番に切断してペナ回避したりレート上の悪用ができることはどうなんだと思いますね。 - 名無しさん (2019-08-12 03:21:37)
--皆さん沢山ご意見ありがとうございました！結局運営に要望送るしかないんですが、私一人送っても無視が関の山なので、お時間ある時にでもこうしたほうがいいんじゃないか？みたいに要望送っていただけると嬉しいです。 - 木主 (2019-08-13 23:02:54)
--これは実装前危惧してて、とっくの昔から言ってたことなんだけど当然運営も野良が不利になるってことはわかってて実装してるんだよね。残念ながら。でもって後々できるだけ不公平にならないようにしますって言ってはいるものの未だに何もしてないしする気もなさそうだ。これがクソゲーの要因の一つになってるのに。 - 名無しさん (2019-08-15 13:27:52)
---ここの運営に信頼はないもんな。ペイルリサチケ落ちのタイミングで強化、GP01実装1週間でGP03実装。この2つで自分は信用をなくした。ガチャで金搾り取ることしか興味ないんだろうな。 - 名無しさん (2019-08-15 15:13:02)
---初期からある同期ミスによる透明無敵バグを未だに放置してるんだからそんなめんどくさいことするわけはない、グループやクランを実装してクランマッチとかで分けてないと野良や新規を潰して先細りするのが常なんだよね。そういった区分けを考えるころには過疎が進んで手の施しようが無くなって対戦人数を絞るしかできなくなる、前作から何にも学んでいない証拠。 - 名無しさん (2019-08-22 14:11:33)
-ステイメン強スギィ - 名無しさん (2019-08-04 09:45:23)
-TOKYO GAME SHOW - 名無しさん (2019-08-02 18:00:39)
-レーティングのＭＡＰの変更サイクルはもっと早くしてほしいな。新ＭＡＰ追加されるとそればっかくるしちゃんと全部順繰り回してくれと。 - 名無しさん (2019-07-31 01:37:56)
--変更時間の半歳ね。 - 名無しさん (2019-07-31 01:38:15)
---話 - 名無しさん (2019-07-31 01:38:33)
--あとレートとクイックで同時刻同コスト戦出すな、無能が！とも思うな。 - 名無しさん (2019-07-31 19:21:11)
---新機体追加で搾取することしか考えてなさそうだよね。その搾取もGP01→GP03の流れでかなりえげつない事を仕掛けてきたから不信感がハンパない。 - 名無しさん (2019-08-05 12:18:12)
----それはすごく思うわ、550追加して01と02ならそこまで感じなかった格差を03で一気に進めてしまったにも拘らずに500コストの部屋を用意せずにごった煮の無制限でやらせてるから、01,02含めた今までの機体がはっきり言って陳腐化してしまってる。コスト周りの環境を整えずに機体だけ追加していけば強機体オンリーになることぐらい容易に想像がつくんだが未だにそこが分からんらしい。 - 名無しさん (2019-08-09 14:08:19)
-今後のクラン機能拡充、皆さんはどんな機能が欲しい、有ったらいいなと思いますか？私はクラン専用ルームが欲しいと思っています。交流を深めるには、現在のクランチャットではあまりに小さすぎて... - 名無しさん (2019-07-30 20:55:09)
--すごい贅沢に願望を言えば、ビルドダイバーズのフォースネストみたいな飾り付け出来る専用ルームは欲しい。クラン任務の報酬とかでハロ置けたりしたらいいなぁ。 - 名無しさん (2019-07-30 22:02:17)
-拠点でのMS再出撃5秒くらい短縮してくれないかな。中継拠点からは輸送投下ムービーとかで5秒加算してさ。拠爆されたら短縮はできなくなるとか・・・開幕拠爆が横行するか - 名無しさん (2019-07-28 16:26:21)
--拠点爆破が重要になる＝守る事も必要になるのでどっちつかずな気がしますが、20秒ただ待つのと、15秒待って出撃して5秒何も出来ないのだと、同じことでも後者の方が飛ばしたくてやきもきしそうで社あります。 - グフ乗り (2019-07-29 16:02:12)
-皆さんシャッフルターゲットっておもしろいと思いますか？自分はエスマと違って選ばれる前の体力調整ができずあまり面白くありません。またどうやって楽しめばいいか教えてくれませんか？ - 名無しさん (2019-07-27 14:23:07)
--これまで以上に誰が今どこにいるかを意識するようになってなかなか練習になるなと。ターゲットの体力と枚数から攻めか退くか状況判断を問われる機会が多くて嫌いではない。ただ結局はわちゃわちゃした戦いになりがちでしっくりこないのはとてもある - 名無しさん (2019-07-27 14:41:22)
--とても難しいルールですよね。もっとシンプルでわかりやすいルールの方が良い気がします。アベンジャーマッチ自機体に有利属性機体を倒すとポイントが高いルールとかどうでしょう運営さん。 - 名無しさん (2019-07-29 17:24:16)
--連携しずらい野良では難しすぎるルールではあると思う。ただ、味方エースなら護衛、敵エースなら最優先目標、自分エースなら攻めるのか引くのかを状況に応じて判断できるってのは練習にはなるんじゃないかね。 - 名無しさん (2019-07-30 06:26:15)
-今回のイベントのせいでしょうか？カスタムマッチでの（全員ではありませんが）募集条件無視（与ダメのため？一方的に虐殺、勝つためには何でもする、etc）が多くて悲しくなります。クイックマッチでもチームワーク無視でこちらも撃破数と与ダメのため？FF関係なしでバトルロイヤル状態。こんなイベントのためにこんな状態でいいの？私は逆にドン引きで参戦する気が失せましたよ？本当にコレでいいんですか？？ - miyu (2019-07-26 11:30:23)
--むしろ夏休みだからじゃないかな。編成や武器、カスマの部屋ルール、エースマッチ、なにも気にしないただ自分のやりたいようにやる勢が非常に多い。 - 名無しさん (2019-07-26 11:45:58)
---あっ、なんか他の人がよく書いてる「子供が」とか言うことですか。そうか・・・そちらには考えがいかなかった・・・、ありがとうございます。 - miyu (2019-07-26 12:42:58)
----夏休みもあるだろうけど勝利絡むイベントや任務の日はそういうのが多くなる。ガノタ自体大人でも民度終わってる奴が多いから諦めるしかない - 名無しさん (2019-07-27 23:17:54)
-今回追加されたGPシリーズはじめ、下格闘が二段攻撃のMSたちは一撃目でダウンさせるために追撃可能時間が非常に短いです。これ、単純に一撃目はよろけ、二撃目当たればダウンに変更すればいいんじゃないでしょうか？ - グフ乗り (2019-07-26 07:45:30)
--そうすると今度はダウンが取りにくくなって、結局使いづらくなりませんかね - 名無しさん (2019-07-26 08:27:49)
---通常に比べて使い辛い中二撃当てても追撃が出来ない事と、上手く二撃当てれば通常よりさらにリターンがある…かな、と思ったのです。 - グフ乗り (2019-07-26 10:08:59)
--逆に追撃時間を短くするとどうでしょう、通常機はダウン追撃にN下がギリ入らないくらい、2段格闘機体はNがギリ入るくらい(そんなタイミングがあるのかはわからないけど)これなら通常機と2段機のコンボ火力差は埋まるし、即死もしにくくなって皆幸せ？ - 名無しさん (2019-07-26 08:40:30)
---二連格闘のダウンだけ短くする、と言うのがあまり現実的ではないような気がします。一律ダウン時間が短くなると、現時点でギリギリNが入るかどうか、と言う状態の二連格闘がよりひどくなるかと…？ - グフ乗り (2019-07-26 10:11:03)
-300コストA帯無人都市、当方DSショットガン装備です。開幕突貫やスモーク裏取り狙いは孤立するだけ、開幕無理に最善に出ても出来ることがないという考えから、初動は拠点C/D確保の後に中央汎用に合流して敵前衛を崩してから敵支援に向かうか、拠点側の高台支援がいる場合はそちらに向かうかを選択しています。E/FではなくC/Dを取っている理由としては、中央を押し込まれた時のリカバリーと高台支援を狙いに行けない場合の支援砲撃用（根本的な解決にならないので一時しのぎ程度の認識ですが）にC/Dは確保しておきたいのと、C/D拠点の確保に汎用が向かってしまうと開幕中央の攻防が不利になってしまうので、スラスピが早いこちらがC/D側を確保し、汎用にE/Fを受け持ってもらう方が中央の展開を運びやすくなるという考えからですが、皆さんはどう思われますか？同じ強襲乗りだけでなく、バズ汎や支援視点での意見も頂けるとありがたいです。SG装備視点なのでジャイバズ持ては無しでお願いしたいです。よろしくお願いします。 - 名無しさん (2019-07-25 07:47:20)
--不利なA側：①汎用が全員揃って前線を押し上げたい②A側はEを取られるくらい押し込まれたらほぼ負け③Cは最初に落ちた奴がリス合わせの為に取ればいい 以上の理由で開幕C中継は不要。なのでEを強襲が取ってくれと思ってる。 B側：基本的にこっちは防衛戦で時間に余裕があるので強襲がD中継に行く時間はあると思ってる。なので取りに行ってくれて構わない - 名無しさん (2019-07-27 10:41:36)
-人数集まった瞬間編成見もせずに（カントダウン中）キャンセルするバカにもちゃんとペナ与えてほしいわやっと人数集まった時にあれやられっとイラっとするし無駄に時間そのバカに取られるわけだし。 - 名無しさん (2019-07-24 23:24:45)
-1周年ジオングじゃないんだ、、、、40連分貯めたのに - 名無しさん (2019-07-22 00:36:11)
--何故ここに書いたか知らんけどまだGPと決まったわけでもないぞ、SU全部引ける分取っておくんやで - 名無しさん (2019-07-22 22:13:36)
-シージやっててバトオペにもランクリセット実装したらと思ったら既に議論されてて、課金ブーストの話も納得だった。とはいえ、自分がA帯にいるのも不思議ではあるけど、もっとダメダメな人もいるA帯の幅はどうやって解決できるんだ…。僕はライバル制度が悪な気がするけど - 名無しさん (2019-07-21 05:47:33)
--ライバルもそうですが、基本勝利でしかレートが上下しないことが問題ですね。個人のレートというのはプレイにおいて勝敗よりも個人のプレイスキルが重要視されるべきで、チームの勝利は副次的なボーナス要素であるべきなのです。ある程度の人数、例えば両チーム合わせて30人という人数であればプレイヤースキルの差があってもある程度薄めることは可能ですが、バトオペのような最大１２人の少人数であればプレイスキルの差が歴然と現れます。プレイスキルの低いプレイヤーでもスキルの高いプレイヤーが多くいるチームに属することが出来れば勝利数は伸びるので、勝利によってレートが上がるという歪なシステムを変えない限りレートは死んだままです。個人のプレイ内容、例えばもともとあった命中率や中継制圧はレートの換算において重要な要素であったのに今じゃ削除されてますから運営、開発は個人レートの意味を理解していないのでしょう。 - 名無しさん (2019-07-21 10:52:13)
---命中率は申し訳ないが捨てて正解だと思う、牽制で最初から当たること意識してないこともあるのにそれ入れられたらたまったもんじゃない。レートは最悪今のままでもいいよ、このゲームの仕様上どう足掻いても強い人間が多いほうが勝っちゃうからね。俺はそれよりランクマを定期的にしてランクマ参加者で且Ａランクの状態を維持出来たらトークン30報酬とかにすれば得んじゃないかなって思う。レートはもうどうしようもないからマジのガチでやりたい人はこっちにこい、みたいな - 名無しさん (2019-07-21 12:55:57)
----それレートの方に報酬追加すればいいじゃんって思うと思うけどレートである程度の選別をしてからって意味ね。前のランクマでもあった”レート基準にしてグループ分けをします”っていうあれ - 名無しさん (2019-07-21 13:00:24)
----今の任務を見るに勝利数カウントもされてるみたいだし、ペナ食らうとレートでしか回復しないっていうレートとクイマカスマを別計算することも出来そうだから難しそうだけどレートで○○回数戦闘を任務みたいに入れてそこで尚且つＡランクを維持みたいなさ - 名無しさん (2019-07-21 13:02:43)
----まぁあくまでも例えばなので命中率も発射したことによる命中率ではなく有効打を与えた時の命中率や下の枝でも述べられているようにカットの際の命中率やカットの割合とかを判断基準とすべきだと思います。ランクマッチをレートに置き換えるにすると出撃回数に比例するのでうまい人でも回数こなせない社会人が不利になるという問題がありますから痛しかゆしなところですね。 - 名無しさん (2019-07-21 21:37:57)
-----確かにPSあって時間取れねぇ人は損するわ。そこ盲点だった - 名無しさん (2019-07-28 07:23:31)
---個人の技量というよりチーム戦なのだからカットとかの方を重要視してほしくはありますね。落とされまくってもハイエナや味方のよろけ横取り(不要な追撃とか)でライバルに勝てちゃう現状が厳しい。そのせいで自力で殴りに行けない人が多くなってお団子サッカーしてるんじゃないかなぁと - 名無しさん (2019-07-21 20:47:55)
---チームバトルアクションなんだよなぁ... - 名無しさん (2019-07-24 01:16:38)
-歩兵のブースト戻して欲しいんですが皆さんどう考えてますか？ - 名無しさん (2019-07-19 12:10:55)
--例えば堕落のB→Cに行くのにブーストが足りないなどが起こりMSに殺されるので前の方が良いと思います - 木主 (2019-07-19 12:12:19)
---現状の方が、歩兵仕留めやすいのでありがたいです。距離が空いてるならワッパ乗った方が良いですし、OH前に着地すれば一瞬で回復するので、やりくりでなんとかなるかな、と。 - グフ乗り (2019-07-19 12:24:04)
----確かに今の仕留めやすいですね。敵側の気持ちを考えてませんでした - 名無しさん (2019-07-19 12:30:13)
----相対的にワッパや戦車の存在価値が上がってるのかー、活用法の研究が待たれる - 名無しさん (2019-07-20 00:23:20)
-----戦車はリスポン待ちや、とりあえず脱出してしまった時ですかね…。目立つのであのまま移動してても中継まで行けないです。ワッパは意外とばれないです - グフ乗り (2019-07-22 19:15:31)
-はぁ、時代は変わったんですなぁ、まぁエイムには自信ニキなのでビーライでも構わんですが、連携より瞬間火力優先の時代到来なのですね、わかりました、何も気にせず4号乗ります。ただ、支援はもう乗らないかな、ビーライ持ちじゃ即カット期待できないから緊急回避持ち支援くるまで汎用だけ乗ってます。 - 下の木主です (2019-07-16 05:58:36)
--BR - 名無しさん (2019-07-16 07:14:31)
---送信ミス失礼。バズはCT長いし少し噛み合わないだけで即カットなんて不可能なんで結局だよ。むしろタイミングをしっかり把握できる人なら弾速が速い分バズよりもしっかりとカットできるから立ち回りの問題かと。そういう認識せずに4号機乗って木主が好きに動いたら漏れなく地雷みたいな立ち回りになるからしっかり頑張ってね。 - 名無しさん (2019-07-16 07:16:15)
----おう、ワレみたいな奴ばっかり味方に引くことを願うぜ、ガトリング撃ち込むだけのアレとビーライ構えてのんびりくる汎用とかしか引かんからな、連携もクソも無さすぎてほんまなんもないからな最近 - 名無しさん (2019-07-16 07:39:02)
----本気で言ってんの？おまえらがBRできゃっきゃうふふやってる合間俺らバズ勢は血反吐吐きそうになりながらやってるんだが、一般BRだけの編成で安定して勝てる動画見せてくれ、押し込まれてすり潰されるだけだろ - 名無しさん (2019-07-16 12:45:26)
-----勝手に血反吐吐いてください…そもそも皆BRで少人数でBZ持って前出るってことが愚行なので・・・敵だってBRでBZの射程外なのに。編成見てBZ持って出撃完了押した時点でそういうの織り込み済みじゃないのかよ。独りよがりも勝手にしてくれ - 名無しさん (2019-07-17 20:20:52)
--墜落山岳要塞と、殴り合い大正義なMAPならバズの方が好まれるんだろうけど、汎用機の理想ってまさしく汎用性のある動きが求められるから全距離対応しやすいBR環境に移行するのもある意味時代の流れじゃない？ - 名無しさん (2019-07-16 12:03:57)
---汎用の仕事とのことですが、汎用の仕事とは、強襲機が敵支援機に行くまでの道を作る、それを阻止しようと動く汎用の動きを阻害する、味方支援機へ迫る敵強襲機を抑えることだと思うのですが、ヒートコントロールしなければならないBRで弾足りますか？下手すりゃ2回よろけ取ったらオーバーヒートする武器でそれはやりきれないと思うのですが - 名無しさん (2019-07-17 01:28:07)
----よこからだけどそれを言えばバズだってCTもリロードもあるし一長一短じゃないかね - 名無しさん (2019-07-17 17:56:27)
-----個人的には即撃ちよろけと爆風がある分バズーカの方がいいかな。といっても今は武器によって性能が全然違うからあくまで傾向でしかないしそれだけで語っちゃダメだと思うが。 - 名無しさん (2019-07-21 07:38:39)
----ここまで来るとどうしてもバズ運用が絶対正義だと信じて疑わない時代に乗り遅れたロートルみたい。BR持ちって基本的にサブに優秀な武器あるからBRが許されてるのにそれも理解して無さそう - 名無しさん (2019-07-17 20:15:44)
----ハイバズだってそこそこのCTあるしロケバズなんてもっと長い。チャージ不要の即よろけばかりに目が行ってしまって回転数を二の次にしすぎてない? - 名無しさん (2019-07-20 02:19:18)
-----単純な発射回数という意味ならともかく、この木で話してるよろけ取りの回転数の話としてはバズの方が優れてるのでは？ - 名無しさん (2019-07-22 22:02:49)
-最近ビーライ持ち汎用が増えて増えて強襲と支援が苦行です、個人的に汎ビーは一枚までしか許容できないのですが、皆様はどうお考えでしょうか、また現状を変えるにはどうすればいいか教えてください。この間むしろ全員ビーライ持たせて引撃ちで敵を削り潰した記憶が新しいです - 名無しさん (2019-07-15 19:01:56)
--300コストの陸BRみたいなのが多くなるのは困りますが、高コストのBRが多くなるのは単純にバズよりもBRの方が性能が良いからなので特に問題ないと思っています。全員BR持たせて引き撃ちで敵を削り潰した記憶が新しいとあるのですがようはそういうことです。因みに支援機に関しては汎用のBRが増えるのはとても嬉しい事ですよ、敵としても味方としても戦闘距離が噛み合うので一番強い位置で火力出しながら敵強襲から守ってもらい易くなるので。現状変えようと思ったらバズの性能と機動能力を全体的に上がてBRの雨を潜り抜けられるようにするしかないかと... - 名無しさん (2019-07-15 19:07:05)
--もうそういう時代。木主が時代に合わせるしかない、出ないと乗り遅れるぞ。つか支援は別に苦行でも何でもないと思うけど - 名無しさん (2019-07-15 19:07:40)
