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ザクⅡ改/ログ1 - (2019/05/05 (日) 17:06:22) の最新版との変更点

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-「強化タックル」並みにジャンプ性能が目に見えて向上してくれないと、lv.2クイックブースト持っている強みが無い。MAPで高所取れても、ほぼ垂直の真下にハングレ落とせるとかマシンガン撃ち込めるとか砲撃・狙撃支援にはできない戦い方ができるとか差別化してほしかった。 - 名無しさん (2019-05-05 17:06:22) 
-グレのよろけ値が50％ならグレマシも使いやすくなりそうだけど - 名無しさん (2019-05-01 15:55:36) 
-lv.5で劇中よろしくダミーバルーン出そうだな。 - 名無しさん (2019-04-28 21:59:11) 
-他のザクと違って頭部装甲の継ぎ目が無いつるつる頭のイメージだったけど、バトオペのこいつは継ぎ目があるんですね。何か新鮮 - 名無しさん (2019-04-24 08:43:13) 
-ザクF2が新型フレームの追加でHP17000、格補44強化斧3で中々強い機体になったけどこいつは… - 名無しさん (2019-04-22 15:36:58) 
-新型フレームで無駄に多い中スロを埋めやすくなり多少マシにはなったかな - 名無しさん (2019-04-22 12:02:21) 
-マシ信者だけど流石に時代の進み具合について行けてない実感はあるな、て事で強化は欲しいんだけど具体的にどう強化してもらえばいいのかね、 - 名無しさん (2019-04-14 09:10:40) 
--とりあえずマシの威力微強化と部位補正上げて欲しいな、 - 名無しさん (2019-04-14 09:16:03) 
--LV1から連撃追加。強化型ヒートホークを装備可能に。HP増加。無駄に中スロットが多い構成を見直す。スラスターと旋回速度をフリッツと同値へ強化。　これでなんとか使えなくはない感じかな・・・ - 名無しさん (2019-04-15 16:48:25) 
--グレの弾数増やしてナパガンぽい運用が出来るようになればワンちゃんあるか。汎用なんで自前よろけからの下格がちょいちょい出来ないことにはザクキャか量キャでいいですしおすし - 名無しさん (2019-04-15 17:06:36) 
---ハングレ増加で個性出すのは良いと思う。６個もあれば何もしてない印象なんて無いぜ。 - 名無しさん (2019-04-28 21:58:00) 
--近距離でよろけ値10倍になるとかが良いなあ - 名無しさん (2019-04-25 17:57:04) 
-寒ジムとコレいたら抜けてるわ 味方汎用が溶けていくスピードが尋常じゃない。前線が怯みの手数が足りなくなり初手で負け確定 使ってる本人は楽しいんだろうけど - 名無しさん (2019-04-13 09:53:07) 
--使い手の練度による。俺はワンチャン火力出してくれる菅事務のが若干好き - 名無しさん (2019-04-14 06:04:28) 
---俺はザク改の方が基本ステも高い分安心できる寒ジムなんてゴミの中のゴミ - 名無しさん (2019-04-17 20:11:14) 
---練度とかではなくマシ装備がいるかもしれない時点で信用がない - 名無しさん (2019-04-24 03:17:09) 
-グレマシでカットする人は尊敬する。打ちっぱなたれ流しは要らない。 - 名無しさん (2019-04-11 12:01:34) 
--ｂｚ汎って毎戦尊敬されてたのか。当たり前のことだと思ってたけど。 - 名無しさん (2019-04-14 07:43:06) 
-スペック上はゲルググ並みの性能を持っているのに初期所有機体のせいでこんな性能にされて残念です。 - 名無しさん (2019-04-10 09:17:22) 
--ザクのリデザインだったのに出世したもんだな - 名無しさん (2019-04-14 06:05:24) 
-運営さんお願いします…コイツを助けてください - 名無しさん (2019-04-05 22:55:36) 
-ビジュアル面ではこいつのマシンガン装備が圧倒的な素敵性能を発揮してる - 名無しさん (2019-04-03 05:52:32) 
-マシ持ちの下手クソ専用機体よなぁ いれば負ける。 - 名無しさん (2019-04-02 03:01:22) 
--武装４つ回す機体が下手糞専用な訳ない - 名無しさん (2019-04-14 06:00:02) 
-緊急回避削ってもいいからハングレ強化型が欲しい - 名無しさん (2019-03-31 18:05:28) 
-いやこのスロットはないわ。ありえん。初期MSだし何も考えてなかったんじゃないのかね？これで射撃向け汎用でーす！ってのはひどすぎる - 名無しさん (2019-03-31 00:16:41) 
--フリッツのスロット優秀だからこいつもワンチャン？と思って来たらゴミだった - 名無しさん (2019-04-14 06:01:13) 
-コイツのマシ持ち本当に好き。ステ、スキル、武装、スロの噛み合った感じが素敵やん。全武装を適時活用しないといけないから運用難易度は低くないけどね。しっかり陽動取りながら斧も振ってれば十分に仕事は出来る。ただの垂れ流しは悪 - 名無しさん (2019-03-30 14:52:54) 
--病院行ってどうぞ - 名無しさん (2019-03-30 14:56:54) 
---垂れ流しはしないといってるのなら、まだ許容範囲だとは思うけどな。レートは、並みのｂｚよりは確実にダウン・カット稼いで働く位の自信ないならやめて欲しいけど。 - 名無しさん (2019-03-31 18:31:32) 
--以前は愛機だったが流石にもう乗る気が起こらねえ。300以下でグレマシ持つならS型乗った方がいいし350以上で使うにはあまりに線が細い。環境についていけてないですね - 名無しさん (2019-04-02 09:25:30) 
--それがわかってる人はほんの一部だしちゃんと使えても弱いから困るんだよな - 名無しさん (2019-04-14 06:03:08) 
-悪いけどコイツのマシ持ちか - 名無しさん (2019-03-30 10:10:56) 
--↑途中すいません コイツのマシ持ちいらないわ 昨日もレートにコイツマシ持ちを何度も味方に引き、毎度マシ、全部負けたわ。ライバルに勝ってるやつすらいなかった。開幕から味方にかける負担を考えてほしいわ。 - 名無しさん (2019-03-30 10:16:29) 
-コスト３００だと連撃分頭違いで良いと思い。コスト４００だと緊急回避２で頭違いで良いと思う機体。 - 名無しさん (2019-03-09 22:28:11) 
--ここフリッツ板じゃないぞ - 名無しさん (2019-03-13 07:34:31) 
---コスト別のスキル考察してますけど - 名無しさん (2019-03-20 00:11:53) 
----こいつ緊急回避2持ってないぞ - 名無しさん (2019-03-20 22:26:52) 
-中距離と遠距離のスロット入れ替えでもやれば良いのにな、考えて調整してないのは明らかだし - 名無しさん (2019-03-02 11:39:03) 
-本当に初期の状態であればザクバズ持たせて250であれば結構活躍できる機体 Ｓ型のHP強化もきてしまったのでHPの優位性もほぼ無くなりバズ採用理由も無くなってしまったが… - 名無しさん (2019-03-01 02:11:23) 
--いっそlv1から連撃持たせたらS型と差別化出来るんだけどね。 - 名無しさん (2019-03-01 07:21:36) 
--グレマシですらもうSザクよりこっちを採用するのはだいぶ厳しい気がしてきたよ。射撃補正はそりゃこっちのが高いんだけど武器レベルでは負けてるわけだしそこまでダメージ差がつくわけじゃない。その上であっちは強化ホークレベル+1、強襲判定、マニューバ付き、格闘補正差ありと格闘性能は惨敗。HP差が最後の壁だったのにそれも微差まで詰められてしまった。 - 名無しさん (2019-03-01 17:44:01) 
---しかもグレもあっちのほうが一回り上の性能だしね - 名無しさん (2019-03-21 20:01:33) 
-ザク2改なら与ダメ8〜9万は普通に行くって人居るの？ - 名無しさん (2019-02-25 19:33:34) 
--いないんじゃない。ただ与ダメとれなくても戦線構築、よろけ取り、ダウン取り、カットやアシストに秀でた機体はそれはそれで大事だから与ダメ取れない機体＝いらないとはならないのがこのゲームの深いところだと思うよ。一般的なバズ汎はそんな役割だし。火力だけで行ったらゲルビーとか支援とかのがとりやすいでけど、前線構築は苦手でしょ。 - 名無しさん (2019-02-25 20:01:06) 
-Lv1がコスト200スタートなら十分存在価値があったろうになぁ - 名無しさん (2019-02-25 02:59:18) 
--いろいろやってみてるが250無人のグレマシザク2改はかなりTier高い選択肢だと思われる。ジムコマ柔らか過ぎてあっという間に足が逝くし、それを恐れてもじもじしてくれるなら削りに長けたこの機体の思う壺。以前はカスマ350でもよく使ってて戦績まあまあってとこだったが現状じゃ流石にキツいかな。 - 名無しさん (2019-02-25 19:34:26) 
-ここは議論が白熱してて、見ていて楽しいなぁ。単純に使えない、終了、で終わらないとこに愛を感じるわぁ。 - 名無しさん (2019-02-20 16:54:14) 
--グレマシ信者の言い分は「差別化できるからグレマシ一択」旧作からのバズ信者の言い分は「グレマシは前線崩壊するからバズのが良いがバズなら他にいい機体がある」って流れのような気がするぞ。要約すると使えないってことなんじゃね。 - 名無しさん (2019-02-21 12:33:00) 
---結局の所そういう事だよな。現在の環境に全く追いつけてないからガチ機ではなく初心者向け機体。愛があるならカスマで運用して楽しもう。 - 名無しさん (2019-02-21 12:53:52) 
----カスマでも機体自由とかネタとかの部屋以外はやめといた方がいいかな。特にマシは。 - 名無しさん (2019-02-21 13:19:41) 
-----マシ自体がそもそも初心者向け扱いだからねえ。ザク改と相性いいしグレ格もできるしで始めたばかりの人が操作覚えるのに限ってホント適してると思うわ。 - 名無しさん (2019-02-21 13:23:55) 
------武装４つも使うから初心者用ではない気がする - 名無しさん (2019-02-22 16:25:40) 
-基本はマシの距離で削って近づいて来たのをグレで止めてN下叩き込む、決して自分から近づいて行く機体じゃない - 名無しさん (2019-01-28 13:01:00) 
--味方が前に出てくならついてった方がええよ。グレが無いなら格闘やタックル使ってでもカットすることを意識しないと結局枚数不利に陥って負けやすい - 名無しさん (2019-01-28 16:33:00) 
--自分は優先順位が逆だな、まずN下で寝かせてから残った敵を削るな - 名無しさん (2019-01-28 17:25:34) 
---マシンガンの利点は遠距離から隙を晒さずに削れることだからそれを続けてていい状況が続くなら自分から突っ込むことはないと思う。味方がバズ格でやりあい始めたらフォローしないと押し負けるけど。 - 名無しさん (2019-01-28 19:29:04) 
----俺は遠距離もそうだけど敵がバズ外した時とかにマシは狙うかな。全体的には味方と並んでグレラン構えてる方が多いかも - 名無しさん (2019-01-28 23:23:29) 
----君のような前に出ない芋マシ汎用がいるのにいい状況が続くならよっぽど相手が下手か、相手にも君のような機体がいるからそうなるだけ。相手がまともな編成なら強判定もない短小斧でフォローなんかできんだろ。押し込まれて終わるから。基本はグレラン構えてよろけ優先だけど弾ないからバズとやりあえばやっぱり押し負ける。射撃補正優秀でハングレあるんだからそっちを削りや追撃に使えばええんやで。マシ持ちってハングレ使う機会少ないだろ。話題に出てこないもんな。 - 名無しさん (2019-02-01 17:13:58) 
-----･･･削りにマシンガン使わないって話ならなぜグレマシ使うの？それならバズ装備でいいじゃん。敵味方がもじもじしてる時間が長いほどマシとグレポイで削れる量が増えて有利になるってビルドだよこれ？バズ格合戦になるとバズより不利なのは明らか、だから自分からその状況に持って行くのは愚の骨頂、ただし敵味方がやり合いだしたらそれに付き合わないと結果的に負けると言ってるだけなんだがね。なんか全く合理的に機体運用考えてないっぽいね。 - 名無しさん (2019-02-04 01:22:16) 
------そんな芋運用しかできないんじゃ味方に負担がかかるからバズ持ってくださいと暗に書いてます。決して自分から近づかない＝前線を押し上げないってことでしょ。回避連撃バランサーあるんだからザク改は前出て前線を押し上げるのが仕事。グレマシでそれやってくれるならよし、出来ないっていう人はバズ持てってこと。この木に賛同してる人いないでしょ？その立ち回りはダメなんだよ。 - 名無しさん (2019-02-04 10:36:20) 
