「ジム・スナイパーⅡ［WD隊仕様］/ログ1」の編集履歴（バックアップ）一覧はこちら

ジム・スナイパーⅡ［WD隊仕様］/ログ1 - (2019/08/21 (水) 21:45:00) の１つ前との変更点

追加された行は緑色になります。

削除された行は赤色になります。

-ガチャで出たから塗ろうと思ったらなんか変な色。バグなのか。まだ直ってないよ。 - 名無しさん (2019-08-21 19:10:45) 
--あれ、よく見たら宇宙出れないじゃん。でも、これはバグじゃないんか - 名無しさん (2019-08-21 19:25:10) 
---陸専用を宇宙に出すとか溺れたいのか - 名無しさん (2019-08-21 19:32:32) 
---ジム砂ⅡをWD隊が地上仕様にした機体なのに宇宙に行けたらおかしいっしょ - 名無しさん (2019-08-21 19:33:32) 
-上手い敵が乗るとすぐ足止められるし折られるから厄介 - 名無しさん (2019-08-21 08:55:30) 
-砂漠、港湾、山岳は普通に強い。墜落無人はダメだ - 名無しさん (2019-08-17 01:00:36) 
--墜落は分かるけど無人がダメなのって何で？ - 名無しさん (2019-08-19 08:53:40) 
---多分だけどあそこは支援やBR汎用天下だから静止撃ち汎用のコイツは居場所がないんだと思う - 名無しさん (2019-08-20 10:53:28) 
-この機体旋回早くね？ - 名無しさん (2019-08-15 23:39:04) 
--早いね。すぐに標準合わせられるから快適。 - 名無しさん (2019-08-17 12:30:48) 
--支援みたいな挙動だと思ってたから、あまりにも速すぎて最初バグってんのかと思ったわ - 名無しさん (2019-08-18 00:27:31) 
-今日リサイクルチケットで交換可能じゃないのか。 - 名無しさん (2019-08-15 23:08:51) 
-練習しようかと思ったら色が超ダサくなってて微妙な気分になったｗ実戦で使う機会は多くないと思うけど、ビーライNでハメるときはNのあとブーキャンしないと抜けられるかな？ - 名無しさん (2019-08-14 03:44:25) 
--逆だと思ってる、LBRの切り替えは本当に爆速だからブーキャンのモーション挟むよりひたすら繰り返した方が早いと思うよ、ハメながら背後に回り込めばカウンターやら判定勝ち狙った格闘振りの対策にもなるはずだよ、テクスチャバグは修正を待つしかないね... - 名無しさん (2019-08-14 06:47:23) 
--ブーキャンすると逆に繋がらないから焦らずいけ - 名無しさん (2019-08-14 08:25:09) 
-こいつ酷いって言われてるけど、そこまでじゃない？BR装備で前出て、しっかりと当ててグレ投げて、隙あれば格闘振っときゃ普通に活躍できると思うんだが - 名無しさん (2019-08-11 20:19:23) 
--それだけで良いなら砂IIは何も言われてないかなって、足回りや手数は相性分でカバー出来る程度の差だし、こいつ自身強襲きついから汎用である強みは特にないし。 - 名無しさん (2019-08-11 20:38:38) 
--他のよろけBR持ちが歩き回って撃ちあってる中で1人だけ脚止め射撃、格闘振るのは他の機体でもできるし判定負けの目もある、現400環境の支援トップ2に対してドルブはとっさに止められず、ガンガンに見られてた場合メイン射撃で足を止めたところを狙われるので他の汎用機以上に不利。BD3やペイルライダー、次いでGLSやアクトザクと続いていく400汎用枠において砂ⅡWDを使うメリットがどこにもないんすよ - 名無しさん (2019-08-13 14:50:54) 
-ほんと結果が数値として出にくい機体ね。でもその分味方から賞賛とか貰えた時はほんと素直に嬉しい。 - 名無しさん (2019-08-11 16:37:20) 
-サイコザクとVGの静止撃ちくらいLBRの構えと硬直短くしてくれてええんやぞ - 名無しさん (2019-08-09 20:50:34) 
-とりあえず色が変になるバグどうにかして…… - 名無しさん (2019-08-09 13:27:30) 
--二週間前のバグまだ直してないんか - 名無しさん (2019-08-09 15:04:40) 
---発生条件がはっきりしないんじゃない？うちだと起きてないし - 名無しさん (2019-08-09 21:39:09) 
---運営にしてみればジム系をしっかり確認してるほど余裕ないんだろうな - 名無しさん (2019-08-10 20:39:17) 
---バグが有っても治さない直せない。ユーザーへの説明も未だにしない。コイツらヤル気有るのかって思う。 - 名無しさん (2019-08-13 08:53:43) 
----あるわけないじゃん。ガンダム系やザク系ならまだしもジム系なんてそんな力注ぐ訳無いじゃんここの運営が - 名無しさん (2019-08-17 22:30:52) 
----バグ自体は把握していると思うので、そのうち修正されるとは思うよ。俺もゲーム業界で働いているから言える事だけど、修正コストが高い割に現状でもあまり影響がなかったり、他に優先度の高い作業があるのなら後回しになる事は多々あるよ。コイツのカラーにしても、ユーザー100人いたとして、その中のどれくらいの人数が困るのか…。さすがに半数くらいの人が困るようなもので、発生原因が分かってるならすぐ修正するだろう。まあ、開発側には開発側の事情があるので、その辺はわかってやってくれ。予算の問題やプロデューサーからの要望、動けるプロジェクトメンバーの数、デバッグ期間、色々な問題を抱えながらゲームつくってるんだ。 - 名無しさん (2019-08-18 17:09:47) 
-----ちなみに、修正コストが安く｢15分もあれば修正できますよ｣というような場合は、どうでもいいようなバグでもすぐ直ったりすることもある。 - 名無しさん (2019-08-18 20:04:00) 
-----予算、人手なに戯けた事をいってんだ。商品に不良品が有れば普通直ぐに交換だろうが直ぐに無理なら説明するのは当然だ - 名無しさん (2019-08-19 07:14:49) 
------こういうやつがいるからな～ 運営も大変だよね。ゲーム進行に影響あるような不具合なら説明する必要はあると思うけど、プレイ自体には影響ないんだから少しくらい待ってろよ。不良品というほどの不具合なのか？ こういうのがクレイマーって言うんだな。全体的にみればよく頑張ってるほうだと思うぞ。 - 名無しさん (2019-08-19 09:57:53) 
-------車なら運転に使用なくてもって戯けた事抜かすかお前？時間かかってもいいから説明は必要だ - 名無しさん (2019-08-19 11:30:57) 
--------支障の間違い - 名無しさん (2019-08-19 11:31:45) 
---------なんか、変な話に発展しているな。基本的にバグは発生するものだし、バグの内容全て公開していたら公式サイトの半分がバグ報告になるよ。あと、車の話が出ているが、比較に出すのはおかしい。車は毎週アップデートしないのだから、後から修正は出来ない。修正出来ないのだから告知は必要だろう。ちなみに本当に些細な不具合なら、車の場合でも告知はないよ。2ndロットでさらっと直すんだ。ゲームに関してはパッチで修正が可能だし、プレイに影響が少ないのならば、修正したタイミングで告知すればいいよ。バグを告知する理由はいくつかあるけど、遭遇しやすいバグを事前に告知しておく事で混乱を回避させる意味もある。カラーの件は、まあ、告知してもいいと思うけど、そもそも回避方法が無いし、ユーザー側がそれを知ったところで「ああ、そうなんだ」で終わるだろうから、あまり効果はないけどね。 - 名無しさん (2019-08-19 15:51:05) 
----------ああそうなんだじゃなくて開発がバグを把握して修正に取り組んでいると示すべきで変形タンクの1件もそうだし不信感が募れば課金はもちろんしないし呆れて捨てられる - 名無しさん (2019-08-20 00:20:04) 
----------こういう人にはもう何言っても無駄だよ。どうせコンビニとかでも、"俺は客だぞ、土下座して謝れ。それが義務だろ"とか平気で言っちゃう人なんだろ。 - 名無しさん (2019-08-20 09:36:57) 
-----------毎回募金するような奴ですが何か - 名無しさん (2019-08-21 07:02:06) 
-ガチャででたから乗ってみたけど、見ない理由がわかったわ。火力でないから単純に乗ってて楽しくないね。 - 名無しさん (2019-08-08 21:27:21) 
--「機動戦士ガンダム」でいうところのガンタンク・コアブースター的な存在だからね～アニメガンダムみたいな無双はできないけど、その裏方で撃破しつつ、サポートもしてます的な立ち回りができるこの機体が好きだよ俺は。 - 名無しさん (2019-08-08 23:28:43) 
---中距離で前線を見渡しながら敵さんの足止めすると良い感じで回せていける。ダメージより味方の被ダメージ軽減やよろけとって連携出来れば勝率高いけどなぁ。 - 名無しさん (2019-08-09 01:28:28) 
---タンクとコアブースターと並ぶと思ってるのすら哀れだわ。戦車が関の山だよ - 名無しさん (2019-08-11 16:52:39) 
--格闘ちゃんと振ってけば火力は並程度は出るよ。弱判定って言われるけど射撃でよろけとって格闘すりゃ苦もなくぶった切れるわけで。弱判定でつらいのは接近戦でこっちが回避はいた後敵にダッシュでつめられた時だな。回避する時は転がる方向をよく考えてLBR撃てる間合いを確保戦せにゃならん。 - 名無しさん (2019-08-09 10:48:17) 
---そうそう弱判定がって奴は基本的な動きがおおざっぱなのが問題　 - 名無しさん (2019-08-09 14:24:07) 
---静止射撃だからその差し合いで余程相手が残念じゃない限り向こう有利だからな。 - 名無しさん (2019-08-09 21:40:25) 
---至近距離の乱戦もキツイですね。周りは基本中判定以上なのでコイツのサーベルは一方的に斬り伏せられてしまいます。できれば乱戦会場には巻き込まれないようにするのがベストですが…汎用なんでそうも言ってられない場面も多々ありますし - 名無しさん (2019-08-10 08:48:20) 
-カスマのランダム部屋で出したら蹴られてワロタw - 名無しさん (2019-08-08 18:14:07) 
-別にコイツに乗ってて不便さを感じたことは無いな - 名無しさん (2019-08-08 08:54:58) 
--バズ格？ビー格？それとも基本後方？運用にもよるけど、バズ格距離を前提とすると割と格闘潰されると思うけど - 名無しさん (2019-08-08 09:55:11) 
-こいつの弱点を一言で表すなら｢火力が足りなさすぎる｣これに尽きると思う。武装の回転はいいから手数で補う事はできるけど、操作がかなり忙しくなりそうだ - 名無しさん (2019-08-08 01:50:40) 
--火力が足りないと言うか、よろけの量産とミリ回収に特化させた結果だと思う。ただ、現環境だと連携しなくても個々で撃破が狙える機体や連携もとれて火力もある機体があるから別にこの機体じゃなきゃって個性もない本機が煙たがられるのはしかたないとも思う。 -  (2019-08-08 07:50:36) 
---後どうしても静止射撃ってのが引っかかってると思う。静止している間は狙いやすいから前線にいたりするとどうしても狙われる。火力落ちるけどバズ汎にするかと思うとロケランだから別のバズ機体の方がよくね？ってなっちゃう。 - 名無しさん (2019-08-08 09:13:32) 
----回転率悪い上に弱判定だものね…同コストの連邦機だけでもバズ格運用なら上位互換だらけときた＞ロケラン持つなら別のバズ機体のがよくね？ - 名無しさん (2019-08-08 09:58:37) 
--火力ない代わりに手数で補うというコンセプトだからな。これで火力まで与えたらそれこそおかしくなる - 名無しさん (2019-08-08 17:10:43) 
---火力はいいから何か個性がほしいね。例えばライフルノンチャでもマニュをとめられるとか。 - 名無しさん (2019-08-08 18:32:19) 
---このゲームよろけ取った回数で勝負するんじゃなくて相手より多くのポイント稼いで初めて勝利するゲームだからな、そして他は少し手数の劣る分火力出せるから手数だけの機体って必要ないのが辛いな。手数あるから火力云々って言っちゃったら設計段階のミスで死産としか言いようがない... - 名無しさん (2019-08-08 21:31:42) 
----正確に言うと手数で火力補えるならいいんだけれどもそうじゃないから火力足りないって話なのがね、BRの威力上げるんじゃなくてしっかり火力の出せる副兵装なら言いたいことは分かる。 - 名無しさん (2019-08-08 21:37:51) 
---火力と手数が等価交換なら問題なかったが、実際は火力と移動射撃が犠牲なっているからなあ - 名無しさん (2019-08-09 22:13:56) 
-正直スナイパー系自体が不遇で下火の環境で、スナイパーとしても護衛中衛としても仕事できない機体はいらないんだよなぁって。 射撃だけなら支援でいいしかといって格闘はクソゴミで強襲と打ち合うどころか汎用にすら負ける。 格闘の判定が強とかならこのゴミ性能でも「支援を守りながら後方支援ができるんです！」って言い訳できたし、LRBRが移動撃ち可能なら「にらみ合いで強い射撃汎用なんです！」って言い張れるし、LRBRが収束不可で高火力なら「連射して火力支援しつつ強襲に圧力掛けるんです！」って言い張れる。 正直このスペックなら観測による友軍支援の分素のスナ2の方がマシまであって、運用法を考えれば考えるほど支援の劣化か汎用の劣化にしかなればくて悲しい - 名無しさん (2019-08-07 13:20:42) 
--ママーあれもほしいよーこれもほしいよー。でも愚痴板じゃ誰も見てくれないから機体ページに粘着してネガコメを描いて注目を浴びるよー - 名無しさん (2019-08-07 13:51:29) 
---じゃあマトモな運用書けよ「熟考の末に足りなくて実践レベルではない」という記述と煽りじゃあ上方価値が段違いだ。 人間未満の便所の落書きで終わりたくないなら一言でも運用面の反論書かなきゃお前も愚痴コメだろ - 名無しさん (2019-08-07 13:56:08) 
-こいつでダメ八万出たときの感動よ() - 名無しさん (2019-08-07 03:11:41) 
--遠方にいるときから強襲に粘着すると与ダメ延びやすいよね。射線さえ通ればどこでも追撃できるのは強みだとおもう。 - 名無しさん (2019-08-07 07:27:29) 
-専用ライフル以外にも何気にバルカンが強めだったり、脚部アブソーバー３とかタックル2倍とか頭部緩衝材とか、いろんな特殊スキルついてんのな - 名無しさん (2019-08-06 21:47:33) 
--問題は強いバルカンが欲しかったんじゃなくて回転率の良いよろけ兵装活かせる強い副兵装が欲しかったってだけだな。バルカン普通でグレなしで良いから良い感じの追撃兵装が欲しかった。足回り活かしてタックル含めて最前線にってなら静止射撃の弱判定があり得ないし。強み弱みがごちゃってて何させたかったのか見えてこないのが酷い。あと頭部緩衝材はネタ... - 名無しさん (2019-08-06 21:52:31) 
---ごちゃごちゃ具合が「誰でも使いやすいお手軽機体」でなく長所と短所が突き抜けててハマった人にはハマる感じで逆に俺はいいと思う - 名無しさん (2019-08-06 21:57:26) 
----長所と短所が突き抜けている機体はちゃんと何させたいか明確で扱いこなせたら強い機体だぞ、ごちゃごちゃしているってのは長所と短所が突き抜けておらず全体的に中途半端で何したいのかさせたいのか分からないという事です。 - 名無しさん (2019-08-06 22:10:09) 
-----俺もそう思う。使って感じたことなんだけど、どうにも長所より短所の方が目立つね。静止撃ちも弱判定もプレイヤーのテクニックでカバーするのも限界があるし。こいつは並以上のウデのある人が乗ってようやく平均レベルの機体なので控え目に言っても「やや扱いにくく、使いこなせても並程度」が妥当な評価じゃないかな。 - 名無しさん (2019-08-06 23:59:52) 
-----長所は専用ライフルってところに尽きる。長射程即よろけ持ってる汎用ってだけで特殊だからこんなもんだわ。あれもほしいこれもほしいってやり出したらキリがない - 名無しさん (2019-08-07 01:26:47) 
------あれもこれもってのは少し違う気がするけどなあ。まずこいつ判定のせいで専用ライフル以外の武装持ったら短所しかないじゃん。良い副兵装があるわけでもないから平均やや下程度にしかならない。じゃあ専用ライフルはどうかというと射程と手数はいいんだが、静止撃ちで汎用の最大の長所である汎用性を犠牲にしているのに威力1400は低すぎる。専用ライフルは長所になり切れてないよ。結局のところこいつは短所と長所のバランスが取れてないわけ。俺は「汎用として平均的な中判定」がある上で「専用ライフルに短所に見合うだけの長所」がほしいな。これでも求め過ぎかい？ - 名無しさん (2019-08-07 07:37:24) 
------長所の一つが専ライの良好な回転率の遠距離よろけだとして、短所の一つは遠距離の武装がそれのみだから火力出し辛いし、MA抜けない火力ないせいで支援機と近い位置に経って敵の強襲機から守りやすいという事でもないという味方からしたら一々その動きするくらいなら多少よろけの回転落ちても火力出せる支援機の枚数増やした方が物凄くチームとしての負担が小さくなる所だね。纏めると別に遠距離でも使える武装はあるが遠距離で強いという事じゃない。中近に関してもそれぞれ強みと弱み両方存在してしかも弱みの方が少し大きいという感じだから、何させたいか分からないごちゃごちゃした調整に見えるという事で。 - 名無しさん (2019-08-07 07:38:10) 
---というか、強いバルカンというならガーカスの肩バルカンくらいのよろけ値はほしかったなぁ。副兵装で素早くよろけ取れるなら、弱判定差し置いても色々やりようもあったろうに - 名無しさん (2019-08-06 22:07:23) 
---この射程と回転率で強い副兵装なんて持たせたらダメだろwそれこそ壊れになる。こいつの長所は遠距離からよろけ量産できる点なんだからこれで丁度いいんだよ - 名無しさん (2019-08-07 12:33:50) 
----じゃあ思想設計から失敗作なんだな、味方として遠くからよろけのみの機体とか要らんし。 - 名無しさん (2019-08-07 17:19:42) 
-----支援ですらそういう運用は嫌われるものね…ましてラインを形成すべき汎用ならなおのこと - 名無しさん (2019-08-08 02:26:32) 
-支援機より後ろでスコープ覗いてるこいつ見ると下格叩き込みたくなる - 名無しさん (2019-08-06 08:35:04) 
--支援機みたいに遠距離でも撃てるのはこの機体の良さだけど、そればっかりなら支援乗った方が断然火力出るからなーその気持ちはわかる。 - 名無しさん (2019-08-06 16:33:05) 
-原作再現ならBSGも持てるようにしてくれ 実戦では特にいらないが - 名無しさん (2019-08-05 15:53:20) 
--副兵装なら悪くないでしょ。 - 名無しさん (2019-08-05 16:20:46) 
---副兵装ということは、インカスのと同じ仕様か。確かに立ち回りの幅が広がりそう - 名無しさん (2019-08-05 19:28:46) 
-試しに何度か乗ってみたが弱判定が恐ろしく足を引っ張ってるな… - 名無しさん (2019-08-03 18:19:19) 
--わかってる奴等だとハメ中やタックルあとの追撃に切りかかったところを被せてくるから厄介だよね。 - 名無しさん (2019-08-03 19:35:36) 
--ザクスナの下格闘タックルになぜか出し負けて負けてあっ・・ってなった。。 - 名無しさん (2019-08-04 10:36:40) 
--強力な副兵装があるなら弱判定でもまあわからんでもないんだけどなぁ - 名無しさん (2019-08-05 21:44:25) 
-静止射撃武器って下→射撃→Nやろうとすると、射撃できずにサーベルにもちかえてしまうミス多発せん？ - 名無しさん (2019-08-02 08:08:26) 
--割とあるなぁこれ。こいつは専用ライフルの射出が遅いから特に多い。 - 名無しさん (2019-08-04 07:36:45) 
-ペイント直ってねーじゃんよー - 名無しさん (2019-08-01 14:45:41) 
--直ってるじゃん！　と思ったらやっぱり直ってなかった…まさかこのバグに気付いてない？ - 名無しさん (2019-08-01 20:58:36) 
-劣化ペズンドワッジだからレートじゃ乗るなよ - 名無しさん (2019-07-31 10:10:26) 
-強襲乗ってた時に目をつけられたんだけどうっかりよろけてN下もらうと思ったらN→BR→N→BR→Nを延々続けられてハメ倒されたわ...あのBRハメ間に合うぐらいに切り替え早いのね、正直舐めてた - 名無しさん (2019-07-31 08:15:03) 
--そこは明確な強みよね。問題はこのゲームでそういう長いコンボ決められる場面がほぼないのと、弱判定のためにN入れる際に潰されやすいのがある - 名無しさん (2019-07-31 08:22:42) 
-個人的に一番使いやすい汎用機　今んとここれのLBR装備使ってライバルに負けたこと一回も無い - 名無しさん (2019-07-26 13:01:03) 
--芋ってりゃライバル勝ちなんて簡単にできるからな - 名無しさん (2019-07-30 10:14:49) 
--使いこなす奴はあなたと同じ意見　使えない奴は妄想で決め付け批判 - 名無しさん (2019-07-30 15:06:35) 
---などと供述しており - 名無しさん (2019-07-30 19:48:27) 
---重要なのは「野良の犬砂乗りと組んだ場合の」前者と後者の比率なのよね。自分たちだけ使いこなせても意味がない。この機体のLBR運用を説いた際「すまん、それアクトでよくね？」と言われてしまう現状をなんとかしないと。というわけで、使えない人に向けて前者になってもらうための議論が必要じゃないかと思う - 名無しさん (2019-07-30 19:52:19) 
----ヒート率を気にせず、開幕のにらみ合ってる場面でもちょっかい出しやすいところと地味に痛いバルカンやグレのおかげでミリ回収や仲間が複数いる場で追撃を行えるところが強みだと思う。あとはレーダーと仲間のHP見つつ、だれを狙うか判断さえ誤らなければよろけを量産して援護や追撃もやりやすくなるはず・・・ - 名無しさん (2019-08-03 06:06:11) 
-----連邦でビー格壁汎用やりたいだけなら同コストでGSTも出たから、この機体でやるからにはそのへん活かす必要があるよね - 名無しさん (2019-08-04 19:52:20) 
--ライバルに負けたこと一回も無い？じゃあ試合は…？ - 名無しさん (2019-07-30 18:56:50) 
---ボ・ロ・ま・け♡ - 名無しさん (2019-08-01 19:21:38) 
-ペイントバグってない？ - 名無しさん (2019-07-26 10:44:52) 
--一回ペイント開くと戻るようですね - 名無しさん (2019-07-26 11:23:44) 
---いや戻りませんわ、出撃するとまたヘんなバグ色になります - 名無しさん (2019-07-27 20:46:30) 
----自分の時はペイントで犬砂を開く（この時点ではバグってる）→別の機体のペイント→犬砂のペイントの順番で開いたら元に戻ったよ - 名無しさん (2019-07-31 07:31:36) 
-----マップランダム部屋で戦ってて気づいたんだけどその方法で正常に戻してもマップが変わるとまたペイントバグになる。直前の戦闘と同じマップが選ばれたら正常配色だったけど、違うマップになるとまたバグ配色になってたから多分間違いないと思う。だからマップが変わったらまた直さないといけない。これは戦闘バランスに関わるバグではないけど愛機がカッコ悪い色になるから早く直してほしいよ。 - 名無しさん (2019-08-01 01:19:37) 
--足回りは雰囲気イケメンにペイントできるが上半身がｙシャツ状態でもうダメ - 名無しさん (2019-07-27 23:36:19) 
-スナ２の実弾ライフルこいつが持てるようにしてくれよ… - 名無しさん (2019-07-25 16:10:59) 
-弱くないけど強味がないし４００コストであえてこいつに乗ろうという気にならない - 名無しさん (2019-07-25 16:10:11) 
-火力ぜんぜんないけどまあ使いやすいし連携とりやすいね。旋回速度がバグってんのか？ってくらい速くてええわこれは。汎用だから編成も入れやすいし - 名無しさん (2019-07-24 17:40:17) 
-LBR装備の和田スナくんバズ汎にも劣る勢いなのにヒルドルブに完全にとどめ刺された感あるけど使うの飽きて来てたしまあいいかな…。たまに決まるよろけハメが気持ちいいだけの機体だったわ - 名無しさん (2019-07-23 01:55:59) 
-フレーム盛りでも7項目1stいけるじゃないか - 名無しさん (2019-07-22 18:10:10) 
--適度に前に出て強襲・汎用にガンガン打ち込んで切り込めばいけなくもない。ただ毎回とれるかっていうと火力があって目の敵にされやすい環境機がいるから難しいよね。 - 名無しさん (2019-07-22 19:32:27) 
---毎回なんて取れる訳がない。そんなに奴は居ないよ　陽動と損失これが取りにくいんだよね - 名無しさん (2019-07-22 20:41:03) 
-ガルバも強化あったしコイツもLBRを蓄積よろけ100で対強襲できるみたいな強化入ってもいいのでは…？ - 名無しさん (2019-07-21 14:34:09) 
--火力もほしいけど、「この機体じゃなきゃ！」っていう個性がほしいよね。一発じゃ無理でも２発でよろけとれるとか。 - 名無しさん (2019-07-22 09:33:46) 
---犬ジムともどもロケランを副兵装に回そう。ちょうどLBRと組み合わせると互いの欠点を完璧に補い合える性能してるし - 名無しさん (2019-07-22 11:14:06) 
----今更そんな修正は無理だろ... - 名無しさん (2019-07-23 10:07:40) 
-----少なくとも「この機体じゃなきゃ！」という個性にはなると思うんだけどなぁ - 名無しさん (2019-07-23 10:16:28) 
-----今更こんな事書かれないようにちゃんと調整してくれてたら何も書かなくていいんですけどね。 - 名無しさん (2019-07-27 23:47:02) 
-ドルブ相手だと何もできずに満タンから足おられ削りきられるこのもどかしさ！ - 名無しさん (2019-07-21 14:11:15) 
-支援機にちょっかい出してカウンター飛んできたときに地味に助けてくれる盾よな、盾。 - 名無しさん (2019-07-18 00:25:01) 
--無理矢理タックルねじ込む時に地味に威力高くて助かるのも盾のおかげだったりするよな - 名無しさん (2019-07-19 08:38:42) 
-カスマで使ってたらアシスト1800いって草 - 名無しさん (2019-07-17 07:48:31) 
--与ダメージは11万といったところか　いい腕だ！ - 名無しさん (2019-07-17 11:11:19) 
-他の汎用と比べて全てがふわっと弱い感じなんか既視感ある思ったらガルバルディαやな - 名無しさん (2019-07-16 17:27:52) 
--今日のアプデでガルバは強化されたから少し差が開いたな - 名無しさん (2019-07-18 19:19:58) 
---逆に考えるんだ・・・修正しなくていいほど、この機体が使い込まれて活躍していると・・・ - 名無しさん (2019-07-19 00:14:50) 
-ジムスナ2の実弾ライフルみたいに脚部やら頭部の耐久値に与えるダメージ増加だけでもあると他機体と差別化もできていいと思うんだけどなー - 名無しさん (2019-07-16 09:12:55) 
-タックルで押し倒されてむちゃくちゃにされる機体 - 名無しさん (2019-07-15 09:36:38) 
--えっちだ…w - 名無しさん (2019-07-15 10:05:16) 
---俺は2号機と量産型を想像した・・ - 名無しさん (2019-07-15 12:39:49) 
-格闘判定弱っていうので定期的にガンキャと鍔迫り合いしたらどうなるんだろうって疑問が過って過って仕方がない - 名無しさん (2019-07-12 18:45:30) 
--N格とガンキャノンの下格がかち合ったのを見たことがある。結果は互いにノーダメージだが、攻撃は当たったからWDスナはダウンしてガンキャノンはよろけた。ちなみにガンキャノンは直前にスラ焼いてたからヒットしたよろけで下格後の硬直が消されて、ダウンしたＷＤスナにライフル追撃が間に合ったからあれは何もしない方がマシだったよ。 - 名無しさん (2019-07-12 20:02:02) 
---そこじゃなくて演出ね・・・ - 名無しさん (2019-07-12 22:13:31) 
--鍔迫り合いは同じカテゴリのやつ同士じゃないと起きないからね〜 - 名無しさん (2019-07-13 13:53:57) 
---打撃は鍔迫り合いしないように修正されたんだっけ、ビームサーベルとかち合うのも結局おかしいけどなw - 名無しさん (2019-07-16 17:42:59) 
-LBR→N格で回避吐かせて即LBRで回避狩るのが強いと思ったけどイフアクトペドワでも同じことできるしう〜ん微妙！っていうかアクトとペドワが異常すぎるだけかな - 名無しさん (2019-07-12 02:56:19) 
--ペドワってもうすでに犬砂の敵にならないけど当てやす過ぎる　 - 名無しさん (2019-07-12 06:38:10) 
---いや、木主が言ってるのは「ペドワやアクトと犬砂、それぞれで同じ敵を相手取った場合」のことだと思うよ - 名無しさん (2019-07-12 10:44:06) 
----ペドワなんてもうまともに活躍できてないでしょ味方が強くて押せ押せの時にたまには活躍してるように見えるもうそんな機体だよ　 - 名無しさん (2019-07-12 15:02:32) 
-----ペドワは400なら今でもちゃんと強いし多少の慣れこそいるが活躍できる機体だぞ。というかさ、誰もペドワの強弱のことなんて言ってないんだけどなんで急にそんな話をしたんだ？ - 名無しさん (2019-07-12 18:01:54) 
------ペドワ引けなかったんでしょ - 名無しさん (2019-07-12 18:11:05) 
-------こら！図星なんだから言っちゃだめでしょ！ - 名無しさん (2019-07-12 19:20:57) 
-------一回目の単発で出たよ　犬砂で手からは乗ってないけどアシ与ダメtop率40％越えで犬砂からは44％越えた　レート400はこの2体しか乗ってない - 名無しさん (2019-07-13 06:14:38) 
--------そっか、それで黒枝の感想ならどれだけトップを多くとろうが何しようが数値上の見かけに騙されて使い方がなってないで終わるだけの話だな。 - 名無しさん (2019-07-13 07:20:34) 
-----ペドワでそうなってる人がこの機体乗ったとして、ビー格機として十分な働きができるか？という問いかけになるのよ。細身で盾があるとはいえ、400で出られる即よろけビーム持ちとして見た場合には停止撃ちや弱判定のハンデがあるから回転率を考慮してもNOとなる人が多いだろう。少なくとも周囲にはそう評価されてしまっているのが現状だと思う。かといってバズ汎として使ったら、その「細身で盾持ち」という条件が同じ中で上位互換が多すぎるしね。木主が言った「他の機体で同じことができてしまう」というのはそういうことじゃないかな？ - 名無しさん (2019-07-12 21:14:36) 
------あえてペドワとアクトより良いところといえば、ペドワより細身でアクトにない盾とバルカンがあること。そして専用ライフルなら遠くに孤立した味方の支援ができて、支援ぽい見た目で強襲が釣られてくるとこがあることくらいかな？ちがってたらすまん！ - 名無しさん (2019-07-13 12:51:44) 
-------そんなところかなぁ。ただそれを活かすのが難しいのが現状といったところだと思う - 名無しさん (2019-07-13 13:31:09) 
-------2発撃ってもOHしないのも地味に大きい。 - 名無しさん (2019-07-18 00:32:12) 
--------ああ失敬。青枝にあるもの以外でって話か。 - 名無しさん (2019-07-18 00:33:07) 
-味方についていき、うち漏らした敵を回収し、ピンチとなれば牙(サーベル)を抜く姿はまさに名犬そのもの。 - 名無しさん (2019-07-10 18:30:01) 
--犬っぽいの牙だけじゃねえか。 - 名無しさん (2019-07-10 18:58:46) 
-専用ライフル装備してるとき、拠点に入り込んだ敵歩兵を安定して除去できる方法ないかな？ - 名無しさん (2019-07-09 18:54:29) 
--ハングレがあるじゃろがい - 名無しさん (2019-07-09 19:47:15) 
-味方の犬砂Ⅱがイフ改にやられてた、ライフルだと強襲に接近されたらゴリ押されるんだと感じた - 名無し (2019-07-09 12:19:18) 
-専用ライフル持ちのこいつが味方に居ると汎用の負担が増える気がする、前に出ないから毎回支援機＋こいつの２体を護衛せんとあかん状況に成ってまう。 - 名無しさん (2019-07-09 07:29:42) 
--むしろ護衛は犬砂に任せて前線に集中すれば良いのでは？その方が敵強襲も前線を突破し難い筈だし、抜けてきたとして、蓄積よろけなくても犬砂と支援で一緒に撃ち込めばMA剥がせるからそのまま墜とせるし。下がりめの位置取りなのにそれが出来ない犬砂なら、中身の問題なので知らねです。 - 名無しさん (2019-07-09 14:10:31) 
--やはり弱判定と停止撃ちとチャージ持ち長射程の三要素が多くの人に「後ろで撃つべき機体」だと勘違いさせてしまっているのかな？＞前に出ないから負担が増える　かといって前に出ようとする人は「犬砂でそれやるならペズンアクトに乗れ」の一言で頭ごなしに排斥されてしまうのもまた現実…実装初期にこの掲示板で前に出る運用を説いたときに「すまん、それアクトでよくね？」の一言で否定されてしまったのが未だにトラウマになってるよ… - 名無しさん (2019-07-09 20:56:02) 
---っと、後半に行くにつれ愚痴っぽくなってしまったか。失礼　「積極的に前に出つつペズンアクトでよくね？と言われない立ち回り」を考えていかないと… - 名無しさん (2019-07-09 21:02:37) 
-火力が低くてスピードも無いけど硬さだけは - 名無しさん (2019-07-08 18:07:21) 
--そこそこあるっていうのがロケラン装備で20戦した感想。格闘判定に関しては強判定の相手が多い環境だからどうせ中判定でも負けてるなとあんまり気にならないレベルだった。 - 名無しさん (2019-07-08 18:11:09) 
--盾、何かジムコマ並みに仕事してくれないか？細身だし、個人的に足周り強化して中判定くれれば本来の砂2ぽくて嬉しいんだけど。勿論ライフルも強化してほしいけども… - 名無しさん (2019-07-09 00:27:32) 
---前作ではほかの被弾面積を増えるだけの盾に比べたら大きく価値はあったんだがなぁ - 名無しさん (2019-07-09 19:48:22) 
-100マシの説明文は陸ガンあたりからコピペしてそのままだよなこれ　コイツ自前のよろけ武装無いよな・・・？ - 名無しさん (2019-07-07 13:12:21) 
-環八でいいじゃないとか言われるけどカッコいいし折角引けたので練習します - 名無しさん (2019-07-06 09:36:55) 
--俺もせっかく引けたのでカスマで使いにいったらガチ機体辞めろって言われた。たしかにガチ機体ダメな部屋だけど、ガチ機体なのかこいつ。 - 名無しさん (2019-07-06 16:11:26) 
---ネタと言うほどとくに片寄った性能でもなく、環境機というにはいまいち性能が足りない。 - 名無しさん (2019-07-07 07:59:44) 
----弱判定だから主兵装になにを持ってもと平均より下になるところはネタっぽいかも - 名無しさん (2019-07-07 13:30:35) 
-----ロケラン装備なのに弱判定で接近戦を仕掛け辛くしかも格補も低い辺りは悲しみ背負っているな。その分LBRが良いスペックなのかと思えば高い射補を無駄にする低威力&静止撃ちのせいで絶妙に高回転の＋よりも－の方が大きい辺りもネタ要素。 - 名無しさん (2019-07-07 14:01:26) 
-こいつで活躍できる＝見方が強いor超凸運用。それ以外はありえない機体 - 名無しさん (2019-07-06 00:30:44) 
--支援砲撃マンのギャンと芋ガンナーおまけにパジムマシにガンダムただのBR 編成で勝利　味方強くて助かったw - 名無しさん (2019-07-06 05:18:20) 
---あとペドワ居たわ　WD砂ペドワガンダムで果敢に戦うなかパジムがしゃがみマシw  スコア3815アシ840与105638追撃アシ20500頑張った方でしょ　 - 名無しさん (2019-07-06 05:27:59) 
----自分語りくっさ, - 名無しさん (2019-07-06 05:41:52) 
-敵にいてめちゃくちゃ当てられるから相手の与ダメトップは彼だろうなと思ったら5万とかで驚いた。火力はないんだろうけどやらしさはトップクラスだと思う。 - 名無しさん (2019-07-03 12:41:25) 
--回転率が高くて回避持ちなうえに足まわりがいいから、ちょっかい出すのは得意だけど、火力はないね。今後のアプデで火力が増えたら嬉しいけど、それでこの回転率が下がるのはやだな - 名無しさん (2019-07-03 18:00:30) 
-味方と一緒に前線でてたこいつが陽動トップの時、Aタゲ取りに貢献できたorB仲間が先におちて袋叩きにあったのどちらだと思う？ - 名無しさん (2019-07-01 19:15:28) 
--袋叩きだったら一瞬で死ぬから陽動は伸びない。芋なら射撃だけで削られる関係上中々死なないので結果的に陽動は伸びる - 名無しさん (2019-07-01 19:17:10) 
---そして今回は「前に出たうえで」陽動トップなのだから、Aのパターンだろうね。そういう乗り手に会った時は「正しく使ってくれてありがとう」の気持ちを込めてその人に称賛を贈ってるよ - 名無しさん (2019-07-01 19:49:38) 
--前に出てたんだろどっちでもトップになれるから - 名無しさん (2019-07-02 15:36:12) 
-バルカン1マガで3000ダメージと念じながらとにかくバルカン追撃してれば与ダメは案外伸びる… - 名無しさん (2019-07-01 17:47:48) 
--隙あらばバルカンは大事よね - 名無しさん (2019-07-02 00:45:53) 
-自分犬砂と相手犬砂がアシダメトップ取ってた。lrbrで8万以上だせるのすごい - 名無しさん (2019-06-29 18:14:29) 
-結局はロケラン担いで副兵装バリバリ回していくのが最も生きるし個性も出てる。ライフルは味方に負担押し付けて撃つ割には威力が低いし，当てにくいし，サベグレバルも活かしにくい。射補とHPの両立もしやすいから，決してEZやガンダムの単純劣化にはならない - 名無しさん (2019-06-28 01:49:07) 
--ライフルの評価は悪意に満ちてる　なぜ前に出ない当てれない素人基準 - 名無しさん (2019-06-29 00:08:26) 
---そういう乗り手が多いからじゃないかな？実際の数がどうあれ、悪目立ちするし - 名無しさん (2019-06-29 00:47:43) 
----活躍してても気づかれることが希なんだよね。強襲の後ろをつけてくアクトの邪魔したり、加勢しようとしてる支援や汎用に嫌がらせしても数字は見えないからな〜・・・ - 名無しさん (2019-06-29 02:05:45) 
-----結局はそれ、強襲やアクトのヘイトを味方が引き受けてくれているんであってその分の負担をそいつが受け持ってくれてるんだよな。足止め兵装である以上、やむを得ないとはいえ前線に負担かけてるという認識を持たなきゃいけないでしょ。当ててれば負担にならないじゃなくて、距離がどうこうでもなくそもそも当てるために負担をかけざるを得ない。それが理解できないか、苦手ならロケがいい。それだけの話。 - 名無しさん (2019-06-29 09:59:48) 
--まぁそれならこの機体じゃなくていいな - 名無しさん (2019-07-03 10:23:32) 
-レートでこいつ出す奴多すぎるんだがどうなってんだ - 名無しさん (2019-06-26 00:53:14) 
--こいつのとったよろけに追撃して回避はかせればいいんじゃないかな？こいつが支援と常に同じところにいたら、うん・・・ドンマイ - 名無しさん (2019-06-26 07:36:19) 
-ガチャで出たから使ってみたけど、陸ゲルの試作もそうだがチャージ静止撃ちＢＲ使いづらいな。撃ちたい瞬間からチャージ判定があるせいか射撃のタイミングがずれる。チャージオミットさせてほしいな。 - 名無しさん (2019-06-25 16:17:28) 
--即撃ちや移動撃ちできる武器使い続けた人には癖がある上にリターンも少ないからきついよね。 - 名無しさん (2019-06-25 21:33:31) 
--チャージは回避吐いてもらったりタイミングずらすのに使ってるかなぁ・・・でもちまっとチャージしたせいで射線が少しずれたりもするし、チャージオミットして代わりにノンチャの火力アクトとかペズンレベルにして欲しいよね・・・ - 名無しさん (2019-06-26 11:36:39) 
-意外と陸ビー装備が強い気がした - 名無しさん (2019-06-25 10:35:18) 
--気がするだけ - 名無しさん (2019-06-25 10:45:28) 
--二戦目、スコア5900アシ1080ダメ97560出た。あれ？これ強いんじゃね？ - 名無しさん (2019-06-25 10:54:12) 
---陸ビーが弱いのでないです。 - 名無しさん (2019-06-25 13:21:23) 
---ネタ何なんかで強襲3機ぐらいヨロケ射撃無いの居ただろ - 名無しさん (2019-06-25 15:15:31) 
---試しにそのまま陸戦BRで20～30戦くらいしてみよう！ - 名無しさん (2019-06-25 18:09:58) 
---エスマか？スコアと与ダメのつり合い取れてなさすぎじゃない。盛ってるように見えちまうぞ - 名無しさん (2019-06-25 18:42:49) 
----エスマだろうな。ただ、エスマだとつり合い取れなくて普通じゃないか？与ダメ低くてもハイエナすればスコア高くなるし。野良でスコア 13100、与ダメ約 125000(450 12kill)取る変態みたいな例外もいる。というか昨日レートにいた。 - 名無しさん (2019-06-26 08:05:06) 
-----あ、すまん。その人乗ってたのケンプ。(陸ビーWD砂の木に生やすべきではなかったな…) - 名無しさん (2019-06-26 08:14:44) 
-----うん？つり合い取れてないからエスマか問うたんだが、指定がなければエスマじゃないと判断されるから盛ってるように見えるってだけで・・・何か突っ込まれるようなことないんだがな - 名無しさん (2019-06-26 10:37:39) 
---どんだけ盛ってんだよ。見栄張り過ぎだろ - 名無しさん (2019-06-25 18:45:34) 
-クイマで環境機じゃないから使うなって言われた - 名無しさん (2019-06-23 18:37:05) 
--クイマで文句言うとか中々だな。自分で制限してカスマでもやればいいのにね。まぁ、そういうのはだいたいが自分に腕がなくて他に依存しないと勝てないようなのだから気にしないでいいよ - 名無しさん (2019-06-23 18:43:14) 
--地上環境に適性のある機体だよ！知らないの？とでも返しておけばいい - 名無しさん (2019-06-23 20:26:34) 
-ロケラン担いで何回かやってみたんだけど、ロケランならグイグイ前に出れるタイマンになってもそこそこ勝てるダメも割と稼げるんだけど、これなら環八やジムコマでいいじゃん・・・ってなるなぁ。LBR使うなら中距離維持してよろけ取りながらミリ残しにちょっかい出すのがいいのかねぇ？ - 名無しさん (2019-06-23 17:52:43) 
-みんなは射補どれくらい積んでる？ - 名無しさん (2019-06-21 20:29:48) 
--俺は基本積んでない。フレーム優先で余ったところに射プロ1いれるくらいだ - 名無しさん (2019-06-21 20:34:39) 
--431積んでる - 名無しさん (2019-06-22 02:25:39) 
---自分も同じように積んでるけどそこまでしても悲しい威力しかでないのよね - 名無しさん (2019-06-22 12:49:06) 
----レートで145995与ダメでて自軍のアシトップが360でライバル勝利も私とアクビだけ何か萎えてた - 名無しさん (2019-06-22 21:31:08) 
--ライフルの合間にグレとバルカン使えばダメージ稼げるから432積んでる 1か2撃墜くらいで押さえて戦場に出来るだけ長くいるのが貢献する手立てだと思う - 名無しさん (2019-06-22 18:17:45) 
---チャージどんどん使えってわけでは無いけど使うデメリットばかりじゃないのもある バルカンとサーベルでゲージ回復させる暇があるならチャージも有効だと思う ライフルだけで活躍するのは到底無理あるね - 名無しさん (2019-06-22 18:21:46) 
-今更気が付いたけど、こいつが持ってるサーベルは後期型か！ってことはレベル解放されればサーベルの上位レベルも解禁される！？ - 名無しさん (2019-06-20 22:17:44) 
--どうだろね・・・素の威力が高いから下手に上位レベル解禁もやりずらいんじゃなかろうか・・・ジムコマなんてlv4でもlv1サーベル使わされてるくらいだし - 名無しさん (2019-06-20 22:37:46) 
--サーベル後期型は使用できる機体は上位Lvが実装されてるのに武器側は半年以上も放置されてるからあまり期待しない方がいいよ - 名無しさん (2019-06-20 23:34:27) 
-400エースマッチ向きな機体な気がする。状況判断しながら牽制しつつ - 名無しさん (2019-06-19 23:56:40) 
--途中送信すまん。　状況判断しながら牽制しつつタイミング合わせて突撃するのにとても向いてる。敵エースに嫌がらせし続けるのもできるしな。 - 名無しさん (2019-06-19 23:59:25) 
---それが出来ちゃう機体がペズン、アクト、ちょっと牽制能力は落ちるが爆発力が上がるBD3って機体が400コストにはいてだな。しかも他の性能の差がね... - 名無しさん (2019-06-20 00:03:39) 
----部分的にはペドワよりビームばらまけて、アクトやＢＤより気持ち離れたところからミリ残しにちょっかい出せるところがある。もし仲間が優秀ならミリ削り武装豊富で回転率あって、ちょこまか動き回れるこの機体はエースも取り巻き役も適役だと思う。ただ総合的には劣るからできなくはないって印象かな - 名無しさん (2019-06-20 18:15:10) 
-威力は低いけど離れたところにいる量産キャノンにビーム撃ち込みまくって足を折ったりできるから色々立ち回れる - 名無しさん (2019-06-19 16:14:57) 
--この機体の利点ではあるんだが、それならこいつである必要無いよね？ってなっちゃうんだよな…。旋回とかはいいから立ち回りはしやすいけど、決定的にこいつでなければってものが無いのがねぇ…。火力も無いし。 - 名無しさん (2019-06-19 16:22:50) 
-そうか引き金を１回押して撃つんじゃ無くて、押しっぱなしにしながら照準を合わせて離せばいいのか。一呼吸置いての意味がようやく分かった。 - 名無しさん (2019-06-19 12:11:22) 
--そうゆうことだったのか！ - 名無しさん (2019-06-20 14:33:13) 
-相手にドムゲルが多いほど活躍できるなw - 名無しさん (2019-06-18 23:52:29) 
--ペイルも慣れてきたらおすすめの標的。一撃当てて回避吐かせれば味方も対処が楽になる - 名無しさん (2019-06-19 07:32:36) 
-専ライの威力1600欲しい - 名無しさん (2019-06-18 00:52:22) 
--400コストの専用武器って考えるとそれでも足りない気が。いくらよろけハメがあるといってもこれタイマンするゲームじゃないし - 名無しさん (2019-06-18 16:05:31) 
-こいつって旋回性能高いほうなのかな？フィルモ積まなくても快適に感じるんだ。 - 名無しさん (2019-06-18 00:22:26) 
-収束リング付けてる？ - 名無しさん (2019-06-17 21:48:32) 
--こいつでフルチャする状況なんて1試合に1回もないでしょ。むしろヒート率アップのデメリットの方がでかいから乗せられるスロットが空いてたとしても積まないわ。 - 名無しさん (2019-06-17 21:52:58) 
--フルチャするならガンナーに乗ってスナイプした方が威力は出る。5試合に１回フルチャ撃てっても - 名無しさん (2019-06-17 22:44:24) 
---ミスすまん。５試合に１回フルチャしても多いと感じるくらい使う機会がない。 - 名無しさん (2019-06-17 22:45:17) 
--フィルモ12(停止撃ちのフォロー目的)と強制1、後は格プロを積めるだけ。弱判定だからって格闘振っちゃいけない道理はないはずだと信じる - 名無しさん (2019-06-17 23:10:36) 
--敵に見られてなくて視界内でカウンターしてる奴がいた時くらいしかフルチャ使わないな。そもそも素で3秒と恩恵少ないし。 - 名無しさん (2019-06-17 23:41:11) 
--1と2を両方付けてたった9％短縮の効果じゃあ選択肢にもあがらないよ - 名無しさん (2019-06-18 00:28:06) 
-LBRの火力と格闘判定ほんとひで - 名無しさん (2019-06-17 12:31:09) 
--ペドワの2100とかアクトの1750とか見てるとこいつの威力1400ってなんなんだよってつくづく思う - 名無しさん (2019-06-17 19:03:15) 
---回転率と射程に全振りした結果威力が下がったのかもね。 - 名無しさん (2019-06-17 22:43:19) 
----この高回転率と長めの射程があっても静止撃ちであることを考えたらもう少し威力高くないと釣り合わないと思うんよ - 名無しさん (2019-06-18 00:01:17) 
-砂漠とかで呑気にチャージしてるガンナーをチャージなどさせるか！って先にスコープ合わせて高回転のノンチャぶち込みまくるの凄く楽しい・・・あれ・・・でも汎用機でやる事じゃないな・・・ - 名無しさん (2019-06-17 09:41:25) 
--支援に嫌がらせができるのはこの機体の長所だけど、撃ち合いは極力避けたいね。 - 名無しさん (2019-06-17 18:59:55) 
---嫌がらせする→他汎用が働けて戦線が上がるor乱戦になる→強襲がガンナーに行ける　が理想かな - 名無しさん (2019-06-18 16:20:06) 
----開幕突っ込んでいく強襲にカット入れようとする汎用にもちょっかい出せていいよね。 - 名無しさん (2019-06-18 19:05:35) 
-無人でバズで出撃した人が結構働いていたのだが、もしかして、LBR持つよりバズ持った方がいけるのか？それかたまたま成績高かっただけなのか？個人的に砂WDでTOP取れるような事ないからよくわからん。 - 名無しさん (2019-06-16 00:24:26) 
--ロケラン→バズの中でも弱い、判定は弱、火力はないで頼みの綱が足回りと体型と盾ぐらいなので、ただでさえBRが強い三機がいる現環境でバズ汎としても頼りない部分が大きいからその人が上手だっただけかと。 - 名無しさん (2019-06-16 00:47:33) 
---あとは状況にもよると思う。押してる時は、ちょい高めな射撃補正のおかげでそこそこ火力だせるけど、押されると弱判定とそれぞれの主武器の悪いところがかみ合ってなんともならない - 名無しさん (2019-06-16 13:08:55) 
--すこしポジティブに利点を考えれば　開幕の均衡崩しではいい機体だと思う　支援と協力してハメたり　中距離の命中率と高回転足止めから汎用と連携うながせるのは強いと思うよ　アクトと比較すればそれができないだろうし　アクトにはバルカンのミリ削りはできない　確実に枚数を無駄なオーバーダメージなく減らせる点では強い　コストが350なら文句はないんだけど　400なら観測orバルカンのよろけ蓄積or格闘中くらいは強くして欲しいかな - 名無しさん (2019-06-16 13:56:13) 
-こいつの良さは足と旋回性能に加えて長射程をばらまけるから遠方で絡まれてる味方の援護がしやすいことと味方と足並み揃えやすいところかな？ただ弱判定な上にマニュ持ちに弱いから接近戦苦手な上に単機でなんとかする性能はないから孤立したら素直にやられるか味方と合流するのがベストかな？あと支援機並みに攻撃が届くだけで支援機との打ち合いや支援運用は火力でないからやめといた方がいいね。 - 名無しさん (2019-06-15 20:48:55) 
--追撃武器の射程がどれもこれも150超えないしね。戦えて中距離までだからそれ以上はとっさのカットや牽制のみと割り切った方がよさそう - 名無しさん (2019-06-16 07:19:18) 
--高回転率の長射程武器でよろけの量産ができて回避＆盾有で機動性そこそこなのは良い点といえるね。前線で戦ってて手が空いた時に敵支援機を妨害したり、リスしてから普通の汎用よりも遠い距離から前線の味方の援護ができる。あとはロングライフルに威力があれば高い射撃補正が活かせるんだけどなぁ。なんで静止撃ちのリスクを背負ってるのに1400しかないんだろう。 - 名無しさん (2019-06-16 23:19:05) 
-無人都市なら強いんじゃないか、と思ったが普通にキツかった。エイムを合わせる余裕が無い。 - 名無しさん (2019-06-15 11:49:47) 
-ここ板見ても全く得るものがないな　愚痴ばかり - 名無しさん (2019-06-14 21:29:15) 
--得るものがない木立ててどうすんのw - 名無しさん (2019-06-14 22:03:54) 
--得るものがないと分かってるのになんでこの板みてるんです？ - 名無しさん (2019-06-14 23:59:32) 
--1700回搭乗しているあなたが運用法を確立してくれても構わないんですよ？現状で弱くはない使えてないだけだと言えるだけの判断材料を提供してください - 名無しさん (2019-06-15 00:12:50) 
-使い込んだ感じ言われてる程弱いとは思わんな。THE平凡って感じ。個性出すならLBRだけど移動撃ち不可、弾速速めとあって格闘間に合わんし砂漠以外じゃ使わないな自分は。逆に砂漠だとLBR装備でもやり易いと感じた。そこ以外はロケラン安定だなぁ - 名無しさん (2019-06-13 22:36:33) 
--ロケランの性能で安定はないです。環八が許されていたのは強判定と格闘モーションで生当て格闘だけでもある程度やっていけたからであってだな。 - 名無しさん (2019-06-13 22:42:43) 
---主兵装何にするかって話よ。LBR、BR、MGよりは基本ロケランが安定でマップと味方編成次第じゃLBRもアリかなってこと - 名無しさん (2019-06-14 10:34:47) 
----環八ほどの性能もなくロケランの時点で強さも安定感もないって話かと - 名無しさん (2019-06-14 13:39:48) 
--対して使えない奴等が下で訳の分からん強化を叫んでて引くわ！全く射程を短くしてもモジモジになるだけだ　前作でLBRをまったく使えなかった俺でも今作はチャージが付いたことでタイミングを合わせ易くなったしガンガン前に出れる位に慣れる　搭乗回数1700の俺 - 名無しさん (2019-06-14 08:26:13) 
---流石に4桁レベルまでは乗ってないけど強化はあってもいいと思うよ。格闘中判定化、スピード5上昇、グレネード威力200～500上昇あたりが欲しいかな。贅沢言えばLBR副兵装化が欲しいけどそれはやり過ぎかね - 名無しさん (2019-06-14 10:45:27) 
----私はスキルがいいな　頭部とスコープを無くしてマニュLV2と情報連結か強制噴射 - 名無しさん (2019-06-14 11:57:18) 
----俺としては中判定なったらあとは、バルカンかグレのよろけ値を少し上昇させてくれるといいかな。せめて格闘判定だけでも強化がほしい。 - 名無しさん (2019-06-14 16:19:34) 
-----あぁ、それもいい手だね。その場合は上げるならバルカンの方かな？素のスナ2との明確な違いの部分だから、よろけ値が上がればだいぶ違う。他の武器に手を入れないなら、このバルカンをガーカスの肩バルカン並によろけ取りやすくしていいと思う。その上で中判定ならきちんとコスト相応だ - 名無しさん (2019-06-15 08:33:15) 
---下もそうだが個人が乗りこなすことに何の意味もない。1700も乗れば周りとスペック差を感じさせないように乗れるだろうね。何の解決にもなってない。だって、何も具体性のある事言ってないよ - 名無しさん (2019-06-14 17:03:22) 
----というか誰も突っ込んでいないんだが静止チャージができるから当て易くなっただから前に出れるって恐ろしい事書いてあるんだが...普通にそんな的な状態で前線で活躍できる場所ってどこか知りたい、自分がそんな相手見かけたら普通に狙うんだがな。 - 名無しさん (2019-06-14 17:20:12) 
-----フルチャなんてするわけないぞ　スラで逃げる敵や緊急回避、フェイント - 名無しさん (2019-06-14 21:23:42) 
------そんなもん当たり前で言わなくてもわかっています、そうではなくただでさえ静止は隙が大きいのにノンチャじゃなくて最後照準合わせる為に1秒かもう少し短い時間かしらないがチャージして微調整しているんでしょ？それについて言っているの。 - 名無しさん (2019-06-14 21:30:28) 
-------1700回も乗ってるからそんな微調整もする必要なく撃てるんだよ。たまに出てくるよね俺この機体の搭乗回数〇〇回とか言い出す人。 - 名無しさん (2019-06-14 23:44:12) 
--実際僕も「自分で使った感じ」ではそう弱いとは感じていない…が、「周囲から見ても」そう映るかってところは大事なのよね… - 名無しさん (2019-06-14 10:02:06) 
--俺は使っててこれは弱いと思ったがな。逆に相手にしてても全く強さを感じない…。 - 名無しさん (2019-06-14 17:26:00) 
---自分も使っててこの機体は強いとは思った事はないねぇ・・・弱いとは思わないけど、とりあえず敵汎用・支援・強襲問わずよろけばら撒くのが仕事かなとは思ってるけども。相手にいた時はまぁ・・・あんまり脅威にはならないよね - 名無しさん (2019-06-14 23:48:00) 
--結構ネガティブな意見が出てきたので改めて。確かにこの機体にはEXAM機の一騎当千ような強みは無いけど言われてるようなコスト帯最低レベルのような弱さはないと思う。細身で適性持ちで旋回早めで狙いを着けやすいくグレに少し性能がいいバルカンと手数もそこそこでそれに合った高めの射補。上枝にあったけど自分が感じた環八との違いは旋回速度の差かな。咄嗟の撃ち合いで犬砂の感覚で環八乗ってたら旋回間に合わない事がそこそこあったんで旋回は利点の1つかと。自分は基本ロケラン運用なんで木にかいた通りちょっと手数の増えたBZ汎っていう超平凡機体だけどだからこそ扱いやすいいい機体かなと思う。LBR運用は自分の練度が足りてないないんで知らん - 名無しさん (2019-06-14 23:50:45) 
---わざわざ比較するとなると多分一応真剣にレートを考えるって事だと思うのでそういう考え方として、ガチ思考でいくなら現状トップの3機が強すぎて平凡枠的な所にギリギリ引っかかるのがナパガンクラスで他は平凡というのもちょいきつい。その上でまず兵装としてロケランが弱いのが評価を下げる点、ロケランを持ってて許されるってのは環八みたいに強判定と特殊なモーションで生当てを押し付けて強引に回転率を誤魔化せた（過去形）からであって、弱判定で上から見たら特別優れている程ではない足回りじゃそれも難しいのでどうしても味方の負担が大きいんだよね。確かに纏まった性能がない訳じゃないので自分の事だけを考えるなら扱いやすくはあるんだけれども大事なことなのでもう一度書くがよろけの手数が足りないので味方の負担が大きいのが一番の問題それを補える程の大火力でもないしね。運用的な話をすると個性云々じゃなくてLBRを選ぶのはせめてのせめてよろけの手数だけは増やしてせめて味方の負担を小さくしたいからそれだけ。 - 名無しさん (2019-06-15 00:10:25) 
-強い弱いというより支援みたいなことする奴ばっかなのがきつい - 名無しさん (2019-06-12 14:35:06) 
--だからこそ、それ(支援みたいなこと)ができないように中判定化+αの調整が必要なのよね。ロケランならば副兵装化orCTリロードの改善、ライフルならば全般的な上方修正(例：射程ダウン+チャージ撤廃+部位補正撤廃＝素の威力に回す+移動撃ち)が必要だと思う。最低でもアクトLv2とビーム汎用として比肩できなければ、立場がない気がするのよね - 名無しさん (2019-06-13 12:27:08) 
---ロケランなら副兵装化したうえで強化もしろと、ライフルならチャージなしでフルかそれ以上のダメージ出るようにして移動撃ちにしろってことかな。それで最低でものアクトと比肩ね・・・。ひどすぎて何から突っ込んで付けていいかわからない - 名無しさん (2019-06-13 19:02:12) 
----よく読んで。ロケランなら「副兵装にでも回さないのなら、せめて回転率の強化が必要」といってるのであって、ライフルなら「射程もチャージもいらないから取っ払って、その上で部位補正の分だけでも素の威力に回すべき」といってるの。そして「この上で中判定とライフル移動撃ちくらいないと、アクトがいる環境でわざわざ乗るのは味方の負担でしかない」という意味だよ - 赤枝主 (2019-06-13 19:16:49) 
-----いや、十分おかしいよ。副兵装化も何言ってるのって思うし、こいつ専用でもないのに改善しろとかね。チャージも射程もいらないから威力ださせろってことでしょう？それで、アクトと比肩できるくらいビーム汎用として機能させろと、あれだけ強すぎると騒がれてる環境機と最低でも比肩させろと？ロケランの部分以外は少し誤解してたが、それ以外は変わらずひどすぎるよ - 名無しさん (2019-06-13 19:22:18) 
------そこまでしないと木で言われてた「支援みたいなことする奴」を排除できず、しかもビーム汎用としてアクトの下にいる結果「アクトでいい」の一言で片付けられてしまうということ。しかも同コストにペズンまでいるからなおのこと。ましてバズ格機として見た場合、アクトのみならずガンダムや環八やジムコマ地上までいる。だから「あえてこの機体を選んでしまう」ことで味方の負担も増す。そしてそれがますます支援みたいなことする乗り手を増やさせる。この悪循環を断ち切るのに、汎用としての信用度を上げる調整がなされていけない理由がない。そういう話なんだよね - 名無しさん (2019-06-13 20:14:40) 
-------アクトでいいって言われないために、最低でもアクト並の調整は暴論だって話なんだけどね。しかも、個性を強めるなら良いけど、君の言ってるならただアクトに寄せてるだけだしね - 名無しさん (2019-06-13 20:22:08) 
--------では訊こう。「強めることで汎用としての信頼度を高められるこの機体の個性」というのはどこにあると思う？具体的には「格闘も交えたよろけと火力の両立度」と「最前線でのタゲとダメージの分散によるライン全体の生存性」と「支援のような位置に下がられないための凸性能のわかりやすさ」の3点に寄与する個性ね。現状この機体ならではの個性でそれらに役立つものは残念ながら見当たらない。僕にはそう感じられるよ - 名無しさん (2019-06-13 20:32:35) 
---------うん、そうだよ。↓で300スタートが妥当だと言ってるからね。現状のままだと個性を強化しても苦しいってのは同意するところだよ。で、別にそこをどうしようかは私の言いたいところでもないから反対するなら意見をとは続けないでね - 名無しさん (2019-06-13 20:36:51) 
----------なるほど、話の前提が違うわけね。僕の場合は「ここまで汎用としての信用度を落とす個性ばかりなら、もういっそ連邦版アクトにしちゃった方がいいよね」だからこういう論調になった。連邦機にアクトポジがいてはならないとも思えないからなおのこと - 名無しさん (2019-06-13 21:01:53) 
-----------そうですね。後は個人的に突出した一気に合わせる修正より、一機をナーフする方がいいと思ってます。環境的に出しづらい（例えば低コス中コスの強襲）などは底上げするなど、環境を整える方を優先して、1機を見据えての合わせる修正は反対する立場です。あ、さすがに機体板ですることじゃないので、言っておいてなんですが、これ以上は流しでお願いします - 名無しさん (2019-06-13 21:26:22) 
---ずっと同じ主張をしてるけどあなたの案は多くを望み過ぎてて現実的じゃないと思う。そもそもアクトのBRの性能がおかしいんだよ。アレに合わせて調整したらゲームバランスを壊す機体を増やしていくだけになる。 - 名無しさん (2019-06-13 21:11:30) 
----だとして、木で言われた「支援みたいなことする奴」の排除を考えれば最低でも本体の中判定化とライフルの射程ダウン＆チャージ撤廃だけは必須だと思う。これなら「弱めのバズ格機にはなるロケラン」か「足止まるけどよろけ回転率は高いビー汎になるライフル」という程度にまではマシになるわけで - 名無しさん (2019-06-13 23:08:36) 
-400環境で戦うってこと自体無理あるわ　こいつは350だわ - 名無しさん (2019-06-09 00:59:46) 
--残り50は愛でカバーすれば400帯だろ。でも足まわりよくて、ビームばらまけて、使いやすい副もってたら400ってこんなもんじゃないか？ - 名無しさん (2019-06-09 07:19:52) 
---足回りも副兵装もビームも抜きんでたところがなくて、更にスキル系も何か特別なものを持ってるわけじゃない。400の機体は何かしらどこか特化した部分があるのに、低くマイルドに整いすぎてる。木主はまだ優しくいってるほうだよ、自分は300スタートが適正だと思うわ - 名無しさん (2019-06-09 07:48:33) 
----確かに機体性能に目立った点は無い上に弱判定だし専用ライフルは回転率以外は微妙と、コスト400分の性能はないけど300はいくらなんでも評価低すぎだろう。だいたい375ってとこじゃないか？ - 名無しさん (2019-06-09 15:57:48) 
-----その目立ったところがないのが300が適正だという所以ね。色違いだけどスナカスと同じコスト帯でよかったんじゃないかと思うよ - 名無しさん (2019-06-09 16:03:23) 
------仮に犬砂がコスト300だとするとHP11000程度の柔らかめ、スロット近７中４遠７で中途半端なスロット数だろうね。競合汎用は陸ガン、陸高ザク、グフVD、ジムコマ、水夫、ザクS、陸ジム、カモフあたりか…唯一のビーム汎用で弱点もってるから割と適正かも。このコストでも圧倒的強機体とは言えない悲しさ。 - 名無しさん (2019-06-10 01:24:47) 
-------結局コスト下げは愚策　俺は450でも行けるけど活躍して相手に称賛されるほどに - 名無しさん (2019-06-10 06:24:49) 
--------無制限旧ザクでも噛み合えば可能だしなぁ - 名無しさん (2019-06-10 07:29:41) 
--------代案もしくは否定出来ないで愛とPSだけじゃな。せめて、具体的な立ち回りとか書いてくれれば、まだ納得出来るものもあるかもしれない - 名無しさん (2019-06-10 08:11:38) 
--------隙自語 - 名無しさん (2019-06-10 11:02:17) 
--------で、同じコストであなたと同じだけ活躍できる犬砂乗りは何割いる？最低でも6割超えないようならいい調整とは言えないよ - 名無しさん (2019-06-10 20:55:03) 
---------俺と同じ戦場で同じ位は出せないので見たことないな　　 - 名無しさん (2019-06-13 04:24:15) 
----------それが答え。一部の乗り手しかろくに扱えないなんて、そんなのジムじゃない。ましてこれは野良でチームを組むバトオペだからね。コスト下げ反対は僕も同じだけど、「コスト相応に扱える人の比率を上げる」調整はいると思う。だから議論すべきは「この機体のどういう部分が使えぬ乗り手を増やしているか」という部分になるのよね。 - 名無しさん (2019-06-13 09:52:54) 
-----------あんた分かってない　俺が活躍すると敵でも味方でもそいつらの活躍の機会を奪ってるから同じ戦場にはいないのよ - 名無しさん (2019-06-13 10:30:03) 
------------ではその「他の活躍を奪うほどの働き」は、犬砂以外の機体ではできなくなる？たとえばあなたが犬砂と同コストのアクトLv2に乗ったとして、犬砂ほどには活躍できなくなったりする？大抵の人にとって、そんなことはないはず。だが逆の人は多いだろう。僕が言ってるのはそういうことだよ - 名無しさん (2019-06-13 12:18:20) 
-------------なんだここはアクト板か？ - 名無しさん (2019-06-13 18:28:06) 
--------------同コスト帯の機体と比較されるのは当然のことだろ。客観的な意見でそれらより優れてる点を述べられないならそれまでだよ。個人の自己申告で強弱で機体の良し悪しを判断出来るわけがないだろ - 名無しさん (2019-06-13 19:06:39) 
----マニューバ緊急回避もってるのがいるとライフルあてたところで特攻されて終わりなんだわ　他の性能があきらかに突出してる400帯についていけてない　結果出せる人は他のに乗ったほうが結果出るでしょ　ソレ - 名無しさん (2019-06-11 12:24:28) 