---更に言うけど400以上で環境に入れるような汎BZがいないのが現状。高機動高火力強判定取りそろえた機体なんて高ゲルくらいしかおらん - 名無しさん (2019-07-15 19:09:27)
----強判定ではなかったね、広判定だわ - 名無しさん (2019-07-15 19:10:01)
---なるほど？よろけ提供、カットの速度を差し置いてダメージ重視でいいと？ならマシでもバラでもいいな、ダメージだけなら十分だし - 名無しさん (2019-07-15 19:27:57)
----射程と一発の威力の差が大きすぎるのでないかな。しかも400とか普通に強い即よろけが2機体いる時点で。 - 名無しさん (2019-07-15 19:33:39)
----じゃマシンガン使ってればいいんじゃないかな？マシンガンとBR比べてる時点で所詮その程度だね - 名無しさん (2019-07-15 19:46:52)
-----マシンガンとBRには致命的なまでに射程に差があるし、そもそもマシンガンの距離でBRちまちま溜めてるってそれBZ格距離じゃん。引き撃ちで敵を潰したって書いてあるじゃん。マシンガン距離外の話をしているのにマシンガンの話してる時点で論外 - 名無しさん (2019-07-15 19:50:08)
-結局、汎マシってどういう修正受けたら出してもいいって思われるんでしょうね？威力アップ？よろけ上昇？ - 名無しさん (2019-07-15 12:40:11)
--よろけ値の可視化 - 名無しさん (2019-07-15 16:11:57)
--蓄積よろけモーション自体を変更しないとダメだと思う - 名無しさん (2019-07-23 04:28:51)
---すまない。言葉足らずだった。マシンガンの蓄積よろけモーションは大よろけか通常よろけと大よろけの中間位の性能の新規モーション(よろけ時間3秒。緊急回避受付可能時間2秒)位ないと脅威にはならないと言いたかった。 - 名無しさん (2019-07-23 04:51:31)
--威力アップ一択のみ。MGの特徴は攻撃を当てやすい連射武器、高DPS、ASL(自動照準補正)領域、短射程、即よろけ無し（蓄積よろけ）と大まかに上げるとこんな感じ。 これらの特徴からMGの目指すべき姿が「よろけ（カット）よりもダメージ稼ぎ＆撃破を優先する戦術（ようは味方をBZ格したね?じゃあしね！）」となる。バトオペ運営はゲームバランスの冒険をしないため、安牌の即よろけを偏重する戦術を維持するゲームバランスを取り続けています（そのため他の戦術を成立させることが難しい状況）。おかげで装備可能なＭＳ数で１，２を争うぐらいのメイン武器であるのに中～高コスト帯の戦場での使用は害悪扱いとまでなっています。せっかくデータ作ったのに運営自らがコンテンツを楽ませる選択肢を見殺している状況が現在となっています。個人的にメイン武器のBZ、BR、MGはどのコスト帯であっても選択肢して同等の魅力を持たせてほしいと思ってます。そのためMG特徴を考えて伸ばすなら威力アップしかないと考えてます（コスト400以上の試合で無スロ汎用が敵汎用をMGで攻撃する際、最低でも単発250ダメぐらいないと釣り合いが取れないと思います）。 - 名無しさん (2019-07-30 01:49:21)
-エースマッチで大した差が出ていないのにエース選出と同時にエースがパイロット状態で拠点内部に「おつかれさま」とこもり、エースマッチのとして成り立ってなかったのだが対策はないものか。 人数差があるわけでもないのでレートはそのまま落ちるし、実際それが狙いなのだろうが付き合わされるチームメイトにとってはたまったものではない。 ほかにもエース出ないのに撃破をして妨害するなどエースマッチには欠陥が多く、レーティングマッチとしての機能が十分ではないように考えられる。 なるべくエースマッチは避けるようにするしかユーザーは対処手立てがないどうにかならないものか。 - 名無しさん (2019-07-14 19:39:40)
--主張と根拠がとっ散らかっているので補足です。 主張：エースマッチがレーティングとして機能していないと思うがどうか。 根拠：上で述べたように妨害がしやすく対処がほぼできないか難しいこと。 - 名無しさん (2019-07-14 19:53:38)
---それを言ってしまうとベーシックでも放置やFFでほぼ勝てなくなりますし、結局のところそのプレイヤーのモラルの問題ということになるのではないでしょうかね。MS戦の技量、連携力という部分を測るのにエースマッチは適していると思いますが、強いて言うならルールを正確に理解しにくいです（ゲーム内での説明が少ない）ので、チュートリアルの追加などはして欲しいですがね。その上でもルールの把握をするかどうか、把握しても迷惑行為をするかどうかは最初に述べた通り個人の問題なので、ゲームルール自体に大きな問題、欠陥があるとは思いません。 - 名無しさん (2019-07-14 20:06:38)
----反応ありがとうございます。 確かに新規さんが解りやすくチュートリアルは欲しいと思います。 ただ連携力という部分を測るのにエースマッチは適しているというのは確かに同意できるのですが、その連携を邪魔しやすく、その効果が大きいというのが私が引っかかっているところなのです。放置にはペナルティがありますし戦いはまだできます、FFは確かにつらいですがエースマッチでもFFはできます。しかし、エースマッチなのに妨害行為が即エースマッチというルールを破壊できるという点がベースマッチよりレーティングとして機能していないのではと考えてしまいます。 個人のマナーやモラル問題だというのは激しく同意ですが、それを言ったら議論にならないのではと。 - 名無しさん (2019-07-14 20:35:57)
-----マナーやモラルに頼ることが議論にならないと言われてしまうと、それはまあ、私の結論なので議論対象にはならないですよね。結局私が言いたいのはどんなルールだろうと意図的に妨害する人がいるとゲームにならないってことですよ。これはどんなにエースマッチのルール改善しようと同じです。その上で現在のエースマッチのルールは充分レーティングとして機能しているという考えなので、主さんの主張には自分の考えを答えられてると思うのですが - 名無しさん (2019-07-14 23:49:03)
-レートで汎マシを使う方に聞きたいです。チームメイトに対してどのように立ち回ろうとか、こういう貢献の仕方が良いとか何かあれば教えてもらいたいです。最近高レート戦でよく見かけるというかかなりの方が乗っているのを見るのでなにか流行りの乗り方があるのかなと思いまして。宜しくお願いします。 - 名無しさん (2019-07-14 01:35:02)
--間違ってFSマシ持ちで出ちゃったときは、マシンガンが目立ち過ぎるせいか、素ザクと間違えたのかわからんけど、敵の方から近付いて来てくれて凄くやりやすかったですね。4冠取れたけど二度とやらねw - 名無しさん (2019-07-14 08:44:58)
--明らかに汎マシってわかる寒ジムにしか乗らないけど、マシ以外も使うことかな。マシなんてもの使うんなら味方のよろけに合わせてでも瞬間火力出すのはもちろん大事だけど、グレ使うサーベル使うタックル使うで、できる限りのよろけを取るのは心がけてる。あとは蓄積よろけも考えておくとか - 名無しさん (2019-07-15 02:56:20)
-こういう対人ゲーってレーティング定期的にリセットするものじゃないのか？ - 名無しさん (2019-07-12 12:31:48)
--いい感じにA帯も頭悪いの増えてきたし一回まっさらにして欲しいかな、レートの記録・上位10とかの記録を全体に見せるようにしたりレートに応じたトークンやDP渡せば文句無くね？ - 名無しさん (2019-07-12 13:42:25)
---まっさらにしたらもう一度楽しめますね、と言いつつ、本気でキープしている人たちからすると何もなしに突然リセットされると、頑張った意味がなく、今後頑張ってもいつかリセットされるなら頑張る意味がなくなるので…無しではないかと。高レートでよっぽど大きな得点があるなら毎回頑張る意味はあるのかもしれませんが…それはランクマッチ的な別イベントで良いと思います。 - グフ乗り (2019-07-12 16:46:04)
--やるとしたら月単位でのランクマみたいになる･･･NEXTがまさにそれだったんだけどサービス終了。つまりそういうこと、クソゲー化が加速するか課金要素がひどくなるだけだよ。 - 名無しさん (2019-07-16 12:46:10)
---アレが終わったのはめちゃくちゃな性能の機体出しまくったからだろ。調整適当な対戦ゲーはすぐ廃れる。はっきりわかんだね - 名無しさん (2019-07-17 16:58:45)
----結局月ごとのランクマでのレート格付けなんかしたら課金ブーストのクソゲーになるのは見えてるだろ？君が言うぶっ壊れ性能のＭＳ入手するのにこっちとは比べようもないほど金がかかった。それでプレイヤーが一部の廃課金者しかいなくなって自滅したんだよ。だからバトオペ２ではそのシステムは採用しなかった。同じ過ちを繰り返してたらほんとの無能の集まりだしな。 - 名無しさん (2019-07-18 01:05:05)
-水中戦闘ってやってみたい。せっかく水陸両用MS あるんだし。ただ空間戦闘みたくなる気もするけど。 - 名無しさん (2019-07-12 11:09:20)
-月面みたいな低重力ステージ実装の可能性についてみなさんどう思います？個人的には是非来て欲しいのですが - 名無しさん (2019-07-11 12:42:02)
--ただでさえジャンプが弱いゲームでそれは辛い気もしますけど、ジャンプ中の自由度によっては楽しそうではあります。まぁ回線重くなりそうで怖いですがw - 名無しさん (2019-07-11 15:08:00)
-歩兵の処理が凄く邪魔くさい バルカンで簡単に落とせる様にしてほしい - 名無しさん (2019-07-09 18:30:50)
--前作よりだいぶ当てづらいよね - 名無しさん (2019-07-09 22:53:28)
--同意、拠点の中に隠れてるの除去しようとしてグレ投げてるのに死んでないのとか多いし、壁一枚隔てただけで爆風完全無効のせいでほんと処理し辛い。 - 名無しさん (2019-07-09 22:59:57)
--降りた後の無敵が長過ぎるんだよ、あと中継ラスタ時の無敵も - 名無しさん (2019-07-10 01:16:34)
---追記:山岳のあの小屋無くして欲しい、あれは酷い - 名無しさん (2019-07-10 01:17:24)
----あれいらないよね - 名無しさん (2019-07-10 08:52:03)
-宇宙ガッシャを見かけるので宇宙出撃可、350コスト、DPで買える、汎用でフリーでの使用感比べてみたんだけど、やっぱり一番使い勝手と操作がしやすかったのは宇宙コマだったな。時点でバズザク高、ガッシャ、素ゲルって感じ。ガッシャは強制噴射あるからスラと走行制御盛って機動性確保しつつ～ってやってみたけどブースト後の慣性が働いた状態でハンマー当てるのが実戦だときつそうだなって印象。バズザク高機動型は手榴弾当てれるかだね、よろけ量産 - 名無しさん (2019-07-07 17:19:52)
--よろけ量産しないとだからガッシャ含め職人向けって感じする。素ゲルは高G用ロケランが使い勝手良いけど巨体とブースト後の隙が気になったかな。ビームは試してないけど即よろけ取れないのは乱戦になりやすい戦場についていくのは厳しそう、戦線が維持できてるなら火力支援としてはありなのかな。個人的には宇宙コマでいいよなぁって感じ、それを差し置いてガッシャ出すのは味方として少し不安だな。 - 名無しさん (2019-07-07 17:27:31)
---連投、長文ごめん。火力支援×火力汎用〇 リックドムはSBの誤射がこわくてなぁ、すこし職人側によるのかなと。慣れれば強いと思う。 - 木主 (2019-07-07 17:32:45)
----ツヴァイいいよツヴァイ - 名無しさん (2019-07-09 12:47:31)
-----連投ごめん、地上のツヴァイはあかんけど、宇宙のツヴァイはいいよ、早い強い硬い！下格は気合で当たるのじゃ - 名無しさん (2019-07-09 12:49:03)
------強いけど、早くも硬くもないと思う。 - 名無しさん (2019-07-10 10:16:16)
------上に同意。よろけ兵装が2つあるのが利点なだけ。なかったら完全にジムコマよりはるか下。 - 名無しさん (2019-07-11 00:26:25)
-近日マンションの回線不安定で二回落ちただけで数時間も出撃制限されました、運営の放置対策するための仕業だと理解してますが無関係な人まで罰与えないでほしいよ！ - 名無しさん (2019-07-06 01:13:18)
--クソ回線でやってるやつが悪い、あとスレ間違ってますよ - 名無しさん (2019-07-06 02:31:10)
--田舎で戸建でローカルネット会社のオレに隙は無い - 名無しさん (2019-07-06 02:44:26)
--不安定ってわかってるならやらなきゃいいだろ - 名無しさん (2019-07-07 23:43:35)
--いや、放置対策だけじゃなくて不安定な回線で落ちる人も排除してるんだと思いますよ。例えば無線とか不安定な回線で参加されると試合全体に異常な状況が展開されるこのゲームではしょうがないね。１枚落ちの時点でほぼクソ試合を強いられるんだから時間を返せと言いたくなるし。 - 名無しさん (2019-07-10 11:14:19)
--いやめっちゃ君が悪いやん - 名無しさん (2019-07-12 10:51:44)
-宇宙要塞300で量ガンキャはあり - 名無しさん (2019-07-05 17:40:50)
--途中送信。量ガンキャはあり？なし？ - 名無しさん (2019-07-05 17:41:33)
-汎用機全く抑えられてない戦場で支援機を頼むって言われたらどうすりゃいいんだろ。支援を中心に汎用がっちりっ固まってるし、味方は全く引き剥がせてないし。汎用機を頼むチャットを入れて言い返せば良いんやろか - 名無しさん (2019-07-05 13:42:21)
--すいません、板間違えました - 名無しさん (2019-07-05 13:42:50)
-バトオペ2が無制限になった事で、良くなった事は増えたと思うのですが、反面問題点もあると思うんです - 名無しさん (2019-07-03 16:53:12)
--カスタムやクイックが遊び放題なのは非常に嬉しいが、レートまで無制限だと、一戦一戦に重み(ありがたみ？)を感じづらくなる感じ レートだけは支給制でも良いと思うのですがどうでしょうか - 木主 (2019-07-03 17:01:58)
---やだ。 と言うのは置いておいてもガチャで新機体使うのを急がせる理由が薄くなる。なんで金払って取った機体でレート上げたいのにレート行くことにすら金出さないかんわけ？ってなるじゃん。 - 名無しさん (2019-07-03 18:57:19)
----備蓄はもういい。時間だけで溜まる支給だけだ それに、前作で乗ってた機体ならともかく、取ったばっかの機体で勝てる？無制限だからこそ、適当にやる人が増えてるんだし、制限付きの方がさらにレートを伸ばせるんじゃなくて？ - 名無しさん (2019-07-03 19:29:41)
-----そもそも俺はレートの上げ下げにそこまでこだわってないから重みが欲しい理屈が分からないんだけど…別に好きじゃなくても強機体だから金出して取るって人もいるでしょう。実際、実装直後から猛威を振るい続けてるMS達はそれなりにいるわけだし。時間でたまるスタミナでのみプレイなんてやだよ。マッチングしなくなる。 - 名無しさん (2019-07-04 10:32:24)
------何も拘らないレートってもうレートである必要性は皆無だと思いますよ。 - 名無しさん (2019-07-04 10:54:25)
-------そうだね。報酬増えるくらいだもの。レートに意味を持たせたいのは分かるけど、そのために出撃制限をかけるのはナンセンスかな。遊ぶ機会が減るじゃん。しかも課金してでもより遊びたい人が居ても待つしかないんでしょう？ユーザーも運営も誰も得しないじゃん。 - 名無しさん (2019-07-04 11:08:40)
--------自分も制限つき（備蓄、支給ともに）は反対ですね。 一戦一戦に重みという理屈もわかりますが限定・有料となると仲間しだいで望まない編成や出したい機体で怒られるなどのトラブルが今よりも増えると思います。支援なら〇〇、強襲なら〇〇以外出すな！それが今よりも酷くなるなんてついていけない。 - 名無しさん (2019-07-04 11:23:28)
---------そこはガチャの関係もあるからなぁ持っている持ってないで。 - 名無しさん (2019-07-04 11:46:13)
----------あなたの想定通り、制限が着いたことで重くなったとしたら、人権機体を持っていない人はそもそも出撃できなくない？ 無制限の今でさえ編成抜けや指定あるのにさ。 - 名無しさん (2019-07-04 14:18:52)
-----------レートだけ支給性はナシ、で結論かな - 名無しさん (2019-07-08 17:12:11)
-6vs6で開始直後一人切断、初動当たり負けて一人切断で4vs6で負けたんだが、切断に対するペナルティを重くしないと円滑にゲームが出来ないと思う。それに編成抜けもかなり多くて自分ルールの押し付けが過ぎる。皆さんは今の環境はどう思います？ - 名無しさん (2019-06-29 12:28:03)
--「ははは、抜けよったわこのチキン野郎が！」って一人優越感に浸ってますね、これでストレスフリーやでw - 名無しさん (2019-06-29 13:08:27)
--切断ペナは今のままで、それとは別に戦闘終了後に通報機能を付けて欲しいかな、30日以内に100人以上から通報で何らかのペナルティとか。 編成抜けに関しては仕方ないと思う。自分ルールの押し付け程度なら抜ける側のが少数派になるはずだし - 名無しさん (2019-06-29 19:44:11)
--開始直後の切断は不都合だろうと思うけど終盤で切断はこの野郎っては思う、運営側で不都合か故意の切断か区別がつかなければどうしようもないとは思う、編成抜けに関しては自分ルールを押し付けてくる相手が嫌で抜ける場合もあるし - 名無しさん (2019-07-02 00:57:36)
--自分も経験あるからすごく不快な気分になるけど故意か事故か判断できないから難しいでしょうね。自分は有線でサービス開始から今日まで通信が切れた事なんてないから故意じゃないっていうのもどういう理屈かわからないけれど。通報システムなんかにしちゃうとネットで晒し合いの酷い有様になると想像できる。 - 名無しさん (2019-07-04 11:28:25)
--気持ちはわかるが切断マンよりも歩兵放置やFFで試合放棄するヤツのほうが悪質なんだよなあ そういうの増えたらいやだから今のままでもいいや - 名無しさん (2019-07-09 20:10:28)
-無制限でレベル位置の妖精乗るのってだめ？（笑） - 名無しさん (2019-06-28 23:51:48)
-バランスブレイカーがいない平和なコスト帯ってどこだろう、250？ - 名無しさん (2019-06-28 02:20:00)
--500と550は割りとバランス取れてる気が。暴れてる奴は低レベルだから霞むし。 - 名無しさん (2019-06-28 03:42:16)
---低コストはゲムが暴れてるのか(持ってないから詳しくは知らない)、500はG3しかいないし、550は1機も無い...オレのモチベがそろそろヤバい - 名無しさん (2019-06-28 10:52:44)
----高ゲルLv2来ましたよ！ それはさて置き、私400好きですけどね。BBとしてはBD2が居ますが、どちらにもいる可能性ありますしピクシーやナハトが出てくる可能性もありますし。 - グフ乗り (2019-06-28 11:16:32)
