機動戦士ガンダム バトルオペレーション2攻略Wiki 3rd Season
機動戦士ガンダム バトルオペレーション2攻略Wiki 3rd Season

掲示板（議論）

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この掲示板は何をするところ？

  • 誰かがバトオペに関する 議題 を提示して，みんなでブレインストーミングをする場所です．
  • かならずしも結論を出す必要はありません．みんなで意見を出しあい，結論に至ろうとする プロセス が重要です．

注意事項

  • 匿名掲示板といえど互いに 敬意 を持って 丁寧な口調 で話し合いましょう．
  • 公序良俗に反する書込はご遠慮ください． 猥談は禁止と致します．
  • 暴言・罵倒・PSN IDや部隊タグの晒し行為はIPアクセス制限の対象となります．ご注意下さい．
    • 運営やスタッフ個人に対する暴言 も禁止です．苦言・批判のたぐいなら構いません．
  • マナー違反を助長する行為 は禁止です．ご注意ください．
  • コメント連投などの修正は【編集板】か【荒らし報告板】にご依頼下さい．安易な編集はログごと消去になりかねません．
  • 解析データに関する書込はWiki運営に関するバンナムとの約束に違反するため削除致します．
  • 2重括弧の顔文字 は「脚注」を表すコマンド扱いとなるため 使用しないでください ．間にスペースを入れるなどして括弧を2重にしなければ大丈夫です．
    • NG：((;゜д゜))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
    • OK：( (;゜д゜))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
  • 中点「・」，半角マイナス「-」 を文頭で使用するとコメントのインデントがおかしくなるため 文頭では使用しないで 下さい．

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その他おしらせ



ディベートの基本をまもって議論して下さい

  • 投稿の際は 議題を明確に すること
  • 議論の 前提条件 をはっきりさせてからすすめること
  • 非礼行為 は慎むこと
  • 主張には 根拠 を述べること
  • 相手の主張には 同意・反論 すること
  • 相手の議論を意図的に 曲解しない こと
  • 反駁で新しい議論を持ち出したり 筋をそらさない こと


議題はこちらへ


  • キュベレイの価値が下がってしまった、ワンオフ機だからこそいいのに、無制限だとみんな揃ってキュベレイ選んで、対策してほしい。 - 名無しさん (2020-08-07 21:57:21)
  • 650ザメルがキュベレイに刺さるってマジ？雑談とかで話題になってたから気になるんだけど、どうやらミサイサがファンネルで盾無視してゴリゴリ削れるのに対してザメルはファンネルの射程外からキュベレイのでかい体に徹甲弾が刺さる上に強襲がキュベレイZZのお陰で軒並み絶滅してるからより動きやすいらしい。650なんて普段やらないから全く環境とかしらなんだ。議題:本当にザメルは650の汎用機メタとして通用するのか？ - 名無しさん (2020-08-07 05:07:16)
    • キュベレイ相手には試してないから、キュベレイについては言えないけど、ザメルの長射程は大抵のＭＳには刺さるよ。尚、味方の護衛状況による、ついでにマップにもよる。 - 名無しさん (2020-08-07 06:24:57)
  • Rjajaの頭てサザビにギャプランの部品を雑に繋げたようにしか見えんのだがこんなんだったっけ？ - 名無しさん (2020-08-01 13:15:57)
    • スマン、雑談に書き込んだつもりが議論板だった(;´Д｀) - 名無しさん (2020-08-01 14:12:55)
  • 今週はキュベレイかジ・Oのどちらかかな？皆さんの予想する機体はなんですか？ - 名無しさん (2020-07-28 16:28:34)
    • 願望を込めて「ハイメガZ（支援）」 - 名無しさん (2020-07-30 13:44:12)
      • 無念、予想（願望）が外れた。。。 - 名無しさん (2020-07-30 16:00:43)
        • キュベレイきましたねえ - 名無しさん (2020-08-06 19:55:30)
          • 来週はジ・Oかな？コストいくつだろう？650？ - 名無しさん (2020-08-07 17:36:29)
            • ZZの機体からピックアップしてる気がするから、ゼータ枠のジOはまだ来ない可能性も？　 - 名無しさん (2020-08-07 19:34:37)
  • 最近、汎バズのモジモジが増えて汎マシの有用性が上がっているような気がしているのですが如何でしょうか？ - 名無しさん (2020-07-26 10:37:05)
    • 汎用機の役割を理解しきれてない人増えてますよね　汎マシは敵にいると何気に嫌なので一機くらいならありかと - 名無しさん (2020-07-26 11:12:30)
      • 昔みたく開戦初期から敵全員にツッコミかけられたら枚数不利になるのですが、最近睨み合いが多くて地味に汎マシにHP削られるモジ汎が多くツッコミかけられずに消えていく状況をよく見ます。 - 名無しさん (2020-07-26 12:08:18)
    • まあ、必ずしもガンガン前に出て壁になるのが良いわけでもない。特に序盤と終盤は詰め将棋や挟み将棋みたいなもの。迂闊に前に出過ぎて味方が1機撃破されると、そこから一気に攻め込まれる。要塞なんかがそうだね。攻め時と攻めてはいけない時の判断は難しいところだけど、膠着状態の場合はお互いなかなか攻められないのでマシンガンのチクチクが厄介なのは確か。 - 名無しさん (2020-07-26 12:12:36)
      • 諸意見ご返信ありがとうございます。汎バスが団子混戦になってFF巻込み状態になるより、一機くらいは汎マシが一歩離れてミリ残し処理で枚数削りが有効なような気がします。ハイエナという意見もありますが敵ミリ残しに１コンボでHP満タン味方がごっそりやられるの見るとカットとか入るより速やかに撃滅したほうが効率が良いような気がしました。 - 名無しさん (2020-07-27 17:54:45)
        • コスト帯にもよると思うよ。低コスだと意外と刺さったりするけど・・・。せいぜい300ぐらいまでじゃない？ - 名無しさん (2020-07-30 22:14:48)
        • ミリ残しを削るにはいいけどバルカンじゃだめなの？ってときも結構あってミリって程でもなくワンコン決めれば程度まであるならカットしてダウンまでしてくれた方がいいかな。汎マシだけじゃなく汎バズもだけどマシだけバズだけの人もいるから格闘振ってってのが1番かな体制を立て直すって意味ではバズでカットしてくれた方が追撃行けるし助かるんだけど。とりあえず汎マシはマシだけじゃないなら有用だと思う - 名無しさん (2020-08-01 13:50:04)
    • 単にバズーカといってもct7.6秒のもので、サブで蓄積よろけ狙えないのが集まれば隙が生まれますわね。それに加えて強襲、支援が即よろけ射撃ないなら尚更。支援のキャノンがct4秒間隔で撃ち込んでくる最中、 - 名無しさん (2020-08-02 00:47:44)
      • お続き。汎用の即よろけのctと蓄積よろけの塩梅を考えて編成組まないと結果、格闘挟めなくてじり貧に。 - 名無しさん (2020-08-02 00:54:10)
  • ZZはダブルビームキャノン。ガブスレイは拡散ビーム砲。ハンブラビは腕部クロー。武装がオミットされる運営基準って何なんだろう？ - 名無しさん (2020-07-24 11:55:18)
    • ZZは変形もオミットされてますもんね　Zのハイパーメガランチャー装備とかもだして欲しいです　運営さんはゲームバランスが...とか言い訳しそうですけどね　聞いたところで - 名無しさん (2020-07-26 11:08:47)
      • ゲームバランスですか。確かに運営がいいそうないいわけですね。ケンプ出した時なんて、「原作に登場するすべての武器が使えます」と得意げに言っていましたので原作を忠実に再現すること大切にしていると思ってました。それなら、陸タンやドルブはなんで？と運営に問いたいですね。ご返信ありがとうございます。 - 名無しさん (2020-07-27 01:21:12)
      • Zのハイパーメガランチャーを出すことはZ実装時に明言してますよ。　武器追加か新機体か、は伏せられていますけど。 - 名無しさん (2020-07-30 13:47:10)
  • フリー演習いけとしかいえないよね？　お疲れ様でした - 名無しさん (2020-07-19 12:02:31)
    • 申し訳ない　下のツリーの返答です　 - 名無しさん (2020-07-19 12:03:05)
    • それかフレンドとやれって言いたいですよね　フレンドいないから野良待ちなのでしょうけど - 名無しさん (2020-07-19 19:21:30)