--砂2共々コスト350でいいよなぁ - 名無しさん (2019-06-10 20:19:31) 
---それでもなお、即よろけビームを移動撃ちできて中判定かつバズ持った場合も回転率で勝るアクトがいるからなぁ…特にビームはヒート率以外はアクトの完全下位互換といっていい。射程も汎用であれ以上はあっても仕方ないし＞350 - 名無しさん (2019-06-10 22:12:23) 
-lv2の追加はいったいいつになるのか・・・ - 名無しさん (2019-06-06 19:02:19) 
--まだまだ来ないでしょ。着てもどうせ引き当てられないから関係ないし - 名無しさん (2019-06-07 00:02:00) 
---というか450の環境では性能が足りないと思う - 名無しさん (2019-06-07 15:13:35) 
----だよねぇ・・・多少のステアップは入るだろうけど450になると他がそれ以上になってるもんなぁ - 名無しさん (2019-06-07 20:54:14) 
-----まず汎用唯一の弱判定ってデカいハンデを背負ってるからね。運営完全放置のサーベル後期型が追加されるもかあやしいし。 - 名無しさん (2019-06-07 21:56:43) 
--いつも思うんだが、上位来たところで意味なくね？ガチャのハズレ枠増えるだけやん - 名無しさん (2019-06-10 17:37:36) 
-マニューバ増えてきて若干LBRが辛くなってきた、直撃しても止められないのだけはどうしようもない気がしてきた - 名無しさん (2019-06-06 17:59:49) 
--寄られたら対処難しいし、孤立してなんとかできる機体でもないからダメ稼いで落ちて仲間に合流するのがいいんじゃない - 名無しさん (2019-06-08 06:03:01) 
-迫ってきたらその分的が大きくなると思えばいいんだよ、まあ実際大きくはなるし。 - 名無しさん (2019-06-06 17:35:40) 
--すまんミス、下木への返答です。 - 名無しさん (2019-06-06 17:36:03) 
-LBRを至近距離で当てるコツってあるのかなぁ・・・一気に接近されると焦って撃ってしまう・・・ - 名無しさん (2019-06-06 17:33:28) 
--至近戦ならもう足を狙う必要もないから胴体を狙ってみるといい。あとわざと立ち止まって敵にブーストさせて終了時に狙い撃つとか有効だよ - 名無しさん (2019-06-06 19:01:00) 
-こいつ乗るときどんな立ち回り意識する？ - 名無しさん (2019-06-04 18:09:53) 
--味方汎用がモリモリ前に出るなら一緒に付いていってダウン追撃したりカットを意識したり。距離取ってBR合戦するなら敵支援狙ったり強襲機索敵したりかな？ - 名無しさん (2019-06-04 19:43:21) 
--遮蔽物を利用して最前線に立つ　正面の敵を相手しつつ左か右を抜けてくる敵に一撃いれる(別にマップの中央に陣取る訳ではない)　とにかく隙を見せた相手に攻撃するのだ！ - 名無しさん (2019-06-04 22:19:50) 
--自分一機だけだと敵を倒しきれない事も多いのでとにかく味方にくっついて敵の足止め - 名無しさん (2019-06-05 09:31:55) 
-なんで支援機2機いるのにかぶせて使ってくるの？しかも墜落とか山岳でさ。ただでさえ弱いのに9分9厘腕が悪い奴と頭弱い奴ってどういうことよ - 名無しさん (2019-06-02 23:00:52) 
--愚痴板いきなよ - 名無しさん (2019-06-03 19:03:37) 
--9割以上はまともじゃないか - 名無しさん (2019-06-05 09:59:05) 
---実はすごい上げだった可能性があるな。ツンデレ木主説 - 名無しさん (2019-06-05 10:08:36) 
---これはよく出来た流れ。木主の勢い、枝のツッコミの淡々さ、どちらもとても良い。 - 名無しさん (2019-06-09 16:21:20) 
-DPで型落ち迷彩とか買わせてくれないかなぁ・・・殆ど使う事ないから余ってるんだけど - 名無しさん (2019-06-01 22:16:59) 
--申し訳ない思いっきり板間違えでした - 名無しさん (2019-06-01 22:17:27) 
-前使おうとして、全く与ダメ取れないから使うのやめて、また使い始めてみた。俺自身が上達したのか、バンバンLBRが当たるようになってちょっと嬉しかった！WD系やVD系は使い込み要素が高くて良いね！ - 名無しさん (2019-06-01 11:25:29) 
-ミリ残りの敵が沢山いたから、若干威力の高いこのバルカンで敵機を落としまくった - 夢を見た (2019-06-01 07:27:10) 
--で？って話なんだけどねw - 木主 (2019-06-01 07:27:43) 
---使い方はあってるよね。LBRみたく静止の必要もないし歩きながらでも撃てるし良い武装だよね - 名無しさん (2019-06-01 21:50:28) 
-歩きながらチャージできるようにならないかな - 名無しさん (2019-06-01 00:14:09) 
--ああ普段フルチャは全く使わないけどここでフルチャの威力見たらふとそう思っただけ - 名無しさん (2019-06-01 00:17:24) 
---ノンチャの方がヒート率に対するダメージ効率が良いのに？(少しだけだけど) - 名無しさん (2019-06-01 07:24:07) 
-カスパ何積んでる？フィルモとか積んだほうがいいのかな - 名無しさん (2019-05-31 10:49:29) 
--射プロlv4　脚部lv2 格プロlv3lv1 強フレlv4lv3 基本中距離からよろけとりつつも格闘出来る時にはやろう的なカスパ・・・？ - 名無しさん (2019-05-31 20:37:26) 
--脚部3　射格積めるだけ　 - 名無しさん (2019-05-31 21:05:18) 
---勿論前に出てこその命中率70%！　85％超え目指して日々訓練 - 名無しさん (2019-05-31 21:10:01) 
----命中率ってリザルト画面で見れたっけ？ - 名無しさん (2019-05-31 23:51:11) 
-----詳細データで見れるけど、あくまで全機体での命中率が分かる - 名無しさん (2019-06-01 00:04:57) 
------大雑把に書きすぎたわ、申し訳ない。データベースの詳細データの項目でレーティング戦・エスマ戦での命中率(平均値・過去5戦の平均・ハイスコア)が見れる。緑枝の人が言ってるこのスナⅡWD使用時だけの命中率とかは現在は見れないね - 名無しさん (2019-06-01 00:11:31) 
-------17戦して過去5戦で70％です - 名無しさん (2019-06-01 01:11:40) 
--------一応補足でいうとその命中率も使用した武装全て含む命中率だから厳密にこの武器だけの命中率ってのは出ないよ。もしその過去5戦全てLBRしか使わなかったって事なら凄い命中率だと思うよ - 名無しさん (2019-06-01 21:53:21) 
---------サーベル以外はマトモに狙わない牽制射撃もしてるので普通に戦闘してる7割　 - 名無しさん (2019-06-08 03:34:04) 
-カスパって耐格1,2詰むくらいなら、噴射とかのスラ系で凸砂みたいに運用した方がいいのだろうか？ - 名無しさん (2019-05-31 00:15:19) 
--噴射と脚部つけてみんなと一緒に上がり、追撃や敵の妨害してるとそこそこ戦果はある - 名無しさん (2019-05-31 06:40:59) 
-本当に支援機みたいなことしてるアホしかみかけない。この機体の評判落とすだけだろマジで - 名無しさん (2019-05-30 10:05:20) 
--やはり弱判定とライフルの停止撃ち+無駄射程が使い方を勘違いさせているのかなぁ…強化施設でスロ増設してもどうにもならない部分だし - 名無しさん (2019-05-30 10:28:04) 
---基本的にこいつでそういう戦い方してる人って単純に下手なんじゃないの？射程あるからってのはそこまで関係ないと思う。 - 名無しさん (2019-05-30 19:10:32) 
----それもあると思う。だからこそ、「そういう戦い方をやりたくてもできないようにしてしまう」路線で木主が言うような乗り手を脱落させてしまうのもアリかなと思って - 赤枝主 (2019-05-30 20:51:51) 
-----うーん…下手な人に合わせて性能下げるのはどうかと思うな。現状で射程が長いことにデメリットはないし、どこからでも敵を妨害できるのが専用ライフルの強みの一つでもある。俺はこの機体に必要な調整は格闘の中判定と専用ライフルのノンチャ威力上昇だと思うよ。 - 名無しさん (2019-05-30 21:04:46) 
------他の長い射程の武器見てもデメリットは威力低下という一番嫌な部分があるでしょ。いくら高回転と言えどもここまでの長射程と脚部補正がなければこんな低下力にはならんよ。 - 名無しさん (2019-05-30 21:48:19) 
-バルカンのよろけ値を５にするってのはどうだろう。結構使いやすくなりそうだけど。 - 名無しさん (2019-05-28 23:14:07) 
--確かにそれもいい手かも。バルカンで素早くよろけ取れるなら、ライフルだろうがロケランだろうがフォローが効きやすいとは思う - 名無しさん (2019-05-29 01:51:32) 
---追記。ただしこの機体のバルカンは2発発射じゃないから、それならいっそよろけ値は10まで上げちゃってもやりすぎじゃないと思う。要はガーカスの肩バルカンくらいにはよろけ取りやすくてもよかろうということで - 名無しさん (2019-05-29 01:56:14) 
-自分で使ってる分には何も困らない充分な性能なんだが、味方が使うと高確率で下がり過ぎててお話ならないことが多い。あくまで汎用でチャージ機能はおまけ程度に思って立ち回らないと負けを呼び込むだけだというのに… - 名無しさん (2019-05-25 02:25:35) 
--十分困らない性能の定義をどこに置いてあるかでかなり話が変わりそう、味方からしたら5割の内の負け側に入っている可能性もあるわけで。 - 名無しさん (2019-05-25 09:32:41) 
--強襲で間違って殴りかかった時以外に相手にしていて困ったことが無いんだが上手い人が使ったところでどうにかなるのかこれ。 - 名無しさん (2019-05-25 14:46:09) 
-リサチケ落ちまだ？ - 名無しさん (2019-05-25 00:22:19) 
--正直今の乗り手を選んでる状況のままだと、迂闊にリサチケやDPには落ちない方がいいかもしれない - 名無しさん (2019-05-25 01:25:19) 
---乗り手を選んでいるって書くと物凄いポテンシャルありそうな感じだが単純にスペックが低いだけだから少しずつガチャで出ることも考えたらそう変わらん。 - 名無しさん (2019-05-25 09:31:40) 
-もう砂2さくじょしてもいいからコイツを宇宙でも使えるようにしてほしい - 名無しさん (2019-05-24 09:06:57) 
--むしろこっち削除して兵装とスキルを向こうに追加した方が良さそう - 名無しさん (2019-05-24 11:14:27) 
-LBRじゃなくてもいい位わりと整った機体だと思ってるが、LBR以外担ぐときってやっぱ通知したほうがいいのだろうか？ - 名無しさん (2019-05-23 00:11:31) 
-悪くはない・・・、悪くはないけど火力が低すぎる。なんで死にかけの状態で転倒したドムにライフル撃ち込んで倒せないんだ・・・ - 名無しさん (2019-05-20 08:42:00) 
--火力は期待しないほうがいい　この機体はよろけの回転の良さが抜きん出てるから　味方の前衛にくっついてとにかく、ひたすらただただよろけとる事、あわよくば即座に格闘に繋ぐ事に集中したほうがいい　敵の支援の射撃を邪魔してプレッシャーをかけるのもいいと思う　なかなか数字としての結果は出にくい機体だから不安になるかもだけど大丈夫、見てくれる人はちゃんと見てくれてる - 名無しさん (2019-05-20 22:10:29) 
---おお、まるで神父様のような御言葉・・・ - 名無しさん (2019-05-21 08:55:59) 
---味方にチャンスを作る戦い方を意識して見事連戦で圧勝できた。何より言葉に勇気をもらった。ありがとう。 - 名無しさん (2019-05-22 08:54:54) 
----どういたしまして。　単独で敵に囲まれた時ケンプファーが助けに来てくれて背中合わせで戦ったんだけど　全機やっつけた後にケンプが「ナイスアシスト！」って言ってくれてね、自分はそのケンプから勇気をもらったんだ - 名無しさん (2019-05-25 04:17:31) 
---数値にでるとしたら追撃アシストかな。この機体は嫌らしいことができるから楽しいのだよ - 名無しさん (2019-05-24 13:12:40) 
-移動撃ちだのご託を並べるくらいならひたすら練習したらどうよ。しないならこの機体には関わらないでいいでしょ。この機体が好きなら乗りこなして見せて - 名無しさん (2019-05-20 03:12:43) 
--乗りこなしても強い機体を乗りこなすより下の活躍が限界で、レートだと本来それは排斥されるレベルだから色々言われるんだぞ。カスマなら勝手にすればいいけどね、それか砂IIマシでも受け入れる広い心持ってたら好きな機体なら理論でもいいんじゃない？ - 名無しさん (2019-05-20 07:13:26) 
---それは乗りこなせてねぇよ　スナマシでもオレは気にしない。出来るだけ長生きして情報 - 名無しさん (2019-05-20 07:54:32) 
----前線に届く位置で観測情報くれればな - 名無しさん (2019-05-20 08:00:28) 
----お前さんはまず強機体を乗りこなせていないでしょ、この機体で追い抜ける程度でしか扱えないとかいくらなんでも酷すぎるぞ。 - 名無しさん (2019-05-20 09:09:31) 
-----妄想w - 名無しさん (2019-05-20 17:44:10) 
------？ - 名無しさん (2019-05-20 22:01:50) 
---ケンプやアクトを封殺してその相手から称賛が貰える程度扱ってみせろ！ - 名無しさん (2019-05-20 08:05:54) 
--そうやって言っても「乗られてしまう」のが現実なんだよ。なぜあなたはそこまでして、この機体に「味方にいて信頼できない」「安心して一緒に出撃できない」嫌われ者のままであってほしいと願うの？ - 名無しさん (2019-05-20 09:14:29) 
---何いってる練習もしないでしょうもない移動撃ちにしろとか抜かして輩に言ってるだけだ　一緒に出撃出来ない？抜ければ良いよ下らんから - 名無しさん (2019-05-20 12:46:47) 
----だから僕は乗っていないさ、他の人から見ても安心してもらえる機体になるまで乗る気はない。現に僕がこの掲示板の最初の方で乗ってみて「判定が弱くとも結構いける」と発言した際の周囲の反応を見てみるといいさ - 名無しさん (2019-05-20 20:18:20) 
----そんなふうに「乗りこなせないのは練習不足で迷惑だ！性能に愚痴を言って足引っ張るくらいならカスマ来るな！」みたいな姿勢やめなよ…　最終的に強い機体ばかり要求するようになっちゃうし　みんなプレイの動機が「迷惑かけないように」になって萎縮しちゃうし　足を引っ張り合ってそれをフォローしあうくらいの気概が建設的だしオープンだと思うよ… - 名無しさん (2019-05-20 21:59:28) 
-----ごめんカスマ→レートね - 名無しさん (2019-05-20 22:00:52) 
-----レートに来ても問題無い　　ここへ強化をしてくれと叫ぶなと言ってるのよ - 名無しさん (2019-05-20 23:40:00) 
------木主かな？砂マシOKだと思う人とか単純に味方が迷惑だからそもそもの考えがずれてることを認識した方がいいよ。 - 名無しさん (2019-05-23 00:20:15) 
--乗り手の人数の割に使えない乗り手が多いのが問題なのだから、この機体のどういう部分がその現状を生み出しているかを考えたい。僕は機体そのものの弱判定がまずあって、その上でライフル以外の選択肢が弱い+ライフル自体にもそういう要素が多いのが原因だと思ってる。具体的には長射程、チャージ、停止撃ちの3要素のせいで弱判定とあいまって「前線より後ろで撃ち合うべき機体」と思われてしまっているのではないかと考える。どうすればこういう乗り手たちの意識を変えていけると思う？ - 名無しさん (2019-05-21 19:56:47) 
-犬ジムもそうだけど癖のある主兵装が副兵装でよかった感。どうせBZ持ってもロケランだし。 - 名無しさん (2019-05-20 01:02:47) 
-よろけ取れるし悪くはないと思うが結局はアクトザクビームが凄すぎて完全下位互換(^^) - 名無しさん (2019-05-20 00:51:39) 
-回転の良いよろけをボコボコうてるし　スナの移動撃ちできれば中距離で相当活躍できる機体だと思うんだけど　それにしても全然見ないね - 名無しさん (2019-05-19 00:14:29) 
--汎用が中距離戦するなよ。殴りにいけ - 名無しさん (2019-05-19 00:42:45) 
--移動撃ち出来ないからこの回転率なのにワケわからんな　はっきり言うと中長距離より150mぐらいの方が命中率は格段にUPするぞ　 - 名無しさん (2019-05-19 04:38:44) 
---ごめん表現間違えた　移動しながら撃てるとかじゃなくて　バズ担いでる相手と対峙して動き回りながら撃つって感じ　というか自分の落ち度とはいえお返事がどっちも辛辣過ぎない…？； ; - 名無しさん (2019-05-19 05:12:58) 
---いや、移動撃ちと引き換えにすべきは回転率じゃない。射程とチャージと部位補正だと思う。というか、150ってまさに中距離そのものじゃないかな？距離2桁の近距離だと停止撃ちの間に少し動かれただけで割と照準狂うし - 名無しさん (2019-05-19 08:12:59) 
----自分の枝に追記。一行目は厳密には「射程もチャージも部位補正もいらんから移動撃ちと回転率は両立できていいだろう」ということね - 名無しさん (2019-05-19 08:14:25) 
-----確かに移動撃ちできたらもっと気安く使えるんだろうね　自分はスナカスとかで前衛出てノンチャスナで足を折りながら戦うスタイルがメインだったから　この機体バンバンよろけ取れるわ下格に繋ぎやすいわで凄く使いやすいんだけど - 名無しさん (2019-05-19 08:27:05) 
------味方ありきのゲームだから味方の事も考えないといけないからなぁ...カスマなら自分が使いやすいならそれがすべてでもいいんだけれども。 - 名無しさん (2019-05-19 09:05:31) 
----まあ無駄な射程と補正を無くして多少の威力と移動撃ちにしてくれた方がいいわな、専ライもそうだけれどもどうしてこう嫌がらせ中心の調整なのかよくわからん。 - 名無しさん (2019-05-19 09:00:07) 
----中距離は170～300　　単発射撃から格闘が繋がりにくい距離 - 名無しさん (2019-05-20 03:03:09) 
----停止撃ちの間には照準は動きませんかねw - 名無しさん (2019-05-20 03:06:56) 
-----動きが止まる瞬間に「撃ってくる」とわかるから、そこでタックルで粘られたり回避で回り込まれたり射線切られたりするでしょ？敵に見られてないならまだしも、汎用として最前列でタゲ取ってる敵に対しては意外と隙晒すと思うけど - 名無しさん (2019-05-20 20:15:02) 
------ソコは読み合いよ　動きとノン射撃と少しチャージ状態でフェイントとか - 名無しさん (2019-05-20 23:45:23) 
-本当に酷い人は全く前に出ない。支援機より後ろで撃ってるだけの奴すらいる。 - 名無しさん (2019-05-16 11:11:30) 
--狙っている内に支援にも置いていかれるだけだよ。前に出たらただのバルーンだし - 名無しさん (2019-05-16 20:35:50) 
---ここの時点で「わざわざ狙わなきゃいけない」距離を必要とする人がいるとわかる。やはり最低でも中判定とライフル移動撃ちは必要だ… - 名無しさん (2019-05-16 20:41:07) 
----対峙するとバズよりもここで撃ってくるなってのが分かりやすいからなー。静止打ちで判定が太くない攻撃だし - 名無しさん (2019-05-18 01:01:18) 
-エイム力、頻度の高い読み会い、手数の多さをいかすための素早い状況判断と沢山のことを要求されるが努力に答えてくれる機体だと思う 他の強機体でよくね？と思うかもしれんがコイツならではの戦い方があるから人によっては気に入ると思う 少なくとも火力は低くないし弱くない 頑張れば頑張るほど答えてくれる楽しい機体だ - 名無しさん (2019-05-15 18:17:00) 
--分かってる方がここに居たんですね。活躍すると部屋を閉じられるけどね - 名無しさん (2019-05-15 20:14:08) 
--初めてアシスト1700追撃アシスト43000越えたぜ！ - 名無しさん (2019-05-18 03:15:36) 
--レーティングじゃないなら自分の腕を上げていって活躍できるようになる楽しみがあるのは本当にわかる。レートはその上げた腕で最低限強機体で残せるであろう見込みスコアを超えることと同時に味方のモチベを如何にして下げないかのケアが必要になるから大変だけれども...特に後者とかどうしようもないよね。 - 名無しさん (2019-05-19 09:40:59) 
---スコアは強みを理解してれば問題なく出せるもんだ - 名無しさん (2019-05-20 17:15:06) 
----途中送信スマヌ スコアはともかく後者に関してはホントにどうしようもないなぁ 印象が悪すぎる機体だし… レートだとなかなか出せない機体だよね - 名無しさん (2019-05-20 17:17:19) 
-なんだか格闘弱判定が便利な気がしてきた、まぁ判定負けした時は弱判定呪うけど味方の判定にも大抵負けるから追撃でも味方気にせず格闘振れる - 名無しさん (2019-05-15 07:20:41) 
--とはいえやはり「カットで敵を止められない」というのがねぇ…味方巻き込みそうなときの追撃はそれこそライフルでいいし - 名無しさん (2019-05-15 09:15:34) 
--味方を気にせずとか無いわ。格闘する時に体をひねったりしたらFFせずに当てれるやろ - 名無しさん (2019-05-15 20:07:09) 
-旋回速いし盾硬いし噴射3があればスラも余裕あるし全然凸砂いけるやん(今まで散々言われてると思うけど)。この娘で砂系支援機と同じラインに立ってる奴らって他の機体ならどんな動きしてんだ - 名無しさん (2019-05-14 21:55:36) 
--脚部3は外せないのに噴射3って直ぐ足折れるわ支援よりほんの少し前ぎみなだけだろ。 - 名無しさん (2019-05-15 10:50:40) 
---自分のは脚部2だったわ。どうしても脚部3なら噴射2とかでも充分だと思う。あと自分はバズ汎距離とまでは言わんがライフルからちょっとスラ吹かせば格闘届いてバルカン撃てば当たる程度の距離で戦ってる。それとも歩き格闘が繋がる位置じゃないと凸砂じゃないと？ - 名無しさん (2019-05-15 12:36:50) 
----その距離がベストだよね - 名無しさん (2019-05-15 17:22:52) 
----それ150mぐらいね - 名無しさん (2019-05-15 19:57:18) 
-----ショットガン相手のときは170～190で先に撃たせて距離詰めるのよ - 名無しさん (2019-05-15 20:02:07) 
-こいつで6万ダメって少ないですかね？ - 名無しさん (2019-05-14 12:29:40) 
--下でも書かれてるけど、400コスなら周囲が8-9万は出してるのを考慮して考えれば良いんじゃね？火力を出す機体じゃないと言うけど他の汎用だって火力しかないハイエナでその数値を出しているってな訳でも無いのだし。 - 名無しさん (2019-05-14 14:38:40) 
--私はレート過去5戦平均95000なので少し少ないかも　陽動6位ぐらいを目標にしてもう少し前に出て見るのもよいかも　 - 名無しさん (2019-05-14 14:43:55) 
-やっぱ基本はバズ汎の後ろでよろけ取りだよね。追撃はビーライからのグレネードでいいのかな - 名無しさん (2019-05-11 01:02:51) 
-遠くの味方支援に突撃する敵強襲の足を狙撃でへし折って土下座させたのめちゃくちゃ気持ちよかった - 名無しさん (2019-05-10 13:50:00) 
-こいつがまだ救いがあるのはサーベルがそこそこの威力なのと副兵装のバルカンとハングレが使いやすいことだな。これらを使ってイマイチ威力の足りない主兵装を補うしかない。特にバルカンは優秀で威力90と強めだから射撃補正高めのこいつとは相性が良くて結構なダメージが出る。ただこれが当たる距離はもう即射よろけビーム持ちやバズ汎用の間合いだから考えて使わないとな。 - 名無しさん (2019-05-10 12:52:36) 
--副兵装とサーベルは悪くない、問題は全てを使って並にしかならない他の性能であって。 - 名無しさん (2019-05-10 17:22:46) 
--この機体で6、7万前後のダメージなんですが、どのくらいとれば活躍してると言えますかね - 名無しさん (2019-05-12 12:26:47) 
---活躍できているかどうかを考える時に、その機体の数値で考えるんじゃなくて強い機体を使って自分や周囲が出している凡その最高値と平均値と比べて考えたらいいんじゃないかな？ - 名無しさん (2019-05-12 14:44:13) 
-ここは結構、建設的なアドバイスが多くて参考になります。愛機なもので - 名無しさん (2019-05-10 01:07:22) 
--愛の多いパイロットさんが多いんですねきっと！ - グフ乗り (2019-05-10 10:14:35) 
-火力なさすぎ - 名無しさん (2019-05-09 21:24:25) 
--火力出す機体じゃないのにそんな的外れなこと言われても - 名無しさん (2019-05-09 21:28:31) 
---横からだが火力を強引に出しにいかなくていい事と、火力を出せないのは雲泥の差なのと、基本的に強い機体はどっちもできるから、火力出せないけれども他ができるから別にそれでいいという訳ではないぞ。 - 名無しさん (2019-05-09 21:56:38) 
--火力は出すもの。前線で武装フル活用すりゃ与ダメアシ追撃トップのなんてわざわざ自慢するものじゃなくなる。 - 名無しさん (2019-05-10 02:09:58) 
--言うほど低くはなくね？ まぁ高火力機体より手数勝負だから運悪くしくじり回数がかさむと他機体よか落ち込むが総火力は全然悪くないと思うけど - 名無しさん (2019-05-15 17:30:02) 
-火力は無いけど意外とライフルの回転率が良くてビックリした - 名無しさん (2019-05-08 11:05:29) 
-山岳なんかすごい使いやすい気がするんだけど気のせいかな… - 名無しさん (2019-05-07 20:50:05) 
-要は自分を支援機と勘違いしてる輩がたくさんいるからよく思われてないだけで悪い機体じゃないんだよな - 名無しさん (2019-05-06 10:14:59) 
--楽しいか楽しくないかで言われたら楽しい機体、強いか弱いかと言われたら弱い機体、まあただ前線で弾をばら撒くから味方がきっちり取れる人達だと異様にかみ合って強いと勘違いできる時はある。基本的にやりたい事がわからなくもないがそれに足る性能はしていないので良いか悪いかで言うと悪い機体かと。カスマで遊ぶ分にはちょうどいいかもしれない。 - 名無しさん (2019-05-06 10:26:22) 
--こいつがダメなのはそんな部分じゃないよ。前線についていくスナカスなかよりも前に出るBR汎用で足止め射撃という致命的な行動をせざるを得ない所。こんな行動相手からすればただのフルボッコの的にしかならない - 名無しさん (2019-05-07 03:33:01) 
---足止めが致命的と乗り初めは思ってたが今はオールレンジで何の問題も無いな　返り討ちにして足を折ってやるw　 - 名無しさん (2019-05-07 05:41:53) 
----足止めが致命的というよりはチームとして総合で相対評価で見たときに、万能というほど高くもなく尖っているというわけでもなく足回りのいい支援機が増えているのもあって、味方としてこいつがいるからこうしようみたいなのが何もないのが良くないかなと。多分書いてある通りオールレンジで色々出来る機体にしたかったのだろうけれどもこいつでなければできないような動きという訳じゃないのが痛いよね。だから楽しい機体だけれどもって感じで。 - 名無しさん (2019-05-07 08:06:20) 
-----後ろで撃つには威力が低すぎ、前に出ると静止撃ちが足を引っ張り、専用ライフル以外を持つと弱判定に悩む。尖ろうとしても尖り切れない機体よ。 - 名無しさん (2019-05-07 21:03:30) 
------どの武器使っても弱みが帳消しになるほどの強さがないからね - 名無しさん (2019-05-08 08:59:59) 
-余りにもライフル当てると逃げ出すアクトザクとイフリートその辺のポンコツと思ったか！ - 名無しさん (2019-05-06 03:45:40) 
-支援機2機にこいつで出撃準備完了！の場合、その試合は諦めてマシンガン機体にします - 名無しさん (2019-05-05 02:14:46) 
--軟弱者め　支援3汎用マシ2で俺砂WD4冠のスコア4500 アシスト600与ダメ12万２落ちでも勝てるわ - 名無しさん (2019-05-05 02:58:05) 
---2落ち - 名無しさん (2019-05-05 04:09:50) 
----ワロタｗ - 名無しさん (2019-05-05 23:06:21) 
----超劣勢だったんだがボンクラなら4機は落とされてるぞ - 名無しさん (2019-05-07 05:32:08) 
-----もうやめておけ。そういうことをここで言っても意味ないんだよ。 - 名無しさん (2019-05-07 22:11:29) 
-専用ライフルが使いこなせなくてロケランで頑張りたいけど駄目？砂2が好きなんじゃあ - 名無しさん (2019-05-03 19:59:35) 
--レートじゃなきゃ好きにすればいいよ - 名無しさん (2019-05-03 21:40:36) 
--無理にエイムを合わせようとせずに相手の進行方向に狙いを置いて撃つのを心掛けていけばわりと専用ライフルあたるよ。上手いことヘイトが切れてる相手に撃ち込むとよくあたる - 名無しさん (2019-05-04 01:26:01) 
---銃身を見て動くのも要るからねそこは注意　ロケでも撃ったらバルカンやグレを使う　ロケダメージ+バルカン100x10とか馬鹿に出来ないよ　　 - 名無しさん (2019-05-04 17:12:18) 
-バルカンの脚部補正について検証(相手フリー演習演習場コスト500ガンダム:HP16000脚部HP9600) 　98ダメ×83発で破壊確認(98×1.2倍→ 117×83=9711) - 名無しさん (2019-05-03 14:39:16) 
-エイムが上手い人のこいつに目をつけられた時の厄介さはすごいな、他の奴と戦闘中でもここぞとばかりに一発よろけの横槍飛ばしてくるから悟空と戦闘中に悟飯とクリリンに横槍入れられたフリーザの気持ちが味わえる - 名無しさん (2019-05-03 07:13:16) 
-支援2機いるのにこの機体使うのは邪魔だとは思うんだが違う？前に出れる人は違うんだろうが九分九厘前に出ない人ばかりだから信用度低いんじゃが - 名無しさん (2019-05-02 23:38:03) 
--支援2のほうが邪魔だと思うよ　大体の支援機は強襲がいると２機とも強襲に集中しても止めれないのが多いし汎用が助けに来ててもまだ強襲狙ってる少なくとも1機は他を狙えと - 名無しさん (2019-05-03 06:52:52) 
---信用度上げる為頑張ってるんだけどA帯の部屋で与ダメアシスト追撃アシストを総なめすると部屋が無くなる哀しさ　Bの私 - 名無しさん (2019-05-03 07:06:30) 
---あー、支援2機が突っ込んできた強襲見てるとそうなるか。バランサーあるWDのほうが突っ込んできた強襲の対処がしやすいか - 名無しさん (2019-05-03 09:15:57) 
----うん、少し考えたけど支援2機の方が火力と制圧力あるからその時はWDじゃまだな。６：６の時なら支援１WD１でいいけど支援2いるならWDがいる必要性があまりないもの - 名無しさん (2019-05-04 12:30:47) 
-----前半はいいが乱戦になるとズルズル崩れて負けない？　相手が似たような編成で結局汎用よりも活躍してないのよく見るが - 名無しさん (2019-05-04 16:59:00) 
------その状況なら犬砂でも特に変わらないよ。 - 名無しさん (2019-05-04 17:00:52) 
---支援機二機なら前線への火力が段違いだから基本的に強襲を止められないなら編成的にはこちらが… - 名無しさん (2019-05-03 11:12:50) 
-自分は与ダメ10万が当たり前になるくらいこの機体を使いこなせてるけど、言うほど火力低いかな？ - 名無しさん (2019-05-02 13:18:06) 
--低くない　 - 名無しさん (2019-05-02 13:40:06) 
--ポテンシャルはあるよな。支援より後ろにいる人が多すぎるだけだわ - 名無しさん (2019-05-02 19:08:10) 
---少し間合いがある強襲機体はグレ→ライフルで問答無用で蓄積ヨロケ取れるし、バズ汎用相手は専用ライフルの射程と取り回しで完封可能。バルカンポッドもオマケ程度ではなくてマシンガン並みのDPS叩き出せるから工夫すれば絶対強いと思う、簡単ではないだけで - 名無しさん (2019-05-02 20:12:42) 
---それと、グレネードを使えば相手の次の一手を読みやすくなるのはいいよね。ジムスナ愛好家増えろ - 名無しさん (2019-05-02 20:16:17) 
--この機体で10万出るなら他の機体なら14万出るんじゃない？つまり弱い - 名無しさん (2019-05-06 12:40:45) 
-やっぱ格闘機3発で落とす前作の強さがほしかったに尽きるなぁ　ヒート率も軽かったし - 名無しさん (2019-05-02 00:42:12) 
--どこの機体LVで話してるか知らんけど、将官のコスト400で犬砂8でなおかつ射プロ積んでも耐ビ無振りのフレーム盛り蟹江7落とすのに5発ぐらい撃ち込まないと落とせないんだよな - 名無しさん (2019-05-04 12:17:41) 
-なんで弱判定なんだろうな - 名無しさん (2019-04-30 22:08:14) 
-ヒート率をもっと下げて4発OHにしてほしい - 名無しさん (2019-04-30 15:10:20) 
-格闘判定中やったらアクトと渡り合えるかな？ - 名無しさん (2019-04-30 12:50:28) 
--うーん、流石にちょっと無理かなー - 名無しさん (2019-04-30 13:22:54) 
--射撃時に足止まるのは実際かなりのデメリット - 名無しさん (2019-05-01 21:40:19) 
---中判定、かつ移動撃ちならってところかなぁ - 名無しさん (2019-05-03 09:00:23) 
----それは強すぎだろ、と思ったがアクトがそれなんだよなぁ。 - 名無しさん (2019-05-07 17:13:11) 
-最低でも弱判定さえなくなれば腕とノウハウ次第ではかなりいい機体になると思うんだがなぁ - 名無しさん (2019-04-29 23:27:29) 
--今でも良い機体ですよ　使いこなせば理解できるこの調整　最近10戦中6戦で与ダメ10万越える様になってきた　野良だけどレートで味方に恵まれたのかも - 名無しさん (2019-04-30 06:14:44) 
---いや、その「使いこなせば」の間口を極端に狭めてしまっているのを良調整とは呼ばないと思う。ソロでNPCを指揮するようなゲームならこういうのでも問題ないのだけどね…使いこなす間口の狭さは、それだけ野良で組んだ時にうまく使えないプレイヤーにぶち当たる確率の高さになっているから - 名無しさん (2019-05-01 08:51:26) 
----簡単に乗れるエグザム機体とかは良調整なのか？　理解できる調整は火力についてだ。乗れない人は足止めてから狙うのよ　慣れれば狙って足止めた瞬間に撃って直ぐ移動これが出来ればショットガン持ちやアクトも互角以上に戦える　素人に合わせて調整するならロックオン機能付けるかBD23ミサイル見たいな兵装追加でもするのか - 名無しさん (2019-05-01 10:27:32) 
-----良調整でしょ。たとえば原作での勝手にシステム起動などの傍迷惑っぷりでは、信頼などしようもない＞簡単に乗れるEXAM　クランなどで腕のわかる味方同士で固めるとかでもない限り、乗りこなせる人の数＝味方としての信頼性ってことになるからね - 名無しさん (2019-05-01 10:43:15) 
------自分の枝に追記。素人に合わせた調整なら僕は常々言ってるよ？主兵装としてはあまりにも弱すぎるロケランを副兵装として持たせてくれればいいと - 青枝主 (2019-05-01 10:46:53) 
----簡単で使いやすいく強い機体になると皆同じ機体に乗った戦場になるそんなもんは良調整とは言わない - 名無しさん (2019-05-01 10:32:16) 
-----このゲーム操作性を競うんじゃなくて判断力と連携力競う部分のが大きいから、無駄に性能を低くされるのはチーム戦としてそれだけでデメリットだぞ。あと理解して扱い熟しても元から強い機体を一定以上乗れる方がチームとして有利になるのは良調整とは言わないかと。 - 名無しさん (2019-05-01 10:35:32) 
------すぐ使えて強い機体の方が使いこなせた普通来たよりも強くなるからなぁ良調整ではないクソだよ - 名無しさん (2019-05-01 23:12:00) 
-毎回与ダメ6万。上手くいくと8万。もっと火力くれ - 名無しさん (2019-04-29 18:35:53) 
--合間にバルカンやグレを効果的に使えれば後1万は上乗せできるよ　 - 名無しさん (2019-04-30 13:18:44) 
-専用ライフル装備以外ではこれといった強みが無い。でもライフルで多少の強みを得ても弱点も増えるから±0っていう。やっぱり弱判定がこいつの選択肢を狭くしてると思う。 - 名無しさん (2019-04-29 12:16:57) 
-バズ安定しない俺の救世主 - 名無しさん (2019-04-28 17:29:56) 
-弱みばっかり言われて強みは見向きもされない。ある意味不遇な機体よな - 名無しさん (2019-04-27 20:40:03) 
--弱みばかり目立たせるような運用する人が多いからねぇ…それも強みを台無しにするような特徴ばかり持たされてるから。ロケランを副兵装に回すかライフルの射程を落としてチャージもなくして移動撃ちにして、どちらにしてもせめて中判定をくれというのはそういう事情を反映してのこと。強みを素直に活かせる乗り手を増やすためにね - 名無しさん (2019-04-27 21:09:43) 
--強味が弱味に比べて強すぎるんだもん - 名無しさん (2019-04-28 07:05:51) 
--安定して7割越えの命中率出せるくらいエイム力持った人じゃないと強み活かせないからね。 - 名無しさん (2019-04-28 11:00:53) 
-スコア4000越えで1位、味方の目が気になるが与ダメアシスト僅差で2位なのよ　 - 名無しさん (2019-04-27 13:08:33) 
-あんていうｋ - 名無しさん (2019-04-24 10:33:20) 
--なんていうか前作のBR持ち - 名無しさん (2019-04-24 10:33:41) 
---のスナカスみたいな感じ・・・ - 名無しさん (2019-04-24 10:34:07) 
-カスマでちょくちょく使ってるけど支援からのヘイトがやたら高いな - 名無しさん (2019-04-24 00:04:48) 
--ウザいからってのもあるけど射撃時に脚が止まるから狙いやすいんだよね。それにもし自分が狙われても、ただでさえない火力に相性不利でダメ減少するから最悪相打ちすればお釣りがくるし。 - 名無しさん (2019-04-24 00:52:35) 
---素ドムやハイゴッグなどのジオンのお相撲さん達が支援機からのヘイトが高い理由と同じだね、基本的に枚数有利を作っていくゲームだから弱い所から落としていくのが一番手っ取り早いし。 - 名無しさん (2019-04-24 01:13:18) 
----やっぱそうか、汎用強襲相手には思ったよりガンガン当てれてよろけ取れたけど、的状態なせいで支援からの妨害がかなり厄介だなあ - 名無しさん (2019-04-25 23:27:08) 
-コスト350だとちょうどいいんだけどね 50下げて欲しい - 名無しさん (2019-04-23 18:38:54) 
--それだと今後強化入れてもらえる隙がなくなるからこのままでいいコスト400で戦える汎用ジムは貴重なんだからな - 名無しさん (2019-04-23 18:56:06) 
---今のこいつで戦える扱いなら正直場所選べばジムコマでも戦える扱いになるけどな - 名無しさん (2019-04-23 23:10:07) 
----ジムコマンドだと未来ない感あるし…こいつならまだなんとか… - 名無しさん (2019-04-23 23:31:43) 
-----コマンドが微妙なのは機体と同レベルのサーベルを運営が全く追加しないから。ＷＤスナが微妙性能なのは運営の調整が下手だから。…はやく両機ともパジムみたいに救ってくれよォー！ - 名無しさん (2019-04-24 01:30:32) 
--前作でそのコスト減調整やって結局強くも弱くもない微妙な機体のまま終戦を迎えたので絶対にやめてほしい - 名無しさん (2019-04-23 19:32:07) 
---念。今後インフレするのわかってるんだからコスト下げる云々よりも性能を上げるだけでいいんだ - 名無しさん (2019-04-23 22:08:41) 
-よろけ量産マンに徹して基本的に味方と行動を共にしてるやつが敵としては一番厄介や - 名無しさん (2019-04-22 11:35:15) 
--というか現状それしか使い道ないよな。部位補正高くても威力低すぎて先に本体逝くから意味ない - 名無しさん (2019-04-22 17:56:09) 
---基礎性能が平均からマイナスされてるからライフルで「よろけをとりやすい」って特徴を出さないとイマイチまともに戦闘ができないんよな - 名無しさん (2019-04-23 18:14:49) 
--相手してて嫌だったり与ダメ稼いだりしてる乗り手はほどほどに見かけるんだな　よほど工夫してるんだろうなぁ - 名無しさん (2019-04-23 23:14:53) 
-200回くらい乗ってきた。こいつを使うなら専用ライフルでいくしかない。この武器が一番戦える。バシバシ当てればヘイトも稼げるし味方の攻めの起点を作れて存在感が出せる。 - 名無しさん (2019-04-21 14:39:02) 
--課題となるのはノンチャの低威力＆静止撃ち。特に静止撃ちはこのゲームでは「攻撃を当てられやすい状態」なのでキツイ。バズ格の範囲なんかで外せばほぼ確実にコンボを貰うし、それ以外でも常にをもらうリスクがある。そんなリスクを背負っているの当てたリターンが低い。たとえ射程ヒート率CTという長所を差し引いてもリスクと釣り合ってないくらいには低い。これを誤魔化すには前線でライフルのよろけにサーベルを振りつつ積極的に攻めていくのがベスト。幸いサーベルは威力だけはやや高めなので叩き込める時はしっかり振ることでそれなりにダメージを稼げる。まあ基本性能が平均よりやや下なんで頑張ってもようやく普通レベルってとこか。 - 名無しさん (2019-04-21 14:50:42) 
---見直したのに変なとこがあるな。「それ以外でも常に射撃時に隙を狙われて攻撃をもらうリスクがある。」だ - 名無しさん (2019-04-21 14:57:54) 
-LBR>N>LBR…で拘束してるところを横から邪魔してくる味方が一番困る… - 名無しさん (2019-04-21 01:21:00) 
-ライフルはせめてアクビー並みの威力にしてくれ。弱すぎ - 名無しさん (2019-04-20 21:28:39) 
-めちゃくちゃ好きなmsだけど糞エイムの俺が使う使うと弱いw悲しいなぁ... - 名無しさん (2019-04-20 02:50:13) 
--上手い人が使ってもようやく平均程度だからさらに悲しい… - 名無しさん (2019-04-20 08:57:50) 
-盾にステッカー貼りたいよねー - 名無しさん (2019-04-18 17:20:20) 
--盾にステッカー貼れるようになったな - 名無しさん (2019-04-27 01:14:40) 
-ライフルで敵支援を拘束しやすいから、高台なんかにいる敵支援を拘束してる間に強襲が登るみたいな連携はしやすい - 名無しさん (2019-04-18 15:54:53) 
-ロケランを墜落で使うとかなり活躍できるな…もちろんそうなると判定弱がかなりマイナスになるんだが… - 名無しさん (2019-04-16 15:10:35) 
--ロケランで出来ることは専用ライフルで出来るから、墜落跡地でも専用ライフルがオススメ。練習すればバズより強力な武装になるよ - 名無しさん (2019-04-16 18:36:01) 
-こんなに主兵装あっても結局ライフル以外の選択肢ないのが本当に無駄。陸ビーくらい副兵装によこせや - 名無しさん (2019-04-14 23:24:29) 
--あるいはLBRを素のスナ2と共通で副兵装にしてしまうとか？どうせスナ2系しか持たないだろうし - 名無しさん (2019-04-14 23:34:33) 
---SP2が二丁ライフルで打ちまくるのはちょっといいなと思ったな。こっちも弱い主兵装でも片方を副兵装に出来れば総合的に悪くないし。 - 名無しさん (2019-04-14 23:45:39) 
----そういえばネクストの砂2はライフル二挺持ちでメイン→サブのコンボが出来たんだったな。副兵装として付けるなら弾数と威力を調整しなきゃいけないだろうけど、それは楽しそうだなぁ - 名無しさん (2019-04-15 01:49:21) 
-----同コスト帯になるガンキャや450の化け物の二機に比べて主兵装が弱っちいから片方副兵装に落としてバランス取ろうとしているのにあんまり弄ったらカスマ専用機が面白いカスマ専用機になるいつものバトオペ調整になっちゃうけどね。 - 名無しさん (2019-04-15 03:41:33) 
------どうしても落とすなら射程だけでいいと思う。他を落としたらさすがに副兵装でも弱すぎるよね - 名無しさん (2019-04-15 07:05:51) 
-------それかいっそLBRの射程を600Mまで伸ばすなら少し威力落としても（砂IIは両方少しずつ落とす形で）いいかな？ついでに判定も中にして。ただ引き下げられるだけなのは悲しいな。 - 名無しさん (2019-04-15 09:45:38) 
--------それはそれで素のスナ2は「(よろけ継続で差別化できるとはいえ)ガンキャでよくね？」で犬砂は「射撃型支援でよくね？」って言われそう…特に汎用である犬砂にとって、このライフルは射程が長いことも含めて性能が低いといえるから。事実450以上では、長射程の副兵装持ってるってんで狙撃しかしない4号機乗りのせいで試合がつまらなくなってるらしい。その悲劇を400でまで繰り返してほしくはないなぁ - 名無しさん (2019-04-15 10:04:01) 
--------犬砂IIの意図は特にないというか威力下げられるだけは嫌程度だが砂IIで副兵装にLBRがきて射程が600Mあると高台支援機何があっても絶対許さないマンになれるからいいかなって。 - 名無しさん (2019-04-15 10:52:40) 
---------すまん枝ミス - 名無しさん (2019-04-15 10:52:57) 
---------高台支援か…無人のビル上や砂漠の高台ならハイバズで射程が足りないと感じたことはないから、その意味でも400あれば十分と考えてたりする。仮に港湾のHLV上に溝を挟んで撃ち返すなら、どれくらいあれば足りるだろう？ - 名無しさん (2019-04-16 09:52:03) 
----------一つ言うなら無人のB側高台支援機は支援機が乗っているだけなら正直大した強さじゃないからバズでもなんでもいいしなんなら高台に登りに行って対処できるからどうでもいいんだけどね。問題は敵汎用も高台を活かし始めた時というか本来はそれが正しい動き方なんだが上から支援機が撃っていてそれに対処するために視覚上げてバズの距離まで近づいてきた奴を下からバズで邪魔してくると上下左右の対処が必要になってバズレンジじゃどうしようもなくなってくるのよね。こっちは高台支援機がきちんと動けば射線が通るビルと平面しか使えないのに相手はビルも使いながら立体的に攻められる状態。 - 名無しさん (2019-04-16 10:31:17) 
--個人的には射撃主兵装二つ持ちできたらアイデンティティーと武器選択を両方みたせるのにと思ってる。ゲームバランス的には危うすぎてあり得ないかもしれないけど。 - 名無しさん (2019-04-16 11:49:05) 
-せめてスナカスのハンドビームガンくらいは欲しいわねえ - 名無しさん (2019-04-14 14:19:46) 
-WD砂用のライフル1400と威力低いなぁと思ったけど、陸ゲルの専用ライフルでも1600しかないのか。どういう調整でこうなってるんだｗ - 名無しさん (2019-04-14 09:51:31) 
--向こうは支援機だから相性的に火力出しやすいってのもあるんじゃない？まああれはあれで弱いけど... - 名無しさん (2019-04-14 11:53:48) 
--たぶんCTとかヒート率の関係で、そこまで威力高くはできないんだと思うよ。まあそれ加味しても威力低すぎるがね。せめてアクビーくらいはないと - 名無しさん (2019-04-14 12:49:17) 
---割と真剣に射程も関係していると思う、この回転率で射程もあって火力も高いと糞ゲーになるから。まあそのせいで負の部分貰いすぎて結果どうしようもなくなってしまったんですけどね！調整能力が追い付かなくてやりたい事もわからなくなってる最悪のパターン。 - 名無しさん (2019-04-14 12:51:33) 
----連邦のっていうかジム系はその負の部分押し付けられすぎ高コストガンダム系やジオン系はちゃんとマイナスとプラスがあってもプラスが打ち勝ってる調整されてる機体多いのにジム系に関しては微妙な調整されすぎ - 名無しさん (2019-04-14 18:51:02) 
--射程もチャージも部位補正も全部いらないから、せめて移動撃ち可能で中以上の判定ならこの威力でも納得いくのだけど… - 名無しさん (2019-04-14 19:00:27) 
---そうなるとアクトみたいな感じになるね - 名無しさん (2019-04-14 19:02:53) 
----そう、連邦版アクトみたいな感じになる。足回りの機敏さとよろけ回転率で差別化はできるから問題ないはず。こっちは宇宙出られないしね - 名無しさん (2019-04-14 19:07:48) 
-----あ、足回りがアクトでよろけ回転率が犬砂ね。念のため - 黒枝主 (2019-04-14 19:17:18) 
------でもそういう細かな調整はここの開発に出来るかねｗ - 名無しさん (2019-04-15 19:05:15) 
--でも、ザクバズLv3よりは威力高いからな…。移動撃ち出来ないけど、CTとか弾速とか射程とか考慮したら今のままで良いのかもしれん。 - 名無しさん (2019-04-16 15:51:33) 
---もちろん弾速と回転率は強みだけど、それを差し引いても長射程(＝前に出られない乗り手を増やしてしまう)と停止撃ち(＝近距離だと少し動かれただけで外れることがある)というハンデはでかすぎると思う。そして「ザクバズ3よりは威力がある」というのも、それ持てる400汎用で弱判定がいないことを考えると追撃火力の安定性で負ける以上は威力が上のうちに入らないと思う… - 1つ上の赤枝主 (2019-04-16 19:18:09) 
-アクトザクやBD3がいる部屋でこの機体と専用ライフル使って軽く与ダメ10万越えるプレイヤー見掛けたけど、やっぱりプレイヤーの技量次第で評価が変わる感じかな？微妙な評価を得ている機体だけど奥が深い機体だと実感した - 名無しさん (2019-04-14 05:56:16) 
--都市とか射線通りやすい場所なら強襲にとっては無茶苦茶怖い、バズなんか当たらない距離でも平気で足に当てて動き止められるのはキツイ マニューバも常に吹かしてられるわけじゃないし 支援に向かわなきゃならんから直線運動になりやすい - 名無しさん (2019-04-14 09:33:59) 
--SP2でも10万超える事もあれば修正前のグフカスだって10万超える事もある、なんならスト様でも超える事あれば連撃貰う前のパジムでも取ってた人は居た。結局瞬間火力だけだと個人の技量とかだけじゃなくて敵味方全体の力量とモチベと噛み合いになってくるから、機体の奥深さとかじゃなくて相対評価が絶対になってきちゃうのが悲しいね…野良同士でチャット関連もお世辞にも良いとは言い切れずにレートゲームだから。でもその辺のをカスマなら探究できるから楽しい部分もあるけどね。 - 名無しさん (2019-04-14 13:22:05) 
-こいつの良さは足回りの良さ(ｶｽﾀﾑ＆ｽｷﾙ)と防御面がジムコマよりちょい上って感じかな？ﾛｹｯﾄﾗﾝﾁｬが安定だけど･･･ﾏｼﾝｶﾞﾝ＆ﾋﾞｰﾑ系は地上戦の高機動ザク枠ですね･･･ - 名無しさん (2019-04-13 18:39:35) 
--とはいえロケラン持っちゃうと、地上適正持ち400連邦汎用としては中途半端になっちゃうのが悩みどころ。バズ格の回転率ではハイバズ持てるジムコマが上＆ロケラン持ちとしては強判定かつサーベル自体も強力な環八がいるというのがでかい。個人的にはライフル凸で400連邦で最高回転率のよろけをばらまければと思うけど、そうなると近距離で狙いがずれやすい＆カットの隙を晒しやすい停止撃ちと弱判定がネックになるという…ただ芋に乗られる危険があるライフルに比べて、立ち回りで外れになりにくいのはロケランだとは思う - 名無しさん (2019-04-13 19:15:15) 
--ロケラン自体バズ系最低レベルの使い勝手の悪さだしサーベル強いけど弱判定と補正で格闘優秀とはいえんしわざわざ使う価値はないかなあ - 名無しさん (2019-04-13 20:08:49) 
-結局砂Ⅱでも犬砂でも副兵装不足・・・ - 名無しさん (2019-04-13 15:17:36) 
-カスマで乗って楽しんでます。 - 名無しさん (2019-04-13 11:19:45) 
-下の上ぐらいだよなぁよく見積もっても…運営のジム系嫌いはこじらせてるな - 名無しさん (2019-04-11 19:10:36) 
--いや中の下くらいはあると思うよ。格闘判定と低威力静止射撃の問題さえなくなればねえ…。 - 名無しさん (2019-04-12 11:11:25) 
---本当にロケランさえ副兵装なら、ライフルと判定が今のままでもやりようはあるんだけどなぁ…ロケランの回転率の悪さをライフルで補えるし、判定負けする相手へのカットの手数も確保しやすいし - 名無しさん (2019-04-12 11:23:54) 
-6:6無人450にコイツ出してる人いたんだけど、どうなの？0冠だったけど - 名無しさん (2019-04-09 12:46:06) 
--そもそもこれに限らずコスト50低い機体の時点で…その手の人多いから諦め半分でもういいよって出撃する人多いけど。 - 名無しさん (2019-04-09 16:38:45) 
--カスマだろしょもな - 名無しさん (2019-04-09 17:37:07) 
--遊びだからな　たまには1位大体2位　追撃アシは１位結構とれる - 名無しさん (2019-04-09 17:43:35) 
--ギャンに乗るAホストを近づく前に4機落とし残り2機は足折って味方が倒し6落ちしてたけどスコアどうだったんだろう　部屋は速攻でなくなった - 名無しさん (2019-04-10 05:05:15) 
-明日が止まることを気にしている人って、止まって狙ってるの？動きながら撃ち合えばそこまで気にならないと思うけど。ビーム当て易いし、遠距離でも当て易いから、互いに被弾しても全然リカバリー効くし。距離が近くても旋回速度のお陰で戦えるぞ。まあそこで響いてくるのが弱判定なんだがな - 名無しさん (2019-04-08 17:38:11) 
--誤字失礼。明日→足 - 名無しさん (2019-04-08 17:47:33) 
--むしろ足止めて狙うことを一切やらないからこそ気になる。たとえば墜落CD周辺などで小さな建物1つを挟んで交戦してる時とかに、体を出して撃った瞬間身を隠せる移動撃ちと違って、また射線を切るまでに隙ができたりする。あと逆に停止撃ちを相手取る時とかに、一瞬止まったのを見てとっさにタックル出したりすることがあるのよ。もちろんあなたの言ってることもわかるけど、それでも気にならない場面ばかりではないというのは知っていてほしい - 名無しさん (2019-04-08 19:18:03) 
--むしろ敵として現在のビーム環境での足止め射撃の的っぷりが気になる。当たり前ではあるがビーム射撃武器使ってちょっと離れてしまった味方の援護しようとしたとき、移動撃ちできるのを相手にするより必ず足が一瞬止まるLBR砂2相手のほうが援護が格段に楽。バズ環境だったら弾速遅いし問題なかったかもしれないが… - 名無しさん (2019-04-09 02:26:12) 
---あー確かにバズメインの時にノンチャよろけの代わりに静止撃ちのこいつはちょうどよかっただろうねー。良調整と呼ばれるものもだけれども前環境なら...ってのが多い気がするよ、まあデータ集めて調整してだけじゃどうしても現環境じゃなく前環境のデータが多く集まるからだろうけれどもなんとか現環境に合わせてほしいね。 - 名無しさん (2019-04-09 08:20:18) 
-じゃあLBRの当て方のコツ言い合おうぜ！おれは一瞬足を止めて緊急回避吐かしたらそのまま撃つ！緊急回避しないようならそのまま撃つ！ - 名無しさん (2019-04-08 12:46:20) 
--頭の中で止まって撃つタイミングを図ってそれに合わせてレティクルを敵に合うようにして撃つ - 名無しさん (2019-04-08 12:54:14) 
---やっぱり基本は味方を狙おうとしてこっち向いてない奴率先して足狙う感じかな？こっち向いてる時は大体突っ込んでくるから胴撃ちもやむなしの間隔なら比較的楽な気がする - 名無しさん (2019-04-08 16:09:12) 
----せめてSPⅡくらいの脚部ダメが出るならまだしもそんなには出ないから外すくらいなら胴撃ちでいいと思うよ。あと味方を狙っているのもそうだけれども味方が狙っているのも余裕があるならよろけさせてあげると味方が上手ならそのよろけを上手く活かしてくれたりするよ。距離感的にはグレが届く距離にはせめて居たいと思ってるかな。 - 名無しさん (2019-04-08 16:17:49) 
-----こいつのLBR当てにくいって思ったことないからなー狙撃武装は砂カスガンキャで慣れてたから。俺はなんて言うか前に出てくる奴を無理やり押し止める運用してるよ出る杭は打つみたいな。あとは味方が追撃してくれたりで割と何とかなってる - 名無しさん (2019-04-08 16:32:08) 
-----相手の回避の癖を良く見る　被弾した時の緊急回避やブーストの距離　だいたい被弾の行動に一定のパターンがある　SG持ちアクトペドワも脅威に感じない　 - 名無しさん (2019-04-08 16:40:10) 
-----それある！レーダー見てこいつもあいつ見てんな、と言う時にとりあえず動き留めてやると上手く継続や回避狩りしてくれたりするよね。そういう味方の時は変に追撃せず他を狙う事が多いけど、殺せそうなら一緒にせめて殺してるな - 名無しさん (2019-04-08 18:44:41) 
------そういう時の追撃は少し遠いなら無理するよりもグレが安定よー - 名無しさん (2019-04-08 22:20:54) 
-------グレ当ててからライフルに切り替えるのが早いからマニューバーアーマー潰せるのが強い、無人都市だと結構刺さる。 - 名無しさん (2019-04-14 06:04:14) 
-前にも言われてたがマドロックやヅダや高機動型ザク・ゲルググにゲルググJとか地上や宇宙専用の機体は宇宙地上両方出撃させてもらえてるのにこいつはなんで…地上だけ… - 名無しさん (2019-04-06 19:21:40) 
--宇宙用は地上もだせる用にしてるけどこいつは地上用だからじゃね？ - 名無しさん (2019-04-07 02:37:05) 
---こいつが地上用なんて設定自体がバトオペ2で初めてみたで、元は砂Ⅱなんだから何も問題なく宇宙いけるしな。 - 名無しさん (2019-04-07 09:33:23) 
--機体説明のところに狙撃の装備とか宇宙用装備をオミットして陸戦能力を上げたって書いてあるな。多分犬ジムも同じ理屈だろう　原作ではどうなのかはよく知らんが、そのお陰で地上適正もあるしええわ - 名無しさん (2019-04-07 11:37:12) 
---適正の為にそんな所の調整考えているよ「もっと良いところ山ほどあるんだがな - 名無しさん (2019-04-07 12:04:21) 
---他の機体は宇宙もしくは地上良適正ありながらその反対も行けるから… - 名無しさん (2019-04-07 21:43:15) 
--そもそも設定云々持ち出すならコロ落ちでWD隊はLBR持ってないって話になるけどな - 名無しさん (2019-04-07 22:39:02) 
---そもそも設定考えるなら弱判定とかあり得ないし機動力も低いしな。BR持ってて高機動高火力の高スペックじゃないとおかしいし。 - 名無しさん (2019-04-07 23:04:05) 
----そもそも設定考えるならBR一発当たったら爆散しないとおかしい - 名無しさん (2019-04-09 17:16:55) 
-コンテナから出たんでちょっと使ってみようかなと思うんだが、他汎用と同じラインでビームでよろけ量産するのが基本かな？　遠スロ多いから射プロ盛りしたら結構火力出そうだけど、そんなに強くない感じ？ - 名無しさん (2019-04-06 17:34:56) 
--実際に前線がLBRをノンチャだけで振り回すと射撃補正44で1600ダメ前後でる感じ。普通に使う分にはOHしないから、エイム力があるならそこそこよろけを量産できるけど、火力が出るかって言われるとそうでもない。LBRでもバズでもカット専門としてやっていくのが正解な感じだと思う - 名無しさん (2019-04-06 17:46:12) 
---なるほど火力は高くないのね　ということは射プロ盛りよりHPとか盛ったほうがいいのかな - 名無しさん (2019-04-06 17:55:46) 
---射プロ431積んでようやく1700ちょい…まあ400環境機はビーム耐性15前後ある機体ばかりだしなあ。フル回転全段命中ぐらいしないとアクビ―やペドワには追い付けん。しかし毎回足止めるから隙だらけなんだよなあ。 - 名無しさん (2019-04-06 18:01:31) 
-4号機とか指揮アクトとか観測情報連結持ちの非支援増えてきてるし、こいつにも追加してくれんかなー - 名無しさん (2019-04-06 17:19:00) 
-無人で使う分にはLBR全然使えたけどな。一般的なバズ汎と違って無人特有の引き撃ち気味になっても機能するし、回転率はいいしよろけ取れるから前出ても仕事できる。強いとは言わないけどここで言われてるほどか？うまく使えばバズ汎以上によろけ撒けるしバズ下寝かせは難しい場合も多いが - 名無しさん (2019-04-06 00:26:31) 
--400帯に出てくる汎用ってペズンBD3ナパガン - 名無しさん (2019-04-06 01:03:40) 
---途中送信すまん。ペズン、BD3、アクトでほんの少し下くらいに安定のガンダムって感じだからレート基準で考えるなら一般的なバズ汎と比べるその前提が既に間違ってる。 - 名無しさん (2019-04-06 01:06:09) 
-木が育ちすぎたから勝手に分けるけど、レートに出せるほどの市民権はLBRでギリギリ、ロケランはアウト気味、と言う理解はみんな共通なのよね？レートカスマ問わず、ロケランでもLBRでも強いと思うよ。マシで戦うのは無理だけど。強襲に嫌がらせできるくらいしかメリットが思いつかない。 - 名無しさん (2019-04-05 19:58:25) 
--LBRに関しては「凸宣言込みで」という注釈がつくと思う。汎用ラインより後ろで狙撃しかやらないような人が評価を地の底まで落としてくれてるみたいだから。マシや陸ビーは「LBRかロケランを副兵装に回してくれるなら」中距離でも追撃しやすくなって悪くないのだけどね… - 名無しさん (2019-04-05 21:12:06) 
---LBRでヨロケで量産するので追撃よろしくって言って宣言通りの人いたな - 名無しさん (2019-04-05 21:48:03) 
----うらやましい。味方にくる人はみんな支援より後ろで撃ってる人しか来ない。 - 名無しさん (2019-04-09 01:52:14) 
--ギリギリというか基本アウト、上の緑枝のように宣言してしかもキッチリやれる実力が本当に備わってて相手に左右されず毎回ある程度以上は絶対に見込めるならセーフくらい。ロケランは汎用の兵装として単純に弱いのでただでさえ通常の汎用としては弱い性能の犬砂Ⅱだとアウト気味というか無理。カスマでいいなら楽しい機体だよという認識。個人の腕である程度残せるから強いという理屈で良いならば400コストでジムキャノンでも強機体になるから相対的な部分で語らないといけないと思うよ強弱の場合は。 - 名無しさん (2019-04-05 23:19:11) 
---誰が乗っても安定して強いってのはレートで重要よね。だからこそ「どうすればそこまで引き上げられるか」で板の議論が活発なんだろうし - 名無しさん (2019-04-05 23:39:21) 
----そうなんだよね、それで一番困る所がこれだけ性能に差が出てくると引き上げるにも限界があるという所で。ゲームの仕様上基本野良と連携する訳でしかも連携取り辛い仕様なので現実的に考えれば考えるほど機体性能が前提の連携の運用方法しか想定できないのよね。機体板の多く？が運用方法よりも性能の話になるのもその辺が原因。相対評価で上の機体は個人の運用方法をしっかり考えてその上でその場その場で連携する方法を個人で学んでいくと勝ちやすくなるので意義もあるのだけれども... - 赤枝 (2019-04-05 23:59:43) 
----ガンダムばかりで飽き飽きしたのをこの機体でもしたいのね - 名無しさん (2019-04-06 05:20:56) 
-----それはない。なぜならそのガンダムに加え、ペズン(＝ドム系)やアクト(＝ザク系)も選択肢にある。そこにジムも加わるだけの話だよ。なんなら他の系列機にも同等が来てくれていい。理想は「全ての属性とすべての系列に、最低1機はレートに持ち込んで他の人が不安にならないくらい誰が乗っても安定して強い機体がある」という状態。つまりあなたが言ったのとは正反対の路線を目指しているというわけ - 名無しさん (2019-04-06 08:22:42) 
------この板を見てLBRをまともに使える奴がいかに少なく練習もせずに皆が強いと言えばその機体に飛び付く脆弱が多いか知れる - 名無しさん (2019-04-07 09:23:20) 
-------そういうコメント見る度に他の機体を使いこなせていないのか意固地になっているのかわからないが、客観的に相対的に見る事がどうしてそこまで出来ないのか可哀想に思えてしまう。 - 名無しさん (2019-04-07 09:44:43) 
-------その通り。だからこそ「もっと多くの人に使いこなしてもらえるような」調整が必要だということ。使えてない人の方が多いというのが現状で、一部使える人がいても使えない人たちといっしょにされる。そんな理由でこの機体が理解も信頼もしてもらえないことは悲しすぎるでしょう？ - 名無しさん (2019-04-07 21:05:46) 
--------実力を見せつけるので不要。もやしはこの機体に触るな - 名無しさん (2019-04-07 22:55:32) 
---------出たよｗこういう”俺は他とは違うぜ”感満載な奴ｗｗ実力を見せつけるとか言われてもレートでこいつ出された時点で編成抜けが跋扈する現在じゃ見せつけられる前に拒絶されるんだよなぁ。それが望みなら今のままでもいいかもね。 - 名無しさん (2019-04-08 12:28:11) 
----------というか実際、それが望みなんじゃないかな？他のジム系機体のページにも執拗にジム系機体を嫌って敵視する人がいたから、ジム系機体にはなるべく嫌われていてほしいとでも思っているのかもしれない - 名無しさん (2019-04-08 19:21:12) 
-今更手に入れたけど、普通にロケラン持ったほうが汎用として強くない？弱判定だけど、よくいる中判定でもどうせガンダムとかEz8とかの強判定には負けるわけだし、そもそも中判定だろうが敵とかち合うより味方とかち合う機会のほうが多い気がするし…　判定さえ意識すれば射撃補正も高いしバズグレ機体として有用な気がするんだけどどう？ - 名無しさん (2019-04-05 10:57:03) 
--連投。バズを装備するメリットは皆無っていう説明も酷いっていうか偏見が過ぎると思う。格闘補正もある程度あるしサベ後期型だから威力もまあまあで普通ん連邦モーション。ガンダムは格闘寄りのハイバズ強判定サベだけどこっちは射撃寄りロケランハングレサベなんだし差別化できてると思うけど？ - 名無しさん (2019-04-05 11:31:47) 
---ロケラン汎用として運用する場合、LBRよりは格闘振る機会が増えがちだと思います。となると、強襲は勿論汎用に斬り負けることが多く、支援とは格闘がかち合うと言う事になるのですよね。 - グフ乗り (2019-04-05 11:37:49) 
----近距離の火力や装甲、スラではEz8に劣り、中距離ではバズorSNBRガンダムの回転と汎用性に劣り、と言う感じなので、特色であるLBRを活かして戦った方が色は出るのかな？と思います。グレはバズやBRでは狙えない敵にも刺さるので有用だとは思うのですが。 - グフ乗り (2019-04-05 11:41:00) 
----いやいや、別に敵と切り合う(サーベルを抜いて生当てを狙う)ってことはしないで、バズ格だけするって意味だよ？バズーカから格闘するなら判定なんて関係ないし、グレがあるんだから生当て狙わなくてもダメージ取れるんだから、バズグレ機体としてならいいんじゃない？って言ってんのよ - 名無しさん (2019-04-05 11:42:12) 
----好きな機体・かつ好きな作品の派生機なので私も良く乗りますが、LBRでバズ以上に回転の高い近距離戦をこなしつつ、中～遠距離で味方の援護や敵支援へのちょっかい等を器用に出来る機体だと思ってますよ。 - グフ乗り (2019-04-05 11:43:12) 