-----リサチケはカスパに吸われて...orz こうなりゃヤケだ、興毅ザクで対空ポンポンしてやる - 名無しさん (2019-06-28 13:18:25)
------とか言ってたら BD2とジーラインのlv2が来たぞー！ BD2は500でもok? - 名無しさん (2019-07-01 00:10:04)
-------BD2Lv2は無制限でも戦えるレベルです。流石にガンゲル550相手には倒しきるのに時間かかり、アレケンLv2は一度撃ち込まれるとかなり辛いですが…無制限でも平気でマドFAが居るので、こと支援を食い散らかすに当たってはG-3よりもいい場合もありますよ！ - グフ乗り (2019-07-01 12:59:42)
--------あざっす、練習しよ♪ - 名無しさん (2019-07-01 15:47:23)
-レートのグループ参戦機能削除かグループ参戦はルール毎チームに必要な人数集めなきゃ参戦不可で個人レートと分けるとか。ソロで参戦してる時にグループマッチに巻き込まれて負けると正直納得いかない。クランタグ見えるようになってすごい目に付くようになった。そもそもグループ参戦機能実装の時にも思ったけどフレとやりたいならそれこそカスマでいいと思うんだが・・・ - 名無しさん (2019-06-26 17:55:48)
--グループ参戦したことないのかな？現状のグループ参戦は野良入れる前に同数のグループとマッチングして残りを野良で集める形だから、互いに同数のグループがいるんだから練度の差あったとしても偏りは運だよ。それにカスマは集まり悪いし、片側に5，6人固まるような狩り部屋になるのはいいの？部屋に明記したら誰も入ってこないと思うんだけどさ - 名無しさん (2019-06-26 18:01:46)
---いっとくがあれ同数じゃないぞ？グループ参戦は参戦時相手との差が＋－１のチームでマッチングされるんだよ？少人数チーム戦のゲームでメンバー1人の差が相応に大きいの分かるよね？グループで参戦してる人は納得いくだろうけど数合わせに充てられた野良の人のこと考えてないよねって話し。カスマなら別に騙りとかしてない限りフレで集まってても問題ないでしょ。それにあくまでレート戦からって言ってるだけでクイックからもとは言ってないよ。 - 名無しさん (2019-06-26 18:09:03)
----そうなんだ、2，3人でいつもやってるけど同数グループしか当たってないな。カスマはフレ固めだって明記すれば人の集まり壊滅的だろ。というか、これやる側じゃなくて同数グループとしか当たらないように運営に言った方が早いんじゃないの？同数ならさすがに文句出ないでしょう。フレいるのにフレとレートやるなってのもおかしな話だろ - 名無しさん (2019-06-26 18:14:35)
-----一つ付け加えると野良でやってる人とグループでやってる人とで決定的に違う部分がある。ある程度お互いを理解して立ち回りが確立されるグループと即席チームがゆえに試合が始まるまでお互いのスタイルが分からない中でどうやって連携を取るかを考える必要のあるソロじゃ求められる状況判断能力に差が出て来るって言うのもある。別にフレ固めなんて書く必要ないでしょ？機体自由とかでいいじゃん。ランダムだと偽ったりしてなければいちいちフレ固めとか書く必要ないでしょ？なんか２からそういうの書かなきゃ見たいな謎の風潮あるけど。あと完全同数で当たらないのはマッチング時間が長くなることを考慮した苦肉の策だよ - 名無しさん (2019-06-26 18:40:30)
------書かないとそれはそれでこんな風に木がたって文句言われるのが目に見えるんだけどな。だから、同数でしか当たらないように不満を持ってる人が戻してもらえばいいんじゃないかな。自分が+1側になることもあるだろうし、同数ではじまることもあるし、-１になるかもしれないっていうランダム要素は変わってないのに、1戦1戦見逃せない部分があるなら運営に言うしかない - 名無しさん (2019-06-26 18:43:31)
-------ソロとグループで同じレート帯でも求められる能力に差があるでしょ？だから個人レートとは別にグループレートを作るか参戦時にルールで求められるチーム人数集めなきゃグループ参戦出来ない様にすればいいんじゃないかって。そうすれば自然と同数のグループ同士でしか当たらないから野良でやってる人には関係なくなるでしょ？ - 名無しさん (2019-06-26 18:49:20)
--------だから運営にどうぞって言ってるでしょう。同数でしか当たらないようとかグループレート作ることには反対してないよ。安易なカスマ行けってのは解決になってないから異を唱えたけどね。後の部分は自分を納得させたところでどうしようもないよ - 名無しさん (2019-06-26 18:53:27)
---------運営にどうぞって言われちゃうと議論にならないよ・・・ｗ個人としてはこう思ってるけど他の人はどう感じて考えてるのかなって気になったからここにレスしたわけで…ｗ自分の考えを出したうえで他の日との意見も聞くのが議論でしょ？ - 名無しさん (2019-06-26 18:57:44)
----------うん？だから聞いたうえでこちらの意見も言っただろ？？その結論としてこの枝で私としては、運営に言いなよってことなんだけど、一緒になって思いを共有するところまでいかないと満足できない？ｗ付ける前にもっと考えてね - 名無しさん (2019-06-26 22:50:18)
-----------横からだけど「運営に言えよ」って言いだしたらここで何も書く意味はなくなるぞ - 名無しさん (2019-06-27 14:45:00)
------------個人で解決出来る問題じゃないだろ。んで、別に意見をぶつけてないわけじゃない。理解出来る部分出来ない部分があって、でもまぁわかるから修正要望出せば一番じゃないかなってことなんだが、それで１つの枝で言われただけで書く意味を勝手に見いだせなくなるならそこまでだよ。他の枝には一切のレスがないし、元からまともな議論はするつもりはないのでしょう - 名無しさん (2019-06-27 19:21:59)
-----同数なら文句出ない？ないないそれはない。同数でもまったくもって野良にはいいことなど一つもないのだから。 - 名無しさん (2019-07-01 01:37:57)
---ごめん言葉抜け。かすまでの騙りって言うのはフレンドと組んでるのにランダム編成とかそういうワードで部屋立ててだます事ね - 名無しさん (2019-06-26 18:10:59)
--グループはグループランクを別に作れば良いのにね。グループで戦術詰めていくのも楽しさあるからグルマランクがあれば上げたい層が横のつながりが広がってく気がする、野良に混ざるシステムだから問題なんだよね - 名無しさん (2019-06-26 18:50:14)
--せめて部屋が決まった時に分かるようにして欲しいな。色分けしてほしい - 名無しさん (2019-06-26 19:24:06)
--別にいいんでない？上の枝の熱くなってる人みたいなのと当たったら堪らないけど、基本連携取りやすいパーティは野良に合わせて動くから意外とやりやすいよ、合わせてたら負ける味方の時が一番頑張んなきゃで大変なんだけどねぇ - 名無しさん (2019-06-27 08:02:16)
---結局それグループで出てる側の意見でしかないからね - 名無しさん (2019-07-01 01:40:01)
---じゃあ無人都市でケンプ3編成グループがソロそっちのけで相手に窓FA揃ってるとこに開幕凸して即溶けするようなチームがいたりする時、残りのソロ3人はどんな楽しいゲームをすればいいか分からないよね。用はどっちもどっちって事か。じゃあ分けるしかないよなぁ？ - 名無しさん (2019-07-05 18:10:24)
----毎回そっち側になるわけでもなし、グループだろうが何だろうが変なのが1人いるだけで敗戦濃厚になるんだから、全野良だろうがグループ同士のマッチングに混ざろうが関係ないだろ。どうしても不快に思うなら自身でカスマつくりゃいいし、フレンドなりクランでグループ作ればいいだけだろ。大抵はレートなんてカンストしてんだから、運営に改善して貰えてない仕様の部分は各々で自己解決しなよ - 名無しさん (2019-07-10 05:14:04)
--まずタグが見えるようになったのは進歩と言っていいが野良とグループは歴然とした差が生まれる以上分ける必要があるし、グループに何も知らない野良がぶち込まれるのはハッキリ言って糞としか言いようがない、野良の中に2人までのペアが入るならまだいいんだけども。これが10人以上の対戦が出来るなら多少は薄まるので他のゲームでいうところの分隊が混ざっても大きな差は生まれにくいのだけどね。グループマッチと野良マッチを作って更に新規とプレイ済みのプレイヤーを分けるシステムを入れる必要があるんだけどこれもないから現状は、多数の野良が不利を被りやすくされ尚且つ新規は既存プレイヤーとのプレイスキルの差や機体格差を見せつけられ理不尽な思いをしている。レートが上がらないからレートでクラン参戦してパワーレべリングとかが主な使い方になっているようなら廃止してもらわないと今よりも更にレートが機能しない状態になるが、最近のレートAの質を鑑みるとあながち間違っていない気がするが。 - 名無しさん (2019-06-27 16:12:47)
---そこそこ早い段階でＡになった野良プレイヤなんだか、指摘の通り最近は迷惑かける側になった気が…。グループの人を意識しながらプレイする方がストレスでたぶん俺には向いてないゲームになったんだなって感じる。悲しいな…。俺だけかな？ - 名無しさん (2019-06-28 02:47:12)
----グループを意識するというより、チーム戦なんだから他のプレイヤーを意識して戦うのは当然だよ。早い段階からAに上がって周りがそれらを当然のようにしてるから、ついていけてなくなってるだけだよ。チームのための立ち回りは3系統乗ったり、経験値がものをいう部分だからね。問題をおそらくはき違えてる - 名無しさん (2019-07-10 05:16:59)
-前作よりよろけ武器持ちの格闘機増えてきた現状、支援機に緊急回避持たせるのと、スピード上げる調整が必要だと考えます。現状では支援は味方と歩調合わせると死ぬだけなので効率よくダメージ出すためには芋るのが最適解になっています。皆様はどうお考えでしょうか？ - 名無しさん (2019-06-25 12:59:32)
--追加、敵格闘スルーして前しか見てない汎用が多すぎなのも問題だとは思います。アレBDとビーライ持ち増えてきてるのも問題なんだよなぁ - 名無しさん (2019-06-25 13:01:15)
---強襲が強くなってきてるし、一部の前に出ないと真価を発揮できないかつ自衛力の低い機体であればいいかと思いますが、現状でも遠距離から自己完結した火力が出るような機体は何もいらないかな。コスト帯とかも慎重にならないといけないし、一律何かテコ入れするって話ならないね - 名無しさん (2019-06-25 13:35:28)
----どんな支援でも前に出ないと味方をカバーしながら火力出せないからガンナー以外には欲しいかな、いや芋ってて良いっていうなら芋ってるけど - 名無しさん (2019-06-25 14:06:19)
-----前に出るって最前線に出るわけじゃないんだしね。前線の少し後ろで自己完結した火力を出せるなら自衛力を持たせ過ぎるのはよくない。たとえば、ガンキャとかフルアーマーとかマドロックに持たせるのはどうかっておもうね - 名無しさん (2019-06-25 14:28:16)
------あーマドとドムキャには要らないかもなぁ、速度もあるしよろけ武器豊富だし、ガンキャフルアーマーは欲しいかな、ガンキャは足が遅すぎるし、フルアーマーは硬いっていってもたかが知れてるし - 名無しさん (2019-06-25 14:38:15)
-------ドムキャにはあってもいいとおもうけどね。あれこそ前線に出ないといけない支援だし、まぁこんな風に個別で考えないといけないし、ガンキャフルアーマーは必要じゃないって意見も少なからず出る。スピード調整くらいなら色々と有りかもだけど回避は難しいよ - 名無しさん (2019-06-25 14:42:25)
--------そっか、HPと耐性生かして前線で弾受けしながら機体固定で敵支援機を撃ち落とし緊急回避で敵格闘のサーベル避けて足壊すザクタンクやりたかったけどだめか - 名無しさん (2019-06-25 14:56:26)
---------いや、ダメとはいってないよ個別でテコ入れは考えないとってことね。個人的にはタンクは有りだと思うよ。ただまぁ300から出せたりするから機体レベルとかコスト帯で追加とかでもいいかなって気はする - 名無しさん (2019-06-25 15:01:44)
----------300タンクはイフシュナが只々辛いんですよね、ビーライ汎用少ないから抜けてくる事少ないからまだ乗れますけどフルコンボでショットガンからのフルコンボでHP満タンから0になりますけど調整大変だし多分このままなんだろーなって考えると乗れる機体ホント少なくてなーっては思います - 名無しさん (2019-06-25 15:10:57)
-----------DSはほんと性能がねー、あれは300ではやりすぎだと思う。DS以外の強襲は性能がいまいちだし、汎用もそこまでだからまた難しいんだよね。遠距離火力とか自衛力を高め過ぎず前線力を上げる調整が上手いこと出来れば理想的なんだけどね - 名無しさん (2019-06-25 15:18:25)
------------難しいですよねー、タンクとかドワッジとか一芸機体が好きなので乗りたいんですけど、なんでも出来る機体に乗ってなんもやってないのにやった気になってる人多すぎて結局なんでも出来る機体に乗るしか無い現状が辛いです。ユニコーン出たての戦場の絆みたいでいや、もっと連携したいです - 名無しさん (2019-06-25 15:25:58)
-------------よくわかるよ。現状の仕様だと強機体にさえ乗れば多少立ち回りが悪くても結果が出てしまうから、PS不足とか立ち回りが悪いことを中々理解出来ない。で、そうなってくると今度は立ち回りでカバーしようとする人も動きづらい戦場になりますしね。結局は味方に依存しない機体しか出しにくくなってしまう・・・。とまぁ！ちょっと愚痴っぽくなってきたので、ひとまずこの枝は流しましょうか！ - 名無しさん (2019-06-25 15:33:23)
--------------ういっす、ありがとうございました！またよろしくお願いします！ - 名無しさん (2019-06-25 15:44:57)
---------------こちらこそありがとうー！忌憚なく議論出来て楽しかったよ！またどこかで！！ - 名無しさん (2019-06-25 15:50:25)
--個人的にはカテゴリー訳されてるのが全部同じような動きになるのはつまらないので汎用機が壁で前線を作りそれを支援機が援護し強襲が突破して行くのが良いので強襲はより速く射撃に強く格闘に弱い、支援はより高火力、特に一撃が重く連射が効かな強よろけな感じでより極端な方が良いと思っています、緊急回避があっても重いから汎用は死ぬ連射が効かないからより速い強襲は接近できる、格闘に弱いから汎用の下格で死ぬ、それで良いと思います - 名無しさん (2019-06-25 14:08:13)
---ピーキー過ぎるし、それはよっぽどじゃない限り強襲が汎用抜けないで支援が暴れる未来でしかない - 名無しさん (2019-06-25 14:31:08)
----今はビーライ持ち汎用多いからラインザルやで - 名無しさん (2019-06-25 14:48:55)
-----支援守ってたら勝てるとなれば立ち回りも変わるし、汎用の下格で死ぬくらいにするんだろ。現環境からどうしたいか議論するのは良いけど、どうなってしまうのかまで想像しないといけないよ - 名無しさん (2019-06-25 14:57:04)
------ですねw上の枝で納得したしあとは早くアレBD乗ってる人の熟練度上がることを祈るしかないですね、ビーライ持ち汎用は編成に1枚が限度だと思うけど多過ぎて強襲かケンプかガンナーしか乗る気しなーい、つまんなーい、腕ビー強いしよろけとれるからビーライ汎用なら4号機がいいと思うんだけどなぁ - 名無しさん (2019-06-25 15:04:49)
-開幕の中継地点をとる時にA.足の速い機体がとる B.足の遅い機体がとる C.とらないでやられた機体がとる D.その他 でどれが良いんでしょう、私は速い機体が一人先行してもAやられるだけだから後から追い付けるAが良いと思うのですが。 - 名無しさん (2019-06-25 12:21:49)
--格闘機が取る一択、支援汎用は前出てしっかり場乱しとくべき - 名無しさん (2019-06-25 12:48:57)
--正直マップによるとしか、たとえば山岳であればA側なら先にアーチを抑えるのが強襲として重要だしね。Dのその他で出来る人が取ればいいと思ってる。中継取る数秒で場が大きく動くことはないし、先行して素早くとれる誰かでいいよ。特に野良だとみんなあいつが取るだろうって気持ちで動いたら中立のままになることもあるしね。遅れたら戦場が流れ始めるから、それが一番の悪手になる - 名無しさん (2019-06-25 13:25:28)
--最近墜落とか都市とかで支援だと足遅いから速く前行かなきゃって行くと誰も中継とってなくて最初の一当てから一気に押し込まれる事あるから自分のセオリーが違うのかと疑い始めたのです - 木主 (2019-06-25 13:53:00)
-バズのCTが2秒早くなればバズが復活するのだろうか それともバズを強くすると運営的には新規配慮（バズはめ無くし）の為？ - 名無しさん (2019-06-24 06:32:58)
--新規配慮ってよりは武装選択の幅を出すためでしょうね。前作ではマシ選択するメリットがほぼなかったし（今作も薄いけど、前作ほどひどくはない） - 名無しさん (2019-06-24 14:50:22)
---サブのマシや別の兵装で弾数がしっかりある即よろけ持ちなら悪くないですが、単発のグレ含むメインのマシを選択するメリットは今作もないですね。100点満点中1が2になったとこかそんなレベル。 - 名無しさん (2019-06-24 15:05:28)
---運営はそうしたかったんだろうけどね。継続で蓄積よろけしないようにされたし、プレイヤー側の根強いマシ嫌悪は根底にあるだろうね。まぁ、汎用のバズハメは楽しかったけど機体の選択肢とか編成の幅を狭めるものだったから仕方ない - 名無しさん (2019-06-25 13:14:44)
--2カウント早くなったらバズハメ可能じゃないか？そりゃあかんやろ、てかバズって普通に強いやん、 - 名無しさん (2019-06-24 15:01:36)
-下でライバル評価の話出てるので俺も、まずエースマッチとベーシックで評価方法変えるべきエースマで撃破数が評価されるのはエースのみ、他の機体はアシストポイント重視。そしてカテゴリ毎に評価方法変えて、ライバルとの差じゃなくてチーム貢献度のランキングにするべき、細かい設定はどんなんがいいですかね？ - 名無しさん (2019-06-23 07:38:50)
--チームへの貢献度となると長期的に測ったチーム勝率が一番確かだから、「5回勝ったら昇格、4回負けたら降格」ってな感じがいいと思う。 - 名無しさん (2019-06-23 11:16:57)
---それというのも、例えばエスマでも「そいつを撃破する事で得られるスコアは低いけど、放置しておくと回り込まれるから、自分は非エースだけど撃破しないとマズイ」というような状況は多々ある訳で、その時に敵撃破するのがマイナス評価になるような評価方法はそれはそれで良くないです。 - 名無しさん (2019-06-23 11:22:27)