  • カスマで倒させてくださいってルームコメントみたらあっ八百長試合したいのかって思ってやったけど動くな反撃するなってことでしたしかも立てた主から日本語読んで来てくださいって言われました。　皆様はどう思います？ - 名無しさん (2020-07-19 11:43:50)
    • まあ、怪しいコメントの部屋には入るな、ということさ。 - 名無しさん (2020-07-19 12:06:56)
      • そういうことですね　気を付けます！ - 名無しさん (2020-07-19 19:20:11)
  • Lv5、600コストのガンダムがでたけど自分には使いこなせる気がしないw - 名無しさん (2020-07-18 14:04:41)
    • 自分試しにのってみましたけど何の成果も得られませんでした！　 - 名無しさん (2020-07-19 11:39:23)
      • アフィ系まとめサイトの締めの一文みたい笑 - 名無しさん (2020-07-20 16:49:41)
    • せめて議題板は使いこなして。 - 名無しさん (2020-07-22 12:57:05)
  • 射撃武装はすべてのモビルスーツで右腕持ちにするのでなく、左右どちらでも切り替えができるようにすれば良いのだが、どうしてしないのだろう？ - 名無しさん (2020-07-18 01:54:56)
    • 切り替えシステム分、余分に手間がかかるから…。個人的にはあってもいいけど追加で足すほどとは感じないかな。 - 名無しさん (2020-07-19 00:07:18)
  • 砂漠で開幕山上拠点争奪戦凸する以外の選択肢無いと思うんだけどみんなどう？正直個人的には拠点右側の中継取りに行くのは悪手だと思うんだが。枚数不利で山上取らないといけなくなるし。 - 名無しさん (2020-07-09 21:43:37)
    • それはもうとっくに砂漠板のほうで散々言われてるし、あっちでやったほうがいいと思うよ。 - 名無しさん (2020-07-10 10:24:07)
      • あ、そうなんすね。確認不足でした。ごめんなさい。 - 名無しさん (2020-07-10 14:28:30)
  • 宇宙はもう毎日デイリー任務とか月間で何戦以上出撃でトークン配布とかやらんと人口増えないと思うんだけど - 名無しさん (2020-07-05 10:28:29)
    • それ実装してとしても談合部屋が宇宙になるだけで大した効果ないと思うけどなぁ。やるなら宇宙レートに応じてリサチケやらDPのボーナスとかして『宇宙のレートをやる意味』を持たせるほうがいいと思う。 - 名無しさん (2020-07-05 10:41:02)
      • それもいいけど明らかに宇宙任務がある日はレートでも集まりやすさが違うからねえ。ＤＰなんかは古参はダダ余りだし結局ニンジンぶらさげないと - 名無しさん (2020-07-06 02:29:24)
        • そもそも宇宙自体が面白くないってことで人気ないんだから、多少報酬出したり縛り入れた程度で赤枝の言う談合試合が増えるだけで、ちゃんとした意味での人口は増えるとは思わないけどね - 名無しさん (2020-07-06 07:10:09)
          • 談合部屋も確かになくならないだろうけどそれは現状もかわらないんだし、何も配布トークン増やせとは言わないから「〇回勝利せよ」とかの枠を毎日「宇宙戦で～」にすればレートにも今よりかは増えると思うんだ。ていうか他に増やす方法を運営が実装できるとはとうてい思えないんだよね。宇宙専用機体とかもあるんだから出せる場はどうにかしてでも設けてもらいたいわ。とりあえず最低10人か12人集まらないとはじまらないんだからさ。個人的には面白くないんじゃなくて操作が増えたり慣れてなかったりが主な原因だと思ってるよ、まぁ面白くないと思ってるMAPも一部ありますけどね・・・。 - 名無しさん (2020-07-06 21:25:07)
            • 多少は影響あるかもね。実際反対意見として書いてるけど、やるならやってもいいと思うよ。トークン気にしてて地上宇宙にこだわりなければレートとか出る人も増えるかもだしね - 名無しさん (2020-07-06 21:28:55)
              • 地上カンストしちゃったら、さぁ次は宇宙だってなるんだけど中々集まらなくて哀しいね　もういっそみんな地上はカンストしやすくしてついでにギスギスオンラインも解消しようぜ！・・・・もちろん冗談だ - 名無しさん (2020-07-06 23:54:23)
                • カンストしたから宇宙だってことでもないんだよなぁ。動きとかが好きじゃないって人も多いのが最大の要因だからね - 名無しさん (2020-07-07 01:51:52)
                  • 別にあなた個人にレスするわけじゃないから気にしないで欲しいんだけど、なんか他に宇宙民増やす方法とか要素とか実現可能な範囲で具体的な意見持ってる人いないのかな - 名無しさん (2020-07-08 00:18:53)
                    • 無理やりやらせるんじゃなくて宇宙をより面白いものにすれば自然と興味持ってくれる人も増えると思うよ。広告で○○がもらえるとか言われても何の興味もわかないけどＳＮＳとかで盛り上がってると新規も増えるのと同じ。具体的にはＭＡＰの見直し(コロニー以外中継位置がひどすぎる)、機体格差の是正(ステータスを地上と宇宙で別物に設定しないと両用機体じゃ一生ＦＢに勝てない)と支援機の救済、レーダーの高低差を見やすく、宇宙専用機じゃなくてもいいけどちゃんと宇宙でも戦える新機体、無理に地上民を引き込むための狭いＭＡＰを作るのをやめて宇宙の面白さを活かすＭＡＰを作る(狭くしても結局地上民が定着してない)とかね。ここ見てる人も公式に要望出してみてほしい。 - 名無しさん (2020-07-08 00:34:11)
                      • 無理に地上民を引き込むための狭いＭＡＰを作るのをやめて宇宙の面白さを活かすＭＡＰを作るっていうのはよくわかるわ～狭くし過ぎてただの乱闘MAPとか戦術もクソもないしね - 名無しさん (2020-07-08 01:05:40)
    • そうやって遊んだ結果宇宙の楽しさが分かるならありだろうけど、やってみてやっぱり合わねえなで終わりそうな予感。 - 名無しさん (2020-07-06 11:10:13)
    • 宇宙は別ゲーだと思ってる。専用機体あったてもうれしくない。絆やってるのにガンオンの機体が当たるようなもんだ。 - 名無しさん (2020-07-06 21:37:29)
    • 面白いと思えない（俺はね）ものを無理やり押し付けられてるようにしか思えなくてなんか嫌だだな、それ。 - 名無しさん (2020-07-06 21:40:28)
      • それもそうだぁね - 名無しさん (2020-07-06 23:51:25)
    • 俺の場合はジオングで宇宙を見直したけど、宇宙ならではの面白さがもっとないと人口増えないんじゃないかと。あと、マイナス点の解消。特にレーダー。次点で宇宙戦闘と言うにはもっさりした動き。あとは最近多少改善されたけど三竦みをもう少し機能すれば。・・・書いてて思ったけどハードル多いな・・・ - 名無しさん (2020-07-06 21:45:31)
      • そこまでいくとイチから作り直しレベルだからねぇ　もうエサで釣るしかなくない？ - 名無しさん (2020-07-06 23:50:07)
        • 確かにね。俺も自分で書いてて無茶言ってるなーとは思った。 - 名無しさん (2020-07-07 01:48:32)
    • グラビティデイズみたいな360°回転にしてほしかったよねぇ。宇宙ってそうじゃない？レーダーとか難しいんだろうけど - 名無しさん (2020-07-08 18:44:43)
    • 地上でさえ歩兵のせいで実力が出せないって言い訳してるプレイヤーが多いのを見るに頭が回らないのが根本的な原因に思えるから地上と違って上下があるせいで気を配らないといけない部分が多い宇宙はそもそもまともにプレイできる人が少ないだろうしどうしようもない気がする。 - 名無しさん (2020-07-08 18:55:40)
      • 別にしっかりレーダー見て、急降下急上昇使えるよう意識してってやるだけで全然楽しめると思うんだけどな。その手間すら惜しんで楽しくない楽しくないちぇ言われてるような気がする - 名無しさん (2020-07-09 22:06:41)
        • 敷居が高いんだよなぁ。地上も初心者講座の情報量見ればわかるとおり十二分に敷居が高いんだけど、宇宙は更にそこへ三次元機動要求されて地獄なんだよね。 - 名無しさん (2020-07-10 10:22:32)
    • 宇宙はどうあがいても面白くないんだよなあ。地上も面白くはないんだけど宇宙よりはマシなんで人がいるんじゃないかな。 - 名無しさん (2020-07-10 10:20:40)