-------膠着(にらみ合い)状態になった際にマシで敵を削って、後退or前進を敵に強いる戦法なんじょねーの？敵が凸るなら上記のように迎撃すれば良いし、後退するなら味方と一緒に前線を進めれば良いだけだし。少なくとも前記した膠着状態の中であえて自分から凸る意味はないだろ - 名無しさん (2019-02-04 10:48:43) 
--------いや、だめです。膠着状態ってことは前線で味方バズ汎が敵バズ汎と相対しているから膠着状態なんだろうけど、グレマシが前出ずにマシ撃ってれば枚数不利からいずれ押し込まれる。それをやりたいなら前線バズ汎に対して火力が高いザクキャでいいんですよ。ザク改はマシグレ装備であろうと膠着状態から押し込みに転ずる動きをしなければいけなくて、それにはデフォでグレを構えて他のバズ汎と同じラインまで前に出て、よろけからの下格を狙って枚数有利＆前進を推し進めなければいけないってこと。枚数有利で押してる時ならFF避けるためにマシ撃っててもいいけど、グレを持ってる汎マシの動きはザクキャと同じではだめ。前に出てバランサーでの格闘を積極的に使わなければ押し込まれるからです。ということでグレマシは玄人向け武装なんだけど、実際はバズ下が苦手な人が後ろで撃ってることが多いのが現状。市民権を得るためには前に出て結果を出さないとね。 - 名無しさん (2019-02-04 11:38:47) 
---------鈍足のザクキャがそんな状況下でそんな場所で撃ってたらバズ撃たれても避けれずに食らってフルボッコされたり強襲機の強襲受けて爆散するよ。そういう場面でも回避や機動性で居続けることができるのが特徴でしょ。あと、内容勘違いしてない？自分から敵の中にバズ(グレ)撃って先陣を切り込むような戦いをしないってだけで、味方と一緒になら普通に前には出るでしょ。 - 名無しさん (2019-02-04 12:19:20) 
----------あと出しで味方と前に出ることになってきたけど、そもそも遠距離から隙を晒さずって書いてるからこういわれてるんやで。ころころ主張を変えるならまず認めてからにしような。なんでバズ格届かない距離でマシンガン撃つザクキャの運用がおかしいとか言ってるのかわからない。ザクキャの運用がわかってないだけじゃん。ここのザクキャのページにしっかり書いてあるからよく読むといいよ。結局ビビってるだけじゃん。回避がないとヤダ、強襲が怖い、前出るのもヤダから出ないでマシンガンって聞こえるわ。バズ汎に完全にヘイトを押し付けるスタイルでしょ。だから嫌われるんだよ。同じ列に出ろっていってんの。一人で突出しろとはいってない。ザクキャのメイン火力はマシンガンです。遠距離(実際は中距離)から隙を晒さず削ってくださいよ。ザクキャで。少なくともザク改でやるよりいい状態が続くよ。 - 名無しさん (2019-02-04 13:08:12) 
-----------長いし、IPの見えるこのwikiで自分以外は同一人物認定とか意味不明だし、ザクキャの使い方わかって無い奴が御高説垂れてるのが意味不明だしでマジ勘弁。 - 名無しさん (2019-02-04 13:24:38) 
-----------てか、ザクキャのマシをバズのにらみ合い状態な膠着した場面で使えとかマジで言ってるの？素で鈍足な上に回避を持ってない奴がバズの射程から更に100m以上近づいてマシを撃って生き延びれるとかどんな妄想だよそれ。押せ押せの時とか乱戦の時とかで糞輝く武器だろ...にらみ合いの時は普通にキャノンだろザクキャは。 - 名無しさん (2019-02-04 13:34:45) 
------------あのさ、やっぱおかしいわ。ザクキャは味方がとったよろけにマシ当てるのが一番火力出るんだよ。自前のよろけに追撃するよりはるかにな。当然交戦距離はバズの届く距離に決まってるだろ。理想はバズ下が届かない距離でできるだけ前。膠着状態ならなおさらバズから迂闊に下格いけないんだろうし、味方がとったよろけにザクキャが追撃マシで足折っていけばいいんだけど、何か間違ったこと書いたか？ていうかザクキャ板じゃないからもうええわ。連携なしのタイマンの話ならほかでどうぞ。なんかレベル低くてあほくさい。 - 名無しさん (2019-02-04 13:58:35) 
-------------「膠着状態でもマシやハングレで削れるしグレポンで敵の足止めもできるから、あえて自ら先陣を切ってグレポン使って敵陣に格闘を振りに行く必要はないだろ」⇒「ザクキャの劣化だ云々」⇒「ザクキャが自らマシの距離にでて削るとか正気か？足回りや射程理解しようぜ？こっちは回避と足回りの関係で積極的に攻撃できるんだし。」⇒「ザクキャは味方のヨロケに追従しての追撃だから！あとザクキャのページじゃないからザクキャの話すんな！タイマンの話なら他でやれ！」    え、なにこのツッコミ所しかないレベルの低すぎる理解力の返し、冗談とかでなくてマジで書いてるの？ - 名無しさん (2019-02-04 14:13:02) 
-----------「続けてていい状況が続くなら自分から突っ込むことはないと思う。」「味方がバズ格でやりあい始めたらフォローしないと」と書かれている枝で「あと出しで味方と前に出ることになってきた」「ころころ主張を変えるなら」と書いてる時点でアンタの方が主張をコロコロ変えてるor書かれてる内容を読まずに叩きたいだけでいちゃもん付けてる様にしか見えないぞ - 名無しさん (2019-02-04 20:06:00) 
---------敵味方のバズ汎同士がバズ格距離外でにらみ合いしててお互い前に出ないのならマシンガンとグレポイで削っていく動きで一方的に有利とれるだろ。この状況で自分から前に出る意味がどこにあるんだ？で敵味方が距離を詰めてバズ格合戦に移行するなら自分もついていくって再三書いてるよね？前に出なきゃ不利とか言ってるけど本質は前に出ることじゃなく前線の味方とラインを合わせることだろ。味方が前に出ないなら自分も前に出ず、その状況ならマシがよく機能するってだけの話をなぜ理解できないのか・・・。どうも前に出るイコール正義って変な思想に取り付かれてるっぽいね。 - 名無しさん (2019-02-04 15:44:05) 
-------緑は芋運用しかできないとは言ってないと思うな。そもそも前提が「状況が続くなら」と限定されてる。前に出る状況が判断できずずっとマシ撃ってるのが芋運用では - 名無しさん (2019-02-04 19:19:20) 
--------すべては木の「決して自分から近づいて行く機体じゃない」から始まってるんだよ。枝に書く人はこれを肯定するのか否定するのか明確にしないから無駄な誤解や軋轢を生んでるんじゃね？ - 名無しさん (2019-02-05 09:39:52) 
---------「『基本は』マシの距離で削って近づいて来たのをグレで止めてN下叩き込む、決して自分から近づいて行く機体じゃない」と書かれている木の「利点は遠距離から隙を晒さずに削れることだから『それを続けてていい状況が続くなら』自分から突っ込むことはない」「味方がバズ格でやりあい始めたらフォロー」 と書かれている枝であーだこーだズレた事をずっと言ってるのが貴方よ(書き込み編集者IPを確認する限り)。明確にするも何も「にらみ合いが続くならマシとハングレで削って、敵が突っ込んできたらグレで迎撃。マシとハングレで削れるし、それが許される状況下(にらみ合い中とか)で自ら敵陣に格闘をしに突っ込む機体じゃない。味方がバズ格したら(にらみ合いが崩れた場合)フォローしないと流石に押し負けるけど」ってだけの話だろ、これ。 - 名無しさん (2019-02-05 10:21:46) 
----------迎撃型の立ち回りは確かに汎マシに向いてるし汎マシのみを見た場合には有利かもしれない。けど、良く行く５機編成での話になるけど、汎マシが入ると支援１強襲１ｂｚ２汎マシ１の編成にされる。汎マシを入れて、ただでさえ前衛機がきつい状況にしておいて、汎マシが有利だからと相手のｂｚ下が届かない距離で戦うとその分のヘイトは他の負担になるわけですよ。味方のｂｚにヘイトが集中するとカットされやすくなり有利になりにくいし、攻撃も集中しやすくなって各個撃破にもつながる。このゲームは助け合いを多くしたほうが勝ちやすい。ヘイト稼いで味方が横から攻撃しやすくするのも連携になるんですよ。けど、汎マシが有利な距離は確かに敵ｂｚ汎的にはうっとうしいけどすぐ近くの前衛機よりは脅威ではない。後回しになり各個撃破につながりやすい。狙われるのも汎用の仕事といいたいんだと思う。 - 名無しさん (2019-03-01 04:59:01) 
--そんな汎用要らんわ。立ち位置がザクキャザク砂と被るやんけ。邪魔だよ。 - 名無しさん (2019-02-01 13:20:35) 
---こんなに機体あるのにそんな狭い価値観に縛られて使える機体絞ってるのかわいそう - 名無しさん (2019-02-03 16:11:18) 
----別に機体絞ってんじゃなくて立ち回り方が支援機と同じだからそんな乗り方するならいらないってことでしょ。 - 名無しさん (2019-02-03 18:38:39) 
-----どうでもいいけど、支援機に立ち回りが同じ・近いと言わないぞ - 名無しさん (2019-02-03 19:09:31) 
---キャノ下で寝かせられるザクキャとか見たことないんだが、ザク砂はかろうじで出来るけど機動性悪すぎて前線に強襲いたら逃げられんぞ - 名無しさん (2019-02-04 20:03:47) 
-カスマの250でグレマシしてるけどまあ面白い。レートで通用するかは知らん - 名無しさん (2019-01-27 16:59:55) 
-やった～マシンガンの弾が１発づつ増えたぞぉ～ - 名無しさん (2019-01-24 18:29:52) 
--せめてLVごとに2発にしてもらえませんかね・・・ - 名無しさん (2019-01-24 18:54:42) 
-マシンガンに手投げ弾、グレネードランチャーに斧と一番歩兵っぽくて好き、見た目も普通のザク2よりいい - 名無しさん (2019-01-22 21:17:16) 
-強襲止めるなら高ザク、イフのがいい。火力なら BR汎用のが出る。真面目にマシザク改の存在価値がわからない。チーム内での役割はなんなの？ - 名無しさん (2019-01-22 01:45:27) 
--機体性能を最大に活かせるだけでマシグレの役割があるかと言うとないと俺も思う。バズもグレマシ装備でもザク改は何でも器用貧乏にこなせるだけで、編成上の役割を求めると途端に他の機体の劣化になってしまうね。 - 名無しさん (2019-01-22 02:55:57) 
---グレマシで全武装使いこなして良くて並程度の機体って感じかな。現実的にはそれ以下の高ザク、イフ、BR汎用も居るだろうから存在価値が無いとかは暴論になると思うね - 名無しさん (2019-01-22 03:40:28) 
----きっちり役目果たせるなら別に居ていいけどな。下手なイフ改より上手いグフカスの方がマシ、程度の話だけど。 - 名無しさん (2019-01-22 08:14:23) 
-400からは BR汎用というマシ汎用の上位互換がいるからマシザク改の居場所はない。350以下でも強襲キラーの高ザク、イフが控えているので席はない。ぶっちゃけSN BRの性能見てるとこいつのマシもグレ2発くらいあってもいいのではないかな - 名無しさん (2019-01-20 02:13:49) 
--あとあのサーベルモーションで強判定とかね・・・。しかしSNBRよりグレマシの方が強襲止めやすいとは思うんだけどな。まあ実際400でザク改出す勇気はない・・・ - 名無しさん (2019-01-21 03:49:12) 
--BD3もやべえしなあ・・・射撃系EXAMと思ったら普通に強判定に強力ミサとかさ。マシグレのグレなりハングレなりもちっとなんか無いとね。 - 名無しさん (2019-01-21 11:56:13) 
---射撃機に強判定付くんだなって・・・ - 名無しさん (2019-01-21 18:20:27) 
--350でも素ゲルいるから汎マシいらんけどな。 - 名無しさん (2019-02-01 17:16:56) 
-バズ汎としてはアクトが完全上位（しかもBRまで控えてる）だと思うが、強襲への対応能力でザク改のグレマシを選ぶのもありだと思うんだけどなあ。実際にはザク改はまったく見ない… - 名無しさん (2019-01-19 21:24:14) 
--バズはたまに見るけどマシは見ない、低コストに行かないからかもしれないけど。 - 名無しさん (2019-01-19 21:34:03) 
--グレマシはデフォでマシを構えることが多い。なのでとっさによろけの取りたいタイミングでグレが撃てない。だから味方への攻撃をカットできない場合が多い。連携が難しいんだよ。だからチーム戦で嫌われる。汎ビーも同じ理由だけど今作のゲルビーはそれを補うほどの火力があるから認められた。マシグレは認められていない。 - 名無しさん (2019-01-19 21:45:06) 
---マシへの切替はたった0.5秒なのにデフォでマシを構えてるとかってそれ、完全に使い方わかってないだけな気がするけどな（貴方がどうかって話じゃなくて、使う人がって意味での話ね - 名無しさん (2019-01-19 21:51:32) 
----マシ持ってるとマシ撃ちまくりたくなるのが人の性よ…実際グレ撃てるように構えてる人はまあいないな - 名無しさん (2019-01-19 22:06:12) 
---練度の問題とごっちゃになってるな - 名無しさん (2019-01-20 07:05:35) 
--まー対強襲というなら素イフとか専門家いますからな･･･こいつのマシも痛いには痛いけど一撃で致命になるわけではないし。私はカスマじゃ350戦でグレマシザク2改使うこと多いけど、強さで言えばまぁ普通ってとこだと思ってる。EZ8やジムコマ乗った方がスコアは出しやすい - 名無しさん (2019-01-20 12:03:23) 