--個人的にはライバル評価なんて少し落ちにくくなるおまけみたいなもので、いじった程度でレート機能が改善されるとは思えないかな。直近のアップデートでレートの調整もされたし、結局のところ勝率を維持しないといけないっていうのが顕著になってるしね。後はスコアに出ないでも陽動とか撹乱とかスコアに出ない働きも勝利に大きく貢献するからね。ライバル評価で色々何かを決めるくらいなら失くしたほうがマシかな - 名無しさん (2019-06-23 13:41:25)
-ライバル評価の「個人スコア」の計算方法を「得点−失点」に変更して、その項目のワースト1〜3くらいの人達は強制的に「ライバル項目全て負け扱い。冠も貰えない」というペナルティを実装するべきではないでしょうか？現状のリザルト評価方法だと無駄死にで敵にスコアを献上しまくる地雷行動をしていても評価項目の値さえ稼いでいれば星や冠が付いてしまうので地雷の人でも上位レートに上がってしまっていますが、このペナルティを実装すればレートが少しは機能するのではないかと思われます。 - 名無しさん (2019-06-23 04:51:01)
--ちょっとありえないですね。スコア稼ぐゲームではないので、そんなことをすれば割を食う汎用の乗り手が更に減ります。誰も壁汎用なんてしてくれなくなりますよ。全員ビーム持って強襲が来ようが何が来ようが引いてビームを撃つだけの撃ち合いゲーになりかねません。猪のような方の問題点と前線を支えるためにスコア度外視で足止めしてる方を混同してはいけません - 名無しさん (2019-06-23 04:54:45)
---あ、スコア稼ぐゲームではないというのは、個人単位での話です。チームではもちろんスコアを稼ぐゲームですが、役割があるので個人スコアを上げることよりも、各々の立ち回りがあるという意味です - 名無しさん (2019-06-23 04:57:21)
-要塞内部のＡ／Ｂは最初スルーが安定。特に唯一の支援機が取りに行ったりしたら、情報連結がなく枚数不利となりまず初動で負ける。 - 名無しさん (2019-06-22 16:30:18)
-質問なんだがレートの200部屋で夜鹿マシンガン、指揮官旧ザクマシンガンはあり？ - 名無しさん (2019-06-22 02:04:30)
--地上なら遠慮して欲しいって感じ。 - 名無しさん (2019-06-22 18:01:55)
--複数支援居るなら指揮旧ザクは有りかな!?マシ1発300近く出るし、シュツ、斧が有るからマシ汎用より頼りになる。前線から一歩手前の運用すればかなり強い⁉汎用マシは「バズ持ってくださいよー！」になりますからレートはやめてほしいですね!? - 名無しさん (2019-06-23 09:17:35)
-雑談スレより引用の議題、汎用負けってあるの？支援が仕事してないだけでは？とのこと、汎用の仕事は敵汎用止めて格闘が敵支援への道を作る、味方支援に絡みにくる格闘を叩き潰して支援が火力を出しやすくすることだと思っております。皆様の意見を伺うと同時に、広めなきゃなぁと思う考え方なのでこっちもってきました。てかすげー揺れた怖かった - 名無しさん (2019-06-18 22:25:56)
--汎用負けは普通にあるよ。特に一番戦場に多くいる色なんだから、露骨に流れに関わってくるね。支援とか強襲の火力を引き出せるかも汎用にかかってくるしね。余震に気を付けてね - 名無しさん (2019-06-18 23:14:15)
--概ね木主の意見には同意なのだけど支援機が与ダメトップ取る事はあまりないのが現状なので、支援機には火力を期待するというより戦場の陣取り（射線を制して貰う仕事）に専念して貰える環境を作れるかが大事だと思ってる。だけど支援機に強襲を近づけない事を意識しすぎると所謂木主の言う汎用負けを招く要因にもなるのでバランス大事ですね - 名無しさん (2019-06-18 23:26:48)
---補足、港湾なんかは顕著で味方支援機が睨み聞かせてるラインは汎用が咄嗟に逃げ込めるセーフティーゾーンの役割をはたしてくれるので、汎用が動きやすくなり多少の無理も効きやすく成る為、支援機が良いポジションをキープ出来るように敵強襲を誘導したりするのが大事ですね - 名無しさん (2019-06-18 23:30:20)
-今日Youtubeで与ダメ10万動画でたけど、結局このゲームって連携がどうとかではなく相性で殴り続けてポインヨうまうまして殴り続けるゲームなのかね？ - 名無しさん (2019-06-18 19:45:57)
--押し引きと連携が大切だって言ってた人だけにちょっとがっかり - 名無しさん (2019-06-18 19:46:39)
---砂漠でBD2乗ってる人のやつ？どれかいまいちわからなかった・・・。見てみたけど、まぁまぁひどいね。強襲カテは支援優先すればいいんだろうけど、汎用は当てはまらないだろって思ったわ - 名無しさん (2019-06-18 23:07:56)
--どの動画か分からないので、なんとも言えないところはありますが。結果として10万出てるだけなら何の問題もないかと思います。例えば強襲が支援を殴り続けて10万、というパターンでは、逆に言えば味方汎用が敵汎用をしっかり抑え、強襲がスムーズに支援を攻撃できた結果とも言えます。押し引きが大事といっても終始押せ押せできたならそれで構いませんし。自身の直近での連携も大事ですが、それはあくまで戦場全体における各々の役割を果たすための手段ですから、ただ数値を出すためだけに無鉄砲な行動をしているのでなければ良いかと。 - 名無しさん (2019-06-19 11:23:22)
-450レートで「ズゴEイラネ」って言われて、ゲルMに乗り換えたら「そもそも強襲イラネ」って言われたんだけど、そうなん？(涙目) - 名無しさん (2019-06-15 22:02:07)
--MAPと味方編成も書いてください。それだけだと機体を指して言われてるのか、編成を指して言われてるのか。もしくは言った側がおかしいのか判断が付きません - 名無しさん (2019-06-15 22:04:53)
---おとといぐらいの話なので味方の機体までは覚えてないですが、普通の4・1・1かな。マップは港湾、山岳以外のどれか(個人的に嫌いだからこのマップは入らないはず)...曖昧で申し訳ない！ - 名無しさん (2019-06-15 22:21:04)
----んー、それでしたら、私の主観ですが、まず編成的に要らない場合はBRとかの撃ち合いを想定されていた場合です。後は機体としてズゴEとゲルMがいらないと言われた場合ですね。両機は貶すわけではないのですが、評価があまりいいといえないので言われた可能性はあります。特にレートの場合は厳しく見る人も多いですしね。イラネなんて言う人はろくな人ではないので気にしないでいいとは思いますが、極一部の特定の機体しかレートでは許さない狭量な方もいることを頭の片隅にでもおいておくといいですよ。 - 名無しさん (2019-06-15 23:56:00)
-----了解しました - 名無しさん (2019-06-16 10:05:58)
-レーティング250〜350宇宙で汎マシはあり？個人的にはカットできないし、格闘振りに行けないから無しなんだが。 - 名無しさん (2019-06-14 01:56:09)
--コストで言うなら200〜250,300〜350（400）,450〜無制限で分けるべきかなぁと思うけど、200〜250ならマシはありだと思うかな、マシの火力に対してHPが低いから割といいダメージ入る。まぁ原則はいない方がいいけど、AMBAC入ってくると高速戦闘が増えるからマシは無理、てかその辺りになってくると支援機も厳しいチャージ武器持ってる機体は特に、ノンチャで戦うならありかもしれないけど、ガンナーとかノンチャ火力無さすぎて辛い - 名無しさん (2019-06-14 20:14:48)
---バズーカが当たりませんって人はクイックローダーとフィールドモーター積んで気合いで当てるんだ - 名無しさん (2019-06-14 20:20:03)
--まあ、編成に1機ならいてもいいかな。でも、そもそもマシコマは格闘生当てする事が前提だから、格闘当てられないのであれば、むしろカットやヨロケ継続目的でバズの方がいいと思うけどね。基本的な立ち回りはもちろん、急降下格闘や急制動なんかのテクニックを身につけて格闘生当てができるなら、マシでも十分いけるだろう。 - 名無しさん (2019-06-17 01:34:17)
-ゲルMのページ見ていて思ったのですが、皆さんの思う活躍している強襲ってどういうものでしょうか？この機体ならこう動く、でも構いませんので聞かせていただきたいです。 - グフ乗り (2019-06-13 18:24:29)
--私の場合、非ステルスの強襲はヘイトが高いのであえてある程度身をさらしつつ、MAやスラスターを使って足を止めずに付かず離れず位置取り、よろけ武器でもマシでも当たるタイミングなら色問わず撃ちますし、撃った後斬りに行ける距離かつ倒しきれるor敵が少なく逃げ切れるなら積極的に斬りに行きます。よほど孤立している敵でない限りまっすぐ攻めはせず基本的に横やりを入れる形で攻撃しています。とにかく撃てる時は撃つ斬れる時は斬る、そうでない時は付かず離れず逃げ回る、といった動きをしています。３～４冠勝利等、結果が出ている時の動きです。 - グフ乗り (2019-06-13 18:30:27)
---それ以外だと味方が続いてくれる事を期待した突撃ぐらいじゃないですか？ この運営は個性を強調したいが為に遊びの幅を狭めてますから 例えばそのゲルMなんかは緊急回避があれば汎用に混じって最前線を構築しつつ僅かな隙から即座に支援攻めに切り替えたり回避無敵を利用した駆け引きなんかもできますが、実際には前線が張れないため付かず離れずという前線汎用の負担のかかる位置取りしかできず、かといって支援機のような前線機への援護能力が有るわけでもありませんから 結局、味方が崩してくれて攻めやすい環境が整うのを待つのが大抵の状況下での強襲機が活躍できる動きなんじゃないでしょうか - 名無しさん (2019-06-13 19:52:59)
---相手が強くて突破口が見えない(味方が前に出れない)ときは味方と一緒にモジモジしてても何も出来ないので裏に回って一機でも振り向かせるようにしてますが...護衛が来れば敵支援は再度味方を狙うし、分かってる護衛なら深追いはして来ないしで困るんですがどうしてます？ - 名無しさん (2019-06-13 20:32:25)
----護衛一機ならなんとしてでも寝かせて支援を襲う。不利なのは重々承知だけど、その状況だと手間取ってる時間が長引けば長引くほど不利になっていく - 名無しさん (2019-06-14 17:31:24)
----レーダー見て、2機に狙われていなければ攻めに行く、二機ともこちらを見ていたら遮蔽物使って距離保ちつつちょっかいを出す、ですかね…。HP的に倒しきれそうなら突撃もありえますけれど。 - グフ乗り (2019-06-17 16:24:45)
--基本支援汎用乗りで、格闘は連携練習にドワッジマツナガザクくらいしか乗らないですが、しっかり引き時わかってる格闘は強いなと思います。よろけは見逃さない、深追いはしない格闘はカバーしやすいです。バズのクールタイムもあるので、タックルや格闘使う範囲までついて行くと二人仲良く爆発エンドが多すぎて辛い。っても格闘が切り開いたラインに誰もついてかないこともあるので一概に言えませんが - 名無しさん (2019-06-13 21:03:11)
---ってあ、グフさんか、覚えてないかもですが、ドワッジとタンクの話題出したものです、回答ありがとうございました - 名無しさん (2019-06-13 21:06:49)
----とんでもない。こちらこそありがとうございます。 - グフ乗り (2019-06-17 14:11:44)
--前線にずっといるけど突出しない強襲は本当に厄介です。ヘイトは稼ぐのに押し引き上手いとかまけてるわけにもいかないし、目線を外せば背後とか横をつかれますしね。前線が開けてないのに支援に特攻してくれる強襲は戦線が押し込まれない限りは本当に楽です。１：１に持っていけるなら積極的に支援に行き、そうじゃないなら乱戦をかき乱し、支援が厄介なら目線とヘイトとかだけでもきっちり逸らすとかですね。よく強襲乗りの方で与ダメ自慢をする人がいるのですが、常に与ダメに貢献する動きをしてればいいというものでもないので、大半の方は参考にならないと思ってます - 名無しさん (2019-06-14 02:14:03)
--ただ突出するだけだと爆散オチになるだけなんだよな。自分の意見としては、こちらを警戒していない敵さんを切り刻み前線をかき乱しながら隙（護衛が居なくなる、こちらを警戒していないなど）が出来た時に支援にいっきに詰めるって感じかな。ヘイトに関しては戦ってるだけで上がるから気にしなくていいかな。 - 名無しさん (2019-06-14 12:43:33)
--皆さんありがとうございました！強襲機、と言うより奇襲機ですよね…。武器にもよりますが、基本的にBD2でも他機体でも、チャンスがあれば斬りに行ける距離をキープしつつ、あっさり袋叩きにならない位置取りを気を付けることですかね…。よろけを取ったり、ダメージ与えたりで主張していれば敵機の目が自分に向きますし、その上でこざかしく動いていれば味方が横やりを入れられますし。逆に味方と見合っている敵が居れば自分が横やりを入れに行きますし。基本的に私は斬りこんだ後袋叩き似合いそうなら、寝かせて即逃げする方なので…そこまで的外れな動きでもなかったようで少しだけ安心しました。強襲だけで勝つことはまず難しいので、チームに貢献することで自分の活躍チャンス作れて良ければ、と思うのですよね。 - グフ乗り (2019-06-17 14:11:31)
---意見募って広げないで終わるなら質問板の方がいいね - 名無しさん (2019-06-18 20:33:29)
----確かに！以後質問版に投稿しますね。 - グフ乗り (2019-06-19 12:00:31)
-出完について。早く始めたいのはみんな同じだと思うけど、全員出撃完了後即出撃画面に移るんじゃなくて、5秒ほど待機時間を設けてくれないかと思います。一度出完した後最後にさらっと自分の出したい機体・カテゴリまで変えられてしまうと戦場がグダグダになってしまうことが多いので…レートだけでも…どうでしょうか？ - 名無しさん (2019-06-13 18:17:01)
-ニッチなところで200〜250コスト帯での議題。 - 名無しさん (2019-06-12 15:35:23)
--低コスト帯での支援砲撃を撃つタイミング。数秒待てば前線に降りれるのにわざわざ後ろから出て支援砲撃して速度のない低コストでのんびりくる方の多いこと多いこと。原則低コストマッチで支援砲撃は無しだと思います。ではどの様なタイミングなら撃ってもいいのでしょうか？コスト優位が大きく、前線が引き気味で戦っている時（射撃補正の低い機体のみ）以外では撃つべきでないと思いますが皆様はいかがお考えでしょうか？ - 名無しさん (2019-06-12 15:40:19)
---敵に重要中継を取られているもしくはとられることが確実な状態で味方がほぼ全滅、拠点よりの中継からまとめてリスポンという状態のとき、最初にリスできるパイロットが重要中継付近に支援攻撃→MS召還、ちょうど味方のリスに合って全機突撃って時。 - 名無しさん (2019-06-12 16:47:37)
---基本的に支援砲撃を相手方が直撃するときって乱戦で細かい位置取りまで出来ないときだと思うんですよね。味方がわざと誘導したりもしてるかもしれません。乱戦時にそれだと前線復帰とどちらがいいかと言われれば、正直前線に戻ってきてほしい場面が多々あります - 名無しさん (2019-06-12 18:38:07)
---中継戦に負けてMSを奪われ、天国画面で一番前線に近い中継が支援砲撃可能になっていた場合。これくらいしか浮かばないなぁ - 名無しさん (2019-06-13 20:40:21)
-エースマッチの議論。自分がエースでない時「原則ミリはエースに譲るべき」なのを念頭に、「特定の条件下で例外的にミリを倒してしまうべきかどうか」を主題とします。想定する状況は&br()①ミリの敵が複数いる(3体くらいを目安に)&br()②自機(や味方)が敵ミリの交戦距離内&br()③試合時間は十分あるが、エースが遠い・リスポ中などで、敵ミリを倒せるまでに時間がかかり(30秒以上を想定)、相手もそれは理解している&br()④敵エースは健在&br()これ以外に追加したい条件があれば自由にして構いませんが、その際は赤枝で建て、追加であることを分かりやすくお願いします。&br()&br()補足:この木は質問板(2019-05-28 14:34:58)および(2019-06-06 11:57:49)の木から派生した議論であり、上記条件はそれらの内容を木主の解釈により整理したものとなります。そのため、条件が限定的であったり偏りがあるかもしれませんが、ご了承ください。 - 名無しさん (2019-06-10 22:29:16)
--なお木主は、これに加え&br()⑤自軍が得点をリードしている(エース撃墜2回分強くらい)&br()⑥敵エースがミリを随伴し攻撃してきた&br()大まかにこういった条件下ならミリを倒しても構わない、と考えています。&br()これは「負けない」ことを目的に、前線制御を重視しての考えです。まぁ敵エースから逃げれればベターではありますが、敵ミリに対して攻撃できない状況では、敵ミリが積極的な行動をとれるため、逃げ切るのも敵エースを殴るのも簡単ではない。&br()一方で、ミリを倒し敵エースとのタイマンになれば、恐らく敵エースは退くはずです(エース機はリスクの高いタイマン戦は避けたいはず)。&br()自軍が負けてれば、エースが敵を倒さないと勝てないので、多少のリスクは負ってでもミリを残すべきですが、勝っている状況なら敵エースに仕事をさせなければ負けません。また、エースマッチでも数の有利を保てれば勝てる面は変わりませんので、そこを管理できるならミリを倒しても後にフォローできうると考えるので、ミリ残しがハイリスクハイリターンと思われる場合、倒す判断も有りとは思います。 - 名無しさん (2019-06-10 22:29:59)
---⑥、俺がそのエースならタイマンなら積極的に攻める。その状況で死にぞこないを片付けるのは同意だけど、その後はむしろ自分から味方側に逃げるべき。 - 名無しさん (2019-06-11 10:46:45)
----もちろん、ミリを仕留めた後は自分からも退いてよいと思いますが、加えてエースはタイマンを避けるべきと考えています。機体相性に分があるとか、1コンボ入れば仕留められる、という状況なら私がエースでもタイマン続行しますが。&br()タイマンだと、相手を撃破した時の得点はお互い同じですが、非エース側はそれだけで済むのに対し、エース側は復帰までの間エースボーナスを得ることができなくなる大きなロスが生じます。なので、エース対非エースでのタイマンは非エース側により利得があると思います。 - 名無しさん (2019-06-14 20:56:12)
---味方の状況とか書いてないからあれだけど、味方エースが落ちてるなら敵のミリが全員エース以外に落とされるために突っ込んでくることはありえるね。その場合でそいつらを倒してしまうと次ターンは敵はほぼ全員フルで、こちらはそこそこ削れた状態で対峙することになるんじゃない？かなり不利だよね。自分に向かってきたのはミリ１機とエースの２機かもしれんが、残りのミリはエースじゃない味方に突っ込んでるかもしれない。そしてみんな自分だけならいいかと撃破してしまうかもしれない。だから倒してもいいかどうかはわからない。倒すべきともいえないし倒してはいけないともいえない。ゲーム終了時にその時の最善がわかるかもという難しいシチュエーションだ。そのミリを倒さないとこちらの被害が大きい場合のみ倒せばいいんじゃないでしょうか。ミリに対してよろけだけ取れたら(それで死んだらしょうがない)全力で味方の方へ逃げればいい。積極的に倒すんじゃなくて逃げるためにしょうがないから倒すくらいの感じ。時間がたっぷり残っててエース２機分程度の差は、敵エースが３機味方を倒せばひっくり返されるレベルだから勝ち確ではないしね。ミリは出来るだけ残してリスポンしてきたエースが掃除してくれたらさらに余裕ができる。３倍はでかいよ。 - 名無しさん (2019-06-11 15:36:48)