      • そこまで面白くなかったら俺だったらやめてこんなとこ見てないなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-10 10:22:47)
    • 時代が進んでニューガンとかサザビーとかの人気機体が実装されたら、地上じゃファンネルとかぶっ壊れの武装だろうから宇宙専用機にしたら少しは増えるのかなって。 - 名無しさん (2020-07-20 16:52:56)
    • トークン目当ての下手な人が増えても面白くない。後動きが遅いと言ってる人がいるけど、これ以上速くなったら高コストは当てるのが困難になるぞ。 - 名無しさん (2020-07-23 00:12:39)
  • 今ステルスでもゲージが表示さらるから - 名無しさん (2020-07-04 17:23:00)
    • 質問板にも同じこと書いてるけど、コピペして書き込んでんのか？誤字まで全く一緒でしかも何が言いたいのかわからん - 名無しさん (2020-07-04 18:01:27)
    • 何に対して言ってるのかわからんな。小学生の感想文じゃないんだから、もう少し文章は考えようぜ。 - 名無しさん (2020-07-04 18:35:57)
  • 可変機が大分多くなったから、そろそろ操作設定に可変時の操作設定を追加しても良いと思うんだが - 名無しさん (2020-07-03 17:17:51)
  • 自軍情報のオンオフって、過去ログ見てもほとんど話題にもなってないですが、これ必要ですか？過去に、もっと有意義なことに限りあるボタンを使った方が良いと思うと運営に要望を送ったこともあります。実際、戦闘中意識して使用している方っておられますか？ちなみに僕は要らないと思います。(L3にしてるので、力むと消してしまう…) - 名無しさん (2020-06-17 20:29:45)
    • 力むと押すようなボタンに他の操作を割り振られる方が困るから今のままでいい - 名無しさん (2020-06-17 20:34:22)
      • 僕みたいに力んで消してしまうヘタクソもいるので、もしあまり使われていない機能であれば、L3に何も割り振らないという設定にもできればなと思ったのです。何かお気に触ったならすいません。どうしても消したいのであれば、オプションで表示・非表示を選べれば良いのではないかと。 - 名無しさん (2020-06-17 20:56:05)
      • 意図的に闘い中ONOFFする奴はほとんどいないだろって話しよ - 名無しさん (2020-06-18 16:28:20)
    • 要らないと思います。基本意図的にオフにしない関係上誤ってオフになってしまった時にだいぶパニくります。ただ機体修理中にレーダー外の様子も幅広く観察できるようにオフるとか視界を広げるって意味ではメリットも0ではないと思うので活用してる人からしたら無くなると困るのかもしれません。 - 名無しさん (2020-06-19 19:03:35)
    • 基本消してて交戦してない時に出したりするので、欲しいは欲しい。なくなるならそれに合わせるけど。 - 名無しさん (2020-06-22 16:03:46)
    • いらないですね。視点切り替えにしてほしいです。左手射撃機体も増えていますし、大きい機体だと単一視点ではエイムがずれます。右左と真ん中の視点が欲しいです。 - 名無しさん (2020-06-30 09:05:11)
      • 視点切り替えできたら新しい有利ポジが増えそうで、変化出て面白そうですね！実現されないかなあ - 木主 (2020-07-06 19:57:29)
  • 議論というか、質問(？)になるかもなのですが。今日砂漠500エスマで、自陣が支援2(フルカス、ハイザック)汎用4。敵さんがザメル、汎用4強襲1の編成の時、こちら側が高台中継取った状況だとします。この時中々、自陣支援が高台待機ザメルを相手取らなくてザメルがフリーでよろけガンガン取られて自陣前線が厳しい状況になって、汎用の自分がザメル付近でヘイトを取る動きをしました。こういった状況の時皆さんが汎用乗りだったらどう動くのが最適解だと思いますか？ - 名無しさん (2020-06-15 20:01:47)
    • ザメルの長射程だと自軍支援でも牽制できないので、ザメルが邪魔だとしたら汎用がいくしかないでしょう。やるなら1機だと心もとないので「援護をたのむ」をして汎用2機で接敵＞迅速に処理が最適解だとおもう　もしくはザメルの射線切りの所を戦場にする　 - 名無しさん (2020-06-15 20:42:02)
      • 前線抜けて汎用行くと前線が崩壊しかねないから、後者が理想ではあるかな。射線切りで対処していくしかない。幸いこちら側が支援２なんだから誘い込む側になって不利になることもないでしょうしね - 名無しさん (2020-06-15 22:11:35)
        • 前提条件で厳しい状況になってるのに不利になってると思うがこのパターンは中継すら取り返しされてしまう事が多い - 名無しさん (2020-06-17 09:22:40)
          • それは別にいいよ。向こうに押せ押せムードが出来て、こっちがライン維持で引き付けをやりやすくなるだけだよ。厄介なことがあるとしたら、ザメルが芋ではなくて、E地点まですぐさま出てくることかな。きっちり射線確保とかしてくるザメルの場合なら、無理してでも一度崩しておく必要はある - 名無しさん (2020-06-17 11:37:37)
    • ザメルの射線切りかな - 名無しさん (2020-06-16 18:38:15)
      • 自軍高台に居座り続けるなら中央高台手前で射線切りが安定ですよね。ラインを下げるぞと通信しながらEを取られないように引き気味に戦うかなー。 - 名無しさん (2020-06-17 16:00:00)
    • ザメルフリーの時点で射線を切って闘う意識の無いの味方なので大抵撃ち合いに負けるパターン - 名無しさん (2020-06-17 09:06:05)
      • ザメルの位置次第かな敵拠点の高台なら射線を切って単独でも陽動出来るし他が釣れれば出来るだけ粘り味方が前線を上げ来るのを期待します - 名無しさん (2020-06-17 09:16:35)
        • 後この味方の支援機は近くの敵に対して汎用的な視野なので近くの敵や敵のカットよりヨロケやダウンに攻撃するタイプなので主の判断に賛同 - 名無しさん (2020-06-17 09:34:40)
  • 大人の階段堕ちる　君はもうガンオタさ～ - 名無しさん (2020-06-15 09:57:10)
    • すまん誤爆してた - 名無しさん (2020-06-15 12:34:51)
  • 飛行機体の弱体が行われてしばらく経ちましたが、現在の飛行機体は全然戦えるでしょうか？それとも厳しいでしょうか？　　自分は飛行弱体により、対空意識が薄くなったことにより性能弱体と相殺までは行かなくても環境的には出しやすい気がしています。ただ、格闘も張らないと与ダメが伸びないのは確かではあると思います。しかし、それを割り切ってひたすら支援機に弾を流して落とせなくても支援をフリーにしないこれを徹底すればそれはそれでアリなのかなと考えています。 - 名無しさん (2020-06-14 20:22:17)
    • 役割を意識して動くなら特に変わらないです。前よりも無茶苦茶な飛び方でなんでもかんでも火力ばらまけば貢献してた状態が解消されただけですよ - 名無しさん (2020-06-15 10:06:54)
    • キツいにはキツイけど、他の強襲レベルには使える。前みたいに明確な対策機が1枠はほぼ確実にピックされているってこともなくなったしね。 - 名無しさん (2020-06-15 10:45:11)
    • 一括りに飛行機体といってもグフ飛とグフフで結構違うと思います。グフ飛はまだ射程もあるので多少面倒になった程度という感じがします。グフフは元々において射撃が強い以前に格闘における総合的な性能が低いのもあって射撃がメインであったというのと全体的な射程の短さにより大きな影響を受けている感じですね。勿論相手が対策機体以前に飛行機体を殆ど見てこない相手なら以前に近い動きで活躍できると思います。しかし格闘を振るというのは地上で戦うという事なので相手が強襲も意識をする人達ならむしろ与ダメを落とす原因になるかと…相手も慣れている地上戦でしかも地上戦にするには耐久が落ちていて且つ有効な武装もないので、実際自分がグフフを使われても感じた感想です。グフフの運用で一番しっくり来たのは対抗策の少ない相手の強襲を苛めつつ敵支援機と味方の距離がガトシ圏内なら飛行で苛めるという形でした。 - 名無しさん (2020-06-15 11:47:08)
      • グフフも要は役割を正しく認識して適切に運用すれば問題ない - 名無しさん (2020-06-15 18:57:27)
        • 一応全く使えないとか書いてないから反応するなら読んで… - 名無しさん (2020-06-15 20:12:31)
          • ん？要はといってるだろ？？要はそういうことだって言ってんだけど、噛みつかれたと思っちゃった？ - 名無しさん (2020-06-15 22:02:01)
