グフ

MS一覧】 > 【強襲機

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機体概要


  • 連邦軍のMS投入を警戒して開発された対MS格闘戦を重視した陸戦用のMS。
  • ザクⅡをベースとしつつ、徹底的な陸戦仕様への改修、接近戦を想定した内蔵兵器を新規実装、装甲強化が行われた新型機として開発された。
  • 内蔵式のヒート・ロッド、フィンガー・バルカンに、オプション装備のヒート・ソード、シールドといった特徴的な装備の数々からは、本機が来るべき対MS格闘戦を念頭に開発されたことがうかがえ、熟練パイロットには好まれたが、練度の低いパイロットが乗りこなすのは困難であった。
  • ランバ・ラルが搭乗したことで有名。

機体属性・出撃制限・環境適正

機体属性 強襲 汎用 支援
出撃制限 地上 宇宙
環境適正 地上 宇宙

数値情報

機体

強襲 LV1 LV2 LV3 LV4 LV5 LV6 LV7 LV8
Cost 250 300 350 400
機体HP 10500 12000 13000 15000
耐実弾補正 6 8 10 12
耐ビーム補正 2 4 6 8
耐格闘補正 16 18 20 22
射撃補正 5
格闘補正 20 25 30 35
スピード 130
スラスター 60
旋回速度[度/秒] 60
格闘優先度
カウンター 連打攻撃
再出撃時間 8秒 10秒 12秒 14秒
必要リサイクル
チケット
10 20 20 65
必要階級 一等兵01 上等兵01 上等兵01 伍長01
レアリティ ☆☆
必要DP 4600 8700 8700 19500

パーツスロット

  LV1 LV2 LV3 LV4 LV5 LV6 LV7 LV8
近距離 10 11 13 15
中距離 5 7 9 10
遠距離 1 2 2 3

連撃補正

連撃数 標準倍率 本武器倍率
1撃目 100% 100%
2撃目 50% 80%
3撃目 25% 64%

主兵装

射撃

初期装備 別売
実弾 ビーム 格闘 シールド その他
武器名 LV 威力 弾数 発射
間隔
リロード時間 切替時間 射程 DPS 備考 DP
フィンガー・バルカン LV1 115 35 360発/分 3秒 0.5秒 200m 690 移動射撃可
よろけ値:5%(20HIT)
機体同梱
LV2 120 36 720 8100
LV3 126 37 756 8100
LV4 132 38 792 11800

格闘

初期装備 別売
実弾 ビーム 格闘 シールド その他
武器名 LV 威力 クールタイム 武装切替 備考 必要DP
ヒート・ソード LV1 2100 2.5秒 0.5秒 機体同梱
LV2 2205 8700
LV3 2310 8700
LV4 2415 12300

副兵装

ヒート・ロッド

実弾 ビーム 格闘 シールド その他
LV 威力 クールタイム 武装切替 備考
LV1 750 6秒 1.5秒 射程:100m
カウンター非発生
N左右:よろけ有
下:ダウン
格闘方向補正:一律100%
LV2 757
LV3 765
LV4 772

グフシールド

実弾 ビーム 格闘 シールド その他
  LV1 LV2 LV3 LV4
シールドHP 2500 2750 3000 3250
サイズ M

スキル情報

スキル レベル 機体LV 効果 説明
足回り
脚部ショックアブソーバー LV1 LV1~ 着地時の脚部負荷を軽減。
ジャンプ後 15%
回避行動 10%
LV2 LV3~ 着地時の脚部負荷を軽減。
ジャンプ後 20%
回避行動 10%
脚部負荷発生後の回復速度を 1% 上昇。
クイックブースト LV2 LV1~ ジャンプ時の溜め時間を 20% 短縮。 ジャンプ性能向上
高性能バランサー LV1 LV1~ ジャンプ&回避行動の着地による硬直を格闘攻撃かタックルでキャンセル可能。 着地の硬直時に格闘攻撃かタックルが出せ隙が減る
攻撃
格闘連撃制御 LV2 LV1~ 格闘攻撃を最大 3回 まで連続で使用可能。
連撃時はダメージが減衰する。
防御
マニューバーアーマー LV1 LV1~ ブースト移動中、射撃攻撃による被弾時のリアクションを軽減する。
耐爆機構 LV1 LV1~ MSの爆発により発生するよろけ状態を無効化する。