---基本的に味方エースが仕事出来なかったとしても、敵エースが機能してなければ条件としては五分です。なので、この場合は敵エースを処理出来るか拘束出来るかが大きなポイントではないかと思います。難しそうであれば枚数有利を作るためにもミリの処理も必要になります。エースが不在の間は稼ぐことよりも稼がせないことを念頭に置かないと、遠慮してミリを残して立ち回っていると流れを持っていかれます。私の考えとしては、ミリを残してエースを撃破に持っていけるのであれば出来るだけ残し、難しいのであれば枚数管理でさっさと落として敵エースも落とす。既にリードしている想定であれば、PS差がないものもしくは勝ってるものと思うので、無理して稼ごうとするのはリスクも背負う結果になるかと考えます - 名無しさん (2019-06-11 18:19:49)
-ドワッジのやつコメントくれた皆様ありがとうございます。タンクドワッジ共に一人では火力を活かしきれない機体に乗ると味方のありがたみが凄くわかるので乗ってて楽しかったです。連携に意識向けられるようになったおかげで無事A帯まで上がれました！ドワッジは胸ピカもうちょい使えるようになればいいなと思いつつ地味に優しくコメント多かった事に感謝です - 名無しさん (2019-06-06 16:43:07)
--A昇格おめでとう。個人が上手くあることより、周りに合わせたり、周りを活かそうとすることの方が大事なゲームだからね。実際に乗らないとわからないことは多いから、すごく良い経験になってると思います。 - 下で連携について書いた者より (2019-06-06 16:54:20)
-''木主と同一IP同一ドメインによる自演が確認されました．悪質な自演行為として書込禁止処置．また「座長が議論の音頭を取る義務について，木主の行動の質疑が問われる事態」ですので議論が成り立たないと判断して木ごと伐採いたします．ログを参照したい方は管理人宛でメールをお願い致します．''
--補足：本Wikiでは''「特定機体・特定兵装を『地雷』と称して利用者を差別するなどの行為」は固く禁じています''（[[攻略Wiki局中法度]]）．ですが，''「（個人個人で）特定機体を地雷と判断し退出する行為」自体は禁じておりません''．「個人の思想信条」「規約やゲームシステムに違反しない範囲での個人のプレイスタイル」は許容されるべきとの考えです．むろん退出行為自体にペナルティがつく以上，運営が推奨するプレイ方法ではありませんから「Wikiで推奨することは好ましくない」と考えます．
---熱くなった結果として荒らすような事態になり、申し訳ありませんでした。反感を持たれるであろう言い方をしていたと反省をしています。概ね同様の主張をしたかったのですが、相手のプレイスタイルへの配慮と言葉の選択等まで意識に欠けておりました。お手数おかけいたしましたこと深く反省し、以後気を付けてまいります。 - 名無しさん (2019-06-10 03:51:23)
-議題は、ステルス機に気づいた時点でのチャットを使っての注意を促すことが少ないこと。ステルス機を間接的に把握する方法として最初の段階で裏道が予測されるマップにて複数の中継点確保によるポイント差などで見分けることは可能...なんだけど個人的に開幕はあまりポイント見てない。ある程度分かった段階でチャットで教えてくれたら嬉しいなぁと思ってここに。ステルスは気づかれる前の段階で相手の支援を刈り取るのが主な動きで後半になるにつれてステルス機の存在が目立ってきて対処されるようになるけど、最初から存在に気づいた人が注意喚起できれば序盤から対応できた動きができるから有用だと思うんだ。 - 名無しさん (2019-06-05 21:09:22)
--そういえば初動でピクシー見つけたときにチャットすると味方ガンナーは混乱しちゃうのかな？無駄にナハトの存在を警戒しそう - 名無しさん (2019-06-05 21:43:24)
---なるほど、ジャミング持ちとの混同で使い分けしないといけないのか...アンチステルス持ちが味方に居るなら必要ないのかなぁ。うーん - 木主 (2019-06-06 14:19:19)
---いや、チャットしといた方がいいと思うよ。ステルス警戒は何も支援機だけに言う事じゃないし、アンステ持ってない機体であっても強襲潰すの得意な機体もいるし。少なくとも私はいって貰った方がありがたい - 名無しさん (2019-06-09 21:37:49)
-味方との連携に意識向けるためにタンク系とかマツナガザクとかドワッジとか乗り回してたけど、普通の機体で連携取れるとめっちゃ強いな、今のところ負け無しや。タンクもドワッジも普通に強いと思うけどね。皆さん的にドワッジはどう？ - 名無しさん (2019-06-04 08:04:29)
--弱くはないがいろいろ足りないというのが現在の評価じゃないかな、イフDSなんかはドワッジよりもコストが下でもあれだけスキルてんこ盛りされてる上にSGも持てると言う優遇っぷり。対してドワッジ高ドムはデブホバーという足かせがある中でスキルが不足していて尚且つ火力出すには癖のある格闘を入れざるを得ないから火力は出せても微妙な扱いになりやすい。タンクは周りの理解があれば低コストなら十分強いが400以上は他の出した方が良いってなる。 - 名無しさん (2019-06-04 14:06:04)
--強い機体で連携するともっと圧倒的だろうけどね。ただ、連携を意識するってほんと大事だよね。強機体に依存してる人って本当に猪とか芋が多い。そういうのでもスコアが出ちゃうからなんだろうけどさ。ちなみにドワッジはコスト帯を加味しても縛りをやってるとしか思えないかな・・・さすがに400は他が優秀過ぎる - 名無しさん (2019-06-04 15:43:30)
--トマホーク下格が一番の特徴なのですがいかんせんカットされてしまう…楽しい機体ですよね。バズorSB⇒下⇒トマホーク下が決まるのなら良いのですが。おっしゃる通りマツナガよろしくむしろトマホーク下でカットに行けばいいのですが… - グフ乗り (2019-06-04 17:09:32)
--味方にいたら火力全開で発揮できるように全力サポートする。実際あの火力を弾切れ無しで発揮し続けられるのは強いところだと思うしね、ただ無理やり突っ込んでいくドワッジさんはごめんなさい見捨てます - 名無しさん (2019-06-05 17:54:54)
-たまにはレーティングに4vs4とか3vs3とか入れて欲しいな、1vs1はいらんけど - 名無しさん (2019-06-03 01:34:32)
--要らない。 - 名無しさん (2019-06-03 13:30:07)
--今でさえやりたいコスト帯が地上と宇宙で別れたりしてるのに、人数まで制限されたらたまったもんじゃないな。そのためのカスマだし、少人数戦はカスマで十分だと思うよ - 名無しさん (2019-06-03 16:50:46)
--4vs4以下だと個人技量がかなり幅利かせてくるし編成の自由度も下がるからいらないかなー。タイマン上手い人が片方に二人もいたらほぼ勝ち確になっちゃうからね - 名無しさん (2019-06-05 07:30:42)
--需要無いのか...まあカスマでも少ないし集まらないしな...5vs5で我慢します - 名無しさん (2019-06-05 09:34:11)
-高火力で速攻一枚溶かし枚数有利をつくる、高速で動き回って枚数有利をつくる - 名無しさん (2019-06-02 21:29:28)
-このゲームのカスパって格闘射撃噴射強フレ新フレと、LV3以上の脚部以外使う価値無いと思ってるんですが実際どうなんですかね（スロット余りを除く） そう思う根拠は前述のパーツを外してまで装備するほどコスパが良くないしというかコスパ悪過ぎるやろって感じです - 名無しさん (2019-06-02 14:53:00)
--訂正 脚部2以上 - 名無しさん (2019-06-02 15:13:58)
--よくぞ気付きましたな。大正解です。因みに前作も同様でした。 - 名無しさん (2019-06-02 22:32:20)
---前作のクイックローダーは割と優秀だった、そして反応速度リミッターが無くなって寂しいw - 名無しさん (2019-06-03 02:07:48)
---やっぱそうですよね 環境適正弱体化前なら強制冷却も視野でしたけど - 名無しさん (2019-06-03 15:18:20)
-復帰まち時間はありやろう。高台支援はねらうやろ - 名無しさん (2019-05-30 23:24:54)
--横から失礼。多分下の木のそれだと砂漠とか港湾で中央中継取ってるのに遠い中継で支援砲撃要請するのもOKになるぞ。前線のローテーション崩壊させてまで支援砲撃の価値ないだろう。当たったらラッキー程度の - 名無しさん (2019-05-31 02:15:00)
---すまない。かきなおししてるときに誤爆った。下の木主じゃないけど、大体は伝わるかな？前線のローテーション崩してまで支援砲撃する価値なくない？ってことが言いたかったんだ。VCパーティーなら別なんだけどね。野良だと戦場の有利不利詳しくわからないから博打になっちゃう。そんなもの頼る位なら味方との連携 - 名無しさん (2019-05-31 02:42:41)
-不利な時の支援砲撃について、自分は枚数不利を加速させるだけだから基本やってほしくない - 名無しさん (2019-05-28 21:11:44)
--高コストの復帰までなら許容してる - 名無しさん (2019-05-28 21:20:13)
---あと高台上の支援（強襲が狩りに行けてない場合のみ） - 名無しさん (2019-05-28 21:21:01)
-ジャンプから着地した後に再行動可能になるまでの時間って機体ごとに違う気がするんだけどもしかするとこれも隠しステータスなんじゃね？ - 名無しさん (2019-05-27 11:44:22)
--高バラの有無でなく？ - 名無しさん (2019-05-27 12:16:39)
---最初バランサーだと思ったんですけどバランサー無いはずのガンナーガンダムがやけに早く感じたので違うのかもしれないと思いまして - 名無しさん (2019-05-31 13:22:18)
--なかなか吹かさなくてイラつくときありますね、回避が出ないときがあるのと同じでバグかラグだと思ってますが...どうだろ - 名無しさん (2019-05-28 16:39:59)
---支援機は基本遅いですね、汎用でも遅い機体がいる気がします - 名無しさん (2019-05-31 13:22:57)
-既に幾度となく話題となっているであろう事は承知の上で書き込みを致します。山岳地帯の説明、特に戦術に関してですが、個人的にC拠点は勝利の為には重要と考えます。負けた時の状況を思い返してみていただきたい。接戦の末に負けた、という状況ならまだしも、ある程度以上の差がついている場合、自軍拠点、もしくはA側ならA～ミデア、B側ならB～ミデア付近まで押し込められていませんか？そしてその状況であれば、アーチは当然としてC拠点は相手が取っているか、中立のはずです。でなければ押し込みが成立しません。どちらの陣営もCに直接向かえるルートは存在しますが、手間が掛かるため押し込まれ、乱戦中に狙うことも難しいです。以上の観点から - 名無しさん (2019-05-27 07:12:20)
--失礼 以上の観点から、山岳地帯の戦術欄の再編集を求めたいのですが、皆様はどうお考えでしょうか。・・・もうひとつ、アーチからC拠点は確かに射線は通りますが、付近の平野は射線が通らない場所が比較的多く、カウンタースナイプも十分可能であることも添えておきます。 - 木主 (2019-05-27 07:17:39)
---あの書き方が正しいかはわからないけど、Cを取るために全員で行ったらアーチからズタボロにされて負けるよね。じゃあ少ない数で、となるとアーチに行く奴が多い現状、アーチ取られて中継取ってもやられるかもしれない。B側からCに行こうとすると、アーチに上ろうとしてた奴らから丸見えだし。Cで復活⇒アーチからやられるってパターンの方が、木主の言ってる押し込まれる状況より多いと思う。 - 名無しさん (2019-05-27 10:28:26)
----B側はアーチ上を取れないときついしA側はCを取れないとキツイ。山岳の支援は地上とアーチ上とで援護射撃が大変だな - 名無しさん (2019-05-27 16:07:45)
---A側の場合はC取る間にアーチに上られてタコ殴りにされる、これがA側が一番負ける要因。Cを取るのはAにとって最重要ではなくアーチを押えた後に次の攻め手のために取る、アーチを押えずにCに固執したら確実に負ける。 - 名無しさん (2019-05-28 18:04:25)
---私はcは重要だと思いますが、序盤にcを取るのは無しだと思います。Bがアーチを取るために支援はその手前に陣取ることが多いですが、機体によってはここからcの歩兵を排除することが可能です。そのリスクを考える場合のリターンとしては少々物足りないかと。アーチは強いですが最も恐ろしいのは「支援機が」アーチから撃ち下ろす状況です。そのため最善手は、強襲が背後の支援に噛みついてる間に他の戦力をアーチに集中させ確保する、だと考えます。強襲が支援を落とせれば上々、そうでなくともアーチから汎用を引き離した上で支援のヘイトを稼げればアーチの制圧はやり易くなるはずです。ジャンプ時の不利は後ろに並ぶ人から時間差で跳ぶことで緩和できるかもしれません。机上の空論ですが。長々と失礼しました。 - 名無しさん (2019-06-16 02:21:37)
-既出な議論かもしれませんが、奪ったＭＳは攻撃するまで味方表示してもらいたい・・・せめてｗ - 機体番号１０の人 (2019-05-26 23:46:23)
--要らん。 - 名無しさん (2019-05-27 10:25:04)
-やっぱ今の環境でAカンスト行く人達はすごいな - 名無しさん (2019-05-26 19:28:48)
--すみません、板間違ってしまいました。 - 名無しさん (2019-05-26 19:30:50)
--Aカンスト勢からすると編成上での役割を理解する。味方との連携を意識する。各中継の重要性を理解する。辺りの基礎ができていれば、あとは時間さえかければAカンスト行けると思う。 - 名無しさん (2019-05-26 20:23:53)
-レーティングでコスト-50までで、かつ捨てゲーや故意のFFさえしなければ何乗っても別に文句無いんだけど皆どうなの？ - 名無しさん (2019-05-24 18:38:58)
--んー、まあ即決して譲る気ないとか、明らかにそのステージにそぐわない機体出してるとかじゃなければそこまで気にしないかな。許容できるってだけで歓迎するってレベルではないし、乗り換えて欲しいって人の気持ちもわかるけどね - 名無しさん (2019-05-24 20:54:27)
--自分は無理ですね。カスマやクイックならともかくレートですと自分の腕だとある程度厳選しないとカンスト維持はきついです。自分も最初は厳選しないで戦ってたんですが勝率が悪いので厳選しています。実際勝率は厳選するほど違います。自分は味方の強襲機、支援機を厳選します。高階級＆高レートの方なら別に何のっても気にしません。ただし、低階級の地雷機体⁽カスパが揃ってなく経験も少ないのに機体が弱い）。低レートで即決し他の方に譲らない⁽協調性がなく猪か芋）。外国の方はNGとしています。 - 名無しさん (2019-05-25 03:09:50)
---自覚あるようだけど、厳選してレート維持する人って純粋に維持してる人からすればPS足りてないわけでさ、それも一種の迷惑行為に近いと思ってるんだよね。ある程度の応用力とか身に着けて味方が強く編成が良いという特定の状況下以外でも勝率維持出来るようになろうよ - 名無しさん (2019-05-25 03:27:45)
----横からだけど、別に迷惑行為には当たらなくない？勝ちやレート維持を目標にプレイしてるのであれば間違った行動ではないと思うし、その人が厳選行為してたとして何かこっちに迷惑かかるかって言われたら別に、だし（何度も同じ部屋に入っちゃ抜けるのは試合始まるまで時間かかるのでちょっと嫌だけど） みんながみんなPSの向上を主目的にしてるわけじゃない以上それはおせっかいというか、我儘なんじゃないかな。例えレートカンスト勢でも腕前に大きな差があるなんてどこいっても当たり前の話だしさ - 名無しさん (2019-05-25 07:35:17)
-----まず下で言われてるように編成見て抜けることで他の人の時間を無駄にしてるよね。運営のペナまでの余裕も編成抜けを推奨してるわけじゃない。あとカンストでのPS差があるのが当然というけど、こうした厳選行為で更に加速させてるわけですよ。決まった編成とか流れでしか動けないような人がチーム戦で足を引っ張りかねない。そういう意味ではコストとか機体と同じく地雷になる行為だと思ってるんですよね - 名無しさん (2019-05-27 09:21:04)
------時間無駄にしてるのと、ペナ猶予に関しては同意見だけど、最初に書いた通り複数回入ったり抜けたり繰り返すならともかく一回目で部屋抜けて戻ってこないなら別に目くじら立てるほどじゃない。と思ってる、まあこれは主観の違いだから議論にはならないけどね。 チーム戦で足を引っ張ると言っても、厳選行為してる人は柔軟性のある強さじゃなくてセオリー通りの編成の中で通用する強さがあればいいと考えてるわけでしょ？だったら尚更こっちには関係なくない？セオリー通りの編成で出る時は相応に戦えるってことだろうし、セオリーにない時は抜けるならそういう時にこっちと一緒の部屋になることはないわけだし。厳選した部屋でも足引っ張ってるって話ならそこでも通用しないPSってことで、それはまた別問題 - 名無しさん (2019-05-27 10:58:34)
-------全て抜けてたらそれこそペナに引っかかるだろうし、多少は妥協する場面も出てくるでしょう。それに編成がセオリーだからといって内容までそうとは限らない。ただでさえレートが機能してないって言われてるのに、プレイヤー自体が特に意味のないレート維持をしてるってのは問題だと思ってるよ。腕がないのに他人に不満を感じる層って一番害悪で周りを萎えさせてるんじゃないかな。とはいえ言ってるとおり主観とか価値観の違いだから埋まらないだろうけどね - 名無しさん (2019-05-28 08:55:47)
----編成見て直感でこりゃダメだと理解できるのが実力じゃなかったら一体何なので？ - 名無しさん (2019-05-25 18:52:06)
-----そんなの誰しも思うことだよ。視点は違うかもしれないけど、どんな人にも編成が・・・ってなるときはあるけど、それでも出撃して勝率維持してる人がほとんどなんですよ - 名無しさん (2019-05-27 09:22:10)
------それ単に相手が雑魚だっただけやで。基本的に編成見てしか判断できないよ。レーティング野良プレイヤーはね。 - 名無しさん (2019-06-03 23:04:31)
-------うん？だからだろ、そんなのランダムなんだから当然です。あと、PSが並みなら勝率は維持出来るし、多少でも勝率に貢献できる程の腕なら更に伸びる。編成見て抜けなくてもこんなの当然のことだろ - 名無しさん (2019-06-04 15:55:58)
----編成抜けにはペナが発生するという事は、運営サイドが宜しくない行為と判断しているからでしょうし、環境機体に乗ってなくても使いこなしている人なら問題ない。それより1日に数ゲームしか楽しめない自分にとっては途中抜けされたりして無駄な時間を過ごす方が大迷惑です。 - 名無しさん (2019-05-25 20:18:55)
-----なら運営に改善要求してね。ペナルティ設けてるのも運営だが、そもそもソレが間違い。そう思ってる人はいる。考えが違う人が現在のシステムでは一緒にプレイするのは難しい。 - 名無しさん (2019-06-04 15:23:08)