            • いやまあすまん。「要は」とか「要するに」が口癖みたいに使う人がリアルで一定層いて且つお前今適当に纏めたけれども本当にちゃんとわかってるのか？って事が多くて変に反応してしまった。 - 名無しさん (2020-06-15 23:43:54)
              • 素直に認めてくれるなら気にしないよー。まぁ、そういうこともあるよね - 名無しさん (2020-06-16 00:18:26)
    • 依然として面倒くさい相手ですね。飛行経路よんでバズ当てても支援でキャノン当てても落ちてこないしね。（支援キャノンあたったら落ちろよ！とおもいます - 名無しさん (2020-06-15 18:52:53)
  • 前作のwikiではカスタムパーツの欄あったんですけど今作のwikiにカスタムパーツの欄が無いのってなぜなんでしょうか？単純に人の数だけあるから切りがないってことなんでしょうかね？初心者向けのおすすめカスパぐらいなら有りかと思いますが・・・ - 名無しさん (2020-06-12 19:37:22)
    • 初心者講座－物資調達編に各項目のおすすめといえるようなカスパは書いてありますよ。今作は他人に武装（カスパ）が見えないので、大々的に『正解』を載せる必要はないと思いますけどね。良くも悪くも自由度として残していいと思います。一定の正解であればWIKIを覗けばそれなりに見えてきますしね。あと、これ議論するんですか？もし、そうじゃないなら質問板案件ですね - 名無しさん (2020-06-12 20:42:27)
      • それらしいのが有るんですね・・・前作wikiにあったものが今作wikiになかったのでなくす意味があったのか？で議論したかったのですが、板違いでしたかね？申し訳有りません。木主 - 名無しさん (2020-06-12 22:58:33)
        • いえ、議論するのなら板違いではないですよ。回答から議論に派生される意思がおありでしたら、こちらの邪推なので申し訳ないです - 名無しさん (2020-06-14 15:46:37)
  • 450の汎用って何を出せばいいのか結局わからんなぁ、ガルβ一択と言われてもあんま枚数多いと厳しいのかなぁとも思ってしまうし、皆さんの意見が聞きたい。 - 名無しさん (2020-06-11 01:47:04)
    • ケンプファーとか高ゲルVGなら出しても良いんじゃない？個人的には上記2機どちらか一枚とガルβっていう編成が安定しやすい気がする。 - 名無しさん (2020-06-11 06:37:07)
    • β使ってるとどうしてもダウン追撃がちょいきついかなと思うので陸ＦＡとかでしっかり前目に来てくれる人がダウンした敵にミサイル入れてくれると助かるので一機いると悪くないかなって思う。 - 名無しさん (2020-06-11 09:11:21)
    • まずはガルβ揃えた上であと一枠を何にするかってのが安定かと。他もいい機体多いんだがやっぱ対応力圧力がダントツで違いすぎるわ…ケンプ、ガンキャD、陸FAとかかなあ。あとシマゲルも一枠の中ならいい火力。 - 名無しさん (2020-06-11 09:34:01)
    • 木主です、上の3つにまとめてレスです。つまり壁をこいつに任せてその後ろから追従できるような射撃汎用でサポートできるイメージの機体を差し込むくらいがちょうどよいってことですかね？ - 名無しさん (2020-06-11 13:14:52)
    • ガルβ一択と言うより優先と言ったところじゃないかな - 名無しさん (2020-06-13 02:01:47)
    • マップによるけど、ガルベ－3機とケンプか陸戦FAのどっちかいれればド安定じゃね？あと強襲1、支援1で。 - 名無しさん (2020-06-13 14:03:33)
    • ジムカスタムはだめなんすかね… - 名無しさん (2020-06-14 13:50:21)
      • 最低ラインは越えてる性能してるけど、他を押し退けるような性能はしてないから可もなく不可もなくと言ったところ - 名無しさん (2020-06-16 18:40:33)
        • やっぱし、そういう位置ですよね。個人的には好きな機体なので乗っていきたいと思っています。ガルべーは持ってないし。。。 - 名無しさん (2020-06-16 22:41:39)
  • クイックマッチでの編成考慮/要求についてどう考えますか？　　自分はクイマなんである程度なんでも良いと思っています。逆にガチ編成じゃなきゃ！って言うならレーティングがガチ戦部屋を建てれば良いのかなという意見を持っています。 - 名無しさん (2020-06-08 18:26:04)
    • レートなら良いがクイックではダメって基準は無いよ。どっちにしても強要は出来ないし、お願いならできるししても（私の中では）良いんじゃないかと思うよ。 - 名無しさん (2020-06-08 19:41:18)
      • なんだか否定的になったから - 名無しさん (2020-06-08 19:45:20)
        • ミスりましたつづき）　個人的意見を書くと、レートでもクイックでも私は編成要求しないしやってる人が居たら少し神経質だなと思うよ - 枝主 (2020-06-08 19:48:04)
    • レートでもカスマでも要求はしてもいいけれど、拒否か無視されたら諦めてほしい。ですね。　チームプレーは大事ですが、お互い指図できる立場ではないので。 - 名無しさん (2020-06-08 19:49:10)
      • ほんとこれ。指示するなら受け入れらなくても不満そうにするんじゃなく、不満があるなら即退出するか割り切って出撃してほしい。嫌々やってるのがわかるような態度されても周りも不愉快だしね。言う側も周りの時間の浪費とモチベーションの低下を考えてほしい - 名無しさん (2020-06-11 02:03:35)
    • クイックマッチは全然気にしないですね、強襲6とかでも別にいいです笑 - 名無しさん (2020-06-09 22:11:49)
    • クイックは別にって感じ。ただ一応俺は普通のオーソドックスな編成を考慮して機体選ぶけど、その属性ごとの機体がどうのというとこまではお好きにって感じ。 - 名無しさん (2020-06-09 22:49:56)
  • 残り40秒で僅差で勝ってる状態で敵拠点に爆弾仕掛けやがって負けまで導かれたんだが、このゲームやめたら？ - 名無しさん (2020-06-07 18:21:14)
    • 愚痴板と間違えました... - 名無しさん (2020-06-07 18:21:49)
  • 武器破壊何て要素追加とかどうかな？例えば機体に内蔵されてるの以外の手に持ってる兵器は破壊されると使用不可機体ダメージ無しでキャノン等の機体に露出して固定されている兵器は破壊されると使用不可+機体にダメージ有りでリペアで使用可まぁ頭部や脚分見たいな感じで格闘兵装は破壊不能。 - 名無しさん (2020-06-06 13:44:28)
    • そういう新ルール追加という形もしくはそういうデバフを一時的に付与する新種の兵装（この兵装に被弾した相手は構えていた武装クールタイム＋10s)みたいな形ならまあ有りかなとは思います。　ただ、既存機体全てにそのシステムを作るのって結構な労力かなとも思います。 - 名無しさん (2020-06-06 15:50:20)
      • あくまで蓄積破壊のつもり何だが頭部脚部のを応用すればそこまで難しいのかな素人だからわからんけど - 名無しさん (2020-06-08 01:20:11)
    • 腕破壊で連撃なしエイムぶれる、くらいかなぁ。何もできなくなるのは流石につらい。 - 名無しさん (2020-06-06 22:46:12)
      • 少しでもリペアすれば使用可でもツラい？さすがにそれは - 名無しさん (2020-06-08 01:16:41)
        • 脚部でいう所の転倒以前にスラ吹けないタックル出せないのレベルだしね…修理できるといっても修理なんてそう気軽にぽいぽい出来るものでもないし。 - 名無しさん (2020-06-08 13:50:15)
    • アイデアとしては面白いけどちょっと煩雑になるように思いますね。うっかり被弾を恐れてモジモジタイムではみんな武器しまってバルカンにしてたりと想像するとなんだかなぁ、、、と思いました。 - 名無しさん (2020-06-08 10:48:13)
  • ふぇだーいんライフルやゲルググ等、なぜ先行型のほうが強いのか。 - 名無しさん (2020-06-05 16:00:17)
    • 詳しくはガンダム好きの人が語ってくれると思いますが、先行型は技術の粋を集めた機体なので、後に作られるコスパと量産を意識した通常モデルよりも性能がいいのは当然です - 名無しさん (2020-06-05 16:48:05)
      • あと、どう見ても質問ですね。次からは板も気を付けてください - 名無しさん (2020-06-05 16:51:20)
    • ふぇだーいん　は歩き撃ちできるように改良もされてるけどね。　　あと次からは、、、 - 名無しさん (2020-06-08 10:49:20)