-コスト350バズグレ組　HPと対格だけ盛った場合&br() ザクⅡ改　HP14500　対実弾13　対ビーム13　対格20　射撃26　格闘9(中)　スピ120　スラ60　スロ余り近7中1遠1　&br() 陸高ザク　HP14000　対実弾14　対ビーム5　対格23　射撃5　格闘30(強)　スピ125　スラ50　スロ余り近11中2遠0　&br() アクト　　HP14500　対実弾13　対ビーム13　対格20　射撃20　格闘15(中)　スピ135　スラ55　スロ余り近8中0遠1　&br() &br() 実際のダメージ(仮想敵のステ平均対実が13前後、対格が20前後とすると)　&br() ザクⅡ改　バズ1506　グレ1347　斧1534　下格1994(二撃目997)　&br() 陸高ザク　バズ1534　グレ1677　斧1913　下格2487(二撃目1243)　&br() アクト　　バズ1305　グレ1148　剣1609　下格2092(二撃目1046)　&br() 近中遠1スロで更に対補正を増やす事も出来るので機体の耐久はザクⅡ改も捨てたものじゃない。&br() 特に350からはガンキャや素ゲルのBRが猛威を振るうので、陸高の低い対ビームは結構痛い。&br() 単純なダメージではどちらも陸高ザクに勝てる部分は無いが、耐久、バズの差による継戦能力、よろけ値によるマニュ貫通で差別化が出来る。&br() - 名無しさん (2019-01-19 20:26:23) 
--350なら壁目的だったらザクSに乗ってしまうな - 名無しさん (2019-01-19 20:32:52) 
---若干のHP＋マニューバと連撃のトレードオフだからそこは好み、欲を言えばどっちも欲しい。　あと近スロでスラ増やすか、足硬くするか、足早くするか、格闘威力を上げるかは人によるのでお好みで。 - 名無しさん (2019-01-19 20:38:05) 
----自分は格プロ積んでますね。やや低い格闘補正を十分カバーできるので。下格でそれなりに火力出ますし。 - 名無しさん (2019-01-19 21:29:30) 
----Ｓザクの強判定もグレの威力差も抜くのはちょっとどうかと思うぞ。連撃だけがトレードオフじゃ実際はSザクのほうが前で壁貼れて有利な場面が多いよ。陸ザクはそこ以外に＋地上補正の動きやすさも忘れてるな。耐久は低いのは同意。 - 名無しさん (2019-01-19 22:01:51) 
-----どの機体が良いかは敵味方の編成と腕、ステージに大きく左右されるから、その時々で相応しい方を選べばいいさ。　私はSも改も含めて色々使って遊んでます。 - 名無しさん (2019-01-19 22:16:01) 
------ザク改の方が活躍できるような場面ってかなり限定的と言うか少ないしなあ。HPが陸高ザクと500しか差がないのは実際酷すぎるわ。マシが嫌われてる分壁汎として使えるようにザク改には体力もっと与えてほしいもんだぜ。 - 名無しさん (2019-01-19 22:25:25) 
--横だけど、実際にどんな感じになるのか計算してみた&br() 射補１-３積みガンキャのキャノン⇒BRのコンボダメージ&br() ザクⅡ改（+耐ビlv1）：5296（コンボ*2とキャノン*1で残HP1524、ビーム*1で残HP996）&br() 陸高ザク　　　　　　：5528（コンボ*2とキャノン*1で残HP578 、ビーム*1で残HP0  ）&br() アクト　　　　　　　：5364（コンボ*2とキャノン*1で残HP1388、ビーム*1で残HP792）&br() ちなみに皆コンボ*3セットで死亡。アクトとザクⅡ改の耐久差は誤差レベルで、陸高ザクのみHP差500の関係で追撃がBRだと死亡。 - 名無しさん (2019-01-19 21:38:36) 
---HP同じだしやっぱそうなるんだな→アクト。足回りの差はBRとマシで立ち回り違うってことで… - 名無しさん (2019-01-23 15:12:39) 
----なんかHP火力に差も無いのにアクトの方が機動力ある分上ってのがなあ・・・BRとか扱える奴なら完全上位互換みたいなもんだし。HPか装甲ふやして避けるアクトに受けるザク改みたいにしてほしいな。 - 名無しさん (2019-01-23 17:10:23) 
-----耐補正はHPがあってこそだからね。陸高ザクとは僅かとはいえHP500で差が付けれてるから良いんだけど、アクトみたいにHPが同じだと差があまり実感できないってのが補正値の難点。 - 名無しさん (2019-01-23 20:08:54) 
------ゲルググ並みの体力ならザク改でも結構いけそうな気するよな。火力機動力に絶望的な差があるのに陸ザクと５００の差しかないってホント意味なさすぎるわ… - 名無しさん (2019-01-24 00:21:18) 
-------だからこそアクトが装備できないグレマシ持つしかないのは確かと思う - 名無しさん (2019-01-24 02:00:39) 
-こいつの利点って瞬間火力だよな？でもその肝心な瞬間火力も陸高とかのバズ下に劣ってる訳だろ？そうなってくると射程伸びるか、 - 名無しさん (2019-01-19 17:28:48) 
--更に火力を伸ばすかの上方が来ないといよいよ存在価値がないのではないかな？ - 名無しさん (2019-01-19 17:29:58) 
---瞬間火力はむしろ無い方ではないかな？俺は相手にデバフ付けまくって動きを取りづらくするキャラだと思ってるのだが。「グレ当ててマシで削ってるけどこのままだとよろけるよ？下がるの？回避吐くの？」みたいな - 名無しさん (2019-01-19 18:11:57) 
-アクトのバズが許されるならザク改のグレマシだって十分活躍見込めるんでは？グレマシでマニューバ抜きやすいのが良い、バズアクトだとグレポイ先当てしかマニューバ抜く方法がない。グレポイの威力がこっちのが高いし - 名無しさん (2019-01-17 01:08:35) 
--アクトのバズが許されるって言うよりも他機体同様にマシンガンが許されてないって言うのが正しい気がする…あの子はBR持てるならBRが一番いいけどね。（ザクⅡ改でマシンガン言われてるのはグレネードランチャー付属だからこそだし - 名無しさん (2019-01-17 01:39:53) 
---だね。マシンガンとしての性能が良かろうと一発ヨロケ武装なしは立ち回りに問題が出過ぎる。積極的に前に出辛いのはもちろんカットや自衛すらままならない。 - 名無しさん (2019-01-17 10:42:36) 
----ブルパアクトは流石に問題外だと思ってたわ・・・ - 名無しさん (2019-01-18 18:32:47) 
-こいつにツノなんて付いたらフリッツヘルムが‥ - 名無しさん (2019-01-16 22:58:48) 
-下の木は他の機体との差別化を話してるのに枝は強い弱いでしか考えてない…比較対象だってスキルも装備も違う機体でどっちが強いなんてそれこそ不毛な話だよ。 そもそもザクⅡ改をどう生かすかを話すページで他に乗れとか前提から間違ってるのにまだ気付かないの？ - 名無しさん (2019-01-16 16:42:42) 
--だから生かすためにグレマシ使おうって話でしょ？殴り合い関連の性能全般がパッとせず副兵装も殴り合いに向かず射撃補正は高くマシンガンの中では最も優秀なMMP80-GNを装備可能という特性から考えたら普通そうなるよね。逆に言えばバズを装備するのは他と差別化出来ない劣化気味の結果にしかならず、こいつを生かせないってことになる。それから当たり前だけど機体の強さなんて他との比較でしか語れんよそもそも。 - 名無しさん (2019-01-16 17:12:53) 
---ぶっちゃけ、先ゲルでの「BZだと他の機体のが良いってなるし、せっかくの高火力な専BRがあるのだからそっち使って機体の特色活かせ」ってのと同じなんだよな。マシンガン言うてもグレポン付きの MMP80-GN だから足止めも可能だし。 - 名無しさん (2019-01-16 17:52:50) 
----たとえばザク改でグレマシ使うか陸高ザクでグレマシ使うならどっちかって言う話はどうかな。どう考えても陸高でグレマシは機体性能とグレによろけ値がないといった差でまったく役に立たないんだからね。じゃあ逆にバズでは？って話だわな。機体性能に合う合わない武装がちゃんとあるんだもんね。そらザク改ならバズはダメでグレマシ持っとけって結論になるよな。 - 名無しさん (2019-01-16 18:12:57) 
-----ザクⅡ改のグレ→バズならマニューバ貫通出来るんじゃないかい？ 陸高だとよろけ値無いから差別化出来てるな。 - 名無しさん (2019-01-16 19:00:59) 
------それしか差別化、価値ないならザク改でバズは余計駄目だな。ほかの機体はバズバルや強格闘で強襲止められる上に高火力なんだし。 - 名無しさん (2019-01-16 19:13:34) 
-------グレバズ機体の話をしていたのに何故バルカンが出てくる？ 価値がないならこのページから去ればいいんじゃない、なんで劣化劣化言う人がここにいるんだか。 - 名無しさん (2019-01-16 19:31:50) 
--------バズじゃなくてザク改はグレマシ使えって言ってんだがな。ザク改でバズお勧めする奴は地雷って話。あとバルも言ってるが強格闘の話もしてるんだけど？Ｆ２とかのシュツバズでも強襲機止められるしな。グレバズで強襲機止められることがバズ格が非常に弱いことに比べまったく利点にならないということを説明してるんだよ。わかんないかなあ… - 名無しさん (2019-01-16 19:41:11) 
--------君こそ何か履き違えてないか？性能の議論をするというのは無条件で肯定するというのと違うよ？ダメならダメと結論するのだって評価としてはちゃんと意味のあることだ。スペックから考察してザク2改のバズ装備は弱い、という話はこの掲示板の趣旨にきちんと合ってるでしょうに。 - 名無しさん (2019-01-16 20:00:29) 
---------横からだけど性能の議論をしたいなら条件を明確にしてからじゃないと何の意味も無い、それを無視して上から目線で言葉を叩き付けてるだけだから絶対に終わらない。　否定ばかりしてる人は他ゲーの対戦考察とかみた事無いのかな、差別化っていうのは全体で見ると劣っているから駄目なんて事は無いんだよ。 - 名無しさん (2019-01-16 20:31:26) 
----------「砂カス(2連BR)はBZやR4と違ってサブと合わせて絶え間なく攻撃が出来るから差別化出来てる！」的な？ - 名無しさん (2019-01-16 20:43:14) 
-----------全然違う、そもそも武器の系統が全然別物なのに差別化も何も無い。　差別化っていうのは例えば陸高はジャイバズしか持てないからザクバズのザクⅡ改と僅かな取り回しで違いが出てくるだとか、上にあるようにマニュ貫通が出来るかどうかの部分。　ただ一点でもこの部分が勝ってるから俺はこっちを使うという人も中にはいるだろう、勿論それは交換の可否や値段の安さも含めて。　　全体的な性能がどうだとかそんなものは機体に乗る人が決めればいい事で、周りが劣化だなんだと言う事じゃない。 - 名無しさん (2019-01-16 20:56:52) 
------------このゲーム6：6のチーム戦なんですけど…他機体よりバズ合わない機体や性能低い機体で出されたら味方が迷惑極まりないからそりゃ文句言われますがな - 名無しさん (2019-01-16 21:18:53) 
-------------全ての部分で負けている完全下位互換なら文句言いたいのも分かる。　けど互換性がある上にガチャでしか上位機体が引けないなんて場合に文句を言うのは間違い。　その互換性の部分を差別化と言って機体ページに書き込む為のコメント欄なのに、考察しないで劣化だーあれに乗れーと言ってるから更に悪い。 - 名無しさん (2019-01-16 21:31:10) 
--------------あの…機体ないならわざわざバズが合わない機体でバズ汎しなくていいんだよ…？ - 名無しさん (2019-01-16 21:54:18) 
---------------どれで出撃するか判断をするのは機体を選ぶ本人に任せればいい、劣化だとか個人的な主張は機体ページに書くべきことじゃない。　優劣を付けたいならコスト別かつ属性別かつ所持武装別、所持スキル別で総合力を点数で示したランキングページでも作ってそっちでやれば良いんじゃないですか？ - 名無しさん (2019-01-16 22:11:40) 
----------------うわあ…ランキングとか言っちゃったよ…単純にバズ汎として弱いならその機体でバズ選ばないってのは当たり前の話なのに。ここまで好き勝手機体使いたい地雷思考だとさすがに話が絶対合わんわ。すまんがここまでな。 - 名無しさん (2019-01-16 22:21:41) 
-----------------wikiの注意事項も読まずに劣化だ地雷だと言い続け人の話を聞かない、どうしても優劣を付けたい人にはうってつけでしょう？　　私には必要ありません。 - 名無しさん (2019-01-16 22:42:58) 
------------------このゲームに機体ランキングは意味ねーぞ〜強くて役割果たせる機体か、そうじゃないかのどっちかだぜーバズ汎以外も強襲支援もだからなあ。 - 名無しさん (2019-01-16 22:49:50) 
-----------このゲーム弱機体強機体、武装ともにはっきりしてるからねえ。砂カス2連の逆でアクトみたいに実際に使ってみてわかるような数値が見えないところで強いところがある機体は議論できるんだけど。 - 名無しさん (2019-01-16 21:07:56) 