------それをするのが現状に不満を持って編成抜けしてる人でしょう。各々の考えがあるならクランとかフレ作れっていうね。今のシステムとしてはこうなんだから、それ以上を求めるのは我がままでしかないよ - 名無しさん (2019-06-04 15:48:29)
-------運営の逃げのシステムに飼いならされてなさいな。編成ダメと判断して抜けるから勝率維持出来てる人もいる。ソレが迷惑行為だなんてはっきり言って思って無い。PSで勝ててるなんて思ってる人はオメデタイ。 - 名無しさん (2019-06-05 03:53:28)
--------編成抜けしてるから勝率維持出来てる←この時点で下手糞だって認めてるよね。条件は五分で後は何が決め手かって柔軟に乗り換えられる応用力と実戦でどんな流れでも動ける対応力なんですよね。あ、個人技だけがPSじゃないんですよね。飼いならされるも何も現状のシステムの上で維持するのは至極真っ当なんで、文句を言うならシステムを変えるか自身で抜け道を作りなさいってことなんだけどね - 名無しさん (2019-06-05 06:56:54)
---------話通じて無いよね？どんなにPSあっても編成で負けてりゃほぼ勝てんよ。コレ前提だよ。PSと柔軟な対応有れば勝てるというのはクランやフレ固めの話であって野良プレイヤーには無理です。 - 名無しさん (2019-06-05 14:11:23)
----------通じてないのはそっちだろ。編成でって相手は常に完璧なのか？そうじゃないだろ。あと編成良くても勝てないことなんてざらにある。それを知らないのは君が覆せるほどの腕がないのと選別してるから知らないだけだよ。そういうプレイヤーこそ機体とかではっきりとわからない本物の「地雷」じゃないかな。下手なのをアピールするのは良いけど、選別をさもテクニックかのように正当化するのだけはやめような - 名無しさん (2019-06-05 16:00:04)
-----------1人と議論してると勘違いしてそう。この人選別を地雷としてるけど、思い上がりもいいところですね。相手は不確定要素で味方も不確定なら選別した方がいいに決まってる。テクニック以前の方針だろ。ソレが違うんだから噛み合うわけないんだよ。枝の人を地雷呼ばわりしてるけど、ここの掲示板に来てる人は少なくとも研究してる人だってこと忘れてないか？覆せるほどの腕が無いとか、必死に見下すコメ書いてるの見ると、一緒にプレイは出来ないよ。 - 名無しさん (2019-06-05 17:44:52)
------------議論に参加するなら読み込んでからでお願いしますね。何で地雷扱いしてるのかも書いてあるよ。見下すっていうけど、選別しないと勝率維持出来ないって本人が言ってるのに見下すも何もないでしょう。お願いだから書いてあることを繰り返させるような議論を挑むだけならやめてください。 - 名無しさん (2019-06-05 18:15:00)
-------------だからキミも読んで無いよね〜地雷扱いそのものが見下す行為だって言ってんだよ。 - 名無しさん (2019-06-05 18:44:54)
--------------はぁ～・・・。地雷なのは機体だけじゃなくて、選別してしか維持できないような応用力のない人たちもそうだよって言ってんだけどさ、機体とかそれで出撃しようとする人たちは地雷扱いしても良くて、こっちの意見の地雷扱いは駄目なのかな？あのさ、議論なんだから言葉尻だけ噛みついて具体性のある事を一切言わないならもうやめてくれない。こっちはすでに十二分に主張は終わってるんだよね。後はそちらで読み込んでかみ砕いて、何かあるなら主張として議論になり得るものを書いてください - 名無しさん (2019-06-05 19:10:58)
---------------キミの主張は一切受け入れられない。選別は必要だし、悪では無い。それを地雷扱いするキミとは対戦することはあっても協力する事は無いね。 - 名無しさん (2019-06-05 19:29:41)
----------------はいはい、やっぱり議論にすらならないね。悪とか幼稚な物言いで正当性の説明も出来ないわけだしね。別にこっちはどうでもいいよ。どうせ君が誰かもわからないしね。どっかで一緒になったら支えてあげるから頑張ってね - 名無しさん (2019-06-05 19:35:06)
---------------他人を小馬鹿にする人と協力とか無理ですし、それなら選別で抜ける方がよほどマシですよ。 - 名無しさん (2019-06-05 19:32:18)
----------------なぜそういわれるかもわかってないから仕方ないよね。主張に対して主張をぶつけてくるならいいけど、自分はあってる間違ってない、お前はひどいって内容だけじゃどうしようない。議論出来るようになったらまたよろしくね - 名無しさん (2019-06-05 19:41:53)
-----------------それブーメランだよ、あんたの主張も裏付け１つも無い。議論じゃないただの主張〜 - 名無しさん (2019-06-05 19:45:33)
------------------裏付けって何か必要なものがあるか？そんな内容を議論してるつもりはないんだけどね。この場合においては主張と主張のぶつけ合いで議論が行われるものだと思ってて、こっちはなぜそう思うか具体的なことを木の中にいくつも提示してる。一方で君はそれを読んで理解もせず突っかかってくるだけだよね。最低限中身のある主張をお願いしたい。君の先生じゃないんだから、これ以上はもうしんどいんで終わって良いよね - 名無しさん (2019-06-05 19:51:34)
-------------------まずはキミの主張をそもそもこちらは方針で否定してることに気づけ！それを地雷だ、下手だと断じてる段階で議論にならない。全く理解してないよね。日本語わかりますか？ - 名無しさん (2019-06-05 20:02:19)
--------------------うーん、本格的に困るタイプだね。方針がどうとか知らんがな。主張があるなら理論だってぶつけてきてよ。君の方針と違うからって突っかかられても議論にならないことはわからないかな。それを既に伝えても未だに改善しないし、次も同じような内容ならもう無視するね - 名無しさん (2019-06-05 20:06:17)
---------------------もう言い返せんわな、そもそも方針が違い過ぎるのだよ。編成を選別する人に地雷だ下手だと暴言浴びせてる人に何言われても、はあ？って話だよ。主張は構わないが、キミのは相手をdisってるだけで議論では無い。自分なら上手いから編成選別しなくてもーとか根拠の無い自慢ですよ。勝手に言ってなさい。 - 名無しさん (2019-06-05 20:27:54)
----------------------怖いな・・・。言い返せてないのにその強気は何なの・・・子ども特有のやつか？あまりにわからないようだから言っておくと、2個目の枝の人のように主張で返しておいでって言ってるんだよ。この人みたいにお互いの主張をぶつけ合った結果ですり合わせられない部分は価値観の違いとか、君の繰り返す方針の違いとしてもいいよ。ただただ方針が違うんだ！って何でそうなのか具体的なことを言って相手を説き伏せようとするのが議論なわけです。その点において何度も言うように木の中でこちらは説明を果たしてる。主張もせずに何で納得しないんだって何度も言われてもどうしようもないのはいい加減にわかってね。まぁいいやこれで最後にするね - 名無しさん (2019-06-05 20:37:33)
-----------------------イヤイヤ何説明したって？納得するような話してないよキミ - 名無しさん (2019-06-05 20:44:04)
------------------------はぁ、理解はしても納得はしないでいいよ。納得した時点で議論が終わるんだから、納得してない部分に対して具体的に主張をしてほしいって言ってるんだよ。お願いだから議論板なんだから議論がどういうものかはわかってよ、ほんとお願いします - 名無しさん (2019-06-05 20:47:35)
-----------------------選別をわうい - 名無しさん (2019-06-05 20:45:24)
------------------------ミス、選別を悪いと決めつけて、選別してる人を地雷だと断言してる。これのどこが議論なわけ？ - 名無しさん (2019-06-05 20:46:49)
-------------------------正しいと思う意見をぶつけ合うんだからそうなるだろ。なら君は自分の意見が正しいと思わずに絡んできてるの？議論の末に折れることはあっても最初から折れるなんてことはありえないからね - 名無しさん (2019-06-05 20:51:54)
--------------------------まずさ、編成選別して勝率維持してる人(私の枝じゃない)を下手クソと断じて、disって自分を偉くみせようとしてる、ここに議論の余地なんて無いだろう。議論議論言ってるけど、自分の主張を曲げないのは結構でもキミのは違う。ただ自分の意に沿わない相手をこき下ろしてるだけだよ。プレゼンでは絶対成功しないタイプだな。そういう仕事をしてないと思うけど、主張を並べてもまず聞いてもらえんよ。 - 名無しさん (2019-06-05 21:09:15)
---------------------------学生が社会人ぶってディスってきてもね。あのさ木の全体を本当に読んだ？それで主張してないプレゼンしてないって言われたらさすがにどうしていいか本当にわからないんだよね。あともうね、そうしてディスってきてる自覚ある？まぁ、どうしてほしいかどこをどう読んで理解してほしいか、議論とはどういうものか説明を尽くした結果がこれだからね。もしかして木とか枝とかもわかってないかなって心配になるけど、もういいよ・・・さすがに疲れ切った・・・言い返したくなるような間の抜けたことばかり繰り返すから、ついつい付き合ってしまった自分が馬鹿だった - 名無しさん (2019-06-05 21:16:35)
----------------------------思い込み激しいなあ、私は学生じゃないぞ！キミの正体は知らないけど、議論の仕方を知らない奴にdisられるのも勘弁だわ。わかったのはすごく思い込み激しい人物で、意見は参考にならない。以上。 - 名無しさん (2019-06-05 21:24:31)
-----------------------------思い込みっていうか・・・せめてそうであってほしかった・・・。お願いだから今度から木の全体を一読したうえで、相手側の主張を明確に理解するところから始めて、それだけでお互いが楽に意見を交わせるからね。まぁ、言い過ぎの部分とか馬鹿にしたような物言いは、お互い様とはいえ大人げなかったわ。すまんね おつかれさまです - 名無しさん (2019-06-05 21:36:40)
------------------------------今更遅いよね、そもそも議論じゃないって言ってるでしょ？何自分があたかも議論してたみたいなこと言ってんの？でこちらの理解がないと？そうやって相手をdisってるのがキミの標準なんだな。話にならないよ。 - 名無しさん (2019-06-05 21:45:58)
------------------------------ほんとこの人議論なんてしてないよね。相手のこと否定しただけやん。下手とか地雷とかで片付けて、最後は逃亡ですか？選別が迷惑とか仕組みがマズイんだから不満も出る。抜ける行為も自由だろう、読めば読むほどコイツとは理解しあえないと結論。 - 名無しさん (2019-06-05 23:37:42)
-------------------------------ようやくちょっとは読んでくれたんだね。システム上ペナルティの付く行為であって、猶予についても部屋の選別を前提にしてないよね。そして待機時間もあるゲームで抜けるか抜けないかで粘られると他の人にも迷惑になる。抜ける側は機体ガーと抜けるけど、その編成で勝って勝率維持してる人も当然いるわけですよ。その場合において、対応力とか応用力のある人と選別して勝率を維持してる人の間には、明確にPS差が存在するのは事実です。それも見えない地雷ではないかってことね。地雷とか下手って言葉にこだわるなら他の言葉使うけど、わかりやすいと思うから提案がない限りは続けるね。で、更に言うなら君が絡んでくるずっと前に木の上で主観とか価値観でなら平行線だってのも認めてる。ただ、それを当然のように思ってるのは依然としてどうとか思うから、君に対しても言い返してるわけですよ。ちゃんとした中身ある議論をするならとことん相手するよ。一つ一つ反論してきて、また言葉尻とか揚げ足だけならやめてね - 名無しさん (2019-06-05 23:48:25)
--------------------------------キミね、ただのレッテル貼り。だから議論にならない。今更地雷や下手クソとかPSで劣る - 名無しさん (2019-06-06 11:19:23)
--とりあえずレーティングはギスギスしてるっていうのはわかったw みんなありがとう-木主 - 名無しさん (2019-05-25 20:21:07)
-冷却・強制冷却を使っている人と議論です。セーブせずに高Lvカスパをどちらも演習で使ってみたのですが、そもそものスラ量が少ない機体だと強制冷却はともかく冷却はほとんど恩恵を感じられませんでした…。この機体でこう使ってる、というような例があれば伺いたいです。 - グフ乗り (2019-05-21 15:56:10)
--冷却は基本となるスラ量が多い機体向けですね、宇宙でのケンプであればスラ量が多く強制噴射を多用する関係上あってもいいかなと思ったことはありますが基本死んでるカスパですね。強制冷却はドム系では必須と言っても過言ではありません、ただでさえヒットボックスが大きく緊急回避ですらを焼く事が多いので強制冷却で可能な限りOH時間を短くして運用になります。強制冷却はスラ量が少ない機体ならより恩恵が得られますから、冷却と強制冷却を使うぐらいなら強制冷却のみでいった方が良いと思います。 - 名無しさん (2019-05-21 16:26:20)
---スラが多い機体こそ強制冷却じゃなかろうか。元の回復速度の都合、OHさせて回復の方が早い機体は多く、その回転を早める形で。逆にわざわざOHさせる恩恵が少ない低スラは冷却でそもそもOHさせない運用と - 名無しさん (2019-05-21 20:27:23)
----強制冷却はスラが焼けることが前提ですからスラが増えたら増えるだけ、回復の時間が長くなるので強制冷却の恩恵は薄くなります。逆に冷却ならばスラが増えたとしても消費に対する回復なので恩恵は薄くならないという特徴があります。地上/宇宙適性がある機体なら強制冷却を積むことで更にOH復帰を早めることが出来ますからスラが多くても強制冷却で良いとは思います。 - 名無しさん (2019-05-22 09:57:41)
-----おや、OHからの復帰はスラスター量関係ないと思ってましたが…？ - グフ乗り (2019-05-22 10:20:09)
------これは失礼しましたOHの回復は固定ですね、勘違いをしておりました。ただ私の使用した缶管区だとやはりスラ量が多い機体は冷却、少ない機体は強制冷却の方が回転が良いと思います。これは私個人の主観や体感なので人によっては変わると思います。 - 名無しさん (2019-05-22 12:27:53)
-----wiki内の戦闘システムの項目を読めばいいと思う - 名無しさん (2019-05-22 10:32:38)
---宇宙ケンプですか、なるほど…次来たタイミングでテストしてみます。買えればいいんですがそこまでリサチケに余裕なく…。基本的に何に乗っていても噴射は付けるので、噴射＋冷却に期待してたのですが思ったより実感できず。 - グフ乗り (2019-05-22 10:21:44)
--数値だけ見て使えないと判断しちゃってるので使ってみようかなあ、OH復帰が遅くなったりすると需要増えそう - 名無しさん (2019-05-21 22:22:46)
--ストライカーやゾゴック、グフカスといった複数の格闘兵装でハメていったり切り替えが重要な機体であれば焼かないために冷却を積むのはありだと思う。ブーキャン回数が増えると必然的にコンボ中の回復も馬鹿にならないからね、グフとかプロガンみたいにワンコン完結してるなら特に積む必要はないのかな - 名無しさん (2019-05-22 20:25:48)
-少々愚痴っぽい議題で申し訳ないですが、前線を押し上げるために敵に突っ込むのは後ろでモジモジやってる汎用から見れば猪と思われてるのでしょうか… - 名無しさん (2019-05-21 15:34:29)
--そのまま落とされているかどうかではないでしょうか。何度も突っ込んで何度も落ちるのはイノシシだと思います。チャットでも戦線を上げるや敵を引き付ける、等がありますので、戦線膠着しているなら支援砲撃か中継取り、引き付けて逃げてくるとかやれることはあるかと思います。 - グフ乗り (2019-05-21 15:54:35)
---一応状況を見てからやってるんですが、味方が誰一人ついてこないのでいつもリンチされて死にます。でそのまま押し込まれて全滅するまでが一連の流れですね、一応チャットも使ってはいるのですが… - 名無しさん (2019-05-21 16:08:18)
----あ、これは酷い時の話で必ずしもこうなるって訳では無いです。ついてきてくれる人ももちろんいますし、そもそも味方がちゃんと前線作ってくれる汎用ならわざわざ突っ込むこともしてません。あくまで味方が前に出ない汎用ばかりだった時の話です - 名無しさん (2019-05-21 16:12:01)
-----そういう状況の時、たいてい私は強襲に乗っているので、露骨に回り込んだりしています。そのまま行けたら支援を殴ったり中継取ったりしていますが、敵が連れたら戦いに行かず味方の方に連れてくるか、射線に引っ張り出すかして、とにかく味方を戦闘に巻き込むようにしています。 - グフ乗り (2019-05-21 18:46:04)
--敵の損壊度と味方の編成による。ミリが多いなら無理にでも数を減らしに行っていいし、味方がビーム編成なら前に出る必要はない。でも味方が押し引きのタイミングをわきまえてないような場合は合わせてもどうせ負けるし切り込んで一筋でも可能性を作ってやるのはいいと思うよ - 名無しさん (2019-05-22 20:27:29)
-なぁなぁ、強襲って他のカテゴリよりも難しい役割を担うから多少性能盛った程度じゃたりない(強よろけ&強制噴射のヅダ・カウンターされない格闘を持つグフレベルじゃ一般的に不要とされる)てのはわかるんだけど、強すぎるとかつてのプロガンや今のイフシュナみたいに汎用も相手出来てしまってぶっ壊れと叩かれる…どのくらいの性能なら強襲の役割を果たしつつ強襲と言う枠組みを越えないで済むのかなぁ？ - 名無しさん (2019-05-19 21:37:15)
--そもそもダメージ相性が悪いだけで汎用と同じような動きが出来ても全く問題ないと思う。支援機だって高速かつ強力な攻撃を持って前線への火力支援ができるわけだし。強襲機は基本的に前線へ絡めないのにタイミングを見て前線うまくすり抜けて支援機を倒せ！と言われても不公平では？と思ってしまう。中、遠距離戦が得意な強襲機であれば話は別だけど、近距離で相性の悪い相手と対峙するリスクを負っているとは言えど前線枚数が増えることで敵を崩しやすくなる強襲編成、遠距離から火力を発揮でき、接近されるまでに相手を削り続ける支援編成。となってこそ公平だったのではないだろうか。確かにイフシュナは色々持ちすぎてるとは思うけど、元から強襲が前線へ参加できるゲームデザインであれば文句も生まれず調整も容易だったと思うが、元々の強襲が厳しすぎたせいで少しでも強いとやたらと叩かれるのが今なんじゃないかと。 - 名無しさん (2019-05-19 23:58:56)