  • 前線つくれる快速緊急回避持ち支援とか登場すれば、汎用減って強襲も日の目を浴びるじゃなかろうか。汎用と強襲しか前線つくれる機体がないからそりゃ汎用でつくるわってなるのだと思うのだか、どうでしょう？ - 名無しさん (2020-06-05 14:45:04)
    • それくらいだったら結局ちょっと長生きできるくらいなので、汎用が減るほどではないかな･･･。 - 名無しさん (2020-06-05 19:41:21)
    • いやむしろ今以上に支援のタイマン力が上がるので強襲はいらなくなってヘタすれば汎用も１-2機でいいやってなりそう。 - 名無しさん (2020-06-08 10:51:48)
      • 支援が増えるなら食物連鎖と同じく強襲が増える要素が出るだろうけど支援が強襲狩れるようになったら支援マシマシになりそうですね - 名無しさん (2020-06-11 10:23:26)
  • 最近(特に支援)強襲のみのスキルってもうなくないですか？マニューバーでも元々は強襲の特有スキルだったのが格闘主体の汎用機意外(ディジェとか)にもつき始めるし、強制噴射にいたっては支援が持ち始めたのって笑えないと思うんですよ。他にもスラスタースピード、旋回とかも汎用機が大差ないほどになってきてません？ - 名無しさん (2020-06-03 12:07:52)
    • ステルス…もあるんだっけ？ - 名無しさん (2020-06-03 12:35:20)
    • 影薄いけど攻撃姿勢制御は強襲オンリースキルかな。年内には緊急回避持ち支援機とか出てきそうよね - 名無しさん (2020-06-03 13:14:03)
      • トロピカルなドムが持ってなかったか? 他は支援のみだとジンバルとかかな - 名無しさん (2020-06-03 13:32:26)
    • そういう強襲も回避が付いたりしてるから…。あと3連撃があるのは強襲だけだよね。 - 名無しさん (2020-06-03 13:51:44)
    • 議論ならどういう意図なのか明確にしよ。質問のようにしか見えない - 名無しさん (2020-06-03 14:27:24)
      • そうね。これでは雑談だね。 - 名無しさん (2020-06-04 09:40:04)
  • 高コストのリスポーン時間長すぎませんか。400コストと600コストでリスポン時間が1.5倍ありますが、HPや装甲に合わせて火力も相応に上昇しているので、生存時間はそこまで変わらないと感じます。そのため高コストでは操作できない時間が長くなって、ゲーム性が損なわれてないでしょうか。リスポン時間の頭打ちが必要と思います。低コストはこのままでいいと思います。 - 名無しさん (2020-06-01 11:45:37)
    • 待ち時間が退屈という話なら分かりますが、長いこと自体は支援砲撃も出来ますし、撃破されないようにする事の重要さが上がるだけでゲーム性自体は損なわれてないかと思います。 - 名無しさん (2020-06-01 12:51:44)
      • 赤枝さんに同意ですね。これも赤枝さんが書いてますがいかに撃破されないかって考えるのも重要だと思いますし。復帰に時間がかかるのは相手も同じ、その間に砲撃とか枚数みてリスあわせとか天国から戦局見てリスポン位置を考えるなどの選択肢も出てきます。またミックスアップなんかで高コスト機を落とした際に枚数有利な時間が長くなるなどの戦略にも絡んでくると思いますので。 - 名無しさん (2020-06-02 11:16:05)
      • いっそ１回撃破されたらリスポンできないモードがあれば緊張感がヤヴァいことになりそう。それを３回繰り返して勝敗を決めるっていう。 - 名無しさん (2020-06-03 20:11:01)
        • 面白そうではあるけどそれこそ環境機体持ってないヤツは来るなってなるだろね。殺伐としそう。 - 名無しさん (2020-06-04 09:48:42)
    • koreha前作経験者だからかもしれないが - 名無しさん (2020-06-02 21:54:05)
      • これは自分が前作経験者だからかもしれないが、現状の最高コストでもリス待ち時間はかなり短く感じる。むしろ短すぎて低コストのメリット奪ってると感じてるから、もうちょっと長くてもいいんじゃないかと思ってる。確かにリス時間の上限はいずれ考えるべきかもしれないけど、まだそれを考えるほどリス待ち時間は長くないと思うよ。 - 名無しさん (2020-06-02 22:11:57)
        • 前作のコスト400でも確か30秒前後あったような - 名無しさん (2020-06-03 12:30:28)
          • 最終的にはある程度緩和された気がするけど、一時期は素ガン先ゲルで2回落ちれば1分以上プレイできない時間が発生するような状態だったね - 名無しさん (2020-06-03 12:33:13)
    • べーシックに限って言うなら、コスト一緒なんだし高コストが遅くなる意味わからんけどね。600だと20秒もボーッとしとくの結構苦痛やわ - 名無しさん (2020-06-06 20:14:32)
  • 墜落跡地でアッグガイ乗って開幕B取りに行ったら味方のイフに - 名無しさん (2020-06-01 07:27:47)
    • バルカン打たれて切断されたんだけど今は別に取る必要ないの？ - 名無しさん (2020-06-01 07:28:39)
      • 取る必要があるかないかだけのお話なら、開幕ＡＢは正直言うと取らない方が初動は強いからいらない。ただその辺の意思統一が野良でできないから、強襲がとらないと汎用だったり、なんなら支援機がＡＢ中継とりに行っちゃったりするから、それを防ぐためだけに俺はとりに行っちゃうな。 - 名無しさん (2020-06-01 08:01:44)
        • ありがとうございます、雰囲気見ながらやるしかないですね - 名無しさん (2020-06-01 12:03:28)
          • 個人的にはBとって良かったと思いますね。アッグガイは射撃苦手のステルス機なので慌てて最前線に出る必要はないと思います。ならば保険でBとってる間に敵の展開が完了するでしょうからそれを隠れて確認し裏取りなり強行なりするのも決して悪手ではないと思います。一番重要なDを人任せにする事になるのでそれに腹を立てたのかも知れませんがアッグガイなら初動でD取りにいって存在がバレたくはないので自分なら理解できる行動ですね。 - 名無しさん (2020-06-02 11:24:19)
    • 開幕取らないと相手側の緊急脱出でCDを抑えられた場合拠点リスタになり敵の枚数、味方の耐久等から判断し1ウェーブ目の味方を救援に行くべき局面でその救援が間に合わないということになる可能性があります。　本来CDを重要視してればこれは起こりにくいですが、CD抑えられても緊急脱出でその奪還を試みるプレイヤーは少ないため自分はその保険としてABを取ります。　また、CDを抑えられた後は野良だと相手を責めやすい地形に引き込めば良いところをAB付近でジリジリ被弾しつつ決断がすぐに下せず、ある程度被弾してからCDへ突撃していくケースが多いです。拠点まで引き籠るのか行くなら被ダメがかさむ前に行くべきと思うのですがそれが野良だと難しい。　あとは正直初動ABを取っている間もないほどの勢いで前線を上げてくるチームってあんまり無いので取ってもそんなにマイナスは無いのかなという意見を持ちます。 - 名無しさん (2020-06-01 16:39:18)
  • レート戦で抜けがあった場合レート下がらないようにはならないんだろうか1人抜けてきついなと思ったけど2抜けてもう無理やなってなった（もちろんレートは下がった - 名無しさん (2020-05-31 19:22:26)
    • 相手が抜けがあって勝ったときは普通に上がるので、今でも長期的に見たら上がりやすい環境だったはず。　毎回ライバルに大敗してるとかでなければ。 - 名無しさん (2020-06-01 01:26:56)
    • 味方が抜けた場合の補填として下がらないようにするのはどうだろうかというつもりで書いたんだが…数的不利で袋叩きに合えばライバル勝利もなく大敗して下がる。相手側が抜けた場合はそりゃ勝てるだろうしボーナスゲームだろうからそこはどうでもいいのでは？ - 木主 (2020-06-01 12:04:08)
    • 途中で抜けがいた場合ある程度ポイントに補正はかかるよ　2人いた場合ほぼ下がらないはずだけど？ - 名無しさん (2020-06-01 12:05:29)
    • そうだったのか。申し訳ない。リザルトでチーム勝利とかのところに-10って出てたので普段通りレート下がったのかと思ってたわ。無いことを願うけどまたあったら確認してみます。回答ありがとう - 木主 (2020-06-01 12:42:56)
      • いいんだけど枝付けの仕方も覚えたほうがいいよ - 名無しさん (2020-06-01 19:44:59)
        • 横からだけど、枝付けはこれでいいだろ。回答の枝全部へのお礼とかなら普通は皆こういう枝付けしてるぞ - 名無しさん (2020-06-03 14:29:17)