----また連投。いや…そもそもガンダムのSNBRと比べるのは違う。こっちはバズーカ装備の前提として話してる。そりゃ犬スナのバズ持ちとナパガンどっちがいい？って効かれたらナパガンのほうが強いのは誰でも分かること。Ez8は元から他の機体より装甲値が高めな機体として出てるし、そもそもバズ下が回避持ちには確定しないからその点で差別化ができてる。ハングレもあるし。スラは55もありゃ十分だよ？だって射撃寄りの機体なんだから。Ez8は格闘しないとダメージが出ない＝スラが多く必要だからスラが多いのは納得だけど犬スナは射撃寄りなんだからスラはそんなにいらん。スラの話をしたらガンダムより5多いけど？　もう少し機体の差別化について話すなら機体がどう違うのかとか、機体の数値をきちんと把握してから話してほしい。 - 名無しさん (2019-04-05 11:48:11) 
-----ガンダムにはバズも含めたつもりだったのですが、すみません。木主さんとして、ロケラン＋格闘のEz8が居るならロケラン＋グレ（勿論近ければ格闘も）の犬砂IIが居てもいいよね、と言う話だと思っての話なのですが、私的には、だったら回転の速いLBR＋グレの方がより活躍出来るんじゃないかな、と思うんです。 - グフ乗り (2019-04-05 11:53:06) 
------ライフルもバズも近接運用だとしたらたしかにライフルに軍配があがるかもしれないけど、バズ格ができる距離感でLBR撃ってたら足も止まるし、回避持ちにはLBR→下が確定しないっていう違いがあると思う。しかもLBRはバズに比べれば当てるのは難しいわけだし、LBRが百発百中できる人はそうそう居ないと思うよ。わざわざ足止めて外したときのリスクが大きいっていうデメリットもあるわけだし。　別の枝でも話してるけど「ライフルとバズどっちがいいか？」じゃなくて「ライフルもバズもどっちでもありじゃないか？」っていう話をしたいんだ - 枝主 (2019-04-05 11:58:43) 
-------下枝で回答しますね。 - グフ乗り (2019-04-05 11:59:56) 
---バズ汎に必要なのは殴り会うための強判定と耐久。その両方がないこいつでロケランを持つ意味はない。 - 名無しさん (2019-04-05 14:57:12) 
----そういう非建設的かつ一方的に否定しかしないような意見が一番意味がないと思うわ。強判定がないとバズはいらない？ふーん。じゃあドム、ドム2、ザクB、ジムコマ、陸ガン、アレックス、後ザク、素ゲルその他中判定汎用はすべて必要ないんだ？低コストもジム改やジムコマ乗るよりザクⅠが強いんだ？へぇ、そりゃ驚いた。　耐久なんて遠距離スロもあるんだから14000以上は余裕で振れるし大きな問題ではない。もっといい意見かつ枝にあること以外で反論考えてからコメントしてきてくれ - 名無しさん (2019-04-05 15:11:11) 
-----めっちゃ早口で言ってそう。それはそれとして環境が違うコスト帯を引き合いにされてもしょうがないんだけど。壁役として陸ザク環八に勝ってる要素無いんだからいい加減現実見なよ。 - 名無しさん (2019-04-06 13:56:04) 
------うわ出た～陰さん特有の「早口で言ってそう」出た出た！いつかは言うと思ったわ。　名前ついてないからわかんないけど同一人物って前提で話すね。君は強判定と耐久がないバズ汎はいらないって言ったよね？だから比較的近いコスト帯の中判定のバズ汎を挙げてみたんだけど、それらを見てもまだ「強判定と耐久がないバズ汎はいらない」って言える？　だから別枝でも言ってんじゃん。環八は追撃に乏しいしバズ下が回避持ちには確定しないしカウンター取られやすいから決してバズ汎として正解な機体ではないでしょ？　犬砂で壁役にしろなんて一言もいってないし誰も言ってないけど、誰とおしゃべりしてたのかな？　バズグレをするカット専門としての立ち回りを主体とするなら犬砂バズでもいいじゃん。って言ってんの。はい、わかった？　まぁ、また早口で言ってそうとか言うんだろうね。 - 名無しさん (2019-04-06 17:44:26) 
-------カット運用するならそれそこLBRでよくね？回転率の悪いロケランとよろけの取れないグレでどうやってカットするの？ - 名無しさん (2019-04-08 13:14:13) 
--------上で上げられてる機体って機動力良かったり武装が多かったり、装甲面が厚かったりでいろんな面で運用方法が異なるし、後半に至ってはBR運用が基本だったり地上運用が厳しい機体だったりで多分何も考えずに書いてるから触れてやるな。カット専門としては格闘に難ありのこいつで態々前で危険侵す必要ないしLBRのが回転率で優れてるよね - 名無しさん (2019-04-08 16:01:53) 
--別の木にて「どうしてもライフルを停止撃ちのままにしたいなら、ロケランの回転率向上か副兵装化のどちらかが必須」と主張した者だけど、グフ乗りの人が言う通りロケラン持ったら普通のバズ格機として運用することになるから、結局格闘判定の弱さがネックになるのよね。そして「射撃寄り汎用」と呼ぶには、残念ながらロケランは弱すぎると思うよ。せめてこのロケランが副兵装なら、追撃でマシなりライフルなりぶちこむことで判定の弱さを補いつつ「射撃寄り汎用」に恥じない立ち回りができると思うけどね。 - 名無しさん (2019-04-05 11:45:03) 
---ハイバズロケランのゲームにおける有用性で優位に立つのはハイバズだって分かってる。話が変わるけど、Ez8が現状どうして普及してないか分かる？答えは低射撃補正なのに回転の悪いロケランだからだよ。　犬スナは射撃補正が高いし、よろけ値の高いグレとバルカンがあるから、回転率はグレバルで補追うと思えば補えるでしょ。優先度が低いのは枝の黒のところで自分が言った通り。ライフル運用にはライフルの良さがあるからとりあえず置いといて…って言いたい。だからライフルとバズがどっちがいいか。という議論ではなくて「ライフルでもバズでもありなんじゃないか？」という議論をしたいんだよこっちは。自分としてはライフルは汎用で振り回すもんじゃないし、ライフルで驚異に感じる相手に遭遇したことないからバズのほうが強いんじゃない？って言ってる。強襲乗りからしたら鬱陶しいかもしれないけど戦場にいる比率が一番多い汎用機からしたら別にそこまで痛いダメージでないし… - 枝主 (2019-04-05 11:54:45) 
----私も、ロケラン犬砂IIはダメ！と言いたいわけではないので、意見交換しましょう。ロケラン、ほんと撃つの遅いですからね…。私的には、それが一番ネックなのです。ロケランの隙はグレとバルカンで埋められると言う話ですけれど、LBRだとその隙が半分なんです。屁理屈気味ですが、ロケランは有り、LBRはより有り、って認識を持ってます。 - グフ乗り (2019-04-05 11:59:15) 
-----えーと、ごめん。回答するってわりに回答されてない気がするんだけど…　さっき書いたことと同じこと書くけどごめん　＞バズ格ができる距離感でLBR撃ってたら足も止まるし、回避持ちにはLBR→下が確定しないっていう違いがあると思う。しかもLBRはバズに比べれば当てるのは難しいわけだし、LBRが百発百中できる人はそうそう居ないと思うよ。わざわざ足止めて外したときのリスクが大きいっていうデメリットもある - 名無しさん (2019-04-05 12:03:23) 
-----上枝の回答も含めます。移動撃ち＋爆風の当てやすさがあるが回転率に難ありのロケランと、回転率＋対応距離が広がるが足が止まるかつ当てにくいLBRって切り分けで良いんじゃないでしょうか？ - グフ乗り (2019-04-05 12:07:18) 
------おっと、間に合わなかった。失礼しました。　決め打ちで申し訳ないですが、木主さんの中でLBRにはLBRのメリデメがあるからロケランのメリデメの話をしよう、と言う事であればご自分で仰ってる内容で完結してると思うんですが、私としては、グレ＋バルカンでよろけが取れる距離やかかる時間を考えるとやっぱりLBRを使いこなせるようになる方が、戦力として軍配が上がるかなと思うんですが…どっちが良いかの話がしたいのではないんですよね？ - グフ乗り (2019-04-05 12:10:26) 
-------名前を入力したりしなかったりしてすまん。　うん、どっちがいいかじゃなくてどっちもありじゃないかって話をしたい。　少々話がそれるけど、前作バトオペの犬スナとEz8を比較すると、互換機体ではあるけど、犬スナはハングレあるから火力が出る。Ez8は取り回しに優れて装甲値も高いっていう微々ながら差別化が図れてる。　つまり他の機体と比べるどうこうではなく、この機体はここがいいけど、ここがこっちより劣るよね。って事。こういうふうに一方的にここがダメだからいらないっていう議論より毎回建設的な議論をしたいわ、ほんとに - 枝主 (2019-04-05 12:17:13) 
------うん、そういう結果にたどり着いてくれればこっちは満足なんだ。LBRはエイムとか完璧に使いこなせば戦術の幅が近距離から遠距離と広がるのは良い点だと思うよ。ただ、それを汎用でやるか？って感じかなぁ。例えば普通のスナⅡだって、足ぶっ壊せるから理論上は前に出れば強いって思うけど、現状を見るに「当てにくいから」敬遠されてるわけだし。バズはナシ！って運用欄に書いてあるけど、これに関しては意見を抜きにしても消したほうが良いと思うんだけどな。 - 名無しさん (2019-04-05 12:12:37) 
-------ナシ！と書くのは極端かもしれませんね。ただ、ちょっぴり味方を変えて欲しいのは、汎用でやるか？と言う内容が出来る機体が、LBRを持った犬砂IIなんだと言う事ですかね？極端ですが強襲機で狙撃するヅダみたく、他では出ない味を出すなら、と言う感じですね。なので、ロケラン犬砂IIはナシ！と言うよりはオンリーワンの要素があるのにもったいない！と言う程度かなあ、と。ロケラン持った犬砂IIが弱いってわけではないですしね。 - グフ乗り (2019-04-05 12:16:22) 
--------ああ、他の汎用機と差別化でLBRか。まぁそれは一理あるね。　せっかくガチャで犬スナあてたし、LBRだけじゃなくてバズにも焦点当てて使いたいなと思った次第。個人的には犬スナLBRは苦手だからバズに切り替えようと思ってるけど。　枚数有利が大切なゲームでその仕事の中心になる汎用がやや後方でせっせこチャージしてる姿を見ると、汎用なら前線張れるバズでよくね？と思ったんだ。６６でなら１機いてもいいかな？とは思うけど５５以下だとよっぽどうまい犬スナLBRでもなければいらないとは思うな…　それなら話に上がったヅダでもいれば高台支援ぶっ飛ばせるわけだし。 - 枝主 (2019-04-05 12:26:27) 
---------そうですね。でも、議論になるのは結局ロケラン持ってても使えるからだと思いますよ。マシだと流石に、私もメリット見つけきれないです。 - グフ乗り (2019-04-05 12:31:19) 
----------そう、両方試したけどLBRでもロケランでも戦える。僕が乗る場合には潰されるの覚悟で弱判定だろうと格闘だって積極的に振ってる。ただどちらにしても、停止撃ち＆無駄射程だったり回転率悪すぎたりで弱判定に見合わないという感じ。なんというか「かゆいところに手が届かない」調節されちゃってる感じがするのが残念。両方同時に持たせてくれれば、ペズンやアクトにだって並び立てるかもしれないのに… - 副兵装化を希望した奴 (2019-04-05 22:05:25) 
----射撃補正が高いからロケランがいいわけでも無いぞ、単純にロケランが弱くそれをサポートする兵装がないから環八が使われないだけだぞ。そしてそれは犬砂2も例外じゃないから単純に弱いだけだぞ。 - 名無しさん (2019-04-05 13:53:08) 
-----射補高いからと言って高機動型がザクバズ捨ててジャイバス担ぐかとうかが全てよ。 - 名無しさん (2019-04-05 13:55:23) 
-----でも犬スナはハングレと高威力バルカンがあるから環八ほどじゃなくない？どっちにしたって犬スナはハイバズ持てる訳じゃないからハイバズガーとかロケランはバズとして弱いーとかは議論の余地に入らないと思うぞ。あくまで「バズを担ぐのは」って議論でYESかNOってことだよ。他の機体と比べて弱いとかそういう話じゃない。 - 枝主 (2019-04-05 14:29:37) 
------バズ持って単体で強いかどうかを判断したいって、他の機体と比べないなら別に何出そうが良くない？ - 名無しさん (2019-04-05 14:57:45) 
-------汎用として強くない？って言われて、さんざ他の人からだったら別の機体でいいって言われてんじゃん。ロケラン汎用として使うんだったら他のロケラン機体かバズ機体使った方が強えーわって話じゃん。 - 名無しさん (2019-04-05 15:00:07) 
--------それって自分の枝に言ってることだよね？間違ってたらすまん。でも他のロケラン機体ってEz8と陸ガン、400はないけど犬ジムしかいないじゃん？それらって400で出すにしても「ここがちょっと…」って部分があるでしょ。犬スナは弱判定がそういう部分だけど、それらの機体より扱いやすいと思わない？自分が思うに弱判定は意識すれば大して気にならない部分だと思う。切り合いは避けるとか、やりようはあると思うよ - 枝主 (2019-04-05 15:17:48) 
-------他の機体と比べて出す出さないの話じゃなくって、何度も上で言ってるように「スナとバズはどっちを選んでもありじゃないか」っていう武装選択の議論をしてるんだよ。初めからそう話してるつもり。 - 名無しさん (2019-04-05 15:20:27) 
--------ロケラン持ってる犬砂IIを見ないのがアリナシの答えじゃない？ナシなんだよ。 - 名無しさん (2019-04-05 15:42:22) 
---------じゃああえて言わせてもらうけど、なんで誰も使わないんだと思う？弱いから？それは違う。君らを含むコメ欄にいる人が「LBR正義、バズはいらない」って口を大にして言うからだと思うよ。　ヅダだってそうでしょ。遠距離から支援を3発程度で沈められる火力があるのに弱い弱いいうから誰も使わせてくれない。　そういう議論をしようとしてもすぐに難癖つけて「弱い」「いらない」って深い議論もせず言い出す。あなたもそのうちの一人でしょうね。　　話を戻すけど、そもそも犬砂はガチャ機体っていう要素があって相対的に見てバズ持ちが少ないだけだと思うよ。加えてwikiのような風評被害のせいでいないのかもしれないし。「他がそうしてるから自分もそう」「他の人が弱いっていうから弱いんだろう」っていう腐った考えやめにしません？自分でよく考えて発言してください。何か反論があれば上枝で議論したこと以外であれば聞きますしこちらも考えます。 - 名無しさん (2019-04-05 16:52:27) 
----------俺がロケランスナII使わないのは、そもそもロケラン汎用って選択肢が微妙だと思ってるし、どうしても使うならEz8の方がマシだと思ってるから。木主は何度も他の機体や装備と比べてもダメって話してるけど、自分で相対的に弱いとは思ってんじゃないの？ - 名無しさん (2019-04-05 17:14:51) 
-----------ええ、そりゃもちろん。上枝でも言ってるけどガンダムと比べたらカンダムのほうが強いでしょうね。ご自慢の強判定がありますからね。　もう何度書くかわからないんだけどもう一回言わせてもらう。　今は他の機体を比べる話をしてるんじゃなくて、あくまで「犬砂の中でバズ運用はアリか」って話をしてるんすよ。こいつがバズ持ったら最強とも言ってなければ思っても居ないし、こいつより良い機体がいるのはわかってる。だが、こいつ出すときはバズもってもいいじゃん。ってことなんだよ - 枝主 (2019-04-05 17:21:29) 
------------アリかナシなら、そりゃアリだろうよ。戦えないほどの機体じゃないでしょ。ライフルと比べて強いかどうかもどうでもいい、他の機体と比べて強いかどうかもどうでもいいって、何が議論したいの？ロケランとグレバルカンで十分戦えるでしょ？弱判定だけどサーベル気をつけて振ればいいでしょ？って話だし、その通り、としか言えないわ。それ以外運用しようがないしね？ - 名無しさん (2019-04-05 17:26:35) 
-------------何を議論したいって、だから～～…　ここのコメ欄しかり、以前の運用欄とか「バズで運用する価値がない」って書いてあったでしょ？それは違うってことを言いたいの。木の2つ目の赤枝にもそう書いた。それ以上でも以下でもない。　初めと後で言い分が若干変わってる箇所もあると思うがそれはあまり気にしないでほしいが、要はバズ持ち犬砂を蔑まないでくれってことだ。 - 枝主 (2019-04-05 17:42:29) 
--------------ごめん、この赤枝も一個下の赤枝も俺なんだ。レートの話をしてたもんだからさ。運用を議論しようって意味だと、木主さんの言ってる運用がかなり最適解だと思うよ。別に、俺も弱いとは思ってない。 - 名無しさん (2019-04-05 20:00:08) 
----------好きな機体を好きな武器で使おうってのはカスマでできるから良いよね。レートにロケランスナII出しても有用でしょ？って話がしたいんだったら、悪いけど分が悪いと思うぜ。風評被害かなんか知らんけど、火のない所には煙立たないんだって。 - 名無しさん (2019-04-05 17:17:26) 
-----------まぁ、レートで出すかってはなしになると話は別かな。そもそもレートで出すとしても犬砂LBR自体いらない…もとい、みんなが嫌がるでしょ？　カスマ前提の話ではあるけど「カスマなら何使っても良い。ハイ終わり」って言ってくれる人が誰一人としていないっていうのがほんとガッカリ。もしかしたらここのコメ欄でバズはイランっていう人はレート前提の話をしているのかもしれないけど、カスマだってガチ部屋とか勝ちに行く部屋もあるわけだし… - 名無しさん (2019-04-05 17:25:22) 
------------ごめん、そういう意味では俺はレートの話をしてた。カスマなら何使っても良いし、別に弱い機体だとは思ってないよ。マシ持ってくる支援機とか、使いようによってはまあ強い、って機体以上に、それなりに戦えると思うよロケランでも。レートじゃきついって話をしてた。悪い。 - 名無しさん (2019-04-05 17:28:03) 
------------言い方悪いな。要は、何出してもいいカスマですら地雷扱いされるほどの機体装備とは思わないってこと。 - 名無しさん (2019-04-05 17:29:10) 
-------------ああ、他の人もそういう考えであってほしいな。自分も言葉が出てこなかったけど、バズはダメ押しするほど地雷装備じゃない！ってことを言いたかったんすよね。少々こちらも言葉足らずだった。すまんな - 名無しさん (2019-04-05 17:38:21) 
--------------使ってて楽しい機体だよ。俺、カスマ低コストなら陸ジム乗るもん。すげー足の速い陸ジムとして考えたら、ロケランスナIIは強いし…ガチ機体相手だってやれる自信はある。けど、レートでそこまで理解してもらうのは無理だしね。レートでは、定番機体しか出しにくいのはしょうがない。 - 名無しさん (2019-04-05 17:48:08) 
--普通にバズ犬砂強いと思ってます。バズ持つならガンダム、Ez8で良いという方々は先入観に囚われ過ぎかと。強判定は確かに優秀、ただ、犬砂は割と早い歩行速度があるのでそれを生かした近接戦闘も無理ではないかと。また、グレとバル、そして盾とシンプルかつ優秀な武装が揃っているのでバズ汎用の選択肢としては全然アリ。もう一つの問題の耐久面も盾と機動力をフルに活かせばそこまで気にならないと思う。 - 名無しさん (2019-04-05 17:27:05) 
---そうですよね。もう大きな声で色々言ってるんでコロコロ色々言えませんけど、普通にバズ汎の1枚として居る分には良いと思います。この射撃補正でグレがばらまける汎用も少ないですし（素ゲルくらい？）足回りも悪くないですからね。　回避、連撃、バランサー、ある程度の火力。これらがあるだけでも汎用として十分なのに…と思います - 枝主 (2019-04-05 17:48:52) 
----グレどころかマシまで負けるのがR1、これ以上の高火力グレを投げられるのがR2。そして両機共に簡ミサ>ザクバズ（宇宙なら逆転）>超えられない壁>ジャイバズで論外扱いされている時点でジャイバズがどれほど汎用にとって弱いのか理解してほしい。ジャイバズ（ロケラン）が許されるのは環八や陸高のように格闘のみでも前線でやっていける力や強襲機のように支援機沈めるのに瞬間火力がほしい機体くらい。 - 名無しさん (2019-04-05 23:14:37) 
-----でもR1は連撃もないし格闘威力は微妙。R2はバランサーが無いですよね？その2機はザクバズとジャイバズの好きな方を選択できる性質だからザクバズが良いのはわかるが、犬砂はロケランしか持てない。だからって「ジャイバズ(ロケラン)を持つ機体はザクバズ(ハイバズ)持てる機体より弱い」と解釈するのは違くないか？　ロケランとかは回転じゃなくて威力に振ってるっていう違いがあるわけだし、ハイバズよりいいところがないってわけじゃないでしょ。他のバズ汎として比べるんじゃなくて「犬砂でライフルとバズどちらを選択しても良くね？」と言ってる - 名無しさん (2019-04-06 02:19:01) 
------レートは味方があって勝ちを目指す都合上相対評価になるからダメ、カスマなら良い。それだけ。 - 名無しさん (2019-04-06 08:26:26) 
--俺はバズグレはお勧めせんなぁ別に持ってもいいとは思うけどMA持った強襲機怖くね？BD2なんかブースト吹かしながらブッパしに来るしそれでこいつのロケバズなりロケグレで防げるかって言われたら微妙な気がする。盾もそんなデカいわけじゃないし。それなら前線作ってくれてる味方の一歩後ろでLBRあるぞ！って睨み利かせてる方がいいんじゃないかなぁって俺は思うよ - 名無しさん (2019-04-05 19:20:10) 
---べつにMAで突っ込んでくるBD2が怖いのは犬砂だけじゃないでしょ。ガンダムだろうがなんだろうが易々と止められんでしょ。後ろに居てLBRを当てまくれるなら強襲にとっては怖いかもしれないけど、汎用からしたら射線切ればいいだけだし当たっても支援のビームよりは痛くないし…　まぁ、だからライフルがダメとは言わないけど、バズ使ってもいいじゃんって話 - 名無しさん (2019-04-06 02:22:31) 
----バズ汎である以上格闘判定が重要になる場面は絶対に訪れる。その状況を避ける立ち回りをする時点で論外、他の機体と圧倒的な優劣が付く。前衛をやる以上、バズグレだけしてるなんてあり得ないし。 - 名無しさん (2019-04-06 15:18:42) 
----400汎用の大半がBR持っててサブになんか即よろけ取れる武装仕込んでるのに対しこいつなんもないでしょ。ロケラン外したときにカバーできる武装がない上に耐格に不安が残るこいつで接近戦するのは怖くねって話だよ。カスマでならなに使ってもいいと思うけどね - 名無しさん (2019-04-06 15:23:59) 
-----まさにそれ。ただでさえ判定が弱い以上、LBRとロケランの両方持てるくらいでちょうどいい。ちょうどお互いの欠点(LBR：低威力＆停止撃ち＆無駄射程　ロケラン：悪すぎる回転率)を補える組み合わせだしね。 - 名無しさん (2019-04-07 21:11:32) 
-ライフル撃つときは足が止まってもいいから、せめて移動しながらチャージ出来たらいいのにね。 - 名無しさん (2019-04-04 11:21:38) 
--この機体 - 名無しさん (2019-04-04 19:32:25) 
---チャージ基本にしたら多分弱いよ - 名無しさん (2019-04-04 19:33:22) 
-ライフルの威力上げるかヒート率下げるかしないと使えないよ - 名無しさん (2019-04-03 12:33:26) 
--ほかの性能の部分見てその感想ならこいつは永遠に弱くレートでは勘弁してくれの性能のままなだけだね、お疲れ様！ - 名無しさん (2019-04-03 18:46:20) 
---よく意味が分からない - 名無しさん (2019-04-03 22:05:32) 
----ライフルの威力が足りてないのは事実だけど、この機体でもっと問題視されてるのはそこじゃないということ。特にヒート率は合間に格闘挟むだけでだいぶ撃ちまくれるレベルのはずだから、そこが気になる=ろくに前出ずに後ろで撃ってばっかりというのを疑われたんだと思う。積極的に前に出ていれば、この機体でもっと足りてないものに気付かないはずがないからね - 名無しさん (2019-04-03 22:31:44) 
-----威力だとかよりも足りないものって何？それを言えばいいのに - 名無しさん (2019-04-03 22:54:54) 
------たとえば判定の弱さであり、ただ撃つ時に足止まるってだけでなく、チャージでまで足止まるせいで汎用としての仕事をすべき間合いでは最低火力のノンチャで撃つ以外の手がないという点。幸いノンチャでもよろけ取れるのが救いだけど、なおのことチャージありきの火力にされてる仕様と全く噛み合ってないのよね。僕が言いたかったのはそういうこと。できれば自分で気づいてほしかったから遠回しな言い方をしたのに、それを理解してもらえなかったのは残念 - 名無しさん (2019-04-04 00:34:23) 
-------判定が弱くてもきちんとヨロケさせて切れば良い。強判定に甘えた立ち回りは卒業した方がいい　 - 名無しさん (2019-04-04 19:41:38) 
--------判定の弱さはありとあらゆる面で足を引っ張るじゃないの。例えばダウンした敵にトドメさそうとしたら敵のWRとサーベルかちあってチャンスを逃したりってのはもうプレイヤーのウデや工夫でカバーできないでしょう。そういう弱点をかかえてるのは汎用機でコイツだけなんだし。 - 名無しさん (2019-04-04 20:52:24) 
---------そんな見え見えなカットでかち合う様な事だから・・・格闘しか選択肢ないのかね - 名無しさん (2019-04-05 04:43:47) 
--------カットに入って斬りかかっても、それがカットにならず潰されることなんてしょっちゅうでしょ？「よろけさせて斬る」ができるときはそうするのは当然として、「よろけさせるために斬る」などの生当てを狙うべき場面が多々あることに気付いてもらいたい。いつもいつもカットが必要な場面でライフルかタックルのどちらかをぶちこめるわけじゃないということ。あとライフルに関しては汎用として立ち回るにあたってチャージと射程が完全に邪魔。これのせいで汎用として出るべきラインに出てこない人が増えてしまっているじゃないか - 名無しさん (2019-04-04 21:50:20) 
---------チャージはノンチャの撃つタイミングと方向を変更できるし射程が長いことで敵と対峙した時隙を見せた更に奥を狙えるのに - 名無しさん (2019-04-05 04:49:22) 
----------汎用でしかも火力の低いこいつでそんな一々止まってチャージして奥狙ってって想定が既に - 名無しさん (2019-04-05 07:59:06) 
----------互いに近距離で射線が通ってる状況で悠長にそんなことしてたら、こっちが撃つ前にバズなりタックルなりで止められるだけだと思う。足が止まる＝撃つまで敵の射線に身を晒し続ける＝地形を盾に使いにくいってことだしね。 - 名無しさん (2019-04-05 09:54:27) 
---------アミバ見たいな奴やな - 名無しさん (2019-04-05 04:52:56) 
----これはもう本当に申し訳ない、下の木の流れで読んだからまた強化を否定されているように見えてね、ヒート率下げるを逆の意味で勘違いしてしまいました、あれでしたら編集板で伏流さんに削除するようお願いもしますがどうしましょうか？改めて申し訳ない… - 赤枝 (2019-04-03 23:09:45) 
-----よくわからないけど勘違いなら別にいいですよ - 名無しさん (2019-04-03 23:27:31) 
------ヒート率を下げるを上げるの意味で捉えちゃったのよね威力上がるならヒート率も上げる的な、なんにせよしっかり読みます反省です。 - 名無しさん (2019-04-03 23:32:25) 
-ゲルググVDと鍔迫り合いをしているがこれは一体？・・・うごごごご・・・ - 名無しさん (2019-04-03 01:13:17) 
--弱判定だけは納得できない・・・ぎぎぎぎ・・・ - 名無しさん (2019-04-03 09:51:03) 
--今北産業にあったあれ本当に笑う - 名無しさん (2019-04-03 10:00:25) 
---それ見てないわなんて書いてあったんです？教えてくれ・・・知りてぇ - 木主 (2019-04-03 18:54:02) 
----直接貼っていいかわからないので少し面倒かもしれないけれどもツイッターで「ホワイト・デイ戦争」その戦いの行方は・・・とそのまま検索かけたら見れますよー - 名無しさん (2019-04-03 23:15:06) 
-----見てきましたｗお互いの思想に期待が反発しあってた・・・なんじゃありゃｗｗ - 木主 (2019-04-03 23:27:54) 
-ライフルを移動撃ち出来るようにして欲しいって言われるけども、アクトと被るから今よりもっと酷いことになるぞ。 - 名無しさん (2019-04-03 00:24:34) 
--ちょっと何を言っているかわからないです。 - 名無しさん (2019-04-03 09:57:54) 
--軽快な足回りで即撃ちよろけ押し付けが出来ることが言いたいのだろうけど、犬砂 弱判定だし、そもそもスナイパーライフルを移動しながら撃てると思ってるの？ - 名無しさん (2019-04-03 10:13:47) 
---Wバズ担いで移動撃ちしている世界だぞ、スコープ覗かなくても使えるんだからそこは問題なく使えるでしょ。 - 名無しさん (2019-04-03 10:23:49) 
---そもそもこれ、スナイパーライフルじゃないでしょ。期待のコンセプトもあいまって、マークスマンライフルといった方が正しいはず。狙撃目的で足止めるなら、スコープで十分表現できる。そもバズやミサイルだって歩兵が撃つなら足止めるもんだろうしね - 名無しさん (2019-04-03 10:45:55) 
----設定的には通常のSP2が砂も出来る高級量産機でこいつはSP2の頭部センサーの性能を落とし頑丈につまりはスナイパー性能落としてより前に出られるようにした機体なのにね。本当にマークスマンくらいの感じのはずだよ。 - 名無しさん (2019-04-07 19:44:18) 
-遠近問わない交戦能力が特徴の本機。ゲームバランス上器用貧乏を絵に描いたような設定ではありますが、またそれも良し。どんな目標を立てても難易度が跳ね上がります。さあ今晩も練習だ - 名無しさん (2019-04-02 18:11:54) 
--耐久判定火力静止撃ち...どれをとってもそんな優秀な性能はないですが...足回りだけ？ - 名無しさん (2019-04-03 09:58:45) 
-睨みが仕事と思い込んでる汎用君より前に出て奥にいる敵支援機共々足止めする仕事してるわ　敵が格闘戦に持ち込もうとしてきたら下がって睨み仕事マンに押し付ける。睨み君もそのくらいなら相手できるでしょ - 名無しさん (2019-04-02 07:50:36) 
-この機体で上手い人は間違いなくいる、でもそれ以上に支援機みたいな位置で狙撃してる人が多くて評価下がってる。味方と前出て1機ずつ的確に足狙撃して足止められてめっちゃ脅威に感じた - 名無しさん (2019-04-01 10:44:47) 
--実は「移動撃ちにする代わりに射程落としてほしい」ほ他の木や枝で主張してるのはそれもある。射程が無駄に長いからとついつい長距離で撃ち合いたくなってしまう人がいるってのも聞いたことがあるからね。とりあえず射程は300あれば軽装よりは長いから「ロングレンジ」の看板にも偽りがないはず。スナイパーライフルじゃなくてマークスマンライフルとして使わせてほしいなぁ - 名無しさん (2019-04-01 11:14:31) 
---練習して近接もこなせる様になったのに　射程距離下げるとか - 名無しさん (2019-04-01 21:22:49) 
----残念ながら、あなたのように振る舞ってくれる人が少ないっぽくてね…射程の長さが足かせにしかなってないのが現状。立ち回りもそうだけど、足止まる上に威力までない、かつ火力を補うべき格闘は弱判定…というのが射程の代償だとしたらあまりにも見合ってないのが現状だと思う - 名無しさん (2019-04-01 21:27:38) 
-----私の愛機を半端な愛で汚さないで！　使えないなら楽な機体を愛でて貰いたい。 - 名無しさん (2019-04-01 21:55:37) 
------好きな機体を残念性能で汚すなと真剣に運営に言いたいんだが？半端な愛でこの機体がこれで十分みたいな適当な事言わないでくれませんか？ - 名無しさん (2019-04-01 22:01:51) 
-------陸ビーを理由付けて改良型にしてもらえば？　ノンチャヨロケで　今のままでも最高与12万越えたことあるよ　 - 名無しさん (2019-04-01 22:18:23) 
-------陸戦ビーを理由を付けて改良型してノンチャヨロケにしてもらいなよ　今のままでも最高与12万越えたことあるよ - 名無しさん (2019-04-01 22:20:17) 
--------ミス - 名無しさん (2019-04-01 22:21:15) 
--------たまにで良いなら10万超えない機体なんて存在するのか？与ダメ伸ばし辛いと聞くグフVDや後期型の対空でも出る時は出るぞ。このゲーム一人で遊ぶオフラインゲームじゃなくてオンラインで敵も強いもの使うのでどうしても相対評価になるんですよ？カスマならなんでもいいけれども。 - 名無しさん (2019-04-01 22:30:24) 
---------止めた努力しない者と話す価値すらない - 名無しさん (2019-04-01 22:37:31) 
----------思考停止で今あるものが良いものと崇める人との会話程無駄な物はない。 - 名無しさん (2019-04-01 22:40:14) 
-----------横からすまんがこの機体は汎用機でありながら長距離戦闘も可能ってのが特徴なんだからそれに沿った運用を模索してみては？射程落として移動撃ち可とかただの - 名無しさん (2019-04-02 21:44:28) 
------------誤送信すまん　ただの盾持った劣化アクトでしかないしそういうポジの機体は他にいる　それよりオンリーワンな長所を活かして独自のポジを獲得できた方が良いと思うが、それとも劣化アクトの方が好き？ - 名無しさん (2019-04-02 21:48:46) 
-------------別にそれ汎用機でやる必要性皆無だよね？アクト以前に支援機でいいよね？ - 名無しさん (2019-04-03 10:00:01) 
-------カスパ替えて見たり機体自由の450部屋で練習したり自分や敵の動きを動画を見直したり出てからずっと乗ってるのか。 - 名無しさん (2019-04-01 22:30:30) 
--------450の方ではSPⅡにするけどねコスト的にSPⅡが好きなのそんなにおかしい？ - 名無しさん (2019-04-01 22:41:36) 
---------おじいちゃんここ部屋違うよ - 名無しさん (2019-04-03 17:05:05) 
----------お爺ちゃん450部屋に性能の低い400とか論外だよ。 - 名無しさん (2019-04-03 18:46:55) 
------残念ながら僕は「一部の人しか正しく使えず、多くの間違った乗り手によってどんどん評価が下がる」という現状をよく思っていない。「多くの人が正しく使えて、かつ正しく使えば順当に強い」という機体であってほしいと思ってるのよね。その意味であなたとはこの機体の愛し方が違うのだろう - 名無しさん (2019-04-02 19:03:22) 
-------機体ごとのチュートリアルでも実装しないとあなたの望み通りの世界になるにはどの機体もだいたい似たような性能にするしかないと思うがな、こんなに機体あるのにどれも似たり寄ったりで運用ほとんど変わらないとか・・・なんでこのゲームやってるかわからなくなるわ - 名無しさん (2019-04-02 21:55:17) 
--------ソロプレイの作品や更なる多人数戦とかならともかく、小規模チーム戦だからね…戦場規模的に似たり寄ったりくらいのがいいと考えてるのよ。特に野良での意思疎通が難しいからなおのことね。なにより「どんな機体で出ても連携意識さえ取れていれば外れがない」となれば、安心して好きな機体で役に立てる。現状この機体(というか、多くのジム系)はそこまで周囲に信頼してもらえてないから、そのジム好きとして悔しい思いをする日々がサービス開始からずっと続いているのよ - 名無しさん (2019-04-02 22:23:29) 
-------木主だよ。なんかえらくヒートアップしてるね皆。俺は正直あなたの意見に大賛成かな。「あっこいついるから抜けよ」とか思われたり「○○弱いんでいりません」とかコメント残されて編成抜けされたりするの嫌だもんな、それが好きなMSなら猶更 - 名無しさん (2019-04-02 22:07:36) 
--------まさにそれ。たとえばこの機体や素のスナ2なら「スナ2は凸いけますか？」と毎回確認しないといけない現状ではね…今日の400戦で犬砂とご一緒したときは確認に返事がないながらにきちんと凸してくれる人だったので、「正しく使ってくれてありがとう」の思いを込めて試合後に称賛したけど - 赤枝主 (2019-04-02 22:53:59) 
---------俺もグフカス乗りだからその気持ちはよーくわかる、けどその機体の特性を否定してその他大勢と合流させるのはコレジャナイだろう？独自のポジションがある機体を使いこなせてこそ楽しいものだよ - 名無しさん (2019-04-02 23:27:11) 
----------お互いの言い分がすごくわかる。最近個性消された高ゲルみたいにはなってほしくない、でもその射程距離があるせいで支援みたいな運用するやつがいるのは事実だよな、少なくとも支援機と同じ運用できるから、できてしまうからそれをする人が増えて今のこの機体の評価イマイチだから改善は何か出すべきだよ。支援と汎用を繋ぐような役割が欲しいね - 木主 (2019-04-03 01:04:00) 
-----------僕の場合はこの機体がライフル持った場合の個性を「CTの短さとまともなヒート率によるアクト以上のよろけの手数」だと考えていて、それを最大限活かすのに積極的に格闘を絡める必要があるという立場。だからそれを補強する方向で取捨選択を考えた結果が中以上の格闘判定(絶対必須)+「ライフルからチャージと部位補正取っ払う代わりに素の威力をフルチャと同等にして、移動撃ちに違和感なくなるレベルまで(前に出られない乗り手を減らすのも兼ねて)射程を落とす」というもの。仮にライフルを現状の停止撃ちで低火力長射程のままにするなら、フォロー選択肢としてロケランに手を入れてもらう必要があると思ってる。具体的には性能このままで副兵装にする(この場合はついでに犬ジムも同じ副兵装持ってもらう)か、回転率をアレバズ並に上方修正するかのどちらかが必要じゃないかという考え。他の人は「どういう方向で強化すれば、間違った乗り手を減らすのも含めてペズンやアクトと同等のラインに立てる性能になるか」意見が欲しい - 最初に射程落として移動撃ちくれと言った奴 (2019-04-03 09:21:24) 
--------SPⅡでもそうだけれどもそれが一番悲しいんだよな、頑張ってある程度戦果残せるようになってもオンゲだから味方の承諾がないとゲームが始まらないしこのゲームの仕様上味方と一緒に頑張らないと勝てないのに味方のモチベが下がったらそれだけで勝利の確率を下げる機体になっちゃうんだもの。オフゲ―なら別にどんな性能してようが愛だけで頑張れるんだがこれオンゲーだからなぁ - 名無しさん (2019-04-03 10:03:31) 
----300Mはやりすぎにしても正直500Mもいらないとは思うよ？400あったら十分だとは思うんだ。射程500Mとチャージと自分で検証まではしてないからここのコメ欄の記述を信じるなら脚部補正まで...総合で考えられているならこの辺のせいでノンチャの威力が下げられているから射程100M、チャージ、脚部補正この辺抜いてノンチャ威力をアクトBRくらいまで引き上げてくれたら強襲には弱いままでも最前線と支援機の間でよろけ取りつつ火力を出して必要とあらば格闘やグレも絡められる厭らしい機体になれると思うんだ、他は判定含め今のままでも。 - 名無しさん (2019-04-01 21:45:14) 
-編成で支援の砂２が１体出ていて、犬砂を１体出しても撹乱効果なんてのは無い。やるなら犬砂３体ぐらい出した方が良い。大火力叩き込むのではなく、グレも使ってよろけ取って部位破壊してじわじわ削っていくという嫌らしい戦術で良いかと。 - 名無しさん (2019-03-31 22:47:30) 
--犬砂三期で前線壊れる。 - 名無しさん (2019-03-31 23:28:47) 
-バルカンの威力が普通に強いですね下格からのブーストキャンセル中に打つバルカンえぐい削り方して閉めにライフルが結構いい火力出る - 名無しさん (2019-03-31 02:48:47) 
--いや普通にn下のが火力出るだろ... - 名無しさん (2019-03-31 21:49:13) 
-400コストで使えるジム系ってだけで価値ある。ジム・コマンドはちょっと柔らかすぎるし… - 名無しさん (2019-03-30 12:53:50) 
--わかるわ…コスト350からの汎用ジム枠とか本当に貴重だからな…ジムコマンドでも250だったし今の運営は嫌がらせが過ぎる… - 名無しさん (2019-03-30 21:40:00) 
---高コストでも使えるジム系増やして欲しいよね…ジム系使いたいから中コスから低コス戦ばっかりやってる - 名無しさん (2019-03-31 22:51:01) 
----あなたは僕か。同じ理由で特に450以上は今まで一度たりとも出たことがない - 名無しさん (2019-04-01 00:15:48) 
-----グフ系使いたいから低コス…は置いておいて、面白い機体ですよね。専用ライフル威力は確かにもう少し欲しいですが、回転早いのと射程も長いので、長距離から格闘の足折りや支援の足止めと、敵汎用ともそれなりに戦えますし。格闘弱は気にはなりますが、かち合わないように使うしかないですね。 - グフ乗り (2019-04-01 10:27:07) 
-やっぱり、めっちゃ面白いなー。突砂好きな人には最適だと思う。 - 名無しさん (2019-03-30 11:06:09) 
--FPSで凸砂好きからしたらこれを凸砂と考えて動くと覗くのも遅く何より静止撃ちでストレスしかないが。 - 名無しさん (2019-03-30 11:21:47) 
---バトオペ基準で考えてくれ - 名無しさん (2019-03-30 12:01:15) 
----そのバトオペ基準で見ても、いちいち足止まる上に格闘判定まで弱いとなると凸砂と呼べるほど取り回しがいい機体とはね…足止まるのなんてスコープ覗いてる時だけでいい(←覗かない奴)のよ - 名無しさん (2019-03-30 12:18:11) 
----バトオペの凸砂って支援機の事だからなぁ...火力も込みだからこその動きな所あるから近い動き出来るからって前線で火力出ない時点で凸砂好きに最適かと言われたら好み分かれると思うよ。 - 名無しさん (2019-03-30 12:18:19) 
-----二つの別々の枝付いちゃうくらいバトオペの凸砂の定義から始めないといけない時点で最適と言うのは少し辛そうだなって（白目） - 名無しさん (2019-03-30 12:19:42) 
------そうでしたか。すみません。。 - 名無しさん (2019-03-30 12:37:20) 
----脚止まっても十分なんだよなあ　静止、ラグ込みで偏差射撃するだけじゃんな、どうせ左右に避けられる敵なんて少ないんだし - 名無しさん (2019-04-02 07:52:27) 
---エグザム機も近接で対処出来るようになったぜ　 - 名無しさん (2019-03-30 23:52:18) 
-ロングレンジライフルで移動撃ちっての違和感あるからなくてもいいけど、せめて改修前と同じ威力と格闘中判定があれば割といいバランスになったと思うけどどうだろ - 名無しさん (2019-03-30 01:33:57) 
--その場合はライフル以外の選択肢がまともになるよう、ロケランの回転率向上かライフルとロケランどちらかの副兵装化はほしいところ。どっちにしても格闘判定は最低でも中以上にしてもらわないと。ちなみに僕は移動撃ちに一切違和感持ってないタイプ。スナイパーライフルじゃなくてマークスマンライフルとして認識してるので - 名無しさん (2019-03-30 10:05:33) 
-そういやここで報告すべきなのかわからないけどタックルは連打でした(膝蹴り→叩きつけのやつ) - 名無しさん (2019-03-29 19:51:30) 
-サーベルがザク砂やザクタンク等の格闘ともカチ合うのはどうなのさ。犬スナ好きだけど、せめて判定を中にして欲しいよね。 - 名無しさん (2019-03-29 10:09:54) 
-支援機無しで連結持ちの強襲か汎用入れれば言いと思う。支援機守らんで良いしこの機体で前に出るから支援よりダメも取れるし - 名無しさん (2019-03-29 07:41:37) 
--汎用で強襲を支援するから味方が密集しやすい - 名無しさん (2019-03-29 07:48:40) 
-コイツのライフルまさか部位補正あるのか？ギャンの足にノンチャ1発食らっただけで脚部4割強飛ぶってどういうことだ - 名無しさん (2019-03-28 23:36:14) 
-前線で立ち回りつつ、離れたところにも即よろけ追撃ができるって言えば強そうだし、実際そこそこ強いんだ。ただその動きするには、普通の汎用よりもかなり視野を広げる必要があるので、1戦で疲れる。 - 名無しさん (2019-03-28 22:15:20) 
-カスタムパーツ、何にしてます？　射撃1-3、噴射3にしてますがスラスターそんなにいらないですかね？ - 名無しさん (2019-03-28 10:24:30) 
--自分は脚部3を載せてます。 - 名無しさん (2019-03-30 11:04:06) 
-支援のスナに合わせて出撃する編成よりかは、武装３種LB、ロケラン、陸ビーの３体でWD隊出撃する方が面白いと思う。高よろけ値グレとバルカンで戦場に不意よろけを生み出しまくる。 - 名無しさん (2019-03-28 00:45:00) 
-無人都市開幕のロングレンジ戦で伏せチャージしてる人たまに見るけどやめといた方がええで… - 名無しさん (2019-03-27 12:09:02) 
--高台支援機にフル1発ヘッドショットして前に出てる - 名無しさん (2019-03-28 03:42:28) 
-めちゃめちゃめちゃ面白い！ - 名無しさん (2019-03-26 23:53:55) 
--わかる。バトオペの中で1，2を争うぐらい使ってて楽しい機体だと思う。ジオンの似非玄人向け機体ではなく本当の玄人向け機体っていうのがわかる。 - 名無しさん (2019-03-27 18:39:28) 
---同志よ(°▽°) - 名無しさん (2019-03-27 18:40:46) 
----持つ武器によって180度運用方法変わるっていうのも面白い部分の一つ、確かに色々と改善点などはあるが腕さえあればそれを補える爽快さがダントツの機体だと思う。 - 名無しさん (2019-03-27 23:15:57) 
----あと何よりカッコいいしジム系って所がいい - 名無しさん (2019-03-27 23:16:27) 
-----ジム系で待ちに待った「バズに頼らず前線でよろけ取れる汎用機」だからねぇ…だからこそ移動撃ちと中判定くらいはほしいけど - 名無しさん (2019-03-28 10:00:56) 
-せめて本家LRBRと同じ1650ダメージは欲しい… - 名無しさん (2019-03-26 14:11:24) 
--同意です。 - 名無しさん (2019-03-26 23:54:37) 
--グレの威力Upの方が武装変えても強化になるやん - 名無しさん (2019-03-28 03:47:36) 
---下の木でも枝付けたけど、それならグレを即よろけにするのが一番じゃないかな？威力上げるよりは何持っても本当にやりようがあるはず - 名無しさん (2019-03-28 18:53:21) 
----敵味方密集に投げにくくするのねok - 名無しさん (2019-03-28 20:17:19) 
-----乱戦状態でカットを狙うなら、それこそ斬るかタックルかのがいいだろうしね。それと即よろけ副兵装なしだと結局ライフルとロケット以外では汎用の仕事がしづらくなるし - 名無しさん (2019-03-28 22:09:49) 
------グレでヨロケ取れる戦場を想像してみ複数の機体がグレ投げたら何もできん　 - 名無しさん (2019-03-29 00:37:48) 
-------想像してみたけど、グレぽいぽいで敵に何もさせない＝敵にいたら真っ先にそいつを抑えないと何もできないというのなら、拘束力とタゲ取りの両面でなおのこと汎用の仕事がしやすくならないかな？そもそこまで連続で投げまくるものでもないし、それ以上にこいつと同じグレ持ってるのなんて把握してる範囲ではスナ2と夜鹿だけのはず。特に夜鹿にとってはコストが被らないうえ、☆3汎用に見合う強さを得やすくなるメリットがあるはず - 名無しさん (2019-03-29 22:14:12) 
--------同じ機体を複数　2機でN格ハメができるように中距離で広範囲に為れば強襲と汎用はまず近づけない　それからこの機体は☆2だ！ - 名無しさん (2019-03-29 22:43:29) 
---------よく読んで。僕が星3といったのは同じグレを持ってる夜鹿のことだよ？それにこの機体にそれだけの力が備われば、それこそペズンやアクト以外にも400レートの汎用の選択肢が増えるかもしれない。それはそんなに悪いこと？ - 緑枝主 (2019-03-29 23:09:35) 
----------☆の事はすまない　ヨロケまではやり過ぎ　今練習中だけど現状でも与7～11万スナライ今まで殆ど使って無かった支援使用率9％の私の腕でも - 名無しさん (2019-03-30 01:05:09) 
-地味な思ったけど400コスで盾とグレ両方持ってるの犬砂くらいじゃない？バズ持って戦線張る身としてはこの組み合わせはすごい嬉しいからついつい使っちゃう。 - 名無しさん (2019-03-26 10:58:04) 
--ここまで様々なものを犠牲にしないといけない組み合わせだったのか…まあバズグレ盾便利だもんね… - 名無しさん (2019-03-26 11:48:23) 
-何らかの今日かは欲しいなぁ。ブルー3号機と同じコストなんだからさぁ… - 名無しさん (2019-03-26 10:36:09) 
-そういやさっぱり話題に上がらないが「頭部特殊緩衝材」ってのは役に立つのか？頭部に攻撃を受けることなんて稀だが何割くらい被ダメ軽減するんだ？ - 名無しさん (2019-03-25 10:22:49) 
--ジュアッグならまだしもジム系の頭をわざわざ狙うくらいなら脚狙えというゲーム性が全てだよ、そんな所の無駄な部分だけ設定拾われるくらいならもっと大切な所を拾ってほしかったとしか言えん。 - 名無しさん (2019-03-25 10:58:27) 
--小顔だからそもそも当たらない...はずなんだけどこいつ乗っててジム体系で初めて頭壊れたことあるからあんまりアテにならないかも... - 名無しさん (2019-03-25 16:48:45) 
--ヒートホーク、ソード、ブレードなんかの唐竹割下格を運良ければダメージ軽減される…ってぐらい - 名無しさん (2019-03-26 09:33:42) 
-スナイパーなんだし脚部じゃなくて頭部特攻付けて、首狩りしていけば良い - 名無しさん (2019-03-25 10:14:23) 
--ところがぎっちょん、スナカスやらスナ2やらを設定した人曰く「スナイパー」という名前はアメフトのフォーメーションから取った(調べた範囲ではそんなフォーメーション見つからなかったけど)もので、「狙撃手」という意味は一切こめられてないらしい。本当に狙撃用なのはジムスナだけってことになるね - 名無しさん (2019-03-25 10:53:38) 
--このゲームで首狩りとかどうでもいいとまで言わないが正直そんなもの貰っても嬉しくないな、しかもスナイパーの名前はそれも出来るよってだけで特化じゃないし。まあ砂Ⅱ共々特化のような扱いで残念性能にされたんですけどね！！ - 名無しさん (2019-03-25 10:56:19) 
-扱い難しい。火力出ないから陽動しか取れない:: - 名無しさん (2019-03-25 01:49:22) 
-LBRは副兵装で良かったのでは？と思うレベルに弱い...どうにかならんかね - 名無しさん (2019-03-24 20:43:05) 
--いっそ素のスナ2のライフルと両方持てれば、互いにぶちこむことで格闘が判定負けする相手にもよろけ撒きつつ少しは低火力を補えるのだけどね… - 名無しさん (2019-03-24 21:41:59) 
---犬砂が好き！という人には申し訳ないないが犬砂の盾以外の武装とスキルと足回りを支援機の素砂IIに渡したらいい感じになりそう。 - 名無しさん (2019-03-24 21:50:35) 
----完成されたジムスナイパーⅡの姿が今ここに！ - 名無しさん (2019-03-24 21:57:05) 
-----まあ実際そこまでではなくてもそれに近いものが本来砂IIという機体にコスト的な意味でも望まれていた性能だよなぁ… - 名無しさん (2019-03-24 22:13:43) 
---サーベルやらグレ構えてる状態だとLBRと実弾ライフルを背中にバッテンにして背負うわけか…いいな…まるで十字架を背負っているようだ - 名無しさん (2019-03-27 12:53:33) 
--もう、グレの威力を上げてくれれば文句言わない！　 - 名無しさん (2019-03-25 00:43:00) 
---威力上げるより、いっそ即よろけにするとか？ハングレ始動にすることでライフルの命中率も上げていける感じで - 名無しさん (2019-03-26 23:15:18) 
-射撃も格闘も火力低すぎる...手数活かしてよろけ量産がメイン運用なのかな - 名無しさん (2019-03-24 18:36:48) 
--静止撃ちで汎用と考えたら前提から既に崩れているな - 名無しさん (2019-03-24 19:52:06) 
--何をどうするべきか分からんよ。使い勝手が悪いライフル担いで与ダメ賞貰って喜んだのさ。んでネタ部屋でマシ持ったらその数字を軽く上回るって悲しいね。 - 名無しさん (2019-03-24 20:31:43) 
-ライフル横Nループで緊急回避なしには10割コン入るんだね 使うチャンスは早々ないけど支援機と一騎討ちになったら使えるかも？ - 名無しさん (2019-03-24 17:28:27) 
--回避無しなら延々と。 - 名無しさん (2019-03-24 20:07:36) 
---スナⅡ系の伝統芸だね - 名無しさん (2019-03-24 20:08:50) 
-自分は持ってないんで分からないんですが支援と同じ位置で戦うのがこの機体の正しい使い方なんですかね？そんな人ばっかなんで気になりました - 名無しさん (2019-03-24 09:30:00) 
--支援機の中でも積極的にサーベルを振る砂２やWDの凸砂戦法が最適解だと思われます。 - 名無しさん (2019-03-24 16:34:04) 
--でも逆に接近して戦うならこの機体である必要何もないような。普通のバズ格機体の方がほとんどの面で強いですしライフルN格ループなんて実戦で決める場面ほとんどないですし？ - 名無しさん (2019-03-26 11:11:13) 
---そうでもない。たとえば回転率に物を言わせてライ下やライN下ばらまいてこかせて回る…とかでもいいしね。幸いシールドがミドルだから、タックルでのカットも視野に入れられるし - 名無しさん (2019-03-28 00:59:15) 
-なぜか他の汎用よりも強襲が狙ってくることが多いように思う。スナライ構えで立ってるのを見て条件反射で殴りに来てるのかな - 名無しさん (2019-03-24 03:36:13) 
--ぱっと見どっちかわからねーもん。盾見ればわかるっちゃ分かるけど - 名無しさん (2019-03-24 06:53:34) 
--あと戦い方が支援機に近いから、汎用機の中では御しやすい方ってのもある。 - 名無しさん (2019-03-24 16:34:48) 
--強襲使ってて分かったけどまあ盾とライフルでわかると言えばわかるけど、攻撃痛くないし硬くもないしMA止められる力ないしで困る要素無いわりに支援機の近くにいる事が多く尚且つ回転力だけはあるから攻撃時に止められるのちょっとうざいので支援機の前にサクッと倒すと後が楽だなぁって思いながら倒してる。 - 名無しさん (2019-03-24 17:03:53) 
---つまり対強襲という視点で見た場合のこの機体の強化点は、対マニューバ能力と当たり負けない判定…この点で考えると、仮にライフルを停止撃ちのままにするなら最低でも強よろけと強判定は必須になるか…あと格闘補正を40にしてもらわないと - 名無しさん (2019-03-25 08:22:55) 
----この回転率で強よろけばら撒くのは流石に犯罪だから特殊なマニューバ貫通すきるでも？それこそ頭部緩衝材（）とかいう無駄に付けられてしまっただけのスキルを抜いて。 - 名無しさん (2019-03-25 10:55:04) 
-----ライフルの蓄積よろけを1発100％にするとか？わりと畜生と化すような気もするけど… - 名無しさん (2019-03-26 00:29:42) 
------強よろけでなくMAを貫通させる試みとしては面白そうではあると思うよ、どうせこいつが出てくるコスト帯の強襲ってBD2だし静止撃ちの時点で汎用なのに強襲に狩られる立場とかギャグだし。 - 名無しさん (2019-03-26 00:39:50) 
-デカイ得物に見合った威力は欲しい - 名無しさん (2019-03-23 23:10:15) 
--そこにチャージがあるじゃろ - 名無しさん (2019-03-24 16:35:13) 
---そうなんだけどさ。もう少し欲しいじゃない？ - 木主 (2019-03-24 20:17:08) 
---静止チャージ撃ちのリスクに見合った威力じゃないのでやり直し。 - 名無しさん (2019-03-24 21:21:21) 
---汎用で足止め射撃ってだけでも厳しいのに、味方汎用と同じラインでチャージなどしてる余裕はない。使える局面が限られすぎるよ - 名無しさん (2019-03-24 21:57:26) 
-両手持ちの武器は移動撃ちできるようにならんよ。それは前作からのお約束 - 名無しさん (2019-03-23 19:24:11) 
--じゃあ相応のリターンをくれ、それでいいよ。設定だから！お約束だから！で使えないようにするんは色々違うわ。 - 名無しさん (2019-03-23 19:39:02) 
-前線で足止めてくれるから支援機乗ってたら餌としか思えない。隙だらけ - 名無しさん (2019-03-23 17:42:51) 
--支援が犬スナⅡを見ているとき、犬スナⅡもまた - 名無しさん (2019-03-24 20:35:28) 
---支援機を見ているのだ(失敗した。せっかく上手いこと書こうと思ったのに…) - 名無しさん (2019-03-24 20:37:00) 
-めっちゃ面白い！ - 名無しさん (2019-03-23 14:53:15) 
-停止撃ちがダメだから移動撃ちしてほしいっていう人がいるけど…そうやって書いてる人はこの犬砂が持っているようなでかいライフルを移動しながら狙い定めて撃てるの？もしできるかもって思ったら一回ハワイとかに行ってスナイパーライフル持ってみた方がいいと思うよ。絶対にできないから - 名無しさん (2019-03-23 11:30:21) 
--ただ格闘判定はそういうの関係ないと思うからVDと同じ中判定にして欲しい - 名無しさん (2019-03-23 11:31:22) 
--使うの人間じゃなくてでかいロボットですしおすし… - 名無しさん (2019-03-23 11:41:08) 
---でかいから全然安定しないし、それにあのライフルまで持たせて実戦投入してるわけですから…移動撃ちはいくらなんでも無理なんじゃぁないでしょうか？ - 木主 (2019-03-23 18:09:17) 
----この手の歩行機械はでかくて重心位置が高くて重い方が動的安定性が増すのよね - 名無しさん (2019-03-24 16:50:20) 
--足止めて撃たなきゃいかんのにこの低威力はどうなのっていうゲームバランスの話であって現実がどうのは全く関係ないぜ。俺は静止撃ちのままでもいいけど威力を上げてほしいって思ってるがアナタはどう思ってる？ - 名無しさん (2019-03-23 11:49:46) 
---僕もそう思うんですが、移動撃ちできるようにして欲しいというような書き込み - 木主 (2019-03-23 17:59:03) 
----が、いくつもあったので、この意見を書き込んでみました。もし解釈が違ってたらごめんなさい - 途中切れしてすみませんでした。  木主 (2019-03-23 18:00:22) 
--今じゃそれができない機動兵器のが珍しいでしょ。ましてこれは反動が実弾よりはるかに小さいビームライフルで、しかもセンサー類も十分に強化されている。この機体以外だとガンキャ2のキャノンにも言えるけど、いかにミノフスキー粒子下とはいえ斬りにいける距離で20メートル弱の投影面積持ち相手にとっさに狙いが付けられないほど照準器が貧弱とは思えないのよね - 名無しさん (2019-03-23 13:41:03) 
---MSは現代の機動兵器と違って接地面積に対する高さがはるかに段違いなのでいくらビーム兵器と言ったって移動撃ちは難しいんじゃないでしょうか？その証拠に08小隊のジムスナイパーも止まってでしかロングレンジビームライフル打てませんでしたし漫画のWDだって移動撃ちはできてませんよ(別に煽っているわけではありませんがそう解釈されるような書き込みでしたらごめんなさい) - 木主 (2019-03-23 18:05:55) 
----現代と違って宇宙という環境の中でも活動できる機体でこの機体はその中でも少なくとも一年戦争の中ではトップクラスの性能を持っていてしかも超距離射撃さえ可能な様々な機器などがある中で現代兵器とは比べ物にならないくらいその辺も調整されていると思うのですが... - 名無しさん (2019-03-23 18:16:11) 
----それは単に「長距離の敵をしっかり狙って撃つなら、足を止めてよく狙った方がいい」ってだけのことだと思う。現に今作でも、スコープのぞいてる間はどの武器持っててもろくに動けないでしょう？それに付け加えて、ハイバズだの簡ミサだのとライフルに負けず劣らずのデカブツを普通に移動撃ちできてしまっている時点で、ライフルやキャノンだけそれができないというのは却って不自然だと思うしね。特にビームだの無反動だのの場合 - 名無しさん (2019-03-23 22:59:47) 
----08の砂はコードがつながってるよw - 名無しさん (2019-03-24 06:42:52) 
--現在の主力戦車は必ず行進間射撃が行え、尚且つ蛇行中のスラローム射撃も可能で地面の起伏や目標の移動に合わせて常に目標を狙い続けるように砲が動くロックオンがある事をご存じない？ - 名無しさん (2019-03-23 16:56:46) 
---主力戦車とMSの安定性や重量バランスの違いを無視してはいけない - 名無しさん (2019-03-23 18:05:13) 
----つまりMSは現用戦車以下のエイム能力ということか - 名無しさん (2019-03-24 16:48:41) 
--そもそも設定的な話なのかゲーム的な部分なのかで迷うが設定的な部分で言うなら静止撃ちでもそれ以上のリターンは余裕である性能だしゲーム的な部分ならバランスを取る為に移動撃ちが出来ていても何も不思議ではない、上に戦車とはバランス云々とあるが戦車と比べる必要がないくらい各種精密機械の塊みたいなものがそれくらい出来ない方が不思議と言えば不思議だし。纏めるとなんでもいいからまともな性能にして出せと言いたい、歩き撃ちの要望が多いのは弱い残念バランス調整の中で今ある手数という部分をせめて活かせる調整ってだけだから威力を一気に上げて特化してくれるんならそれはそれでいいんじゃない？少なくとも設定とゲーム的な部分を合わせて残念としか言いようがない調整にされる理由はないだけ。 - 名無しさん (2019-03-23 18:14:03) 
--それを言ったらバズ持ってうちながら歩けるのか　ミサイル出しながら歩けるのか　片手でガドを打ち歩けるのか - 名無しさん (2019-03-24 06:40:44) 
---というか、回避持ってりゃどんな武器持ってても重量バランス関係なく回避できてしまうような中でその程度ができない方がおかしいよね。あっちのがはるかに制御難しいだろうに - 名無しさん (2019-03-24 08:49:02) 
----正直このもっさり感は好きだが宇宙の挙動だけでなくそもそも地上の挙動もゲーム的なんだからその辺の話は本当に今更だな - 名無しさん (2019-03-24 17:11:50) 
--そんなこと言ってたら、今作でMSが難なく歩き撃ちしてるバズやミサランだって人間が使う分には歩き撃ちするような武器じゃないのだけど… - 名無しさん (2019-03-24 19:21:15) 
-スナイパーだから芋るほどの威力とは言わないけど、射撃重視で戦える性能はほしいよね。 - 名無しさん (2019-03-22 16:53:34) 
--その場合、せめてロケランだけ副兵装側に回してくれればやりようはあったと思う。ロケ→主兵装で追撃すれば火力不足はなかったろうし、その主兵装が専用ライフルなら、さらによろけ継続して斬りに行くこともできたろう - 名無しさん (2019-03-23 14:22:28) 
---副ならロケランよりかは前作環八WRであったから陸ビーの方がありそう - 名無しさん (2019-03-23 15:20:51) 
-ノーマルスナ2に合わせて弱判定なのかもしれんが、あっちも正直中判定でいいだろ - 名無しさん (2019-03-22 16:27:39) 
-悪い機体ではないと思うけど、支援の横でちょろちょろしてるぐらいなら前に出ろ。そうでないなら支援機乗れ - 名無しさん (2019-03-22 14:01:48) 
--ほんとこれ。この機体に乗るからには、常に先陣を切ってどんな味方よりも前に出てほしい。なんのための後期サーベルだっつー話 - 名無しさん (2019-03-22 21:01:12) 
---これをマジでやると弱判定で潰されやすいので味方のまともな格闘判定持ちバズ汎の後ろをついていこう - 名無しさん (2019-03-22 23:57:38) 
---馬鹿だろ。この機体で誰よりも前に出ろとか自殺志願の狂人じゃん - 名無しさん (2019-03-23 16:42:30) 
----あえてそう言わなきゃならないくらいに芋が多すぎる。そうは思わない？ - 名無しさん (2019-03-23 17:37:36) 
-カウンターもオーソドックスな押し倒しだからダメージや拘束力も低い…せめて蹴りだったらなぁ - 名無しさん (2019-03-22 08:51:57) 
-宇宙戦用の高機動型ゲルググや高機動型ザクやヅダは地上でも運用できるのに地上戦用っていう設定ないこいつは地上だけなんだ… - 名無しさん (2019-03-21 23:40:52) 
--ホワイトディンゴの機体は多分みんな地上専用カスタムになってるんじゃないですかね？ - 名無しさん (2019-03-21 23:46:02) 
---上の機体説明に「宇宙用の装備をオミットし」って明記されてるね。 - 名無しさん (2019-03-22 15:34:57) 
----今までそんな設定なかったって言いたいの - 名無しさん (2019-03-23 00:50:59) 
--本当は狙撃機構を極力減らし機動力を上げた機体では？ - 名無しさん (2019-03-22 22:48:05) 
--ジオンが正義で優遇されて当たり前って感じなんがわかるな - 名無しさん (2019-03-23 00:51:51) 
---他にコスト不相応に弱くされやすかったり、無意味な調整で弱体化くらったりしてるといえばゲルググ系かな？なんだか「系列全体として本来ガンダムより強いはずの機体」に対してやたら厳しい印象がある - 名無しさん (2019-03-23 07:16:43) 
-強襲機ワイ｢おっ、砂IIや、狩ったろ！(格闘ブォン)｣こやつ｢LBRピキューンからの下格｣ワイ｢貴様ぁぁぁぁっ！！(耐久ごっそり損失)｣これが何度あったことか… - 名無しさん (2019-03-21 23:39:19) 
--そのときは得物に注目するといいし、MA生かしてごり押せば普通に勝てるぜ - 名無しさん (2019-03-21 23:42:17) 
--ライフルも盾も全く違うものだからある程度わかるかと、そして火力ないし犬砂側も強襲に対して出来る事は特にないので落ち着けばいい。 - 名無しさん (2019-03-21 23:43:37) 
---BD2に突っ込まれると何もできんことが多い　逆の立場で突っ込むときもWDかノーマルか特に気にしてない - 名無しさん (2019-03-22 15:20:14) 
-回転率考えるとだいぶ高望みなんだけど専用ライフルに強よろけ付いてくれないかな。そうなれば判定弱でも格闘差し込みやすくなるしマニューバ対策にもなるから火力無くてもカットマンとしての地位は確保できると思うんだけどどうなのだろうか… - 犬砂乗り (2019-03-21 21:31:17) 
--補正値無くしてでも相応の火力欲しいとは思うが流石にこの回転率で強よろけは犯罪かな…確かに汎用なのに強襲に対抗出来ないのは笑うしかないが諦めるしかない部分でもありそう。設定から考えてもせめて中判定にはしてほしいけどね威力上昇も勿論込みで。 - 名無しさん (2019-03-21 22:44:21) 
--エグザムやオバーブーストみたいなオカルト機体が増えてるのでチャージで強よろかヒート率を調整して歩き打ちにした方が面白いのに - 名無しさん (2019-03-22 22:57:18) 
-ビムスナの部位補正上げてほしいな - 名無しさん (2019-03-21 19:28:48) 
-見た感じ取りまわし悪そうだし移動撃ちは出来なくてもいいよ、ただ回収型なのに元より威力低いどころかザクスナイパー以下はひどい。あと格闘判定は中にしてくれ - 名無しさん (2019-03-21 17:03:29) 
-格闘判定弱いのを前提にして動いて凸砂する感じかなあ、この機体は - 名無しさん (2019-03-21 16:17:55) 
-めちゃめちゃめちゃ面白い！ - 名無しさん (2019-03-20 22:56:03) 
-即決犬スナⅡニキ呆れるほどすこ。 - 名無しさん (2019-03-20 19:02:40) 
-いろいろ言われてるけど、自分はこの機体好きです。 - 名無しさん (2019-03-20 17:10:34) 
--僕はこの機体が大好きなので運営に色々言いたいです - 名無しさん (2019-03-20 18:12:47) 