----------途中から盛大に論点がズレてるよ？論点は「バズザク2改は強いのか」あるいは「グレマシ装備より実戦的なのか」でしょう。弱いと分った上で使う、というのは全く別の話。君の話の後半はそれ。 - 名無しさん (2019-01-16 21:04:50) 
-----------論点は他の機体と差別化が出来るかどうかなのに、いつから「バズザク2改は強いのか」あるいは「グレマシ装備より実戦的なのか」に変わったの？　下にもわざわざ書いてあるのに局中法度も読めないの？　バズはバズ、マシはマシで考察すれば良いだけなのに、○○は要らない発言してるとスナカス板みたいに書き込み禁止にされるよ。 - 名無しさん (2019-01-16 21:19:34) 
------------その結果、ザク改でバズ持つのはなんの利点もない、他バズ汎の劣化にしかならない、結果チームとして不利になるからバズ汎として出るのはやめとけとなってるんだけどな - 名無しさん (2019-01-16 21:39:55) 
------------この議論の最初から読み直して来たらどうですかね･･･というか差別化出来るかなんて言葉を変えたって同じことだよ？こいつにバズを持たせる意味はほぼないとスペック面から散々言われてるのにそれらの具体的な指摘にはまるで取り合わないんだね。 - 名無しさん (2019-01-17 00:11:13) 
----先ゲルはバズ持つ価値あるじゃろ。格闘武器威力が高く強判定で高い耐久と盾まであるんだしな。ザク改にはどれもないからバズはダメなんだよな - 名無しさん (2019-01-16 18:35:59) 
-----競合機であるバズガンに比べるとバズの回転の悪さ、デブいことによる被弾しやすさが目立ち微妙。耐久高めではあるものの欠点を覆すほどじゃない。「やれなくはないけどもっと他に適した機体がいる戦術、故に価値が薄い」という意味ではバズザク2改に近いと言えるかな。 - 名無しさん (2019-01-16 19:00:07) 
------先ゲルはＢＲの方が性能活かせるけどバズ格で闘えるだけの耐久力火力十分あるじゃん。だからＡ帯レーティングでも頻繁にみるんだし。性能自体が全くバズに合わなく火力も何もかも足りてないザク改と同格にしちゃかわいそうだわ。 - 名無しさん (2019-01-16 19:11:19) 
-それとわざわざ曲解して意図的に利点を見ないようにしてる不毛な議論＝釣り行為だから、最悪通報されて書き込み禁止になりますよ。　具体的に言えばグレの射程や牽制力を無視してバズ格の威力だけ取り上げてる所。　味方が必ず足並み揃えてくれるのか？突出してしまったら自分に向かってくる敵をカットしてくれるのか？　答えはNOです、同じく方針として野良が前提ですので。　机上の空論であの機体最強とか思うのは自由ですけど、ここはそういう場では無いので他所へ行って下さい。 - 名無しさん (2019-01-15 23:15:23) 
--だからグレの利点を上げたら他のバズ汎でグレ持ってるやつの方が火力も使い勝手も上なんだが…そもそもバズ格の火力低いなら他の機体でバズ格しろってなるし。カットもその火力機体がさらに高レベルで行えるのだがな。運用はまるで違うが何故陸ガンが微妙機体扱いされてんのかわからんのかねえ。野良でも自分からより味方との連携を意識して動くためには強判定格闘持ちや火力機体といった機体の方が良いよ。 - 名無しさん (2019-01-15 23:38:12) 
---下の方を読んでは如何ですか？　連撃と緊急回避とグレを並立出来る機体でDP落ちしてるのはこれくらい、ときちんと利点が示されていますが。　他の機体の方が強いから他を使えなんて事をわざわざ"このページで言う意味"がありますか？　ありません、強い機体を使いたいなら各ページのスペックを比べれば分かる事です。　陸ガンの魅力を語りたいなら陸ガンのページへどうぞ。 - 名無しさん (2019-01-16 00:01:16) 
----ああなるほどＤＰ機体ならか。そんなレベルの話かそれはすまんかった。ただその利点活かして中途半端なバズ汎になられるぐらいなら他のバズ汎使ってほしいんだよね火力なさ過ぎて。あとその運用で他の機体が強いなら他の機体使えは当たり前でしょうに… - 名無しさん (2019-01-16 00:31:27) 
--逆になんでそんなにグレの評価が高いのかが分からない。そりゃ弱いとは言わないけどバズ格機体にとっては正直二の次三の次の要素でしょ。バズと格闘を絡めた殴り合いの性能の方が遥かに重要性が高い。こいつは強襲判定もないしリーチもないし地上補正なしだからスラ焼いてからの回復も早くない、そして火力が低い。バズ格機として肝心な部分の性能が低いのに代わりに並程度の威力のグレが投げられますなんて言われたってな。 - 名無しさん (2019-01-16 02:31:26) 
---バズ装備は前出てバズ格で火力枚数有利取るのがメインでグレはバズ格が届かない、やりにくい、危険な時に与ダメ牽制兼ねて使うものだもんねぇ。それなのに肝心のバズ格が弱い機体でグレの評価高いって事は…ねえ？ - 名無しさん (2019-01-16 08:33:01) 
----更に言えばこのやたらグレを推してる人ってコマとかEZ8のバルカンの利点については何も考えてないように思えるんだよね。弾切れまでが早いもののバズ担いでうろうろする間合いでの削り手段としてはそこそこ火力あるし、コンボダメージを伸ばすのにも使えるし、ミリ削りはハングレ系より得意。一概にハングレより劣るとは言えないのにここまでの議論でなぜか空気。 - 名無しさん (2019-01-16 12:07:31) 
-----バルはバズCT中に撃ってると結構減らしてるよな。ずっと味方汎用の後ろでモジモジ援護してんならザク改でもいいかもしれんがバズ汎としては地雷だわな。 - 名無しさん (2019-01-16 12:33:06) 
-----バルは相手に身をさらしてしか撃てない、時間がかかる、射程が短い、敵支援に撃たれる場所だと悠長に使えない、複数機巻き込めないってところがハングレに劣る。長所は外しにくいくらいか。ハングレは投げっぱなしであとは自在に動けるんだよ。この大きな差が差でないと思うならそこまでの立ち回りしかできていないと思うぞ。与ダメばかりに目が向いていてはだめで、被ダメも抑える運用ができないと壁が崩壊するんだよ。被ダメを抑えつつ堅実にダメージを与えるハングレは1発の威力が高い武器ではない(一部高い奴もいるけど)が、1試合投げ続けた時の総ダメージは相応になるぞ。アシストもつきやすい。 - 名無しさん (2019-01-18 18:18:02) 
---それは初心者レベルの話だな。ハングレをいかに効果的に使うかがザク系を乗る重要な要素なのに。例えるなら鞭を使わないグフレベルだし、SBを使わないドムレベル。ハングレ軽視な運用しかできないならそれこそ盾持ち連邦バズ汎乗ってればいいよ。そして運用がわかってないんだからザク系を軽視する発言はやめた方がいい。 - 名無しさん (2019-01-18 18:06:44) 
-このwikiの方針として「全ての機体・武器について 産廃扱いせず 運用の可能性を探る」ってのがあるんだわ。　○○に乗るくらいなら××に乗れとか使えないだのゴミだのアホみたいな事言ってる人はただの迷惑だから。　ただの一点でも他の機体に無い利点があれば差別化出来るから、ここはそういう部分を話し合ったり編集したりする場所だよ。 - 名無しさん (2019-01-15 20:52:16) 
--だからザク改使うならマシグレ装備しろってさんざん言われてんだよなあ。唯一無二のマシグレに合う機体性能と副武装もってんだからね。マシグレが編成に必要はともかくしてだけど。バズ装備だと全てにおいて器用貧乏な劣化バズ汎なんだということを理解してほしいものだ。 - 名無しさん (2019-01-15 22:09:46) 
-いい加減ザク改=マシじゃなきゃほかの機体乗れって論調終わりにしようぜ。斧もハングレも強化され、HPも増えた今、前線でバズ下下、バズ下ハングレ、バズハングレと敵の状況に応じて色々手段があるこいつは渋いMSになったよ。350なら連撃もあり武器レベルも高くなる。R1ほど格闘補正低いわけでもなく近距離、中距離どちらでも手数が出せる器用な機体だよ。エースになってもミリ殺しもハングレ強化されて優秀だから使いやすい。 (バズザク改布教中) - 名無しさん (2019-01-11 21:07:06) 
--普通にカスパ含めて機動力火力全然足りてないのでレートにいらね。正直R1もミサグレ強化されてからやたらとみるけどガチるならギリ1機許されるレベルだわ。 - 名無しさん (2019-01-11 22:41:08) 
---カスパはLV2以降は対格3で中スロ埋めれるからまあ･･･LV1の中スロ9は嫌がらせとしか言い様がないけど。 - 名無しさん (2019-01-11 23:14:10) 
--ジムコマとかフリッツとかでいいの一言で終わる。ハングレとかバズ格戦術に合致したサブじゃねえし。バズを使うというのは要するに追撃格闘でダメージを与えるというコンセプトだってことだ。だというのに全汎用中でも最弱クラスの低威力格闘機を使う理由がない。R1より補正低くないったってあっちは強化ホークだよ？ - 名無しさん (2019-01-12 00:08:21) 
---格闘火力最弱クラスって言ってもそこまで差はないような？中距離でハングレ1発でも当てたらお釣来る程度の差。ＦＦダウンで死にそうなほどダメ受けたりするこのゲームでＦＦしにくい斧だから、今のステータスなら十分選択肢になると思うけど。逆にＲ１のほうが、ミサランとマシだけ撃っててもそれなりにスコア出るせいで変な中身多すぎてきつい。 - 名無しさん (2019-01-12 20:23:47) 
----いわゆる強機体のバズ汎に比べ単純に最も頻度が高いコンボ、バズ下下１回につき1,000も差がつくんだから試合進むほどきつくなるよ…ザクS、陸高ザクにいたってはさらに威力上のグレ持ちなんだし。ザク改でバズ持ったら他の機体でバズ持てで終わる。もっともR1でバズもかなり弱いけど。 - 名無しさん (2019-01-13 19:12:37) 
-----当たってるならまあそれらでいい気はするけど、ジム駒比較でＦＦしにくさと耐久が利点、Ｓ比較で連撃の有無、陸高比較でザクｂｚとジャイｂｚと、それぞれ多少使い勝手違うから選べないほどでは無くない？別に推奨するわけではない。他が無いなら、この機体でも別にいい気はするって感じなのだけど。 - 名無しさん (2019-01-14 07:31:21) 
------バズ装備のザク改はその使い勝手に比べて試合通じての火力の差が著しいんだよ。どれだけフル回転させても上げた機体を同じだけフル回転させた場合に比べ数万の差が出る。しかも強判定もないのでさらにチャンスが減る。盾も早さもないから耐久の差もほとんど意味ないよ。 - 名無しさん (2019-01-14 17:32:38) 
-------強化来てからさほど差がなくなってるっていてるんだよね。350の場合は総合的にS型のが有利だけど唯一連撃の有無が違う。 - 名無しさん (2019-01-21 11:10:11) 
----ハングレ一発足せば並ぶから大した差じゃないって何その謎理論？他の機体は副兵装持ってないとでも思ってるんですかね？屁理屈にすらなってないわ。R1が変な中身多いってそれ性能評価じゃないだろ。ミサR1も使い方考えないとあまり強くないとは思うがバズ持ちザク2改よりは圧倒的に理に適った機体だと思う。格闘威力がゴミのバズ格機なんて特別なスキルか副兵装に一発ヨロケでもない限り不要なんだよ - 名無しさん (2019-01-13 23:52:30) 
-----枝主の言ってることは実態に即してるぞ。君こそ机上論じゃないの？ハイレベルな試合になればバズ下のあと追撃に下入れられる場合は少なく、グレ投げることならできるケースは多い。拮抗しているときはバズ下で寝かせたら次の敵を寝かせに行くのが基本。自分で追撃するより味方に任せる方がいいことの方が多い。バズ汎てのは火力高くないんだよね。支援や強襲、ゲルビーの追撃のが高火力なんだよ。だからバズ汎は自分で追撃することもあるけど、基本はそこにこだわらず寝かせたら次ってなる。横目にグレ投げとけばいいわけで、バズ下下は上に行くほど入れられるケースは減るよ。ということでグレ一発でお釣りがくるってこと。なお今のザク改のバズ下はそこまで低ダメージではない。 - 名無しさん (2019-01-21 11:25:09) 
--Lv3からは中々良い機体になった感じ、連撃と緊急回避とグレを並立出来るのは350だとこれと陸高素ゲルアクトくらい？だけど、残りはどれもDP落ちしてないし。　グレのためにフリッツよりこっちを選ぶくらいには強化された。 - 名無しさん (2019-01-12 20:01:58) 
---ないわ。バズ格機の役目はとにかくバズ下を入れてダウンとダメージを取っていくことであってハングレなんて(陸高のやつくらい高威力なのは別だが)あくまでオマケ程度。格闘威力がこれより高くシュツルムという二枚目のヨロケ武装を持つフリッツを差し置いてこれでバズ格やるとか意味が分からないし、DPで揃えられる350バズ格機ならEZ8使っとけばいい。 - 名無しさん (2019-01-13 23:59:24) 
--コスト帯で他の機体持ってなかったり、趣味で使うには悪くない性能ではあるね。耐格カチ盛りでバズで前線行くと硬いんで粘れるし、まぁ運用次第かね - 名無しさん (2019-01-13 18:20:09) 
--木主だが昨日も350無人都市レートでザク改バズで出たぞ。余ダメイフ改についで2位、アシストトップで普通にやれる子なんだが、そこまでおとしめる根拠はなんだろう。基本コンボはバズ下。近づけない時はハングレばらまくだけでまんべんなく削れるから強いぞ。近スロには格プロ積んでるから斧もそれなりにダメ入るし。 - 名無しさん (2019-01-15 12:19:29) 