  • 支援機は鈍足遠距離みたいにある程度同じタイプにするんじゃなくて、nextみたいにただの属性みたいな感じにすればもっと入り乱れて楽しかったんじゃないだろうか。格闘する支援とか遠距離強襲とか。 - 名無しさん (2020-05-30 03:43:25)
    • それはそれで楽しいだろうけど今とは別種の楽しさだろうし、別ゲーでやってくれって感じだな。俺は今の感じが楽しいので。 - 名無しさん (2020-05-30 08:57:27)
    • NEXTもあれはあれで決まってたような。格闘する支援機ってデュナメスくらいじゃなかった？あと急襲カテゴリは全体的に撃たれ弱いって感じだったし。もし三竦みの相性が要らないのではないか、って話なら尚更今の汎用ばかりになりそうな気がする。 - 名無しさん (2020-05-31 03:34:02)
      • そういえばそうでしたね、変形機は急襲みたいな。相性は残してって意味です、そしたら編成にも幅がでて面白そうなと。まぁ結局強機体に固まりそうですけども。 - 名無しさん (2020-06-01 02:44:52)
    • 複砲ドムとかスナカスとかある程度動けて前線で支援できる機体もいるわけだし十分色々な支援いると思いますよ - 名無しさん (2020-06-02 15:23:35)
      • なんというかもっと根本的にというか。分かりやすくいえば今のゼータを支援にしたり、ゲルJを強襲したりって感じですかね。そうすれば今の「汎用が前線つくって～」みたいなお決まり編成がガラッと変わって幅がでるんじゃないかと。まぁ運要素が強くなりそうではありますが。 - 名無しさん (2020-06-03 01:17:02)
  • 正直大半のマシ系列が弱すぎるのでよろけ値と連射速度上げれば使えるようになると思うのだがどうだろう、武器としてはバズより好きだから本当はマシを使いたい… - 名無しさん (2020-05-29 19:37:00)
    • 単純にBRみたいな即ヨロケにすればいいと思います。見た目はバババッっと３点バーストみたいな感じで - 名無しさん (2020-05-30 01:58:07)
    • そうだな。1発でヨロケとれるようにすればいいんじゃない？周囲に連射したら５人一気にヨロケとれるような。バズから文句言われることも無くなるし。 - 名無しさん (2020-05-30 03:19:38)
      • ごめーん。コントみたいで面白いと思ったんだけど、これじゃFFですぐに強制離脱させられちゃうね。も少し威力落とさなければ。 - 名無しさん (2020-05-30 03:33:22)
        • これはひどいな・・・。木とこの枝の２つ木主じゃん・・・。議論板で武装叩きしたいならお門違いだよ - 名無しさん (2020-05-30 03:38:55)
          • そういや少し前に議論板でTB叩きしてた奴が居たなぁ… - 名無しさん (2020-05-30 18:18:08)
    • 真面目な話するなら、便利すぎると今度はバズとかが死ぬし当たってる間速度微下、くらいが面白そうかなと。 - 名無しさん (2020-05-30 08:55:12)
      • BFの効力射的なノリで○弾以上連続でヒットしたら照準がブレるとかだったらウザがられそう - 名無しさん (2020-05-31 03:26:56)
    • 今でもフライト系を直ぐにダウンさせるほど強烈な武器なのにこれ以上強くしたらとんでもない事になりそう - 名無しさん (2020-06-01 00:33:21)
    • マシは調整が難しいだろうね。蓄積値を上げると、1機だけの状況ならともかく、2機や3機いた場合に酷い事になる。例えばマシザックも2機いれば片方5発ずつでヨロケが取れてしまう。3機なら各3発程度でヨロケが取れる事になる。攻めていくのではなく、集団でラインを形成して守備的に動かれるとかなり厄介だと思うよ。 - 名無しさん (2020-06-01 15:48:45)
  • フライトタイプいないだけで凄い楽だわくまさんはフライトタイプに比べたらまだ楽なタンク乗りです - 名無しさん (2020-05-29 00:28:38)
    • ここは議論をする場なので共感を求めたいのであれば雑談板の使用をおすすめします - 名無しさん (2020-05-30 18:17:08)
  • ボリノーク・サマーン～？？モリノクマサンでいいじゃないの - 名無しさん (2020-05-28 22:22:02)
  • 煽りとか過剰な運営擁護とか抜きでお願いします。今回のボリノークサマーンの下方修正は返金(返品)案件ではないでしょうか。規約でいじることを認めてるとはいえフライトタイプやｍｋ２の修正をすぐに行わないのは「引いた人が損をするから」だと思います。今回の修正はすぐに引いた人が大損をするという結果になってしまっています。これが何も補填無しでは今後「また2時間で弱体されるんじゃないか」、「ピックアップ終わった1週間後にいきなり弱体されるんじゃないか」と不信感を生む結果になると思います。今後の運営を考えてもやはり補填が必要ではないでしょうか。 - 名無しさん (2020-05-28 22:00:48)
    • 下方修正と不具合修正の違いもわからないってことですかね？ - 名無しさん (2020-05-28 22:58:41)
      • 違う違う、下半身修正とボカシ修正 - 名無しさん (2020-05-28 23:10:32)
      • 本質的に何か違うんでしょうか？　性能を調べてほしいと考えたから引いた人からすれば不具合だろうが下方だろうが同じくいきなり弱くされた事実は変わらないと思います。 - 名無しさん (2020-05-28 23:12:27)
        • 横からだけど、告知から修正までの間に引いた人には返金（トークンの返却）等の処置は特におかしくはない。ただ、性能を発表してたわけでもなければ、あくまでも想定してたものと違ったという修正であって弱体ではないわけだからね。弱体して弱くなって使えなくなった・強襲だけがというフィルターがかかって物を見てる人が結構いるから、そこはちゃんと区別してほしいね - 名無しさん (2020-05-28 23:17:15)
        • そうだね。いきなり弱くされた事実は変わらないね。じゃあ何が議論したいの？ - 名無しさん (2020-05-28 23:21:04)
          • 運営に要望送る上できちんと情報を整理するためです　どうしても損したと感じていると偏った意見になってしまいますからね - 名無しさん (2020-05-28 23:27:46)
            • 下方修正と不具合修正の違いがわかっていればいいと思いますよ。損したと感じているなら両者を混同している可能性が高いけどね。 - 名無しさん (2020-05-28 23:31:53)
            • 本件は不具合修正であり問題は運営にあります。しかし木主さんは下方修正と記載しているので問題の本質を理解していないと思います。あなたが木主かは知りませんが。 - 名無しさん (2020-05-28 23:37:33)
              • もちろん木主ですよ。不具合と言っていますし強い弱いも分からない短時間のうちに修正されたのでおそらく不具合で間違いないのだと思います。議題の本題は「即弱体化した今回の件が流されてしまうとガチャを引くことの不信感につながるんじゃないか」とういうことです。課金で売り上げを上げている以上客との信頼関係は重要だと思います。 - 木 (2020-05-28 23:45:39)
                • ではお聞きしますが即弱体化が問題ならどれくらいの期間なら許されるのですか？正確にはに弱体化ではなく不具合対応ですが。 - 名無しさん (2020-05-28 23:50:58)
                  • グフフのように3か月ほどですかね　今回は不具合なので運営的にも環境への影響が未知数となってしまうために修正は必要だと思います。その場合更新までに引いた人にはトークン返却があるべきではないかと思います。 - 木 (2020-05-28 23:56:33)
                    • なるほど。不具合のまま3ヶ月も放置するほうがいいとお考えなのですね。トークン返却については決まりはありません。今回の件でユーザー離れ（課金減）が進むと判断すれば何かしら対応してくれるかもしれませんね。 - 名無しさん (2020-05-29 00:12:00)
                      • 弱体化の場合3か月ほど様子を見てという話ですよ。今回は最初から不具合なので2時間修正でも問題ないですがトークン返却はあってしかるべきという話です。 - 木 (2020-05-29 00:15:49)
                        • そうですか - 名無しさん (2020-05-29 00:17:44)
                        • そうですか。ごめんなさい。でも言語は慎重に使わないと誤解を招きますよ。先頭の木の記述は「下方修正」ですからね。 - 名無しさん (2020-05-29 00:19:49)