-既に支援の枠埋まってて諦めたスナⅡの人が犬スナに変えたのは笑った。意地でも砂りたいのが伝わってきた。カスマだったから何でもいいけどさ。面白いなぁ。 - 名無しさん (2019-03-20 11:49:55) 
--砂りたいの意味が良くわからないが単純にSPⅡが好きなんじゃないのか？むしろ木主は好きな機体もなくバトオペやっているの？ - 名無しさん (2019-03-20 12:05:13) 
---横だけど、キャラゲーだし普通の現象に見えるがなあ、砂りたいが遠距離戦って意味だったらSP2は凸砂が基本だと思うし - 名無しさん (2019-03-20 15:24:59) 
----自分もそう思ったよ、だから木主の砂りたいもそれを見て面白いの意味も分からなくてな。好きな機体乗っているのを見て面白いと思う感性だとしたら好きな機体もなくキャラゲーとも言えるゲームをやっている変わり者なのかな？って。 - 名無しさん (2019-03-20 17:15:18) 
---6:6で一人一人の責任が重いゲームだから、野良で強くない好きな機体を自由に使うのは嫌われる事があるのは仕方がないさ。カスマ機体自由なら何でもありだけど、レートで居てほしくないのによく居るせいでカスマですら嫌がるのもあるあるよ。あんまりWDは見ないけど砂2マシはホント･･･泣 - 名無しさん (2019-03-20 16:03:43) 
----それと木の内容は関係ないかと。まあでも気持ちはわかるよ。 - 名無しさん (2019-03-20 17:16:08) 
-わざわざこいつでバズ持つ奴は何を考えてるんだ...せっかくの特徴を消してどうする - 名無しさん (2019-03-20 10:44:56) 
-この機体が味方にいるともう厳しい、せっかくの汎用の機動力と柔軟さを生かさないで味方をエサに遠くから撃つのばっか、無視安パイで味方が一方的にやられる中スコア高いと勘違いしてまた同じことやってくれる、敵にいるとマジおいしい、これからもよろしくね - 名無しさん (2019-03-20 05:57:19) 
--意注「wikiを見てる皆はLBRでも汎用の機動力と柔軟さを活かした立ち回りをするんだぞ」 - 名無しさん (2019-03-20 15:28:33) 
--低・中コストの汎マシと同じ現象だね。脅威度が低いから無視されてるのに立ち回りがいいと勘違いしてスコアだけ稼げてる人。というか、稼げてるというより他の味方が複数機押し付けられて各個撃破できつくなって稼げなくなってるから、相対的に見て稼いでるように見えるだけで特段活躍できてるわけではないしね。 - 名無しさん (2019-03-20 16:36:24) 
-強襲機並みの機動力もってながら支援機並みの射程の長い武器を持ってるだと？ - 名無しさん (2019-03-19 08:28:17) 
--その代償が支援並の弱判定と停止撃ちではちょっとね…汎用なんだから射程はサーベルで斬りに行ける範囲に届けば十分。ライフルは射程半分かつ部位補正なしでいいから、移動撃ちと素の威力アップが必須だと思う。特に移動撃ち - 名無しさん (2019-03-19 09:47:04) 
---細身二足凸盾持ちのCT3秒で3発OHのBR持ちか、廉価版GP01みたいで中々強そう - 名無しさん (2019-03-19 15:54:16) 
---この機体の面白いところは停止する代わりに長距離でOHせず3連射出来ることだと思う。移動撃ち出来る代わりに性能下がったらアクビーでいいやってなるし - 名無しさん (2019-03-19 21:20:28) 
----正直それやっても格闘交えるのに比べてよろけとったりこかしたりができないうえ、離れてるもんだからタゲとダメージを分散しての前線構築という汎用のがしづらくなる。弱判定とはいえせっかくの後期サーベル連撃を捨てたらマジで火力足りなくなるしね。だからたかが射程ごときを落としたところで、汎用としては何の性能も下がっていないよ。むしろ移動撃ちが加わることで完全な上方修正になると思う - 名無しさん (2019-03-19 21:35:14) 
-----黒枝に誤字発見、二行目冒頭は「汎用の仕事がしづらくなる」ね - 赤枝＆黒枝主 (2019-03-19 21:37:11) 
-----そこまでいうなら移動撃ち出来る機体使えばいいのでは。私は停止撃ち好きだし今の性能でも問題ないからこの機体使うよ！ - 名無しさん (2019-03-19 22:49:20) 
------カスマなら問題ないから全力で楽しんでおいで、楽しい機体なのは間違いないから。 - 名無しさん (2019-03-19 22:56:51) 
------残念ながらバズ以外でそれができるジムは現状いない。だから上方修正を待ってるんじゃないか＞移動撃ちできる機体でいい - 名無しさん (2019-03-19 23:04:13) 
--火力が400コストに到達していないからセーフ！ - 名無しさん (2019-03-19 09:47:06) 
-ベース機の実弾ライフルも使いたいんだが何とかならんかな？強い弱いじゃなくて趣味なんだ - 名無しさん (2019-03-19 01:42:25) 
--ベース機使うじゃあかんのかな？どうしても犬砂なら諦めるしか… - 名無しさん (2019-03-19 09:46:25) 
---高バラと回避が魅力的でして… - 木主 (2019-03-19 13:24:41) 
----わかるマン、ぶっちゃけ性能的に砂Ⅱと犬砂を足して2/3くらいにした性能がコスト帯的にたぶんちょうどいいんだろうな。 - 名無しさん (2019-03-19 13:33:14) 
-凸砂はチャージできる武器だとやりずらいねぇ。 - 名無しさん (2019-03-18 18:53:11) 
-自分で使ってみた感じではレートに持ち込めるくらい十分に最前列張れる！って感じだったけど、周囲にはそう思ってもらえてないのね…残念。やはりライフルが足止まるのと、弱判定のせいなんだろうか… - 名無しさん (2019-03-18 10:36:24) 
--+低火力だからね... - 名無しさん (2019-03-18 10:51:23) 
---火力、火力か…もしかして運営に後期サーベルの威力上方修正を具申すべきなのだろうか？この機体の救済のみならず、ジムコマの復権にも繋がるかもしれない - 名無しさん (2019-03-18 10:57:51) 
----サーベル威力は十分だと思うよ？同じ武装を持てるコマは格闘補正値の高さでSPⅡは相性差でいい感じの火力出せると考えたら犬砂は基本殴る相手が同属性で格闘補正値が低い分物足りないがそれでも弄る程ではないかと。問題はLBRの方だよね...下でも何度か出ているがフルチャの存在が邪魔、あと演習とかで検証までしてないから適当な事は言えないが下の木の通り脚部補正もあるならそれも邪魔、そこら全部無くして純粋にノンチャの威力上げてほしいかな。本家SPⅡでもだがこの二機の脚部補正は純威力下げる言い訳みたいな感じにしかなってないし。 - 名無しさん (2019-03-18 11:11:15) 
-----そこは思う。チャージも部位補正もいらないから、素の威力を2000以上にしたうえで移動撃ちにしてもらいたいところ - 名無しさん (2019-03-18 11:13:49) 
------回転率的に2000は流石に壊れちゃうだろうからあれだけど流石に低すぎるよね。移動撃ちまでしてくれるなら1600くらいでいいかな個人的には他のノンチャよろけBR持ちより回転率は良いし、ただ今の静止撃ちのままなら1800くらいは正直欲しいいくら回転率が良いと言っても火力が低すぎる。 - 名無しさん (2019-03-18 11:20:07) 
-------たたでさえ「汎用唯一の弱判定」って枷があるんだから、静止撃ちならもっと威力ないとどうしてもデメリットのほうが大きく感じるよね。 - 名無しさん (2019-03-18 11:52:40) 
------威力2000でノンチャよろけあり射程500で移動撃ち可とかどんな化物だよw - 名無しさん (2019-03-18 11:24:36) 
-------回転率とヒート率そのままならアレックスを上回る強さやなww - 名無しさん (2019-03-18 12:26:32) 
-------上でも書いたが木主の2000はやりすぎだが移動撃ち可になっても威力はもう少し上げてもらいたいなとは思う。そもそも汎用で500MもいらねーよってねSPⅡの専ライもだが無駄射程も威力下げられる原因になってて嫌がらせかよって。 - 名無しさん (2019-03-18 12:31:06) 
--------なんか射程あるのが威力落とす言い訳に使われてるみたいなのよく聞くけど、どこの情報なん？ - 名無しさん (2019-03-18 12:47:20) 
---------色々理由付けて威力落としたんでもなくあれやこれの威力にしているならそれこそ開発が調整能力皆無の無能の集まりになってしまうから良心的に見てそういう意見が出ているんだと思うよ。 - 名無しさん (2019-03-18 12:53:19) 
----------それに併せて長射程で足回り悪くなく取り回しの良い武器が高火力だとそれこそ遠距離から完封してしまえるから威力下げる理由としても十分成り立つしね。 - 名無しさん (2019-03-18 12:55:30) 
-----------ザメルが足回り悪くない上にAPがあの射程とあの威力で許されるのは兎に角目立つサイズと500コスト帯というのもあるだろうし、何よりCTが長くちゃんと火力を出そうと思えばHE弾やtype3も使っていく必要があってなんだかんだある程度の距離まではいかないといけないって部分が大きいと考えられるものな。 - 名無しさん (2019-03-18 13:01:11) 
-----------超射程はそのメリットの分どこかしら調整されているからね、ザメルは上にあるからいいとして他タンクは足回り、FAガンキャはコンボ前提プラス足回り、砂カスは単体で威力出せて足回りもいい代わりによろけ取れないとね、ここまで来ればその他はもういいでしょう？その中で砂IIの2機は属性間で見て射程ある代わりに威力落とされていると見るのが普通だし逆にそうじゃなければ何がしたいのか良くわからないという感じだね、そしてこのゲームで本気で火力出せないってなってくるとただ辛く厳しいものになってしまうから修正してほしいという声があるわけで。 - 名無しさん (2019-03-18 13:30:54) 
----言いたいことは別の人が言ってくれたから補足として。コマンドがイマイチなのは単純な理由だよ。機体がｌｖ４まで出てるのにサーベルがｌｖ１しかないから。弱体化してから完全放置でもう4ヶ月くらい経つけどやはり全く追加されない。時々見る「運営がジム嫌い」ってのはこのＷＤスナの弱判定とかこういうことが理由かと。 - 名無しさん (2019-03-18 11:45:41) 
-----あー、そこは確かに感じる。なんというか「意地でもジムに火力だけは持たせない」みたいに見えるのよね - 木主 (2019-03-18 18:46:13) 
--400汎用はすでに強者揃いなんで、割って入るのは難しい - 名無しさん (2019-03-18 12:30:08) 
---そう、だからこそやりすぎレベルの強化が今こそ必要と感じた結果が枝で出した意見だったのよね。この機体に限らず、コストさえ同じなら全ての機体が対等ってのが理想だと思ってるから - 名無しさん (2019-03-18 18:44:40) 
-正直味方として頼りなさすぎる奴が多すぎるが、対艦ヅダが敵に居た時めちゃくちゃ活躍しててワロタわ。たしかにライフルは強襲なのに通常スピードが遅いヅダに刺さるよねそりゃ - 名無しさん (2019-03-18 09:09:06) 
-ライフルだとフィルモ12積みでないと私はストレス貯まる　ロケはどんなに苦戦しても与8～9万は - 名無しさん (2019-03-17 18:14:02) 
--固い - 名無しさん (2019-03-17 18:14:24) 
--それならガンダム乗った方がもっと活躍出来るね！ - 名無しさん (2019-03-17 23:40:44) 
---下手なのに上手いと勘違いの奴はエグザムやガンダムでずっと乗ってればいい　それを相手に好きな機体で勝利し味方から称賛もらうからw - 名無しさん (2019-03-18 08:59:30) 
----ごめん。意味がよくわからないw - 名無しさん (2019-03-19 09:17:24) 
-----q - 名無しさん (2019-03-19 15:14:53) 
-BD1以外の外伝機体はあんなに強機体というか壊れに近い性能なのにこいつは…やはりジム顔だからか - 名無しさん (2019-03-17 17:35:47) 
-コイツでライフル持って来てない奴は地雷確定。他の機体乗れよって言われたら何も反論出来ないし、一つもメリットがない！  これを見た人はおとなしくライフル持って、前に出て追撃アシストを取りまくろう。コイツは影の立役者だ。 - 名無しさん (2019-03-17 16:06:22) 
--まあバズ持つなら他に良い機体が大量にいるからな...わざわざこいつ乗るならBR一択だと思う - 名無しさん (2019-03-17 17:12:06) 
--陸ガンＢＲ「ゆ…許された…」 - 名無しさん (2019-03-18 00:59:38) 
---ライフル「君…居たのね…」 - 名無しさん (2019-03-18 01:11:51) 
-犬砂の有効装備はライフルのみ　一見バズは良さそうだが４００コス以降の装備インフレに即よろけがバズだけは困難な上本機体の格闘優先度は弱なため打ち負けるのが原因　という認識で大丈夫じゃな？ - 名無しさん (2019-03-17 14:51:54) 
--ロケランがバズの中で弱い部類なのでバズを選択するほどの強みがないのに選ぶ理由がないという感じかな - 名無しさん (2019-03-17 14:59:49) 
-この機体好きなのになぁ、なんでこんな残念仕様にしたんだ。せめて普通にしてくれ。 - 名無しさん (2019-03-17 11:17:09) 
--せめて中判定は欲しいねえ。大半の相手に殴り負けるのわりと辛いわ。 - 名無しさん (2019-03-17 11:25:04) 
-芋る機体ではない。前線でばんばんよろけとっていく機体という意味では確かにジムスナ２だよな。だからスナ２にもバランサーと緊急を - 名無しさん (2019-03-17 09:51:28) 
-この機体で与ダ11万5千取れた時の感想(A帯で敵に強襲機はいなかった)だけど、ロングレンジ・ビームライフルでヨロケを取ってN下格闘を入れられるかがやっぱり一番重要だった。このムーブは汎用機として当たり前だけどバズとは違って発射間隔の短いLRBRを如何にオールレンジで使いこなせる必要もあるかな。あと、建物一枚挟んだ戦闘になるとグレネードが大活躍するからヨロケ取り支援もしながらグレネードを敵の足元にポイポイするのも良いね。ヨロケ取り性能に関しては発射間隔が長いビーバスで小休止を挟まずには居られないペドワにも多分負けてないからLRBRは本当にオススメ！隙有ればフルチャージショットも狙って行こう！ - 名無しさん (2019-03-17 06:22:00) 
-墜落の崖上で仲良く支援といもってるのが居たから地雷奴が好みそうな機体なのかなと認識。 - 名無しさん (2019-03-17 05:50:46) 
--今無制限にマシ持ちがいたぞ。何が支援頼むだ馬鹿野郎。 - 名無しさん (2019-03-17 06:39:00) 
--こいつその機体で地雷行動してたら何でも地雷が好きな機体とか言っちゃいそう - 名無しさん (2019-03-17 07:14:04) 
---でも実際に芋ってる奴が多いから仕方ない。この機体に限った事じゃないのは分かるが、10人中7人がガンキャと同じ位置にいたのを見かけるとな…。まあ、狙撃機体が実装されたら芋プレイヤーが興味を持つのは必然かもしれん。とは言え、実装からあまり時間が経ってないから地雷が多いだけであって、そのうち収束するだろうとは思う。 - 名無しさん (2019-03-17 17:46:31) 
----まさかとは思うけど、「汎用で格闘振りたきゃペズンかアクト乗れ、弱判定ごときが格闘振るな」みたいな論調をみんな真に受けた…とかはないよね？さすがに； - 名無しさん (2019-03-17 18:56:33) 
-----まさかそんな事ないでしょ格闘振る振らない以前にレートで汎用乗るならこいつじゃなくてそっち乗れってだけの話だから格闘関係ない。 - 名無しさん (2019-03-18 12:20:56) 
-歩きながらロングレンジ・ビームライフルチャージ出来たらいいのにね - 名無しさん (2019-03-17 05:04:00) 
--チャージがいらないから移動撃ちにさせてくれ - 名無しさん (2019-03-17 05:22:12) 
---本当にこれ。それだけでもだいぶ変わるはずなんだけどなぁ… - 名無しさん (2019-03-17 07:57:45) 
-今更だけど犬砂のLBR脚部倍率おおよそ1.4倍みたい - 名無しさん (2019-03-17 03:12:34) 
--1.4倍ってマジ？ - 名無しさん (2019-03-17 14:39:25) 
--演習のBD-3脚部に対して４発で破損確認　足折り機体じゃないかたまげたなぁ・・・ - 名無しさん (2019-03-17 14:44:07) 
---4発もかかるのか…支援じゃないからそんなもんだよねそりゃ。 - 名無しさん (2019-03-17 15:04:18) 
----元の威力が散々低いと言われる砂Ⅱの専ライより更に低くて戦場に多い汎用から正直脚折りという目的で使える性能ではないな。 - 名無しさん (2019-03-17 16:14:50) 
--倍率いらないから素の威力1.4倍でいい気が… - 名無しさん (2019-03-17 18:58:11) 
-グレ、バルカンでもよろけ、そこにノンチャで遠距離拘束。グレ、ノンチャでマニューバ止められるので中判定とAIMがあれば頑張れるかも知れない？ - 名無しさん (2019-03-17 02:29:45) 
--グレの使用上モーション中隙だらけで400以上でガチの時に出てくるイフ改とBD2相手にグレバルカンでMA抜くって正直現実的じゃないからな…特にBD2は向こうのミサイルのが圧倒的に早い。 - 名無しさん (2019-03-17 02:43:26) 
-きっと前作みたいに修正で神機体に変化してくれること機体してる。 - 名無しさん (2019-03-17 00:05:02) 
--期待…  誤字りました＿|￣|○ - 名無しさん (2019-03-17 00:05:56) 
--今作下方は仕事しているが上方は精々ザクSくらい？割りかし良い調整貰った機体も貰う時期が遅すぎて現行の環境機体に殺されているし…まあガチャゲーだからわざとかもしれないがカスマでは元々遊べるんだから正直あまり意味がないね。グフのlv1も良い調整貰って尚且つレートにも出られるかもしれないがlv1に関してはライバルの少なさもあって元々出られていたからなぁ - 名無しさん (2019-03-17 00:15:06) 
--前作でもコスト帯の割にはそこそこだったけど神機体ではなかったぞ - 名無しさん (2019-03-17 02:57:36) 
---前作はおバカさんが弱いからとコスト下げさせたせいでup修正もひたすらされずにかなり放置された？な機体 - 名無しさん (2019-03-17 18:08:16) 
-武装と格闘判定のせいで下がる奴が多いから2体以上いると負け確定レベル - 名無しさん (2019-03-16 23:04:00) 
-結局のところ，汎用として扱いたいならロケラン運用になるんだよな。弱判定が厳しいんだけど。グレとバルカンを両立していてかつ両方をダメージソースに使えるってのは400では強みになる。他の汎用より強いとは言っていないが - 名無しさん (2019-03-16 21:21:28) 
--格闘が中判定になって対格3が積めればなぁ…環八の格闘は癖があるから差別化は出来そうなんだよね。 - 名無しさん (2019-03-16 21:27:38) 
--その運用をしたくてもロケランの回転率が足を引っ張っるんだよな… - 名無しさん (2019-03-16 22:34:26) 
-火力足りないとか言われてるけど火力とるのは支援機の仕事だし多少はね? - 名無しさん (2019-03-16 19:54:42) 
--支援機よりの汎用なのによろけ取り中心で火力がないから特に言われているんだよ。 - 名無しさん (2019-03-16 20:16:33) 
---これが最前線で歩き撃ちが出来て中判定で味方を助けることが出来て前線維持に貢献できる性能ならまた話は違ったかもね。 - 名無しさん (2019-03-16 20:19:58) 
-この機体でもだめ10万いけるときはあるんだねー - 名無しさん (2019-03-16 19:47:36) 
--馬鹿にされるグフカスや元祖砂Ⅱでも超える時は超えるしね？高コストで絶対に出せないって機体自体がないんじゃないかな？ - 名無しさん (2019-03-16 19:54:09) 
---割とナハトはきつそう - 名無しさん (2019-03-17 00:42:53) 
----ナハトは味方が取っているのを見た事があるから行けなくはないと思うんだが自分が持っていないので適当な事は言えないな、全ての機体を持っているわけでもないのに枝のは流石に言い過ぎたなすまない。 - 赤枝 (2019-03-17 00:51:48) 
-現状総合的に見ればBD3やペドワの方が編成に欲しいというのは一般評価だろうし俺も思う　よろけ量産にしても積極的に下格入れられる機体の方が相手を拘束できてる時間遥かに長いわけだしね　ただ個性的な特徴はあるから研究のサジを投げるのは早い　 - 名無しさん (2019-03-16 18:12:33) 
--つまりカスマで研究してれば角は立たない - 木主 (2019-03-16 18:14:40) 
---それはそうだね楽しい機体だしね。レートに出したいなら他の機体や戦場合わせてよろけだけの機体が要らない戦場にこの仕様で出した運営さんに言うべき所になるからな。 - 名無しさん (2019-03-16 19:03:15) 
-持ち前のクソエイムのおかげで全然あたらねぇ - 名無しさん (2019-03-16 16:13:13) 
-ビーライのOH復帰時間10秒じゃないだろ、間違ってるよ - 名無しさん (2019-03-16 15:59:17) 
-複数いたら支援機と合わせて擬似支援染みたいになってなかなかうざいな・・・ - 名無しさん (2019-03-16 14:02:16) 
-何か火力云々ってコメやたら多いけど、この機体の強みってアホほどに高いよろけ量産効率だろ。火力は完全に味方頼りでサーベルは自衛とカットに使うようなもん。緊急回避を確定で狩ったり、味方の取ったよろけをしっかり遠距離餅つきするとかそういう方向の、ある意味でよろけ特化型の機体だろ。BRが目立つ中で3秒毎によろけBR撃てるのは凄まじいよ。支援の妨害も簡単なわけだし。火力求めて乗る機体じゃない - 名無しさん (2019-03-16 13:57:57) 
--まぁライフルの手数と射程は強みではあるな　それを活かした展開もこの機体にしか引き出せないものだと思う　まだ研究する伸びしろはありそうではある　現時点での平均的な強さで言えば弱いが研究次第では浮上するかもね - 名無しさん (2019-03-16 14:45:02) 
--だから何度も言ってるけど、よろけと火力を両立してる同コス機体がいる時点でこいつは終わってるんだよ。ペドワBD3差し置いてこいつを編成に組み込む理由がない - 名無しさん (2019-03-16 14:47:07) 
---ペズンもBD3もよろけ量産出来ないだろ。ペズンに至っては図体とホバー、BD3は陸BRと腹部ミサイルじゃん。よろけと火力は両立出来てないぞ。 - 名無しさん (2019-03-16 16:08:55) 
----おめぇゲェジか？よろけしか取り柄の無いこいつよりそこそこ拘束力があって火力も出せて前に出れる機体の方が強いって言ってるんだよ。 - 名無しさん (2019-03-16 16:31:13) 
-----ユニットの長所と運用法について語ってるのにペズンがBD3が～ってアスペかお前は。 - 名無しさん (2019-03-16 16:51:41) 
------出撃枠を争うであろう機体と比較することの何が悪いの？長所や運用法を踏まえた上でこれ使うなら他の機体でよくね？って言ってるんだよ。 - 名無しさん (2019-03-16 17:09:01) 
-------何が比較だよただ貶して悦に入りたいだけだろ。要らねーんだよそういうのは。 - 名無しさん (2019-03-16 18:50:03) 
--------横からだがそもそも火力が低いというのはレートで出すには他のよろけも取って火力出す機体がいる現状を踏まえてなんだから比較して欲しくないならそこ自体がいらないし無駄に入れるから突っ込まれているんでしょ。強みを考えてカスマで出す際の運用方法を語りたいならそう言えばいいだけ。 - 名無しさん (2019-03-16 19:06:22) 
-----口悪ぃなおめぇ、ゲェジかさては！草ｗ草 - 名無しさん (2019-03-16 16:57:03) 
----ペドワは主副交互でほぼ同じぐらいのよろけ速度＆さらに高い火力だぞ。BD3のミサイルはペドワと一緒でブースト撃出来て主副使いまわせば及ばずともかなりの火力よろけと強判定だぞ。後ろで射撃でしかカットしないような機体は汎用としてダメ。自分が生き残ることしか考えないような奴。 - 名無しさん (2019-03-16 16:49:02) 
--カスマで遊んでいる分には何でも良いよ好きにして - 名無しさん (2019-03-16 18:50:02) 
-確かに火力面が気になるけど、寒ジムに似た運用なら何とかなるかもと思う。味方がひるませた所に、追撃やサポートする感じ。汎用だから前線で相手にプレッシャーを与えつつ、ひたすら相手の相手の追撃カット、サーベルも使って怯み継続をするのが仕事か。とても忙しい。　そして与ダメージが少ないから仕事した気分に成り難いから、裏方的な仕事をもくもくやる人向けの機体かも。 - 名無しさん (2019-03-16 13:04:31) 
--寒ジムやザク改もだけど同コスト内で高火力高HPな機体で同じこと出来るんだから、わざわざこの機体でそれやる必要性ないんだよな…砂Ⅱ使いたいならった感じ。 - 名無しさん (2019-03-16 13:33:23) 
---WD好きにはきつい言い方になるかも知れないが単純にSP2Ⅱを使いたいというだけなら属性含めた総合性能で言えば向こうでもこっちでも大して変わらん。 - 名無しさん (2019-03-16 23:19:27) 
-もうここまできたら、射撃特化にしてLRBRの威力をノンチャ2400にするロマンをですね…(白目&錯乱 - 名無しさん (2019-03-16 12:25:14) 
--LBRだた…_(:3 」∠)_ - 名無しさん (2019-03-16 12:30:45) 
---Long Range Beam Rifleのはずだから、あってるっちゃあってる！ - 名無しさん (2019-03-16 12:46:05) 
-敵側に強襲強者いるから支援機からこれに乗り換えてサベ振らないっていう運用はＮＧでしょう。これ以外に火力出し易い汎用いる訳だからね。 - 名無しさん (2019-03-16 11:10:37) 
-弱判定だからこういう工夫をしようという意見ならわかるけど、この判定が気にならないって意見が結構あるのはちょっと驚きだな。俺は逆にすごく気になるぞ。自衛すら - 名無しさん (2019-03-16 09:37:20) 
--自衛すらうまくできない時もあるのに。 - 名無しさん (2019-03-16 09:38:17) 
---まぁ僕の場合はなにがなんでも格闘振っていかなきゃ気が済まないってタイプなので、これはさすがに脳筋のたわごとと思ってくれて構わない。ただ判定弱いんだから積極的に格闘振るなと言われたら断固拒否するけど - 名無しさん (2019-03-16 09:44:53) 
--しっかり当ててから切れば良いだけごまかしが効かないPS  ガンダム相手でもほぼ負けない - 名無しさん (2019-03-17 18:21:37) 
-そもそも格闘の優先度を超える手段を持ってる時点で気にならない　射撃して事前に怯ませる　ヤバい時はタックルする　それでもだめなら格闘であがく　本機体は最後のあがきが出来ないだけだわな　そして射撃メインの本機体で格闘弱が気になるって言うのは生当て格闘や乱戦ぐらいなものだからそういう行いをしてるとしか思えない - 名無しさん (2019-03-16 09:10:18) 
--僕の場合は素のスナ2の時点から、その生当てや乱戦もがんがん狙ってたのよね。むろん判定など気にも留めずに。だからこの機体では余計に気にすることじゃないって感じ - 名無しさん (2019-03-16 09:25:07) 
--静止射撃でMA抜けないから最初のも怪しいぞ、支援機が強襲に弱い理由がMA抜けない静止射撃で捕まり易い判定負ける回避無し相性不利の5つの内の3つもあるからな。 - 名無しさん (2019-03-16 11:59:22) 
--そこまでしないと格闘降らないなんて汎用としてありえない。じゃあ支援機使ってってなるでしょ。汎用はヨロケだけ取ってりゃいいもんじゃない。 - 名無しさん (2019-03-16 12:09:01) 
-支援機の凸砂して与ダメ＆2,3冠取る事あるけど、弱判定気になる事ってそれほど無いよ。乱戦になった時「弱判定」を逆手に取ってサベ抜いてからカウンタ狙いもイイよね。これは強者程引っ掛かり易い。 - 名無しさん (2019-03-16 08:13:18) 
-弱判定云々は正直気にならないかなぁ、もともとジムキャとかの支援でも狙えるなら突っ込んで殴りに行ってたし - 名無しさん (2019-03-16 02:23:22) 
--支援機ならそれでええ。汎用は格闘の役割が大きく頻度が高いため弱判定なんて有り得ない。 - 名無しさん (2019-03-16 02:40:26) 
---だとしても僕は凸して格闘振るのみ。ここは絶対に譲れない。よろけの手数は増やしたいし、なにより待ちに待ったスナ2への回避と連撃を捨てるのは惜しい - 名無しさん (2019-03-16 08:24:59) 
----砂Ⅱの持つ脚折り能力がぐんと落ちているから見た目以外別物だから。 - 名無しさん (2019-03-16 12:00:45) 
----だったらペドワとかの方が火力も判定も機動力も上だよ。どうしても砂２が使いたいから使うレベル。カスマ専用だな。 - 名無しさん (2019-03-16 12:10:58) 
-----まさに「どうしてもジムがいい」から選んでるのよね。ジオン系とガンダムタイプ(というか、ジーライン以外のRXナンバー全般)は絶対に乗りたくなくて - 名無しさん (2019-03-16 18:50:40) 
------わかるわ…ジオン系とかガンダム系なんて死んでも乗らないわ俺… - 名無しさん (2019-03-16 19:44:12) 
------クイックとカスマならこだわってても良いけどレーティングではやめろよ　オンラインゲーなんだから - 名無しさん (2019-03-16 20:33:38) 
-------どうしてもこの機体がダメというなら、ジムコマでバズ格することになる。これ以上はまからない - 名無しさん (2019-03-16 20:41:03) 
--------そういうのはレーティング以外かオフラインゲーだけでやってくれ　オンラインゲーは我を通す場所じゃないんだよ - 名無しさん (2019-03-16 20:57:04) 
---------いくらなんでもそこまできたら制限かけられすぎだ。いくらなんでもレートで通用しない機体とは言わせない - 名無しさん (2019-03-16 21:00:24) 
----------あ、青枝はバズコマの話ね - 名無しさん (2019-03-16 21:01:22) 
----------今の環境で400ジムコマって正直微妙なんですけど…　縛りプレイしたいならオフラインゲーやってどうぞ - 名無しさん (2019-03-16 22:04:41) 
-----------つまり僕は400レートにそもそも出るなということか… - 名無しさん (2019-03-16 22:19:36) 
------------400宇宙バズコマは現役だからそっちならどうぞ - 名無しさん (2019-03-16 23:01:22) 
-------------ところが宇宙Lv4だけ引けてない。仕方なくBD3で出たことあったけど、EXAMしっかり使ってなお与ダメが5万切る始末。なので宇宙Lv4引けるまではおとなしくレート400は回避するよ - 名無しさん (2019-03-16 23:10:29) 
-支援の方もそうだけどスナイパーとはいうもののガンダム並みかそれ以上の高機動万能機だったはずなのに… - 名無しさん (2019-03-16 00:33:55) 
-ヒート率もっと下げてさ、前作みたいにばら撒きまくれるようにしたら面白いと思うんだよね。威力低いけど撃ちまくれるみたいな。5発連射でオバヒぐらいになったらもっと面白くなるんじゃない？ - 名無しさん (2019-03-15 23:12:40) 
--ビームガン並か、それ以下の威力になるがよろしいか？ - 名無しさん (2019-03-15 23:36:52) 
---5発は一気に撃つんじゃないよ？CTちゃんとあけて最速で撃つんだよ - 名無しさん (2019-03-16 00:02:45) 
--CTが4秒になってチャージも奪われそう - 名無しさん (2019-03-16 01:21:56) 
---というかチャージがいらない、砂Ⅱもだが余計なの足して無駄に性能を低くする言い訳に使われるの本当に嫌だし嫌がらせにしかならないから最低とまで思える。 - 名無しさん (2019-03-16 06:55:14) 
-強襲機にも弱判定が居るから…多少はね？ - 名無しさん (2019-03-15 21:40:29) 
--アイツ凄い下格持ってるじゃないですかー - 名無しさん (2019-03-16 00:37:40) 
-やっぱりジム砂系の記事は大人気だなぁ（白目） - 名無しさん (2019-03-15 21:30:47) 
-なるほど、汎用機だけど前線は貼れない、その代わり支援機の真似事もできる、面白い機体だ。寒ジムみたいな支援型汎用機だね。 - 名無しさん (2019-03-15 21:21:41) 
--上手く使えれば回転率良いロングビーライ君でカットできるし近距離でも中距離でも戦える機体コツは強いて言えば狙わずに当てる当たらなかったらなんとか時間稼いで撃つ狙う時間 - 名無しさん (2019-03-15 23:27:36) 
---ミスった　　狙う時間がもったいないからすぐ撃って格闘がいい感じに戦える - 名無しさん (2019-03-15 23:29:13) 
-ここの評価を見ると同じ400スタートの汎用である、ペドワ・素ガン・BD3より弱いっていうのはわかりました。ではペイル・先ゲルと比べた場合はどうなんでしょうか？（総合スペックで見た場合） - 連邦の犬 (2019-03-15 21:03:54) 
--個人的評価ではペイルとは同じくらい、千ゲルは最近乗っていないので適当な事は言えないくらいですかね総合評価では。 - 名無しさん (2019-03-15 21:29:16) 
---ペドワ、素ガン>先ゲル>ペイル、犬砂って感じ。 - 名無しさん (2019-03-15 22:49:08) 
----ペイルと同レベルか。だとするとレートでは完全にお断りっぽいね。格闘判定が中だったら強機体の仲間入りできたかも。 - 連邦の犬 (2019-03-15 23:13:59) 
-ガンダム以上に射撃性能が高いんだからそこを生かせばいいじゃん　旋回が従来の凸砂機体とは比べ物にならないぐらい早いから扱いにくいけども - 名無しさん (2019-03-15 19:10:40) 
-ペドワと同じコストだから微妙。コスト350だったらよかったかもな - 名無しさん (2019-03-15 18:43:15) 
-今の運営はジム系は弱くして当然みたいなの絶対あるよな…いや今どころか前作からか… - 名無しさん (2019-03-15 16:50:32) 
--元気玉理論でコマンドに注ぎ込んだ結果やぞ、なおやり過ぎた模様。マジレスするとトレーナー、改、コマは良い機体だから低コストでは問題ないんだろうな。 - 名無しさん (2019-03-15 19:28:17) 
---あれもジム系にヘイト注ぐためにわざとやってたんじゃないか疑惑あるんだが…すぐに修正したし　ほかの機体ではそこまですぐに修正するなんてありえないのにな - 名無しさん (2019-03-15 19:44:59) 
----妄想やばいな。とりあえず修正せずにランクマやって欲しかったって事でいいんかね - 名無しさん (2019-03-15 20:20:58) 
----実装から2ヶ月は暴れてたでしょ、Lv4基準で見ても1ヶ月だし - 名無しさん (2019-03-15 22:01:16) 
---改、コマ共に今では微妙機体だがなトレーナーはまだいいが… - 名無しさん (2019-03-15 20:04:18) 
----改はそうだね、ただコマは300までなら今現在でも使い勝手はピカイチだよ。 - 名無しさん (2019-03-15 21:13:21) 
-ここ見てもボロクソにしか言われないみたいだからしばらく見ないほうがよさそうだな... - 名無しさん (2019-03-15 16:32:58) 
-てかこのコかなり強くね？拘束力高いから、トドメは他に任せてスタイルだけど、チーム勝利にかなり貢献するLビームライフル。 - 名無しさん (2019-03-15 15:59:11) 
--拘束しかできないじゃん。拘束しつつ火力も出せる機体が同コストにいる以上こいつが強いなんて口が避けても言えない - 名無しさん (2019-03-15 16:19:24) 
---ロングライフル使ってみたけど確かにこれは火力が足りねえわ。手数や拘束力があるのは認めるが、足が止まるデメリットを考えるとちょっとリターンが少ないと思う。ノンチャはもう少し威力あってもいいんじゃないのかねえ？ - 名無しさん (2019-03-15 18:33:50) 
----下にもあるがチャージ無しにして威力上げたら悪くない感じなのにな。 - 名無しさん (2019-03-15 19:29:25) 
-----チャージなくして素の威力1.5倍、かつ射程半分にして移動撃ち可能…なぜこれではダメだったのか - 名無しさん (2019-03-16 20:52:22) 
-これの弱判定って強い弱い以前に機体の設定的に意味が分からないんだがコロ落ち作ったのってバトオペの開発と同じなんよね？頭部の設定をスキルに反映させる前にガンダム以上の高スペック機体という事を思い出して頂きたいのじゃが何故そこまでスナイパーの名前に引きづられた性能になってしまうのか… - 名無しさん (2019-03-15 15:15:14) 
--まあ基本射撃戦で片をつける機体だし、WD隊は3機チームで前衛2機が足止めしているところに隊長機がBRで止めを刺すのが基本だったからなビームサーベルはオマケ程度の扱いだった。 - 名無しさん (2019-03-15 15:44:48) 
---運用方法はそうなんだがスペックは普通に高い設定なはずなんだから…と思っちゃう。SPⅡなんて足回りとスキルもスナイパーに特化し過ぎだし両方に言える事だが火力低すぎるし… - 名無しさん (2019-03-15 17:35:04) 
----折りを見て調整する気なんじゃないかな。リミッターかけた状態からジワジワと。 - 名無しさん (2019-03-16 00:59:40) 
-----SPⅡとかどれだけ待っていると？ここの調整見ていると良調整であっても既に手遅れで使い勝手良くなってもレートには行けませんので立ち位置変わらず残念！が多すぎてたまには早めに願いたい。 - 名無しさん (2019-03-16 06:54:09) 
---BRなんてDL装備だし、基本はタックル格闘だったろ。それに設定上では射撃が隊で一番上手くてそういう仕事をしていたのはファング３のマイクだよ - 名無しさん (2019-03-15 19:35:50) 
----射撃が得意って設定はあるけどお調子者扱いで貴重なビーム兵器を持たせられなかったろ、マイク。ジムにジャクリーンってＤＪのパーソナルネーム付けたり音楽ネタで通信量欺瞞で単機囮を任せられたりはしてたけど。 - 名無しさん (2019-03-16 00:43:23) 
---は？ドリキャス版ではビームサーベルが主力でしたが？エアプ発言過ぎるわ - 名無しさん (2019-03-15 19:46:12) 
----残念だがドリキャス版クリア。ゲームについてはプレイスタイルの違いだろう、俺はスナイプばかりしてたし。つうかタイマンまで敵を減らしてたならともかくビームサーベル主体じゃ袋叩きにされて死ぬだろ、あれ。 - 名無しさん (2019-03-16 00:39:15) 
--スナイパーの名に引きづられたのなら観測でも付けてくれればよかったのにな - 名無しさん (2019-03-15 22:55:10) 
---それは素砂IIとか被るからな個性を出すためだぞ（） - 名無しさん (2019-03-17 12:01:03) 
-弱判定と知らずバズで試運転してたが、マジでバズ持つと絶望的に弱くて草。何でこんなに格闘負けするんだ？って思ったら弱判定なんだもんなぁ。おかしいと思った。ライフルならそんなに気にならんかもね。 - 名無しさん (2019-03-15 14:38:30) 
-いわゆる器用貧乏って感じ - 名無しさん (2019-03-15 14:34:54) 
-ノンチャフルチャどっちもヒート率的に与ダメ変わらないし陸BRと違ってノンチャでもよろけるからフルチャはほぼ必要ないね - 名無しさん (2019-03-15 14:29:18) 
--ノンチャを撃ちに撃ち続けて当て続けるならそうだけれども溜められるタイミングがあるなら一発が重いにこした事はないので状況次第。 - 名無しさん (2019-03-15 14:31:21) 
---いや、俺もフルチャ一切いらんと思うわ。射プロガン積みの支援とかならリターンもでかいから有効なことあるが、こいつ汎用だから、位置取りと援護射撃を優先すべき。やるとしたら、ガン押しで味方が１機をフルボッコにしてるのを無駄にFFせんように溜めて待つとか、そんくらい。 - 名無しさん (2019-03-15 16:19:19) 
----砂漠の開幕を制して、Eから打ち落とすときに使うくらい。あとは墜落で崖上の支援機にスナイプするときかな。 - 名無しさん (2019-03-15 16:27:46) 
-----だから状況次第な - 名無しさん (2019-03-15 16:33:48) 
-乗ってると散々言われてる割に意外と格闘弱判定気にならないけどなぁ、咄嗟の振り合いで負ける事は確かにあるけど基本よろけ撒きが仕事だからよほどじゃないと格闘の振り合いにはあんまりならないし - 名無しさん (2019-03-15 14:01:43) 
--カスマならそうだね、レートだとその位置に火力の出ない汎用置くよりよろけ取りながら火力出せる支援の方が良いので… - 名無しさん (2019-03-15 14:33:35) 
-こいつのライフルを砂Ⅱにほしい - 名無しさん (2019-03-15 13:56:28) 
-構えの関係か、今まで使ってきた盾持ち機体の中で一番シールドが仕事している気がするけど気のせいだろうか？　まだ数えるほどしか出てないから気のせいの可能性もあるけど盾が仕事しないことがない。 - 名無しさん (2019-03-15 13:13:03) 
--そんなあなたに、つ砂Ⅱ。同じ構え方で向こうはコマンドシールドだから驚くほど仕事してくれるぞ。 - 名無しさん (2019-03-15 13:37:34) 
---確かにシールドはあっちのがいいけど、回避がないから適正距離で粘りづらいのと、連撃ないために短時間での追撃火力がないのがなぁ - 名無しさん (2019-03-16 20:29:01) 
-やっぱ弱判定おかしいだろ、後ろで狙撃してりゃいい機体じゃないんだぞ - 名無しさん (2019-03-15 12:46:04) 
--SPⅡが弱判定でそれの改修機だから以外の意味合いはなさそう、そもそも他の中判定の支援機見ているとSPⅡが未だに弱判定なのもよくわからんが。 - 名無しさん (2019-03-15 12:55:03) 
---G3「は？」 - 名無しさん (2019-03-15 13:48:12) 
----乗り手が絶滅しないと強化も貰えなさそうで本当に哀れ…SP2にも言えるけれども。 - 名無しさん (2019-03-15 14:56:19) 
---LRBRハメが出来るらしいから、それに対する配慮じゃないか？ - 名無しさん (2019-03-15 13:51:33) 
----砂IIも専ライハメ出来るから弱判定なのかなるほど…このゲームのコンボが如何に苦しく厳しいものかジムストとグフカスではまだ分からないと申すのか！？ - 名無しさん (2019-03-15 14:24:55) 
-前作のコイツは良機体だったけど、環境を含めた違いを誰か教えて - 名無しさん (2019-03-15 12:22:41) 
--グレコンが出来なくなったのと格闘判定の問題でバスを持つメリットが無い。LBRはチャージが出来るようになったがそんなの溜めてる時間なんて無いし、ノンチャの威力がゴミ。旋回速度とかスラスターとかいった基礎性能はまぁ優秀 - 名無しさん (2019-03-15 13:05:12) 
---なるほど、親切にありがとう！ - 名無しさん (2019-03-15 19:53:21) 
-コイツ自体は悪くは無いんだが、強襲を引き撃ち気味に仕留めるなら先ゲルや素ゲルで良い感じがしてならない…。異論は認める - 名無しさん (2019-03-15 11:45:34) 
--まあMAを抜ける訳でもなく撃つ時に静止だから強引に来られる可能性もあり（特にBD2）火力も低いって感じだから環境機体の強襲を止める事が出来る性能はしていないからね汎用なのに。 - 名無しさん (2019-03-15 11:50:04) 
-ヒート率が低いL・ビーム・ライフルとグレネードの相性は最高　実弾ライフルと違ってリロードしないだけでこんなに快適だとは思わなかった　この発射感覚でよろけ取れるのはやばい - 名無しさん (2019-03-15 11:33:57) 
-弱くないと思うけど、ライフルかついで芋りつつ支援機と撃ち合ってる人がそこそこいる。いらだった相手陣営内でFF祭になってるのを見て、罪深い機体作りやがったな・・・と思わざるをえない。支援機を狙撃できる強襲だったら、まだおもしろいかったんだけどな。 - 名無しさん (2019-03-15 11:13:43) 
--バルカンは流石にWDのものだから無しにしてもこのLBRと回避バランサー辺りを砂Ⅱが持っていたらちょうどいい感じの楽しい機体だっただろうね...理想を言えばBGかマシンガンが副兵装にある事だが。この二機をやりたい事ありきのスペックにしてしかもそこから強引に二つに割ったせいでどっちも中途半端感が否めない出来になっているのは素直に悲しい。 - 名無しさん (2019-03-15 11:42:57) 
--足止まるけど即よろけできる武器なんだから前出てくれっていう。MA抜くのがキツイからEXAM機やプロガンが怖いかもしんないけどそこは味方と組んで何とかせいと。芋って孤立してるほうが襲われたときキツイだろうに - 名無しさん (2019-03-15 12:24:58) 
-酷評してるやつ多いけど、普通に使える機体だとおもうのは俺だけ？なんでもかんでも○○がーっていうやつ多いな、コメ見てたらあきらかにエアプもいてる感じもするし。今の評価はあまり当てにならないような気がする。 - 名無しさん (2019-03-15 10:44:35) 
--いやどう考えても弱いだろ。格闘が弱判定だからバズ汎する意味がない。LBRもペドワやアクト、BD3に勝ってる要素が無い。 - 名無しさん (2019-03-15 10:53:43) 
---中判定であれば人権機ほどではないにしろ汎用としては十分な感じだと思うga - 名無しさん (2019-03-15 11:03:29) 
----失礼続き　さすがにアクトペドワにまで一方的に格闘負けるのはないよね･･･ - 名無しさん (2019-03-15 11:04:46) 
---バズ汎しなければよくね？支援よりの汎用じゃないのこいつ。前線には出てもらわないと困るけど、バキバキにサーベル振るようなタイプでもないような。 - 名無しさん (2019-03-15 14:02:40) 
----射撃メインではちょっと編成として入れるのは難しいかな。格闘降ってダウンとダメージ取らないなら汎用である必要性ないし･･・高後ザクが編成上嫌われるのも格闘降りにくいことだしね。強いって言われてるアクトペドワなんかも射撃だけじゃなくて格闘もふってなんぼの機体。機動力は高いけど射撃メインで戦うならそれは支援で果たせるし。無人でお互いモジモジってしまうなら有りかもしれないけど。 - 名無しさん (2019-03-15 14:25:04) 
----支援よりの汎用だけれども強襲に対抗できる性能ないし火力ないしというかよろけ取りしかないから素直にそれ支援じゃダメなの？ってなるな。 - 名無しさん (2019-03-15 14:26:19) 
-----たしかにね、せめて弱判定は見直して欲しいとはおもう。 - 名無しさん (2019-03-15 15:07:40) 
--そのとおりだと思うよ　 - 名無しさん (2019-03-15 15:31:29) 
-ちゃんと前でて汎用として役割は果たせる人が使えば普通にいけるんじゃないってぐらいには基本に忠実で使いやすいし評価されるんだろうけど、さすがに判定弱はひどい。LBRは回転率が高くカットに非常に有用性があるけれども、前線でそんな頻繁に足止めてる奴をまともな汎用支援はまあ見逃さないよね。自分なら絶対横槍入れるわ。 - 名無しさん (2019-03-15 09:56:45) 
--静止撃ちよろけの時点で基本に忠実からは離れるかと。 - 名無しさん (2019-03-15 10:30:49) 
---使いにくいがLBR以外にロケランも有りますやん。バルカンとグレの威力高くて基本に忠実な動きが出来るから結構使いやすいよ。弱格闘判定で台無しだけどね！ - 名無しさん (2019-03-15 10:44:11) 
----このステータスと判定で盾もコマンドじゃない犬砂でバズ格やるメリットが薄すぎてなぁ - 名無しさん (2019-03-15 11:38:01) 
-----補正値高いしバズ格以外にもバズグレで高い威力出せたり、ショックアブソーバーがLV3もあるから脚部壊れるギリギリまで最前線で戦えるといった前出るバズ汎として光るものも持ってるんだけどねえ･･･結局足止まるとはいえ回転率高いLBRで同じことが出来るわけだしな。弱判定もあって辛いわ。 - 名無しさん (2019-03-15 11:51:42) 
------ロケランがまず弱いからなぁ...環八が持っててそこそこ悪くないのは回転率が悪くてもそれを補える格闘性能とその格闘とセットでごりっと減らせるからで。バズグレをばら撒いて前線に負担を与えるならGロケのWD版かせめてハイバズorハイバズ改辺りならまだワンチャンあったかもしれない。 - 名無しさん (2019-03-15 12:02:23) 
-連邦汎用機でバズが持ててハングレを持ってて連撃と緊急回避が付いてる400以上機が欲しかった身としては待ちに待ったＭＳだったんだが一般的な評価は辛辣じゃのう～ - 名無しさん (2019-03-15 09:15:08) 
-個人的には欲しいものは一通り揃ってるから文句ないけど評価低すぎて草 - 名無しさん (2019-03-15 09:08:22) 
-格闘が弱判定なのは痛いけどそれ以外は必要なものはある程度揃ってて扱いやすい、ただ敵も味方も譲ると芋っぽい動きする人ばっかだからピクシーみたいな事になりそうで心配だわ - 名無しさん (2019-03-15 06:14:56) 
-100mm並みの頭部マシンガンＤＰＳ草 - 名無しさん (2019-03-15 05:49:26) 
-緊急回避もあるしマシンガン運用する人かなりいそう・・・ - 名無しさん (2019-03-15 03:58:45) 
-なんで鍔迫り合いしてるのに弱判定なんだろう - 名無しさん (2019-03-15 03:38:09) 
--鍔迫り合いじゃなくて押し切られる瞬間なんやろ（適当） - 名無しさん (2019-03-15 03:57:26) 
--イラストと噛み合わないしゲーム的にも弱である意味が分からない。…さすがに判定の設定ミスったんだと思いたい。というかそうであってほしい。 - 名無しさん (2019-03-15 03:58:30) 
--下でも言ってるけど、セリフ付いてるしイラストのやつはマスター・ピース・レイヤーが乗ってるんでしょ - 名無しさん (2019-03-15 07:28:25) 
-LBライフル外しまくるヤツやめてくれ！　汎用が一人足りなくなる - 名無しさん (2019-03-15 02:14:42) 
--低エイムぢからの人ならライフルだろうと汎ビーだろうと汎バズだろうと外しまくるだろうからしゃーない - 名無しさん (2019-03-15 02:32:12) 
-ライフルの威力上げるかヒート率さらに下げるか脚部補正か何か欲しい。 - 名無しさん (2019-03-15 01:41:07) 
--ライフル強化するなら、チャージ取っ払って移動撃ち可にするだけでいいんじゃないかと。あとは格闘判定の上方修正だね - 名無しさん (2019-03-15 11:51:19) 
---ノンチャのみで少しだけ威力上げて移動撃ち出来るようになったら（ついでに中判定）それは前線で動きながらカットしまくれて楽しそうな機体だね。何より両手持ちライフルを移動しながら撃つ姿を見たい画的に凄く映えるから。 - 名無しさん (2019-03-15 12:30:09) 
-LBライフルのノンチャよろけ50%あるな - 名無しさん (2019-03-15 01:38:34) 
-キャンペ絵でまた詐欺言われてるか・・・。ペイルライダーのBGもそうだけど開発はかなりギリギリまで機体調整してると思う。今回のキャンペーン絵も絵師が間に合わないくらいのタイミングで弱判定に調節したんだろうね、このゲーム少しやってればこの仕様でただ単に雰囲気だけで鍔迫り合いさせるか？と思う - 名無しさん (2019-03-15 01:34:16) 
-頭部緩衝スキルはジュアッグちゃんに付けてあげて！(半ギレ - 名無しさん (2019-03-14 23:56:07) 
-足回りがすごい良いから動かしてて楽しい。きっちり格闘ふらないとダメージでないしそこそこ柔らかいけど楽しい - 名無しさん (2019-03-14 23:13:26) 
-砂ⅡWDを当てたので乗ってみたら、初乗りカスマで与ダメが10万近くでてびっくり。回転率がよすぎるLBRを起点にグレやバルカン、格闘につなげれば火力も十分出るし、よほど連射し続けなければ常にLBRを打ち続けられる。オバヒしても回復も早いので必要なときはためらわずに連射可能。射程が長いので遠方の戦場に援護し続けながら近づけるのも好印象。常時戦場でほぼどこからでも常に攻撃をし続けられ、瞬間火力こそ低いけど恒常火力がやばい機体だと思いました。まる。 - 名無しさん (2019-03-14 23:05:00) 
-試しに陸ガンBR持ってみたけど軽快に動けてよかったけど、後々考えてみると環八でいいんだよな… LBR当てながらサーベルチャンス狙うしかないか - 名無しさん (2019-03-14 22:52:46) 
--そもそも陸BRは使い勝手は多少上がったとは言え別に強い兵装じゃないしよろけがそれのみだとはっきり言うと弱い部類の兵装だからなぁ - 名無しさん (2019-03-15 00:07:40) 
---BRがノンチャ1400フル2000よろけ LBRがノンチャ1800フルチャ2200どっちもよろけだったからあんま変わらないかなって BRノンチャからグレは環八にはできなくてコンスタントにダメは取れるから悪くはないと思った - 名無しさん (2019-03-15 00:44:49) 
----そもそも環八が陸BR持つのは論外かなって...陸BRの400コスト汎用で比べたいならBD3とかになるしなぁ - 名無しさん (2019-03-15 11:39:29) 
-キャンぺ絵に騙された。開発は嘘つき。 - 名無しさん (2019-03-14 22:40:21) 
--これは酷いな、ってか弱かあ・・・LBRの性能見れば距離とれば圧倒的と言えるかもしれんが - 名無しさん (2019-03-15 01:29:57) 
---言っても汎用で静止撃ちだからねぇ...しかも火力出ないし。 - 名無しさん (2019-03-15 01:33:34) 
-遠くから狙い打てる分、強襲キラーとしてはなかなかなのかな？ - 名無しさん (2019-03-14 22:38:55) 
-1番のネックは格闘判定だわ - 名無しさん (2019-03-14 22:16:15) 
-格闘弱判定とかピックアップ画像の直後にヴィッシュゲルに一方的に切られるのか？ - 名無しさん (2019-03-14 22:14:32) 
--優先度弱が未来を語るな！未来は優先度中のMSだ！！！ - 名無しさん (2019-03-14 22:34:36) 
---何が見えたらこいつ弱にしないとやべー！ってなったのか開発の人に凄く聞きたい - 名無しさん (2019-03-15 00:03:43) 
--キャンペーン絵のはジム・スナイパーⅡ［WD隊仕様］（マスター・P・レイヤー機）という別機体に違いない - 名無しさん (2019-03-14 23:10:37) 
-ライフルに局部補正が無いので足折りマンとしての活動は出来ない　とはいえ効率は良いしなんなら合間にグレネード投げればいい　バズを持つ利点が薄い - 名無しさん (2019-03-14 21:43:07) 
-バルカンの威力やべぇ！もうマシンガンだろこの威力。 - 名無しさん (2019-03-14 21:31:32) 
--ケンプバルカンより攻撃力は上だがさすがに弾数で縛り食らってるのな - 名無しさん (2019-03-14 21:43:48) 
-チャージ３秒フルチャ２４００ならＣＴ３秒のノンチャ１４００を２回でいいんじゃ？効率もいいみたいだし足も止まらないし。フルチャの威力以外の強みって何かあるの？ - 名無しさん (2019-03-14 21:21:36) 
--そりゃ二回撃って二回当たるならそれでも良いんじゃない。発射がボタン離した時になるから多少は影響あるけどあって邪魔なものでもないし。 - 名無しさん (2019-03-14 22:53:57) 
-WD砂にLBR→格闘→LBR→格闘とかの多連コンボがあるみたいですな。確実に修正案件っすね。切替速度早すぎるだろ！ - 名無しさん (2019-03-14 21:20:08) 
--演習でやってみたけど緊急回避とかない機体だと延々とくらうかもしれないが実戦だとそううまくくはハメられないと思うぞ。完全にずっと怯みっぱなしってわけじゃないし。 - 名無しさん (2019-03-14 21:47:27) 
--そのコンボOHするから5回位で止まるよ。ついでにそのコンボだったら砂2のライフルでも出来るよ。あっちは6発あるからこっちよりコンボできるよ - 名無しさん (2019-03-14 22:17:54) 
---バランサーと連撃あるから砂2と比べるのは無いとして、5回で何ダメージ出ると思っとるんじゃ。回避無いorスラ切れた機体をボコせる択としては良いんじゃない？何試合かに一回くらいしか使えんだろうが。 - 名無しさん (2019-03-14 22:57:55) 
----修正まではいかないだろうなぁ。それよりイフＤＳとかプロガンでブンブンしてた方が短時間でダメージが出せるからねぇ。 - 名無しさん (2019-03-14 23:07:23) 
----何試合かに一回できた！と思ったら確実に途中でカットされるだろうね。最初の一回目は射撃だから距離そこそことしても2回目以降も簡単にコンボできるならコンボ系の機体はどれも苦労してないから。 - 名無しさん (2019-03-15 00:05:50) 
---大抵の機体はタックル後に格闘を仕掛けることが出来る　つまりそういう事である - 名無しさん (2019-03-14 23:34:01) 
-う～んこいつはなんか器用貧乏感がいなめないな。ノンチャビーライは当てやすいけど汎用だし、格闘判定弱だし、格闘補正低いし。 - 名無しさん (2019-03-14 21:16:12) 
--火力無いマドってそれただの貧乏ですよね...って感じ。 - 名無しさん (2019-03-14 22:59:35) 
-地上適正とバランサーと連撃のおかげでよろけ⇒連撃でダウンって感じな今まで砂Ⅱで行っていた動きをするならこっちの方が圧倒的に良い。代わりに支援相性ボーナス1.3倍が消えるから純粋な火力としてだと砂Ⅱ以上にキツイ（仮にチャージをしてもカスパを積んだ砂Ⅱのライフル1.3倍補正済みとほゞ同じダメージ）。 - 名無しさん (2019-03-14 20:52:02) 
--なので、この期待を使う人は本当に前に出ようね！前に出ないで後ろでチャージショットだけをしていても砂Ⅱと同じ火力しか出ないし、その砂Ⅱは散々に「火力低い」って言われてる機体だからネ！ - 名無しさん (2019-03-14 20:56:56) 
---これな。環境適性も含めて適正距離はジムコマと変わらないと思う。というか足止まるライフルを楽に当てるためにも、どんどん突っ込んでいくべき - 名無しさん (2019-03-14 21:32:29) 
---支援なら兎に角まさか「スナイパー」と言う名前だけ長距離から延々射撃だけする芋以下の何かとかやる奴とかいないだろ - 名無しさん (2019-03-14 21:44:45) 
----BD3で伏せBRして芋ってるやつもいるくらいだしなにがいてもおかしくないっていう - 名無しさん (2019-03-14 22:38:14) 
-ライフルチャージしながら歩けたらいいのにね - 名無しさん (2019-03-14 20:37:48) 
-シールド、ジム改のシールドの下半分を切って陸ガンシールドに貼り付けたような即席デザインなんだな…CG見てようやく気付いた。 - 名無しさん (2019-03-14 20:08:02) 
-はっきり言って、イフDSとこいつのコストは交換して欲しい。300帯なら納得だが、400帯は他のでいいだろ。 - 名無しさん (2019-03-14 20:07:55) 
-格闘判定弱はきつい泣。船怠慢で出そうと思ってたのにぼろ負けだよ〜… - 名無しさん (2019-03-14 20:07:01) 
-宇宙に出撃できねーんだ…まぁ宇宙なんで任務でドロー部屋でしか出撃する価値なんて皆無だから行かないからいいけど… - 名無しさん (2019-03-14 19:54:50) 
--原作では現地改修(武装変更)だけで宇宙にも問題なく出れるはずなんだけどな… - 名無しさん (2019-03-14 20:02:43) 
--一応宇宙用装備は取り外されてますし・・・ - 名無しさん (2019-03-14 22:09:20) 
-観測付いてれば少し火力落ちる代わりに前線に随伴できて強襲にも狩られない支援の代わりとして出しやすいが・・・現実はないからな　使ってみた感想としては強くはない　でもやり込みで独特の強みは得られるかも　ノンチャ→N(よろけ継続)→(以下ループ)で脚部破壊狙うとか　緊急回避挟まれてもライフルのCT短いからまた当てて再開できるといえばできる - 名無しさん (2019-03-14 19:51:23) 
-一部でめっちゃ弱い弱い言われててかわいそうだなぁ…。バズはまあたしかに封印安定として、確かにメインの火力不足ってのは感じるが、逆にこれメインの火力上がっちゃったら普通にぶっ壊れるぐらいのポテンシャルを秘めてると思うんだよね。サブのバルカンも優秀だし、グレバルよろけも狙える点は非常に優秀。メインの回転率もそうだし、やろうと思えば連撃あってサべがいい火力だから接近戦もできなくはない。別に批判してるやつらを下手くそって言うつもりはないけど、こういう対応力の高い万能な機体って、強みを引き出せるようになるのに腕や時間が必要なことが多いし、まあ、見直されてくるといいな… - ピクシー乗り (2019-03-14 19:38:01) 
--編成に1機までなら他汎用と一緒のラインで援護役としていい仕事できる機体だと思うよ。ただ間違いなく支援以上に後ろ下がる奴ばっかで嫌われるのが目に見える機体なのが悲しいね… - 名無しさん (2019-03-14 19:43:12) 
---まさか今までのうっぷんを晴らすべくライフル担いで喜々として格闘振りに行く僕は少数派…？ - 名無しさん (2019-03-14 19:47:49) 
----運用的にはその方がいいと思うけど、なんせスナイパーって言葉に騙されてまったく前に出ない奴が多くてのぉ… - ピクシー乗り (2019-03-14 19:50:50) 
----回転率がいいから緊急回避がないまたは吐いた敵にビームからサーベル　サーベルからビームで拘束できると気持ちいい - 名無しさん (2019-03-14 20:45:58) 
--運用的には支援と汎用の中間らへんがちょうどいいと思うが、味方支援に兵と押し付ける上にカットを全然しない地雷に遭遇して第一印象が最悪でございます - 支援乗り(サブぺズン) (2019-03-14 19:57:25) 
-回復率がかなり良いとLBRの項で触れているけれど、一律1秒で10％というのをやめたって事でいいのかな - 名無しさん (2019-03-14 19:07:07) 
-陸戦型ゲルググ(支援)を相手に格闘を振って負けしましたので格闘優先度は低い可能性があります。 - 名無しさん (2019-03-14 19:04:35) 
-こいつ汎用なんだろ、なんで支援機より後ろに逃げるんですかね - 名無しさん (2019-03-14 18:50:17) 
-火力ガン振りでBR格闘しまくればなかなかと思う。 - 名無しさん (2019-03-14 18:43:54) 
-LBRが微妙で味方にいて欲しくない。野良だとcoせん奴がほとんどに加えて、味方の主兵装見れない以上、55以下でこいつ見かけたら、抜けるわ。救いがないのはLBR持ってジム２に偽装して一緒に出撃しても、そこまでして守るほどジム２に価値がないこと。 - 名無しさん (2019-03-14 18:28:52) 
-SRで凸るなら砂2の方が強い - 名無しさん (2019-03-14 18:21:08) 
--バランサーもってるこっちの方が仕事できるよ。あっちはあっちで近距離で確定ループできるから決まれば強いけど - 名無しさん (2019-03-14 18:29:39) 
-砂2vsWD砂2なら圧倒的に後者が強いな - 名無しさん (2019-03-14 18:13:41) 
-うーんマシは論外としてロケランにすると劣化ジムコマになるし陸ビーはさすがにLV1の威力では･･･やはりLBRで運用を考えるのが良さそうだね。 - 名無しさん (2019-03-14 18:01:37) 
-強襲キラーという部分では強いんだろうけどそれ以外が微妙… - 名無しさん (2019-03-14 17:22:32) 
--強襲キラーならBD3でいいという - 名無しさん (2019-03-14 17:39:51) 
---とはいえ、BD3は宇宙でこそ出すべき機体。適性で差別化できてると思うけど - 名無しさん (2019-03-14 18:00:54) 
----宇宙適正があるからって地上じゃ強くないということにはならない　ペドワもBD２も地上戦コスト帯TOP３に入る強さだし　 - 名無しさん (2019-03-14 19:54:45) 
-どうせよろけはLBRやロケランで取るだろうし、ハングレは強化Ⅱ型(ピクシーのやつ)でも良かったような - 名無しさん (2019-03-14 17:17:31) 
-強襲が支援だと思って来るね。遠距離汎用なかなか使えるこれ - 名無しさん (2019-03-14 17:12:27) 
-コイツ強く無い？戦場に居て強さにびっくりしたわ。 - 名無しさん (2019-03-14 17:07:35) 
--はっきり言って弱い。バズ持つなら環八とかガンダムでいいし、LBRで火力出したりよろけ量産するならBD3とかペドワでいい - 名無しさん (2019-03-14 17:22:56) 
--具体的にどこが強いの？ただ強い言うだけなら小学生 - 名無しさん (2019-03-14 17:40:00) 
---ただの小学生とか言う最高のブーメランが飛んでいて草 - 名無しさん (2019-03-14 17:50:22) 
--普通やで。むしろ、LBRだと弱い。ロケランだと可もなく不可もない汎用で、あぁ、ジムやなという感じ。 - 名無しさん (2019-03-14 17:48:02) 
-プレーンな汎用機で使いやすくていいな。何より格好いいのが最高 - 名無しさん (2019-03-14 17:03:24) 
--何を言おうとも格好いい！それわかる - 名無しさん (2019-03-14 18:14:38) 
-頭部特殊緩衝材ねぇ…連邦機で頭部にダメージ負おうとかまず無いし…逆に頭部を狙う敵もおらん…ジオン系ならまだしも連邦機ねぇ。 - 名無しさん (2019-03-14 16:57:36) 
--意味わからん程頭部壊れるのってガッシャ位だろうしなぁ… - 名無しさん (2019-03-14 18:44:08) 
--ガンナーガンタム「頭部と聞いて」 - 名無しさん (2019-03-14 19:10:42) 
-R4ジムカスが近い印象かな(あと前作のSCBRシモダとか)。LRBRは即撃ちよろけがあるし、地上適正と緊急回避、連撃、バランサーがあるので近距離もそこそこいけるけど、強襲が支援と勘違いして寄ってくるのでやや低い耐格は補う必要有り。即撃ちは火力不足だけど連射性もよく比較的OH管理はしやすい方なので、長射程を活かして1.5列目で前後の広範囲をフォローする機体かと。ロケランや陸ガンビーなどを持つなら他でいいような気もします。スナ2のようなLRBR→N→LRNR→N…のループはぎりぎり入らない感じ。OHがあるので無限ループは無理。ちなみにフル1+即1でOH。新スキルの頭部はよく分かんない。自前でカスパ頭部を持ってるようなものかな。せめて連結か前線のが良かった。 - 名無しさん (2019-03-14 16:12:51) 
--砂カスかな？あれはよろけ取れないので火力で押すタイプなのも含めて、支援と汎用、よろけ取れる機体と取れない機体で味方が望む事も含めて動きは一緒だと困るかと。それこそ通常のSP2のが運用は近いかな。 - 名無しさん (2019-03-14 16:50:17) 
--とりあえず砂カスをジムカスと略すのはヤメロォ！！ - 名無しさん (2019-03-14 16:51:40) 
-ロケットランチャーの説明文が陸ガンから引っ張ってきたまんまになってるな。閃光弾のくだりが残ってる。 - 名無しさん (2019-03-14 16:11:58) 
-レートで一人使っていたけど劣化版スナカスとしか思えなかった。他の汎用の負担上がりすぎでは。ちなみに自分はガンキャノンでした。 - 名無しさん (2019-03-14 16:10:26) 
-バズ持ちは一言でいうと高性能になった陸ジムやな。総合火力はバズアクトよりちょっと高いくらいか。 - 名無しさん (2019-03-14 16:07:30) 
-運営のジム嫌いは相当だなぁと思う - 名無しさん (2019-03-14 15:50:29) 
-何しても中途半端。バズ持つなら環八、L・BR持つならペドワでいい - 名無しさん (2019-03-14 15:41:32) 
-火力が…火力が足りない…それ以外だと概ねスキル揃ってるから使い勝手いい方なんだが火力低すぎるなぁ - 名無しさん (2019-03-14 15:38:38) 
-LRBR装備の芋汎用が増える予感… - 名無しさん (2019-03-14 15:36:59) 
-当たらんかったLRBR装備できるな - 名無しさん (2019-03-14 15:11:50) 