---そら他の機体だと同じことしてもっと戦果出せるからだよ。それを理解出来ないならやばいよ。あくまで他のバズ汎強機体を一つも持ってないレベルなら許されるだけなんだよ。 - 名無しさん (2019-01-15 12:29:13) 
---バズ格機としてこれといってウリになるものがないくせに火力が最弱クラスだから。低火力ってかなり大きな欠点だよ？バズ下でダウン取っても中々トドメを刺せないというのはその度にCT完了、ブーストフルで長い無敵時間付きの敵機への対応をしなきゃならないということでもある。そんでリーチは短く強襲判定があるわけでもなく機動性はふつう地上補正なし、盾が無いことを考えると耐久性に優れるわけでもない。そりゃ弱いでしょ。 - 名無しさん (2019-01-15 12:29:41) 
----は？なぜそう決めつける。ザクSもジム駒も環八も持ってるが回りの編成考えてザク改が一番立ち回れると思った時に出してるんだけどな。回りにジム駒環八いたらこいつに乗るんだよ - 名無しさん (2019-01-15 14:02:22) 
-----周りに既にジムコマ環八が居るなら超火力グレと格闘もつ陸高かマニューバ持つザクSのほうが火力も役割分担もできていいだろ・・・もしくはジムコマ重ねる方が安定度は高いな。あいかわらず地上補正と盾、N下N下の火力とつながりやすさはダントツだし。 - 名無しさん (2019-01-15 14:38:23) 
------全部格闘より汎用じゃん。陸高は火力特化。無人だと即溶けするうえジャイバズじゃ手数足りんから生粋のアタッカー。役割違うから比較対象外。S型はよく乗るけど連撃ないからそれこそ味方と相談で使い分け。無人は格闘より汎用は2機いればいいというのが持論。バズ汎3機いれば素ゲルビーもよく乗るが、バズが足りない場合のチョイスは自分はこいつでいい。アタッカーばかりの編成ははまれば強いがバランスが悪いから好きじゃないんだよ。格闘よりだとどうしても前がかりになる。悪く言えば器用貧乏だがよく言えば何でもできる機体なんだけどね。丁寧に乗れば個人戦績はあとからついてくるんじゃねーの。以前はダメダメだったけど今は強化来て十分格闘より汎用にない武器を手に入れたと感じながら乗ってる。安定して結果がでないなら乗らねーよ。アシストトップが一番多いが余ダメも結構いいとこいくぞ。350はSも陸高もジム駒も環八も持ってるし、ランクマまではそいつらばっか乗ってたよ。バケツも持ってるがそれでも無人はこいつを選んでるんだよ。墜落なら前がかり編成でいいと思うけど。格闘よりが暴れてるときアシストとカットをする動きで称賛よく貰うで。  まあ反論してくる人はアタッカーでいいよ。自分はそういうイケイケの横や後ろをカバーするのが楽しいんだから。 - 名無しさん (2019-01-15 16:42:01) 
-------どっちもグレあるから射撃でも手数に足りてるし火力上なんだが・・・ジャイバスでも強格闘持ちでカットもこなせる万能機なんだが・・・無人都市で格闘より汎用でない場合ならゲルビｰやF2選んでくれた方がはるかにマシだわ。バケツは正直わからんけど。単純に他の機体ならその役割でもっとチャンスがあるよっていってるのに。何でも出来るのレベルが低すぎるよ。ちゃんとレーティングＡで戦ってる？無人都市でザク改なんて見たことねえや。 - 名無しさん (2019-01-15 16:56:32) 
--------Aだよ。AマイナスからAになるのに乗った主要MSが350無人ならバズのこいつか素ゲルビーだよ。 数値で語ってる人はもう書かなくていいよ。どうせ初期の頃に乗っただけで最近バズで無人都市やったことあるんか？乗ってみればできる子なんだよ。できないなら適時にグレばらまいてないだろと思うわ。ジャイバズとザクバズの差がわからなかったりグレがおまけと思ってる運用してるからわかんないんだろうね。格闘補正別に0って訳じゃないし格プロ積めば普通の火力出るけどな。射撃も格闘も平均的に火力出せるのが長所。特化してる能力はないMS。押してる時も引いてるときも安定するからこいつなの。まあええわ。これからもザク改はバズで運用するからキュベレイカラー見かけたら宜しく。 - 名無しさん (2019-01-18 17:31:55) 
---------げ・・・ザク改以外が素ゲルビーなのか。何が何でも前線維持が弱い方を使うんだな。たまにいるんだよなAでもこういうの。ちなみに無人都市でも350までは普通にバズの方が強いし必要だよ。他のバズ機体の方が押しても引いてもより柔軟に対応できることを既に他の人が説明してるのにそれを見ないのはね・・・400以降はさすがにBR系が強いがそれだけでそろえるのも悪手だな。 - 名無しさん (2019-01-18 17:51:17) 
----------なにいってんの。バズが3機以上いなかったらバズに乗るに決まってんだろ。ゲルビーだってたいてい陽動高い数値になるからそんな芋運用じゃねーぞ。勝手に決めつけてんじゃねー。逆に連邦バズ汎ばっかじゃ支援多めの時どう対応すんの？で、たいていバズ汎は２機はいるだろ。そうしたら３機目はザク改でバズ汎やるし、３機以上バズ汎いたらゲルビー乗るんだよ。なんでも馬鹿にしてんじゃねーよ。ついでになんでバズザク改が前線維持弱いことになるんだよ。バズ下、連撃、回避持ちで普通じゃねーか。むしろバズ下のあと考えもせず下追撃に行って返り討ちに合ってるバズ汎のが前線崩壊するんだよ。ザク改だって追撃下が一番火力出るから使うけど、無理に行けないときや回避で抜けられたあとはグレにする運用な。別にＳ型でもいいんだが連撃ないからな。生当て横からの下とかできんし。 - 名無しさん (2019-01-18 18:37:12) 
-----------素ゲルはでかいし遅いしみんな狙うから基本陽動トップ取れるっしょ。ゲルビーは350だと独自の強さだから割と使える子だけど前線維持は弱いから１機が限界だな。ザク改は強判定も判定の広さも格闘の火力もないじゃん…生中てのリスクとリターンも考えて機体選びしてほしいなあ。支援機多めでも連邦機は盾持ちだから特に問題もないし。どんだけもじもじ合戦をイメージしてるんだか。最低限のスキルはもってるが相対的に弱いからやめてってみんな言ってんでしょ。 - 名無しさん (2019-01-18 18:49:34) 
------------何度もいうけど無人都市350でジム駒も環八も陸高もザクSもバケツも持っててバズザク改で満足な戦績になるから普通に使えますといってるんですが。君らはどれだけ強化後のザク改バズで出たことがあるの？使ってみてやっぱ弱いって思ったという意見じゃないんだろ。大方乗ってる人が残念なだけでしょ？手に入れやすさから初心者や無課金さんが乗る機会が多いからそうなだけだと予想するけどね。オールAのフレ戦紅白でも結果出るから、かなり自信もっていってるんだが。強判定持ってるバズ汎にはザク改より劣る部分がなんかしらあるじゃん。尖った機体の中に平均的に何でもできる機体がいると噛み合うんだよ。 - 名無しさん (2019-01-18 19:51:16) 
-------------俺もカスマならザク改乗り回すがな。それで他のバズ格機のほうが数倍試合に影響を与えることかできるし汎用の役目を果たすことわかってるんだ。なにより他のバズ格機体は尖ってない、武装の違いはあれどより強みを持ってるんだ。尖ってるっていうのはFSみたいな機体を言うんだよ。だから基本的なバズ格機としてザク改は平均以下扱いされてるんけどね。 - 名無しさん (2019-01-18 21:06:13) 
--------------数倍ですか。盛りすぎだろ。叩きたいだけの意見だね。そんな大差はないよ。 - 名無しさん (2019-01-19 20:47:06) 
---------------横だけど、陸ザク比で耐久性は一番差が出るであろうビーム込みのガンキャコンボでも一発生き残るかどうか程度の差で誤差レベル。一方で火力はBZグレ格闘連撃+追撃下格闘の一般的なコンボで1.5倍差。耐久性にほぼ差がなくて敵の殲滅速度(=数的有利な時間作成)にこれだけ差があるのなら言うほど間違ってないぞ✨と思うぞ - 名無しさん (2019-01-21 12:05:07) 
----------------おおかた上の木を見て行ってるんだろうけど陸ザクってジャイバズなのに何言ってんだろね。話にならない。枝読んだのか？陸高の天敵はガンキャだけじゃないぞ。ゲルビーもスナカスも足折ってくるぞ。そしてよちよちする頻度は体感で相当高い。経験ないの？ - 名無しさん (2019-01-21 16:19:12) 
-----------------計算できない奴が騒いでるとかマジ害悪だな。お前の過信している耐補正差()とか仮にゲルビーだろうとガンキャだろうとｷｬｸﾌﾞｶﾞｰになるのは陸も改も同じなんすけど...？『耐ビー補正があるから耐えれるもんｯ!!』とかの妄想を持ち込まないでくれ、マジで話が拗れるから。 - 名無しさん (2019-01-21 16:27:06) 
------------------よっぽど射線通されてるところ居続けないとスナカス相手でもそう簡単に足は折れんなあ。どのバズ汎使って無人都市出ても未だに一番折られるのは結局ダウン後の追撃格闘だわ・・・それだけしてくるイフ改怖い・・・ - 名無しさん (2019-01-21 16:44:05) 
-----------BZ足りてるからBR素ゲルを選ぶ：わかる       BZ足りてないからBZザク改を選ぶ：ちょっと何言ってるのかわからない      そこでザク改を選んでる時点で(ry - 名無しさん (2019-01-18 19:24:12) 
------------チームの機体を見て編成を変えると言う最低限の考えは持ってるのに、そこであえて他のよりも適性の薄い機体を選ぶのか？って辺りなぁ…これでビーライ素ゲルじゃなくてビーライ陸ガンを選んでいたら悪質な嫌がらせ目的のネタだって分かるけどそうじゃなさそうだし - 名無しさん (2019-01-18 20:06:12) 
-------------わからんかなあ。チームの編成見てザク改なの。もし味方がザク系ばかりなら連邦盾持ち乗るの。使い分けの話であってザク改最強とかそういうんじゃないぞ。連携重視と役割分担を考えてのチョイス。 ドムは死んだけどこいつは派手さはないが丁寧な立ち回りで結果が出て楽しいよ。 - 名無しさん (2019-01-18 20:37:39) 
--------------そこであえてバズ格の適性が低いザク改でバズを選ぶ基準が謎すぎるから俺も他の人も突っ込んでると思うよ…その丁寧な立ち回りは他の機体でもできるんだし。 - 名無しさん (2019-01-18 21:35:11) 
---------------バズ格適正が低い理由は何ですか？全くわからない。バランサーも回避も連撃もあるし、余ダメは上の方に比較の数値書いてくれた人いるから大差ないのわかるでしょ。実際に使ったら普通に前線でバズ下かバズグレしかやることないし。無人はバズ下のあと追撃にカットが入りやすいから射撃補正高いハングレがより生きるからS型と使い分けてるんですが。 - 名無しさん (2019-01-19 21:36:24) 
----------------試合中のバズ下の頻度と回数考えたらめちゃ火力差あるじゃん。何回で敵を撃破できるかとか考えたら影響度がかなり突き放されてるよ。ずっとモジモジしてんなら差は少ないけど。その射撃補正考えたクラッカーの威力もSザクにすら負けてんぞ。CTの差があれば良かったのに。 - 名無しさん (2019-01-21 11:52:44) 
----------------与ダメは大差無い(実際はフルコンで約1.5倍差、バズ下逃げグレ見たいな糞みたいなコンボでも約1.2倍差)とか何言ってるのかﾁｮｯﾄﾖｸﾜｶﾗﾅｲ。耐久性が大差なくて火力に大差あるから色々言われてるわけで。 - 名無しさん (2019-01-21 12:17:22) 
----------------なんで連撃のないＳ型と単撃の比較なんだよ。比較できるのは連撃ハングレある機体だけだろうに。都合のいい数値ばかりで全然実戦的な数値じゃない。連撃あったらダウン取れるケースとか連撃入れられたらよろけからのダウンとれるケースは無視する都合のいい話だ。ザク改を選ぶ最大の理由はハングレあって耐久があって連撃ができるからだぞ。連撃できないならＳ型でいいよ。君らの論法ならＦＳが最強だわ。それは回避がないからとかいうのか？じゃあ連撃ないからザク改ってのもありだろ。論破したいならもっと多角的に判断してくれ。連撃の有無によるチャンスメイクの数と火力なんて比較できないだろ。バズ汎は前線を維持してよろけやダウンを量産するのが仕事だと思って選んでるんだから。連撃持ちのほうがバズ格適正は高い。バズ下の火力の高いほうが高いとか大丈夫か？立ち回りのことを言えば多くの場合スラ噴かせての追撃するくらいなら味方に任せてればいいんだよ。味方追撃の射線切ってまで自力で追撃に行ったほうがいいケースは意外と少ないんだよ。特に無人は。追撃アシストスコアが新設された理由だろ。だからＳ型とは使い分けと書いた。互換はないからな。しかし与ダメ至上主義な人多いな。アシスト至上主義なバズ汎は評価されないのか。寒い時代とは思わんかね。350のザク改においては単純比較できないほど差は縮まったと思ってるんだよ。実際に乗ってそう感じてるから乗るんだよ。別に一択とかいってるわけじゃなく選択肢の一つとしてありってくらいにはやれる機体なの。もう今後は正論とか建設的に否定する人以外相手にするのやめる。長々とすみませんでした。 - 名無しさん (2019-01-21 16:07:33) 