強化リスト情報

強化リスト MSレベル毎必要強化値 効果
リスト名 Lv Lv1 Lv2 Lv3 Lv4 Lv5 Lv6 Lv7 Lv8
複合拡張パーツスロット Lv1 110 140 180 近・中・遠のパーツスロットが1スロずつ増加
Lv2 320 近・中・遠のパーツスロットが2スロずつ増加
プロペラントタンク Lv1 220 290 360 スラスターが1増加
Lv2 640 スラスターが2増加
シールド構造強化 Lv1 330 440 540 シールドHPが100増加
Lv2 960 シールドHPが200増加
AD-PA Lv1 450 590 730 格闘補正が1増加
Lv2 1280 格闘補正が2増加


備考

機体情報

  • 別名グフB型。陸戦型ザク(J型)と違って最初から地上戦を想定して設計された白兵戦用MS。
  • 地上での次期主力量産機を目指して開発されたためラジエーターの大型化や部分装甲の強化のみでの機体軽量化などが施されている。
  • 武装は装弾数と射程を引き換えに取り回しを重視したフィンガーバルカン5門、ヒートホークに比べて威力・リーチに長けるヒートソード1本、各所に発電機を内蔵したムチ状の格闘兵装のヒートロッドが1本となっている。
  • しかし白兵戦特化というピーキーなコンセプトから使いこなせない・使い難いといった意見が一般兵から多く寄せられ、結局汎用性の高いザクⅡドムが使われる事となった。
  • その高い反応性能と運動性から青い巨星ランバ・ラルや荒野の迅雷ヴィッシュ・ドナヒューの愛機で、ドム登場後も玄人が好んで使ったとされている。
  • ちなみに一般兵の意見を取り入れて汎用性を強化したのがグフB3ことグフ・カスタムである。
  • 同時期開発で量産化が行われなかったイフリートと違って、ザクⅡJ型の生産ラインから転用が可能だったためか制式量産化には至っている。

機体考察

  • コスト250~の地上専用強襲機。格闘重視の兵装とスキルを持つ格闘機。
  • 耐久面は同コストの強襲機と比べるとHPと耐格闘値が少し高く、ビーム耐性が低い。シールドを持っているため、持っていない強襲機よりは頑強である。
  • 攻撃面は強襲らしく格闘補正が高い。ヒート・ソードの威力が高く、スキル格闘連撃制御Lv2所持でり、連撃補正がズゴックと同等の緩さを誇る。3連撃を叩き込んだ威力は250~300コスト帯ではトップクラス。格闘攻撃の優先度が高く、かち合いになった場合にこちらが一方的に勝つことも多い。
  • 副兵装として特徴的なヒートロッドを所持。当てた場合はレーダー阻害出来たり、横格闘なら高範囲を薙ぎ払ったり出来る。
  • 足回りは地上適性有りのため300コスト以下では最速、スラスター関連も優遇されるので軽快に活動可能。持ち前の頑強さとマニューバーアーマーによって「強襲機」の名に恥じない敵陣突破能力を見せつけてくれる。
  • 総評すると機動力と耐久力による強行突撃能力の高さと強襲機らしい近接攻撃力、ヒートロッドによるトリッキーさなど、強襲機らしく安定した性能を持ちながらも、単純な強襲機に留まらない使いでのある機体だと言える。
  • 系列機であるグフ・カスタムとは武装やステータスの差異が大きく、全くの別機体といえる。
  • 2019/02/21の調整でスラスター値上昇とともに、ズゴック系と同等のかなり緩い連撃補正を得た。