                          • そうですね　自分は不具合修正の意味で語っていましたが下方されたと勘違いしていると捉えられてしまいますね。 - 木 (2020-05-29 00:21:53)
                            • 「損をした」ではなく「不愉快な不具合を出すな」なら同意です。 - 名無しさん (2020-05-29 00:41:18)
                      • たらればの話ですけど今回の不具合は1日たってから告知したらよかったと思うんですけどどう思いますか？ - 名無しさん (2020-05-29 01:48:43)
                        • なぜそう思うのですか？根拠を書いて下さい。例えば今回の不具合がいくらブースト使ってもオーバーヒートしない不具合だったとします。それでも2時間後に修正するのは間違いだと思いますか？私は運営を擁護する気はありません。非は100％運営にあると思いますし、ロクにテストもせず新機体をリリースしているのは明白です。それにこれまで行われてきた下方修正（不具合ではない物）についても課金している人からすれば不愉快だと思います。しかし下方修正については勝率統計とって調整することが以前から正式に発表されているわけですから文句を言うのは筋違いです。因みに勝率統計についても運営が発表している数値が正しいかどうかは検証できません。運営にとって都合よく数値が改ざんされているかもしれませんね。とにかく不具合修正っていうのは早ければ早いほどいいっていうのが社会の常識ですよ。 - 名無しさん (2020-05-29 05:12:58)
                          • 自分的には1日ぐらいおいて不具合を告知すればここまで荒れなかったと思います。2時間で不具合を見つけてそれを修正すまでが早くて荒れているのではないでしょうか。 - 名無しさん (2020-05-29 07:43:26)
                            • 荒らしているのは不具合修正と下方修正の区別がついていない人ですよ。１日たっても荒しのやることは何も変わらないですよ。 - 名無しさん (2020-05-29 09:34:38)
                              • そうなんですかね....... - 名無しさん (2020-05-29 15:06:25)
                              • 不具合修正でもあり下方修正でもあるんだけどな。不具合不具合って喚いてる奴は何が言いたいんだ？ - 名無しさん (2020-06-02 16:02:13)
                                • たしかBD2・3のときトークン返還ありましたね。ピッアップの記載が不明確だったとかで。無課金でガチャ回さなかった人にとってはショックでしたが。熊さんが返金案件なら、熊さんを強いと知った上でガチャ引いた人と、強いと知らずにガチャ引いた人との線引きをしなきゃならんのでは？ - 名無しさん (2020-06-03 20:21:51)
                                • 不具合修正が下方修正だっただけであって、メインは不具合だからね。混同して騒ぐなってことだよ。強襲だからやたらと声大きく騒がれるんだろうけど、くだらないから落ち着けって皆言ってるだけだよ - 名無しさん (2020-06-04 00:51:51)
                • 信頼関係を大事にするなら不具合対応は早ければ早いほどいい。下方修正は統計とって慎重にが正解ではないですか？ - 名無しさん (2020-05-28 23:54:12)
      • 今回の件うやむやで済ますなら今後どんな事があってもぜーんぶうやむやにされて終わりぞ。てかもう不具合か下方かなんて言葉遊びはどうでもいいんよ問題は運営側がそういったユーザーをどう扱うかだよ。うやむやにしてるから決着つかないんだよな開き直るなら直るで運営側が「我々は悪くありません」ってはっきり言えばいいだろ火に油注ぐ事になるがそしたら多少粘着勢は残るが引退する奴は引退するしでそれで終わりだろ。対応ミスってサビ終に近づくor消費者庁コラボするか雀の涙程度の誠意みせてトークン返すかだよな俺は前者と予想するけどな(白目) - 名無しさん (2020-05-29 18:27:54)
        • 言葉遊びでも何でもないでしょ。両者は全く別物なんだから。掲示板で意見交換するなら言葉を正しく使えって話。それにうやむやにしてないでしょ。運営からミスとして謝罪文出てるだろ？運営は今回の件が課金減少に繋がると判断した場合だけ何かしら対応するだろう。嫌気がさして引退するのは個人の自由。 - 名無しさん (2020-05-29 18:44:57)
        • 以前から不具合対応はアップデート毎にかなりの件数報告されてるだろ？今回もクマサン以外にも複数の不具合対応がされている。私は以前からいいかげんなゲームだと思っているよ。しかし、なぜ君たちが今回の不具合対応、しかもクマサンだけ大騒ぎするのかはよく分からん。これまでのアップデート見たら不具合だらけだろ？何を今さら。 - 名無しさん (2020-05-29 19:01:46)
    • あくまでボリ様の件は「本来想定していた数値ではなかったので本来の数値通りに修正しました、強いか弱いかは関係ありません」と運営側からの発表がされています。つまり例に挙げておられるmk2やグフフのあの強さはあくまで運営が想定していた数値通りの性能をそのまま発揮していただけであり、先日行われたこれらの下方修正はあくまで勝率データに基づき流石に強すぎたと判断したための「性能調整」をしたものです。あなたのおっしゃられた「また２時間後に～」「一週間後に弱体～」についても同様でこれらが運営の想定していない数値が起因しているのであれば、今回のようにお詫び文を表明して改めて修正するだけでしょう。返金補填の話になりますと公式の規約第9条c)にも記載されていますが、そもそも今回の件はどちらかというと運営の想定していなかった「不具合」に近いものです。ユーザー側の物理的物品、たとえばゲーム機本体、モニターがぶっ壊れたとかデータが消えましたとかであれば規約通り何らかの補填はされるべきでしょう。ですが今回の件はユーザーがpsstoreにお金をチャージした時点でユーザーの金銭的な所有権は既にありません。よく勘違いされますがpsstoreポイントは電子マネーではありませんからね。ユーザーの払ったお金そのものはソニー側に委託されています。私自身はコンビニ払いが主なのでクレカ払いは分かりませんが、ストアカードを買うときに何らかの事項が表示され同意していますよね？あの時点で既にユーザーが「返金」を求めるべき相手はバンナムではなく、ソニー側になります。まあそれはそれとして不具合には変わりありませんから例えばお詫びのトークンを配布しますとかの非物理的な補填はされてもいいかもですね、ただそれはどのソシャゲもそうですが規約に「不具合あったら必ず詫び石配ります！」とは書いてません。少なくともバトオペには書いてません。そういった補填はあくまで運営側、公式側の善意に基づいて補われるものですから、詫びトークンなどの要求でなら通るかもしれません。返金は諦めた方が良いでしょう。詐欺ではないので(ボリ様板で少し見かけましたが本件は優良誤認ではありません)規約に従って課金したユーザー側の自己責任です。 - 名無しさん (2020-05-28 23:47:41)
      • 木主さんは信頼関係の話を注視していらっしゃるようなので補足。といっても重なりますが、運営側がホームページという公式的なメディアで「想定外の数値」と明言している以上、運営側から為されるコンタクトは既に果たされています。弱体化といえば確かに弱体化ですが、分かりやすく言えば本来の設計図通りに直しただけですね。それを許すか許さないかはユーザー個々人の自由ですが、それに対して「いつ下方されるか分からない」という不安を抱くのはユーザー側の謂わば「邪推」であり、信頼関係以前の問題です。運営が関知する所ではありません。 - 枝主 (2020-05-29 00:16:46)
        • なるほど、確かにそうですね。 - 木 (2020-05-29 00:30:10)
    • 木主はボリサンの蓄積よろけ修正を下方修正と捉えているけど、運営はボリサンの修正を不具合修正として捉えていてる。不具合って事は実装直後のボリサンは「運営がミスしたせいで意図しない性能になった」だけだからまあ補填しろって声も分かるが、補填の理由が「出して直ぐに下方修正するな」っていうのは違うんじゃないの？「出して直ぐに不具合に気づくくらいなら出す前に気付け」なら分かるが - 名無しさん (2020-05-28 23:55:42)
      • 補填の理由はあなたが挙げた通りです。木の後半は今回補填が無いと今後新機体がいつ不具合としてすぐにでも弱くされてもおかしくないという不信感が売り上げにも影響するんじゃないかということです。 - 名無しさん (2020-05-29 00:09:06)