-----------------Sに限らずとも陸戦でも同じ事言えるけどね。火力差や(地上MAPでの)機動性で大差があって、耐久性は誤差レベルで改のが高いだけで実践運用ではどっちも大差無いし。 - 名無しさん (2019-01-21 16:20:05) 
------------------陸高はジャイバズだからザクバズとは弾数が違いすぎて比較にならん。無人は射線が通りやすい広場がメイン戦場なんだから弾切れで生当て格闘しかできない時間が多い機体は前線にとどまりにくいでしょ。BRに弱いんだから無人はどちらかといえば苦手なマップなはず。結局350でバズザク改の完全上位互換はないよ。使い分けの選択肢としてありです。何で与ダメだけで比較する人が多いのか考えたが、確か前作wikiでも当初はそうだった気がするな。バズ汎に個人スコアを求める人と連携によるチーム勝利を求める人の違いだと思うから平行線のような気がするわ。 - 名無しさん (2019-01-23 09:26:00) 
-------------------陸ザクの話になるとビー耐過信ニキが嬉々としてそれを理由に話に入ってくるけど、ぶっちゃけ御大層に言うほどの差はないのに自分でその計算すらできないのかなぁ...って見てて思うの - 名無しさん (2019-01-23 10:04:25) 
--------------------350までだと無人都市ですらビームそんな高い頻度で飛んでこないし、そもそも素当てされるような動きしないもんね。マニューバ受けするゾゴッグだとその耐性の低さは非常に気にするけど。 - 名無しさん (2019-01-23 10:15:28) 
---------------------素ゲル「350無人都市こそわが主戦場」ガンキャ「350からは支援といえば俺様だろ」スナカス「R4か2連BGどっちにすっかなー」 - 名無しさん (2019-01-23 15:28:30) 
----------------------素ゲル使える方だけど無人ですら複数はいらんしほぼBRは飛んでこない。2連はそもそも地雷だから見ねえ。R4職人の可能性よりとにかくガンキャのコンボが怖いぜ・・・ - 名無しさん (2019-01-23 16:05:40) 
--------------------真っ先に書いたジャイバズとザクバズの弾数の差による優劣はわからないんだね。あるいは都合の悪いことには触れたくないだけなのか。なるほどと思える部分がないね。 煽りたいだけだろ。 - 名無しさん (2019-01-23 14:25:54) 
---------------------いや、あんた自身が自ら「ソコは平行線だ」と書いてるからそこの部分(火力差約1.2倍～約1.5倍による戦闘毎での枚数有利の作成速度増加と、低火力の代わりに連続戦闘時の拘束チャンスの増加)を言い合っても無駄(だって平行線なんでしょ？)だからスルーして、「自分の体感()」が根拠であろう明らかにアレで意味不明な箇所に対して突っ込みを入れてる訳でな？   それに対して「都合の悪いところはスルーとか煽りたいだけだな！」とか色々と大丈夫か...？いや、割りと本気で。 - 名無しさん (2019-01-23 15:14:31) 
----------------------ビームに対して弱いことは事実だし上の無人はビーム汎用や支援が結構強いのも事実だ。今回の論点で大事なところはジャイバズとザクバズの機体を同列に語って与ダメが何倍とか言ってることが問題なわけで、仮に耐ビー補正が同じでもどっちでもいいでしょってことなのにザク改より与ダメージが高いからあーだこーだと論点ずれすぎだ。ちょっと否定されたくらいでどうでもいいところだけ切り取って罵倒してくるなんて沸点低すぎだわ。普通に書けないの？他の人が見たらどう思うんだろうね。 - 名無しさん (2019-01-23 15:56:49) 
-----------------------ある方が有利だと思うが陸ザク使ってると6発使い切る前に敵殲滅することが多くてなあ。ザクＳでも結局手動リロードしてるし、350までは最低限のスキルと細身である前提でバズ格火力が正義扱いされる環境だよ今は。万が一リロード中も超火力グレと強判定格闘チラ見せしとけば常に前線維持できちゃうしね。陸ザクのビーム耐性は無人でも当てられること少ないし正直差がわからんので控える。よく当ててくるBR職人の数が少ねえ。 - 名無しさん (2019-01-23 16:36:58) 
-----------------------「ビームに対して弱いことは事実」「ビームが強いことは事実」⇒「相手が高火力BRなら、陸だろうと改2だろうと等しく痛い事に変わりはないゾ！死ぬタイミングもｷｬｸﾌﾞｶﾞｰになるタイミングも両者ともほぼ差はないし誤差みたいなもんだゾ！」     「今回の論点で大事なところは～(以下略 」⇒「別にそこは上の人が『平行線！』と言ってるから触れていないゾ！」  なんだけどな。この小枝ってビー耐についてのツッコミでしかないのに「 ザク改より与ダメージが高いからあーだこーだと論点ずれすぎだ。」とか枝を付けてくるブーメランマンとかマジで害悪だわ。 - 名無しさん (2019-01-23 16:42:04) 
------------------------ついでに言っておくと、「ザク改より与ダメージが高いからあーだこーだと論点ずれすぎ」⇒「火力が高い=戦場での数的有利差を作りやすい   になるのだから『論点違いな無関係な内容』な訳無いだろ」 - 名無しさん (2019-01-23 16:53:38) 
-------------------------３×４と４×３は同じ１２なんやで。もう少し柔軟に考えような。 - 名無しさん (2019-01-23 18:41:07) 
--------------------------汎用がするバズ格の頻度重要性とビーム当てられる頻度と撃破されるまでの確定数を考えようね！実弾もビーム耐性もHPによっぽど差ない限り実質変わりないのホントくそだわ。ザメル並みにあったら変わるのに。 - 名無しさん (2019-01-23 18:52:48) 
--------------------------その例で言うと、「倒すのに四手も必要」なのと「倒すのに三手で済む」のとを比較すると三手で済む方が十数秒以上もアドを得ているように読めるんだけど...触れちゃダメな奴だったかぁ～... - 名無しさん (2019-01-23 18:59:24) 
---------------------------勝ち誇ってるけど痛いからやめとけ。前作パジムのバズ改論争思い出すわ。 - 名無しさん (2019-01-23 19:34:30) 
----------------------------アホな理論にまっとうなの(触れちゃだめ云々含め)を返しただけで勝ち誇り認定とかマジ引くわ... - 名無しさん (2019-01-23 19:45:21) 
--------------------------3発も4発も結果は同じってそれ、ザクBZの利点として挙げてる弾数有利って内容を自ら潰してね？ - 名無しさん (2019-01-23 19:48:25) 
--------------------------ちょっと落ち着け。流石にそれはない - 名無しさん (2019-01-23 19:55:26) 
--------------------------3*4と4*3が戦った場合、4*3の方が先に12を与えて倒せるからラスト1*3の分だけ有利になるよ - 名無しさん (2019-01-23 20:05:26) 
--------------------------じゃあ丁寧に教えてやろう。ダメージ30で死ぬ敵がいました。高火力だけど弾の少ないＡは攻撃力4のバズを6発しか撃てません。一方火力は低いけど弾が多いＢは攻撃力3のバズを12発撃てます。どっちが撃破チャンスが多いでしょう？簡単に書くとこういうことだ。まあこう書くとまた味方が追撃すれば早いだろとかいちゃもんレベルの反論が繰り広げられるのでエンドレスだな。チーム戦だから火力が少し低くても手数が多けりゃチャンスが増えるってことよ。連携意識せずタイマンに自信があるばかりにスタンドプレイばかりしてるどこぞのプラチナジム駒の動画主おったが、結果チームは負けまくってたな。あれは悪い見本だ。バトオペの醍醐味は連携だからな。スタンドプレイはほどほどにな。 - 名無しさん (2019-01-24 15:18:27) 
---------------------------(なお、その例で言うと4ダメを6発な時点で合計24ダメになり、その後にリロ挟んでから2発撃てば32ダメになる。 一方で低火力3ダメは8発撃ってやっと合計24ダメになり、そのまま継続して2発撃って30ダメちょうどになる。さて問題です、4ダメと3ダメの差である2発分は、4ダメ側が行うリロードの終わる時間よりも早く撃ち終えることができるのでしょうか！⇒答え：倒すタイミングはリロ込みの4ダメも撃ち続ける3ダメもほぼ変わらないし、仮に敵のHPが30を越えたらリロ込みの4ダメの方が火力高いから早く倒せるし、36を越えたら3ダメはリロにはいるから4ダメの圧勝。     思考実験すらまともにできない自信満々ニキのその自信は何処から沸いてでるのだろうか。あほらし - 名無しさん (2019-01-24 15:49:54) 
----------------------------追加すると、後半のヨロケチャンスが多いってのは別に否定もしないし弾数が多いザクバスの利点なことも否定はしない。だからこそ上の方でどっちを重視するのかは人それぞれで平行線ってなってる訳だし(そして、この枝もそれ以降ではソコの部分は言及してない)。それなのに、何故に火力が高い側の利点である「敵を早く倒せることによる戦場での枚数有利の作成」に対しても「その面でも継続攻撃の出来るこっちの方が有利だから！」と自ら糞レスつけてくるのかマジ意味不明 - 名無しさん (2019-01-24 16:02:04) 
----------------------------即湧きあざます。もう君の勝利でええわ。完敗だぜ。 - 名無しさん (2019-01-24 16:09:25) 
-----------------------------そりゃ、情報確認の為に(主に雑談板の)アクセスが増えるガチャ更新日だもの。ｼｶﾀﾅｲﾈ！    それはそれとして「勝ちで良い」ってこれ、別に勝ち負けのある話じゃないんだけどな - 名無しさん (2019-01-24 16:23:46) 
------------------------------続き    変な突っ込み入る前に書いておくと、上枝の「圧勝」も枝記載の運用においてのダメージに関しての話であって、弾数の多さでのヨロケ継続運用との優劣とは別からね！ そっちは何度も書いてるけど平行線って書かれた枝以降は此方からはあえて触れてないし - 名無しさん (2019-01-24 16:31:24) 
-------------------------------枝がここまで伸びてるの初めて見た - 名無しさん (2019-03-09 15:58:28) 
-----------------残念ながらそのアシスト自体、陸ザクやＳザクでもっと高いダメージと頻度で出来ちゃうんだよなあそれが。性能やスキルの交換的にザク改バズと比べるべきは高ザクのバズではないかと思う。 - 名無しさん (2019-01-21 16:36:05) 
-------格闘寄りってバズ持った時点で格闘入れるのが目的になるのはどの機体だろうと例外じゃないでしょ。それ自体のダメージ効率はゴミみたいなもんで追撃下格でダウンとダメージ取ってナンボの武器なんだから。そしてその間合いではグレなんて悠長な削り武器はあまり役に立たない。近中距離でつかず離れずで削っていくならそれこそグレマシの方が適してるしね。 - 名無しさん (2019-01-15 17:56:12) 
--グレマシ構えてる方が圧倒的にかっこいい。なんかバズーカは似合わない気がしますね！ - 名無しさん (2019-01-15 14:05:54) 
-250宇宙でグレマシ装備で出たけど結構良くない？　マシとグレ格の両立で中々やれる子 - 名無しさん (2019-01-09 23:58:42) 
-グレめっちゃ強くなったなあ、ポイポイ投げれるの楽しい - 名無しさん (2019-01-07 10:43:49) 
-中途半端だよね。同コストならザク2かジムコマの方が役割しっかり果たせていい - 名無しさん (2019-01-03 18:55:22) 
--強機体のコマはともかくザク2･･･?機動性に難あるし250じゃバランサーすら無いしもちろん緊急回避もないしグレ付きのマシンガンも持てない機体がこいつよりいいだって？マシンガン垂れ流し以外の行動を一切しないという前提なら分からなくもないがそれでもスピードの遅さでレレレ撃ちの回避率が低いというデメリットはあるぞ。ちゃんとグレ格を決められるザク2改との比較ならもう話にならないな - 名無しさん (2019-01-09 12:11:00) 
-連撃欲しい･･･　一手足らないんだよなぁ。 - 名無しさん (2018-12-26 17:06:23) 
--連撃目当てで350でばかり乗ってるわ。周りの機体性能も上がって辛いんだがね。 - 名無しさん (2018-12-26 18:18:43) 
---lv3から連撃ついてるのか！知らなかった - 名無しさん (2019-01-07 11:00:09) 
-なぜフリッツの方だけ300で連撃もらえてて400で回避LV2ついてスラも多いんだ？補正と武装の違いはバリエ機として受け入れるとしてもこの差は到底納得できない。 - 名無しさん (2018-12-25 10:01:58) 
-こいつの対抗機(連邦)はジム・コマンドでいいのか？ - 名無しさん (2018-12-25 00:30:55) 