-test - keasemo (2019-03-14 14:35:38) 

-ガチャで出たから塗ろうと思ったらなんか変な色。バグなのか。まだ直ってないよ。 - 名無しさん (2019-08-21 19:10:45) 
--あれ、よく見たら宇宙出れないじゃん。でも、これはバグじゃないんか - 名無しさん (2019-08-21 19:25:10) 
---陸専用を宇宙に出すとか溺れたいのか - 名無しさん (2019-08-21 19:32:32) 
---ジム砂ⅡをWD隊が地上仕様にした機体なのに宇宙に行けたらおかしいっしょ - 名無しさん (2019-08-21 19:33:32) 
-上手い敵が乗るとすぐ足止められるし折られるから厄介 - 名無しさん (2019-08-21 08:55:30) 
-砂漠、港湾、山岳は普通に強い。墜落無人はダメだ - 名無しさん (2019-08-17 01:00:36) 
--墜落は分かるけど無人がダメなのって何で？ - 名無しさん (2019-08-19 08:53:40) 
---多分だけどあそこは支援やBR汎用天下だから静止撃ち汎用のコイツは居場所がないんだと思う - 名無しさん (2019-08-20 10:53:28) 
-この機体旋回早くね？ - 名無しさん (2019-08-15 23:39:04) 
--早いね。すぐに標準合わせられるから快適。 - 名無しさん (2019-08-17 12:30:48) 
--支援みたいな挙動だと思ってたから、あまりにも速すぎて最初バグってんのかと思ったわ - 名無しさん (2019-08-18 00:27:31) 
-今日リサイクルチケットで交換可能じゃないのか。 - 名無しさん (2019-08-15 23:08:51) 
-練習しようかと思ったら色が超ダサくなってて微妙な気分になったｗ実戦で使う機会は多くないと思うけど、ビーライNでハメるときはNのあとブーキャンしないと抜けられるかな？ - 名無しさん (2019-08-14 03:44:25) 
--逆だと思ってる、LBRの切り替えは本当に爆速だからブーキャンのモーション挟むよりひたすら繰り返した方が早いと思うよ、ハメながら背後に回り込めばカウンターやら判定勝ち狙った格闘振りの対策にもなるはずだよ、テクスチャバグは修正を待つしかないね... - 名無しさん (2019-08-14 06:47:23) 
--ブーキャンすると逆に繋がらないから焦らずいけ - 名無しさん (2019-08-14 08:25:09) 
-こいつ酷いって言われてるけど、そこまでじゃない？BR装備で前出て、しっかりと当ててグレ投げて、隙あれば格闘振っときゃ普通に活躍できると思うんだが - 名無しさん (2019-08-11 20:19:23) 
--それだけで良いなら砂IIは何も言われてないかなって、足回りや手数は相性分でカバー出来る程度の差だし、こいつ自身強襲きついから汎用である強みは特にないし。 - 名無しさん (2019-08-11 20:38:38) 
--他のよろけBR持ちが歩き回って撃ちあってる中で1人だけ脚止め射撃、格闘振るのは他の機体でもできるし判定負けの目もある、現400環境の支援トップ2に対してドルブはとっさに止められず、ガンガンに見られてた場合メイン射撃で足を止めたところを狙われるので他の汎用機以上に不利。BD3やペイルライダー、次いでGLSやアクトザクと続いていく400汎用枠において砂ⅡWDを使うメリットがどこにもないんすよ - 名無しさん (2019-08-13 14:50:54) 
-ほんと結果が数値として出にくい機体ね。でもその分味方から賞賛とか貰えた時はほんと素直に嬉しい。 - 名無しさん (2019-08-11 16:37:20) 
-サイコザクとVGの静止撃ちくらいLBRの構えと硬直短くしてくれてええんやぞ - 名無しさん (2019-08-09 20:50:34) 
-とりあえず色が変になるバグどうにかして…… - 名無しさん (2019-08-09 13:27:30) 
--二週間前のバグまだ直してないんか - 名無しさん (2019-08-09 15:04:40) 
---発生条件がはっきりしないんじゃない？うちだと起きてないし - 名無しさん (2019-08-09 21:39:09) 
---運営にしてみればジム系をしっかり確認してるほど余裕ないんだろうな - 名無しさん (2019-08-10 20:39:17) 
---バグが有っても治さない直せない。ユーザーへの説明も未だにしない。コイツらヤル気有るのかって思う。 - 名無しさん (2019-08-13 08:53:43) 
----あるわけないじゃん。ガンダム系やザク系ならまだしもジム系なんてそんな力注ぐ訳無いじゃんここの運営が - 名無しさん (2019-08-17 22:30:52) 
----バグ自体は把握していると思うので、そのうち修正されるとは思うよ。俺もゲーム業界で働いているから言える事だけど、修正コストが高い割に現状でもあまり影響がなかったり、他に優先度の高い作業があるのなら後回しになる事は多々あるよ。コイツのカラーにしても、ユーザー100人いたとして、その中のどれくらいの人数が困るのか…。さすがに半数くらいの人が困るようなもので、発生原因が分かってるならすぐ修正するだろう。まあ、開発側には開発側の事情があるので、その辺はわかってやってくれ。予算の問題やプロデューサーからの要望、動けるプロジェクトメンバーの数、デバッグ期間、色々な問題を抱えながらゲームつくってるんだ。 - 名無しさん (2019-08-18 17:09:47) 
-----ちなみに、修正コストが安く｢15分もあれば修正できますよ｣というような場合は、どうでもいいようなバグでもすぐ直ったりすることもある。 - 名無しさん (2019-08-18 20:04:00) 
-----予算、人手なに戯けた事をいってんだ。商品に不良品が有れば普通直ぐに交換だろうが直ぐに無理なら説明するのは当然だ - 名無しさん (2019-08-19 07:14:49) 
------こういうやつがいるからな～ 運営も大変だよね。ゲーム進行に影響あるような不具合なら説明する必要はあると思うけど、プレイ自体には影響ないんだから少しくらい待ってろよ。不良品というほどの不具合なのか？ こういうのがクレイマーって言うんだな。全体的にみればよく頑張ってるほうだと思うぞ。 - 名無しさん (2019-08-19 09:57:53) 
-------車なら運転に使用なくてもって戯けた事抜かすかお前？時間かかってもいいから説明は必要だ - 名無しさん (2019-08-19 11:30:57) 
--------支障の間違い - 名無しさん (2019-08-19 11:31:45) 
---------なんか、変な話に発展しているな。基本的にバグは発生するものだし、バグの内容全て公開していたら公式サイトの半分がバグ報告になるよ。あと、車の話が出ているが、比較に出すのはおかしい。車は毎週アップデートしないのだから、後から修正は出来ない。修正出来ないのだから告知は必要だろう。ちなみに本当に些細な不具合なら、車の場合でも告知はないよ。2ndロットでさらっと直すんだ。ゲームに関してはパッチで修正が可能だし、プレイに影響が少ないのならば、修正したタイミングで告知すればいいよ。バグを告知する理由はいくつかあるけど、遭遇しやすいバグを事前に告知しておく事で混乱を回避させる意味もある。カラーの件は、まあ、告知してもいいと思うけど、そもそも回避方法が無いし、ユーザー側がそれを知ったところで「ああ、そうなんだ」で終わるだろうから、あまり効果はないけどね。 - 名無しさん (2019-08-19 15:51:05) 
----------ああそうなんだじゃなくて開発がバグを把握して修正に取り組んでいると示すべきで変形タンクの1件もそうだし不信感が募れば課金はもちろんしないし呆れて捨てられる - 名無しさん (2019-08-20 00:20:04) 
----------こういう人にはもう何言っても無駄だよ。どうせコンビニとかでも、"俺は客だぞ、土下座して謝れ。それが義務だろ"とか平気で言っちゃう人なんだろ。 - 名無しさん (2019-08-20 09:36:57) 
-----------毎回募金するような奴ですが何か - 名無しさん (2019-08-21 07:02:06) 
------------そんな人がこんな事言わない。 - 名無しさん (2019-08-21 21:45:00) 
-ガチャででたから乗ってみたけど、見ない理由がわかったわ。火力でないから単純に乗ってて楽しくないね。 - 名無しさん (2019-08-08 21:27:21) 
--「機動戦士ガンダム」でいうところのガンタンク・コアブースター的な存在だからね～アニメガンダムみたいな無双はできないけど、その裏方で撃破しつつ、サポートもしてます的な立ち回りができるこの機体が好きだよ俺は。 - 名無しさん (2019-08-08 23:28:43) 
---中距離で前線を見渡しながら敵さんの足止めすると良い感じで回せていける。ダメージより味方の被ダメージ軽減やよろけとって連携出来れば勝率高いけどなぁ。 - 名無しさん (2019-08-09 01:28:28) 
---タンクとコアブースターと並ぶと思ってるのすら哀れだわ。戦車が関の山だよ - 名無しさん (2019-08-11 16:52:39) 
--格闘ちゃんと振ってけば火力は並程度は出るよ。弱判定って言われるけど射撃でよろけとって格闘すりゃ苦もなくぶった切れるわけで。弱判定でつらいのは接近戦でこっちが回避はいた後敵にダッシュでつめられた時だな。回避する時は転がる方向をよく考えてLBR撃てる間合いを確保戦せにゃならん。 - 名無しさん (2019-08-09 10:48:17) 
---そうそう弱判定がって奴は基本的な動きがおおざっぱなのが問題　 - 名無しさん (2019-08-09 14:24:07) 
---静止射撃だからその差し合いで余程相手が残念じゃない限り向こう有利だからな。 - 名無しさん (2019-08-09 21:40:25) 
---至近距離の乱戦もキツイですね。周りは基本中判定以上なのでコイツのサーベルは一方的に斬り伏せられてしまいます。できれば乱戦会場には巻き込まれないようにするのがベストですが…汎用なんでそうも言ってられない場面も多々ありますし - 名無しさん (2019-08-10 08:48:20) 
-カスマのランダム部屋で出したら蹴られてワロタw - 名無しさん (2019-08-08 18:14:07) 
-別にコイツに乗ってて不便さを感じたことは無いな - 名無しさん (2019-08-08 08:54:58) 
--バズ格？ビー格？それとも基本後方？運用にもよるけど、バズ格距離を前提とすると割と格闘潰されると思うけど - 名無しさん (2019-08-08 09:55:11) 
-こいつの弱点を一言で表すなら｢火力が足りなさすぎる｣これに尽きると思う。武装の回転はいいから手数で補う事はできるけど、操作がかなり忙しくなりそうだ - 名無しさん (2019-08-08 01:50:40) 
--火力が足りないと言うか、よろけの量産とミリ回収に特化させた結果だと思う。ただ、現環境だと連携しなくても個々で撃破が狙える機体や連携もとれて火力もある機体があるから別にこの機体じゃなきゃって個性もない本機が煙たがられるのはしかたないとも思う。 -  (2019-08-08 07:50:36) 
---後どうしても静止射撃ってのが引っかかってると思う。静止している間は狙いやすいから前線にいたりするとどうしても狙われる。火力落ちるけどバズ汎にするかと思うとロケランだから別のバズ機体の方がよくね？ってなっちゃう。 - 名無しさん (2019-08-08 09:13:32) 
----回転率悪い上に弱判定だものね…同コストの連邦機だけでもバズ格運用なら上位互換だらけときた＞ロケラン持つなら別のバズ機体のがよくね？ - 名無しさん (2019-08-08 09:58:37) 
--火力ない代わりに手数で補うというコンセプトだからな。これで火力まで与えたらそれこそおかしくなる - 名無しさん (2019-08-08 17:10:43) 
---火力はいいから何か個性がほしいね。例えばライフルノンチャでもマニュをとめられるとか。 - 名無しさん (2019-08-08 18:32:19) 
---このゲームよろけ取った回数で勝負するんじゃなくて相手より多くのポイント稼いで初めて勝利するゲームだからな、そして他は少し手数の劣る分火力出せるから手数だけの機体って必要ないのが辛いな。手数あるから火力云々って言っちゃったら設計段階のミスで死産としか言いようがない... - 名無しさん (2019-08-08 21:31:42) 
----正確に言うと手数で火力補えるならいいんだけれどもそうじゃないから火力足りないって話なのがね、BRの威力上げるんじゃなくてしっかり火力の出せる副兵装なら言いたいことは分かる。 - 名無しさん (2019-08-08 21:37:51) 
---火力と手数が等価交換なら問題なかったが、実際は火力と移動射撃が犠牲なっているからなあ - 名無しさん (2019-08-09 22:13:56) 
-正直スナイパー系自体が不遇で下火の環境で、スナイパーとしても護衛中衛としても仕事できない機体はいらないんだよなぁって。 射撃だけなら支援でいいしかといって格闘はクソゴミで強襲と打ち合うどころか汎用にすら負ける。 格闘の判定が強とかならこのゴミ性能でも「支援を守りながら後方支援ができるんです！」って言い訳できたし、LRBRが移動撃ち可能なら「にらみ合いで強い射撃汎用なんです！」って言い張れるし、LRBRが収束不可で高火力なら「連射して火力支援しつつ強襲に圧力掛けるんです！」って言い張れる。 正直このスペックなら観測による友軍支援の分素のスナ2の方がマシまであって、運用法を考えれば考えるほど支援の劣化か汎用の劣化にしかなればくて悲しい - 名無しさん (2019-08-07 13:20:42) 
--ママーあれもほしいよーこれもほしいよー。でも愚痴板じゃ誰も見てくれないから機体ページに粘着してネガコメを描いて注目を浴びるよー - 名無しさん (2019-08-07 13:51:29) 
---じゃあマトモな運用書けよ「熟考の末に足りなくて実践レベルではない」という記述と煽りじゃあ上方価値が段違いだ。 人間未満の便所の落書きで終わりたくないなら一言でも運用面の反論書かなきゃお前も愚痴コメだろ - 名無しさん (2019-08-07 13:56:08) 
-こいつでダメ八万出たときの感動よ() - 名無しさん (2019-08-07 03:11:41) 
--遠方にいるときから強襲に粘着すると与ダメ延びやすいよね。射線さえ通ればどこでも追撃できるのは強みだとおもう。 - 名無しさん (2019-08-07 07:27:29) 
-専用ライフル以外にも何気にバルカンが強めだったり、脚部アブソーバー３とかタックル2倍とか頭部緩衝材とか、いろんな特殊スキルついてんのな - 名無しさん (2019-08-06 21:47:33) 
--問題は強いバルカンが欲しかったんじゃなくて回転率の良いよろけ兵装活かせる強い副兵装が欲しかったってだけだな。バルカン普通でグレなしで良いから良い感じの追撃兵装が欲しかった。足回り活かしてタックル含めて最前線にってなら静止射撃の弱判定があり得ないし。強み弱みがごちゃってて何させたかったのか見えてこないのが酷い。あと頭部緩衝材はネタ... - 名無しさん (2019-08-06 21:52:31) 
---ごちゃごちゃ具合が「誰でも使いやすいお手軽機体」でなく長所と短所が突き抜けててハマった人にはハマる感じで逆に俺はいいと思う - 名無しさん (2019-08-06 21:57:26) 
----長所と短所が突き抜けている機体はちゃんと何させたいか明確で扱いこなせたら強い機体だぞ、ごちゃごちゃしているってのは長所と短所が突き抜けておらず全体的に中途半端で何したいのかさせたいのか分からないという事です。 - 名無しさん (2019-08-06 22:10:09) 
-----俺もそう思う。使って感じたことなんだけど、どうにも長所より短所の方が目立つね。静止撃ちも弱判定もプレイヤーのテクニックでカバーするのも限界があるし。こいつは並以上のウデのある人が乗ってようやく平均レベルの機体なので控え目に言っても「やや扱いにくく、使いこなせても並程度」が妥当な評価じゃないかな。 - 名無しさん (2019-08-06 23:59:52) 
-----長所は専用ライフルってところに尽きる。長射程即よろけ持ってる汎用ってだけで特殊だからこんなもんだわ。あれもほしいこれもほしいってやり出したらキリがない - 名無しさん (2019-08-07 01:26:47) 
------あれもこれもってのは少し違う気がするけどなあ。まずこいつ判定のせいで専用ライフル以外の武装持ったら短所しかないじゃん。良い副兵装があるわけでもないから平均やや下程度にしかならない。じゃあ専用ライフルはどうかというと射程と手数はいいんだが、静止撃ちで汎用の最大の長所である汎用性を犠牲にしているのに威力1400は低すぎる。専用ライフルは長所になり切れてないよ。結局のところこいつは短所と長所のバランスが取れてないわけ。俺は「汎用として平均的な中判定」がある上で「専用ライフルに短所に見合うだけの長所」がほしいな。これでも求め過ぎかい？ - 名無しさん (2019-08-07 07:37:24) 
------長所の一つが専ライの良好な回転率の遠距離よろけだとして、短所の一つは遠距離の武装がそれのみだから火力出し辛いし、MA抜けない火力ないせいで支援機と近い位置に経って敵の強襲機から守りやすいという事でもないという味方からしたら一々その動きするくらいなら多少よろけの回転落ちても火力出せる支援機の枚数増やした方が物凄くチームとしての負担が小さくなる所だね。纏めると別に遠距離でも使える武装はあるが遠距離で強いという事じゃない。中近に関してもそれぞれ強みと弱み両方存在してしかも弱みの方が少し大きいという感じだから、何させたいか分からないごちゃごちゃした調整に見えるという事で。 - 名無しさん (2019-08-07 07:38:10) 
---というか、強いバルカンというならガーカスの肩バルカンくらいのよろけ値はほしかったなぁ。副兵装で素早くよろけ取れるなら、弱判定差し置いても色々やりようもあったろうに - 名無しさん (2019-08-06 22:07:23) 
---この射程と回転率で強い副兵装なんて持たせたらダメだろwそれこそ壊れになる。こいつの長所は遠距離からよろけ量産できる点なんだからこれで丁度いいんだよ - 名無しさん (2019-08-07 12:33:50) 
----じゃあ思想設計から失敗作なんだな、味方として遠くからよろけのみの機体とか要らんし。 - 名無しさん (2019-08-07 17:19:42) 
-----支援ですらそういう運用は嫌われるものね…ましてラインを形成すべき汎用ならなおのこと - 名無しさん (2019-08-08 02:26:32) 
-支援機より後ろでスコープ覗いてるこいつ見ると下格叩き込みたくなる - 名無しさん (2019-08-06 08:35:04) 
--支援機みたいに遠距離でも撃てるのはこの機体の良さだけど、そればっかりなら支援乗った方が断然火力出るからなーその気持ちはわかる。 - 名無しさん (2019-08-06 16:33:05) 
-原作再現ならBSGも持てるようにしてくれ 実戦では特にいらないが - 名無しさん (2019-08-05 15:53:20) 
--副兵装なら悪くないでしょ。 - 名無しさん (2019-08-05 16:20:46) 
---副兵装ということは、インカスのと同じ仕様か。確かに立ち回りの幅が広がりそう - 名無しさん (2019-08-05 19:28:46) 
-試しに何度か乗ってみたが弱判定が恐ろしく足を引っ張ってるな… - 名無しさん (2019-08-03 18:19:19) 
--わかってる奴等だとハメ中やタックルあとの追撃に切りかかったところを被せてくるから厄介だよね。 - 名無しさん (2019-08-03 19:35:36) 
--ザクスナの下格闘タックルになぜか出し負けて負けてあっ・・ってなった。。 - 名無しさん (2019-08-04 10:36:40) 
--強力な副兵装があるなら弱判定でもまあわからんでもないんだけどなぁ - 名無しさん (2019-08-05 21:44:25) 
-静止射撃武器って下→射撃→Nやろうとすると、射撃できずにサーベルにもちかえてしまうミス多発せん？ - 名無しさん (2019-08-02 08:08:26) 
--割とあるなぁこれ。こいつは専用ライフルの射出が遅いから特に多い。 - 名無しさん (2019-08-04 07:36:45) 
-ペイント直ってねーじゃんよー - 名無しさん (2019-08-01 14:45:41) 
--直ってるじゃん！　と思ったらやっぱり直ってなかった…まさかこのバグに気付いてない？ - 名無しさん (2019-08-01 20:58:36) 
-劣化ペズンドワッジだからレートじゃ乗るなよ - 名無しさん (2019-07-31 10:10:26) 
-強襲乗ってた時に目をつけられたんだけどうっかりよろけてN下もらうと思ったらN→BR→N→BR→Nを延々続けられてハメ倒されたわ...あのBRハメ間に合うぐらいに切り替え早いのね、正直舐めてた - 名無しさん (2019-07-31 08:15:03) 
--そこは明確な強みよね。問題はこのゲームでそういう長いコンボ決められる場面がほぼないのと、弱判定のためにN入れる際に潰されやすいのがある - 名無しさん (2019-07-31 08:22:42) 
-個人的に一番使いやすい汎用機　今んとここれのLBR装備使ってライバルに負けたこと一回も無い - 名無しさん (2019-07-26 13:01:03) 
--芋ってりゃライバル勝ちなんて簡単にできるからな - 名無しさん (2019-07-30 10:14:49) 
--使いこなす奴はあなたと同じ意見　使えない奴は妄想で決め付け批判 - 名無しさん (2019-07-30 15:06:35) 
---などと供述しており - 名無しさん (2019-07-30 19:48:27) 
---重要なのは「野良の犬砂乗りと組んだ場合の」前者と後者の比率なのよね。自分たちだけ使いこなせても意味がない。この機体のLBR運用を説いた際「すまん、それアクトでよくね？」と言われてしまう現状をなんとかしないと。というわけで、使えない人に向けて前者になってもらうための議論が必要じゃないかと思う - 名無しさん (2019-07-30 19:52:19) 
----ヒート率を気にせず、開幕のにらみ合ってる場面でもちょっかい出しやすいところと地味に痛いバルカンやグレのおかげでミリ回収や仲間が複数いる場で追撃を行えるところが強みだと思う。あとはレーダーと仲間のHP見つつ、だれを狙うか判断さえ誤らなければよろけを量産して援護や追撃もやりやすくなるはず・・・ - 名無しさん (2019-08-03 06:06:11) 
-----連邦でビー格壁汎用やりたいだけなら同コストでGSTも出たから、この機体でやるからにはそのへん活かす必要があるよね - 名無しさん (2019-08-04 19:52:20) 
--ライバルに負けたこと一回も無い？じゃあ試合は…？ - 名無しさん (2019-07-30 18:56:50) 
---ボ・ロ・ま・け♡ - 名無しさん (2019-08-01 19:21:38) 
-ペイントバグってない？ - 名無しさん (2019-07-26 10:44:52) 
--一回ペイント開くと戻るようですね - 名無しさん (2019-07-26 11:23:44) 
---いや戻りませんわ、出撃するとまたヘんなバグ色になります - 名無しさん (2019-07-27 20:46:30) 
----自分の時はペイントで犬砂を開く（この時点ではバグってる）→別の機体のペイント→犬砂のペイントの順番で開いたら元に戻ったよ - 名無しさん (2019-07-31 07:31:36) 
-----マップランダム部屋で戦ってて気づいたんだけどその方法で正常に戻してもマップが変わるとまたペイントバグになる。直前の戦闘と同じマップが選ばれたら正常配色だったけど、違うマップになるとまたバグ配色になってたから多分間違いないと思う。だからマップが変わったらまた直さないといけない。これは戦闘バランスに関わるバグではないけど愛機がカッコ悪い色になるから早く直してほしいよ。 - 名無しさん (2019-08-01 01:19:37) 
--足回りは雰囲気イケメンにペイントできるが上半身がｙシャツ状態でもうダメ - 名無しさん (2019-07-27 23:36:19) 
-スナ２の実弾ライフルこいつが持てるようにしてくれよ… - 名無しさん (2019-07-25 16:10:59) 
-弱くないけど強味がないし４００コストであえてこいつに乗ろうという気にならない - 名無しさん (2019-07-25 16:10:11) 
-火力ぜんぜんないけどまあ使いやすいし連携とりやすいね。旋回速度がバグってんのか？ってくらい速くてええわこれは。汎用だから編成も入れやすいし - 名無しさん (2019-07-24 17:40:17) 
-LBR装備の和田スナくんバズ汎にも劣る勢いなのにヒルドルブに完全にとどめ刺された感あるけど使うの飽きて来てたしまあいいかな…。たまに決まるよろけハメが気持ちいいだけの機体だったわ - 名無しさん (2019-07-23 01:55:59) 
-フレーム盛りでも7項目1stいけるじゃないか - 名無しさん (2019-07-22 18:10:10) 
--適度に前に出て強襲・汎用にガンガン打ち込んで切り込めばいけなくもない。ただ毎回とれるかっていうと火力があって目の敵にされやすい環境機がいるから難しいよね。 - 名無しさん (2019-07-22 19:32:27) 
---毎回なんて取れる訳がない。そんなに奴は居ないよ　陽動と損失これが取りにくいんだよね - 名無しさん (2019-07-22 20:41:03) 
-ガルバも強化あったしコイツもLBRを蓄積よろけ100で対強襲できるみたいな強化入ってもいいのでは…？ - 名無しさん (2019-07-21 14:34:09) 
--火力もほしいけど、「この機体じゃなきゃ！」っていう個性がほしいよね。一発じゃ無理でも２発でよろけとれるとか。 - 名無しさん (2019-07-22 09:33:46) 
---犬ジムともどもロケランを副兵装に回そう。ちょうどLBRと組み合わせると互いの欠点を完璧に補い合える性能してるし - 名無しさん (2019-07-22 11:14:06) 
----今更そんな修正は無理だろ... - 名無しさん (2019-07-23 10:07:40) 
-----少なくとも「この機体じゃなきゃ！」という個性にはなると思うんだけどなぁ - 名無しさん (2019-07-23 10:16:28) 
-----今更こんな事書かれないようにちゃんと調整してくれてたら何も書かなくていいんですけどね。 - 名無しさん (2019-07-27 23:47:02) 
-ドルブ相手だと何もできずに満タンから足おられ削りきられるこのもどかしさ！ - 名無しさん (2019-07-21 14:11:15) 
-支援機にちょっかい出してカウンター飛んできたときに地味に助けてくれる盾よな、盾。 - 名無しさん (2019-07-18 00:25:01) 
--無理矢理タックルねじ込む時に地味に威力高くて助かるのも盾のおかげだったりするよな - 名無しさん (2019-07-19 08:38:42) 
-カスマで使ってたらアシスト1800いって草 - 名無しさん (2019-07-17 07:48:31) 
--与ダメージは11万といったところか　いい腕だ！ - 名無しさん (2019-07-17 11:11:19) 
-他の汎用と比べて全てがふわっと弱い感じなんか既視感ある思ったらガルバルディαやな - 名無しさん (2019-07-16 17:27:52) 
--今日のアプデでガルバは強化されたから少し差が開いたな - 名無しさん (2019-07-18 19:19:58) 
---逆に考えるんだ・・・修正しなくていいほど、この機体が使い込まれて活躍していると・・・ - 名無しさん (2019-07-19 00:14:50) 
-ジムスナ2の実弾ライフルみたいに脚部やら頭部の耐久値に与えるダメージ増加だけでもあると他機体と差別化もできていいと思うんだけどなー - 名無しさん (2019-07-16 09:12:55) 
-タックルで押し倒されてむちゃくちゃにされる機体 - 名無しさん (2019-07-15 09:36:38) 
--えっちだ…w - 名無しさん (2019-07-15 10:05:16) 
---俺は2号機と量産型を想像した・・ - 名無しさん (2019-07-15 12:39:49) 
-格闘判定弱っていうので定期的にガンキャと鍔迫り合いしたらどうなるんだろうって疑問が過って過って仕方がない - 名無しさん (2019-07-12 18:45:30) 
--N格とガンキャノンの下格がかち合ったのを見たことがある。結果は互いにノーダメージだが、攻撃は当たったからWDスナはダウンしてガンキャノンはよろけた。ちなみにガンキャノンは直前にスラ焼いてたからヒットしたよろけで下格後の硬直が消されて、ダウンしたＷＤスナにライフル追撃が間に合ったからあれは何もしない方がマシだったよ。 - 名無しさん (2019-07-12 20:02:02) 
---そこじゃなくて演出ね・・・ - 名無しさん (2019-07-12 22:13:31) 
--鍔迫り合いは同じカテゴリのやつ同士じゃないと起きないからね〜 - 名無しさん (2019-07-13 13:53:57) 
---打撃は鍔迫り合いしないように修正されたんだっけ、ビームサーベルとかち合うのも結局おかしいけどなw - 名無しさん (2019-07-16 17:42:59) 
-LBR→N格で回避吐かせて即LBRで回避狩るのが強いと思ったけどイフアクトペドワでも同じことできるしう〜ん微妙！っていうかアクトとペドワが異常すぎるだけかな - 名無しさん (2019-07-12 02:56:19) 
--ペドワってもうすでに犬砂の敵にならないけど当てやす過ぎる　 - 名無しさん (2019-07-12 06:38:10) 
---いや、木主が言ってるのは「ペドワやアクトと犬砂、それぞれで同じ敵を相手取った場合」のことだと思うよ - 名無しさん (2019-07-12 10:44:06) 
----ペドワなんてもうまともに活躍できてないでしょ味方が強くて押せ押せの時にたまには活躍してるように見えるもうそんな機体だよ　 - 名無しさん (2019-07-12 15:02:32) 
-----ペドワは400なら今でもちゃんと強いし多少の慣れこそいるが活躍できる機体だぞ。というかさ、誰もペドワの強弱のことなんて言ってないんだけどなんで急にそんな話をしたんだ？ - 名無しさん (2019-07-12 18:01:54) 
------ペドワ引けなかったんでしょ - 名無しさん (2019-07-12 18:11:05) 
-------こら！図星なんだから言っちゃだめでしょ！ - 名無しさん (2019-07-12 19:20:57) 
-------一回目の単発で出たよ　犬砂で手からは乗ってないけどアシ与ダメtop率40％越えで犬砂からは44％越えた　レート400はこの2体しか乗ってない - 名無しさん (2019-07-13 06:14:38) 
--------そっか、それで黒枝の感想ならどれだけトップを多くとろうが何しようが数値上の見かけに騙されて使い方がなってないで終わるだけの話だな。 - 名無しさん (2019-07-13 07:20:34) 
-----ペドワでそうなってる人がこの機体乗ったとして、ビー格機として十分な働きができるか？という問いかけになるのよ。細身で盾があるとはいえ、400で出られる即よろけビーム持ちとして見た場合には停止撃ちや弱判定のハンデがあるから回転率を考慮してもNOとなる人が多いだろう。少なくとも周囲にはそう評価されてしまっているのが現状だと思う。かといってバズ汎として使ったら、その「細身で盾持ち」という条件が同じ中で上位互換が多すぎるしね。木主が言った「他の機体で同じことができてしまう」というのはそういうことじゃないかな？ - 名無しさん (2019-07-12 21:14:36) 
------あえてペドワとアクトより良いところといえば、ペドワより細身でアクトにない盾とバルカンがあること。そして専用ライフルなら遠くに孤立した味方の支援ができて、支援ぽい見た目で強襲が釣られてくるとこがあることくらいかな？ちがってたらすまん！ - 名無しさん (2019-07-13 12:51:44) 
-------そんなところかなぁ。ただそれを活かすのが難しいのが現状といったところだと思う - 名無しさん (2019-07-13 13:31:09) 
-------2発撃ってもOHしないのも地味に大きい。 - 名無しさん (2019-07-18 00:32:12) 
--------ああ失敬。青枝にあるもの以外でって話か。 - 名無しさん (2019-07-18 00:33:07) 
-味方についていき、うち漏らした敵を回収し、ピンチとなれば牙(サーベル)を抜く姿はまさに名犬そのもの。 - 名無しさん (2019-07-10 18:30:01) 
--犬っぽいの牙だけじゃねえか。 - 名無しさん (2019-07-10 18:58:46) 
-専用ライフル装備してるとき、拠点に入り込んだ敵歩兵を安定して除去できる方法ないかな？ - 名無しさん (2019-07-09 18:54:29) 
--ハングレがあるじゃろがい - 名無しさん (2019-07-09 19:47:15) 
-味方の犬砂Ⅱがイフ改にやられてた、ライフルだと強襲に接近されたらゴリ押されるんだと感じた - 名無し (2019-07-09 12:19:18) 
-専用ライフル持ちのこいつが味方に居ると汎用の負担が増える気がする、前に出ないから毎回支援機＋こいつの２体を護衛せんとあかん状況に成ってまう。 - 名無しさん (2019-07-09 07:29:42) 
--むしろ護衛は犬砂に任せて前線に集中すれば良いのでは？その方が敵強襲も前線を突破し難い筈だし、抜けてきたとして、蓄積よろけなくても犬砂と支援で一緒に撃ち込めばMA剥がせるからそのまま墜とせるし。下がりめの位置取りなのにそれが出来ない犬砂なら、中身の問題なので知らねです。 - 名無しさん (2019-07-09 14:10:31) 
--やはり弱判定と停止撃ちとチャージ持ち長射程の三要素が多くの人に「後ろで撃つべき機体」だと勘違いさせてしまっているのかな？＞前に出ないから負担が増える　かといって前に出ようとする人は「犬砂でそれやるならペズンアクトに乗れ」の一言で頭ごなしに排斥されてしまうのもまた現実…実装初期にこの掲示板で前に出る運用を説いたときに「すまん、それアクトでよくね？」の一言で否定されてしまったのが未だにトラウマになってるよ… - 名無しさん (2019-07-09 20:56:02) 
---っと、後半に行くにつれ愚痴っぽくなってしまったか。失礼　「積極的に前に出つつペズンアクトでよくね？と言われない立ち回り」を考えていかないと… - 名無しさん (2019-07-09 21:02:37) 
-火力が低くてスピードも無いけど硬さだけは - 名無しさん (2019-07-08 18:07:21) 
--そこそこあるっていうのがロケラン装備で20戦した感想。格闘判定に関しては強判定の相手が多い環境だからどうせ中判定でも負けてるなとあんまり気にならないレベルだった。 - 名無しさん (2019-07-08 18:11:09) 
--盾、何かジムコマ並みに仕事してくれないか？細身だし、個人的に足周り強化して中判定くれれば本来の砂2ぽくて嬉しいんだけど。勿論ライフルも強化してほしいけども… - 名無しさん (2019-07-09 00:27:32) 
---前作ではほかの被弾面積を増えるだけの盾に比べたら大きく価値はあったんだがなぁ - 名無しさん (2019-07-09 19:48:22) 
-100マシの説明文は陸ガンあたりからコピペしてそのままだよなこれ　コイツ自前のよろけ武装無いよな・・・？ - 名無しさん (2019-07-07 13:12:21) 
-環八でいいじゃないとか言われるけどカッコいいし折角引けたので練習します - 名無しさん (2019-07-06 09:36:55) 
--俺もせっかく引けたのでカスマで使いにいったらガチ機体辞めろって言われた。たしかにガチ機体ダメな部屋だけど、ガチ機体なのかこいつ。 - 名無しさん (2019-07-06 16:11:26) 
---ネタと言うほどとくに片寄った性能でもなく、環境機というにはいまいち性能が足りない。 - 名無しさん (2019-07-07 07:59:44) 
----弱判定だから主兵装になにを持ってもと平均より下になるところはネタっぽいかも - 名無しさん (2019-07-07 13:30:35) 
-----ロケラン装備なのに弱判定で接近戦を仕掛け辛くしかも格補も低い辺りは悲しみ背負っているな。その分LBRが良いスペックなのかと思えば高い射補を無駄にする低威力&静止撃ちのせいで絶妙に高回転の＋よりも－の方が大きい辺りもネタ要素。 - 名無しさん (2019-07-07 14:01:26) 
-こいつで活躍できる＝見方が強いor超凸運用。それ以外はありえない機体 - 名無しさん (2019-07-06 00:30:44) 
--支援砲撃マンのギャンと芋ガンナーおまけにパジムマシにガンダムただのBR 編成で勝利　味方強くて助かったw - 名無しさん (2019-07-06 05:18:20) 
---あとペドワ居たわ　WD砂ペドワガンダムで果敢に戦うなかパジムがしゃがみマシw  スコア3815アシ840与105638追撃アシ20500頑張った方でしょ　 - 名無しさん (2019-07-06 05:27:59) 
----自分語りくっさ, - 名無しさん (2019-07-06 05:41:52) 
-敵にいてめちゃくちゃ当てられるから相手の与ダメトップは彼だろうなと思ったら5万とかで驚いた。火力はないんだろうけどやらしさはトップクラスだと思う。 - 名無しさん (2019-07-03 12:41:25) 
--回転率が高くて回避持ちなうえに足まわりがいいから、ちょっかい出すのは得意だけど、火力はないね。今後のアプデで火力が増えたら嬉しいけど、それでこの回転率が下がるのはやだな - 名無しさん (2019-07-03 18:00:30) 
-味方と一緒に前線でてたこいつが陽動トップの時、Aタゲ取りに貢献できたorB仲間が先におちて袋叩きにあったのどちらだと思う？ - 名無しさん (2019-07-01 19:15:28) 
--袋叩きだったら一瞬で死ぬから陽動は伸びない。芋なら射撃だけで削られる関係上中々死なないので結果的に陽動は伸びる - 名無しさん (2019-07-01 19:17:10) 
---そして今回は「前に出たうえで」陽動トップなのだから、Aのパターンだろうね。そういう乗り手に会った時は「正しく使ってくれてありがとう」の気持ちを込めてその人に称賛を贈ってるよ - 名無しさん (2019-07-01 19:49:38) 
--前に出てたんだろどっちでもトップになれるから - 名無しさん (2019-07-02 15:36:12) 
-バルカン1マガで3000ダメージと念じながらとにかくバルカン追撃してれば与ダメは案外伸びる… - 名無しさん (2019-07-01 17:47:48) 
--隙あらばバルカンは大事よね - 名無しさん (2019-07-02 00:45:53) 
-自分犬砂と相手犬砂がアシダメトップ取ってた。lrbrで8万以上だせるのすごい - 名無しさん (2019-06-29 18:14:29) 
-結局はロケラン担いで副兵装バリバリ回していくのが最も生きるし個性も出てる。ライフルは味方に負担押し付けて撃つ割には威力が低いし，当てにくいし，サベグレバルも活かしにくい。射補とHPの両立もしやすいから，決してEZやガンダムの単純劣化にはならない - 名無しさん (2019-06-28 01:49:07) 
--ライフルの評価は悪意に満ちてる　なぜ前に出ない当てれない素人基準 - 名無しさん (2019-06-29 00:08:26) 
---そういう乗り手が多いからじゃないかな？実際の数がどうあれ、悪目立ちするし - 名無しさん (2019-06-29 00:47:43) 
----活躍してても気づかれることが希なんだよね。強襲の後ろをつけてくアクトの邪魔したり、加勢しようとしてる支援や汎用に嫌がらせしても数字は見えないからな〜・・・ - 名無しさん (2019-06-29 02:05:45) 
-----結局はそれ、強襲やアクトのヘイトを味方が引き受けてくれているんであってその分の負担をそいつが受け持ってくれてるんだよな。足止め兵装である以上、やむを得ないとはいえ前線に負担かけてるという認識を持たなきゃいけないでしょ。当ててれば負担にならないじゃなくて、距離がどうこうでもなくそもそも当てるために負担をかけざるを得ない。それが理解できないか、苦手ならロケがいい。それだけの話。 - 名無しさん (2019-06-29 09:59:48) 
--まぁそれならこの機体じゃなくていいな - 名無しさん (2019-07-03 10:23:32) 
-レートでこいつ出す奴多すぎるんだがどうなってんだ - 名無しさん (2019-06-26 00:53:14) 
--こいつのとったよろけに追撃して回避はかせればいいんじゃないかな？こいつが支援と常に同じところにいたら、うん・・・ドンマイ - 名無しさん (2019-06-26 07:36:19) 
-ガチャで出たから使ってみたけど、陸ゲルの試作もそうだがチャージ静止撃ちＢＲ使いづらいな。撃ちたい瞬間からチャージ判定があるせいか射撃のタイミングがずれる。チャージオミットさせてほしいな。 - 名無しさん (2019-06-25 16:17:28) 
--即撃ちや移動撃ちできる武器使い続けた人には癖がある上にリターンも少ないからきついよね。 - 名無しさん (2019-06-25 21:33:31) 
--チャージは回避吐いてもらったりタイミングずらすのに使ってるかなぁ・・・でもちまっとチャージしたせいで射線が少しずれたりもするし、チャージオミットして代わりにノンチャの火力アクトとかペズンレベルにして欲しいよね・・・ - 名無しさん (2019-06-26 11:36:39) 
-意外と陸ビー装備が強い気がした - 名無しさん (2019-06-25 10:35:18) 
--気がするだけ - 名無しさん (2019-06-25 10:45:28) 
--二戦目、スコア5900アシ1080ダメ97560出た。あれ？これ強いんじゃね？ - 名無しさん (2019-06-25 10:54:12) 
---陸ビーが弱いのでないです。 - 名無しさん (2019-06-25 13:21:23) 
---ネタ何なんかで強襲3機ぐらいヨロケ射撃無いの居ただろ - 名無しさん (2019-06-25 15:15:31) 
---試しにそのまま陸戦BRで20～30戦くらいしてみよう！ - 名無しさん (2019-06-25 18:09:58) 
---エスマか？スコアと与ダメのつり合い取れてなさすぎじゃない。盛ってるように見えちまうぞ - 名無しさん (2019-06-25 18:42:49) 
----エスマだろうな。ただ、エスマだとつり合い取れなくて普通じゃないか？与ダメ低くてもハイエナすればスコア高くなるし。野良でスコア 13100、与ダメ約 125000(450 12kill)取る変態みたいな例外もいる。というか昨日レートにいた。 - 名無しさん (2019-06-26 08:05:06) 
-----あ、すまん。その人乗ってたのケンプ。(陸ビーWD砂の木に生やすべきではなかったな…) - 名無しさん (2019-06-26 08:14:44) 
-----うん？つり合い取れてないからエスマか問うたんだが、指定がなければエスマじゃないと判断されるから盛ってるように見えるってだけで・・・何か突っ込まれるようなことないんだがな - 名無しさん (2019-06-26 10:37:39) 
---どんだけ盛ってんだよ。見栄張り過ぎだろ - 名無しさん (2019-06-25 18:45:34) 
-クイマで環境機じゃないから使うなって言われた - 名無しさん (2019-06-23 18:37:05) 
--クイマで文句言うとか中々だな。自分で制限してカスマでもやればいいのにね。まぁ、そういうのはだいたいが自分に腕がなくて他に依存しないと勝てないようなのだから気にしないでいいよ - 名無しさん (2019-06-23 18:43:14) 
--地上環境に適性のある機体だよ！知らないの？とでも返しておけばいい - 名無しさん (2019-06-23 20:26:34) 
-ロケラン担いで何回かやってみたんだけど、ロケランならグイグイ前に出れるタイマンになってもそこそこ勝てるダメも割と稼げるんだけど、これなら環八やジムコマでいいじゃん・・・ってなるなぁ。LBR使うなら中距離維持してよろけ取りながらミリ残しにちょっかい出すのがいいのかねぇ？ - 名無しさん (2019-06-23 17:52:43) 
-みんなは射補どれくらい積んでる？ - 名無しさん (2019-06-21 20:29:48) 
--俺は基本積んでない。フレーム優先で余ったところに射プロ1いれるくらいだ - 名無しさん (2019-06-21 20:34:39) 
--431積んでる - 名無しさん (2019-06-22 02:25:39) 
---自分も同じように積んでるけどそこまでしても悲しい威力しかでないのよね - 名無しさん (2019-06-22 12:49:06) 
----レートで145995与ダメでて自軍のアシトップが360でライバル勝利も私とアクビだけ何か萎えてた - 名無しさん (2019-06-22 21:31:08) 
--ライフルの合間にグレとバルカン使えばダメージ稼げるから432積んでる 1か2撃墜くらいで押さえて戦場に出来るだけ長くいるのが貢献する手立てだと思う - 名無しさん (2019-06-22 18:17:45) 
---チャージどんどん使えってわけでは無いけど使うデメリットばかりじゃないのもある バルカンとサーベルでゲージ回復させる暇があるならチャージも有効だと思う ライフルだけで活躍するのは到底無理あるね - 名無しさん (2019-06-22 18:21:46) 
-今更気が付いたけど、こいつが持ってるサーベルは後期型か！ってことはレベル解放されればサーベルの上位レベルも解禁される！？ - 名無しさん (2019-06-20 22:17:44) 
--どうだろね・・・素の威力が高いから下手に上位レベル解禁もやりずらいんじゃなかろうか・・・ジムコマなんてlv4でもlv1サーベル使わされてるくらいだし - 名無しさん (2019-06-20 22:37:46) 
--サーベル後期型は使用できる機体は上位Lvが実装されてるのに武器側は半年以上も放置されてるからあまり期待しない方がいいよ - 名無しさん (2019-06-20 23:34:27) 
-400エースマッチ向きな機体な気がする。状況判断しながら牽制しつつ - 名無しさん (2019-06-19 23:56:40) 
--途中送信すまん。　状況判断しながら牽制しつつタイミング合わせて突撃するのにとても向いてる。敵エースに嫌がらせし続けるのもできるしな。 - 名無しさん (2019-06-19 23:59:25) 
---それが出来ちゃう機体がペズン、アクト、ちょっと牽制能力は落ちるが爆発力が上がるBD3って機体が400コストにはいてだな。しかも他の性能の差がね... - 名無しさん (2019-06-20 00:03:39) 
----部分的にはペドワよりビームばらまけて、アクトやＢＤより気持ち離れたところからミリ残しにちょっかい出せるところがある。もし仲間が優秀ならミリ削り武装豊富で回転率あって、ちょこまか動き回れるこの機体はエースも取り巻き役も適役だと思う。ただ総合的には劣るからできなくはないって印象かな - 名無しさん (2019-06-20 18:15:10) 
-威力は低いけど離れたところにいる量産キャノンにビーム撃ち込みまくって足を折ったりできるから色々立ち回れる - 名無しさん (2019-06-19 16:14:57) 
--この機体の利点ではあるんだが、それならこいつである必要無いよね？ってなっちゃうんだよな…。旋回とかはいいから立ち回りはしやすいけど、決定的にこいつでなければってものが無いのがねぇ…。火力も無いし。 - 名無しさん (2019-06-19 16:22:50) 
-そうか引き金を１回押して撃つんじゃ無くて、押しっぱなしにしながら照準を合わせて離せばいいのか。一呼吸置いての意味がようやく分かった。 - 名無しさん (2019-06-19 12:11:22) 
--そうゆうことだったのか！ - 名無しさん (2019-06-20 14:33:13) 
-相手にドムゲルが多いほど活躍できるなw - 名無しさん (2019-06-18 23:52:29) 
--ペイルも慣れてきたらおすすめの標的。一撃当てて回避吐かせれば味方も対処が楽になる - 名無しさん (2019-06-19 07:32:36) 
-専ライの威力1600欲しい - 名無しさん (2019-06-18 00:52:22) 
--400コストの専用武器って考えるとそれでも足りない気が。いくらよろけハメがあるといってもこれタイマンするゲームじゃないし - 名無しさん (2019-06-18 16:05:31) 
-こいつって旋回性能高いほうなのかな？フィルモ積まなくても快適に感じるんだ。 - 名無しさん (2019-06-18 00:22:26) 
-収束リング付けてる？ - 名無しさん (2019-06-17 21:48:32) 
--こいつでフルチャする状況なんて1試合に1回もないでしょ。むしろヒート率アップのデメリットの方がでかいから乗せられるスロットが空いてたとしても積まないわ。 - 名無しさん (2019-06-17 21:52:58) 
--フルチャするならガンナーに乗ってスナイプした方が威力は出る。5試合に１回フルチャ撃てっても - 名無しさん (2019-06-17 22:44:24) 
---ミスすまん。５試合に１回フルチャしても多いと感じるくらい使う機会がない。 - 名無しさん (2019-06-17 22:45:17) 
--フィルモ12(停止撃ちのフォロー目的)と強制1、後は格プロを積めるだけ。弱判定だからって格闘振っちゃいけない道理はないはずだと信じる - 名無しさん (2019-06-17 23:10:36) 
--敵に見られてなくて視界内でカウンターしてる奴がいた時くらいしかフルチャ使わないな。そもそも素で3秒と恩恵少ないし。 - 名無しさん (2019-06-17 23:41:11) 
--1と2を両方付けてたった9％短縮の効果じゃあ選択肢にもあがらないよ - 名無しさん (2019-06-18 00:28:06) 
-LBRの火力と格闘判定ほんとひで - 名無しさん (2019-06-17 12:31:09) 
--ペドワの2100とかアクトの1750とか見てるとこいつの威力1400ってなんなんだよってつくづく思う - 名無しさん (2019-06-17 19:03:15) 
---回転率と射程に全振りした結果威力が下がったのかもね。 - 名無しさん (2019-06-17 22:43:19) 
----この高回転率と長めの射程があっても静止撃ちであることを考えたらもう少し威力高くないと釣り合わないと思うんよ - 名無しさん (2019-06-18 00:01:17) 
-砂漠とかで呑気にチャージしてるガンナーをチャージなどさせるか！って先にスコープ合わせて高回転のノンチャぶち込みまくるの凄く楽しい・・・あれ・・・でも汎用機でやる事じゃないな・・・ - 名無しさん (2019-06-17 09:41:25) 
--支援に嫌がらせができるのはこの機体の長所だけど、撃ち合いは極力避けたいね。 - 名無しさん (2019-06-17 18:59:55) 
---嫌がらせする→他汎用が働けて戦線が上がるor乱戦になる→強襲がガンナーに行ける　が理想かな - 名無しさん (2019-06-18 16:20:06) 
----開幕突っ込んでいく強襲にカット入れようとする汎用にもちょっかい出せていいよね。 - 名無しさん (2019-06-18 19:05:35) 
-無人でバズで出撃した人が結構働いていたのだが、もしかして、LBR持つよりバズ持った方がいけるのか？それかたまたま成績高かっただけなのか？個人的に砂WDでTOP取れるような事ないからよくわからん。 - 名無しさん (2019-06-16 00:24:26) 
--ロケラン→バズの中でも弱い、判定は弱、火力はないで頼みの綱が足回りと体型と盾ぐらいなので、ただでさえBRが強い三機がいる現環境でバズ汎としても頼りない部分が大きいからその人が上手だっただけかと。 - 名無しさん (2019-06-16 00:47:33) 
---あとは状況にもよると思う。押してる時は、ちょい高めな射撃補正のおかげでそこそこ火力だせるけど、押されると弱判定とそれぞれの主武器の悪いところがかみ合ってなんともならない - 名無しさん (2019-06-16 13:08:55) 
--すこしポジティブに利点を考えれば　開幕の均衡崩しではいい機体だと思う　支援と協力してハメたり　中距離の命中率と高回転足止めから汎用と連携うながせるのは強いと思うよ　アクトと比較すればそれができないだろうし　アクトにはバルカンのミリ削りはできない　確実に枚数を無駄なオーバーダメージなく減らせる点では強い　コストが350なら文句はないんだけど　400なら観測orバルカンのよろけ蓄積or格闘中くらいは強くして欲しいかな - 名無しさん (2019-06-16 13:56:13) 
-こいつの良さは足と旋回性能に加えて長射程をばらまけるから遠方で絡まれてる味方の援護がしやすいことと味方と足並み揃えやすいところかな？ただ弱判定な上にマニュ持ちに弱いから接近戦苦手な上に単機でなんとかする性能はないから孤立したら素直にやられるか味方と合流するのがベストかな？あと支援機並みに攻撃が届くだけで支援機との打ち合いや支援運用は火力でないからやめといた方がいいね。 - 名無しさん (2019-06-15 20:48:55) 
--追撃武器の射程がどれもこれも150超えないしね。戦えて中距離までだからそれ以上はとっさのカットや牽制のみと割り切った方がよさそう - 名無しさん (2019-06-16 07:19:18) 
--高回転率の長射程武器でよろけの量産ができて回避＆盾有で機動性そこそこなのは良い点といえるね。前線で戦ってて手が空いた時に敵支援機を妨害したり、リスしてから普通の汎用よりも遠い距離から前線の味方の援護ができる。あとはロングライフルに威力があれば高い射撃補正が活かせるんだけどなぁ。なんで静止撃ちのリスクを背負ってるのに1400しかないんだろう。 - 名無しさん (2019-06-16 23:19:05) 
-無人都市なら強いんじゃないか、と思ったが普通にキツかった。エイムを合わせる余裕が無い。 - 名無しさん (2019-06-15 11:49:47) 
-ここ板見ても全く得るものがないな　愚痴ばかり - 名無しさん (2019-06-14 21:29:15) 
--得るものがない木立ててどうすんのw - 名無しさん (2019-06-14 22:03:54) 
--得るものがないと分かってるのになんでこの板みてるんです？ - 名無しさん (2019-06-14 23:59:32) 
--1700回搭乗しているあなたが運用法を確立してくれても構わないんですよ？現状で弱くはない使えてないだけだと言えるだけの判断材料を提供してください - 名無しさん (2019-06-15 00:12:50) 
-使い込んだ感じ言われてる程弱いとは思わんな。THE平凡って感じ。個性出すならLBRだけど移動撃ち不可、弾速速めとあって格闘間に合わんし砂漠以外じゃ使わないな自分は。逆に砂漠だとLBR装備でもやり易いと感じた。そこ以外はロケラン安定だなぁ - 名無しさん (2019-06-13 22:36:33) 
--ロケランの性能で安定はないです。環八が許されていたのは強判定と格闘モーションで生当て格闘だけでもある程度やっていけたからであってだな。 - 名無しさん (2019-06-13 22:42:43) 
---主兵装何にするかって話よ。LBR、BR、MGよりは基本ロケランが安定でマップと味方編成次第じゃLBRもアリかなってこと - 名無しさん (2019-06-14 10:34:47) 
----環八ほどの性能もなくロケランの時点で強さも安定感もないって話かと - 名無しさん (2019-06-14 13:39:48) 
--対して使えない奴等が下で訳の分からん強化を叫んでて引くわ！全く射程を短くしてもモジモジになるだけだ　前作でLBRをまったく使えなかった俺でも今作はチャージが付いたことでタイミングを合わせ易くなったしガンガン前に出れる位に慣れる　搭乗回数1700の俺 - 名無しさん (2019-06-14 08:26:13) 
---流石に4桁レベルまでは乗ってないけど強化はあってもいいと思うよ。格闘中判定化、スピード5上昇、グレネード威力200～500上昇あたりが欲しいかな。贅沢言えばLBR副兵装化が欲しいけどそれはやり過ぎかね - 名無しさん (2019-06-14 10:45:27) 
----私はスキルがいいな　頭部とスコープを無くしてマニュLV2と情報連結か強制噴射 - 名無しさん (2019-06-14 11:57:18) 
----俺としては中判定なったらあとは、バルカンかグレのよろけ値を少し上昇させてくれるといいかな。せめて格闘判定だけでも強化がほしい。 - 名無しさん (2019-06-14 16:19:34) 
-----あぁ、それもいい手だね。その場合は上げるならバルカンの方かな？素のスナ2との明確な違いの部分だから、よろけ値が上がればだいぶ違う。他の武器に手を入れないなら、このバルカンをガーカスの肩バルカン並によろけ取りやすくしていいと思う。その上で中判定ならきちんとコスト相応だ - 名無しさん (2019-06-15 08:33:15) 
---下もそうだが個人が乗りこなすことに何の意味もない。1700も乗れば周りとスペック差を感じさせないように乗れるだろうね。何の解決にもなってない。だって、何も具体性のある事言ってないよ - 名無しさん (2019-06-14 17:03:22) 
----というか誰も突っ込んでいないんだが静止チャージができるから当て易くなっただから前に出れるって恐ろしい事書いてあるんだが...普通にそんな的な状態で前線で活躍できる場所ってどこか知りたい、自分がそんな相手見かけたら普通に狙うんだがな。 - 名無しさん (2019-06-14 17:20:12) 
-----フルチャなんてするわけないぞ　スラで逃げる敵や緊急回避、フェイント - 名無しさん (2019-06-14 21:23:42) 
------そんなもん当たり前で言わなくてもわかっています、そうではなくただでさえ静止は隙が大きいのにノンチャじゃなくて最後照準合わせる為に1秒かもう少し短い時間かしらないがチャージして微調整しているんでしょ？それについて言っているの。 - 名無しさん (2019-06-14 21:30:28) 
-------1700回も乗ってるからそんな微調整もする必要なく撃てるんだよ。たまに出てくるよね俺この機体の搭乗回数〇〇回とか言い出す人。 - 名無しさん (2019-06-14 23:44:12) 
--実際僕も「自分で使った感じ」ではそう弱いとは感じていない…が、「周囲から見ても」そう映るかってところは大事なのよね… - 名無しさん (2019-06-14 10:02:06) 
--俺は使っててこれは弱いと思ったがな。逆に相手にしてても全く強さを感じない…。 - 名無しさん (2019-06-14 17:26:00) 
---自分も使っててこの機体は強いとは思った事はないねぇ・・・弱いとは思わないけど、とりあえず敵汎用・支援・強襲問わずよろけばら撒くのが仕事かなとは思ってるけども。相手にいた時はまぁ・・・あんまり脅威にはならないよね - 名無しさん (2019-06-14 23:48:00) 
--結構ネガティブな意見が出てきたので改めて。確かにこの機体にはEXAM機の一騎当千ような強みは無いけど言われてるようなコスト帯最低レベルのような弱さはないと思う。細身で適性持ちで旋回早めで狙いを着けやすいくグレに少し性能がいいバルカンと手数もそこそこでそれに合った高めの射補。上枝にあったけど自分が感じた環八との違いは旋回速度の差かな。咄嗟の撃ち合いで犬砂の感覚で環八乗ってたら旋回間に合わない事がそこそこあったんで旋回は利点の1つかと。自分は基本ロケラン運用なんで木にかいた通りちょっと手数の増えたBZ汎っていう超平凡機体だけどだからこそ扱いやすいいい機体かなと思う。LBR運用は自分の練度が足りてないないんで知らん - 名無しさん (2019-06-14 23:50:45) 
---わざわざ比較するとなると多分一応真剣にレートを考えるって事だと思うのでそういう考え方として、ガチ思考でいくなら現状トップの3機が強すぎて平凡枠的な所にギリギリ引っかかるのがナパガンクラスで他は平凡というのもちょいきつい。その上でまず兵装としてロケランが弱いのが評価を下げる点、ロケランを持ってて許されるってのは環八みたいに強判定と特殊なモーションで生当てを押し付けて強引に回転率を誤魔化せた（過去形）からであって、弱判定で上から見たら特別優れている程ではない足回りじゃそれも難しいのでどうしても味方の負担が大きいんだよね。確かに纏まった性能がない訳じゃないので自分の事だけを考えるなら扱いやすくはあるんだけれども大事なことなのでもう一度書くがよろけの手数が足りないので味方の負担が大きいのが一番の問題それを補える程の大火力でもないしね。運用的な話をすると個性云々じゃなくてLBRを選ぶのはせめてのせめてよろけの手数だけは増やしてせめて味方の負担を小さくしたいからそれだけ。 - 名無しさん (2019-06-15 00:10:25) 
-強い弱いというより支援みたいなことする奴ばっかなのがきつい - 名無しさん (2019-06-12 14:35:06) 
--だからこそ、それ(支援みたいなこと)ができないように中判定化+αの調整が必要なのよね。ロケランならば副兵装化orCTリロードの改善、ライフルならば全般的な上方修正(例：射程ダウン+チャージ撤廃+部位補正撤廃＝素の威力に回す+移動撃ち)が必要だと思う。最低でもアクトLv2とビーム汎用として比肩できなければ、立場がない気がするのよね - 名無しさん (2019-06-13 12:27:08) 
---ロケランなら副兵装化したうえで強化もしろと、ライフルならチャージなしでフルかそれ以上のダメージ出るようにして移動撃ちにしろってことかな。それで最低でものアクトと比肩ね・・・。ひどすぎて何から突っ込んで付けていいかわからない - 名無しさん (2019-06-13 19:02:12) 
----よく読んで。ロケランなら「副兵装にでも回さないのなら、せめて回転率の強化が必要」といってるのであって、ライフルなら「射程もチャージもいらないから取っ払って、その上で部位補正の分だけでも素の威力に回すべき」といってるの。そして「この上で中判定とライフル移動撃ちくらいないと、アクトがいる環境でわざわざ乗るのは味方の負担でしかない」という意味だよ - 赤枝主 (2019-06-13 19:16:49) 
-----いや、十分おかしいよ。副兵装化も何言ってるのって思うし、こいつ専用でもないのに改善しろとかね。チャージも射程もいらないから威力ださせろってことでしょう？それで、アクトと比肩できるくらいビーム汎用として機能させろと、あれだけ強すぎると騒がれてる環境機と最低でも比肩させろと？ロケランの部分以外は少し誤解してたが、それ以外は変わらずひどすぎるよ - 名無しさん (2019-06-13 19:22:18) 
------そこまでしないと木で言われてた「支援みたいなことする奴」を排除できず、しかもビーム汎用としてアクトの下にいる結果「アクトでいい」の一言で片付けられてしまうということ。しかも同コストにペズンまでいるからなおのこと。ましてバズ格機として見た場合、アクトのみならずガンダムや環八やジムコマ地上までいる。だから「あえてこの機体を選んでしまう」ことで味方の負担も増す。そしてそれがますます支援みたいなことする乗り手を増やさせる。この悪循環を断ち切るのに、汎用としての信用度を上げる調整がなされていけない理由がない。そういう話なんだよね - 名無しさん (2019-06-13 20:14:40) 
-------アクトでいいって言われないために、最低でもアクト並の調整は暴論だって話なんだけどね。しかも、個性を強めるなら良いけど、君の言ってるならただアクトに寄せてるだけだしね - 名無しさん (2019-06-13 20:22:08) 
--------では訊こう。「強めることで汎用としての信頼度を高められるこの機体の個性」というのはどこにあると思う？具体的には「格闘も交えたよろけと火力の両立度」と「最前線でのタゲとダメージの分散によるライン全体の生存性」と「支援のような位置に下がられないための凸性能のわかりやすさ」の3点に寄与する個性ね。現状この機体ならではの個性でそれらに役立つものは残念ながら見当たらない。僕にはそう感じられるよ - 名無しさん (2019-06-13 20:32:35) 
---------うん、そうだよ。↓で300スタートが妥当だと言ってるからね。現状のままだと個性を強化しても苦しいってのは同意するところだよ。で、別にそこをどうしようかは私の言いたいところでもないから反対するなら意見をとは続けないでね - 名無しさん (2019-06-13 20:36:51) 
----------なるほど、話の前提が違うわけね。僕の場合は「ここまで汎用としての信用度を落とす個性ばかりなら、もういっそ連邦版アクトにしちゃった方がいいよね」だからこういう論調になった。連邦機にアクトポジがいてはならないとも思えないからなおのこと - 名無しさん (2019-06-13 21:01:53) 
-----------そうですね。後は個人的に突出した一気に合わせる修正より、一機をナーフする方がいいと思ってます。環境的に出しづらい（例えば低コス中コスの強襲）などは底上げするなど、環境を整える方を優先して、1機を見据えての合わせる修正は反対する立場です。あ、さすがに機体板ですることじゃないので、言っておいてなんですが、これ以上は流しでお願いします - 名無しさん (2019-06-13 21:26:22) 
---ずっと同じ主張をしてるけどあなたの案は多くを望み過ぎてて現実的じゃないと思う。そもそもアクトのBRの性能がおかしいんだよ。アレに合わせて調整したらゲームバランスを壊す機体を増やしていくだけになる。 - 名無しさん (2019-06-13 21:11:30) 
----だとして、木で言われた「支援みたいなことする奴」の排除を考えれば最低でも本体の中判定化とライフルの射程ダウン＆チャージ撤廃だけは必須だと思う。これなら「弱めのバズ格機にはなるロケラン」か「足止まるけどよろけ回転率は高いビー汎になるライフル」という程度にまではマシになるわけで - 名無しさん (2019-06-13 23:08:36) 
-400環境で戦うってこと自体無理あるわ　こいつは350だわ - 名無しさん (2019-06-09 00:59:46) 
--残り50は愛でカバーすれば400帯だろ。でも足まわりよくて、ビームばらまけて、使いやすい副もってたら400ってこんなもんじゃないか？ - 名無しさん (2019-06-09 07:19:52) 
---足回りも副兵装もビームも抜きんでたところがなくて、更にスキル系も何か特別なものを持ってるわけじゃない。400の機体は何かしらどこか特化した部分があるのに、低くマイルドに整いすぎてる。木主はまだ優しくいってるほうだよ、自分は300スタートが適正だと思うわ - 名無しさん (2019-06-09 07:48:33) 
----確かに機体性能に目立った点は無い上に弱判定だし専用ライフルは回転率以外は微妙と、コスト400分の性能はないけど300はいくらなんでも評価低すぎだろう。だいたい375ってとこじゃないか？ - 名無しさん (2019-06-09 15:57:48) 
-----その目立ったところがないのが300が適正だという所以ね。色違いだけどスナカスと同じコスト帯でよかったんじゃないかと思うよ - 名無しさん (2019-06-09 16:03:23) 
------仮に犬砂がコスト300だとするとHP11000程度の柔らかめ、スロット近７中４遠７で中途半端なスロット数だろうね。競合汎用は陸ガン、陸高ザク、グフVD、ジムコマ、水夫、ザクS、陸ジム、カモフあたりか…唯一のビーム汎用で弱点もってるから割と適正かも。このコストでも圧倒的強機体とは言えない悲しさ。 - 名無しさん (2019-06-10 01:24:47) 
-------結局コスト下げは愚策　俺は450でも行けるけど活躍して相手に称賛されるほどに - 名無しさん (2019-06-10 06:24:49) 
--------無制限旧ザクでも噛み合えば可能だしなぁ - 名無しさん (2019-06-10 07:29:41) 
--------代案もしくは否定出来ないで愛とPSだけじゃな。せめて、具体的な立ち回りとか書いてくれれば、まだ納得出来るものもあるかもしれない - 名無しさん (2019-06-10 08:11:38) 
--------隙自語 - 名無しさん (2019-06-10 11:02:17) 
--------で、同じコストであなたと同じだけ活躍できる犬砂乗りは何割いる？最低でも6割超えないようならいい調整とは言えないよ - 名無しさん (2019-06-10 20:55:03) 
---------俺と同じ戦場で同じ位は出せないので見たことないな　　 - 名無しさん (2019-06-13 04:24:15) 
----------それが答え。一部の乗り手しかろくに扱えないなんて、そんなのジムじゃない。ましてこれは野良でチームを組むバトオペだからね。コスト下げ反対は僕も同じだけど、「コスト相応に扱える人の比率を上げる」調整はいると思う。だから議論すべきは「この機体のどういう部分が使えぬ乗り手を増やしているか」という部分になるのよね。 - 名無しさん (2019-06-13 09:52:54) 
-----------あんた分かってない　俺が活躍すると敵でも味方でもそいつらの活躍の機会を奪ってるから同じ戦場にはいないのよ - 名無しさん (2019-06-13 10:30:03) 
------------ではその「他の活躍を奪うほどの働き」は、犬砂以外の機体ではできなくなる？たとえばあなたが犬砂と同コストのアクトLv2に乗ったとして、犬砂ほどには活躍できなくなったりする？大抵の人にとって、そんなことはないはず。だが逆の人は多いだろう。僕が言ってるのはそういうことだよ - 名無しさん (2019-06-13 12:18:20) 
-------------なんだここはアクト板か？ - 名無しさん (2019-06-13 18:28:06) 
--------------同コスト帯の機体と比較されるのは当然のことだろ。客観的な意見でそれらより優れてる点を述べられないならそれまでだよ。個人の自己申告で強弱で機体の良し悪しを判断出来るわけがないだろ - 名無しさん (2019-06-13 19:06:39) 
----マニューバ緊急回避もってるのがいるとライフルあてたところで特攻されて終わりなんだわ　他の性能があきらかに突出してる400帯についていけてない　結果出せる人は他のに乗ったほうが結果出るでしょ　ソレ - 名無しさん (2019-06-11 12:24:28) 
--砂2共々コスト350でいいよなぁ - 名無しさん (2019-06-10 20:19:31) 