---この書き込みの中に答えは出てるんだよ。汎用的な動きが出来るのは構わないけど、汎用らしさを持ちつつ強襲のメリットもそのままだから叩かれる。プロガンは格闘兵装の強さが修正前はおかしかったし、イフシュナは姿勢制御までついてSGにランサーだからな。別に普段不遇だからってたまに壊れ出していいなんてこともないし、3色共壊れが出たら騒がれる。特に強襲は普段が普段だけにエース級の活躍が並みの腕でも出来るってなると相当な壊れっぷりだってことですよ - 名無しさん (2019-05-20 05:44:12)
----えーと、ごめんなさい。勘違いさせてしまったかもしれませんが、私もイフシュナは壊れだと思いますし、普段不遇だから壊れがいてもいいとも思っていません。ただ、なんで突然こんな壊れ機体が出来てしまったのかと考えるとそもそも強襲が前線参加できたら、参加できないタイプの強襲ならその分機動力や火力に特化してるとかのゲームデザインだったら、もっとまともに調整できて、今のように少しでも強ければ叩かれる。運営も何がどう足りないのかわかってないから壊れ機体を作ってしまう。というような状況にはならなかったんじゃないかなと思いました。 - 名無しさん (2019-05-20 19:09:08)
-----こっちもごめんね、意見の半分はこうした意見全体に対してのもので、あなた個人への意見だけってわけじゃなかったんだよ。その通りだね、特色が活きてない。このゲームの強機体っていわゆる2重スペックというか2色の動きが出来る2色混合化が起きてると思うんだよね。そのうえで前線で立ち回れる汎用らしさとがっつりと格闘攻撃で削っていける強襲を混ぜると・・・ってところだと思ってる。 - 名無しさん (2019-05-20 20:53:18)
--5月16日の強襲機の基本コンセプト「敵機に接近するための何かしらの特徴を持ち、 接近時に最大火力を叩き込める性能を持つ」って書いてあったな。それを手に入れるために強襲機はHPや耐性、射撃威力・よろけ武装、緊急回避などなどいろんなものをかなぐり捨ててきたわけだけど、特化した性能を持たない代わりに何でもそこそこできるというコンセプトのはず汎用機が、強襲機並みかそれ以上のスピードで接近してきて、強襲機より高い威力の格闘をよろけ武装によって強襲機よりも難なく、しかも強襲機対しての三すくみボーナス付きで叩き込める。さらに強襲機側は有利なはずの支援機に対して「射撃に対するカウンター」に値するものが2発同時系やショットガン系には効果がなくダメージが軽減されるわけでもないマニューバしかなく、気付かれないように祈るくらいしかできなかったのに支援機側はタックルすれば強襲機がやっとこさとどかせた格闘攻撃を無効化できるうえに、カウンターダメージと涙を流しながら寝てる強襲にさらにダメ押しで支援機の特徴である高火力の射撃を一発二発叩き込める。この環境であの強襲機のコンセプト（笑）が実現できてると思えてるんだろうか。 - 名無しさん (2019-05-20 00:49:39)
---あれ読んで運営にもちゃんと調整基準や面白くする意識があったのはわかったけど、それを踏まえた上で調整の基準を作り、機体の特徴を出しつつ適正な性能にするためにもある程度腕前がないといけないんだよなという印象が強い。初期ジムコマや初期ガンキャは作ってる段階で「あれ？こいつおかしいぞ？」とならなければいけないのにも関わらずスルーして出荷→勝率出てから慌てて修正では今後も不信感しか募らないんじゃないだろうか（木主さんの議題からは少し離れてしまって申し訳ない） - 名無しさん (2019-05-20 01:15:30)
---汎用が強襲以上の機動力を持ってるって前作から引きずってる問題だよね、なんでこうなるんやろか。前作と比べてラグはすごく改善されてるし、強襲もっと速くても問題無いと思うんだけど - 名無しさん (2019-05-20 15:50:32)
----「ガンダム 」のキャラクターを使う呪縛だろうね。多くのガンダム タイプは汎用。そのガンダムがグフやドワッジにおとるとなるとキャラゲーとして難しいのかなと考察している。 - 名無しさん (2019-05-23 12:22:15)
--よろけを取り上げられた強襲機は接近時に最大火力を叩き込めると言われましても、よろけ武装を持った汎用機は「「接近しなくても」」よろけさせたら悠々と近づいて最大火力を叩き込んでくるわけで、しかもよろけがある強襲機も汎用機をよろけさせて支援機までの道をこじ開けようにも汎用機は緊急回避まで持ってるので1回分のよろけではこじ開けることはかなわない。火力は一部強機体は今より下げていいから基本コンセプトのはずなのにあるのかかないのかわからないくらいの差しかない歩行スピード、スラスター量の最大値、ダッシュ速度、もしくはスラスターの回復速度を汎用機と1段2段違うと言える程度まで引き上げてもっと特徴を明確につけるべき。 - 名無しさん (2019-05-20 01:15:02)
---初期から言われてるし言ってたけどこれだよね。プレイヤーの求めてるのは汎用化じゃなくて強襲らしい特化をしてほしい。 - 名無しさん (2019-05-20 05:46:48)
--難しい所ですね。「近づかせなければ勝ち、近づかれたら負ける」と言うほどの性能はピーキーすぎますしね。強襲機の格闘は基本的にすべて強よろけにするとか…？ - グフ乗り (2019-05-20 11:34:36)
--木主なんだけどさ、じゃあ具体例として強襲使う側から見ても汎用や支援の乗り手から見ても強すぎずかといって要らないと言われない程度には弱くない機体ってドンぐらいの性能何だろうか？勿論強襲・汎用・支援乗り手の視点じゃ意見は変わるんだろうけど…そこは置いてといて - 名無しさん (2019-05-20 22:03:09)
---強襲使う身としての意見なら３すくみシステムのうち汎用から強襲へのダメージＵＰとダメージ低減が無くなればそれで充分。代わりにＤＳやらの強制ダウン格闘の取りあげ。あるいは実・ビ・格装甲補正値の一律１０～２０％ＵＰ。 - 名無しさん (2019-05-21 00:27:59)
----後はスピードとスラを底上げしてほしいな。対汎用はそれでいいけど特色なくして硬くするなら名前の通り強襲らしい仕上がりにしてほしい。具体的に言うならスピード１０～１５アップとスラスター１５～２０アップとかね - 名無しさん (2019-05-21 03:04:21)
-----足回りの強化ならスラスター回復速度今より半減ぐらい思い切ってやってほしい。火力は今より下げてでも支援機へのアプローチ回数をその分増やしてくれればいい。 - 名無しさん (2019-05-21 23:36:25)
--支援と汎用との差ぐらい、汎用と足回りや挙動の軽さの差をつければ充分だと思います。現状汎用と強襲はほぼ足回りが変わらないので… - 名無しさん (2019-05-21 16:20:29)
-クイックのルール、コスト、マップをマリカ見く多数決にすればいいんじゃないかのぉ。 - 名無しさん (2019-05-19 18:07:40)
--それで気に食わないと人抜けるから絶対始まらない。「クイック」なんだし今くらいでちょうどいいよ - 名無しさん (2019-05-19 19:07:43)
---クイックなのに選択肢少なすぎて気軽に選べないのは普通に嫌だわ、単純にどうでも良い人が適当に入ってるだけみたいな戦闘多いし - 名無しさん (2019-05-19 22:00:38)
-MSの奪取要素いるか？ 奪われたら見てるだけしかできないとか不愉快でしかないんだけど - 名無しさん (2019-05-19 16:20:32)
--MS降りるときにそういうリスクがあるから駆け引きが楽しいんじゃないすか、どうしても嫌ならエスマがあるで - 名無しさん (2019-05-19 16:29:52)
--拠点爆破、支援砲撃等もカスタム出来れば良いよね。 - 名無しさん (2019-05-19 17:57:45)
-そもそもレートだとか戦績だとかもうなくしちまえば。好成績出した人だけコンテナが出やすくなったり報酬が増えるようにすればこんなに荒れないだろ。 - 名無しさん (2019-05-18 21:55:09)
--好成績って言っても数値でしか見れないのでは味方の取ったよろけに群がるハイエナ行為が横行するだけで、勝つためにまともにプレイしてる人が損するだけなんだよね。称賛でその効果出るなら意味あるかも - 名無しさん (2019-05-18 22:52:33)
---確かに撃破2機のデイリーがある日はエースそっちのけでトドメ取る人増えてる気がするしな - 名無しさん (2019-05-18 23:18:43)
---それも勝ったほうが報酬増えればいいんでは。 - 名無しさん (2019-05-19 00:18:30)
---カットや追撃アシストにポイントの重きを置いてやればいいだけ なんなら撃破数は無しにすればいいし。 - 名無しさん (2019-05-19 02:42:54)
-よくあるし仕方ないとはいえ格闘当たってダメ入ってるのに後出しタックル決められるとモヤッとしますよぉ～ - 名無しさん (2019-05-18 08:43:29)
--なんかラグが酷くなってる気がしますね、以前はN格闘でダメは入るけどそのNをカウンター取られる感じ、最近はN下で下振りかぶってる段階でカウンター取られる(Nのダメはもちろん入ってる)もちろん横槍カウンターじゃないぞ - 名無しさん (2019-05-18 14:45:38)
---無線とかの糞回線優遇は前作から全く変わってない、良回線であればあるほど割を食う。ラグ対策したが速攻で無線勢から叩かれて対策などなかったことにした実績がある。 - 名無しさん (2019-05-18 16:20:17)
----回線悪くても不利なラグが起きる人もいるのでそこは運ですね…確率的には良回線の人の方が起こりやすいとは思いますが - 名無しさん (2019-05-21 15:29:49)
-開発便り見て思った、コレ今オレらやってるのベータ版なんだなぁ、金取るなよ！ - 名無しさん (2019-05-16 19:50:55)
--β版以下の有料βってずっと言われ続けてるやん、β参加した参加者の意見一切無視して始めてるんだからそうなる。 - 名無しさん (2019-05-17 10:49:45)
--勝手に金払ってんのお前だろ。無料だよこのゲームは。 - 名無しさん (2019-05-17 12:13:08)
---木主です。私は無課金です。でもここ見るとエライ金額を課金してる人がいるので問題提起しました。 - 名無しさん (2019-05-17 15:20:34)
----価値があると思う人が価値に対する対価を個人の裁量で払う事になんの問題があるというのか - 名無しさん (2019-05-17 15:35:27)
----ああいう一定の廃課金勢が居るから基本無料ゲームが成り立つのと規制対象になるという面がある、問題がある無いは本人が決めることだから病気みたいにお金かけたい人は放っておくのが良い。正直言ってルートボックスはギャンブルなんだからさっさと法規制して廃止に追い込むのが吉とは思うけどね。ゲームの開発能力とかWiiDS以降ダダ下がりで今じゃスマホで課金して絵を集めるだけになってしまってる。 - 名無しさん (2019-05-17 15:48:26)
-----スマホゲームは一時期やってましたね、そこそこ課金したのですが、勝てない相手がCPUだとわかった時の絶望感。コリャ詐欺だと思いました。このバトルオペレーション2も極論詐欺なんじゃないかと思います。ギャンブルだとしてもあまりにも分が悪い。 - 名無しさん (2019-05-17 16:00:07)
------は？ - 名無しさん (2019-05-18 14:54:36)
----問題提起する場所じゃないし、木の投稿は問題提起じゃなくてただの愚痴じゃん。後付けだよ。無課金でβテストしてんだったら別にいいでしょ。 - 名無しさん (2019-05-17 16:19:57)
--強化施設とかいつまで経っても開業しないのは大丈夫か？と不安になる。まあ開業したらしたで重課金要素の可能性高いと思うけど - 名無しさん (2019-05-18 18:12:03)
---そのまんま課金要素になるからでしょ、今の状況で課金必須になりかねないものを実装したら過疎って終わる。課金勢がいるのは対戦する相手がいるからで過疎れば課金も何もなくなってしまう。 - 名無しさん (2019-05-18 22:31:22)
-提案（希望）「上位レーティング新設」について。 現状のレーティングには、様々な「差」のあるプレイヤーが「ひとまとめ」参加しています。気軽に、てっとり早くゲームを楽しみたい人・策戦を塾考して、じっくりと楽しみたい人など多様です。そして、その「差」は埋まることはありません。 そこで、現状のレーティングはそのままに、新たにブリーフィング色の強い、意識高い系「策戦無くして出撃なし！俺たちは本気だぜ！！ソルジャーなんじゃ」の上位レーティングの新設です。 ちょっとフザけましたが、少なくとも高レベル同士が、うまくマッチングするのではないでしょうか？ 「部屋を作れば済む話 」と思う方も居ると思いますが、前に述べましたレーティングマッチに対する姿勢の差で、それぞれに大きな不一致があるので、「新設」なのです。いかがでしょうか？？ - 名無しさん (2019-05-14 22:14:33)
--カスマでやる。上位レーティングマッチと下位レーティングマッチに差がないなら人の多い方に集まって結局一緒になるし、報酬の差があるなら上位に人が集まるだけになるし。レーティングとか勝率とかで入室制限がかかったとしても、人が集まるところに集まる。なので、カスマでやる。 - 名無しさん (2019-05-15 10:48:38)
---ご意見ありがとうございます。差が無いにしても、編成を気にする人・しない人、時間がいらない人・欲しい人に分かれるだけでもスムーズでは？と思いますし、カスマではなく、あくまでも「レーティング」。私のイメージとしては、一段「敷居の高い」ものです。「 あのレーティングはスゴイ（レベルの高い）人たちばかりのところだから立ち入りにくい」・「自分のレベルでは・・まだまだ」とか思いとどまるような上位レーティングです。高レベルの人達はきっと、こういうレーティングを求めているんじゃないかなと推測しています。因みに私はテクニックも無く、お気軽派です。集中によって片寄ったとしても、現状よりは緩和しそうな気がするんです・・。 - 名無しさん (2019-05-15 13:56:28)
----人の意見は知らんけど、意識でどっち行くか選ぶレベルのものじゃ結局玉石混合になって何も変わらなくなると思うよ。切断せずにわざと負けてレート下げるような奴が上位レートマッチに行ったり、普通に強いプレイヤーが、下位レートマッチに行ったりもできるわけでしょう？そうできない条件付け（レーティング2350以上のみ、とか）をすればするほど人が集まりにくくなるから、じゃあ結局人が集まってさっさと遊べる方に行くわってなると思うんだけど。 - 赤枝 (2019-05-16 10:59:04)
-----確かに。そんな意識だけでは敷居は高くなりませんもんね。条件についてもチーム戦なのでイロイロ難しいそうですね。 - 名無しさん (2019-05-16 13:58:10)
------現状の、チーム決まって編成画面に飛んでからが短いんだよなあ。6人そろった時点でチーム化して、機体や武装についてしゃべる時間が欲しい。喋ってる間にマッチングして、万全の状態で出撃したい。でもそういうのが面倒って人もいるだろうから何とも言えない。 - 名無しさん (2019-05-16 18:33:56)
----作戦を熟考して、じっくりと楽しみたい人がどれだけいるのって話じゃない？ - 名無しさん (2019-05-16 11:00:22)
-----私の場合B＋になってからは、1度の出撃で不成立が3〜4回あってやっとゲームが始まることが毎回なので、高レートには多いと思います。また、その人達は、 気軽派には うかがい知れない思考があると思うので、それを尊重したいし、現状だと気の毒に感じています。 - 名無しさん (2019-05-16 13:46:26)
------そういう時は、大体一人変な奴がいる。低コスト機体とかで即出撃完了してたり、強襲既にいるのに強襲乗ったりするやつ。一遍出た方がいいかも。 - 名無しさん (2019-05-16 18:36:01)
-----木主さんの提案とは違うけどカスマでブリーフィング時間を設定できたら良いと思いました。じっくり話し合う時間があればそれがきっかけでフレンドも出来そう - フレンドいない人 (2019-05-17 09:18:16)
------これだ！ - 名無しさん (2019-06-16 00:43:24)
--現在のレーティングポイント一回リセットして、全プレイヤーのレーティングポイントの総和がゼロになるようなガチのレート制導入して欲しいな - 名無しさん (2019-05-16 08:58:15)
--新規と既存プレイヤーすら分けてないんだから今のレートと別に他のレートを新設したところで変わらんよ。 - 名無しさん (2019-05-16 12:43:29)
--個人的には月一で戦功章に応じて降格のほうがいいかな、デイリーやり続けるだけでも貰えるものだし。 - 名無しさん (2019-05-17 23:51:38)
-アクビーとマドはどちらの方が壊れレベルが上だろうか…個人的にはコスト低くて競合機の性能が低くて止まりにくい＋止められない敵機が少ないアクビーの方が上だと思う - 名無しさん (2019-05-14 11:50:43)
--アクト単体で怖いことはあまりない気がする。手こずったりしてる間に横やりで死ぬとか。支援に乗ってれば別に怖い相手ではないし。マドは強襲に乗ってても強い人だと殺されることもあるし、マドロックじゃないかな。 - 名無しさん (2019-05-14 11:57:15)
---確かにマドは強襲でもなかなか近付けませんからね…ただアクビーは汎用タイマンか強襲だと結構きついんすよ、あの鬼速い歩行と旋回、即よろけBRが… - 木主 (2019-05-14 12:03:59)
----強襲だとむしろMAで被弾するつもりで近づいてしまえば対処しやすい部類だと思うんだけれど。BRしかないから焦ってタックル出してくる奴の方が多い。そのまま引いていく奴だったら無視して別の敵に向かってる。 - 名無しさん (2019-05-14 16:05:11)
-----あ、アクトが強いのはわかってるよ。当てづらいし、即よろけにグレもあって、バ火力ではないけれど活躍出来るしね。ただ、相対するならそんなに怖い奴じゃないと思うなってだけ。 - 黒枝 (2019-05-14 16:06:26)
-トドメは任せた！があるのにトドメは任せろ！はない不思議。エースになった時欲しい。自分でエースに回すぞ！はおかしいし。 - 名無しさん (2019-05-14 01:26:24)
--ここは任せろ！があるでしょ。ところでこれは自分がトドメ刺す時に何が最適なのか議論する木？ - 名無しさん (2019-05-14 01:51:36)
---ここは任せろは意味が広すぎて理解できない人が一定数いますので - 名無しさん (2019-05-18 21:57:07)
--エスマとベーシックで別々にして欲しい。ごちゃごちゃになる。あと使えるチャット少なすぎるわ。数種類しか使ってない。 - 名無しさん (2019-05-14 01:52:48)
-あ...ありのまま 今 起こった事を話すぜ！「敵の中継奪取をリスポーンして防ぎ敵MSを奪ってやった俺に立ちふさがる敵が俺の愛機だった」な何を言っているのかわからねーと思うが 俺は何でこーなったかわかっちまった… 頭がどうにかなりそうだった…550追加だとか宇宙改装だとかそんなことやる前に支援砲撃・MS奪取・MS呼ぶの全部丸ボタン止めてくれ。誤動作防ぐ何かいい方法あったら教えて欲しい。 - 名無しさん (2019-05-14 00:35:05)
--議論板じゃなくてアドバイス板が適切かと思います。それはともかく、ちゃんとどれが表示されているのか確認するのが一つ。また、支援砲撃は地面にいないと要請できないため、空中にいれば暴発しません。MS要請と奪取ですが、敵機と自分の位置で調整できますね。コツを掴む必要はあるかと思いますが。また、MS要請には確か範囲と高度制限もあったはずですので、中継から離れたり敵MSの胸部〜頭部くらいまで浮けば誤操作を防げるかと。 - 名無しさん (2019-05-14 10:59:50)