-アレックスが憎いだとか、自分はケンプも引けなかったとか、いうんじゃないんだ。うまく言えないけど、アイツと、ガンダムと戦ってみたくなったんだ……（４５０～にＬｖ４で出る - 名無しさん (2018-12-23 22:44:34) 
-もうバケツ頭に居場所取られてもうこの機体でバズ担いでるの俺だけか・・・ - 名無しさん (2018-12-22 12:39:05) 
--バケツとはシュツとグレで差別化できてるからまだいいけど、高ザク、350ザクSと比較されるとなかなか厳しいね… - 名無しさん (2018-12-22 13:08:42) 
---高ザクは耐久かなり低くて支援相手にめっぽう弱いしジャイバズだから最前線で回転悪いから運用方法がこいつとは違う、ザクSは近い運用だけど格闘よりだからマップによって射撃よりのこいつと使い分けができるよ。平坦かつ開けたマップの無人都市とかならザク改の方が運用しやすい。格プロを無理なく積めるので格闘でもそれなりの火力出るしね。 - 名無しさん (2019-01-10 08:33:29) 
----陸高ザクと勘違いしてないかね。あと350ザクSは連撃持ってない点がザク2改に劣る。ぶっちゃけザク2改はもうグレマシ装備専用機体と言い切っていいんじゃないかな。バズ装備ではどうしたって他の機体の方がいいよねってなっちゃうけどMMP80-GNの運用にかけては右に出るものはいない、という位置づけで・・・。 - 名無しさん (2019-01-10 10:38:45) 
-----あ、勘違いしてます。 - 名無しさん (2019-01-10 11:06:13) 
-バーニィの原作での活躍を反映して格闘補正がもう少し高ければ・・・と思ったけど、射撃寄りの機体でヒートホークのみでアレックスと渡り合ったバーニィがすごいということか・・・。 - 名無しさん (2018-12-20 00:24:59) 
--というかこいつとフリッツに関してはホークが強化型じゃないのがおかしい。最終生産型のくせにS型や陸高がもらえてるものをもらえてないって謎すぎるだろ・・・ゲームバランス的にもそれで壊れるかといえば絶対そんなことはないし。あと昨今の事情を考えるとこいつも300から連撃付きにしていいと思う。 - 名無しさん (2018-12-20 09:30:44) 
---もう書き込まれてて笑った。こいつ良い機体だよね、耐格1.2.3lv積めてザクバズとグレあるし、初心者が400やるなら下手に格闘強いガンダムより、お見合い有利なバズザク2改を薦めたい。 - 名無しさん (2018-12-21 21:03:15) 
----自分もグレ強化以降は400のザク改普通に戦えると思うんだけど、初心者に薦めるにはザクバス斧Lv4と耐格そろえるのにDP掛かりすぎるねんな。低レベル武器で妥協するとガンダムと張り合うのはさすがにつらいし - 名無しさん (2018-12-21 23:02:41) 
-初期配備機体の中でも初心者向けとしては良い機体。ただ、どうしても後発の機体と比較すると凡庸と言わざるを得ないね。 - 名無しさん (2018-12-20 00:21:27) 
-実質マシ強化だなあ・・・地上で使える程になってるのか？ - 名無しさん (2018-12-14 04:18:50) 
-今回の調整で一番頭部クラッシャーを狙えるようになったのではなかろうか。地上でのジャンプシュート練習せねば。 - 名無しさん (2018-12-13 22:29:00) 
-耐格盛りでバズ持たせて前線出たら意外といけるかもしれない - 名無しさん (2018-12-11 18:38:18) 
--何の強みもない凡庸な機体の出来上がりだぜ。ザクバズ装備で一通りスキルが揃ってるから敵を寝かすのはまあ得意な部類だけど盾もないのに特に耐久が優れてるわけでもないくせにバズ格機としては火力は底辺と言っていい。サブのハングレもバズ格の動きにはいまいち噛み合ってないし。 - 名無しさん (2018-12-11 23:07:27) 
--コイツにバズは要らないと何度言わせれば…。 - 名無しさん (2018-12-12 14:07:28) 
---マシ持ったからって別に強くないって何度言ったら - 名無しさん (2018-12-13 22:41:41) 
----バズ持つよりはまだ分かるって話だろ。こいつのバズ装備はほんと「なんで他の機体でやらないの？」感が強すぎる。 - 名無しさん (2018-12-14 10:29:17) 
--今はフリッツ居るけど、居ない時は緊急回避持ちで耐久ある方だったからバズ装備好きだわ - 名無しさん (2018-12-12 16:54:33) 
-寒ジムに比べたら耐久持続共に優秀だからもしマシンガンで連携しっかり立ち回れるならどうせならこれ乗ってほしい - 名無しさん (2018-12-08 21:54:44) 
--寒ジムもマシ機体だけどかなり特殊だしね。あっちはマニューバ盾持ちだから転かしてババババすぐ離脱、こっちはマシとグレで嫌がらせ継続って感じだろうか - 名無しさん (2018-12-10 11:24:37) 
---こっちもグレ下は大きな狙いの一つではあるよ。寝かせて枚数有利作った方がいいのは明らかだしね。無理しない範囲で生格も狙わなきゃ手数足りんくらいだし。ただ寒ジムに比べると比較的安全な距離からマシで削るってのもやりやすい射程は確保してる。あっちは立ち回りピーキーすぎて難しいわな - 名無しさん (2018-12-10 12:30:54) 
-耐格、格闘盛って体張ってイフリート改止めれればバーニィも誉めてくれるかな。 - 名無しさん (2018-12-03 23:46:32) 
--格闘は判定負けするからタックルで止めて、どうぞ。まあ突進の機を伺ってるところにマシンガン刺してやるだけでも結構嫌がられるよ。低HP強襲であるイフ改にとっては汎マシ受け続けるとすぐ致命傷になる - 名無しさん (2018-12-04 09:26:13) 
-こいつが味方にいたらほぼ負ける、 これに乗る奴は自分さえ良ければいい葛野郎なんやなあ。 - 名無しさん (2018-12-03 15:13:01) 
--カスマでよく乗ってるが勝率はまぁまぁですよ　しかし与ダメ3番手くらいなのに総合トップ取っちまうことが多くてやや心苦しい、マシンガンゆえ弱った敵にトドメを刺すのは大得意だから意図せず撃墜数トップになっちまうんだよな・・・ - 名無しさん (2018-12-04 09:23:21) 
--だから絶対に一緒に出ない。乗ってる奴に聞いた、勝ててる？「そんなこだわって無いよ」そんなのと一緒で楽しめるわけないわな。 - 名無しさん (2018-12-24 01:00:39) 
-コイツと素イフくらいかな？バズ持ちの方が弱いって機体は…。 - 名無しさん (2018-12-03 01:12:54) 
--バズ担ぐとなんかださい。 - 名無しさん (2018-12-12 08:49:09) 
-こいつのレベル4、ガンダムレベル1以上の硬さになるな。マシだからってたかってくるからめっちゃ陽動とれるぞ。 - 名無しさん (2018-12-03 00:32:15) 
-ランクマでコイツに苦戦中、マシ持ちで牽制して自陣に寄せ付けずヘイトの低さで削っていく感じの戦術だった。 特に強襲がマシを嫌って前に出れなくなるからかなり致命的にヤバイ - 名無しさん (2018-12-02 00:37:45) 
--それは、強襲が下手なだけだよ - 名無しさん (2018-12-02 08:49:14) 
---マシ持ち相手に何の考えもなく射線上に入る方がヘタだろ。 足が止まるとマズイ強襲頼みの綱であるマニューバをぶち抜く手段を持っている訳だから突貫すればよろけからの確実な死が待ってて攻めあぐねれば削られて死が近づく。 下手で否定するのは簡単だけど対応策も挙げてくれなきゃ荒らしと変わらんよ - 名無しさん (2018-12-02 09:35:32) 
---追記：マシ持ちから離れるって言うなら少なくとも直径400mの接近できない範囲ができてる訳で墜落でこんな範囲に邪魔があれば接近が困難。 マシ持ちから倒せば良い訳だけどマシ持ちは汎用支援含めて誰も狙わないから相性不利を一人で殴ることになり倒すまでに横殴りで死ぬ。 マシ持ち＝弱いって思考停止してるから環境に刺さってる - 名無しさん (2018-12-02 09:55:08) 
--強襲というかイフ改やなあ。HP低い強襲はザク改のマシをある程度受けちまうと相当な痛手になるから。HP高いプロガンならあんましそうでもないと思う。 - 名無しさん (2018-12-02 17:37:56) 
-400コストがコンテナから出てきて反応に困った。有り余る中距離に対格23つければミンチよりひでぇやを防げるかもしれん - 名無しさん (2018-12-01 23:59:59) 
-マシンガン持ってきてもいいけど一言ないと編成合わせられないんよな - 名無しさん (2018-11-30 03:41:41) 
--むしろマシじゃないのにこの機体に乗るメリットある？一言なくてもマシなんだよ - 名無しさん (2018-12-01 19:41:02) 
-マシ持ちで勝率何割ならレーティングで使ってもいいかな? - 名無しさん (2018-11-29 11:30:14) 
--編成によるだろマシなんだから - 名無しさん (2018-11-29 19:08:52) 
--他にマシ持ちがいてそれに合わせれば良いのではないかと - 名無しさん (2018-11-29 19:29:12) 
-マシンガンは優秀なダメージ源だが枚数有利を取れない。グレネードは当てやすく強いが弾数がない。手数を補うために格闘も振って行きたいがダメージが死んでるので欲張るとすぐ赤字。全く器用貧乏を絵に描いたようなやつだぜ。それが好きなんだけどな。ハングレも含めて全武装を動員して勝てたときは実に楽しい - 名無しさん (2018-11-27 09:35:12) 
--そりゃ単独でマシンガン使おうとすればそうなる。 - 名無しさん (2018-11-27 14:23:53) 
--フリッツヘルム「俺の出番か」 - 名無しさん (2018-12-01 08:55:58) 
-たまたま同コスの高機動型ザク当てて気付いたんだけど、バズグレするならあっちに軍配あがらない？ やはりマシしか道がない？ - 名無しさん (2018-11-24 13:32:05) 
--まずバズグレって戦闘スタイルに疑問しか無いんだけど…バズ下行けない時にしょうがないからグレで妥協するって程度のもんでしょ？バズ格機体としては両者とも格闘性能が死に過ぎててゴミとしか言えない。 - 名無しさん (2018-11-24 22:45:34) 
---後期型なんじゃね？後期型はバズグレせざるを得ない場面多いし殴るより火力出る。確定ではないけどね。 - 名無しさん (2018-11-25 16:40:23) 
-マシンガン一択だろこいつ。マシンガンの運用はバズとは違う。汎用がバズ格の射程に入ったらブーストで素直に引く、また味方のカットが入るポジまで誘導。格闘のタイミングをためらわない。対面で意識された相手に回避行動にはいられると、思ったより削れないので、横っ面をごりごり削る。熱砂の中央のように視界が傷られる状況だと有利。上下の高低差を意識して逃げやすくバズ格が入りづらくする。DWONした相手に躊躇しない。攻撃された感がバズに比べるとないので夢中な相手程効く - 名無しさん (2018-11-23 13:53:23) 
--バズ格の距離でマシンガンで撃ち合いしないってのは重要だよね。引くかグレを構えておくかどっちかしないと。 - 名無しさん (2018-11-24 00:04:49) 
--DWONってのはダウンのことなのか…？w - 名無しさん (2018-11-25 18:54:35) 
--段差遮蔽使える砂漠だとかなりガチ機体と感じる。300-350で平均与ダメ10万程度はいく - 名無しさん (2018-11-27 05:05:55) 
-格闘マシマシにしてバス持ってフレも少し積んで…あれ？壁汎用としてはちょっといい感じかも？体力16200で対格もそこそこ、buzzの回転率もいいしグレで射撃補正も生かせるしで悪くないと思うんだけどなぁ…カタログスペック見てるとだけど - 名無しさん (2018-11-23 01:45:08) 
--盾もないし実際は一瞬で溶けて壁汎ってほど固くならんからな…そしていろいろできる代わりに格闘武器が一番しょぼくてそれぞれ望まれてるレベルには達してないからな… - 名無しさん (2018-11-23 03:07:33) 
---一瞬なんすか…盾持ちか否かで違うんすね～ - 名無しさん (2018-11-23 14:28:04) 
----Ｌ盾は大体汎用のバズ２回防ぐ→実質バズ下下２回分のダメージを防いでると同等なのだ!実際 - 名無しさん (2018-11-23 17:05:45) 
----オーバーダメージでも壊れて終わりだからずるいんだよね… - 名無しさん (2018-11-23 17:49:57) 
-マシ機って…意外と難しいんですね…buzz格ばっかりしてたからやる事が多く感じて逆にこんがらがっちゃってこっちが遺骸になってます笑 - 名無しさん (2018-11-23 00:54:02) 
-グレコン復活しないかな～ - 名無しさん (2018-11-22 00:00:49) 
-雑談板で見かけた話題だけど対格LV1~3全乗せできて結構硬いらしいね。カスタムマッチで試したけど結構良い感じだったよ。 - 名無しさん (2018-11-17 18:00:32) 
--面白そうだな。耐格3もってないので出来ないが… - 名無しさん (2018-11-17 18:10:26) 
---対格・・・２週間前くらいに見たな・・・ - 名無しさん (2018-11-17 18:20:38) 