---それでもなお、即よろけビームを移動撃ちできて中判定かつバズ持った場合も回転率で勝るアクトがいるからなぁ…特にビームはヒート率以外はアクトの完全下位互換といっていい。射程も汎用であれ以上はあっても仕方ないし＞350 - 名無しさん (2019-06-10 22:12:23) 
-lv2の追加はいったいいつになるのか・・・ - 名無しさん (2019-06-06 19:02:19) 
--まだまだ来ないでしょ。着てもどうせ引き当てられないから関係ないし - 名無しさん (2019-06-07 00:02:00) 
---というか450の環境では性能が足りないと思う - 名無しさん (2019-06-07 15:13:35) 
----だよねぇ・・・多少のステアップは入るだろうけど450になると他がそれ以上になってるもんなぁ - 名無しさん (2019-06-07 20:54:14) 
-----まず汎用唯一の弱判定ってデカいハンデを背負ってるからね。運営完全放置のサーベル後期型が追加されるもかあやしいし。 - 名無しさん (2019-06-07 21:56:43) 
--いつも思うんだが、上位来たところで意味なくね？ガチャのハズレ枠増えるだけやん - 名無しさん (2019-06-10 17:37:36) 
-マニューバ増えてきて若干LBRが辛くなってきた、直撃しても止められないのだけはどうしようもない気がしてきた - 名無しさん (2019-06-06 17:59:49) 
--寄られたら対処難しいし、孤立してなんとかできる機体でもないからダメ稼いで落ちて仲間に合流するのがいいんじゃない - 名無しさん (2019-06-08 06:03:01) 
-迫ってきたらその分的が大きくなると思えばいいんだよ、まあ実際大きくはなるし。 - 名無しさん (2019-06-06 17:35:40) 
--すまんミス、下木への返答です。 - 名無しさん (2019-06-06 17:36:03) 
-LBRを至近距離で当てるコツってあるのかなぁ・・・一気に接近されると焦って撃ってしまう・・・ - 名無しさん (2019-06-06 17:33:28) 
--至近戦ならもう足を狙う必要もないから胴体を狙ってみるといい。あとわざと立ち止まって敵にブーストさせて終了時に狙い撃つとか有効だよ - 名無しさん (2019-06-06 19:01:00) 
-こいつ乗るときどんな立ち回り意識する？ - 名無しさん (2019-06-04 18:09:53) 
--味方汎用がモリモリ前に出るなら一緒に付いていってダウン追撃したりカットを意識したり。距離取ってBR合戦するなら敵支援狙ったり強襲機索敵したりかな？ - 名無しさん (2019-06-04 19:43:21) 
--遮蔽物を利用して最前線に立つ　正面の敵を相手しつつ左か右を抜けてくる敵に一撃いれる(別にマップの中央に陣取る訳ではない)　とにかく隙を見せた相手に攻撃するのだ！ - 名無しさん (2019-06-04 22:19:50) 
--自分一機だけだと敵を倒しきれない事も多いのでとにかく味方にくっついて敵の足止め - 名無しさん (2019-06-05 09:31:55) 
-なんで支援機2機いるのにかぶせて使ってくるの？しかも墜落とか山岳でさ。ただでさえ弱いのに9分9厘腕が悪い奴と頭弱い奴ってどういうことよ - 名無しさん (2019-06-02 23:00:52) 
--愚痴板いきなよ - 名無しさん (2019-06-03 19:03:37) 
--9割以上はまともじゃないか - 名無しさん (2019-06-05 09:59:05) 
---実はすごい上げだった可能性があるな。ツンデレ木主説 - 名無しさん (2019-06-05 10:08:36) 
---これはよく出来た流れ。木主の勢い、枝のツッコミの淡々さ、どちらもとても良い。 - 名無しさん (2019-06-09 16:21:20) 
-DPで型落ち迷彩とか買わせてくれないかなぁ・・・殆ど使う事ないから余ってるんだけど - 名無しさん (2019-06-01 22:16:59) 
--申し訳ない思いっきり板間違えでした - 名無しさん (2019-06-01 22:17:27) 
-前使おうとして、全く与ダメ取れないから使うのやめて、また使い始めてみた。俺自身が上達したのか、バンバンLBRが当たるようになってちょっと嬉しかった！WD系やVD系は使い込み要素が高くて良いね！ - 名無しさん (2019-06-01 11:25:29) 
-ミリ残りの敵が沢山いたから、若干威力の高いこのバルカンで敵機を落としまくった - 夢を見た (2019-06-01 07:27:10) 
--で？って話なんだけどねw - 木主 (2019-06-01 07:27:43) 
---使い方はあってるよね。LBRみたく静止の必要もないし歩きながらでも撃てるし良い武装だよね - 名無しさん (2019-06-01 21:50:28) 
-歩きながらチャージできるようにならないかな - 名無しさん (2019-06-01 00:14:09) 
--ああ普段フルチャは全く使わないけどここでフルチャの威力見たらふとそう思っただけ - 名無しさん (2019-06-01 00:17:24) 
---ノンチャの方がヒート率に対するダメージ効率が良いのに？(少しだけだけど) - 名無しさん (2019-06-01 07:24:07) 
-カスパ何積んでる？フィルモとか積んだほうがいいのかな - 名無しさん (2019-05-31 10:49:29) 
--射プロlv4　脚部lv2 格プロlv3lv1 強フレlv4lv3 基本中距離からよろけとりつつも格闘出来る時にはやろう的なカスパ・・・？ - 名無しさん (2019-05-31 20:37:26) 
--脚部3　射格積めるだけ　 - 名無しさん (2019-05-31 21:05:18) 
---勿論前に出てこその命中率70%！　85％超え目指して日々訓練 - 名無しさん (2019-05-31 21:10:01) 
----命中率ってリザルト画面で見れたっけ？ - 名無しさん (2019-05-31 23:51:11) 
-----詳細データで見れるけど、あくまで全機体での命中率が分かる - 名無しさん (2019-06-01 00:04:57) 
------大雑把に書きすぎたわ、申し訳ない。データベースの詳細データの項目でレーティング戦・エスマ戦での命中率(平均値・過去5戦の平均・ハイスコア)が見れる。緑枝の人が言ってるこのスナⅡWD使用時だけの命中率とかは現在は見れないね - 名無しさん (2019-06-01 00:11:31) 
-------17戦して過去5戦で70％です - 名無しさん (2019-06-01 01:11:40) 
--------一応補足でいうとその命中率も使用した武装全て含む命中率だから厳密にこの武器だけの命中率ってのは出ないよ。もしその過去5戦全てLBRしか使わなかったって事なら凄い命中率だと思うよ - 名無しさん (2019-06-01 21:53:21) 
---------サーベル以外はマトモに狙わない牽制射撃もしてるので普通に戦闘してる7割　 - 名無しさん (2019-06-08 03:34:04) 
-カスパって耐格1,2詰むくらいなら、噴射とかのスラ系で凸砂みたいに運用した方がいいのだろうか？ - 名無しさん (2019-05-31 00:15:19) 
--噴射と脚部つけてみんなと一緒に上がり、追撃や敵の妨害してるとそこそこ戦果はある - 名無しさん (2019-05-31 06:40:59) 
-本当に支援機みたいなことしてるアホしかみかけない。この機体の評判落とすだけだろマジで - 名無しさん (2019-05-30 10:05:20) 
--やはり弱判定とライフルの停止撃ち+無駄射程が使い方を勘違いさせているのかなぁ…強化施設でスロ増設してもどうにもならない部分だし - 名無しさん (2019-05-30 10:28:04) 
---基本的にこいつでそういう戦い方してる人って単純に下手なんじゃないの？射程あるからってのはそこまで関係ないと思う。 - 名無しさん (2019-05-30 19:10:32) 
----それもあると思う。だからこそ、「そういう戦い方をやりたくてもできないようにしてしまう」路線で木主が言うような乗り手を脱落させてしまうのもアリかなと思って - 赤枝主 (2019-05-30 20:51:51) 
-----うーん…下手な人に合わせて性能下げるのはどうかと思うな。現状で射程が長いことにデメリットはないし、どこからでも敵を妨害できるのが専用ライフルの強みの一つでもある。俺はこの機体に必要な調整は格闘の中判定と専用ライフルのノンチャ威力上昇だと思うよ。 - 名無しさん (2019-05-30 21:04:46) 
------他の長い射程の武器見てもデメリットは威力低下という一番嫌な部分があるでしょ。いくら高回転と言えどもここまでの長射程と脚部補正がなければこんな低下力にはならんよ。 - 名無しさん (2019-05-30 21:48:19) 
-バルカンのよろけ値を５にするってのはどうだろう。結構使いやすくなりそうだけど。 - 名無しさん (2019-05-28 23:14:07) 
--確かにそれもいい手かも。バルカンで素早くよろけ取れるなら、ライフルだろうがロケランだろうがフォローが効きやすいとは思う - 名無しさん (2019-05-29 01:51:32) 
---追記。ただしこの機体のバルカンは2発発射じゃないから、それならいっそよろけ値は10まで上げちゃってもやりすぎじゃないと思う。要はガーカスの肩バルカンくらいにはよろけ取りやすくてもよかろうということで - 名無しさん (2019-05-29 01:56:14) 
-自分で使ってる分には何も困らない充分な性能なんだが、味方が使うと高確率で下がり過ぎててお話ならないことが多い。あくまで汎用でチャージ機能はおまけ程度に思って立ち回らないと負けを呼び込むだけだというのに… - 名無しさん (2019-05-25 02:25:35) 
--十分困らない性能の定義をどこに置いてあるかでかなり話が変わりそう、味方からしたら5割の内の負け側に入っている可能性もあるわけで。 - 名無しさん (2019-05-25 09:32:41) 
--強襲で間違って殴りかかった時以外に相手にしていて困ったことが無いんだが上手い人が使ったところでどうにかなるのかこれ。 - 名無しさん (2019-05-25 14:46:09) 
-リサチケ落ちまだ？ - 名無しさん (2019-05-25 00:22:19) 
--正直今の乗り手を選んでる状況のままだと、迂闊にリサチケやDPには落ちない方がいいかもしれない - 名無しさん (2019-05-25 01:25:19) 
---乗り手を選んでいるって書くと物凄いポテンシャルありそうな感じだが単純にスペックが低いだけだから少しずつガチャで出ることも考えたらそう変わらん。 - 名無しさん (2019-05-25 09:31:40) 
-もう砂2さくじょしてもいいからコイツを宇宙でも使えるようにしてほしい - 名無しさん (2019-05-24 09:06:57) 
--むしろこっち削除して兵装とスキルを向こうに追加した方が良さそう - 名無しさん (2019-05-24 11:14:27) 
-LBRじゃなくてもいい位わりと整った機体だと思ってるが、LBR以外担ぐときってやっぱ通知したほうがいいのだろうか？ - 名無しさん (2019-05-23 00:11:31) 
-悪くはない・・・、悪くはないけど火力が低すぎる。なんで死にかけの状態で転倒したドムにライフル撃ち込んで倒せないんだ・・・ - 名無しさん (2019-05-20 08:42:00) 
--火力は期待しないほうがいい　この機体はよろけの回転の良さが抜きん出てるから　味方の前衛にくっついてとにかく、ひたすらただただよろけとる事、あわよくば即座に格闘に繋ぐ事に集中したほうがいい　敵の支援の射撃を邪魔してプレッシャーをかけるのもいいと思う　なかなか数字としての結果は出にくい機体だから不安になるかもだけど大丈夫、見てくれる人はちゃんと見てくれてる - 名無しさん (2019-05-20 22:10:29) 
---おお、まるで神父様のような御言葉・・・ - 名無しさん (2019-05-21 08:55:59) 
---味方にチャンスを作る戦い方を意識して見事連戦で圧勝できた。何より言葉に勇気をもらった。ありがとう。 - 名無しさん (2019-05-22 08:54:54) 
----どういたしまして。　単独で敵に囲まれた時ケンプファーが助けに来てくれて背中合わせで戦ったんだけど　全機やっつけた後にケンプが「ナイスアシスト！」って言ってくれてね、自分はそのケンプから勇気をもらったんだ - 名無しさん (2019-05-25 04:17:31) 
---数値にでるとしたら追撃アシストかな。この機体は嫌らしいことができるから楽しいのだよ - 名無しさん (2019-05-24 13:12:40) 
-移動撃ちだのご託を並べるくらいならひたすら練習したらどうよ。しないならこの機体には関わらないでいいでしょ。この機体が好きなら乗りこなして見せて - 名無しさん (2019-05-20 03:12:43) 
--乗りこなしても強い機体を乗りこなすより下の活躍が限界で、レートだと本来それは排斥されるレベルだから色々言われるんだぞ。カスマなら勝手にすればいいけどね、それか砂IIマシでも受け入れる広い心持ってたら好きな機体なら理論でもいいんじゃない？ - 名無しさん (2019-05-20 07:13:26) 
---それは乗りこなせてねぇよ　スナマシでもオレは気にしない。出来るだけ長生きして情報 - 名無しさん (2019-05-20 07:54:32) 
----前線に届く位置で観測情報くれればな - 名無しさん (2019-05-20 08:00:28) 
----お前さんはまず強機体を乗りこなせていないでしょ、この機体で追い抜ける程度でしか扱えないとかいくらなんでも酷すぎるぞ。 - 名無しさん (2019-05-20 09:09:31) 
-----妄想w - 名無しさん (2019-05-20 17:44:10) 
------？ - 名無しさん (2019-05-20 22:01:50) 
---ケンプやアクトを封殺してその相手から称賛が貰える程度扱ってみせろ！ - 名無しさん (2019-05-20 08:05:54) 
--そうやって言っても「乗られてしまう」のが現実なんだよ。なぜあなたはそこまでして、この機体に「味方にいて信頼できない」「安心して一緒に出撃できない」嫌われ者のままであってほしいと願うの？ - 名無しさん (2019-05-20 09:14:29) 
---何いってる練習もしないでしょうもない移動撃ちにしろとか抜かして輩に言ってるだけだ　一緒に出撃出来ない？抜ければ良いよ下らんから - 名無しさん (2019-05-20 12:46:47) 
----だから僕は乗っていないさ、他の人から見ても安心してもらえる機体になるまで乗る気はない。現に僕がこの掲示板の最初の方で乗ってみて「判定が弱くとも結構いける」と発言した際の周囲の反応を見てみるといいさ - 名無しさん (2019-05-20 20:18:20) 
----そんなふうに「乗りこなせないのは練習不足で迷惑だ！性能に愚痴を言って足引っ張るくらいならカスマ来るな！」みたいな姿勢やめなよ…　最終的に強い機体ばかり要求するようになっちゃうし　みんなプレイの動機が「迷惑かけないように」になって萎縮しちゃうし　足を引っ張り合ってそれをフォローしあうくらいの気概が建設的だしオープンだと思うよ… - 名無しさん (2019-05-20 21:59:28) 
-----ごめんカスマ→レートね - 名無しさん (2019-05-20 22:00:52) 
-----レートに来ても問題無い　　ここへ強化をしてくれと叫ぶなと言ってるのよ - 名無しさん (2019-05-20 23:40:00) 
------木主かな？砂マシOKだと思う人とか単純に味方が迷惑だからそもそもの考えがずれてることを認識した方がいいよ。 - 名無しさん (2019-05-23 00:20:15) 
--乗り手の人数の割に使えない乗り手が多いのが問題なのだから、この機体のどういう部分がその現状を生み出しているかを考えたい。僕は機体そのものの弱判定がまずあって、その上でライフル以外の選択肢が弱い+ライフル自体にもそういう要素が多いのが原因だと思ってる。具体的には長射程、チャージ、停止撃ちの3要素のせいで弱判定とあいまって「前線より後ろで撃ち合うべき機体」と思われてしまっているのではないかと考える。どうすればこういう乗り手たちの意識を変えていけると思う？ - 名無しさん (2019-05-21 19:56:47) 
-犬ジムもそうだけど癖のある主兵装が副兵装でよかった感。どうせBZ持ってもロケランだし。 - 名無しさん (2019-05-20 01:02:47) 
-よろけ取れるし悪くはないと思うが結局はアクトザクビームが凄すぎて完全下位互換(^^) - 名無しさん (2019-05-20 00:51:39) 
-回転の良いよろけをボコボコうてるし　スナの移動撃ちできれば中距離で相当活躍できる機体だと思うんだけど　それにしても全然見ないね - 名無しさん (2019-05-19 00:14:29) 
--汎用が中距離戦するなよ。殴りにいけ - 名無しさん (2019-05-19 00:42:45) 
--移動撃ち出来ないからこの回転率なのにワケわからんな　はっきり言うと中長距離より150mぐらいの方が命中率は格段にUPするぞ　 - 名無しさん (2019-05-19 04:38:44) 
---ごめん表現間違えた　移動しながら撃てるとかじゃなくて　バズ担いでる相手と対峙して動き回りながら撃つって感じ　というか自分の落ち度とはいえお返事がどっちも辛辣過ぎない…？； ; - 名無しさん (2019-05-19 05:12:58) 
---いや、移動撃ちと引き換えにすべきは回転率じゃない。射程とチャージと部位補正だと思う。というか、150ってまさに中距離そのものじゃないかな？距離2桁の近距離だと停止撃ちの間に少し動かれただけで割と照準狂うし - 名無しさん (2019-05-19 08:12:59) 
----自分の枝に追記。一行目は厳密には「射程もチャージも部位補正もいらんから移動撃ちと回転率は両立できていいだろう」ということね - 名無しさん (2019-05-19 08:14:25) 
-----確かに移動撃ちできたらもっと気安く使えるんだろうね　自分はスナカスとかで前衛出てノンチャスナで足を折りながら戦うスタイルがメインだったから　この機体バンバンよろけ取れるわ下格に繋ぎやすいわで凄く使いやすいんだけど - 名無しさん (2019-05-19 08:27:05) 
------味方ありきのゲームだから味方の事も考えないといけないからなぁ...カスマなら自分が使いやすいならそれがすべてでもいいんだけれども。 - 名無しさん (2019-05-19 09:05:31) 
----まあ無駄な射程と補正を無くして多少の威力と移動撃ちにしてくれた方がいいわな、専ライもそうだけれどもどうしてこう嫌がらせ中心の調整なのかよくわからん。 - 名無しさん (2019-05-19 09:00:07) 
----中距離は170～300　　単発射撃から格闘が繋がりにくい距離 - 名無しさん (2019-05-20 03:03:09) 
----停止撃ちの間には照準は動きませんかねw - 名無しさん (2019-05-20 03:06:56) 
-----動きが止まる瞬間に「撃ってくる」とわかるから、そこでタックルで粘られたり回避で回り込まれたり射線切られたりするでしょ？敵に見られてないならまだしも、汎用として最前列でタゲ取ってる敵に対しては意外と隙晒すと思うけど - 名無しさん (2019-05-20 20:15:02) 
------ソコは読み合いよ　動きとノン射撃と少しチャージ状態でフェイントとか - 名無しさん (2019-05-20 23:45:23) 
-本当に酷い人は全く前に出ない。支援機より後ろで撃ってるだけの奴すらいる。 - 名無しさん (2019-05-16 11:11:30) 
--狙っている内に支援にも置いていかれるだけだよ。前に出たらただのバルーンだし - 名無しさん (2019-05-16 20:35:50) 
---ここの時点で「わざわざ狙わなきゃいけない」距離を必要とする人がいるとわかる。やはり最低でも中判定とライフル移動撃ちは必要だ… - 名無しさん (2019-05-16 20:41:07) 
----対峙するとバズよりもここで撃ってくるなってのが分かりやすいからなー。静止打ちで判定が太くない攻撃だし - 名無しさん (2019-05-18 01:01:18) 
-エイム力、頻度の高い読み会い、手数の多さをいかすための素早い状況判断と沢山のことを要求されるが努力に答えてくれる機体だと思う 他の強機体でよくね？と思うかもしれんがコイツならではの戦い方があるから人によっては気に入ると思う 少なくとも火力は低くないし弱くない 頑張れば頑張るほど答えてくれる楽しい機体だ - 名無しさん (2019-05-15 18:17:00) 
--分かってる方がここに居たんですね。活躍すると部屋を閉じられるけどね - 名無しさん (2019-05-15 20:14:08) 
--初めてアシスト1700追撃アシスト43000越えたぜ！ - 名無しさん (2019-05-18 03:15:36) 
--レーティングじゃないなら自分の腕を上げていって活躍できるようになる楽しみがあるのは本当にわかる。レートはその上げた腕で最低限強機体で残せるであろう見込みスコアを超えることと同時に味方のモチベを如何にして下げないかのケアが必要になるから大変だけれども...特に後者とかどうしようもないよね。 - 名無しさん (2019-05-19 09:40:59) 
---スコアは強みを理解してれば問題なく出せるもんだ - 名無しさん (2019-05-20 17:15:06) 
----途中送信スマヌ スコアはともかく後者に関してはホントにどうしようもないなぁ 印象が悪すぎる機体だし… レートだとなかなか出せない機体だよね - 名無しさん (2019-05-20 17:17:19) 
-なんだか格闘弱判定が便利な気がしてきた、まぁ判定負けした時は弱判定呪うけど味方の判定にも大抵負けるから追撃でも味方気にせず格闘振れる - 名無しさん (2019-05-15 07:20:41) 
--とはいえやはり「カットで敵を止められない」というのがねぇ…味方巻き込みそうなときの追撃はそれこそライフルでいいし - 名無しさん (2019-05-15 09:15:34) 
--味方を気にせずとか無いわ。格闘する時に体をひねったりしたらFFせずに当てれるやろ - 名無しさん (2019-05-15 20:07:09) 
-旋回速いし盾硬いし噴射3があればスラも余裕あるし全然凸砂いけるやん(今まで散々言われてると思うけど)。この娘で砂系支援機と同じラインに立ってる奴らって他の機体ならどんな動きしてんだ - 名無しさん (2019-05-14 21:55:36) 
--脚部3は外せないのに噴射3って直ぐ足折れるわ支援よりほんの少し前ぎみなだけだろ。 - 名無しさん (2019-05-15 10:50:40) 
---自分のは脚部2だったわ。どうしても脚部3なら噴射2とかでも充分だと思う。あと自分はバズ汎距離とまでは言わんがライフルからちょっとスラ吹かせば格闘届いてバルカン撃てば当たる程度の距離で戦ってる。それとも歩き格闘が繋がる位置じゃないと凸砂じゃないと？ - 名無しさん (2019-05-15 12:36:50) 
----その距離がベストだよね - 名無しさん (2019-05-15 17:22:52) 
----それ150mぐらいね - 名無しさん (2019-05-15 19:57:18) 
-----ショットガン相手のときは170～190で先に撃たせて距離詰めるのよ - 名無しさん (2019-05-15 20:02:07) 
-こいつで6万ダメって少ないですかね？ - 名無しさん (2019-05-14 12:29:40) 
--下でも書かれてるけど、400コスなら周囲が8-9万は出してるのを考慮して考えれば良いんじゃね？火力を出す機体じゃないと言うけど他の汎用だって火力しかないハイエナでその数値を出しているってな訳でも無いのだし。 - 名無しさん (2019-05-14 14:38:40) 
--私はレート過去5戦平均95000なので少し少ないかも　陽動6位ぐらいを目標にしてもう少し前に出て見るのもよいかも　 - 名無しさん (2019-05-14 14:43:55) 
-やっぱ基本はバズ汎の後ろでよろけ取りだよね。追撃はビーライからのグレネードでいいのかな - 名無しさん (2019-05-11 01:02:51) 
-遠くの味方支援に突撃する敵強襲の足を狙撃でへし折って土下座させたのめちゃくちゃ気持ちよかった - 名無しさん (2019-05-10 13:50:00) 
-こいつがまだ救いがあるのはサーベルがそこそこの威力なのと副兵装のバルカンとハングレが使いやすいことだな。これらを使ってイマイチ威力の足りない主兵装を補うしかない。特にバルカンは優秀で威力90と強めだから射撃補正高めのこいつとは相性が良くて結構なダメージが出る。ただこれが当たる距離はもう即射よろけビーム持ちやバズ汎用の間合いだから考えて使わないとな。 - 名無しさん (2019-05-10 12:52:36) 
--副兵装とサーベルは悪くない、問題は全てを使って並にしかならない他の性能であって。 - 名無しさん (2019-05-10 17:22:46) 
--この機体で6、7万前後のダメージなんですが、どのくらいとれば活躍してると言えますかね - 名無しさん (2019-05-12 12:26:47) 
---活躍できているかどうかを考える時に、その機体の数値で考えるんじゃなくて強い機体を使って自分や周囲が出している凡その最高値と平均値と比べて考えたらいいんじゃないかな？ - 名無しさん (2019-05-12 14:44:13) 
-ここは結構、建設的なアドバイスが多くて参考になります。愛機なもので - 名無しさん (2019-05-10 01:07:22) 
--愛の多いパイロットさんが多いんですねきっと！ - グフ乗り (2019-05-10 10:14:35) 
-火力なさすぎ - 名無しさん (2019-05-09 21:24:25) 
--火力出す機体じゃないのにそんな的外れなこと言われても - 名無しさん (2019-05-09 21:28:31) 
---横からだが火力を強引に出しにいかなくていい事と、火力を出せないのは雲泥の差なのと、基本的に強い機体はどっちもできるから、火力出せないけれども他ができるから別にそれでいいという訳ではないぞ。 - 名無しさん (2019-05-09 21:56:38) 
--火力は出すもの。前線で武装フル活用すりゃ与ダメアシ追撃トップのなんてわざわざ自慢するものじゃなくなる。 - 名無しさん (2019-05-10 02:09:58) 
--言うほど低くはなくね？ まぁ高火力機体より手数勝負だから運悪くしくじり回数がかさむと他機体よか落ち込むが総火力は全然悪くないと思うけど - 名無しさん (2019-05-15 17:30:02) 
-火力は無いけど意外とライフルの回転率が良くてビックリした - 名無しさん (2019-05-08 11:05:29) 
-山岳なんかすごい使いやすい気がするんだけど気のせいかな… - 名無しさん (2019-05-07 20:50:05) 
-要は自分を支援機と勘違いしてる輩がたくさんいるからよく思われてないだけで悪い機体じゃないんだよな - 名無しさん (2019-05-06 10:14:59) 
--楽しいか楽しくないかで言われたら楽しい機体、強いか弱いかと言われたら弱い機体、まあただ前線で弾をばら撒くから味方がきっちり取れる人達だと異様にかみ合って強いと勘違いできる時はある。基本的にやりたい事がわからなくもないがそれに足る性能はしていないので良いか悪いかで言うと悪い機体かと。カスマで遊ぶ分にはちょうどいいかもしれない。 - 名無しさん (2019-05-06 10:26:22) 
--こいつがダメなのはそんな部分じゃないよ。前線についていくスナカスなかよりも前に出るBR汎用で足止め射撃という致命的な行動をせざるを得ない所。こんな行動相手からすればただのフルボッコの的にしかならない - 名無しさん (2019-05-07 03:33:01) 
---足止めが致命的と乗り初めは思ってたが今はオールレンジで何の問題も無いな　返り討ちにして足を折ってやるw　 - 名無しさん (2019-05-07 05:41:53) 
----足止めが致命的というよりはチームとして総合で相対評価で見たときに、万能というほど高くもなく尖っているというわけでもなく足回りのいい支援機が増えているのもあって、味方としてこいつがいるからこうしようみたいなのが何もないのが良くないかなと。多分書いてある通りオールレンジで色々出来る機体にしたかったのだろうけれどもこいつでなければできないような動きという訳じゃないのが痛いよね。だから楽しい機体だけれどもって感じで。 - 名無しさん (2019-05-07 08:06:20) 
-----後ろで撃つには威力が低すぎ、前に出ると静止撃ちが足を引っ張り、専用ライフル以外を持つと弱判定に悩む。尖ろうとしても尖り切れない機体よ。 - 名無しさん (2019-05-07 21:03:30) 
------どの武器使っても弱みが帳消しになるほどの強さがないからね - 名無しさん (2019-05-08 08:59:59) 
-余りにもライフル当てると逃げ出すアクトザクとイフリートその辺のポンコツと思ったか！ - 名無しさん (2019-05-06 03:45:40) 
-支援機2機にこいつで出撃準備完了！の場合、その試合は諦めてマシンガン機体にします - 名無しさん (2019-05-05 02:14:46) 
--軟弱者め　支援3汎用マシ2で俺砂WD4冠のスコア4500 アシスト600与ダメ12万２落ちでも勝てるわ - 名無しさん (2019-05-05 02:58:05) 
---2落ち - 名無しさん (2019-05-05 04:09:50) 
----ワロタｗ - 名無しさん (2019-05-05 23:06:21) 
----超劣勢だったんだがボンクラなら4機は落とされてるぞ - 名無しさん (2019-05-07 05:32:08) 
-----もうやめておけ。そういうことをここで言っても意味ないんだよ。 - 名無しさん (2019-05-07 22:11:29) 
-専用ライフルが使いこなせなくてロケランで頑張りたいけど駄目？砂2が好きなんじゃあ - 名無しさん (2019-05-03 19:59:35) 
--レートじゃなきゃ好きにすればいいよ - 名無しさん (2019-05-03 21:40:36) 
--無理にエイムを合わせようとせずに相手の進行方向に狙いを置いて撃つのを心掛けていけばわりと専用ライフルあたるよ。上手いことヘイトが切れてる相手に撃ち込むとよくあたる - 名無しさん (2019-05-04 01:26:01) 
---銃身を見て動くのも要るからねそこは注意　ロケでも撃ったらバルカンやグレを使う　ロケダメージ+バルカン100x10とか馬鹿に出来ないよ　　 - 名無しさん (2019-05-04 17:12:18) 
-バルカンの脚部補正について検証(相手フリー演習演習場コスト500ガンダム:HP16000脚部HP9600) 　98ダメ×83発で破壊確認(98×1.2倍→ 117×83=9711) - 名無しさん (2019-05-03 14:39:16) 
-エイムが上手い人のこいつに目をつけられた時の厄介さはすごいな、他の奴と戦闘中でもここぞとばかりに一発よろけの横槍飛ばしてくるから悟空と戦闘中に悟飯とクリリンに横槍入れられたフリーザの気持ちが味わえる - 名無しさん (2019-05-03 07:13:16) 
-支援2機いるのにこの機体使うのは邪魔だとは思うんだが違う？前に出れる人は違うんだろうが九分九厘前に出ない人ばかりだから信用度低いんじゃが - 名無しさん (2019-05-02 23:38:03) 
--支援2のほうが邪魔だと思うよ　大体の支援機は強襲がいると２機とも強襲に集中しても止めれないのが多いし汎用が助けに来ててもまだ強襲狙ってる少なくとも1機は他を狙えと - 名無しさん (2019-05-03 06:52:52) 
---信用度上げる為頑張ってるんだけどA帯の部屋で与ダメアシスト追撃アシストを総なめすると部屋が無くなる哀しさ　Bの私 - 名無しさん (2019-05-03 07:06:30) 
---あー、支援2機が突っ込んできた強襲見てるとそうなるか。バランサーあるWDのほうが突っ込んできた強襲の対処がしやすいか - 名無しさん (2019-05-03 09:15:57) 
----うん、少し考えたけど支援2機の方が火力と制圧力あるからその時はWDじゃまだな。６：６の時なら支援１WD１でいいけど支援2いるならWDがいる必要性があまりないもの - 名無しさん (2019-05-04 12:30:47) 
-----前半はいいが乱戦になるとズルズル崩れて負けない？　相手が似たような編成で結局汎用よりも活躍してないのよく見るが - 名無しさん (2019-05-04 16:59:00) 
------その状況なら犬砂でも特に変わらないよ。 - 名無しさん (2019-05-04 17:00:52) 
---支援機二機なら前線への火力が段違いだから基本的に強襲を止められないなら編成的にはこちらが… - 名無しさん (2019-05-03 11:12:50) 
-自分は与ダメ10万が当たり前になるくらいこの機体を使いこなせてるけど、言うほど火力低いかな？ - 名無しさん (2019-05-02 13:18:06) 
--低くない　 - 名無しさん (2019-05-02 13:40:06) 
--ポテンシャルはあるよな。支援より後ろにいる人が多すぎるだけだわ - 名無しさん (2019-05-02 19:08:10) 
---少し間合いがある強襲機体はグレ→ライフルで問答無用で蓄積ヨロケ取れるし、バズ汎用相手は専用ライフルの射程と取り回しで完封可能。バルカンポッドもオマケ程度ではなくてマシンガン並みのDPS叩き出せるから工夫すれば絶対強いと思う、簡単ではないだけで - 名無しさん (2019-05-02 20:12:42) 
---それと、グレネードを使えば相手の次の一手を読みやすくなるのはいいよね。ジムスナ愛好家増えろ - 名無しさん (2019-05-02 20:16:17) 
--この機体で10万出るなら他の機体なら14万出るんじゃない？つまり弱い - 名無しさん (2019-05-06 12:40:45) 
-やっぱ格闘機3発で落とす前作の強さがほしかったに尽きるなぁ　ヒート率も軽かったし - 名無しさん (2019-05-02 00:42:12) 
--どこの機体LVで話してるか知らんけど、将官のコスト400で犬砂8でなおかつ射プロ積んでも耐ビ無振りのフレーム盛り蟹江7落とすのに5発ぐらい撃ち込まないと落とせないんだよな - 名無しさん (2019-05-04 12:17:41) 
-なんで弱判定なんだろうな - 名無しさん (2019-04-30 22:08:14) 
-ヒート率をもっと下げて4発OHにしてほしい - 名無しさん (2019-04-30 15:10:20) 
-格闘判定中やったらアクトと渡り合えるかな？ - 名無しさん (2019-04-30 12:50:28) 
--うーん、流石にちょっと無理かなー - 名無しさん (2019-04-30 13:22:54) 
--射撃時に足止まるのは実際かなりのデメリット - 名無しさん (2019-05-01 21:40:19) 
---中判定、かつ移動撃ちならってところかなぁ - 名無しさん (2019-05-03 09:00:23) 
----それは強すぎだろ、と思ったがアクトがそれなんだよなぁ。 - 名無しさん (2019-05-07 17:13:11) 
-最低でも弱判定さえなくなれば腕とノウハウ次第ではかなりいい機体になると思うんだがなぁ - 名無しさん (2019-04-29 23:27:29) 
--今でも良い機体ですよ　使いこなせば理解できるこの調整　最近10戦中6戦で与ダメ10万越える様になってきた　野良だけどレートで味方に恵まれたのかも - 名無しさん (2019-04-30 06:14:44) 
---いや、その「使いこなせば」の間口を極端に狭めてしまっているのを良調整とは呼ばないと思う。ソロでNPCを指揮するようなゲームならこういうのでも問題ないのだけどね…使いこなす間口の狭さは、それだけ野良で組んだ時にうまく使えないプレイヤーにぶち当たる確率の高さになっているから - 名無しさん (2019-05-01 08:51:26) 
----簡単に乗れるエグザム機体とかは良調整なのか？　理解できる調整は火力についてだ。乗れない人は足止めてから狙うのよ　慣れれば狙って足止めた瞬間に撃って直ぐ移動これが出来ればショットガン持ちやアクトも互角以上に戦える　素人に合わせて調整するならロックオン機能付けるかBD23ミサイル見たいな兵装追加でもするのか - 名無しさん (2019-05-01 10:27:32) 
-----良調整でしょ。たとえば原作での勝手にシステム起動などの傍迷惑っぷりでは、信頼などしようもない＞簡単に乗れるEXAM　クランなどで腕のわかる味方同士で固めるとかでもない限り、乗りこなせる人の数＝味方としての信頼性ってことになるからね - 名無しさん (2019-05-01 10:43:15) 
------自分の枝に追記。素人に合わせた調整なら僕は常々言ってるよ？主兵装としてはあまりにも弱すぎるロケランを副兵装として持たせてくれればいいと - 青枝主 (2019-05-01 10:46:53) 
----簡単で使いやすいく強い機体になると皆同じ機体に乗った戦場になるそんなもんは良調整とは言わない - 名無しさん (2019-05-01 10:32:16) 
-----このゲーム操作性を競うんじゃなくて判断力と連携力競う部分のが大きいから、無駄に性能を低くされるのはチーム戦としてそれだけでデメリットだぞ。あと理解して扱い熟しても元から強い機体を一定以上乗れる方がチームとして有利になるのは良調整とは言わないかと。 - 名無しさん (2019-05-01 10:35:32) 
------すぐ使えて強い機体の方が使いこなせた普通来たよりも強くなるからなぁ良調整ではないクソだよ - 名無しさん (2019-05-01 23:12:00) 
-毎回与ダメ6万。上手くいくと8万。もっと火力くれ - 名無しさん (2019-04-29 18:35:53) 
--合間にバルカンやグレを効果的に使えれば後1万は上乗せできるよ　 - 名無しさん (2019-04-30 13:18:44) 
-専用ライフル装備以外ではこれといった強みが無い。でもライフルで多少の強みを得ても弱点も増えるから±0っていう。やっぱり弱判定がこいつの選択肢を狭くしてると思う。 - 名無しさん (2019-04-29 12:16:57) 
-バズ安定しない俺の救世主 - 名無しさん (2019-04-28 17:29:56) 
-弱みばっかり言われて強みは見向きもされない。ある意味不遇な機体よな - 名無しさん (2019-04-27 20:40:03) 
--弱みばかり目立たせるような運用する人が多いからねぇ…それも強みを台無しにするような特徴ばかり持たされてるから。ロケランを副兵装に回すかライフルの射程を落としてチャージもなくして移動撃ちにして、どちらにしてもせめて中判定をくれというのはそういう事情を反映してのこと。強みを素直に活かせる乗り手を増やすためにね - 名無しさん (2019-04-27 21:09:43) 
--強味が弱味に比べて強すぎるんだもん - 名無しさん (2019-04-28 07:05:51) 
--安定して7割越えの命中率出せるくらいエイム力持った人じゃないと強み活かせないからね。 - 名無しさん (2019-04-28 11:00:53) 
-スコア4000越えで1位、味方の目が気になるが与ダメアシスト僅差で2位なのよ　 - 名無しさん (2019-04-27 13:08:33) 
-あんていうｋ - 名無しさん (2019-04-24 10:33:20) 
--なんていうか前作のBR持ち - 名無しさん (2019-04-24 10:33:41) 
---のスナカスみたいな感じ・・・ - 名無しさん (2019-04-24 10:34:07) 
-カスマでちょくちょく使ってるけど支援からのヘイトがやたら高いな - 名無しさん (2019-04-24 00:04:48) 
--ウザいからってのもあるけど射撃時に脚が止まるから狙いやすいんだよね。それにもし自分が狙われても、ただでさえない火力に相性不利でダメ減少するから最悪相打ちすればお釣りがくるし。 - 名無しさん (2019-04-24 00:52:35) 
---素ドムやハイゴッグなどのジオンのお相撲さん達が支援機からのヘイトが高い理由と同じだね、基本的に枚数有利を作っていくゲームだから弱い所から落としていくのが一番手っ取り早いし。 - 名無しさん (2019-04-24 01:13:18) 
----やっぱそうか、汎用強襲相手には思ったよりガンガン当てれてよろけ取れたけど、的状態なせいで支援からの妨害がかなり厄介だなあ - 名無しさん (2019-04-25 23:27:08) 
-コスト350だとちょうどいいんだけどね 50下げて欲しい - 名無しさん (2019-04-23 18:38:54) 
--それだと今後強化入れてもらえる隙がなくなるからこのままでいいコスト400で戦える汎用ジムは貴重なんだからな - 名無しさん (2019-04-23 18:56:06) 
---今のこいつで戦える扱いなら正直場所選べばジムコマでも戦える扱いになるけどな - 名無しさん (2019-04-23 23:10:07) 
----ジムコマンドだと未来ない感あるし…こいつならまだなんとか… - 名無しさん (2019-04-23 23:31:43) 
-----コマンドが微妙なのは機体と同レベルのサーベルを運営が全く追加しないから。ＷＤスナが微妙性能なのは運営の調整が下手だから。…はやく両機ともパジムみたいに救ってくれよォー！ - 名無しさん (2019-04-24 01:30:32) 
--前作でそのコスト減調整やって結局強くも弱くもない微妙な機体のまま終戦を迎えたので絶対にやめてほしい - 名無しさん (2019-04-23 19:32:07) 
---念。今後インフレするのわかってるんだからコスト下げる云々よりも性能を上げるだけでいいんだ - 名無しさん (2019-04-23 22:08:41) 
-よろけ量産マンに徹して基本的に味方と行動を共にしてるやつが敵としては一番厄介や - 名無しさん (2019-04-22 11:35:15) 
--というか現状それしか使い道ないよな。部位補正高くても威力低すぎて先に本体逝くから意味ない - 名無しさん (2019-04-22 17:56:09) 
---基礎性能が平均からマイナスされてるからライフルで「よろけをとりやすい」って特徴を出さないとイマイチまともに戦闘ができないんよな - 名無しさん (2019-04-23 18:14:49) 
--相手してて嫌だったり与ダメ稼いだりしてる乗り手はほどほどに見かけるんだな　よほど工夫してるんだろうなぁ - 名無しさん (2019-04-23 23:14:53) 
-200回くらい乗ってきた。こいつを使うなら専用ライフルでいくしかない。この武器が一番戦える。バシバシ当てればヘイトも稼げるし味方の攻めの起点を作れて存在感が出せる。 - 名無しさん (2019-04-21 14:39:02) 
--課題となるのはノンチャの低威力＆静止撃ち。特に静止撃ちはこのゲームでは「攻撃を当てられやすい状態」なのでキツイ。バズ格の範囲なんかで外せばほぼ確実にコンボを貰うし、それ以外でも常にをもらうリスクがある。そんなリスクを背負っているの当てたリターンが低い。たとえ射程ヒート率CTという長所を差し引いてもリスクと釣り合ってないくらいには低い。これを誤魔化すには前線でライフルのよろけにサーベルを振りつつ積極的に攻めていくのがベスト。幸いサーベルは威力だけはやや高めなので叩き込める時はしっかり振ることでそれなりにダメージを稼げる。まあ基本性能が平均よりやや下なんで頑張ってもようやく普通レベルってとこか。 - 名無しさん (2019-04-21 14:50:42) 
---見直したのに変なとこがあるな。「それ以外でも常に射撃時に隙を狙われて攻撃をもらうリスクがある。」だ - 名無しさん (2019-04-21 14:57:54) 
-LBR>N>LBR…で拘束してるところを横から邪魔してくる味方が一番困る… - 名無しさん (2019-04-21 01:21:00) 
-ライフルはせめてアクビー並みの威力にしてくれ。弱すぎ - 名無しさん (2019-04-20 21:28:39) 
-めちゃくちゃ好きなmsだけど糞エイムの俺が使う使うと弱いw悲しいなぁ... - 名無しさん (2019-04-20 02:50:13) 
--上手い人が使ってもようやく平均程度だからさらに悲しい… - 名無しさん (2019-04-20 08:57:50) 
-盾にステッカー貼りたいよねー - 名無しさん (2019-04-18 17:20:20) 
--盾にステッカー貼れるようになったな - 名無しさん (2019-04-27 01:14:40) 
-ライフルで敵支援を拘束しやすいから、高台なんかにいる敵支援を拘束してる間に強襲が登るみたいな連携はしやすい - 名無しさん (2019-04-18 15:54:53) 
-ロケランを墜落で使うとかなり活躍できるな…もちろんそうなると判定弱がかなりマイナスになるんだが… - 名無しさん (2019-04-16 15:10:35) 
--ロケランで出来ることは専用ライフルで出来るから、墜落跡地でも専用ライフルがオススメ。練習すればバズより強力な武装になるよ - 名無しさん (2019-04-16 18:36:01) 
-こんなに主兵装あっても結局ライフル以外の選択肢ないのが本当に無駄。陸ビーくらい副兵装によこせや - 名無しさん (2019-04-14 23:24:29) 
--あるいはLBRを素のスナ2と共通で副兵装にしてしまうとか？どうせスナ2系しか持たないだろうし - 名無しさん (2019-04-14 23:34:33) 
---SP2が二丁ライフルで打ちまくるのはちょっといいなと思ったな。こっちも弱い主兵装でも片方を副兵装に出来れば総合的に悪くないし。 - 名無しさん (2019-04-14 23:45:39) 
----そういえばネクストの砂2はライフル二挺持ちでメイン→サブのコンボが出来たんだったな。副兵装として付けるなら弾数と威力を調整しなきゃいけないだろうけど、それは楽しそうだなぁ - 名無しさん (2019-04-15 01:49:21) 
-----同コスト帯になるガンキャや450の化け物の二機に比べて主兵装が弱っちいから片方副兵装に落としてバランス取ろうとしているのにあんまり弄ったらカスマ専用機が面白いカスマ専用機になるいつものバトオペ調整になっちゃうけどね。 - 名無しさん (2019-04-15 03:41:33) 
------どうしても落とすなら射程だけでいいと思う。他を落としたらさすがに副兵装でも弱すぎるよね - 名無しさん (2019-04-15 07:05:51) 
-------それかいっそLBRの射程を600Mまで伸ばすなら少し威力落としても（砂IIは両方少しずつ落とす形で）いいかな？ついでに判定も中にして。ただ引き下げられるだけなのは悲しいな。 - 名無しさん (2019-04-15 09:45:38) 
--------それはそれで素のスナ2は「(よろけ継続で差別化できるとはいえ)ガンキャでよくね？」で犬砂は「射撃型支援でよくね？」って言われそう…特に汎用である犬砂にとって、このライフルは射程が長いことも含めて性能が低いといえるから。事実450以上では、長射程の副兵装持ってるってんで狙撃しかしない4号機乗りのせいで試合がつまらなくなってるらしい。その悲劇を400でまで繰り返してほしくはないなぁ - 名無しさん (2019-04-15 10:04:01) 
--------犬砂IIの意図は特にないというか威力下げられるだけは嫌程度だが砂IIで副兵装にLBRがきて射程が600Mあると高台支援機何があっても絶対許さないマンになれるからいいかなって。 - 名無しさん (2019-04-15 10:52:40) 
---------すまん枝ミス - 名無しさん (2019-04-15 10:52:57) 
---------高台支援か…無人のビル上や砂漠の高台ならハイバズで射程が足りないと感じたことはないから、その意味でも400あれば十分と考えてたりする。仮に港湾のHLV上に溝を挟んで撃ち返すなら、どれくらいあれば足りるだろう？ - 名無しさん (2019-04-16 09:52:03) 
----------一つ言うなら無人のB側高台支援機は支援機が乗っているだけなら正直大した強さじゃないからバズでもなんでもいいしなんなら高台に登りに行って対処できるからどうでもいいんだけどね。問題は敵汎用も高台を活かし始めた時というか本来はそれが正しい動き方なんだが上から支援機が撃っていてそれに対処するために視覚上げてバズの距離まで近づいてきた奴を下からバズで邪魔してくると上下左右の対処が必要になってバズレンジじゃどうしようもなくなってくるのよね。こっちは高台支援機がきちんと動けば射線が通るビルと平面しか使えないのに相手はビルも使いながら立体的に攻められる状態。 - 名無しさん (2019-04-16 10:31:17) 
--個人的には射撃主兵装二つ持ちできたらアイデンティティーと武器選択を両方みたせるのにと思ってる。ゲームバランス的には危うすぎてあり得ないかもしれないけど。 - 名無しさん (2019-04-16 11:49:05) 
-せめてスナカスのハンドビームガンくらいは欲しいわねえ - 名無しさん (2019-04-14 14:19:46) 
-WD砂用のライフル1400と威力低いなぁと思ったけど、陸ゲルの専用ライフルでも1600しかないのか。どういう調整でこうなってるんだｗ - 名無しさん (2019-04-14 09:51:31) 
--向こうは支援機だから相性的に火力出しやすいってのもあるんじゃない？まああれはあれで弱いけど... - 名無しさん (2019-04-14 11:53:48) 
--たぶんCTとかヒート率の関係で、そこまで威力高くはできないんだと思うよ。まあそれ加味しても威力低すぎるがね。せめてアクビーくらいはないと - 名無しさん (2019-04-14 12:49:17) 
---割と真剣に射程も関係していると思う、この回転率で射程もあって火力も高いと糞ゲーになるから。まあそのせいで負の部分貰いすぎて結果どうしようもなくなってしまったんですけどね！調整能力が追い付かなくてやりたい事もわからなくなってる最悪のパターン。 - 名無しさん (2019-04-14 12:51:33) 
----連邦のっていうかジム系はその負の部分押し付けられすぎ高コストガンダム系やジオン系はちゃんとマイナスとプラスがあってもプラスが打ち勝ってる調整されてる機体多いのにジム系に関しては微妙な調整されすぎ - 名無しさん (2019-04-14 18:51:02) 
--射程もチャージも部位補正も全部いらないから、せめて移動撃ち可能で中以上の判定ならこの威力でも納得いくのだけど… - 名無しさん (2019-04-14 19:00:27) 
---そうなるとアクトみたいな感じになるね - 名無しさん (2019-04-14 19:02:53) 
----そう、連邦版アクトみたいな感じになる。足回りの機敏さとよろけ回転率で差別化はできるから問題ないはず。こっちは宇宙出られないしね - 名無しさん (2019-04-14 19:07:48) 
-----あ、足回りがアクトでよろけ回転率が犬砂ね。念のため - 黒枝主 (2019-04-14 19:17:18) 
------でもそういう細かな調整はここの開発に出来るかねｗ - 名無しさん (2019-04-15 19:05:15) 
--でも、ザクバズLv3よりは威力高いからな…。移動撃ち出来ないけど、CTとか弾速とか射程とか考慮したら今のままで良いのかもしれん。 - 名無しさん (2019-04-16 15:51:33) 
---もちろん弾速と回転率は強みだけど、それを差し引いても長射程(＝前に出られない乗り手を増やしてしまう)と停止撃ち(＝近距離だと少し動かれただけで外れることがある)というハンデはでかすぎると思う。そして「ザクバズ3よりは威力がある」というのも、それ持てる400汎用で弱判定がいないことを考えると追撃火力の安定性で負ける以上は威力が上のうちに入らないと思う… - 1つ上の赤枝主 (2019-04-16 19:18:09) 
-アクトザクやBD3がいる部屋でこの機体と専用ライフル使って軽く与ダメ10万越えるプレイヤー見掛けたけど、やっぱりプレイヤーの技量次第で評価が変わる感じかな？微妙な評価を得ている機体だけど奥が深い機体だと実感した - 名無しさん (2019-04-14 05:56:16) 
--都市とか射線通りやすい場所なら強襲にとっては無茶苦茶怖い、バズなんか当たらない距離でも平気で足に当てて動き止められるのはキツイ マニューバも常に吹かしてられるわけじゃないし 支援に向かわなきゃならんから直線運動になりやすい - 名無しさん (2019-04-14 09:33:59) 
--SP2でも10万超える事もあれば修正前のグフカスだって10万超える事もある、なんならスト様でも超える事あれば連撃貰う前のパジムでも取ってた人は居た。結局瞬間火力だけだと個人の技量とかだけじゃなくて敵味方全体の力量とモチベと噛み合いになってくるから、機体の奥深さとかじゃなくて相対評価が絶対になってきちゃうのが悲しいね…野良同士でチャット関連もお世辞にも良いとは言い切れずにレートゲームだから。でもその辺のをカスマなら探究できるから楽しい部分もあるけどね。 - 名無しさん (2019-04-14 13:22:05) 
-こいつの良さは足回りの良さ(ｶｽﾀﾑ＆ｽｷﾙ)と防御面がジムコマよりちょい上って感じかな？ﾛｹｯﾄﾗﾝﾁｬが安定だけど･･･ﾏｼﾝｶﾞﾝ＆ﾋﾞｰﾑ系は地上戦の高機動ザク枠ですね･･･ - 名無しさん (2019-04-13 18:39:35) 
--とはいえロケラン持っちゃうと、地上適正持ち400連邦汎用としては中途半端になっちゃうのが悩みどころ。バズ格の回転率ではハイバズ持てるジムコマが上＆ロケラン持ちとしては強判定かつサーベル自体も強力な環八がいるというのがでかい。個人的にはライフル凸で400連邦で最高回転率のよろけをばらまければと思うけど、そうなると近距離で狙いがずれやすい＆カットの隙を晒しやすい停止撃ちと弱判定がネックになるという…ただ芋に乗られる危険があるライフルに比べて、立ち回りで外れになりにくいのはロケランだとは思う - 名無しさん (2019-04-13 19:15:15) 
--ロケラン自体バズ系最低レベルの使い勝手の悪さだしサーベル強いけど弱判定と補正で格闘優秀とはいえんしわざわざ使う価値はないかなあ - 名無しさん (2019-04-13 20:08:49) 
-結局砂Ⅱでも犬砂でも副兵装不足・・・ - 名無しさん (2019-04-13 15:17:36) 
-カスマで乗って楽しんでます。 - 名無しさん (2019-04-13 11:19:45) 
-下の上ぐらいだよなぁよく見積もっても…運営のジム系嫌いはこじらせてるな - 名無しさん (2019-04-11 19:10:36) 
--いや中の下くらいはあると思うよ。格闘判定と低威力静止射撃の問題さえなくなればねえ…。 - 名無しさん (2019-04-12 11:11:25) 
---本当にロケランさえ副兵装なら、ライフルと判定が今のままでもやりようはあるんだけどなぁ…ロケランの回転率の悪さをライフルで補えるし、判定負けする相手へのカットの手数も確保しやすいし - 名無しさん (2019-04-12 11:23:54) 
-6:6無人450にコイツ出してる人いたんだけど、どうなの？0冠だったけど - 名無しさん (2019-04-09 12:46:06) 
--そもそもこれに限らずコスト50低い機体の時点で…その手の人多いから諦め半分でもういいよって出撃する人多いけど。 - 名無しさん (2019-04-09 16:38:45) 
--カスマだろしょもな - 名無しさん (2019-04-09 17:37:07) 
--遊びだからな　たまには1位大体2位　追撃アシは１位結構とれる - 名無しさん (2019-04-09 17:43:35) 
--ギャンに乗るAホストを近づく前に4機落とし残り2機は足折って味方が倒し6落ちしてたけどスコアどうだったんだろう　部屋は速攻でなくなった - 名無しさん (2019-04-10 05:05:15) 
-明日が止まることを気にしている人って、止まって狙ってるの？動きながら撃ち合えばそこまで気にならないと思うけど。ビーム当て易いし、遠距離でも当て易いから、互いに被弾しても全然リカバリー効くし。距離が近くても旋回速度のお陰で戦えるぞ。まあそこで響いてくるのが弱判定なんだがな - 名無しさん (2019-04-08 17:38:11) 
--誤字失礼。明日→足 - 名無しさん (2019-04-08 17:47:33) 
--むしろ足止めて狙うことを一切やらないからこそ気になる。たとえば墜落CD周辺などで小さな建物1つを挟んで交戦してる時とかに、体を出して撃った瞬間身を隠せる移動撃ちと違って、また射線を切るまでに隙ができたりする。あと逆に停止撃ちを相手取る時とかに、一瞬止まったのを見てとっさにタックル出したりすることがあるのよ。もちろんあなたの言ってることもわかるけど、それでも気にならない場面ばかりではないというのは知っていてほしい - 名無しさん (2019-04-08 19:18:03) 
--むしろ敵として現在のビーム環境での足止め射撃の的っぷりが気になる。当たり前ではあるがビーム射撃武器使ってちょっと離れてしまった味方の援護しようとしたとき、移動撃ちできるのを相手にするより必ず足が一瞬止まるLBR砂2相手のほうが援護が格段に楽。バズ環境だったら弾速遅いし問題なかったかもしれないが… - 名無しさん (2019-04-09 02:26:12) 
---あー確かにバズメインの時にノンチャよろけの代わりに静止撃ちのこいつはちょうどよかっただろうねー。良調整と呼ばれるものもだけれども前環境なら...ってのが多い気がするよ、まあデータ集めて調整してだけじゃどうしても現環境じゃなく前環境のデータが多く集まるからだろうけれどもなんとか現環境に合わせてほしいね。 - 名無しさん (2019-04-09 08:20:18) 
-じゃあLBRの当て方のコツ言い合おうぜ！おれは一瞬足を止めて緊急回避吐かしたらそのまま撃つ！緊急回避しないようならそのまま撃つ！ - 名無しさん (2019-04-08 12:46:20) 
--頭の中で止まって撃つタイミングを図ってそれに合わせてレティクルを敵に合うようにして撃つ - 名無しさん (2019-04-08 12:54:14) 
---やっぱり基本は味方を狙おうとしてこっち向いてない奴率先して足狙う感じかな？こっち向いてる時は大体突っ込んでくるから胴撃ちもやむなしの間隔なら比較的楽な気がする - 名無しさん (2019-04-08 16:09:12) 
----せめてSPⅡくらいの脚部ダメが出るならまだしもそんなには出ないから外すくらいなら胴撃ちでいいと思うよ。あと味方を狙っているのもそうだけれども味方が狙っているのも余裕があるならよろけさせてあげると味方が上手ならそのよろけを上手く活かしてくれたりするよ。距離感的にはグレが届く距離にはせめて居たいと思ってるかな。 - 名無しさん (2019-04-08 16:17:49) 
-----こいつのLBR当てにくいって思ったことないからなー狙撃武装は砂カスガンキャで慣れてたから。俺はなんて言うか前に出てくる奴を無理やり押し止める運用してるよ出る杭は打つみたいな。あとは味方が追撃してくれたりで割と何とかなってる - 名無しさん (2019-04-08 16:32:08) 
-----相手の回避の癖を良く見る　被弾した時の緊急回避やブーストの距離　だいたい被弾の行動に一定のパターンがある　SG持ちアクトペドワも脅威に感じない　 - 名無しさん (2019-04-08 16:40:10) 
-----それある！レーダー見てこいつもあいつ見てんな、と言う時にとりあえず動き留めてやると上手く継続や回避狩りしてくれたりするよね。そういう味方の時は変に追撃せず他を狙う事が多いけど、殺せそうなら一緒にせめて殺してるな - 名無しさん (2019-04-08 18:44:41) 
------そういう時の追撃は少し遠いなら無理するよりもグレが安定よー - 名無しさん (2019-04-08 22:20:54) 
-------グレ当ててからライフルに切り替えるのが早いからマニューバーアーマー潰せるのが強い、無人都市だと結構刺さる。 - 名無しさん (2019-04-14 06:04:14) 
-前にも言われてたがマドロックやヅダや高機動型ザク・ゲルググにゲルググJとか地上や宇宙専用の機体は宇宙地上両方出撃させてもらえてるのにこいつはなんで…地上だけ… - 名無しさん (2019-04-06 19:21:40) 
--宇宙用は地上もだせる用にしてるけどこいつは地上用だからじゃね？ - 名無しさん (2019-04-07 02:37:05) 
---こいつが地上用なんて設定自体がバトオペ2で初めてみたで、元は砂Ⅱなんだから何も問題なく宇宙いけるしな。 - 名無しさん (2019-04-07 09:33:23) 
--機体説明のところに狙撃の装備とか宇宙用装備をオミットして陸戦能力を上げたって書いてあるな。多分犬ジムも同じ理屈だろう　原作ではどうなのかはよく知らんが、そのお陰で地上適正もあるしええわ - 名無しさん (2019-04-07 11:37:12) 
---適正の為にそんな所の調整考えているよ「もっと良いところ山ほどあるんだがな - 名無しさん (2019-04-07 12:04:21) 
---他の機体は宇宙もしくは地上良適正ありながらその反対も行けるから… - 名無しさん (2019-04-07 21:43:15) 
--そもそも設定云々持ち出すならコロ落ちでWD隊はLBR持ってないって話になるけどな - 名無しさん (2019-04-07 22:39:02) 
---そもそも設定考えるなら弱判定とかあり得ないし機動力も低いしな。BR持ってて高機動高火力の高スペックじゃないとおかしいし。 - 名無しさん (2019-04-07 23:04:05) 
----そもそも設定考えるならBR一発当たったら爆散しないとおかしい - 名無しさん (2019-04-09 17:16:55) 
-コンテナから出たんでちょっと使ってみようかなと思うんだが、他汎用と同じラインでビームでよろけ量産するのが基本かな？　遠スロ多いから射プロ盛りしたら結構火力出そうだけど、そんなに強くない感じ？ - 名無しさん (2019-04-06 17:34:56) 
--実際に前線がLBRをノンチャだけで振り回すと射撃補正44で1600ダメ前後でる感じ。普通に使う分にはOHしないから、エイム力があるならそこそこよろけを量産できるけど、火力が出るかって言われるとそうでもない。LBRでもバズでもカット専門としてやっていくのが正解な感じだと思う - 名無しさん (2019-04-06 17:46:12) 
---なるほど火力は高くないのね　ということは射プロ盛りよりHPとか盛ったほうがいいのかな - 名無しさん (2019-04-06 17:55:46) 
---射プロ431積んでようやく1700ちょい…まあ400環境機はビーム耐性15前後ある機体ばかりだしなあ。フル回転全段命中ぐらいしないとアクビ―やペドワには追い付けん。しかし毎回足止めるから隙だらけなんだよなあ。 - 名無しさん (2019-04-06 18:01:31) 
-4号機とか指揮アクトとか観測情報連結持ちの非支援増えてきてるし、こいつにも追加してくれんかなー - 名無しさん (2019-04-06 17:19:00) 
-無人で使う分にはLBR全然使えたけどな。一般的なバズ汎と違って無人特有の引き撃ち気味になっても機能するし、回転率はいいしよろけ取れるから前出ても仕事できる。強いとは言わないけどここで言われてるほどか？うまく使えばバズ汎以上によろけ撒けるしバズ下寝かせは難しい場合も多いが - 名無しさん (2019-04-06 00:26:31) 
--400帯に出てくる汎用ってペズンBD3ナパガン - 名無しさん (2019-04-06 01:03:40) 
---途中送信すまん。ペズン、BD3、アクトでほんの少し下くらいに安定のガンダムって感じだからレート基準で考えるなら一般的なバズ汎と比べるその前提が既に間違ってる。 - 名無しさん (2019-04-06 01:06:09) 
-木が育ちすぎたから勝手に分けるけど、レートに出せるほどの市民権はLBRでギリギリ、ロケランはアウト気味、と言う理解はみんな共通なのよね？レートカスマ問わず、ロケランでもLBRでも強いと思うよ。マシで戦うのは無理だけど。強襲に嫌がらせできるくらいしかメリットが思いつかない。 - 名無しさん (2019-04-05 19:58:25) 
--LBRに関しては「凸宣言込みで」という注釈がつくと思う。汎用ラインより後ろで狙撃しかやらないような人が評価を地の底まで落としてくれてるみたいだから。マシや陸ビーは「LBRかロケランを副兵装に回してくれるなら」中距離でも追撃しやすくなって悪くないのだけどね… - 名無しさん (2019-04-05 21:12:06) 
---LBRでヨロケで量産するので追撃よろしくって言って宣言通りの人いたな - 名無しさん (2019-04-05 21:48:03) 
----うらやましい。味方にくる人はみんな支援より後ろで撃ってる人しか来ない。 - 名無しさん (2019-04-09 01:52:14) 
--ギリギリというか基本アウト、上の緑枝のように宣言してしかもキッチリやれる実力が本当に備わってて相手に左右されず毎回ある程度以上は絶対に見込めるならセーフくらい。ロケランは汎用の兵装として単純に弱いのでただでさえ通常の汎用としては弱い性能の犬砂Ⅱだとアウト気味というか無理。カスマでいいなら楽しい機体だよという認識。個人の腕である程度残せるから強いという理屈で良いならば400コストでジムキャノンでも強機体になるから相対的な部分で語らないといけないと思うよ強弱の場合は。 - 名無しさん (2019-04-05 23:19:11) 
---誰が乗っても安定して強いってのはレートで重要よね。だからこそ「どうすればそこまで引き上げられるか」で板の議論が活発なんだろうし - 名無しさん (2019-04-05 23:39:21) 
----そうなんだよね、それで一番困る所がこれだけ性能に差が出てくると引き上げるにも限界があるという所で。ゲームの仕様上基本野良と連携する訳でしかも連携取り辛い仕様なので現実的に考えれば考えるほど機体性能が前提の連携の運用方法しか想定できないのよね。機体板の多く？が運用方法よりも性能の話になるのもその辺が原因。相対評価で上の機体は個人の運用方法をしっかり考えてその上でその場その場で連携する方法を個人で学んでいくと勝ちやすくなるので意義もあるのだけれども... - 赤枝 (2019-04-05 23:59:43) 
----ガンダムばかりで飽き飽きしたのをこの機体でもしたいのね - 名無しさん (2019-04-06 05:20:56) 
-----それはない。なぜならそのガンダムに加え、ペズン(＝ドム系)やアクト(＝ザク系)も選択肢にある。そこにジムも加わるだけの話だよ。なんなら他の系列機にも同等が来てくれていい。理想は「全ての属性とすべての系列に、最低1機はレートに持ち込んで他の人が不安にならないくらい誰が乗っても安定して強い機体がある」という状態。つまりあなたが言ったのとは正反対の路線を目指しているというわけ - 名無しさん (2019-04-06 08:22:42) 
------この板を見てLBRをまともに使える奴がいかに少なく練習もせずに皆が強いと言えばその機体に飛び付く脆弱が多いか知れる - 名無しさん (2019-04-07 09:23:20) 
-------そういうコメント見る度に他の機体を使いこなせていないのか意固地になっているのかわからないが、客観的に相対的に見る事がどうしてそこまで出来ないのか可哀想に思えてしまう。 - 名無しさん (2019-04-07 09:44:43) 
-------その通り。だからこそ「もっと多くの人に使いこなしてもらえるような」調整が必要だということ。使えてない人の方が多いというのが現状で、一部使える人がいても使えない人たちといっしょにされる。そんな理由でこの機体が理解も信頼もしてもらえないことは悲しすぎるでしょう？ - 名無しさん (2019-04-07 21:05:46) 
--------実力を見せつけるので不要。もやしはこの機体に触るな - 名無しさん (2019-04-07 22:55:32) 
---------出たよｗこういう”俺は他とは違うぜ”感満載な奴ｗｗ実力を見せつけるとか言われてもレートでこいつ出された時点で編成抜けが跋扈する現在じゃ見せつけられる前に拒絶されるんだよなぁ。それが望みなら今のままでもいいかもね。 - 名無しさん (2019-04-08 12:28:11) 
----------というか実際、それが望みなんじゃないかな？他のジム系機体のページにも執拗にジム系機体を嫌って敵視する人がいたから、ジム系機体にはなるべく嫌われていてほしいとでも思っているのかもしれない - 名無しさん (2019-04-08 19:21:12) 
-今更手に入れたけど、普通にロケラン持ったほうが汎用として強くない？弱判定だけど、よくいる中判定でもどうせガンダムとかEz8とかの強判定には負けるわけだし、そもそも中判定だろうが敵とかち合うより味方とかち合う機会のほうが多い気がするし…　判定さえ意識すれば射撃補正も高いしバズグレ機体として有用な気がするんだけどどう？ - 名無しさん (2019-04-05 10:57:03) 
--連投。バズを装備するメリットは皆無っていう説明も酷いっていうか偏見が過ぎると思う。格闘補正もある程度あるしサベ後期型だから威力もまあまあで普通ん連邦モーション。ガンダムは格闘寄りのハイバズ強判定サベだけどこっちは射撃寄りロケランハングレサベなんだし差別化できてると思うけど？ - 名無しさん (2019-04-05 11:31:47) 
---ロケラン汎用として運用する場合、LBRよりは格闘振る機会が増えがちだと思います。となると、強襲は勿論汎用に斬り負けることが多く、支援とは格闘がかち合うと言う事になるのですよね。 - グフ乗り (2019-04-05 11:37:49) 
----近距離の火力や装甲、スラではEz8に劣り、中距離ではバズorSNBRガンダムの回転と汎用性に劣り、と言う感じなので、特色であるLBRを活かして戦った方が色は出るのかな？と思います。グレはバズやBRでは狙えない敵にも刺さるので有用だとは思うのですが。 - グフ乗り (2019-04-05 11:41:00) 
----いやいや、別に敵と切り合う(サーベルを抜いて生当てを狙う)ってことはしないで、バズ格だけするって意味だよ？バズーカから格闘するなら判定なんて関係ないし、グレがあるんだから生当て狙わなくてもダメージ取れるんだから、バズグレ機体としてならいいんじゃない？って言ってんのよ - 名無しさん (2019-04-05 11:42:12) 
----好きな機体・かつ好きな作品の派生機なので私も良く乗りますが、LBRでバズ以上に回転の高い近距離戦をこなしつつ、中～遠距離で味方の援護や敵支援へのちょっかい等を器用に出来る機体だと思ってますよ。 - グフ乗り (2019-04-05 11:43:12) 