---確かに質問場所まちがえてるな。アドバイス板だなこれ。丁寧な解説ありがとう。今度から気をつけるよ。 - 木主 (2019-05-14 17:38:20)
--中継取った、かつ敵MS奪ったのにそこまで乗ってきた自分のMSが盗られたのか、中継でわちゃわちゃしてる間に自分のMSを呼んじゃったのか。 - 名無しさん (2019-05-14 16:08:57)
---多分MS呼んじゃったんだよ。敵のMSが中継に近くてな。リスポーンでわいて倒したのは良いんだけどな。丸ボタンずっと押してるのにMS奪取がキャンセルされたり挙動変だったんだよ。敵歩兵がわいてギリギリ奪取したとおもっ - 木主 (2019-05-14 17:49:03)
-山岳A側の初動について。アーチ上を目指すのとアーチ下で出待ちするのではどちらがいいでしょう？個人的には少数がアーチ上に登って先制点を取られる展開が多いので下で待つのがいいと思うんですが。 - 名無しさん (2019-05-12 17:30:47)
--アーチ下だと思う。確実にB側の方がアーチ上に登るの早い上に斜面形状がB側に傾いてるから下からの射撃も通りやすい（A側が援護射撃するためにはC付近まで展開しないといけない）。初動でのアーチ上取り合いとなると圧倒的にB有利なので、初動はアーチ下（制圧できるならB側も含む）と、アーチ前丘の後ろと、支援機ならC付近大岩の後ろも含めた三か所にいるべき（少人数戦なら大岩の後ろはいらないけど）。空中からの落下と着地が隙でかすぎるんで、降りてきたところをボコってお終い。実際この戦術を試したところ最初に焦れて飛び出した人がいた方が高確率で負けになってた。結局アーチから射線の通らない場所でガン待ちしてた方が勝てるよあのマップ - 名無しさん (2019-05-12 18:39:21)
--アーチ上に到達するのは0.5秒ほどＢ側が早いですがそこまで差は生まれません…が、地形がやはり斜面で格闘やキャノンが当てづらく、戦闘は不利です。加えて敵６機がアーチ上を目指して来たらもう止められませんね。Ａでも初動アーチ上を取れるとやはり有利ではありますが被害を抑えるのであればやはりアーチ下などでしょう。そしてある程度アーチ上の人数が減ったところでスモーク使ったＭＳで叩くのがＡ側で勝率を上げるコツではないかなと思います - 名無しさん (2019-05-14 15:39:53)
---あと、Ａ側は選択肢が多いのも問題だと思います。Ｃを取りに行く人、アーチに上る人、射線を確保しようとする人…人数がばらけてしまえばやはり当たりが弱くなってアーチが取れなくなりますからね。 - 名無しさん (2019-05-14 21:55:49)
-ショトカのジャンプ化け早く修正して - 名無しさん (2019-05-11 09:27:45)
--ショトカのジャンプ化けは、バグではなくただの誤操作ですよ。以下切り替えR2、ジャンプ×と仮定して話しますが、正しい操作として、R2長押し→×押す→×離す→R2離す、がショトカの一連の流れになります。しかし、R2離す→×離すの順でやってしまうと、切り替え操作終了時にジャンプボタンが押し込まれているため、ジャンプしてしまうのです。ショトカに慣れてくると×およびR2を離す動作をほぼ同時に行うようになっていくかと思いますが、その過程で誤操作が起こっているだけです。ショトカやボタンの配置を工夫したり、演習場で徹底した反復練習するなどして対応してください。 - 名無しさん (2019-05-11 14:20:23)
---特定の操作で押しぱっなしのショートカが解除されるからだ - 名無しさん (2019-05-15 10:40:53)
--それ以前にここ議論板な。使い方を守って - 名無しさん (2019-05-12 13:29:57)
-最近汎用の質がかなり落ちてる気がする。拠点意識はもちろんよろけやカットが少ない、そもそも弾幕が薄い。戦う場所悪い。敵が出てきたらガン退きする。突っ込んできた敵に大人数で行って時間かけまくる、下手すりゃやられてる。もちろんちゃんとした人もいるだろうが他の汎用がクソだとどうしようもない。強襲も支援も乗れないから汎用じゃなくて戦場の地盤を固める重要な役割だという事を理解した上で乗ってほしい。 - 名無しさん (2019-05-11 04:53:37)
--これは議論の木？愚痴の木？よくわからないけど、一応議論板にあるから反応しておくね。引き撃ちが一時期流行り過ぎてその影響か、格闘振る機体が増えても引き撃ちした方が強いなんて思想の人はまだいると思うよ。それを編成がガンガン押す編成でもやるもんだから、瓦解する。あと強襲は無理に乗られるより汎用に乗ってもらった方がいい。正直強襲に慣れてないならカスマである程度慣れるまでは乗ってからじゃないと、乗ってる側は楽しくないし味方の負担にもなる。支援についてはあえて俺を1例に使うけど、汎用で2冠とか強襲で3冠とか結構取れるけど支援だと味方が敵抑えてくれてもザメルやガンキャ使って与ダメ3万しかいかないクソ雑魚ナメクジもいる。許してほしい() - 名無しさん (2019-05-11 07:25:05)
-んー、レーティングでAなのにAっぽい動き出来ない人が多すぎる気がする。自分が強いって言いたいわけじゃないが、餅つきもろくに出来ない人が多くない？ - 名無しさん (2019-05-10 12:49:24)
--リロード中とかブースト切れてるとか色々あるんじゃない？知らんけど。 - 名無しさん (2019-05-10 12:50:21)
--何を議論すればいいの？いるかいないか？ - 名無しさん (2019-05-10 13:00:22)
-「俺が二人いたら勝てたのに」と思う自称中級者くらいの人に聞きたい。俺も自称中級者。負けた時の理由で一番多いのって、汎用・強襲・支援どれが働いてない時だろう？色を揃える事を思って強襲支援に乗ることが多いんだけど、支援機をごりごり倒して仕事させてないとか汎用削りつつ強襲からもそんなにやられてないとかなのに味方がボロボロで惜敗ならまだしも攻め込まれてボロ負けって感じが多い。俺一人で立ち回ってやる！って言う場合は汎用に乗るべき？俺ならこうする、こう思うって言うのが聞きたいっす - 名無しさん (2019-05-10 10:09:56)
--前提として、1機でどうにかできるゲームじゃないのは勿論わかってるけど、きっかけをたくさん作れるのはどの色だろうって。無理に色揃えるより汎用で立ち回った方がいいのかな？ - 木主 (2019-05-10 10:29:16)
---一般論や限定的なこんな時どうするって話はできても実際にはいろんな条件が絡むから唯一絶対の立ち回りや編成なんてないよ。極論チームで連携取れたら勝率は上がる。どこまで考えても最終的には野良だったら連携取れる仲間がいるかなんて運だからね。プレイスキルは高くても周りを見ないプレイヤーよりプレイスキルは低くてもカットや枚数振りの時に近くに来てくれるだけでも相手へのプレッシャーになって助かることもある。勝ちにこだわるならフレンドと組んで事前に互いの立ち回り方を擦り合わせていく必要があると思う。自分はそこまでするつもりないしGWで回線切りや捨てゲーで「お疲れ連呼マン」とかにたくさん遭遇してやる気なくしてるからそろそろ引退が近いかなと感じている。ゲームするのにストレス感じ始めたら潮時よ。 - 名無しさん (2019-05-10 12:28:36)
----「一般論や限定的なこんな時どうする」で良いんだ、聞きたい！ - 木主 (2019-05-10 12:59:38)
-----一般的には、孤立しないように2機以上で動くことを意識する。無理に(他にいないからと)強襲に乗る必要は無い。『必要な』中継はしっかり取る(取り返す)。じゃない？中継は人によって認識違うからマチマチになりがちだけど。 - 名無しさん (2019-05-10 15:19:18)
------孤立は大事っすねー、強襲乗った時も、よほど敵支援が後ろにいるとかでなければ一人で動き過ぎないようにしてます。中継は取ったら有利なところを取られている場合は、こちらが巻き返せば取りに行きますが、とられちゃヤバイ（山岳中央味方側とか）ところを取られたら爆散ついでに緊急脱出から確保とかはいってますね - 木主 (2019-05-10 18:16:16)
---支援機だね。このゲームのMAPには支援機が芋ると強いポジションがあるよ。敵が攻勢で味方が有能、敵が射線切りしない人がいると一方的にダメージを稼げるよ。でも戦況は流動的でそこで芋る必要ないのに芋り続ける支援機いるね。この支援機は射線通らないと遊兵とかして味方は枚数不利となるよ。そういう人は大抵強襲機の捌き方下手で支援要請して前線崩すよ。いない方がましだね。汎用機の後ろについて前線にきて連携してくれる支援機の方が自分は好きだよ守りたくなるよね。また、支援機は戦局の膠着や不利を打破しやすいよ。枚数有利を作りやすいからね。でも芋ることしかできない支援機乗りは点数不利で敵が守り固められると極端に弱くなるよ。自分が使った方がましってなるよね。 - 名無しさん (2019-05-10 15:15:55)
----頼りない支援機の時は本当につらい！射線に敵を引っ張ってきても他を見てたりそもそもずっといたはずのポイントにいなかったり…支援機で4冠取れた時は大体圧勝なんで、支援が強いチームは勝ちやすい説が俺の中では一番なんです、今の所。 - 木主 (2019-05-10 19:23:25)
--やっぱ汎用じゃないすか、汎用が競り負けてると強襲や支援も仕事しにくいし。ただワンミスで死ぬゲームなので運も絡んでくると思いますが - 名無しさん (2019-05-10 15:01:40)
---上で支援が一番勝ちやすいんじゃね？と書いたものの、仰る通り戦線を支えているのは汎用なので、しっかり素ガンとかの奇をてらわない汎用で戦線を作る方が実は勝ちやすいんじゃないか…とも思ってます。無理に色揃えなくてもいいとは思ってるんですけど、最近Aレートでも黄色なしで出撃とかがあるから不安なんだ～～ - 木主 (2019-05-10 19:25:05)
--汎用かなー。中距離でのよろけ取りやカットといった、このゲームで起点になる動作を主に担うのが汎用なので。極端な話、支援や強襲が天敵に襲われたりカットされずに伸び伸び動けるなら、かなり適当にやっても凄まじい戦果が出るし。 - 名無しさん (2019-05-10 15:33:41)
---そうなんですよね。どちらかに乗ってる時に、支援強襲が頼りない！と思う時、汎用になって働かせてやればいいんじゃ…？と思わなくもない。ただマシスナIIだったりするともうどうしようもないんですが、それは議論はズレてきますね - 木主 (2019-05-10 19:26:34)
--強襲かなぁ・・・、強襲はただ支援を落とすだけじゃなくて支援に行くぞって圧力をかけつつ、それに釣られる汎用機を前線から引き剥がさせたり護衛させる事によって、味方の枚数有利を出来るだけ長い間持続させる、その上で支援まで狩れれば十分働けてるし、逆に一番不安なのも強襲、ここが酷いとホント辛い気がする。機体的に芋って前線に居ない支援、支援に行こうとしない（プレッシャーをかけない）強襲が最近多いからなんだけどね。 - 汎用機乗り (2019-05-13 14:51:17)
-コスト550ってマジメに要らなくないですか？機体も少ないし現状ばらけさせる意味がわからない - 名無しさん (2019-05-09 16:37:29)
--高コスト機を持ってないと無制限に行きにくくなるので手に入れるため課金促進につながる。つまり運営上必要w - 名無しさん (2019-05-09 17:20:51)
---重課金者に支えられてるんだよね、既に微課金の人にとっては無制限はこの先遊べないだろうな。もうビジネスとしては失敗モデルだね。 - 名無しさん (2019-05-09 20:43:46)
----無制限は機体の最高レベルで出撃(ガンダムlv1でもlv4扱い)って考えたけど、カスパ積めないからやっぱ出せないね。 - 名無しさん (2019-05-10 11:52:10)
---次の世代GPシリーズ出す布石なんじゃないかな？でまたしばらくしたら600-700台でmk2あたりまでがゲームバランス壊さないギリギリのラインんじゃないかななんて想像する。 - 名無しさん (2019-05-10 01:08:27)
--無制限割と行くから欲しいけど20連回してガンダム出なかったから諦めた。新機体ほど回したい訳じゃ無いし。でも欲しいのは欲しい - 名無しさん (2019-05-09 18:27:27)
--逆にこれまでの状況だと、450と無制限の差別点が少なすぎた(ガンダムLV3が出る程度)だったので、550追加もアリだと、個人的には思います。 - 名無しさん (2019-05-09 21:36:18)
--いずれ必ずさらに上のコストまで行くので、徐々に切り込むのはおかしくないと思うよ。どかっと出して良い塩梅を見つけられるならいいけど、絶対ろくな事にならないでしょ - 名無しさん (2019-05-09 21:41:19)
---先日のクランイベントのトークンばらまきの回収を図っての運営の苦肉の策だろう。しかし悪手だと思う。イベントMAP追加等少なく課金を促すのは新機体のみが現状で今回の売り上げはさほど見込めないだろう。550コスト追加はいづれするべきことだが現状500コストの機体でさえ満足に揃っているとは言えず450コストが最近になって揃ってきたといえるためコスト追加は時期尚早だった。最近バトオペのガチャ配信動画が減りつつある。これはガチャの売り上げも徐々に減少傾向にあるのではなかろうか？今回するべきだったのは、ガチャのラインナップの大幅な変更で機体レベル追加＆調整による一新をすべきだったのではと愚考する。 - 名無しさん (2019-05-10 00:56:51)
----その一行目に何か根拠はあるんだろうか。そう感じた、では困るが - 名無しさん (2019-05-10 01:05:20)
-----愚考と言ってるのだが…ソシャゲやってる人ならばイベントでバラまいた無料分回収のために次回のガチャが微妙なのは知ってるだろ？課金者から無料トークン分を吐き出させて次回のスッテプアップガチャに課金してもらおうという当たり前のことを述べただけなんだがな。ただ今回のガチャがしょぼすぎてトークン吐き出さない人多いでしょってことだ。何で困るかわからんが、これはよくあるネットの寝言だ。受け流して欲しい。運営には儲けて頑張って欲しいからな心配してるんだ。このゲームは面白いからな。 - 名無しさん (2019-05-10 02:53:45)
--500でさえ、殆どの人が持ってないなか無制限550に上げたのは早すぎる。ゼフィランサス、サイサリス実装する為って噂されてるけど - 名無しさん (2019-05-10 09:03:37)
-強襲機で格闘にカスパ盛るのと足回りにカスパ盛るのではどちらが良いのでしょうか？ちなみに私は格闘盛りしていたのですが、支援を刈った後フルボッコにされるパターンが多く足回りのカスパと格闘のカスパの調整で悩んでいます。誤差かもしれないのですがご意見下さい。 - 名無しさん (2019-05-09 16:00:47)
--ぶっちゃけ機体と立ち回りで変わる、例えばピクシーだと足が壊れる前に堕ちるからスラ盛り、イフ改だとEXAMで格闘2倍になるから格闘補正は50で留めて、時間が経てばどうせ壊れるのでキャクブガーは無し余った分はスラへ、G3は逆に火力が良いから盛れるだけ射プロと格プロを盛る、てな感じですかね？カスパに正解はないんで色々試して戦いやすかった物を選べば良いと思いますね - 名無しさん (2019-05-09 17:42:16)
---ありがとうございます！ - 名無しさん (2019-05-10 06:55:06)
-エスマもルールをシンプルに、エース選出後、敵エース撃破のみ高得点ってのじゃダメなのかな・・・？そうすればわかりやすいし、エースを撃破されないように皆団結するだろうし、エースに譲るべきミリ敵をハイエナしたとかそう言った文句もなくなるだろうし、エスマだから面倒で敬遠してた人もやりやすくなると思うんだけども。 - 名無しさん (2019-05-09 15:30:34)
-散々話尽くされたかもしれませんが、カスマのフレンドの有無についてどう思いますか？私としてはせめてフレンドの有無だけでも表記してほしいです、 - 名無しさん (2019-05-08 23:36:53)
--カスマは勝敗関係ないし別に良い派です。でもルムコメ詐欺に出会ったらこちらもフレンド呼んでボコす - 名無しさん (2019-05-09 17:44:05)
--自分は何かしら表示されるようになって欲しいね。ルムコメにフレンドありとか書いてるんなら好意的に受け取るけどよく議論になってるのは野良部屋とか勝敗不問とか謳っておきながら実際はフレンド仕込んでるとか不愉快だわ。 - 名無しさん (2019-05-10 01:16:36)
---勝敗不問を履き違えてますよね - 名無しさん (2019-06-14 21:04:58)
-出撃準備時間について 「長い」と思いませんか？ 出撃が成立するなら待つことも苦ではありませんが、時間いっぱいギリギリで不成立なんかが連続すると精神的に影響しますし、「時は金なり」何より他人の貴重な時間を奪ってしまいます。抜けた人が いくらペナルティを受けても、待たされて不成立の方の損失は変わりません。なので損失を軽減するため、半分とは言いませんが、せめて 15秒くらいでもと思っているのですが 「準備時間」について どう思われますか？ - 名無しさん (2019-05-08 21:41:55)
--むしろ短い。ブリーフィングなのにろくに会話することも出来ないので戦術も擦り合わせのしようがない。結局味方の編成見て機体変えるくらいしかできない、しかもそれで譲ったと勘違いして被せてくる人もいるし。全員出撃完了すれば即出撃になるわけだし、もっと意見交える時間が欲しい。最初のうちは時間使うかもしれないけど、編成に対する理解が進めば出撃完了まではもっと短くなっていくはず。 - 名無しさん (2019-05-08 22:06:53)
---ご意見ありがとうございます。「編成に対する理解」には同意しますが、一期一会の相手に求め過ぎではないでしょうか？ - 名無しさん (2019-05-08 23:44:01)
----続投すみません。このゲームに対する「熱」というか本気度による「温度差」の問題もあるように思います。 - 名無しさん (2019-05-08 23:57:08)
-----確かにその場では一期一会だけどもっとずっと長いスパンで遊ぶわけだし、個々人の意見を聞いて色々な編成、戦術を試して欲しいと思う。ステージによっても強い編成はあるわけだし、逆にそれに対するメタ編成をやってみるとか。2対2くらいならただ個人技量が上回ってれば勝てるんだろうけど、このゲームは6対6が基本になってるわけだし、基本の部分が周知されさえすればもっともっと沢山のやり方があると思う。あとまあ、本気度に関してはその通りだね。だけどやる気以前にセオリーが全く分かってない人がいるのはちょっとうんざりするかな。本来レートがきちんと機能してれば少なくとも高レートではわけのわからない編成や戦い方になることもないだろうし、準備完了までもっと早く進むと思うんだけど、レートが機能してないのが一番の問題かなぁ… - 名無しさん (2019-05-09 17:31:40)
------そうですね。高レートで一定のレベルの者同士であれば、最初に意見下さった方が 仰る理想になりますね。確かに、運悪くC帯に落ちたりするとカオスですもんね。 - 名無しさん (2019-05-09 22:47:12)
-山岳A側アーチ下通路からギャンで山に這うようにブーストかましたら一回だけそのままアーチ登れた それ以降は失敗しまくって登れないがw - 名無しさん (2019-05-07 12:38:05)
--ミス - 名無しさん (2019-05-07 12:38:33)