主兵装詳細

  • フィンガー・バルカン
    • グフ専用の左手の指から発射されるマシンガン。ASL有り。
    • 威力は低くこれに頼る事は出来ないが、連射速度やリロード時間が優秀で、牽制やミリ削りに使える。
    • 盾を持った左手で構える為、盾でガード出来る範囲が手だけになってしまう。普段は他の兵装を構えておきたい。
    • 通常のマシンガンなどより高い位置にあるので起伏を使った射撃がやりやすい。
  • ヒート・ソード
    • 刀身を高熱化させて敵を溶断する近接武装。威力が高くヒートホークよりも攻撃範囲が広い。
    • 本機は格闘優先度が高いのでコスト帯に多いジム・コマンド等と格闘攻撃とかち合った場合は一方的に勝てる。
    • 抜いているとオレンジ色に発光して目立つので移動中はロッド等を構えておいて隠しても良いし、逆に見せびらかしてプレッシャー掛けても良い。
    • N格闘は右下から左上へ斬り上げる。ダウンした相手には若干右下を意識したい。
    • 横格闘はその場で左右へ振り払う。右手持ちのため右格闘のが若干背後まで届きやすい。
    • 下格闘は踏み込んでまっすぐ振り下ろす。N格闘から繋ぐ時に密着しているとずれやすい。
    • 連撃出来るがN下にするかN横下にするかは状況次第。
    • 調整で連撃補正がかなり緩くなったのでタイミング見て3連撃入れれるとダメージを伸ばしやすい。

副兵装詳細

  • ヒート・ロッド
    • 右腕内蔵の鞭。ヒットした相手の画面がフラッシュして短時間だがレーダーが見れなくなる。巻き込み注意。
    • 今作はN横下の3種類ありダメージはどれも同じ。よろけは大よろけではなく普通のよろけ。
    • 格闘兵装 なので高性能バランサーの効果対象でブーストの硬直の隙を消しながら振れる。連撃不可。タックルでカウンターを取られない。
    • 命中判定は 先端のみ にあるので各モーションを把握する必要がある。密着時はNロッド以外は当たらない。
    • グフ・カスタムのロッドと違って切替時間が長くコンボには組み込めない。主に攻撃のきっかけに使用する。
    • Nロッドはレティクルに従って真っすぐ伸びる。命中した時点で戻ってくるので外すと硬直が長くなる。キャンセルタイミングは命中時。一応足元を狙えば外した時でも硬直が短くなるが胴体を狙った方が当てやすい。
    • 横下ロッドはロッドが手元に戻った時でキャンセル可能になる。モーションが長く命中させても近くに敵がいると危険。
    • 横ロッドは前方から左右指定方向へロッドを振る。攻撃範囲が広く攻撃発生も速いが攻撃後の硬直が異常に長い。キャンセル後N→下等で追撃可能。
      • 角から出てくる敵を待ち伏せしたり複数の敵に当てて目くらまししてる間に逃げる等応用範囲が広い。巻き込み厳重注意。
      • 硬直が長いので緊急回避持ちには緊急回避されて追撃はしづらくなる。
      • 右格闘は先端判定の影響が大きく、密着じゃなくても外しやすいので注意。
    • 下ロッドは大きく振りかぶって前方に叩きつける。ヒット時ダウン。射程は長いが攻撃発生が遅めで硬直も非常に長い。ダメージも他のロッドと変わらずキャンセルしてもNか下格闘の単発しか入らないのでメリットなし。封印推奨。
  • グフシールド
    • 耐久度が低めの中程度のサイズのシールド。盾で攻撃を防いだ時はガードエフェクトが発生する。
    • 前作と違って、射撃によるよろけを盾でガードするとよろけなくなった。
    • フィンガーバルカン選択中は装備している左腕を前に突き出す為、盾で体を守る事が出来なくなる。

運用

  • 格闘戦特化強襲機。最前線に立って戦うのには向いておらず奇襲を仕掛けコンボで一気に倒すような立ち回りが望ましい。
  • ヒートロッドの使い方がカギ。グフカスのロッドと違いコンボ中に使う事は出来ないが攻めの起点になる。
  • 横ロッドの攻撃範囲が広くよろけ+短時間レーダー無効効果があるので非常に強い。モーションが長く命中させても大きな隙を晒すが、カットされなければ安定してキャンセルN下格を叩き込める。【味方巻き込み厳禁】
  • 奇襲を仕掛けるにはスラスター残量が重要。どの距離までならスラスターを切らさずにコンボを叩き込めるかは演習場で事前に確認しておきたい。
  • マニューバーアーマーがあるのでブースト移動中は敵からの射撃によるよろけのほとんどを無効化できる。敵に狙われている状態で突撃や離脱を行う場合はブースト移動を心がけたい。
  • 連撃は3回まで出せる。補正が緩いのでN下よりN横下のがダメージは出せるが、モーションが長くなるので時間はかかる。どちらにするかは状況次第。N横下に拘る必要はない。
  • 味方と一緒に戦う場合は、追撃に拘ってFFが発生しないように気を付けたい。特にバズ汎用はバズ下が基本ルーチンなので味方の行動を見てから判断しよう。大抵こちらの事は考慮してくれない。
  • 冷静に戦場を確認していかに早くターゲットを補足、接近して倒せるかが重要。気が付いたら汎用同士の最前線で戦っていた、とならないように気を付けたい。
  • バルカン選択中の盾位置、ヒートソード選択中の刀身発光など細かいが不便な要素がある。普段は出来ればロッドを選択しておきたい。