----また連投。いや…そもそもガンダムのSNBRと比べるのは違う。こっちはバズーカ装備の前提として話してる。そりゃ犬スナのバズ持ちとナパガンどっちがいい？って効かれたらナパガンのほうが強いのは誰でも分かること。Ez8は元から他の機体より装甲値が高めな機体として出てるし、そもそもバズ下が回避持ちには確定しないからその点で差別化ができてる。ハングレもあるし。スラは55もありゃ十分だよ？だって射撃寄りの機体なんだから。Ez8は格闘しないとダメージが出ない＝スラが多く必要だからスラが多いのは納得だけど犬スナは射撃寄りなんだからスラはそんなにいらん。スラの話をしたらガンダムより5多いけど？　もう少し機体の差別化について話すなら機体がどう違うのかとか、機体の数値をきちんと把握してから話してほしい。 - 名無しさん (2019-04-05 11:48:11) 
-----ガンダムにはバズも含めたつもりだったのですが、すみません。木主さんとして、ロケラン＋格闘のEz8が居るならロケラン＋グレ（勿論近ければ格闘も）の犬砂IIが居てもいいよね、と言う話だと思っての話なのですが、私的には、だったら回転の速いLBR＋グレの方がより活躍出来るんじゃないかな、と思うんです。 - グフ乗り (2019-04-05 11:53:06) 
------ライフルもバズも近接運用だとしたらたしかにライフルに軍配があがるかもしれないけど、バズ格ができる距離感でLBR撃ってたら足も止まるし、回避持ちにはLBR→下が確定しないっていう違いがあると思う。しかもLBRはバズに比べれば当てるのは難しいわけだし、LBRが百発百中できる人はそうそう居ないと思うよ。わざわざ足止めて外したときのリスクが大きいっていうデメリットもあるわけだし。　別の枝でも話してるけど「ライフルとバズどっちがいいか？」じゃなくて「ライフルもバズもどっちでもありじゃないか？」っていう話をしたいんだ - 枝主 (2019-04-05 11:58:43) 
-------下枝で回答しますね。 - グフ乗り (2019-04-05 11:59:56) 
---バズ汎に必要なのは殴り会うための強判定と耐久。その両方がないこいつでロケランを持つ意味はない。 - 名無しさん (2019-04-05 14:57:12) 
----そういう非建設的かつ一方的に否定しかしないような意見が一番意味がないと思うわ。強判定がないとバズはいらない？ふーん。じゃあドム、ドム2、ザクB、ジムコマ、陸ガン、アレックス、後ザク、素ゲルその他中判定汎用はすべて必要ないんだ？低コストもジム改やジムコマ乗るよりザクⅠが強いんだ？へぇ、そりゃ驚いた。　耐久なんて遠距離スロもあるんだから14000以上は余裕で振れるし大きな問題ではない。もっといい意見かつ枝にあること以外で反論考えてからコメントしてきてくれ - 名無しさん (2019-04-05 15:11:11) 
-----めっちゃ早口で言ってそう。それはそれとして環境が違うコスト帯を引き合いにされてもしょうがないんだけど。壁役として陸ザク環八に勝ってる要素無いんだからいい加減現実見なよ。 - 名無しさん (2019-04-06 13:56:04) 
------うわ出た～陰さん特有の「早口で言ってそう」出た出た！いつかは言うと思ったわ。　名前ついてないからわかんないけど同一人物って前提で話すね。君は強判定と耐久がないバズ汎はいらないって言ったよね？だから比較的近いコスト帯の中判定のバズ汎を挙げてみたんだけど、それらを見てもまだ「強判定と耐久がないバズ汎はいらない」って言える？　だから別枝でも言ってんじゃん。環八は追撃に乏しいしバズ下が回避持ちには確定しないしカウンター取られやすいから決してバズ汎として正解な機体ではないでしょ？　犬砂で壁役にしろなんて一言もいってないし誰も言ってないけど、誰とおしゃべりしてたのかな？　バズグレをするカット専門としての立ち回りを主体とするなら犬砂バズでもいいじゃん。って言ってんの。はい、わかった？　まぁ、また早口で言ってそうとか言うんだろうね。 - 名無しさん (2019-04-06 17:44:26) 
-------カット運用するならそれそこLBRでよくね？回転率の悪いロケランとよろけの取れないグレでどうやってカットするの？ - 名無しさん (2019-04-08 13:14:13) 
--------上で上げられてる機体って機動力良かったり武装が多かったり、装甲面が厚かったりでいろんな面で運用方法が異なるし、後半に至ってはBR運用が基本だったり地上運用が厳しい機体だったりで多分何も考えずに書いてるから触れてやるな。カット専門としては格闘に難ありのこいつで態々前で危険侵す必要ないしLBRのが回転率で優れてるよね - 名無しさん (2019-04-08 16:01:53) 
--別の木にて「どうしてもライフルを停止撃ちのままにしたいなら、ロケランの回転率向上か副兵装化のどちらかが必須」と主張した者だけど、グフ乗りの人が言う通りロケラン持ったら普通のバズ格機として運用することになるから、結局格闘判定の弱さがネックになるのよね。そして「射撃寄り汎用」と呼ぶには、残念ながらロケランは弱すぎると思うよ。せめてこのロケランが副兵装なら、追撃でマシなりライフルなりぶちこむことで判定の弱さを補いつつ「射撃寄り汎用」に恥じない立ち回りができると思うけどね。 - 名無しさん (2019-04-05 11:45:03) 
---ハイバズロケランのゲームにおける有用性で優位に立つのはハイバズだって分かってる。話が変わるけど、Ez8が現状どうして普及してないか分かる？答えは低射撃補正なのに回転の悪いロケランだからだよ。　犬スナは射撃補正が高いし、よろけ値の高いグレとバルカンがあるから、回転率はグレバルで補追うと思えば補えるでしょ。優先度が低いのは枝の黒のところで自分が言った通り。ライフル運用にはライフルの良さがあるからとりあえず置いといて…って言いたい。だからライフルとバズがどっちがいいか。という議論ではなくて「ライフルでもバズでもありなんじゃないか？」という議論をしたいんだよこっちは。自分としてはライフルは汎用で振り回すもんじゃないし、ライフルで驚異に感じる相手に遭遇したことないからバズのほうが強いんじゃない？って言ってる。強襲乗りからしたら鬱陶しいかもしれないけど戦場にいる比率が一番多い汎用機からしたら別にそこまで痛いダメージでないし… - 枝主 (2019-04-05 11:54:45) 
----私も、ロケラン犬砂IIはダメ！と言いたいわけではないので、意見交換しましょう。ロケラン、ほんと撃つの遅いですからね…。私的には、それが一番ネックなのです。ロケランの隙はグレとバルカンで埋められると言う話ですけれど、LBRだとその隙が半分なんです。屁理屈気味ですが、ロケランは有り、LBRはより有り、って認識を持ってます。 - グフ乗り (2019-04-05 11:59:15) 
-----えーと、ごめん。回答するってわりに回答されてない気がするんだけど…　さっき書いたことと同じこと書くけどごめん　＞バズ格ができる距離感でLBR撃ってたら足も止まるし、回避持ちにはLBR→下が確定しないっていう違いがあると思う。しかもLBRはバズに比べれば当てるのは難しいわけだし、LBRが百発百中できる人はそうそう居ないと思うよ。わざわざ足止めて外したときのリスクが大きいっていうデメリットもある - 名無しさん (2019-04-05 12:03:23) 
-----上枝の回答も含めます。移動撃ち＋爆風の当てやすさがあるが回転率に難ありのロケランと、回転率＋対応距離が広がるが足が止まるかつ当てにくいLBRって切り分けで良いんじゃないでしょうか？ - グフ乗り (2019-04-05 12:07:18) 
------おっと、間に合わなかった。失礼しました。　決め打ちで申し訳ないですが、木主さんの中でLBRにはLBRのメリデメがあるからロケランのメリデメの話をしよう、と言う事であればご自分で仰ってる内容で完結してると思うんですが、私としては、グレ＋バルカンでよろけが取れる距離やかかる時間を考えるとやっぱりLBRを使いこなせるようになる方が、戦力として軍配が上がるかなと思うんですが…どっちが良いかの話がしたいのではないんですよね？ - グフ乗り (2019-04-05 12:10:26) 
-------名前を入力したりしなかったりしてすまん。　うん、どっちがいいかじゃなくてどっちもありじゃないかって話をしたい。　少々話がそれるけど、前作バトオペの犬スナとEz8を比較すると、互換機体ではあるけど、犬スナはハングレあるから火力が出る。Ez8は取り回しに優れて装甲値も高いっていう微々ながら差別化が図れてる。　つまり他の機体と比べるどうこうではなく、この機体はここがいいけど、ここがこっちより劣るよね。って事。こういうふうに一方的にここがダメだからいらないっていう議論より毎回建設的な議論をしたいわ、ほんとに - 枝主 (2019-04-05 12:17:13) 
------うん、そういう結果にたどり着いてくれればこっちは満足なんだ。LBRはエイムとか完璧に使いこなせば戦術の幅が近距離から遠距離と広がるのは良い点だと思うよ。ただ、それを汎用でやるか？って感じかなぁ。例えば普通のスナⅡだって、足ぶっ壊せるから理論上は前に出れば強いって思うけど、現状を見るに「当てにくいから」敬遠されてるわけだし。バズはナシ！って運用欄に書いてあるけど、これに関しては意見を抜きにしても消したほうが良いと思うんだけどな。 - 名無しさん (2019-04-05 12:12:37) 
-------ナシ！と書くのは極端かもしれませんね。ただ、ちょっぴり味方を変えて欲しいのは、汎用でやるか？と言う内容が出来る機体が、LBRを持った犬砂IIなんだと言う事ですかね？極端ですが強襲機で狙撃するヅダみたく、他では出ない味を出すなら、と言う感じですね。なので、ロケラン犬砂IIはナシ！と言うよりはオンリーワンの要素があるのにもったいない！と言う程度かなあ、と。ロケラン持った犬砂IIが弱いってわけではないですしね。 - グフ乗り (2019-04-05 12:16:22) 
--------ああ、他の汎用機と差別化でLBRか。まぁそれは一理あるね。　せっかくガチャで犬スナあてたし、LBRだけじゃなくてバズにも焦点当てて使いたいなと思った次第。個人的には犬スナLBRは苦手だからバズに切り替えようと思ってるけど。　枚数有利が大切なゲームでその仕事の中心になる汎用がやや後方でせっせこチャージしてる姿を見ると、汎用なら前線張れるバズでよくね？と思ったんだ。６６でなら１機いてもいいかな？とは思うけど５５以下だとよっぽどうまい犬スナLBRでもなければいらないとは思うな…　それなら話に上がったヅダでもいれば高台支援ぶっ飛ばせるわけだし。 - 枝主 (2019-04-05 12:26:27) 
---------そうですね。でも、議論になるのは結局ロケラン持ってても使えるからだと思いますよ。マシだと流石に、私もメリット見つけきれないです。 - グフ乗り (2019-04-05 12:31:19) 
----------そう、両方試したけどLBRでもロケランでも戦える。僕が乗る場合には潰されるの覚悟で弱判定だろうと格闘だって積極的に振ってる。ただどちらにしても、停止撃ち＆無駄射程だったり回転率悪すぎたりで弱判定に見合わないという感じ。なんというか「かゆいところに手が届かない」調節されちゃってる感じがするのが残念。両方同時に持たせてくれれば、ペズンやアクトにだって並び立てるかもしれないのに… - 副兵装化を希望した奴 (2019-04-05 22:05:25) 
----射撃補正が高いからロケランがいいわけでも無いぞ、単純にロケランが弱くそれをサポートする兵装がないから環八が使われないだけだぞ。そしてそれは犬砂2も例外じゃないから単純に弱いだけだぞ。 - 名無しさん (2019-04-05 13:53:08) 
-----射補高いからと言って高機動型がザクバズ捨ててジャイバス担ぐかとうかが全てよ。 - 名無しさん (2019-04-05 13:55:23) 
-----でも犬スナはハングレと高威力バルカンがあるから環八ほどじゃなくない？どっちにしたって犬スナはハイバズ持てる訳じゃないからハイバズガーとかロケランはバズとして弱いーとかは議論の余地に入らないと思うぞ。あくまで「バズを担ぐのは」って議論でYESかNOってことだよ。他の機体と比べて弱いとかそういう話じゃない。 - 枝主 (2019-04-05 14:29:37) 
------バズ持って単体で強いかどうかを判断したいって、他の機体と比べないなら別に何出そうが良くない？ - 名無しさん (2019-04-05 14:57:45) 
-------汎用として強くない？って言われて、さんざ他の人からだったら別の機体でいいって言われてんじゃん。ロケラン汎用として使うんだったら他のロケラン機体かバズ機体使った方が強えーわって話じゃん。 - 名無しさん (2019-04-05 15:00:07) 
--------それって自分の枝に言ってることだよね？間違ってたらすまん。でも他のロケラン機体ってEz8と陸ガン、400はないけど犬ジムしかいないじゃん？それらって400で出すにしても「ここがちょっと…」って部分があるでしょ。犬スナは弱判定がそういう部分だけど、それらの機体より扱いやすいと思わない？自分が思うに弱判定は意識すれば大して気にならない部分だと思う。切り合いは避けるとか、やりようはあると思うよ - 枝主 (2019-04-05 15:17:48) 
-------他の機体と比べて出す出さないの話じゃなくって、何度も上で言ってるように「スナとバズはどっちを選んでもありじゃないか」っていう武装選択の議論をしてるんだよ。初めからそう話してるつもり。 - 名無しさん (2019-04-05 15:20:27) 
--------ロケラン持ってる犬砂IIを見ないのがアリナシの答えじゃない？ナシなんだよ。 - 名無しさん (2019-04-05 15:42:22) 
---------じゃああえて言わせてもらうけど、なんで誰も使わないんだと思う？弱いから？それは違う。君らを含むコメ欄にいる人が「LBR正義、バズはいらない」って口を大にして言うからだと思うよ。　ヅダだってそうでしょ。遠距離から支援を3発程度で沈められる火力があるのに弱い弱いいうから誰も使わせてくれない。　そういう議論をしようとしてもすぐに難癖つけて「弱い」「いらない」って深い議論もせず言い出す。あなたもそのうちの一人でしょうね。　　話を戻すけど、そもそも犬砂はガチャ機体っていう要素があって相対的に見てバズ持ちが少ないだけだと思うよ。加えてwikiのような風評被害のせいでいないのかもしれないし。「他がそうしてるから自分もそう」「他の人が弱いっていうから弱いんだろう」っていう腐った考えやめにしません？自分でよく考えて発言してください。何か反論があれば上枝で議論したこと以外であれば聞きますしこちらも考えます。 - 名無しさん (2019-04-05 16:52:27) 
----------俺がロケランスナII使わないのは、そもそもロケラン汎用って選択肢が微妙だと思ってるし、どうしても使うならEz8の方がマシだと思ってるから。木主は何度も他の機体や装備と比べてもダメって話してるけど、自分で相対的に弱いとは思ってんじゃないの？ - 名無しさん (2019-04-05 17:14:51) 
-----------ええ、そりゃもちろん。上枝でも言ってるけどガンダムと比べたらカンダムのほうが強いでしょうね。ご自慢の強判定がありますからね。　もう何度書くかわからないんだけどもう一回言わせてもらう。　今は他の機体を比べる話をしてるんじゃなくて、あくまで「犬砂の中でバズ運用はアリか」って話をしてるんすよ。こいつがバズ持ったら最強とも言ってなければ思っても居ないし、こいつより良い機体がいるのはわかってる。だが、こいつ出すときはバズもってもいいじゃん。ってことなんだよ - 枝主 (2019-04-05 17:21:29) 
------------アリかナシなら、そりゃアリだろうよ。戦えないほどの機体じゃないでしょ。ライフルと比べて強いかどうかもどうでもいい、他の機体と比べて強いかどうかもどうでもいいって、何が議論したいの？ロケランとグレバルカンで十分戦えるでしょ？弱判定だけどサーベル気をつけて振ればいいでしょ？って話だし、その通り、としか言えないわ。それ以外運用しようがないしね？ - 名無しさん (2019-04-05 17:26:35) 
-------------何を議論したいって、だから～～…　ここのコメ欄しかり、以前の運用欄とか「バズで運用する価値がない」って書いてあったでしょ？それは違うってことを言いたいの。木の2つ目の赤枝にもそう書いた。それ以上でも以下でもない。　初めと後で言い分が若干変わってる箇所もあると思うがそれはあまり気にしないでほしいが、要はバズ持ち犬砂を蔑まないでくれってことだ。 - 枝主 (2019-04-05 17:42:29) 
--------------ごめん、この赤枝も一個下の赤枝も俺なんだ。レートの話をしてたもんだからさ。運用を議論しようって意味だと、木主さんの言ってる運用がかなり最適解だと思うよ。別に、俺も弱いとは思ってない。 - 名無しさん (2019-04-05 20:00:08) 
----------好きな機体を好きな武器で使おうってのはカスマでできるから良いよね。レートにロケランスナII出しても有用でしょ？って話がしたいんだったら、悪いけど分が悪いと思うぜ。風評被害かなんか知らんけど、火のない所には煙立たないんだって。 - 名無しさん (2019-04-05 17:17:26) 
-----------まぁ、レートで出すかってはなしになると話は別かな。そもそもレートで出すとしても犬砂LBR自体いらない…もとい、みんなが嫌がるでしょ？　カスマ前提の話ではあるけど「カスマなら何使っても良い。ハイ終わり」って言ってくれる人が誰一人としていないっていうのがほんとガッカリ。もしかしたらここのコメ欄でバズはイランっていう人はレート前提の話をしているのかもしれないけど、カスマだってガチ部屋とか勝ちに行く部屋もあるわけだし… - 名無しさん (2019-04-05 17:25:22) 
------------ごめん、そういう意味では俺はレートの話をしてた。カスマなら何使っても良いし、別に弱い機体だとは思ってないよ。マシ持ってくる支援機とか、使いようによってはまあ強い、って機体以上に、それなりに戦えると思うよロケランでも。レートじゃきついって話をしてた。悪い。 - 名無しさん (2019-04-05 17:28:03) 
------------言い方悪いな。要は、何出してもいいカスマですら地雷扱いされるほどの機体装備とは思わないってこと。 - 名無しさん (2019-04-05 17:29:10) 
-------------ああ、他の人もそういう考えであってほしいな。自分も言葉が出てこなかったけど、バズはダメ押しするほど地雷装備じゃない！ってことを言いたかったんすよね。少々こちらも言葉足らずだった。すまんな - 名無しさん (2019-04-05 17:38:21) 
--------------使ってて楽しい機体だよ。俺、カスマ低コストなら陸ジム乗るもん。すげー足の速い陸ジムとして考えたら、ロケランスナIIは強いし…ガチ機体相手だってやれる自信はある。けど、レートでそこまで理解してもらうのは無理だしね。レートでは、定番機体しか出しにくいのはしょうがない。 - 名無しさん (2019-04-05 17:48:08) 
--普通にバズ犬砂強いと思ってます。バズ持つならガンダム、Ez8で良いという方々は先入観に囚われ過ぎかと。強判定は確かに優秀、ただ、犬砂は割と早い歩行速度があるのでそれを生かした近接戦闘も無理ではないかと。また、グレとバル、そして盾とシンプルかつ優秀な武装が揃っているのでバズ汎用の選択肢としては全然アリ。もう一つの問題の耐久面も盾と機動力をフルに活かせばそこまで気にならないと思う。 - 名無しさん (2019-04-05 17:27:05) 
---そうですよね。もう大きな声で色々言ってるんでコロコロ色々言えませんけど、普通にバズ汎の1枚として居る分には良いと思います。この射撃補正でグレがばらまける汎用も少ないですし（素ゲルくらい？）足回りも悪くないですからね。　回避、連撃、バランサー、ある程度の火力。これらがあるだけでも汎用として十分なのに…と思います - 枝主 (2019-04-05 17:48:52) 
----グレどころかマシまで負けるのがR1、これ以上の高火力グレを投げられるのがR2。そして両機共に簡ミサ>ザクバズ（宇宙なら逆転）>超えられない壁>ジャイバズで論外扱いされている時点でジャイバズがどれほど汎用にとって弱いのか理解してほしい。ジャイバズ（ロケラン）が許されるのは環八や陸高のように格闘のみでも前線でやっていける力や強襲機のように支援機沈めるのに瞬間火力がほしい機体くらい。 - 名無しさん (2019-04-05 23:14:37) 
-----でもR1は連撃もないし格闘威力は微妙。R2はバランサーが無いですよね？その2機はザクバズとジャイバズの好きな方を選択できる性質だからザクバズが良いのはわかるが、犬砂はロケランしか持てない。だからって「ジャイバズ(ロケラン)を持つ機体はザクバズ(ハイバズ)持てる機体より弱い」と解釈するのは違くないか？　ロケランとかは回転じゃなくて威力に振ってるっていう違いがあるわけだし、ハイバズよりいいところがないってわけじゃないでしょ。他のバズ汎として比べるんじゃなくて「犬砂でライフルとバズどちらを選択しても良くね？」と言ってる - 名無しさん (2019-04-06 02:19:01) 
------レートは味方があって勝ちを目指す都合上相対評価になるからダメ、カスマなら良い。それだけ。 - 名無しさん (2019-04-06 08:26:26) 
--俺はバズグレはお勧めせんなぁ別に持ってもいいとは思うけどMA持った強襲機怖くね？BD2なんかブースト吹かしながらブッパしに来るしそれでこいつのロケバズなりロケグレで防げるかって言われたら微妙な気がする。盾もそんなデカいわけじゃないし。それなら前線作ってくれてる味方の一歩後ろでLBRあるぞ！って睨み利かせてる方がいいんじゃないかなぁって俺は思うよ - 名無しさん (2019-04-05 19:20:10) 
---べつにMAで突っ込んでくるBD2が怖いのは犬砂だけじゃないでしょ。ガンダムだろうがなんだろうが易々と止められんでしょ。後ろに居てLBRを当てまくれるなら強襲にとっては怖いかもしれないけど、汎用からしたら射線切ればいいだけだし当たっても支援のビームよりは痛くないし…　まぁ、だからライフルがダメとは言わないけど、バズ使ってもいいじゃんって話 - 名無しさん (2019-04-06 02:22:31) 
----バズ汎である以上格闘判定が重要になる場面は絶対に訪れる。その状況を避ける立ち回りをする時点で論外、他の機体と圧倒的な優劣が付く。前衛をやる以上、バズグレだけしてるなんてあり得ないし。 - 名無しさん (2019-04-06 15:18:42) 
----400汎用の大半がBR持っててサブになんか即よろけ取れる武装仕込んでるのに対しこいつなんもないでしょ。ロケラン外したときにカバーできる武装がない上に耐格に不安が残るこいつで接近戦するのは怖くねって話だよ。カスマでならなに使ってもいいと思うけどね - 名無しさん (2019-04-06 15:23:59) 
-----まさにそれ。ただでさえ判定が弱い以上、LBRとロケランの両方持てるくらいでちょうどいい。ちょうどお互いの欠点(LBR：低威力＆停止撃ち＆無駄射程　ロケラン：悪すぎる回転率)を補える組み合わせだしね。 - 名無しさん (2019-04-07 21:11:32) 
-ライフル撃つときは足が止まってもいいから、せめて移動しながらチャージ出来たらいいのにね。 - 名無しさん (2019-04-04 11:21:38) 
--この機体 - 名無しさん (2019-04-04 19:32:25) 
---チャージ基本にしたら多分弱いよ - 名無しさん (2019-04-04 19:33:22) 
-ライフルの威力上げるかヒート率下げるかしないと使えないよ - 名無しさん (2019-04-03 12:33:26) 
--ほかの性能の部分見てその感想ならこいつは永遠に弱くレートでは勘弁してくれの性能のままなだけだね、お疲れ様！ - 名無しさん (2019-04-03 18:46:20) 
---よく意味が分からない - 名無しさん (2019-04-03 22:05:32) 
----ライフルの威力が足りてないのは事実だけど、この機体でもっと問題視されてるのはそこじゃないということ。特にヒート率は合間に格闘挟むだけでだいぶ撃ちまくれるレベルのはずだから、そこが気になる=ろくに前出ずに後ろで撃ってばっかりというのを疑われたんだと思う。積極的に前に出ていれば、この機体でもっと足りてないものに気付かないはずがないからね - 名無しさん (2019-04-03 22:31:44) 
-----威力だとかよりも足りないものって何？それを言えばいいのに - 名無しさん (2019-04-03 22:54:54) 
------たとえば判定の弱さであり、ただ撃つ時に足止まるってだけでなく、チャージでまで足止まるせいで汎用としての仕事をすべき間合いでは最低火力のノンチャで撃つ以外の手がないという点。幸いノンチャでもよろけ取れるのが救いだけど、なおのことチャージありきの火力にされてる仕様と全く噛み合ってないのよね。僕が言いたかったのはそういうこと。できれば自分で気づいてほしかったから遠回しな言い方をしたのに、それを理解してもらえなかったのは残念 - 名無しさん (2019-04-04 00:34:23) 
-------判定が弱くてもきちんとヨロケさせて切れば良い。強判定に甘えた立ち回りは卒業した方がいい　 - 名無しさん (2019-04-04 19:41:38) 
--------判定の弱さはありとあらゆる面で足を引っ張るじゃないの。例えばダウンした敵にトドメさそうとしたら敵のWRとサーベルかちあってチャンスを逃したりってのはもうプレイヤーのウデや工夫でカバーできないでしょう。そういう弱点をかかえてるのは汎用機でコイツだけなんだし。 - 名無しさん (2019-04-04 20:52:24) 
---------そんな見え見えなカットでかち合う様な事だから・・・格闘しか選択肢ないのかね - 名無しさん (2019-04-05 04:43:47) 
--------カットに入って斬りかかっても、それがカットにならず潰されることなんてしょっちゅうでしょ？「よろけさせて斬る」ができるときはそうするのは当然として、「よろけさせるために斬る」などの生当てを狙うべき場面が多々あることに気付いてもらいたい。いつもいつもカットが必要な場面でライフルかタックルのどちらかをぶちこめるわけじゃないということ。あとライフルに関しては汎用として立ち回るにあたってチャージと射程が完全に邪魔。これのせいで汎用として出るべきラインに出てこない人が増えてしまっているじゃないか - 名無しさん (2019-04-04 21:50:20) 
---------チャージはノンチャの撃つタイミングと方向を変更できるし射程が長いことで敵と対峙した時隙を見せた更に奥を狙えるのに - 名無しさん (2019-04-05 04:49:22) 
----------汎用でしかも火力の低いこいつでそんな一々止まってチャージして奥狙ってって想定が既に - 名無しさん (2019-04-05 07:59:06) 
----------互いに近距離で射線が通ってる状況で悠長にそんなことしてたら、こっちが撃つ前にバズなりタックルなりで止められるだけだと思う。足が止まる＝撃つまで敵の射線に身を晒し続ける＝地形を盾に使いにくいってことだしね。 - 名無しさん (2019-04-05 09:54:27) 
---------アミバ見たいな奴やな - 名無しさん (2019-04-05 04:52:56) 
----これはもう本当に申し訳ない、下の木の流れで読んだからまた強化を否定されているように見えてね、ヒート率下げるを逆の意味で勘違いしてしまいました、あれでしたら編集板で伏流さんに削除するようお願いもしますがどうしましょうか？改めて申し訳ない… - 赤枝 (2019-04-03 23:09:45) 
-----よくわからないけど勘違いなら別にいいですよ - 名無しさん (2019-04-03 23:27:31) 
------ヒート率を下げるを上げるの意味で捉えちゃったのよね威力上がるならヒート率も上げる的な、なんにせよしっかり読みます反省です。 - 名無しさん (2019-04-03 23:32:25) 
-ゲルググVDと鍔迫り合いをしているがこれは一体？・・・うごごごご・・・ - 名無しさん (2019-04-03 01:13:17) 
--弱判定だけは納得できない・・・ぎぎぎぎ・・・ - 名無しさん (2019-04-03 09:51:03) 
--今北産業にあったあれ本当に笑う - 名無しさん (2019-04-03 10:00:25) 
---それ見てないわなんて書いてあったんです？教えてくれ・・・知りてぇ - 木主 (2019-04-03 18:54:02) 
----直接貼っていいかわからないので少し面倒かもしれないけれどもツイッターで「ホワイト・デイ戦争」その戦いの行方は・・・とそのまま検索かけたら見れますよー - 名無しさん (2019-04-03 23:15:06) 
-----見てきましたｗお互いの思想に期待が反発しあってた・・・なんじゃありゃｗｗ - 木主 (2019-04-03 23:27:54) 
-ライフルを移動撃ち出来るようにして欲しいって言われるけども、アクトと被るから今よりもっと酷いことになるぞ。 - 名無しさん (2019-04-03 00:24:34) 
--ちょっと何を言っているかわからないです。 - 名無しさん (2019-04-03 09:57:54) 
--軽快な足回りで即撃ちよろけ押し付けが出来ることが言いたいのだろうけど、犬砂 弱判定だし、そもそもスナイパーライフルを移動しながら撃てると思ってるの？ - 名無しさん (2019-04-03 10:13:47) 
---Wバズ担いで移動撃ちしている世界だぞ、スコープ覗かなくても使えるんだからそこは問題なく使えるでしょ。 - 名無しさん (2019-04-03 10:23:49) 
---そもそもこれ、スナイパーライフルじゃないでしょ。期待のコンセプトもあいまって、マークスマンライフルといった方が正しいはず。狙撃目的で足止めるなら、スコープで十分表現できる。そもバズやミサイルだって歩兵が撃つなら足止めるもんだろうしね - 名無しさん (2019-04-03 10:45:55) 
----設定的には通常のSP2が砂も出来る高級量産機でこいつはSP2の頭部センサーの性能を落とし頑丈につまりはスナイパー性能落としてより前に出られるようにした機体なのにね。本当にマークスマンくらいの感じのはずだよ。 - 名無しさん (2019-04-07 19:44:18) 
-遠近問わない交戦能力が特徴の本機。ゲームバランス上器用貧乏を絵に描いたような設定ではありますが、またそれも良し。どんな目標を立てても難易度が跳ね上がります。さあ今晩も練習だ - 名無しさん (2019-04-02 18:11:54) 
--耐久判定火力静止撃ち...どれをとってもそんな優秀な性能はないですが...足回りだけ？ - 名無しさん (2019-04-03 09:58:45) 
-睨みが仕事と思い込んでる汎用君より前に出て奥にいる敵支援機共々足止めする仕事してるわ　敵が格闘戦に持ち込もうとしてきたら下がって睨み仕事マンに押し付ける。睨み君もそのくらいなら相手できるでしょ - 名無しさん (2019-04-02 07:50:36) 
-この機体で上手い人は間違いなくいる、でもそれ以上に支援機みたいな位置で狙撃してる人が多くて評価下がってる。味方と前出て1機ずつ的確に足狙撃して足止められてめっちゃ脅威に感じた - 名無しさん (2019-04-01 10:44:47) 
--実は「移動撃ちにする代わりに射程落としてほしい」ほ他の木や枝で主張してるのはそれもある。射程が無駄に長いからとついつい長距離で撃ち合いたくなってしまう人がいるってのも聞いたことがあるからね。とりあえず射程は300あれば軽装よりは長いから「ロングレンジ」の看板にも偽りがないはず。スナイパーライフルじゃなくてマークスマンライフルとして使わせてほしいなぁ - 名無しさん (2019-04-01 11:14:31) 
---練習して近接もこなせる様になったのに　射程距離下げるとか - 名無しさん (2019-04-01 21:22:49) 
----残念ながら、あなたのように振る舞ってくれる人が少ないっぽくてね…射程の長さが足かせにしかなってないのが現状。立ち回りもそうだけど、足止まる上に威力までない、かつ火力を補うべき格闘は弱判定…というのが射程の代償だとしたらあまりにも見合ってないのが現状だと思う - 名無しさん (2019-04-01 21:27:38) 
-----私の愛機を半端な愛で汚さないで！　使えないなら楽な機体を愛でて貰いたい。 - 名無しさん (2019-04-01 21:55:37) 
------好きな機体を残念性能で汚すなと真剣に運営に言いたいんだが？半端な愛でこの機体がこれで十分みたいな適当な事言わないでくれませんか？ - 名無しさん (2019-04-01 22:01:51) 
-------陸ビーを理由付けて改良型にしてもらえば？　ノンチャヨロケで　今のままでも最高与12万越えたことあるよ　 - 名無しさん (2019-04-01 22:18:23) 
-------陸戦ビーを理由を付けて改良型してノンチャヨロケにしてもらいなよ　今のままでも最高与12万越えたことあるよ - 名無しさん (2019-04-01 22:20:17) 
--------ミス - 名無しさん (2019-04-01 22:21:15) 
--------たまにで良いなら10万超えない機体なんて存在するのか？与ダメ伸ばし辛いと聞くグフVDや後期型の対空でも出る時は出るぞ。このゲーム一人で遊ぶオフラインゲームじゃなくてオンラインで敵も強いもの使うのでどうしても相対評価になるんですよ？カスマならなんでもいいけれども。 - 名無しさん (2019-04-01 22:30:24) 
---------止めた努力しない者と話す価値すらない - 名無しさん (2019-04-01 22:37:31) 
----------思考停止で今あるものが良いものと崇める人との会話程無駄な物はない。 - 名無しさん (2019-04-01 22:40:14) 
-----------横からすまんがこの機体は汎用機でありながら長距離戦闘も可能ってのが特徴なんだからそれに沿った運用を模索してみては？射程落として移動撃ち可とかただの - 名無しさん (2019-04-02 21:44:28) 
------------誤送信すまん　ただの盾持った劣化アクトでしかないしそういうポジの機体は他にいる　それよりオンリーワンな長所を活かして独自のポジを獲得できた方が良いと思うが、それとも劣化アクトの方が好き？ - 名無しさん (2019-04-02 21:48:46) 
-------------別にそれ汎用機でやる必要性皆無だよね？アクト以前に支援機でいいよね？ - 名無しさん (2019-04-03 10:00:01) 
-------カスパ替えて見たり機体自由の450部屋で練習したり自分や敵の動きを動画を見直したり出てからずっと乗ってるのか。 - 名無しさん (2019-04-01 22:30:30) 
--------450の方ではSPⅡにするけどねコスト的にSPⅡが好きなのそんなにおかしい？ - 名無しさん (2019-04-01 22:41:36) 
---------おじいちゃんここ部屋違うよ - 名無しさん (2019-04-03 17:05:05) 
----------お爺ちゃん450部屋に性能の低い400とか論外だよ。 - 名無しさん (2019-04-03 18:46:55) 
------残念ながら僕は「一部の人しか正しく使えず、多くの間違った乗り手によってどんどん評価が下がる」という現状をよく思っていない。「多くの人が正しく使えて、かつ正しく使えば順当に強い」という機体であってほしいと思ってるのよね。その意味であなたとはこの機体の愛し方が違うのだろう - 名無しさん (2019-04-02 19:03:22) 
-------機体ごとのチュートリアルでも実装しないとあなたの望み通りの世界になるにはどの機体もだいたい似たような性能にするしかないと思うがな、こんなに機体あるのにどれも似たり寄ったりで運用ほとんど変わらないとか・・・なんでこのゲームやってるかわからなくなるわ - 名無しさん (2019-04-02 21:55:17) 
--------ソロプレイの作品や更なる多人数戦とかならともかく、小規模チーム戦だからね…戦場規模的に似たり寄ったりくらいのがいいと考えてるのよ。特に野良での意思疎通が難しいからなおのことね。なにより「どんな機体で出ても連携意識さえ取れていれば外れがない」となれば、安心して好きな機体で役に立てる。現状この機体(というか、多くのジム系)はそこまで周囲に信頼してもらえてないから、そのジム好きとして悔しい思いをする日々がサービス開始からずっと続いているのよ - 名無しさん (2019-04-02 22:23:29) 
-------木主だよ。なんかえらくヒートアップしてるね皆。俺は正直あなたの意見に大賛成かな。「あっこいついるから抜けよ」とか思われたり「○○弱いんでいりません」とかコメント残されて編成抜けされたりするの嫌だもんな、それが好きなMSなら猶更 - 名無しさん (2019-04-02 22:07:36) 
--------まさにそれ。たとえばこの機体や素のスナ2なら「スナ2は凸いけますか？」と毎回確認しないといけない現状ではね…今日の400戦で犬砂とご一緒したときは確認に返事がないながらにきちんと凸してくれる人だったので、「正しく使ってくれてありがとう」の思いを込めて試合後に称賛したけど - 赤枝主 (2019-04-02 22:53:59) 
---------俺もグフカス乗りだからその気持ちはよーくわかる、けどその機体の特性を否定してその他大勢と合流させるのはコレジャナイだろう？独自のポジションがある機体を使いこなせてこそ楽しいものだよ - 名無しさん (2019-04-02 23:27:11) 
----------お互いの言い分がすごくわかる。最近個性消された高ゲルみたいにはなってほしくない、でもその射程距離があるせいで支援みたいな運用するやつがいるのは事実だよな、少なくとも支援機と同じ運用できるから、できてしまうからそれをする人が増えて今のこの機体の評価イマイチだから改善は何か出すべきだよ。支援と汎用を繋ぐような役割が欲しいね - 木主 (2019-04-03 01:04:00) 
-----------僕の場合はこの機体がライフル持った場合の個性を「CTの短さとまともなヒート率によるアクト以上のよろけの手数」だと考えていて、それを最大限活かすのに積極的に格闘を絡める必要があるという立場。だからそれを補強する方向で取捨選択を考えた結果が中以上の格闘判定(絶対必須)+「ライフルからチャージと部位補正取っ払う代わりに素の威力をフルチャと同等にして、移動撃ちに違和感なくなるレベルまで(前に出られない乗り手を減らすのも兼ねて)射程を落とす」というもの。仮にライフルを現状の停止撃ちで低火力長射程のままにするなら、フォロー選択肢としてロケランに手を入れてもらう必要があると思ってる。具体的には性能このままで副兵装にする(この場合はついでに犬ジムも同じ副兵装持ってもらう)か、回転率をアレバズ並に上方修正するかのどちらかが必要じゃないかという考え。他の人は「どういう方向で強化すれば、間違った乗り手を減らすのも含めてペズンやアクトと同等のラインに立てる性能になるか」意見が欲しい - 最初に射程落として移動撃ちくれと言った奴 (2019-04-03 09:21:24) 
--------SPⅡでもそうだけれどもそれが一番悲しいんだよな、頑張ってある程度戦果残せるようになってもオンゲだから味方の承諾がないとゲームが始まらないしこのゲームの仕様上味方と一緒に頑張らないと勝てないのに味方のモチベが下がったらそれだけで勝利の確率を下げる機体になっちゃうんだもの。オフゲ―なら別にどんな性能してようが愛だけで頑張れるんだがこれオンゲーだからなぁ - 名無しさん (2019-04-03 10:03:31) 
----300Mはやりすぎにしても正直500Mもいらないとは思うよ？400あったら十分だとは思うんだ。射程500Mとチャージと自分で検証まではしてないからここのコメ欄の記述を信じるなら脚部補正まで...総合で考えられているならこの辺のせいでノンチャの威力が下げられているから射程100M、チャージ、脚部補正この辺抜いてノンチャ威力をアクトBRくらいまで引き上げてくれたら強襲には弱いままでも最前線と支援機の間でよろけ取りつつ火力を出して必要とあらば格闘やグレも絡められる厭らしい機体になれると思うんだ、他は判定含め今のままでも。 - 名無しさん (2019-04-01 21:45:14) 
-編成で支援の砂２が１体出ていて、犬砂を１体出しても撹乱効果なんてのは無い。やるなら犬砂３体ぐらい出した方が良い。大火力叩き込むのではなく、グレも使ってよろけ取って部位破壊してじわじわ削っていくという嫌らしい戦術で良いかと。 - 名無しさん (2019-03-31 22:47:30) 
--犬砂三期で前線壊れる。 - 名無しさん (2019-03-31 23:28:47) 
-バルカンの威力が普通に強いですね下格からのブーストキャンセル中に打つバルカンえぐい削り方して閉めにライフルが結構いい火力出る - 名無しさん (2019-03-31 02:48:47) 
--いや普通にn下のが火力出るだろ... - 名無しさん (2019-03-31 21:49:13) 
-400コストで使えるジム系ってだけで価値ある。ジム・コマンドはちょっと柔らかすぎるし… - 名無しさん (2019-03-30 12:53:50) 
--わかるわ…コスト350からの汎用ジム枠とか本当に貴重だからな…ジムコマンドでも250だったし今の運営は嫌がらせが過ぎる… - 名無しさん (2019-03-30 21:40:00) 
---高コストでも使えるジム系増やして欲しいよね…ジム系使いたいから中コスから低コス戦ばっかりやってる - 名無しさん (2019-03-31 22:51:01) 
----あなたは僕か。同じ理由で特に450以上は今まで一度たりとも出たことがない - 名無しさん (2019-04-01 00:15:48) 
-----グフ系使いたいから低コス…は置いておいて、面白い機体ですよね。専用ライフル威力は確かにもう少し欲しいですが、回転早いのと射程も長いので、長距離から格闘の足折りや支援の足止めと、敵汎用ともそれなりに戦えますし。格闘弱は気にはなりますが、かち合わないように使うしかないですね。 - グフ乗り (2019-04-01 10:27:07) 
-やっぱり、めっちゃ面白いなー。突砂好きな人には最適だと思う。 - 名無しさん (2019-03-30 11:06:09) 
--FPSで凸砂好きからしたらこれを凸砂と考えて動くと覗くのも遅く何より静止撃ちでストレスしかないが。 - 名無しさん (2019-03-30 11:21:47) 
---バトオペ基準で考えてくれ - 名無しさん (2019-03-30 12:01:15) 
----そのバトオペ基準で見ても、いちいち足止まる上に格闘判定まで弱いとなると凸砂と呼べるほど取り回しがいい機体とはね…足止まるのなんてスコープ覗いてる時だけでいい(←覗かない奴)のよ - 名無しさん (2019-03-30 12:18:11) 
----バトオペの凸砂って支援機の事だからなぁ...火力も込みだからこその動きな所あるから近い動き出来るからって前線で火力出ない時点で凸砂好きに最適かと言われたら好み分かれると思うよ。 - 名無しさん (2019-03-30 12:18:19) 
-----二つの別々の枝付いちゃうくらいバトオペの凸砂の定義から始めないといけない時点で最適と言うのは少し辛そうだなって（白目） - 名無しさん (2019-03-30 12:19:42) 
------そうでしたか。すみません。。 - 名無しさん (2019-03-30 12:37:20) 
----脚止まっても十分なんだよなあ　静止、ラグ込みで偏差射撃するだけじゃんな、どうせ左右に避けられる敵なんて少ないんだし - 名無しさん (2019-04-02 07:52:27) 
---エグザム機も近接で対処出来るようになったぜ　 - 名無しさん (2019-03-30 23:52:18) 
-ロングレンジライフルで移動撃ちっての違和感あるからなくてもいいけど、せめて改修前と同じ威力と格闘中判定があれば割といいバランスになったと思うけどどうだろ - 名無しさん (2019-03-30 01:33:57) 
--その場合はライフル以外の選択肢がまともになるよう、ロケランの回転率向上かライフルとロケランどちらかの副兵装化はほしいところ。どっちにしても格闘判定は最低でも中以上にしてもらわないと。ちなみに僕は移動撃ちに一切違和感持ってないタイプ。スナイパーライフルじゃなくてマークスマンライフルとして認識してるので - 名無しさん (2019-03-30 10:05:33) 
-そういやここで報告すべきなのかわからないけどタックルは連打でした(膝蹴り→叩きつけのやつ) - 名無しさん (2019-03-29 19:51:30) 
-サーベルがザク砂やザクタンク等の格闘ともカチ合うのはどうなのさ。犬スナ好きだけど、せめて判定を中にして欲しいよね。 - 名無しさん (2019-03-29 10:09:54) 
-支援機無しで連結持ちの強襲か汎用入れれば言いと思う。支援機守らんで良いしこの機体で前に出るから支援よりダメも取れるし - 名無しさん (2019-03-29 07:41:37) 
--汎用で強襲を支援するから味方が密集しやすい - 名無しさん (2019-03-29 07:48:40) 
-コイツのライフルまさか部位補正あるのか？ギャンの足にノンチャ1発食らっただけで脚部4割強飛ぶってどういうことだ - 名無しさん (2019-03-28 23:36:14) 
-前線で立ち回りつつ、離れたところにも即よろけ追撃ができるって言えば強そうだし、実際そこそこ強いんだ。ただその動きするには、普通の汎用よりもかなり視野を広げる必要があるので、1戦で疲れる。 - 名無しさん (2019-03-28 22:15:20) 
-カスタムパーツ、何にしてます？　射撃1-3、噴射3にしてますがスラスターそんなにいらないですかね？ - 名無しさん (2019-03-28 10:24:30) 
--自分は脚部3を載せてます。 - 名無しさん (2019-03-30 11:04:06) 
-支援のスナに合わせて出撃する編成よりかは、武装３種LB、ロケラン、陸ビーの３体でWD隊出撃する方が面白いと思う。高よろけ値グレとバルカンで戦場に不意よろけを生み出しまくる。 - 名無しさん (2019-03-28 00:45:00) 
-無人都市開幕のロングレンジ戦で伏せチャージしてる人たまに見るけどやめといた方がええで… - 名無しさん (2019-03-27 12:09:02) 
--高台支援機にフル1発ヘッドショットして前に出てる - 名無しさん (2019-03-28 03:42:28) 
-めちゃめちゃめちゃ面白い！ - 名無しさん (2019-03-26 23:53:55) 
--わかる。バトオペの中で1，2を争うぐらい使ってて楽しい機体だと思う。ジオンの似非玄人向け機体ではなく本当の玄人向け機体っていうのがわかる。 - 名無しさん (2019-03-27 18:39:28) 
---同志よ(°▽°) - 名無しさん (2019-03-27 18:40:46) 
----持つ武器によって180度運用方法変わるっていうのも面白い部分の一つ、確かに色々と改善点などはあるが腕さえあればそれを補える爽快さがダントツの機体だと思う。 - 名無しさん (2019-03-27 23:15:57) 
----あと何よりカッコいいしジム系って所がいい - 名無しさん (2019-03-27 23:16:27) 
-----ジム系で待ちに待った「バズに頼らず前線でよろけ取れる汎用機」だからねぇ…だからこそ移動撃ちと中判定くらいはほしいけど - 名無しさん (2019-03-28 10:00:56) 
-せめて本家LRBRと同じ1650ダメージは欲しい… - 名無しさん (2019-03-26 14:11:24) 
--同意です。 - 名無しさん (2019-03-26 23:54:37) 
--グレの威力Upの方が武装変えても強化になるやん - 名無しさん (2019-03-28 03:47:36) 
---下の木でも枝付けたけど、それならグレを即よろけにするのが一番じゃないかな？威力上げるよりは何持っても本当にやりようがあるはず - 名無しさん (2019-03-28 18:53:21) 
----敵味方密集に投げにくくするのねok - 名無しさん (2019-03-28 20:17:19) 
-----乱戦状態でカットを狙うなら、それこそ斬るかタックルかのがいいだろうしね。それと即よろけ副兵装なしだと結局ライフルとロケット以外では汎用の仕事がしづらくなるし - 名無しさん (2019-03-28 22:09:49) 
------グレでヨロケ取れる戦場を想像してみ複数の機体がグレ投げたら何もできん　 - 名無しさん (2019-03-29 00:37:48) 
-------想像してみたけど、グレぽいぽいで敵に何もさせない＝敵にいたら真っ先にそいつを抑えないと何もできないというのなら、拘束力とタゲ取りの両面でなおのこと汎用の仕事がしやすくならないかな？そもそこまで連続で投げまくるものでもないし、それ以上にこいつと同じグレ持ってるのなんて把握してる範囲ではスナ2と夜鹿だけのはず。特に夜鹿にとってはコストが被らないうえ、☆3汎用に見合う強さを得やすくなるメリットがあるはず - 名無しさん (2019-03-29 22:14:12) 
--------同じ機体を複数　2機でN格ハメができるように中距離で広範囲に為れば強襲と汎用はまず近づけない　それからこの機体は☆2だ！ - 名無しさん (2019-03-29 22:43:29) 
---------よく読んで。僕が星3といったのは同じグレを持ってる夜鹿のことだよ？それにこの機体にそれだけの力が備われば、それこそペズンやアクト以外にも400レートの汎用の選択肢が増えるかもしれない。それはそんなに悪いこと？ - 緑枝主 (2019-03-29 23:09:35) 
----------☆の事はすまない　ヨロケまではやり過ぎ　今練習中だけど現状でも与7～11万スナライ今まで殆ど使って無かった支援使用率9％の私の腕でも - 名無しさん (2019-03-30 01:05:09) 
-地味な思ったけど400コスで盾とグレ両方持ってるの犬砂くらいじゃない？バズ持って戦線張る身としてはこの組み合わせはすごい嬉しいからついつい使っちゃう。 - 名無しさん (2019-03-26 10:58:04) 
--ここまで様々なものを犠牲にしないといけない組み合わせだったのか…まあバズグレ盾便利だもんね… - 名無しさん (2019-03-26 11:48:23) 
-何らかの今日かは欲しいなぁ。ブルー3号機と同じコストなんだからさぁ… - 名無しさん (2019-03-26 10:36:09) 
-そういやさっぱり話題に上がらないが「頭部特殊緩衝材」ってのは役に立つのか？頭部に攻撃を受けることなんて稀だが何割くらい被ダメ軽減するんだ？ - 名無しさん (2019-03-25 10:22:49) 
--ジュアッグならまだしもジム系の頭をわざわざ狙うくらいなら脚狙えというゲーム性が全てだよ、そんな所の無駄な部分だけ設定拾われるくらいならもっと大切な所を拾ってほしかったとしか言えん。 - 名無しさん (2019-03-25 10:58:27) 
--小顔だからそもそも当たらない...はずなんだけどこいつ乗っててジム体系で初めて頭壊れたことあるからあんまりアテにならないかも... - 名無しさん (2019-03-25 16:48:45) 
--ヒートホーク、ソード、ブレードなんかの唐竹割下格を運良ければダメージ軽減される…ってぐらい - 名無しさん (2019-03-26 09:33:42) 
-スナイパーなんだし脚部じゃなくて頭部特攻付けて、首狩りしていけば良い - 名無しさん (2019-03-25 10:14:23) 
--ところがぎっちょん、スナカスやらスナ2やらを設定した人曰く「スナイパー」という名前はアメフトのフォーメーションから取った(調べた範囲ではそんなフォーメーション見つからなかったけど)もので、「狙撃手」という意味は一切こめられてないらしい。本当に狙撃用なのはジムスナだけってことになるね - 名無しさん (2019-03-25 10:53:38) 
--このゲームで首狩りとかどうでもいいとまで言わないが正直そんなもの貰っても嬉しくないな、しかもスナイパーの名前はそれも出来るよってだけで特化じゃないし。まあ砂Ⅱ共々特化のような扱いで残念性能にされたんですけどね！！ - 名無しさん (2019-03-25 10:56:19) 
-扱い難しい。火力出ないから陽動しか取れない:: - 名無しさん (2019-03-25 01:49:22) 
-LBRは副兵装で良かったのでは？と思うレベルに弱い...どうにかならんかね - 名無しさん (2019-03-24 20:43:05) 
--いっそ素のスナ2のライフルと両方持てれば、互いにぶちこむことで格闘が判定負けする相手にもよろけ撒きつつ少しは低火力を補えるのだけどね… - 名無しさん (2019-03-24 21:41:59) 
---犬砂が好き！という人には申し訳ないないが犬砂の盾以外の武装とスキルと足回りを支援機の素砂IIに渡したらいい感じになりそう。 - 名無しさん (2019-03-24 21:50:35) 
----完成されたジムスナイパーⅡの姿が今ここに！ - 名無しさん (2019-03-24 21:57:05) 
-----まあ実際そこまでではなくてもそれに近いものが本来砂IIという機体にコスト的な意味でも望まれていた性能だよなぁ… - 名無しさん (2019-03-24 22:13:43) 
---サーベルやらグレ構えてる状態だとLBRと実弾ライフルを背中にバッテンにして背負うわけか…いいな…まるで十字架を背負っているようだ - 名無しさん (2019-03-27 12:53:33) 
--もう、グレの威力を上げてくれれば文句言わない！　 - 名無しさん (2019-03-25 00:43:00) 
---威力上げるより、いっそ即よろけにするとか？ハングレ始動にすることでライフルの命中率も上げていける感じで - 名無しさん (2019-03-26 23:15:18) 
-射撃も格闘も火力低すぎる...手数活かしてよろけ量産がメイン運用なのかな - 名無しさん (2019-03-24 18:36:48) 
--静止撃ちで汎用と考えたら前提から既に崩れているな - 名無しさん (2019-03-24 19:52:06) 
--何をどうするべきか分からんよ。使い勝手が悪いライフル担いで与ダメ賞貰って喜んだのさ。んでネタ部屋でマシ持ったらその数字を軽く上回るって悲しいね。 - 名無しさん (2019-03-24 20:31:43) 
-ライフル横Nループで緊急回避なしには10割コン入るんだね 使うチャンスは早々ないけど支援機と一騎討ちになったら使えるかも？ - 名無しさん (2019-03-24 17:28:27) 
--回避無しなら延々と。 - 名無しさん (2019-03-24 20:07:36) 
---スナⅡ系の伝統芸だね - 名無しさん (2019-03-24 20:08:50) 
-自分は持ってないんで分からないんですが支援と同じ位置で戦うのがこの機体の正しい使い方なんですかね？そんな人ばっかなんで気になりました - 名無しさん (2019-03-24 09:30:00) 
--支援機の中でも積極的にサーベルを振る砂２やWDの凸砂戦法が最適解だと思われます。 - 名無しさん (2019-03-24 16:34:04) 
--でも逆に接近して戦うならこの機体である必要何もないような。普通のバズ格機体の方がほとんどの面で強いですしライフルN格ループなんて実戦で決める場面ほとんどないですし？ - 名無しさん (2019-03-26 11:11:13) 
---そうでもない。たとえば回転率に物を言わせてライ下やライN下ばらまいてこかせて回る…とかでもいいしね。幸いシールドがミドルだから、タックルでのカットも視野に入れられるし - 名無しさん (2019-03-28 00:59:15) 
-なぜか他の汎用よりも強襲が狙ってくることが多いように思う。スナライ構えで立ってるのを見て条件反射で殴りに来てるのかな - 名無しさん (2019-03-24 03:36:13) 
--ぱっと見どっちかわからねーもん。盾見ればわかるっちゃ分かるけど - 名無しさん (2019-03-24 06:53:34) 
--あと戦い方が支援機に近いから、汎用機の中では御しやすい方ってのもある。 - 名無しさん (2019-03-24 16:34:48) 
--強襲使ってて分かったけどまあ盾とライフルでわかると言えばわかるけど、攻撃痛くないし硬くもないしMA止められる力ないしで困る要素無いわりに支援機の近くにいる事が多く尚且つ回転力だけはあるから攻撃時に止められるのちょっとうざいので支援機の前にサクッと倒すと後が楽だなぁって思いながら倒してる。 - 名無しさん (2019-03-24 17:03:53) 
---つまり対強襲という視点で見た場合のこの機体の強化点は、対マニューバ能力と当たり負けない判定…この点で考えると、仮にライフルを停止撃ちのままにするなら最低でも強よろけと強判定は必須になるか…あと格闘補正を40にしてもらわないと - 名無しさん (2019-03-25 08:22:55) 
----この回転率で強よろけばら撒くのは流石に犯罪だから特殊なマニューバ貫通すきるでも？それこそ頭部緩衝材（）とかいう無駄に付けられてしまっただけのスキルを抜いて。 - 名無しさん (2019-03-25 10:55:04) 
-----ライフルの蓄積よろけを1発100％にするとか？わりと畜生と化すような気もするけど… - 名無しさん (2019-03-26 00:29:42) 
------強よろけでなくMAを貫通させる試みとしては面白そうではあると思うよ、どうせこいつが出てくるコスト帯の強襲ってBD2だし静止撃ちの時点で汎用なのに強襲に狩られる立場とかギャグだし。 - 名無しさん (2019-03-26 00:39:50) 
-デカイ得物に見合った威力は欲しい - 名無しさん (2019-03-23 23:10:15) 
--そこにチャージがあるじゃろ - 名無しさん (2019-03-24 16:35:13) 
---そうなんだけどさ。もう少し欲しいじゃない？ - 木主 (2019-03-24 20:17:08) 
---静止チャージ撃ちのリスクに見合った威力じゃないのでやり直し。 - 名無しさん (2019-03-24 21:21:21) 
---汎用で足止め射撃ってだけでも厳しいのに、味方汎用と同じラインでチャージなどしてる余裕はない。使える局面が限られすぎるよ - 名無しさん (2019-03-24 21:57:26) 
-両手持ちの武器は移動撃ちできるようにならんよ。それは前作からのお約束 - 名無しさん (2019-03-23 19:24:11) 
--じゃあ相応のリターンをくれ、それでいいよ。設定だから！お約束だから！で使えないようにするんは色々違うわ。 - 名無しさん (2019-03-23 19:39:02) 
-前線で足止めてくれるから支援機乗ってたら餌としか思えない。隙だらけ - 名無しさん (2019-03-23 17:42:51) 
--支援が犬スナⅡを見ているとき、犬スナⅡもまた - 名無しさん (2019-03-24 20:35:28) 
---支援機を見ているのだ(失敗した。せっかく上手いこと書こうと思ったのに…) - 名無しさん (2019-03-24 20:37:00) 
-めっちゃ面白い！ - 名無しさん (2019-03-23 14:53:15) 
-停止撃ちがダメだから移動撃ちしてほしいっていう人がいるけど…そうやって書いてる人はこの犬砂が持っているようなでかいライフルを移動しながら狙い定めて撃てるの？もしできるかもって思ったら一回ハワイとかに行ってスナイパーライフル持ってみた方がいいと思うよ。絶対にできないから - 名無しさん (2019-03-23 11:30:21) 
--ただ格闘判定はそういうの関係ないと思うからVDと同じ中判定にして欲しい - 名無しさん (2019-03-23 11:31:22) 
--使うの人間じゃなくてでかいロボットですしおすし… - 名無しさん (2019-03-23 11:41:08) 
---でかいから全然安定しないし、それにあのライフルまで持たせて実戦投入してるわけですから…移動撃ちはいくらなんでも無理なんじゃぁないでしょうか？ - 木主 (2019-03-23 18:09:17) 
----この手の歩行機械はでかくて重心位置が高くて重い方が動的安定性が増すのよね - 名無しさん (2019-03-24 16:50:20) 
--足止めて撃たなきゃいかんのにこの低威力はどうなのっていうゲームバランスの話であって現実がどうのは全く関係ないぜ。俺は静止撃ちのままでもいいけど威力を上げてほしいって思ってるがアナタはどう思ってる？ - 名無しさん (2019-03-23 11:49:46) 
---僕もそう思うんですが、移動撃ちできるようにして欲しいというような書き込み - 木主 (2019-03-23 17:59:03) 
----が、いくつもあったので、この意見を書き込んでみました。もし解釈が違ってたらごめんなさい - 途中切れしてすみませんでした。  木主 (2019-03-23 18:00:22) 
--今じゃそれができない機動兵器のが珍しいでしょ。ましてこれは反動が実弾よりはるかに小さいビームライフルで、しかもセンサー類も十分に強化されている。この機体以外だとガンキャ2のキャノンにも言えるけど、いかにミノフスキー粒子下とはいえ斬りにいける距離で20メートル弱の投影面積持ち相手にとっさに狙いが付けられないほど照準器が貧弱とは思えないのよね - 名無しさん (2019-03-23 13:41:03) 
---MSは現代の機動兵器と違って接地面積に対する高さがはるかに段違いなのでいくらビーム兵器と言ったって移動撃ちは難しいんじゃないでしょうか？その証拠に08小隊のジムスナイパーも止まってでしかロングレンジビームライフル打てませんでしたし漫画のWDだって移動撃ちはできてませんよ(別に煽っているわけではありませんがそう解釈されるような書き込みでしたらごめんなさい) - 木主 (2019-03-23 18:05:55) 
----現代と違って宇宙という環境の中でも活動できる機体でこの機体はその中でも少なくとも一年戦争の中ではトップクラスの性能を持っていてしかも超距離射撃さえ可能な様々な機器などがある中で現代兵器とは比べ物にならないくらいその辺も調整されていると思うのですが... - 名無しさん (2019-03-23 18:16:11) 
----それは単に「長距離の敵をしっかり狙って撃つなら、足を止めてよく狙った方がいい」ってだけのことだと思う。現に今作でも、スコープのぞいてる間はどの武器持っててもろくに動けないでしょう？それに付け加えて、ハイバズだの簡ミサだのとライフルに負けず劣らずのデカブツを普通に移動撃ちできてしまっている時点で、ライフルやキャノンだけそれができないというのは却って不自然だと思うしね。特にビームだの無反動だのの場合 - 名無しさん (2019-03-23 22:59:47) 
----08の砂はコードがつながってるよw - 名無しさん (2019-03-24 06:42:52) 
--現在の主力戦車は必ず行進間射撃が行え、尚且つ蛇行中のスラローム射撃も可能で地面の起伏や目標の移動に合わせて常に目標を狙い続けるように砲が動くロックオンがある事をご存じない？ - 名無しさん (2019-03-23 16:56:46) 
---主力戦車とMSの安定性や重量バランスの違いを無視してはいけない - 名無しさん (2019-03-23 18:05:13) 
----つまりMSは現用戦車以下のエイム能力ということか - 名無しさん (2019-03-24 16:48:41) 
--そもそも設定的な話なのかゲーム的な部分なのかで迷うが設定的な部分で言うなら静止撃ちでもそれ以上のリターンは余裕である性能だしゲーム的な部分ならバランスを取る為に移動撃ちが出来ていても何も不思議ではない、上に戦車とはバランス云々とあるが戦車と比べる必要がないくらい各種精密機械の塊みたいなものがそれくらい出来ない方が不思議と言えば不思議だし。纏めるとなんでもいいからまともな性能にして出せと言いたい、歩き撃ちの要望が多いのは弱い残念バランス調整の中で今ある手数という部分をせめて活かせる調整ってだけだから威力を一気に上げて特化してくれるんならそれはそれでいいんじゃない？少なくとも設定とゲーム的な部分を合わせて残念としか言いようがない調整にされる理由はないだけ。 - 名無しさん (2019-03-23 18:14:03) 
--それを言ったらバズ持ってうちながら歩けるのか　ミサイル出しながら歩けるのか　片手でガドを打ち歩けるのか - 名無しさん (2019-03-24 06:40:44) 
---というか、回避持ってりゃどんな武器持ってても重量バランス関係なく回避できてしまうような中でその程度ができない方がおかしいよね。あっちのがはるかに制御難しいだろうに - 名無しさん (2019-03-24 08:49:02) 
----正直このもっさり感は好きだが宇宙の挙動だけでなくそもそも地上の挙動もゲーム的なんだからその辺の話は本当に今更だな - 名無しさん (2019-03-24 17:11:50) 
--そんなこと言ってたら、今作でMSが難なく歩き撃ちしてるバズやミサランだって人間が使う分には歩き撃ちするような武器じゃないのだけど… - 名無しさん (2019-03-24 19:21:15) 
-スナイパーだから芋るほどの威力とは言わないけど、射撃重視で戦える性能はほしいよね。 - 名無しさん (2019-03-22 16:53:34) 
--その場合、せめてロケランだけ副兵装側に回してくれればやりようはあったと思う。ロケ→主兵装で追撃すれば火力不足はなかったろうし、その主兵装が専用ライフルなら、さらによろけ継続して斬りに行くこともできたろう - 名無しさん (2019-03-23 14:22:28) 
---副ならロケランよりかは前作環八WRであったから陸ビーの方がありそう - 名無しさん (2019-03-23 15:20:51) 
-ノーマルスナ2に合わせて弱判定なのかもしれんが、あっちも正直中判定でいいだろ - 名無しさん (2019-03-22 16:27:39) 
-悪い機体ではないと思うけど、支援の横でちょろちょろしてるぐらいなら前に出ろ。そうでないなら支援機乗れ - 名無しさん (2019-03-22 14:01:48) 
--ほんとこれ。この機体に乗るからには、常に先陣を切ってどんな味方よりも前に出てほしい。なんのための後期サーベルだっつー話 - 名無しさん (2019-03-22 21:01:12) 
---これをマジでやると弱判定で潰されやすいので味方のまともな格闘判定持ちバズ汎の後ろをついていこう - 名無しさん (2019-03-22 23:57:38) 
---馬鹿だろ。この機体で誰よりも前に出ろとか自殺志願の狂人じゃん - 名無しさん (2019-03-23 16:42:30) 
----あえてそう言わなきゃならないくらいに芋が多すぎる。そうは思わない？ - 名無しさん (2019-03-23 17:37:36) 
-カウンターもオーソドックスな押し倒しだからダメージや拘束力も低い…せめて蹴りだったらなぁ - 名無しさん (2019-03-22 08:51:57) 
-宇宙戦用の高機動型ゲルググや高機動型ザクやヅダは地上でも運用できるのに地上戦用っていう設定ないこいつは地上だけなんだ… - 名無しさん (2019-03-21 23:40:52) 
--ホワイトディンゴの機体は多分みんな地上専用カスタムになってるんじゃないですかね？ - 名無しさん (2019-03-21 23:46:02) 
---上の機体説明に「宇宙用の装備をオミットし」って明記されてるね。 - 名無しさん (2019-03-22 15:34:57) 
----今までそんな設定なかったって言いたいの - 名無しさん (2019-03-23 00:50:59) 
--本当は狙撃機構を極力減らし機動力を上げた機体では？ - 名無しさん (2019-03-22 22:48:05) 
--ジオンが正義で優遇されて当たり前って感じなんがわかるな - 名無しさん (2019-03-23 00:51:51) 
---他にコスト不相応に弱くされやすかったり、無意味な調整で弱体化くらったりしてるといえばゲルググ系かな？なんだか「系列全体として本来ガンダムより強いはずの機体」に対してやたら厳しい印象がある - 名無しさん (2019-03-23 07:16:43) 
-強襲機ワイ｢おっ、砂IIや、狩ったろ！(格闘ブォン)｣こやつ｢LBRピキューンからの下格｣ワイ｢貴様ぁぁぁぁっ！！(耐久ごっそり損失)｣これが何度あったことか… - 名無しさん (2019-03-21 23:39:19) 
--そのときは得物に注目するといいし、MA生かしてごり押せば普通に勝てるぜ - 名無しさん (2019-03-21 23:42:17) 
--ライフルも盾も全く違うものだからある程度わかるかと、そして火力ないし犬砂側も強襲に対して出来る事は特にないので落ち着けばいい。 - 名無しさん (2019-03-21 23:43:37) 
---BD2に突っ込まれると何もできんことが多い　逆の立場で突っ込むときもWDかノーマルか特に気にしてない - 名無しさん (2019-03-22 15:20:14) 
-回転率考えるとだいぶ高望みなんだけど専用ライフルに強よろけ付いてくれないかな。そうなれば判定弱でも格闘差し込みやすくなるしマニューバ対策にもなるから火力無くてもカットマンとしての地位は確保できると思うんだけどどうなのだろうか… - 犬砂乗り (2019-03-21 21:31:17) 
--補正値無くしてでも相応の火力欲しいとは思うが流石にこの回転率で強よろけは犯罪かな…確かに汎用なのに強襲に対抗出来ないのは笑うしかないが諦めるしかない部分でもありそう。設定から考えてもせめて中判定にはしてほしいけどね威力上昇も勿論込みで。 - 名無しさん (2019-03-21 22:44:21) 
--エグザムやオバーブーストみたいなオカルト機体が増えてるのでチャージで強よろかヒート率を調整して歩き打ちにした方が面白いのに - 名無しさん (2019-03-22 22:57:18) 
-ビムスナの部位補正上げてほしいな - 名無しさん (2019-03-21 19:28:48) 
-見た感じ取りまわし悪そうだし移動撃ちは出来なくてもいいよ、ただ回収型なのに元より威力低いどころかザクスナイパー以下はひどい。あと格闘判定は中にしてくれ - 名無しさん (2019-03-21 17:03:29) 
-格闘判定弱いのを前提にして動いて凸砂する感じかなあ、この機体は - 名無しさん (2019-03-21 16:17:55) 
-めちゃめちゃめちゃ面白い！ - 名無しさん (2019-03-20 22:56:03) 
-即決犬スナⅡニキ呆れるほどすこ。 - 名無しさん (2019-03-20 19:02:40) 
-いろいろ言われてるけど、自分はこの機体好きです。 - 名無しさん (2019-03-20 17:10:34) 
--僕はこの機体が大好きなので運営に色々言いたいです - 名無しさん (2019-03-20 18:12:47) 
-既に支援の枠埋まってて諦めたスナⅡの人が犬スナに変えたのは笑った。意地でも砂りたいのが伝わってきた。カスマだったから何でもいいけどさ。面白いなぁ。 - 名無しさん (2019-03-20 11:49:55) 