        • 今更でしょ。元から強すぎたとなれば2，3ヵ月で下方されてるわけだしね。今回みたいに2時間とかなら性能だけ見て引く人は情報が出そろうの待ってただろうし、早期情報だけ見て性能的に欲しいとなってた人は今より少しだけ慎重になればいい。これが１～２日くらいたってたならば、あなたの危惧する不信感は抱かれるだろうけどね - 名無しさん (2020-05-29 00:21:24)
    • マジレスすると「一括トークン配布」までならワンチャンある。「ガチャ回した人に返金」はない。そういうのが出来ないから侘び石なんて文化が出来たんだし。個別対応する手間と、一括対応で客減るリスク、どっちかなら客減らすよ。 - 名無しさん (2020-05-29 00:49:30)
      • 去年のお正月のステップアップだったと思うが「ピックアップ機体が出るように誤解させた」ってことで引いたひとだけ補填したことがあったはず。初心者ガチャのトラブルも該当者のみの対応があった。むしろ一括詫び石って事例あったっけ？ - 名無しさん (2020-05-29 01:15:12)
        • あぁ、一般的なソシャゲ文化の話をしていた。前例があるならやってくれるかもね。　して当然、とまでは思わないけれど。 - 名無しさん (2020-05-29 01:32:03)
    • 俺は法律やらも全くわからんが、運営を肯定も否定もせんから、運営さんに要望だしたり、消費者庁に相談でもいいんじゃないですかね。素人には何がセーフでどこからアウトかなんてわからん。信頼関係がどうのとかいう観点は知らん！ - 名無しさん (2020-05-29 02:34:40)
    • 納得いっていない人が多いようですが、自分は迅速な対応でよかったと思いますよ、あのままだとどうしても引きたいって追い課金されて、運営側の傷口が大きくなってからの修正では問題がさらに大きくなるだけですからね。 - 名無しさん (2020-05-30 21:07:51)
  • ミックスマッチ？あれ改修の要求定義だした人いる？低コスト機のゾンビ戦法の応酬なんだけど、これが運営の作りたかった環境かね？ふつーにコスト枠が対等になるように設計し直して欲しくないです？ - 名無しさん (2020-05-27 16:42:53)
    • 最近この手の質問書きっぱなしばっかりだな。 - 名無しさん (2020-05-28 00:29:48)
      • 議論って木主の定義を述べてから初めてスタートするんだけどね。意見を見る場ではなく何かつけば反論とか同意する分を付けるべき、辛辣な意見も付くだろうけど、くだらない質問まがいなのは質問板でもあれだから、さくっと流れる雑談とかにしてほしい - 名無しさん (2020-05-28 04:02:45)
    • 書きっぱなしの人は愚痴板で書きなよ。あっちは逆にレス禁止だがら。 - 名無しさん (2020-05-28 06:25:31)
    • 「早く終わる無制限」だったミックスアップが、次は「低コストOR高コスト」になったから、次の修正に期待しつつ待ちって感じ。　ただ木は議論ではないと思う。 - 名無しさん (2020-05-28 06:55:41)
    • mixなのかピザなのかなんだか知らないんけどさ、簡単に言うとそんなシステム廃止してしまえばい済む話じゃないの(笑)有るから問題がでるんでしょ？問題と言うか作った奴が責任を取って後始末すればいいじゃないの？ - 名無しさん (2020-05-28 21:49:18)
      • そうか、文句言う奴を消していけばいいんだ…!(名推理 - 名無しさん (2020-05-29 00:50:53)
  • マップで変わるだろうけど強襲の仕事って何処までやればいいんだろうね。個人的には強襲も支援も仕事はあくまで『汎用機の殴り合いを有利にする事』であり、それぞれのアプローチが違うだけだと考えていて、敵支援が主戦場に最大火力を発揮出来ないほど離れているなら敵強襲をマークして味方支援が働ける場を作るべきという意見なんだが - 名無しさん (2020-05-26 18:33:48)
    • 強襲の目的は「支援機の無力化」これに尽きると思うよ。理想は支援機を落としてくれることだけど、実際は支援機が強襲を気にして汎用への攻撃の手を緩めるだけで十分働いてる。戦線に居る汎用が「支援機を助けないと！」って下がってくれるだけで御の字だよ。「汎用機の殴り合いを有利にする事」を目的にするとDSイフや高ドムで支援機スルーの汎用機をただただダウンさせて枚数有利にする立ち回りも許されるしね。支援機へのダメージが高くなるんだからそんな芋ってる支援はタイマンで落とす。手間取って汎用が護衛に来てる時点で戦線は枚数有利になるんだからそれで良いと思うよ。強襲狩りは汎用にその手のプロが居るんだからそいつに任せれば良い。 - 名無しさん (2020-05-26 20:00:00)
      • 同意ですね。敵強襲のマークは全く不要。敵支援からのヘイトを稼いで常にプレッシャーを掛け、射撃に集中できないようにするのが大事です。特にステルス強襲は隠れてる時間が長いと「支援機の無力化」をしている時間が極端に短くなるので注意してほしい。 - 名無しさん (2020-05-27 07:23:44)
    • 支援機なんか選択する奴が一人で行動するか、支援機だぞ！下手糞だから支援機を選ぶだぞ、そんな奴を頼ってどうするんだ？ま～支援機を選んだ奴はそれなりの仕事をこなしてもらわなければデメリットだわな～、乗るくらいだから強襲機くらい一人で倒せるでしょ、「そんなの無理だって」思う前にそれくらい出来るまで腕をみげけ - 名無しさん (2020-05-28 22:03:57)
      • 下手糞だから支援機に乗るわけじゃないよ。支援機には支援機の動きがあるのは分かる？強襲に襲われた時に味方汎用の所に逃げて行ったり、エイムを合わせたり。 - 名無しさん (2020-05-28 22:16:47)
  • 500の地上汎用機でmk2とガルバβとディアスも持ってない私は何に乗れば許されますか - 名無しさん (2020-05-26 16:42:19)
    • 高ゲル、陸ｆａ、1機だけならケンプですかね　あとは支援機の枠を優先的に使わせてもらうといいかと - 名無しさん (2020-05-26 16:56:17)
    • 持ってないなら無理に出ない方が無難です。手に入るのを待ちましょう。 - 名無しさん (2020-05-28 01:57:19)
  • 強襲のジャンプにはMA付けるべきじゃない？タイマンだとはたき落とされて一生登れない - 名無しさん (2020-05-26 14:49:12)
    • 高台に上がられても対処できる強襲に乗ればええやん。フリッパーにデザゲルとかガーベラと格闘一辺倒の機体だけじゃないんだし。 - 名無しさん (2020-05-26 22:00:29)
      • それ以外の強襲はどうすればいいんですかね... - 名無しさん (2020-05-27 14:31:20)
        • 支援機を落とさなくても別にエエんやで。支援機の注意を此方にさえ向けてしまえば味方汎用が支援火力に晒される事はないんだし、はたきおとす為に狙いをつけてから撃ち落とすまでの時間は確実に強襲機にタゲ向いてるわけだし撃ち落とされた後の無敵で登れば良い。 - 名無しさん (2020-05-27 16:02:19)
    • 格闘機だけにつければいいんじゃない？　 - 名無しさん (2020-05-26 23:26:28)
  • レート・クイマのルームチャットは自由でおけ。支援強襲被っても無視するやつ居るから - 名無しさん (2020-05-26 10:26:11)
  • 今度宇宙適性を弱体化するという話があったけどどうなんだろう。正直、宇宙で適正ない機体は乗らないのが基本だったので、いまいち修正が必要とは思えないんですが。適性ある機体のほうがない機体よりも勝率高いと言っても、そりゃそうだろうとしか。 - 名無しさん (2020-05-25 16:22:41)
    • その「宇宙適正が無い機体は乗らない」ってのがゲームの多様性の面からよくないということでしょう。今まで適正が無いと土俵にすら上がれませんでしたが地上のように適正は「あったらうれしい」程度に抑えるのが狙いかと。まあまだＡＭＢＡＣ格差や適正無いと急制動キャンセルができない等課題も山積みですね - 名無しさん (2020-05-25 16:33:32)
      • それと弱体化ではなく適正無しをバフする内容ですよ　今の操作感は損ないたくないとのことなので - 名無しさん (2020-05-25 16:40:19)
    • その基本を崩しにきているという意図の修正でしょうね。適正は機動性の差を表現します、勝率が機動性の差のみで決まるともいえた状況を変えたかったのでしょう。両適正なし支援機体はこの修正は単純に強化されるので歓迎します。支援が増えれば強襲の価値も少し上がるのでより有り難いです。 - 名無しさん (2020-05-26 08:30:59)
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最終更新：2020年05月02日 20:15

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