機体攻略法

  • 格闘戦能力はそこそこ。射撃は射程200のバルカンのみ。距離を取って射撃戦を仕掛けると一方的に攻撃出来る。
  • スラスターが重要な機体なので脚部にダメージを蓄積させているとほぼ何も出来なくなる。
  • 支援機は近寄られるとかなり危険。孤立しないようにしよう。
  • ブーストで急接近してからの横ロッドは緊急回避がないと回避困難。味方のカットがないとN下格でダウンさせられる。
  • 横・下ロッドには長い硬直があるので近くで振ってるのを見たら集中攻撃してやろう。
  • 密集していると横ロッドでまとめて薙ぎ払われる事がある。威力はそれ程でもないが視界を奪われて危険。
  • シールドが意外と厄介なので、余裕があればグフの右側から攻めたい。
  • マニューバーアーマーのためにブースト移動中は行動を制限することが難しい。そんな時はグフがブースト移動終了する瞬間を狙うといい。支援機が狙われている場合は格闘中によろけ攻撃を入れるのが効率的。
    • ショットガンのような単発の蓄積よろけ、もしくはマゼラトップ砲のようなを大よろけを取れる武器を持っている場合はアーマーを貫通してブーストを止められる。

コンボ一覧

  • 共通コンボ
    • N>下⇒N>下
      • ダウン追撃のN>下はブーストキャンセル後に攻撃ボタン押しっぱにしてN格闘を出すようにすれば最速で出せるため安定する.
    • N>横>下⇒N>下
    • N>横>N
    • N>横>N⇒タックル→(N/下)
      • 最初の3連撃後に、少し後ろにブースト移動してすぐタックルするのがポイント.
      • スラスターがOHするため、要注意.
    • Nロッド→N>横>下⇒N>下
    • 右横ロッド→N>横>下⇒N>下
  • フィンガー・バルカン
    • N>下⇒フィンガーバルカン
    • N>下⇒フィンガーバルカン×4→(N/下)

※コンボの略号
+...
記号 意味 表記方法



N N格、上格
横格(方向指定なし)
右横格
左横格
下格
格闘攻撃(指定なし) 下格を除く場合、暫定的に(N/横)と表記。
ただし、威力算出の際は最も高いコンボの場合で算出
> 格闘連撃の遷移 N格、横格、下格の三連撃は【N>横>下】と表記
種類の違う動作の遷移 フルチャ、ノンチャ、下格は【フルチャ→ノンチャ→下】と表記
・・・ 動作の繰り返し 全角三点リーダー(…)でなく、全角の中点(・)を三つ(・・・)
格闘後の硬直をブーストによりキャンセル
(→ブーストキャンセルを参照)
バズ、N格のデスコンボであれば【バズ→N⇒・・・】と表記
(A/B) A or B(AかBかどっちでもよい)を示す バズからN格or横格であれば【バズ→(N/横)】と表記
ノンチャ チャージ可能な武器による集束なしの射撃
フルチャ チャージ可能な武器による集束された状態の射撃
BR チャージ不可の武器による射撃
タックル 強化タックルスキルがない機体のタックル
強タックル 強化タックルスキルを持つ機体のタックル
マシ マシンガン系統の武器
バズ バズーカ系統の武器
ガトリング ガトリング系統の略
ロケラン ロケット・ランチャーの略
ミサポ ミサイル・ポッドの略
ミサラン ミサイルランチャーの略
グレ グレネード・ランチャーの略 または、グレラン
ハングレ ハンド・グレネードの略
SB スプレッド・ビームの略
SF シュツルム・ファウストの略
SG ショットガンの略
SML スプレー・ミサイル・ランチャーの略
マルラン ~マルチランチャーの略
キャノン 実弾系統の~キャノンの略 キャノンが2つ以上ある場合は、分かりやすく区別して記述すること.
BC ビーム系統の~キャノンの略
※掲載されていない名称の武器は、その都度分かりやすく略してOK.
※共通コンボとは、射撃系主兵装の武器を必要としない初期装備の格闘系主兵装や副兵装、タックルのみを対象にしたコンボ.
※共通コンボで使用する格闘系主兵装は、機体の初期装備の物とする.(初期装備でない格闘系主兵装は必ず明記すること)
※射撃系主兵装が絡むコンボは、必ずどの射撃系主兵装が必要なのか明記すること.