--砂りたいの意味が良くわからないが単純にSPⅡが好きなんじゃないのか？むしろ木主は好きな機体もなくバトオペやっているの？ - 名無しさん (2019-03-20 12:05:13) 
---横だけど、キャラゲーだし普通の現象に見えるがなあ、砂りたいが遠距離戦って意味だったらSP2は凸砂が基本だと思うし - 名無しさん (2019-03-20 15:24:59) 
----自分もそう思ったよ、だから木主の砂りたいもそれを見て面白いの意味も分からなくてな。好きな機体乗っているのを見て面白いと思う感性だとしたら好きな機体もなくキャラゲーとも言えるゲームをやっている変わり者なのかな？って。 - 名無しさん (2019-03-20 17:15:18) 
---6:6で一人一人の責任が重いゲームだから、野良で強くない好きな機体を自由に使うのは嫌われる事があるのは仕方がないさ。カスマ機体自由なら何でもありだけど、レートで居てほしくないのによく居るせいでカスマですら嫌がるのもあるあるよ。あんまりWDは見ないけど砂2マシはホント･･･泣 - 名無しさん (2019-03-20 16:03:43) 
----それと木の内容は関係ないかと。まあでも気持ちはわかるよ。 - 名無しさん (2019-03-20 17:16:08) 
-わざわざこいつでバズ持つ奴は何を考えてるんだ...せっかくの特徴を消してどうする - 名無しさん (2019-03-20 10:44:56) 
-この機体が味方にいるともう厳しい、せっかくの汎用の機動力と柔軟さを生かさないで味方をエサに遠くから撃つのばっか、無視安パイで味方が一方的にやられる中スコア高いと勘違いしてまた同じことやってくれる、敵にいるとマジおいしい、これからもよろしくね - 名無しさん (2019-03-20 05:57:19) 
--意注「wikiを見てる皆はLBRでも汎用の機動力と柔軟さを活かした立ち回りをするんだぞ」 - 名無しさん (2019-03-20 15:28:33) 
--低・中コストの汎マシと同じ現象だね。脅威度が低いから無視されてるのに立ち回りがいいと勘違いしてスコアだけ稼げてる人。というか、稼げてるというより他の味方が複数機押し付けられて各個撃破できつくなって稼げなくなってるから、相対的に見て稼いでるように見えるだけで特段活躍できてるわけではないしね。 - 名無しさん (2019-03-20 16:36:24) 
-強襲機並みの機動力もってながら支援機並みの射程の長い武器を持ってるだと？ - 名無しさん (2019-03-19 08:28:17) 
--その代償が支援並の弱判定と停止撃ちではちょっとね…汎用なんだから射程はサーベルで斬りに行ける範囲に届けば十分。ライフルは射程半分かつ部位補正なしでいいから、移動撃ちと素の威力アップが必須だと思う。特に移動撃ち - 名無しさん (2019-03-19 09:47:04) 
---細身二足凸盾持ちのCT3秒で3発OHのBR持ちか、廉価版GP01みたいで中々強そう - 名無しさん (2019-03-19 15:54:16) 
---この機体の面白いところは停止する代わりに長距離でOHせず3連射出来ることだと思う。移動撃ち出来る代わりに性能下がったらアクビーでいいやってなるし - 名無しさん (2019-03-19 21:20:28) 
----正直それやっても格闘交えるのに比べてよろけとったりこかしたりができないうえ、離れてるもんだからタゲとダメージを分散しての前線構築という汎用のがしづらくなる。弱判定とはいえせっかくの後期サーベル連撃を捨てたらマジで火力足りなくなるしね。だからたかが射程ごときを落としたところで、汎用としては何の性能も下がっていないよ。むしろ移動撃ちが加わることで完全な上方修正になると思う - 名無しさん (2019-03-19 21:35:14) 
-----黒枝に誤字発見、二行目冒頭は「汎用の仕事がしづらくなる」ね - 赤枝＆黒枝主 (2019-03-19 21:37:11) 
-----そこまでいうなら移動撃ち出来る機体使えばいいのでは。私は停止撃ち好きだし今の性能でも問題ないからこの機体使うよ！ - 名無しさん (2019-03-19 22:49:20) 
------カスマなら問題ないから全力で楽しんでおいで、楽しい機体なのは間違いないから。 - 名無しさん (2019-03-19 22:56:51) 
------残念ながらバズ以外でそれができるジムは現状いない。だから上方修正を待ってるんじゃないか＞移動撃ちできる機体でいい - 名無しさん (2019-03-19 23:04:13) 
--火力が400コストに到達していないからセーフ！ - 名無しさん (2019-03-19 09:47:06) 
-ベース機の実弾ライフルも使いたいんだが何とかならんかな？強い弱いじゃなくて趣味なんだ - 名無しさん (2019-03-19 01:42:25) 
--ベース機使うじゃあかんのかな？どうしても犬砂なら諦めるしか… - 名無しさん (2019-03-19 09:46:25) 
---高バラと回避が魅力的でして… - 木主 (2019-03-19 13:24:41) 
----わかるマン、ぶっちゃけ性能的に砂Ⅱと犬砂を足して2/3くらいにした性能がコスト帯的にたぶんちょうどいいんだろうな。 - 名無しさん (2019-03-19 13:33:14) 
-凸砂はチャージできる武器だとやりずらいねぇ。 - 名無しさん (2019-03-18 18:53:11) 
-自分で使ってみた感じではレートに持ち込めるくらい十分に最前列張れる！って感じだったけど、周囲にはそう思ってもらえてないのね…残念。やはりライフルが足止まるのと、弱判定のせいなんだろうか… - 名無しさん (2019-03-18 10:36:24) 
--+低火力だからね... - 名無しさん (2019-03-18 10:51:23) 
---火力、火力か…もしかして運営に後期サーベルの威力上方修正を具申すべきなのだろうか？この機体の救済のみならず、ジムコマの復権にも繋がるかもしれない - 名無しさん (2019-03-18 10:57:51) 
----サーベル威力は十分だと思うよ？同じ武装を持てるコマは格闘補正値の高さでSPⅡは相性差でいい感じの火力出せると考えたら犬砂は基本殴る相手が同属性で格闘補正値が低い分物足りないがそれでも弄る程ではないかと。問題はLBRの方だよね...下でも何度か出ているがフルチャの存在が邪魔、あと演習とかで検証までしてないから適当な事は言えないが下の木の通り脚部補正もあるならそれも邪魔、そこら全部無くして純粋にノンチャの威力上げてほしいかな。本家SPⅡでもだがこの二機の脚部補正は純威力下げる言い訳みたいな感じにしかなってないし。 - 名無しさん (2019-03-18 11:11:15) 
-----そこは思う。チャージも部位補正もいらないから、素の威力を2000以上にしたうえで移動撃ちにしてもらいたいところ - 名無しさん (2019-03-18 11:13:49) 
------回転率的に2000は流石に壊れちゃうだろうからあれだけど流石に低すぎるよね。移動撃ちまでしてくれるなら1600くらいでいいかな個人的には他のノンチャよろけBR持ちより回転率は良いし、ただ今の静止撃ちのままなら1800くらいは正直欲しいいくら回転率が良いと言っても火力が低すぎる。 - 名無しさん (2019-03-18 11:20:07) 
-------たたでさえ「汎用唯一の弱判定」って枷があるんだから、静止撃ちならもっと威力ないとどうしてもデメリットのほうが大きく感じるよね。 - 名無しさん (2019-03-18 11:52:40) 
------威力2000でノンチャよろけあり射程500で移動撃ち可とかどんな化物だよw - 名無しさん (2019-03-18 11:24:36) 
-------回転率とヒート率そのままならアレックスを上回る強さやなww - 名無しさん (2019-03-18 12:26:32) 
-------上でも書いたが木主の2000はやりすぎだが移動撃ち可になっても威力はもう少し上げてもらいたいなとは思う。そもそも汎用で500MもいらねーよってねSPⅡの専ライもだが無駄射程も威力下げられる原因になってて嫌がらせかよって。 - 名無しさん (2019-03-18 12:31:06) 
--------なんか射程あるのが威力落とす言い訳に使われてるみたいなのよく聞くけど、どこの情報なん？ - 名無しさん (2019-03-18 12:47:20) 
---------色々理由付けて威力落としたんでもなくあれやこれの威力にしているならそれこそ開発が調整能力皆無の無能の集まりになってしまうから良心的に見てそういう意見が出ているんだと思うよ。 - 名無しさん (2019-03-18 12:53:19) 
----------それに併せて長射程で足回り悪くなく取り回しの良い武器が高火力だとそれこそ遠距離から完封してしまえるから威力下げる理由としても十分成り立つしね。 - 名無しさん (2019-03-18 12:55:30) 
-----------ザメルが足回り悪くない上にAPがあの射程とあの威力で許されるのは兎に角目立つサイズと500コスト帯というのもあるだろうし、何よりCTが長くちゃんと火力を出そうと思えばHE弾やtype3も使っていく必要があってなんだかんだある程度の距離まではいかないといけないって部分が大きいと考えられるものな。 - 名無しさん (2019-03-18 13:01:11) 
-----------超射程はそのメリットの分どこかしら調整されているからね、ザメルは上にあるからいいとして他タンクは足回り、FAガンキャはコンボ前提プラス足回り、砂カスは単体で威力出せて足回りもいい代わりによろけ取れないとね、ここまで来ればその他はもういいでしょう？その中で砂IIの2機は属性間で見て射程ある代わりに威力落とされていると見るのが普通だし逆にそうじゃなければ何がしたいのか良くわからないという感じだね、そしてこのゲームで本気で火力出せないってなってくるとただ辛く厳しいものになってしまうから修正してほしいという声があるわけで。 - 名無しさん (2019-03-18 13:30:54) 
----言いたいことは別の人が言ってくれたから補足として。コマンドがイマイチなのは単純な理由だよ。機体がｌｖ４まで出てるのにサーベルがｌｖ１しかないから。弱体化してから完全放置でもう4ヶ月くらい経つけどやはり全く追加されない。時々見る「運営がジム嫌い」ってのはこのＷＤスナの弱判定とかこういうことが理由かと。 - 名無しさん (2019-03-18 11:45:41) 
-----あー、そこは確かに感じる。なんというか「意地でもジムに火力だけは持たせない」みたいに見えるのよね - 木主 (2019-03-18 18:46:13) 
--400汎用はすでに強者揃いなんで、割って入るのは難しい - 名無しさん (2019-03-18 12:30:08) 
---そう、だからこそやりすぎレベルの強化が今こそ必要と感じた結果が枝で出した意見だったのよね。この機体に限らず、コストさえ同じなら全ての機体が対等ってのが理想だと思ってるから - 名無しさん (2019-03-18 18:44:40) 
-正直味方として頼りなさすぎる奴が多すぎるが、対艦ヅダが敵に居た時めちゃくちゃ活躍しててワロタわ。たしかにライフルは強襲なのに通常スピードが遅いヅダに刺さるよねそりゃ - 名無しさん (2019-03-18 09:09:06) 
-ライフルだとフィルモ12積みでないと私はストレス貯まる　ロケはどんなに苦戦しても与8～9万は - 名無しさん (2019-03-17 18:14:02) 
--固い - 名無しさん (2019-03-17 18:14:24) 
--それならガンダム乗った方がもっと活躍出来るね！ - 名無しさん (2019-03-17 23:40:44) 
---下手なのに上手いと勘違いの奴はエグザムやガンダムでずっと乗ってればいい　それを相手に好きな機体で勝利し味方から称賛もらうからw - 名無しさん (2019-03-18 08:59:30) 
----ごめん。意味がよくわからないw - 名無しさん (2019-03-19 09:17:24) 
-----q - 名無しさん (2019-03-19 15:14:53) 
-BD1以外の外伝機体はあんなに強機体というか壊れに近い性能なのにこいつは…やはりジム顔だからか - 名無しさん (2019-03-17 17:35:47) 
-コイツでライフル持って来てない奴は地雷確定。他の機体乗れよって言われたら何も反論出来ないし、一つもメリットがない！  これを見た人はおとなしくライフル持って、前に出て追撃アシストを取りまくろう。コイツは影の立役者だ。 - 名無しさん (2019-03-17 16:06:22) 
--まあバズ持つなら他に良い機体が大量にいるからな...わざわざこいつ乗るならBR一択だと思う - 名無しさん (2019-03-17 17:12:06) 
--陸ガンＢＲ「ゆ…許された…」 - 名無しさん (2019-03-18 00:59:38) 
---ライフル「君…居たのね…」 - 名無しさん (2019-03-18 01:11:51) 
-犬砂の有効装備はライフルのみ　一見バズは良さそうだが４００コス以降の装備インフレに即よろけがバズだけは困難な上本機体の格闘優先度は弱なため打ち負けるのが原因　という認識で大丈夫じゃな？ - 名無しさん (2019-03-17 14:51:54) 
--ロケランがバズの中で弱い部類なのでバズを選択するほどの強みがないのに選ぶ理由がないという感じかな - 名無しさん (2019-03-17 14:59:49) 
-この機体好きなのになぁ、なんでこんな残念仕様にしたんだ。せめて普通にしてくれ。 - 名無しさん (2019-03-17 11:17:09) 
--せめて中判定は欲しいねえ。大半の相手に殴り負けるのわりと辛いわ。 - 名無しさん (2019-03-17 11:25:04) 
-芋る機体ではない。前線でばんばんよろけとっていく機体という意味では確かにジムスナ２だよな。だからスナ２にもバランサーと緊急を - 名無しさん (2019-03-17 09:51:28) 
-この機体で与ダ11万5千取れた時の感想(A帯で敵に強襲機はいなかった)だけど、ロングレンジ・ビームライフルでヨロケを取ってN下格闘を入れられるかがやっぱり一番重要だった。このムーブは汎用機として当たり前だけどバズとは違って発射間隔の短いLRBRを如何にオールレンジで使いこなせる必要もあるかな。あと、建物一枚挟んだ戦闘になるとグレネードが大活躍するからヨロケ取り支援もしながらグレネードを敵の足元にポイポイするのも良いね。ヨロケ取り性能に関しては発射間隔が長いビーバスで小休止を挟まずには居られないペドワにも多分負けてないからLRBRは本当にオススメ！隙有ればフルチャージショットも狙って行こう！ - 名無しさん (2019-03-17 06:22:00) 
-墜落の崖上で仲良く支援といもってるのが居たから地雷奴が好みそうな機体なのかなと認識。 - 名無しさん (2019-03-17 05:50:46) 
--今無制限にマシ持ちがいたぞ。何が支援頼むだ馬鹿野郎。 - 名無しさん (2019-03-17 06:39:00) 
--こいつその機体で地雷行動してたら何でも地雷が好きな機体とか言っちゃいそう - 名無しさん (2019-03-17 07:14:04) 
---でも実際に芋ってる奴が多いから仕方ない。この機体に限った事じゃないのは分かるが、10人中7人がガンキャと同じ位置にいたのを見かけるとな…。まあ、狙撃機体が実装されたら芋プレイヤーが興味を持つのは必然かもしれん。とは言え、実装からあまり時間が経ってないから地雷が多いだけであって、そのうち収束するだろうとは思う。 - 名無しさん (2019-03-17 17:46:31) 
----まさかとは思うけど、「汎用で格闘振りたきゃペズンかアクト乗れ、弱判定ごときが格闘振るな」みたいな論調をみんな真に受けた…とかはないよね？さすがに； - 名無しさん (2019-03-17 18:56:33) 
-----まさかそんな事ないでしょ格闘振る振らない以前にレートで汎用乗るならこいつじゃなくてそっち乗れってだけの話だから格闘関係ない。 - 名無しさん (2019-03-18 12:20:56) 
-歩きながらロングレンジ・ビームライフルチャージ出来たらいいのにね - 名無しさん (2019-03-17 05:04:00) 
--チャージがいらないから移動撃ちにさせてくれ - 名無しさん (2019-03-17 05:22:12) 
---本当にこれ。それだけでもだいぶ変わるはずなんだけどなぁ… - 名無しさん (2019-03-17 07:57:45) 
-今更だけど犬砂のLBR脚部倍率おおよそ1.4倍みたい - 名無しさん (2019-03-17 03:12:34) 
--1.4倍ってマジ？ - 名無しさん (2019-03-17 14:39:25) 
--演習のBD-3脚部に対して４発で破損確認　足折り機体じゃないかたまげたなぁ・・・ - 名無しさん (2019-03-17 14:44:07) 
---4発もかかるのか…支援じゃないからそんなもんだよねそりゃ。 - 名無しさん (2019-03-17 15:04:18) 
----元の威力が散々低いと言われる砂Ⅱの専ライより更に低くて戦場に多い汎用から正直脚折りという目的で使える性能ではないな。 - 名無しさん (2019-03-17 16:14:50) 
--倍率いらないから素の威力1.4倍でいい気が… - 名無しさん (2019-03-17 18:58:11) 
-グレ、バルカンでもよろけ、そこにノンチャで遠距離拘束。グレ、ノンチャでマニューバ止められるので中判定とAIMがあれば頑張れるかも知れない？ - 名無しさん (2019-03-17 02:29:45) 
--グレの使用上モーション中隙だらけで400以上でガチの時に出てくるイフ改とBD2相手にグレバルカンでMA抜くって正直現実的じゃないからな…特にBD2は向こうのミサイルのが圧倒的に早い。 - 名無しさん (2019-03-17 02:43:26) 
-きっと前作みたいに修正で神機体に変化してくれること機体してる。 - 名無しさん (2019-03-17 00:05:02) 
--期待…  誤字りました＿|￣|○ - 名無しさん (2019-03-17 00:05:56) 
--今作下方は仕事しているが上方は精々ザクSくらい？割りかし良い調整貰った機体も貰う時期が遅すぎて現行の環境機体に殺されているし…まあガチャゲーだからわざとかもしれないがカスマでは元々遊べるんだから正直あまり意味がないね。グフのlv1も良い調整貰って尚且つレートにも出られるかもしれないがlv1に関してはライバルの少なさもあって元々出られていたからなぁ - 名無しさん (2019-03-17 00:15:06) 
--前作でもコスト帯の割にはそこそこだったけど神機体ではなかったぞ - 名無しさん (2019-03-17 02:57:36) 
---前作はおバカさんが弱いからとコスト下げさせたせいでup修正もひたすらされずにかなり放置された？な機体 - 名無しさん (2019-03-17 18:08:16) 
-武装と格闘判定のせいで下がる奴が多いから2体以上いると負け確定レベル - 名無しさん (2019-03-16 23:04:00) 
-結局のところ，汎用として扱いたいならロケラン運用になるんだよな。弱判定が厳しいんだけど。グレとバルカンを両立していてかつ両方をダメージソースに使えるってのは400では強みになる。他の汎用より強いとは言っていないが - 名無しさん (2019-03-16 21:21:28) 
--格闘が中判定になって対格3が積めればなぁ…環八の格闘は癖があるから差別化は出来そうなんだよね。 - 名無しさん (2019-03-16 21:27:38) 
--その運用をしたくてもロケランの回転率が足を引っ張っるんだよな… - 名無しさん (2019-03-16 22:34:26) 
-火力足りないとか言われてるけど火力とるのは支援機の仕事だし多少はね? - 名無しさん (2019-03-16 19:54:42) 
--支援機よりの汎用なのによろけ取り中心で火力がないから特に言われているんだよ。 - 名無しさん (2019-03-16 20:16:33) 
---これが最前線で歩き撃ちが出来て中判定で味方を助けることが出来て前線維持に貢献できる性能ならまた話は違ったかもね。 - 名無しさん (2019-03-16 20:19:58) 
-この機体でもだめ10万いけるときはあるんだねー - 名無しさん (2019-03-16 19:47:36) 
--馬鹿にされるグフカスや元祖砂Ⅱでも超える時は超えるしね？高コストで絶対に出せないって機体自体がないんじゃないかな？ - 名無しさん (2019-03-16 19:54:09) 
---割とナハトはきつそう - 名無しさん (2019-03-17 00:42:53) 
----ナハトは味方が取っているのを見た事があるから行けなくはないと思うんだが自分が持っていないので適当な事は言えないな、全ての機体を持っているわけでもないのに枝のは流石に言い過ぎたなすまない。 - 赤枝 (2019-03-17 00:51:48) 
-現状総合的に見ればBD3やペドワの方が編成に欲しいというのは一般評価だろうし俺も思う　よろけ量産にしても積極的に下格入れられる機体の方が相手を拘束できてる時間遥かに長いわけだしね　ただ個性的な特徴はあるから研究のサジを投げるのは早い　 - 名無しさん (2019-03-16 18:12:33) 
--つまりカスマで研究してれば角は立たない - 木主 (2019-03-16 18:14:40) 
---それはそうだね楽しい機体だしね。レートに出したいなら他の機体や戦場合わせてよろけだけの機体が要らない戦場にこの仕様で出した運営さんに言うべき所になるからな。 - 名無しさん (2019-03-16 19:03:15) 
-持ち前のクソエイムのおかげで全然あたらねぇ - 名無しさん (2019-03-16 16:13:13) 
-ビーライのOH復帰時間10秒じゃないだろ、間違ってるよ - 名無しさん (2019-03-16 15:59:17) 
-複数いたら支援機と合わせて擬似支援染みたいになってなかなかうざいな・・・ - 名無しさん (2019-03-16 14:02:16) 
-何か火力云々ってコメやたら多いけど、この機体の強みってアホほどに高いよろけ量産効率だろ。火力は完全に味方頼りでサーベルは自衛とカットに使うようなもん。緊急回避を確定で狩ったり、味方の取ったよろけをしっかり遠距離餅つきするとかそういう方向の、ある意味でよろけ特化型の機体だろ。BRが目立つ中で3秒毎によろけBR撃てるのは凄まじいよ。支援の妨害も簡単なわけだし。火力求めて乗る機体じゃない - 名無しさん (2019-03-16 13:57:57) 
--まぁライフルの手数と射程は強みではあるな　それを活かした展開もこの機体にしか引き出せないものだと思う　まだ研究する伸びしろはありそうではある　現時点での平均的な強さで言えば弱いが研究次第では浮上するかもね - 名無しさん (2019-03-16 14:45:02) 
--だから何度も言ってるけど、よろけと火力を両立してる同コス機体がいる時点でこいつは終わってるんだよ。ペドワBD3差し置いてこいつを編成に組み込む理由がない - 名無しさん (2019-03-16 14:47:07) 
---ペズンもBD3もよろけ量産出来ないだろ。ペズンに至っては図体とホバー、BD3は陸BRと腹部ミサイルじゃん。よろけと火力は両立出来てないぞ。 - 名無しさん (2019-03-16 16:08:55) 
----おめぇゲェジか？よろけしか取り柄の無いこいつよりそこそこ拘束力があって火力も出せて前に出れる機体の方が強いって言ってるんだよ。 - 名無しさん (2019-03-16 16:31:13) 
-----ユニットの長所と運用法について語ってるのにペズンがBD3が～ってアスペかお前は。 - 名無しさん (2019-03-16 16:51:41) 
------出撃枠を争うであろう機体と比較することの何が悪いの？長所や運用法を踏まえた上でこれ使うなら他の機体でよくね？って言ってるんだよ。 - 名無しさん (2019-03-16 17:09:01) 
-------何が比較だよただ貶して悦に入りたいだけだろ。要らねーんだよそういうのは。 - 名無しさん (2019-03-16 18:50:03) 
--------横からだがそもそも火力が低いというのはレートで出すには他のよろけも取って火力出す機体がいる現状を踏まえてなんだから比較して欲しくないならそこ自体がいらないし無駄に入れるから突っ込まれているんでしょ。強みを考えてカスマで出す際の運用方法を語りたいならそう言えばいいだけ。 - 名無しさん (2019-03-16 19:06:22) 
-----口悪ぃなおめぇ、ゲェジかさては！草ｗ草 - 名無しさん (2019-03-16 16:57:03) 
----ペドワは主副交互でほぼ同じぐらいのよろけ速度＆さらに高い火力だぞ。BD3のミサイルはペドワと一緒でブースト撃出来て主副使いまわせば及ばずともかなりの火力よろけと強判定だぞ。後ろで射撃でしかカットしないような機体は汎用としてダメ。自分が生き残ることしか考えないような奴。 - 名無しさん (2019-03-16 16:49:02) 
--カスマで遊んでいる分には何でも良いよ好きにして - 名無しさん (2019-03-16 18:50:02) 
-確かに火力面が気になるけど、寒ジムに似た運用なら何とかなるかもと思う。味方がひるませた所に、追撃やサポートする感じ。汎用だから前線で相手にプレッシャーを与えつつ、ひたすら相手の相手の追撃カット、サーベルも使って怯み継続をするのが仕事か。とても忙しい。　そして与ダメージが少ないから仕事した気分に成り難いから、裏方的な仕事をもくもくやる人向けの機体かも。 - 名無しさん (2019-03-16 13:04:31) 
--寒ジムやザク改もだけど同コスト内で高火力高HPな機体で同じこと出来るんだから、わざわざこの機体でそれやる必要性ないんだよな…砂Ⅱ使いたいならった感じ。 - 名無しさん (2019-03-16 13:33:23) 
---WD好きにはきつい言い方になるかも知れないが単純にSP2Ⅱを使いたいというだけなら属性含めた総合性能で言えば向こうでもこっちでも大して変わらん。 - 名無しさん (2019-03-16 23:19:27) 
-もうここまできたら、射撃特化にしてLRBRの威力をノンチャ2400にするロマンをですね…(白目&錯乱 - 名無しさん (2019-03-16 12:25:14) 
--LBRだた…_(:3 」∠)_ - 名無しさん (2019-03-16 12:30:45) 
---Long Range Beam Rifleのはずだから、あってるっちゃあってる！ - 名無しさん (2019-03-16 12:46:05) 
-敵側に強襲強者いるから支援機からこれに乗り換えてサベ振らないっていう運用はＮＧでしょう。これ以外に火力出し易い汎用いる訳だからね。 - 名無しさん (2019-03-16 11:10:37) 
-弱判定だからこういう工夫をしようという意見ならわかるけど、この判定が気にならないって意見が結構あるのはちょっと驚きだな。俺は逆にすごく気になるぞ。自衛すら - 名無しさん (2019-03-16 09:37:20) 
--自衛すらうまくできない時もあるのに。 - 名無しさん (2019-03-16 09:38:17) 
---まぁ僕の場合はなにがなんでも格闘振っていかなきゃ気が済まないってタイプなので、これはさすがに脳筋のたわごとと思ってくれて構わない。ただ判定弱いんだから積極的に格闘振るなと言われたら断固拒否するけど - 名無しさん (2019-03-16 09:44:53) 
--しっかり当ててから切れば良いだけごまかしが効かないPS  ガンダム相手でもほぼ負けない - 名無しさん (2019-03-17 18:21:37) 
-そもそも格闘の優先度を超える手段を持ってる時点で気にならない　射撃して事前に怯ませる　ヤバい時はタックルする　それでもだめなら格闘であがく　本機体は最後のあがきが出来ないだけだわな　そして射撃メインの本機体で格闘弱が気になるって言うのは生当て格闘や乱戦ぐらいなものだからそういう行いをしてるとしか思えない - 名無しさん (2019-03-16 09:10:18) 
--僕の場合は素のスナ2の時点から、その生当てや乱戦もがんがん狙ってたのよね。むろん判定など気にも留めずに。だからこの機体では余計に気にすることじゃないって感じ - 名無しさん (2019-03-16 09:25:07) 
--静止射撃でMA抜けないから最初のも怪しいぞ、支援機が強襲に弱い理由がMA抜けない静止射撃で捕まり易い判定負ける回避無し相性不利の5つの内の3つもあるからな。 - 名無しさん (2019-03-16 11:59:22) 
--そこまでしないと格闘降らないなんて汎用としてありえない。じゃあ支援機使ってってなるでしょ。汎用はヨロケだけ取ってりゃいいもんじゃない。 - 名無しさん (2019-03-16 12:09:01) 
-支援機の凸砂して与ダメ＆2,3冠取る事あるけど、弱判定気になる事ってそれほど無いよ。乱戦になった時「弱判定」を逆手に取ってサベ抜いてからカウンタ狙いもイイよね。これは強者程引っ掛かり易い。 - 名無しさん (2019-03-16 08:13:18) 
-弱判定云々は正直気にならないかなぁ、もともとジムキャとかの支援でも狙えるなら突っ込んで殴りに行ってたし - 名無しさん (2019-03-16 02:23:22) 
--支援機ならそれでええ。汎用は格闘の役割が大きく頻度が高いため弱判定なんて有り得ない。 - 名無しさん (2019-03-16 02:40:26) 
---だとしても僕は凸して格闘振るのみ。ここは絶対に譲れない。よろけの手数は増やしたいし、なにより待ちに待ったスナ2への回避と連撃を捨てるのは惜しい - 名無しさん (2019-03-16 08:24:59) 
----砂Ⅱの持つ脚折り能力がぐんと落ちているから見た目以外別物だから。 - 名無しさん (2019-03-16 12:00:45) 
----だったらペドワとかの方が火力も判定も機動力も上だよ。どうしても砂２が使いたいから使うレベル。カスマ専用だな。 - 名無しさん (2019-03-16 12:10:58) 
-----まさに「どうしてもジムがいい」から選んでるのよね。ジオン系とガンダムタイプ(というか、ジーライン以外のRXナンバー全般)は絶対に乗りたくなくて - 名無しさん (2019-03-16 18:50:40) 
------わかるわ…ジオン系とかガンダム系なんて死んでも乗らないわ俺… - 名無しさん (2019-03-16 19:44:12) 
------クイックとカスマならこだわってても良いけどレーティングではやめろよ　オンラインゲーなんだから - 名無しさん (2019-03-16 20:33:38) 
-------どうしてもこの機体がダメというなら、ジムコマでバズ格することになる。これ以上はまからない - 名無しさん (2019-03-16 20:41:03) 
--------そういうのはレーティング以外かオフラインゲーだけでやってくれ　オンラインゲーは我を通す場所じゃないんだよ - 名無しさん (2019-03-16 20:57:04) 
---------いくらなんでもそこまできたら制限かけられすぎだ。いくらなんでもレートで通用しない機体とは言わせない - 名無しさん (2019-03-16 21:00:24) 
----------あ、青枝はバズコマの話ね - 名無しさん (2019-03-16 21:01:22) 
----------今の環境で400ジムコマって正直微妙なんですけど…　縛りプレイしたいならオフラインゲーやってどうぞ - 名無しさん (2019-03-16 22:04:41) 
-----------つまり僕は400レートにそもそも出るなということか… - 名無しさん (2019-03-16 22:19:36) 
------------400宇宙バズコマは現役だからそっちならどうぞ - 名無しさん (2019-03-16 23:01:22) 
-------------ところが宇宙Lv4だけ引けてない。仕方なくBD3で出たことあったけど、EXAMしっかり使ってなお与ダメが5万切る始末。なので宇宙Lv4引けるまではおとなしくレート400は回避するよ - 名無しさん (2019-03-16 23:10:29) 
-支援の方もそうだけどスナイパーとはいうもののガンダム並みかそれ以上の高機動万能機だったはずなのに… - 名無しさん (2019-03-16 00:33:55) 
-ヒート率もっと下げてさ、前作みたいにばら撒きまくれるようにしたら面白いと思うんだよね。威力低いけど撃ちまくれるみたいな。5発連射でオバヒぐらいになったらもっと面白くなるんじゃない？ - 名無しさん (2019-03-15 23:12:40) 
--ビームガン並か、それ以下の威力になるがよろしいか？ - 名無しさん (2019-03-15 23:36:52) 
---5発は一気に撃つんじゃないよ？CTちゃんとあけて最速で撃つんだよ - 名無しさん (2019-03-16 00:02:45) 
--CTが4秒になってチャージも奪われそう - 名無しさん (2019-03-16 01:21:56) 
---というかチャージがいらない、砂Ⅱもだが余計なの足して無駄に性能を低くする言い訳に使われるの本当に嫌だし嫌がらせにしかならないから最低とまで思える。 - 名無しさん (2019-03-16 06:55:14) 
-強襲機にも弱判定が居るから…多少はね？ - 名無しさん (2019-03-15 21:40:29) 
--アイツ凄い下格持ってるじゃないですかー - 名無しさん (2019-03-16 00:37:40) 
-やっぱりジム砂系の記事は大人気だなぁ（白目） - 名無しさん (2019-03-15 21:30:47) 
-なるほど、汎用機だけど前線は貼れない、その代わり支援機の真似事もできる、面白い機体だ。寒ジムみたいな支援型汎用機だね。 - 名無しさん (2019-03-15 21:21:41) 
--上手く使えれば回転率良いロングビーライ君でカットできるし近距離でも中距離でも戦える機体コツは強いて言えば狙わずに当てる当たらなかったらなんとか時間稼いで撃つ狙う時間 - 名無しさん (2019-03-15 23:27:36) 
---ミスった　　狙う時間がもったいないからすぐ撃って格闘がいい感じに戦える - 名無しさん (2019-03-15 23:29:13) 
-ここの評価を見ると同じ400スタートの汎用である、ペドワ・素ガン・BD3より弱いっていうのはわかりました。ではペイル・先ゲルと比べた場合はどうなんでしょうか？（総合スペックで見た場合） - 連邦の犬 (2019-03-15 21:03:54) 
--個人的評価ではペイルとは同じくらい、千ゲルは最近乗っていないので適当な事は言えないくらいですかね総合評価では。 - 名無しさん (2019-03-15 21:29:16) 
---ペドワ、素ガン>先ゲル>ペイル、犬砂って感じ。 - 名無しさん (2019-03-15 22:49:08) 
----ペイルと同レベルか。だとするとレートでは完全にお断りっぽいね。格闘判定が中だったら強機体の仲間入りできたかも。 - 連邦の犬 (2019-03-15 23:13:59) 
-ガンダム以上に射撃性能が高いんだからそこを生かせばいいじゃん　旋回が従来の凸砂機体とは比べ物にならないぐらい早いから扱いにくいけども - 名無しさん (2019-03-15 19:10:40) 
-ペドワと同じコストだから微妙。コスト350だったらよかったかもな - 名無しさん (2019-03-15 18:43:15) 
-今の運営はジム系は弱くして当然みたいなの絶対あるよな…いや今どころか前作からか… - 名無しさん (2019-03-15 16:50:32) 
--元気玉理論でコマンドに注ぎ込んだ結果やぞ、なおやり過ぎた模様。マジレスするとトレーナー、改、コマは良い機体だから低コストでは問題ないんだろうな。 - 名無しさん (2019-03-15 19:28:17) 
---あれもジム系にヘイト注ぐためにわざとやってたんじゃないか疑惑あるんだが…すぐに修正したし　ほかの機体ではそこまですぐに修正するなんてありえないのにな - 名無しさん (2019-03-15 19:44:59) 
----妄想やばいな。とりあえず修正せずにランクマやって欲しかったって事でいいんかね - 名無しさん (2019-03-15 20:20:58) 
----実装から2ヶ月は暴れてたでしょ、Lv4基準で見ても1ヶ月だし - 名無しさん (2019-03-15 22:01:16) 
---改、コマ共に今では微妙機体だがなトレーナーはまだいいが… - 名無しさん (2019-03-15 20:04:18) 
----改はそうだね、ただコマは300までなら今現在でも使い勝手はピカイチだよ。 - 名無しさん (2019-03-15 21:13:21) 
-ここ見てもボロクソにしか言われないみたいだからしばらく見ないほうがよさそうだな... - 名無しさん (2019-03-15 16:32:58) 
-てかこのコかなり強くね？拘束力高いから、トドメは他に任せてスタイルだけど、チーム勝利にかなり貢献するLビームライフル。 - 名無しさん (2019-03-15 15:59:11) 
--拘束しかできないじゃん。拘束しつつ火力も出せる機体が同コストにいる以上こいつが強いなんて口が避けても言えない - 名無しさん (2019-03-15 16:19:24) 
---ロングライフル使ってみたけど確かにこれは火力が足りねえわ。手数や拘束力があるのは認めるが、足が止まるデメリットを考えるとちょっとリターンが少ないと思う。ノンチャはもう少し威力あってもいいんじゃないのかねえ？ - 名無しさん (2019-03-15 18:33:50) 
----下にもあるがチャージ無しにして威力上げたら悪くない感じなのにな。 - 名無しさん (2019-03-15 19:29:25) 
-----チャージなくして素の威力1.5倍、かつ射程半分にして移動撃ち可能…なぜこれではダメだったのか - 名無しさん (2019-03-16 20:52:22) 
-これの弱判定って強い弱い以前に機体の設定的に意味が分からないんだがコロ落ち作ったのってバトオペの開発と同じなんよね？頭部の設定をスキルに反映させる前にガンダム以上の高スペック機体という事を思い出して頂きたいのじゃが何故そこまでスナイパーの名前に引きづられた性能になってしまうのか… - 名無しさん (2019-03-15 15:15:14) 
--まあ基本射撃戦で片をつける機体だし、WD隊は3機チームで前衛2機が足止めしているところに隊長機がBRで止めを刺すのが基本だったからなビームサーベルはオマケ程度の扱いだった。 - 名無しさん (2019-03-15 15:44:48) 
---運用方法はそうなんだがスペックは普通に高い設定なはずなんだから…と思っちゃう。SPⅡなんて足回りとスキルもスナイパーに特化し過ぎだし両方に言える事だが火力低すぎるし… - 名無しさん (2019-03-15 17:35:04) 
----折りを見て調整する気なんじゃないかな。リミッターかけた状態からジワジワと。 - 名無しさん (2019-03-16 00:59:40) 
-----SPⅡとかどれだけ待っていると？ここの調整見ていると良調整であっても既に手遅れで使い勝手良くなってもレートには行けませんので立ち位置変わらず残念！が多すぎてたまには早めに願いたい。 - 名無しさん (2019-03-16 06:54:09) 
---BRなんてDL装備だし、基本はタックル格闘だったろ。それに設定上では射撃が隊で一番上手くてそういう仕事をしていたのはファング３のマイクだよ - 名無しさん (2019-03-15 19:35:50) 
----射撃が得意って設定はあるけどお調子者扱いで貴重なビーム兵器を持たせられなかったろ、マイク。ジムにジャクリーンってＤＪのパーソナルネーム付けたり音楽ネタで通信量欺瞞で単機囮を任せられたりはしてたけど。 - 名無しさん (2019-03-16 00:43:23) 
---は？ドリキャス版ではビームサーベルが主力でしたが？エアプ発言過ぎるわ - 名無しさん (2019-03-15 19:46:12) 
----残念だがドリキャス版クリア。ゲームについてはプレイスタイルの違いだろう、俺はスナイプばかりしてたし。つうかタイマンまで敵を減らしてたならともかくビームサーベル主体じゃ袋叩きにされて死ぬだろ、あれ。 - 名無しさん (2019-03-16 00:39:15) 
--スナイパーの名に引きづられたのなら観測でも付けてくれればよかったのにな - 名無しさん (2019-03-15 22:55:10) 
---それは素砂IIとか被るからな個性を出すためだぞ（） - 名無しさん (2019-03-17 12:01:03) 
-弱判定と知らずバズで試運転してたが、マジでバズ持つと絶望的に弱くて草。何でこんなに格闘負けするんだ？って思ったら弱判定なんだもんなぁ。おかしいと思った。ライフルならそんなに気にならんかもね。 - 名無しさん (2019-03-15 14:38:30) 
-いわゆる器用貧乏って感じ - 名無しさん (2019-03-15 14:34:54) 
-ノンチャフルチャどっちもヒート率的に与ダメ変わらないし陸BRと違ってノンチャでもよろけるからフルチャはほぼ必要ないね - 名無しさん (2019-03-15 14:29:18) 
--ノンチャを撃ちに撃ち続けて当て続けるならそうだけれども溜められるタイミングがあるなら一発が重いにこした事はないので状況次第。 - 名無しさん (2019-03-15 14:31:21) 
---いや、俺もフルチャ一切いらんと思うわ。射プロガン積みの支援とかならリターンもでかいから有効なことあるが、こいつ汎用だから、位置取りと援護射撃を優先すべき。やるとしたら、ガン押しで味方が１機をフルボッコにしてるのを無駄にFFせんように溜めて待つとか、そんくらい。 - 名無しさん (2019-03-15 16:19:19) 
----砂漠の開幕を制して、Eから打ち落とすときに使うくらい。あとは墜落で崖上の支援機にスナイプするときかな。 - 名無しさん (2019-03-15 16:27:46) 
-----だから状況次第な - 名無しさん (2019-03-15 16:33:48) 
-乗ってると散々言われてる割に意外と格闘弱判定気にならないけどなぁ、咄嗟の振り合いで負ける事は確かにあるけど基本よろけ撒きが仕事だからよほどじゃないと格闘の振り合いにはあんまりならないし - 名無しさん (2019-03-15 14:01:43) 
--カスマならそうだね、レートだとその位置に火力の出ない汎用置くよりよろけ取りながら火力出せる支援の方が良いので… - 名無しさん (2019-03-15 14:33:35) 
-こいつのライフルを砂Ⅱにほしい - 名無しさん (2019-03-15 13:56:28) 
-構えの関係か、今まで使ってきた盾持ち機体の中で一番シールドが仕事している気がするけど気のせいだろうか？　まだ数えるほどしか出てないから気のせいの可能性もあるけど盾が仕事しないことがない。 - 名無しさん (2019-03-15 13:13:03) 
--そんなあなたに、つ砂Ⅱ。同じ構え方で向こうはコマンドシールドだから驚くほど仕事してくれるぞ。 - 名無しさん (2019-03-15 13:37:34) 
---確かにシールドはあっちのがいいけど、回避がないから適正距離で粘りづらいのと、連撃ないために短時間での追撃火力がないのがなぁ - 名無しさん (2019-03-16 20:29:01) 
-やっぱ弱判定おかしいだろ、後ろで狙撃してりゃいい機体じゃないんだぞ - 名無しさん (2019-03-15 12:46:04) 
--SPⅡが弱判定でそれの改修機だから以外の意味合いはなさそう、そもそも他の中判定の支援機見ているとSPⅡが未だに弱判定なのもよくわからんが。 - 名無しさん (2019-03-15 12:55:03) 
---G3「は？」 - 名無しさん (2019-03-15 13:48:12) 
----乗り手が絶滅しないと強化も貰えなさそうで本当に哀れ…SP2にも言えるけれども。 - 名無しさん (2019-03-15 14:56:19) 
---LRBRハメが出来るらしいから、それに対する配慮じゃないか？ - 名無しさん (2019-03-15 13:51:33) 
----砂IIも専ライハメ出来るから弱判定なのかなるほど…このゲームのコンボが如何に苦しく厳しいものかジムストとグフカスではまだ分からないと申すのか！？ - 名無しさん (2019-03-15 14:24:55) 
-前作のコイツは良機体だったけど、環境を含めた違いを誰か教えて - 名無しさん (2019-03-15 12:22:41) 
--グレコンが出来なくなったのと格闘判定の問題でバスを持つメリットが無い。LBRはチャージが出来るようになったがそんなの溜めてる時間なんて無いし、ノンチャの威力がゴミ。旋回速度とかスラスターとかいった基礎性能はまぁ優秀 - 名無しさん (2019-03-15 13:05:12) 
---なるほど、親切にありがとう！ - 名無しさん (2019-03-15 19:53:21) 
-コイツ自体は悪くは無いんだが、強襲を引き撃ち気味に仕留めるなら先ゲルや素ゲルで良い感じがしてならない…。異論は認める - 名無しさん (2019-03-15 11:45:34) 
--まあMAを抜ける訳でもなく撃つ時に静止だから強引に来られる可能性もあり（特にBD2）火力も低いって感じだから環境機体の強襲を止める事が出来る性能はしていないからね汎用なのに。 - 名無しさん (2019-03-15 11:50:04) 
-ヒート率が低いL・ビーム・ライフルとグレネードの相性は最高　実弾ライフルと違ってリロードしないだけでこんなに快適だとは思わなかった　この発射感覚でよろけ取れるのはやばい - 名無しさん (2019-03-15 11:33:57) 
-弱くないと思うけど、ライフルかついで芋りつつ支援機と撃ち合ってる人がそこそこいる。いらだった相手陣営内でFF祭になってるのを見て、罪深い機体作りやがったな・・・と思わざるをえない。支援機を狙撃できる強襲だったら、まだおもしろいかったんだけどな。 - 名無しさん (2019-03-15 11:13:43) 
--バルカンは流石にWDのものだから無しにしてもこのLBRと回避バランサー辺りを砂Ⅱが持っていたらちょうどいい感じの楽しい機体だっただろうね...理想を言えばBGかマシンガンが副兵装にある事だが。この二機をやりたい事ありきのスペックにしてしかもそこから強引に二つに割ったせいでどっちも中途半端感が否めない出来になっているのは素直に悲しい。 - 名無しさん (2019-03-15 11:42:57) 
--足止まるけど即よろけできる武器なんだから前出てくれっていう。MA抜くのがキツイからEXAM機やプロガンが怖いかもしんないけどそこは味方と組んで何とかせいと。芋って孤立してるほうが襲われたときキツイだろうに - 名無しさん (2019-03-15 12:24:58) 
-酷評してるやつ多いけど、普通に使える機体だとおもうのは俺だけ？なんでもかんでも○○がーっていうやつ多いな、コメ見てたらあきらかにエアプもいてる感じもするし。今の評価はあまり当てにならないような気がする。 - 名無しさん (2019-03-15 10:44:35) 
--いやどう考えても弱いだろ。格闘が弱判定だからバズ汎する意味がない。LBRもペドワやアクト、BD3に勝ってる要素が無い。 - 名無しさん (2019-03-15 10:53:43) 
---中判定であれば人権機ほどではないにしろ汎用としては十分な感じだと思うga - 名無しさん (2019-03-15 11:03:29) 
----失礼続き　さすがにアクトペドワにまで一方的に格闘負けるのはないよね･･･ - 名無しさん (2019-03-15 11:04:46) 
---バズ汎しなければよくね？支援よりの汎用じゃないのこいつ。前線には出てもらわないと困るけど、バキバキにサーベル振るようなタイプでもないような。 - 名無しさん (2019-03-15 14:02:40) 
----射撃メインではちょっと編成として入れるのは難しいかな。格闘降ってダウンとダメージ取らないなら汎用である必要性ないし･･・高後ザクが編成上嫌われるのも格闘降りにくいことだしね。強いって言われてるアクトペドワなんかも射撃だけじゃなくて格闘もふってなんぼの機体。機動力は高いけど射撃メインで戦うならそれは支援で果たせるし。無人でお互いモジモジってしまうなら有りかもしれないけど。 - 名無しさん (2019-03-15 14:25:04) 
----支援よりの汎用だけれども強襲に対抗できる性能ないし火力ないしというかよろけ取りしかないから素直にそれ支援じゃダメなの？ってなるな。 - 名無しさん (2019-03-15 14:26:19) 
-----たしかにね、せめて弱判定は見直して欲しいとはおもう。 - 名無しさん (2019-03-15 15:07:40) 
--そのとおりだと思うよ　 - 名無しさん (2019-03-15 15:31:29) 
-ちゃんと前でて汎用として役割は果たせる人が使えば普通にいけるんじゃないってぐらいには基本に忠実で使いやすいし評価されるんだろうけど、さすがに判定弱はひどい。LBRは回転率が高くカットに非常に有用性があるけれども、前線でそんな頻繁に足止めてる奴をまともな汎用支援はまあ見逃さないよね。自分なら絶対横槍入れるわ。 - 名無しさん (2019-03-15 09:56:45) 
--静止撃ちよろけの時点で基本に忠実からは離れるかと。 - 名無しさん (2019-03-15 10:30:49) 
---使いにくいがLBR以外にロケランも有りますやん。バルカンとグレの威力高くて基本に忠実な動きが出来るから結構使いやすいよ。弱格闘判定で台無しだけどね！ - 名無しさん (2019-03-15 10:44:11) 
----このステータスと判定で盾もコマンドじゃない犬砂でバズ格やるメリットが薄すぎてなぁ - 名無しさん (2019-03-15 11:38:01) 
-----補正値高いしバズ格以外にもバズグレで高い威力出せたり、ショックアブソーバーがLV3もあるから脚部壊れるギリギリまで最前線で戦えるといった前出るバズ汎として光るものも持ってるんだけどねえ･･･結局足止まるとはいえ回転率高いLBRで同じことが出来るわけだしな。弱判定もあって辛いわ。 - 名無しさん (2019-03-15 11:51:42) 
------ロケランがまず弱いからなぁ...環八が持っててそこそこ悪くないのは回転率が悪くてもそれを補える格闘性能とその格闘とセットでごりっと減らせるからで。バズグレをばら撒いて前線に負担を与えるならGロケのWD版かせめてハイバズorハイバズ改辺りならまだワンチャンあったかもしれない。 - 名無しさん (2019-03-15 12:02:23) 
-連邦汎用機でバズが持ててハングレを持ってて連撃と緊急回避が付いてる400以上機が欲しかった身としては待ちに待ったＭＳだったんだが一般的な評価は辛辣じゃのう～ - 名無しさん (2019-03-15 09:15:08) 
-個人的には欲しいものは一通り揃ってるから文句ないけど評価低すぎて草 - 名無しさん (2019-03-15 09:08:22) 
-格闘が弱判定なのは痛いけどそれ以外は必要なものはある程度揃ってて扱いやすい、ただ敵も味方も譲ると芋っぽい動きする人ばっかだからピクシーみたいな事になりそうで心配だわ - 名無しさん (2019-03-15 06:14:56) 
-100mm並みの頭部マシンガンＤＰＳ草 - 名無しさん (2019-03-15 05:49:26) 
-緊急回避もあるしマシンガン運用する人かなりいそう・・・ - 名無しさん (2019-03-15 03:58:45) 
-なんで鍔迫り合いしてるのに弱判定なんだろう - 名無しさん (2019-03-15 03:38:09) 
--鍔迫り合いじゃなくて押し切られる瞬間なんやろ（適当） - 名無しさん (2019-03-15 03:57:26) 
--イラストと噛み合わないしゲーム的にも弱である意味が分からない。…さすがに判定の設定ミスったんだと思いたい。というかそうであってほしい。 - 名無しさん (2019-03-15 03:58:30) 
--下でも言ってるけど、セリフ付いてるしイラストのやつはマスター・ピース・レイヤーが乗ってるんでしょ - 名無しさん (2019-03-15 07:28:25) 
-LBライフル外しまくるヤツやめてくれ！　汎用が一人足りなくなる - 名無しさん (2019-03-15 02:14:42) 
--低エイムぢからの人ならライフルだろうと汎ビーだろうと汎バズだろうと外しまくるだろうからしゃーない - 名無しさん (2019-03-15 02:32:12) 
-ライフルの威力上げるかヒート率さらに下げるか脚部補正か何か欲しい。 - 名無しさん (2019-03-15 01:41:07) 
--ライフル強化するなら、チャージ取っ払って移動撃ち可にするだけでいいんじゃないかと。あとは格闘判定の上方修正だね - 名無しさん (2019-03-15 11:51:19) 
---ノンチャのみで少しだけ威力上げて移動撃ち出来るようになったら（ついでに中判定）それは前線で動きながらカットしまくれて楽しそうな機体だね。何より両手持ちライフルを移動しながら撃つ姿を見たい画的に凄く映えるから。 - 名無しさん (2019-03-15 12:30:09) 
-LBライフルのノンチャよろけ50%あるな - 名無しさん (2019-03-15 01:38:34) 
-キャンペ絵でまた詐欺言われてるか・・・。ペイルライダーのBGもそうだけど開発はかなりギリギリまで機体調整してると思う。今回のキャンペーン絵も絵師が間に合わないくらいのタイミングで弱判定に調節したんだろうね、このゲーム少しやってればこの仕様でただ単に雰囲気だけで鍔迫り合いさせるか？と思う - 名無しさん (2019-03-15 01:34:16) 
-頭部緩衝スキルはジュアッグちゃんに付けてあげて！(半ギレ - 名無しさん (2019-03-14 23:56:07) 
-足回りがすごい良いから動かしてて楽しい。きっちり格闘ふらないとダメージでないしそこそこ柔らかいけど楽しい - 名無しさん (2019-03-14 23:13:26) 
-砂ⅡWDを当てたので乗ってみたら、初乗りカスマで与ダメが10万近くでてびっくり。回転率がよすぎるLBRを起点にグレやバルカン、格闘につなげれば火力も十分出るし、よほど連射し続けなければ常にLBRを打ち続けられる。オバヒしても回復も早いので必要なときはためらわずに連射可能。射程が長いので遠方の戦場に援護し続けながら近づけるのも好印象。常時戦場でほぼどこからでも常に攻撃をし続けられ、瞬間火力こそ低いけど恒常火力がやばい機体だと思いました。まる。 - 名無しさん (2019-03-14 23:05:00) 
-試しに陸ガンBR持ってみたけど軽快に動けてよかったけど、後々考えてみると環八でいいんだよな… LBR当てながらサーベルチャンス狙うしかないか - 名無しさん (2019-03-14 22:52:46) 
--そもそも陸BRは使い勝手は多少上がったとは言え別に強い兵装じゃないしよろけがそれのみだとはっきり言うと弱い部類の兵装だからなぁ - 名無しさん (2019-03-15 00:07:40) 
---BRがノンチャ1400フル2000よろけ LBRがノンチャ1800フルチャ2200どっちもよろけだったからあんま変わらないかなって BRノンチャからグレは環八にはできなくてコンスタントにダメは取れるから悪くはないと思った - 名無しさん (2019-03-15 00:44:49) 
----そもそも環八が陸BR持つのは論外かなって...陸BRの400コスト汎用で比べたいならBD3とかになるしなぁ - 名無しさん (2019-03-15 11:39:29) 
-キャンぺ絵に騙された。開発は嘘つき。 - 名無しさん (2019-03-14 22:40:21) 
--これは酷いな、ってか弱かあ・・・LBRの性能見れば距離とれば圧倒的と言えるかもしれんが - 名無しさん (2019-03-15 01:29:57) 
---言っても汎用で静止撃ちだからねぇ...しかも火力出ないし。 - 名無しさん (2019-03-15 01:33:34) 
-遠くから狙い打てる分、強襲キラーとしてはなかなかなのかな？ - 名無しさん (2019-03-14 22:38:55) 
-1番のネックは格闘判定だわ - 名無しさん (2019-03-14 22:16:15) 
-格闘弱判定とかピックアップ画像の直後にヴィッシュゲルに一方的に切られるのか？ - 名無しさん (2019-03-14 22:14:32) 
--優先度弱が未来を語るな！未来は優先度中のMSだ！！！ - 名無しさん (2019-03-14 22:34:36) 
---何が見えたらこいつ弱にしないとやべー！ってなったのか開発の人に凄く聞きたい - 名無しさん (2019-03-15 00:03:43) 
--キャンペーン絵のはジム・スナイパーⅡ［WD隊仕様］（マスター・P・レイヤー機）という別機体に違いない - 名無しさん (2019-03-14 23:10:37) 
-ライフルに局部補正が無いので足折りマンとしての活動は出来ない　とはいえ効率は良いしなんなら合間にグレネード投げればいい　バズを持つ利点が薄い - 名無しさん (2019-03-14 21:43:07) 
-バルカンの威力やべぇ！もうマシンガンだろこの威力。 - 名無しさん (2019-03-14 21:31:32) 
--ケンプバルカンより攻撃力は上だがさすがに弾数で縛り食らってるのな - 名無しさん (2019-03-14 21:43:48) 
-チャージ３秒フルチャ２４００ならＣＴ３秒のノンチャ１４００を２回でいいんじゃ？効率もいいみたいだし足も止まらないし。フルチャの威力以外の強みって何かあるの？ - 名無しさん (2019-03-14 21:21:36) 
--そりゃ二回撃って二回当たるならそれでも良いんじゃない。発射がボタン離した時になるから多少は影響あるけどあって邪魔なものでもないし。 - 名無しさん (2019-03-14 22:53:57) 
-WD砂にLBR→格闘→LBR→格闘とかの多連コンボがあるみたいですな。確実に修正案件っすね。切替速度早すぎるだろ！ - 名無しさん (2019-03-14 21:20:08) 
--演習でやってみたけど緊急回避とかない機体だと延々とくらうかもしれないが実戦だとそううまくくはハメられないと思うぞ。完全にずっと怯みっぱなしってわけじゃないし。 - 名無しさん (2019-03-14 21:47:27) 
--そのコンボOHするから5回位で止まるよ。ついでにそのコンボだったら砂2のライフルでも出来るよ。あっちは6発あるからこっちよりコンボできるよ - 名無しさん (2019-03-14 22:17:54) 
---バランサーと連撃あるから砂2と比べるのは無いとして、5回で何ダメージ出ると思っとるんじゃ。回避無いorスラ切れた機体をボコせる択としては良いんじゃない？何試合かに一回くらいしか使えんだろうが。 - 名無しさん (2019-03-14 22:57:55) 
----修正まではいかないだろうなぁ。それよりイフＤＳとかプロガンでブンブンしてた方が短時間でダメージが出せるからねぇ。 - 名無しさん (2019-03-14 23:07:23) 
----何試合かに一回できた！と思ったら確実に途中でカットされるだろうね。最初の一回目は射撃だから距離そこそことしても2回目以降も簡単にコンボできるならコンボ系の機体はどれも苦労してないから。 - 名無しさん (2019-03-15 00:05:50) 
---大抵の機体はタックル後に格闘を仕掛けることが出来る　つまりそういう事である - 名無しさん (2019-03-14 23:34:01) 
-う～んこいつはなんか器用貧乏感がいなめないな。ノンチャビーライは当てやすいけど汎用だし、格闘判定弱だし、格闘補正低いし。 - 名無しさん (2019-03-14 21:16:12) 
--火力無いマドってそれただの貧乏ですよね...って感じ。 - 名無しさん (2019-03-14 22:59:35) 
-地上適正とバランサーと連撃のおかげでよろけ⇒連撃でダウンって感じな今まで砂Ⅱで行っていた動きをするならこっちの方が圧倒的に良い。代わりに支援相性ボーナス1.3倍が消えるから純粋な火力としてだと砂Ⅱ以上にキツイ（仮にチャージをしてもカスパを積んだ砂Ⅱのライフル1.3倍補正済みとほゞ同じダメージ）。 - 名無しさん (2019-03-14 20:52:02) 
--なので、この期待を使う人は本当に前に出ようね！前に出ないで後ろでチャージショットだけをしていても砂Ⅱと同じ火力しか出ないし、その砂Ⅱは散々に「火力低い」って言われてる機体だからネ！ - 名無しさん (2019-03-14 20:56:56) 
---これな。環境適性も含めて適正距離はジムコマと変わらないと思う。というか足止まるライフルを楽に当てるためにも、どんどん突っ込んでいくべき - 名無しさん (2019-03-14 21:32:29) 
---支援なら兎に角まさか「スナイパー」と言う名前だけ長距離から延々射撃だけする芋以下の何かとかやる奴とかいないだろ - 名無しさん (2019-03-14 21:44:45) 
----BD3で伏せBRして芋ってるやつもいるくらいだしなにがいてもおかしくないっていう - 名無しさん (2019-03-14 22:38:14) 
-ライフルチャージしながら歩けたらいいのにね - 名無しさん (2019-03-14 20:37:48) 
-シールド、ジム改のシールドの下半分を切って陸ガンシールドに貼り付けたような即席デザインなんだな…CG見てようやく気付いた。 - 名無しさん (2019-03-14 20:08:02) 
-はっきり言って、イフDSとこいつのコストは交換して欲しい。300帯なら納得だが、400帯は他のでいいだろ。 - 名無しさん (2019-03-14 20:07:55) 
-格闘判定弱はきつい泣。船怠慢で出そうと思ってたのにぼろ負けだよ〜… - 名無しさん (2019-03-14 20:07:01) 
-宇宙に出撃できねーんだ…まぁ宇宙なんで任務でドロー部屋でしか出撃する価値なんて皆無だから行かないからいいけど… - 名無しさん (2019-03-14 19:54:50) 
--原作では現地改修(武装変更)だけで宇宙にも問題なく出れるはずなんだけどな… - 名無しさん (2019-03-14 20:02:43) 
--一応宇宙用装備は取り外されてますし・・・ - 名無しさん (2019-03-14 22:09:20) 
-観測付いてれば少し火力落ちる代わりに前線に随伴できて強襲にも狩られない支援の代わりとして出しやすいが・・・現実はないからな　使ってみた感想としては強くはない　でもやり込みで独特の強みは得られるかも　ノンチャ→N(よろけ継続)→(以下ループ)で脚部破壊狙うとか　緊急回避挟まれてもライフルのCT短いからまた当てて再開できるといえばできる - 名無しさん (2019-03-14 19:51:23) 
-一部でめっちゃ弱い弱い言われててかわいそうだなぁ…。バズはまあたしかに封印安定として、確かにメインの火力不足ってのは感じるが、逆にこれメインの火力上がっちゃったら普通にぶっ壊れるぐらいのポテンシャルを秘めてると思うんだよね。サブのバルカンも優秀だし、グレバルよろけも狙える点は非常に優秀。メインの回転率もそうだし、やろうと思えば連撃あってサべがいい火力だから接近戦もできなくはない。別に批判してるやつらを下手くそって言うつもりはないけど、こういう対応力の高い万能な機体って、強みを引き出せるようになるのに腕や時間が必要なことが多いし、まあ、見直されてくるといいな… - ピクシー乗り (2019-03-14 19:38:01) 
--編成に1機までなら他汎用と一緒のラインで援護役としていい仕事できる機体だと思うよ。ただ間違いなく支援以上に後ろ下がる奴ばっかで嫌われるのが目に見える機体なのが悲しいね… - 名無しさん (2019-03-14 19:43:12) 
---まさか今までのうっぷんを晴らすべくライフル担いで喜々として格闘振りに行く僕は少数派…？ - 名無しさん (2019-03-14 19:47:49) 
----運用的にはその方がいいと思うけど、なんせスナイパーって言葉に騙されてまったく前に出ない奴が多くてのぉ… - ピクシー乗り (2019-03-14 19:50:50) 
----回転率がいいから緊急回避がないまたは吐いた敵にビームからサーベル　サーベルからビームで拘束できると気持ちいい - 名無しさん (2019-03-14 20:45:58) 
--運用的には支援と汎用の中間らへんがちょうどいいと思うが、味方支援に兵と押し付ける上にカットを全然しない地雷に遭遇して第一印象が最悪でございます - 支援乗り(サブぺズン) (2019-03-14 19:57:25) 
-回復率がかなり良いとLBRの項で触れているけれど、一律1秒で10％というのをやめたって事でいいのかな - 名無しさん (2019-03-14 19:07:07) 
-陸戦型ゲルググ(支援)を相手に格闘を振って負けしましたので格闘優先度は低い可能性があります。 - 名無しさん (2019-03-14 19:04:35) 
-こいつ汎用なんだろ、なんで支援機より後ろに逃げるんですかね - 名無しさん (2019-03-14 18:50:17) 
-火力ガン振りでBR格闘しまくればなかなかと思う。 - 名無しさん (2019-03-14 18:43:54) 
-LBRが微妙で味方にいて欲しくない。野良だとcoせん奴がほとんどに加えて、味方の主兵装見れない以上、55以下でこいつ見かけたら、抜けるわ。救いがないのはLBR持ってジム２に偽装して一緒に出撃しても、そこまでして守るほどジム２に価値がないこと。 - 名無しさん (2019-03-14 18:28:52) 
-SRで凸るなら砂2の方が強い - 名無しさん (2019-03-14 18:21:08) 
--バランサーもってるこっちの方が仕事できるよ。あっちはあっちで近距離で確定ループできるから決まれば強いけど - 名無しさん (2019-03-14 18:29:39) 
-砂2vsWD砂2なら圧倒的に後者が強いな - 名無しさん (2019-03-14 18:13:41) 
-うーんマシは論外としてロケランにすると劣化ジムコマになるし陸ビーはさすがにLV1の威力では･･･やはりLBRで運用を考えるのが良さそうだね。 - 名無しさん (2019-03-14 18:01:37) 
-強襲キラーという部分では強いんだろうけどそれ以外が微妙… - 名無しさん (2019-03-14 17:22:32) 
--強襲キラーならBD3でいいという - 名無しさん (2019-03-14 17:39:51) 
---とはいえ、BD3は宇宙でこそ出すべき機体。適性で差別化できてると思うけど - 名無しさん (2019-03-14 18:00:54) 
----宇宙適正があるからって地上じゃ強くないということにはならない　ペドワもBD２も地上戦コスト帯TOP３に入る強さだし　 - 名無しさん (2019-03-14 19:54:45) 
-どうせよろけはLBRやロケランで取るだろうし、ハングレは強化Ⅱ型(ピクシーのやつ)でも良かったような - 名無しさん (2019-03-14 17:17:31) 
-強襲が支援だと思って来るね。遠距離汎用なかなか使えるこれ - 名無しさん (2019-03-14 17:12:27) 
-コイツ強く無い？戦場に居て強さにびっくりしたわ。 - 名無しさん (2019-03-14 17:07:35) 
--はっきり言って弱い。バズ持つなら環八とかガンダムでいいし、LBRで火力出したりよろけ量産するならBD3とかペドワでいい - 名無しさん (2019-03-14 17:22:56) 
--具体的にどこが強いの？ただ強い言うだけなら小学生 - 名無しさん (2019-03-14 17:40:00) 
---ただの小学生とか言う最高のブーメランが飛んでいて草 - 名無しさん (2019-03-14 17:50:22) 
--普通やで。むしろ、LBRだと弱い。ロケランだと可もなく不可もない汎用で、あぁ、ジムやなという感じ。 - 名無しさん (2019-03-14 17:48:02) 
-プレーンな汎用機で使いやすくていいな。何より格好いいのが最高 - 名無しさん (2019-03-14 17:03:24) 
--何を言おうとも格好いい！それわかる - 名無しさん (2019-03-14 18:14:38) 
-頭部特殊緩衝材ねぇ…連邦機で頭部にダメージ負おうとかまず無いし…逆に頭部を狙う敵もおらん…ジオン系ならまだしも連邦機ねぇ。 - 名無しさん (2019-03-14 16:57:36) 
--意味わからん程頭部壊れるのってガッシャ位だろうしなぁ… - 名無しさん (2019-03-14 18:44:08) 
--ガンナーガンタム「頭部と聞いて」 - 名無しさん (2019-03-14 19:10:42) 
-R4ジムカスが近い印象かな(あと前作のSCBRシモダとか)。LRBRは即撃ちよろけがあるし、地上適正と緊急回避、連撃、バランサーがあるので近距離もそこそこいけるけど、強襲が支援と勘違いして寄ってくるのでやや低い耐格は補う必要有り。即撃ちは火力不足だけど連射性もよく比較的OH管理はしやすい方なので、長射程を活かして1.5列目で前後の広範囲をフォローする機体かと。ロケランや陸ガンビーなどを持つなら他でいいような気もします。スナ2のようなLRBR→N→LRNR→N…のループはぎりぎり入らない感じ。OHがあるので無限ループは無理。ちなみにフル1+即1でOH。新スキルの頭部はよく分かんない。自前でカスパ頭部を持ってるようなものかな。せめて連結か前線のが良かった。 - 名無しさん (2019-03-14 16:12:51) 
--砂カスかな？あれはよろけ取れないので火力で押すタイプなのも含めて、支援と汎用、よろけ取れる機体と取れない機体で味方が望む事も含めて動きは一緒だと困るかと。それこそ通常のSP2のが運用は近いかな。 - 名無しさん (2019-03-14 16:50:17) 
--とりあえず砂カスをジムカスと略すのはヤメロォ！！ - 名無しさん (2019-03-14 16:51:40) 
-ロケットランチャーの説明文が陸ガンから引っ張ってきたまんまになってるな。閃光弾のくだりが残ってる。 - 名無しさん (2019-03-14 16:11:58) 
-レートで一人使っていたけど劣化版スナカスとしか思えなかった。他の汎用の負担上がりすぎでは。ちなみに自分はガンキャノンでした。 - 名無しさん (2019-03-14 16:10:26) 
-バズ持ちは一言でいうと高性能になった陸ジムやな。総合火力はバズアクトよりちょっと高いくらいか。 - 名無しさん (2019-03-14 16:07:30) 
-運営のジム嫌いは相当だなぁと思う - 名無しさん (2019-03-14 15:50:29) 
-何しても中途半端。バズ持つなら環八、L・BR持つならペドワでいい - 名無しさん (2019-03-14 15:41:32) 
-火力が…火力が足りない…それ以外だと概ねスキル揃ってるから使い勝手いい方なんだが火力低すぎるなぁ - 名無しさん (2019-03-14 15:38:38) 
-LRBR装備の芋汎用が増える予感… - 名無しさん (2019-03-14 15:36:59) 
-当たらんかったLRBR装備できるな - 名無しさん (2019-03-14 15:11:50) 
-test - keasemo (2019-03-14 14:35:38)