アップデート履歴

  • 2018/07/26:新規追加
  • 2018/08/02:抽選配給にて、Lv4追加
  • 2018/09/05:「ヒート・ロッド」使用中に撃破されると、効果音が再生され続ける現象を修正.
    • 特定状況下でシールドが破壊されると、ホストとゲストで挙動に差異がある現象を修正.
  • 2018/09/20:DP交換窓口に フィンガー・バルカン Lv3 & ヒート・ソード Lv3追加.
  • 2018/09/27:DP交換窓口に フィンガー・バルカン Lv4 & ヒート・ソード Lv4追加.
  • 2018/10/11:DP交換窓口に Lv4追加.
    • 地上適正の調整
      • 環境適性によって得られていた、スラスター消費量減少、走行スピード上昇、オーバーヒート回復短縮の各補正効果を調整
  • 2018/12/13:兵装調整
  • 2019/01/24:フィンガー・バルカン の調整
    • 兵装LV上昇で弾数増加
      • Lv2:35 → 36 Lv3:35 → 37 Lv4:35 → 38
  • 2019/02/21:性能調整
    • スラスター増加
      • 55→60
    • ヒート・ソードの調整
      • 連撃補正の上昇
        • 2連目50% → 80% 3連目25% → 64%

コメント欄

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  • クールタイムや切替時間を計測する際には目測ではなく編集ガイドラインの「計測・検証について」の章に書いてある方法で精度良く計測し,報告時には計測環境なども合わせてコメント欄に記載してください.

過去ログ 1

  • ゲムカモフがいなければ250でも使えたんだけどなー - 名無しさん (2019-08-20 17:24:24)
  • 旧ザク仕様のバズ持たせられたらそれだけでかなり特徴的になれるな。ジャブローで担いでたし別にええやろ - 名無しさん (2019-08-20 03:06:42)
    • あれはマニピュレーターがバルカンになってないやつだろうからなぁ…グフVDでもうやっちゃったからこっちには来なさそう - 名無しさん (2019-08-20 15:27:50)
  • 都市ではビルの角から襲えるけど、砂漠では超つらい。アニメと違うよな。 - 名無しさん (2019-08-19 10:25:02)
    • クッションにならないです!ラル大尉!! - 名無しさん (2019-08-20 00:37:05)
  • このきたい、下スレ見てると強いみたいだけど、現環境ゲムカモフとかきつくね? - 名無しさん (2019-08-18 15:11:24)
    • 強よろけあるとはいえ緊急回避がない汎用なんて怖くないな、ロッドからのコンボを逃げられないし得意の対艦もかなり当てづらいしな - 名無しさん (2019-08-18 16:03:43)
    • ぶっちゃけもう居場所ないよ - 名無しさん (2019-08-18 18:31:49)
      • 墜落とギリ砂漠ならどうにでもなる、港湾だけは無理 - 名無しさん (2019-08-19 20:20:05)
  • 高台登られたら何も出来ねぇ…。豆鉄砲の指マシなんとかして… - 名無しさん (2019-08-17 07:50:57)
  • もう少し装甲上げて欲しいな。もしくは遠距離スロット増やしてもう少しHP盛りたい。汎用も支援も妨害力が上がって機体が保たない。一回のよろけが命取りだぜ。 - 名無しさん (2019-08-17 02:01:15)
  • 250で支援警護に駆けつけて対抗しやすいのが、汎用の中でも格闘優先度「強」のS型・FS型ザクではなく、同じ強襲のLAという皮肉。 - 名無しさん (2019-08-13 03:10:48)
  • 低コストに大よろけ武器が増えてるんだから、ヒートロッドもグフカス同様大よろけでいいと思うのだが - 名無しさん (2019-08-12 05:45:09)
    • 横薙ぎで大よろけはヤバイ、N格だけにしよう。 - 名無しさん (2019-08-17 02:57:29)
  • 改良ロッドがMS本体にダメージ与える仕様に変更した訳で、元祖はラルさん見習って主武封じの強制CTにしてくれよ。本作は格闘と副兵装が絶対ついているんだから、やりようはあるだろ。 - 名無しさん (2019-08-11 02:57:57)
    • 主武ではなく主兵装ですね。はい。 - 名無しさん (2019-08-11 02:59:40)
    • 今のままで特に不満無いのにそんな面倒くさい仕様になるのは無理あるかと - 名無しさん (2019-08-11 10:45:55)
  • 下鞭の距離が短すぎるんだよな、あと射程10でも伸びれば役に立つけど、今のままなら奇襲以外地雷行動だよ - 名無しさん (2019-08-08 11:32:42)
    • 終了1秒前に下鞭でカッコつける。現状これしか使いどころ無いわw - 名無しさん (2019-08-09 03:09:59)
  • 先端じゃなくても当たるようにして(はぁと) - 名無しさん (2019-08-02 00:48:28)
  • 250で最近良く乗るんだけど、横ロッドからの格闘で支援機や柔らかいジムコマが溶けるから楽しいね、300以降からしんどく成ってくるけど。 - 名無しさん (2019-08-01 23:29:00)
  • もう少し耐久が欲しいなぁ… - 名無しさん (2019-07-31 15:35:11)
  • 当たっても「よろけ」確定ではないSGに比べて、鞭は一応格闘扱いだから当たればよろける。狭い場所でなら鞭の方が有利だったり・・・? - 名無しさん (2019-07-27 22:15:05)
  • vs系なら鞭めちゃくちゃ強いんだけどなあ‥バトオペだと‥ - 名無しさん (2019-07-22 01:49:18)
  • レートの350と400で毎回乗ってる人を見かけたけどそんなに強いのか?毎回負けてるし味方の時のチャットがうるさいし正直いて欲しくなかったけど - 名無しさん (2019-07-20 21:57:10)
    • 350ならまだしも、ドルブのいる400では弱いまである。ずっとグフ使ってるけど。 - 名無しさん (2019-07-21 14:06:15)
    • そこそこ強いよ。相手次第では無双できるし。でもおらより上手いグフにはまだ出会ったこと無いから少数派かもしれない。 - 名無しさん (2019-07-22 20:54:13)
    • 強いわけがない。弱くはないのかもしれないけどDSの壁がデカすぎる - 名無しさん (2019-07-28 21:17:48)
  • ロッドの硬直減らしてくれるだけで化けると思うわ - 名無しさん (2019-07-15 00:55:50)
    • 今でも十分強いけどね。 - 名無しさん (2019-07-19 12:37:28)
      • 現状は近距離での横鞭以外いいとこなしで詰める為の牽制も特徴もないから強いはないかと、鞭のキャンセルを早くできるようにするか強よろけにするかぐらいのことしないと強くはないと思います - 名無しさん (2019-08-10 14:37:17)
  • 当てやすいロッド持ってて自分で使うとすげえ強いのに味方にいると9割負けてる気がする辺りロッド使わないと弱機体の部類にはいるんだろな - 名無しさん (2019-07-10 17:25:38)
    • 実質マニュ履きながら即よろけ撃てるのに使わなかったら戦力激減なんだよなぁ、とりあえず横格のリーチだけでも練習して理解して来て欲しい - 名無しさん (2019-07-13 09:24:54)
    • メイン武器は鞭だと理解すれば強機体だが、大抵の人が理解してない。 - 名無しさん (2019-07-19 12:32:18)
    • 格闘火力やべえから鞭使わなくても強い、使った方が強いけど(ただし250に限る) - 名無しさん (2019-07-21 00:47:49)
      • 格闘威力ヤバいからこそ使うんじゃないの?格闘高い汎用機でもバズーカは使うだろ - 名無しさん (2019-07-21 14:08:35)
  • 250だと恐ろしい火力、蟹にもこの火力をくれー - 名無しさん (2019-07-09 11:56:53)
  • ハイゴと擬似タイした時にこいつのヒートロッドがハイゴの肩に当たりまくるの見てるとちょっと気の毒に思う。どんだけ的が大きいんだと - 名無しさん (2019-07-01 18:37:23)
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