--バーニィレベルの根性みせるのか...。と思ったらGジェネのようなガンダム特効あれば良いなと思った。 - 名無しさん (2018-11-19 01:11:33) 
--ついに耐格3がDP落ち！　これで全積みできるぞ！ - 名無しさん (2018-11-22 19:08:08) 
-強い弱いは置いといてこいつカスマでも最近全然見ないな…ここのコメ欄も過疎ってるし。 - 名無しさん (2018-11-15 21:22:35) 
--ちょっと前までバズ担いでくる人たまに見かけたな。でもだんだんと虚しくなってくるんだろうな。盾ないのに足がコマと一緒だし。当然マシ使えよってなるけど300帯過疎ってるし - 名無しさん (2018-11-16 18:09:07) 
--グレマシ装備で使い倒してるけどまぁ結局強くはないな。弱くもないけど。バズ装備は完全に他機体の劣化でしかないから使う気起きない。強化ヒートホークくらい持たせてくれてもバチは当たらんのよ？運営さん。 - 名無しさん (2018-11-17 11:09:06) 
---参考までにコストは？使い倒すってことは多分マシ流行ってる300と予想するが - 名無しさん (2018-11-17 18:22:18) 
----300と350が多い。たまに400。マシ流行ってるの？少なくとも汎マシはそんなに見ないけどな。寒ジムをちょくちょく見かけるくらい。俺以外のグレマシザク2改使いもほとんど見ないね。あ、ちなみにカスマね - 名無しさん (2018-11-17 19:21:19) 
--前は結構乗ってたけど、ここのコメ欄の荒れようを見て乗りにくくなった - 名無しさん (2018-11-17 17:44:32) 
-祝 ザクⅡ改 搭乗300達成！！レートカンストできたのもこいつのおかげだ(感謝)、A、A+解放されてもこいつで戦い続けるわ。え？弱いから来るなって？うるせえ！与ダメ、アシストTOP取れてるから問題ないんだよ！(暴論) - 名無しさん (2018-11-09 16:07:00) 
--こいつはマシ支援のサポート要員として使うのがもっとも適してる感。マシで与ダメ出すと言うより蓄積上乗せしてあげるのが大事よ - 名無しさん (2018-11-09 17:24:21) 
---自分はバズ一択ですね。バズ下グレを量産すればダメが取れますし、バズ下下よりも安全コンボですからね。 - 名無しさん (2018-11-09 21:53:50) 
---いや普通にダメ稼げるから…マシ支援ってザクキャのことだろうけどアレに合わせてたんじゃ格闘行くチャンスとか見逃すし動き辛くてかなわんよ。 - 名無しさん (2018-11-10 08:58:35) 
----マシ合わせした時のモリモリ削れる快感が忘れられない・・・ - 名無しさん (2018-11-10 19:11:22) 
--宇宙でドラッツェを狩るだけの機体になってるわ - 名無しさん (2018-11-10 04:07:54) 
-言うほどひどいか？ - 名無しさん (2018-11-07 23:20:42) 
--もっと強い機体とこいつのうま味を知らない人がいるだけ。悪い機体じゃないどころか標準的な性能を持ってると思う - 名無しさん (2018-11-07 23:40:23) 
--このゲームチームPvPだから最善とされる選択肢以外は良く言われないのは仕方ないね。ジムコマと張り合える程光る何かがあれば別だけど、汎用の役割を担う上で光る物は無いから尚更。こいつ出さなきゃいけない程機体層が薄いならそこに来んなってなるのもまぁわかるっちゃわかる。 - 名無しさん (2018-11-08 07:31:51) 
---出さなきゃいけないんじゃなくて出したいの。コイツでレート上げたいの。 - 名無しさん (2018-11-13 02:35:14) 
----そのワガママに付き合わされる味方はたまったもんじゃないな。 - 名無しさん (2018-11-14 09:35:56) 
-----なら抜ければ？いっそバトオペやめれば？別に頼んでねぇよ - 名無しさん (2018-11-15 03:40:52) 
----別に何乗っても結果付いてくるならいいよな。強機体乗って仕事しない奴わんさかいるし弱機体だろうがコストあってなかろうが仕事してくれるなら大歓迎だ - 名無しさん (2018-11-22 15:32:27) 
-----コイツの弱みって下位互換ってとこだからどれほど乗りこなそうと同じ中身が入った別の機体に勝てない事だから結果は出てないんだよなぁ。それに会話してる奴がバトオペ辞めたところで被った奴に迷惑かけてる事実は変わらないぞ - 名無しさん (2018-12-12 12:01:35) 
--グレ付いてるとは言え汎マシは余程上手い人じゃないと味方の負担になるだけだし嫌われるからねえ。言っちゃいけないことだけど使いこなせないならDPで買える盾持ち連邦機でバズ格してくれた方遥かに戦力になりますし。 - 名無しさん (2018-11-08 08:17:04) 
---パワードジムよりはマシだと信じている。ていうかあれやれること少なすぎて使う気にならない・・・350コスト以上で連撃ついてないバズ格機とか辛い・・・辛くない？ - 名無しさん (2018-11-08 10:07:44) 
----こいつのN下よりパワジム君の下の方が火力上なんですが、それは・・・。というかパワジム君はトップレベルじゃないだけで普通に強いし、どうかんがえてもパワジムの方がザク改より強いよ - 名無しさん (2018-11-08 10:10:55) 
-----パジムは圧倒的なスラスターだし盾もあるしバズ下で火力出すしで戦力としてはザク改よりはド安定だわな。カットも火力支援もグレ格も全部こなししてこそのザク改よ！ - 名無しさん (2018-11-08 10:22:24) 
-----うん・・・？ザク2改LV3の格闘補正9、ヒートホークLV3威力1650、N格威力1798、二段目下格1798*0.5*1.3=1169。合計で2967。パジムの格闘補正10、強化ビームサーベル威力1900、下格威力は1900*1.1*1.3=2717。ザク2改のN下のが高威力では。あと連撃はコンボ火力もだけどN格や横格が当たれば奪ダウン出来るという点の方が重要でない？タックルからN格当てても屁のつっぱりにもならんというあたりがかなり辛いわ･･･ - 名無しさん (2018-11-08 20:42:38) 
------格闘火力だけみたら計算上はそうなるんだけどね。格闘生あての頻度よりバズ下どんどん出す運用＆カスパの差でかなり差が出るよ。連撃はいいけどヒートホークの射程ではねえ？ - 名無しさん (2018-11-09 00:59:23) 
-------バズ格を前提とするならCT短いザクバズ持てるザク2改の方が有利な面もある。それと頻度少ないって言うけど、生格振らないとなると一発バズ外したとしたらその後6.7秒だか7.5秒だかは何もしない機体ってことになっちゃうから少々運用が厳しいんじゃないかね。 - 名無しさん (2018-11-09 08:04:15) 
--------そらバズだけみたらそうなるわな。ザク改とパジムのバズ格の火力と機動力、範囲考えてよ…盾の有無もあるし運用で言ったらパジムの方が楽ですわ。常時何かしなけりゃ行けないザク改に比べるとだけどね。 - 名無しさん (2018-11-09 08:14:13) 
---------常時何かしなきゃいけないのはザク2改に限ったことではないのでは？ - 名無しさん (2018-11-09 09:21:40) 
----------途中送信済まない、パジムにしてもジムコマンドを筆頭とした上位機体には与ダメ著しく負けてるわけだし手数もバズのCT差で負けてる。バズ格だけを頼りに動いてたんじゃ押し負けるのは明白だしそれ以外のダメージチャンスを常に探さなきゃいけない立場にいるのはザク2改となんら変わらないと思うんだけどね。 - 名無しさん (2018-11-09 09:33:12) 
----------ザク改のマシグレは特に常に何かしてないと火力体力枚数差でどんどん味方含めて不利になっていくよ。そこまで使いこなせてないなら単純にパジムでバズ格してるだけの方が味方としてマシってだけよ。元々そういう枝だったし。 - 名無しさん (2018-11-09 09:40:38) 
---なんでマシ前提なの - 名無しさん (2018-11-17 05:28:06) 
--弱い弱いって言い続けてたら強化されるかもって思ってるジオン工作員がいっぱいいるんだろう…前作からそうだったし - 名無しさん (2018-11-08 19:08:16) 
---使いたい人からすれば、愚痴が出るのもしょうがない気はする。強いとされる機体と比較して、勝っている所も有るけど負けている面が大きく総合的に見て厳しいとかならまだ分かるけど、ほぼ勝っている面が無いとか冗談きつすぎる。ちゃんとバランス取るつもりなら、ジムコマは連撃・強判定が無いけど基本火力が高く、基本火力が低い機体は耐久で結構勝ってたり、連撃があったり・強判定があったり・マニューバが有ったりとそれぞれの機体に良い所を振り分けるのが普通。まったくその気が無いっぽいから、機体性能だけでいい人はジムコマ使うけど、アニメなどが好きでお気に入りの機体が使い人は愚痴もこぼれるってものでしょ。 - 名無しさん (2018-11-08 22:03:56) 
----しかしドムの突撃力を活かしたヒートサーベルでもなく対MS戦用試作機ガンダムから発展したビームサーベルより強い、戦争初期の対艦武器ヒートホークが強かったらおかしな世界だわな - 名無しさん (2018-11-09 00:44:02) 
-----詭弁でしょ。同じテクノロジー使ってるヒートホークとヒートサーベル並べてサーベルの方が強い合理的理由なんてない。EXAM使ったらヒートサーベルやビームサーベルの威力が上がるのも謎テクノロジー過ぎるし、そもそも原作準拠でおかしさを言い出したらビームサーベル当たった時点で真っ二つにならないのがおかしい。この辺のおかしさを全部スルーしておいて「ヒートホークがビームサーベルより強かったらおかしい」ってどうなの？一方開発時期がそう変わらないはずのグフのヒートソードはこのゲームじゃ大抵のビームサーベルより強力だしもうわけが分からないよね。 - 名無しさん (2018-11-09 15:46:56) 
---まー連邦機に比べるとどのジオン機体も微妙に感じるのは確かだな。こいつはそれでもジオン機の中ではまあまあ基本性能が揃っててやれる方だと思ってる。ザクSとかFSとか際立った弱点ある機体が多すぎるだけとも言えるけど…。 - 名無しさん (2018-11-08 23:21:03) 
---そういう工作だとかいうやつ臭すぎんだよ。勢力分けされてない今作でいちいちそんなことしねぇよ - 名無しさん (2018-11-09 10:29:40) 
-Lv4ザク改(バズ持ち)君機体自体は悪い子じゃないと思うんよ。ジオン系ではスリムだし、火力が抜け出てないのとジオンご愛嬌のヒートホークの短リーチ除けばバランス良く纏まってる普通の汎用で使いやすい。汎用としての根本的な仕事するには充分だとも思う。コスト400カスマ汎用枠での愛機だわ。 - 名無しさん (2018-11-07 16:43:39) 
-こいつの汎マシンガンの真価を理解したら楽しくなってくる。 - 名無しさん (2018-11-06 19:43:43) 
--普通に300だと楽しいな、味方にマシがもう一機は居ないとだけど - 名無しさん (2018-11-06 21:07:09) 
--何が真価を理解したらだよｗｗｗ迷惑なんだよ - 名無しさん (2018-11-08 16:48:30) 
-宇宙250ならまだ割と頑張れる子だと思うの。地上は知らん - 名無しさん (2018-11-06 17:11:25) 
--ドラッツェを足止めして蜂の巣にするならコマよりコイツのほうが向いてるから、現環境ではドラッツェが闊歩する300帯まで活躍できる(なお汎用機同士での戦闘) - 名無しさん (2018-11-09 16:17:55) 
-カスマなら上手い人たまにいるのにレートだと地雷としか出会えない。消極的な奴が多い、最初の衝突でグレ下して一時的に枚数有利作って手グレやマシで味方のコンボ邪魔せずダメ与えるのが理想だと思う。A帯でもグレでヨロケとってるのにそのままマシ撃ってる奴おる。その方がいい時もあるが基本は格闘振っても良いと思う - 名無しさん (2018-11-05 19:49:31) 
--グレマシって選択肢がバズより多いから実力差が出るな - 名無しさん (2018-11-06 14:35:15) 
--怯みが取れても味方との衝突を考えてマシンガンで撃ちづづけた方がいい場合が多いんよ特に熱砂 - 名無しさん (2018-11-06 19:47:14) 
---自分の方が近ければ倒すかNでよろけ継続でいいと思う - 名無しさん (2018-11-06 21:08:41) 
----それに普通は先に格闘仕掛けた味方ごと下格はしないだろ…まぁ俺はされたけど - 名無しさん (2018-11-06 21:11:45) 
-----いまいち話の流れが理解できてないが優先順位で決めれば良い、下格で枚数有利作るのが第一だが、明らかにカットされる場合など中距離からマシで削れるのは利点、と言う話ではないかね赤枝は。 - 名無しさん (2018-11-07 12:12:32) 
------この場合カットは味方含むんだよねｗ　自分のグレヨロケを味方が下格で取ってくれる確信があるならマシンガン撃ち続けた方がいい。マガジンに十分な弾数残ってたら滅茶苦茶減るよ。下格なんて比較にならないくらい。そもそもこの機体下格→下格より下格→マシンガンの方が減るくらいなんだよね･･･ - 名無しさん (2018-11-07 22:38:04) 
-昔みたいにバズ下ハングレNが入れば火力も出るし、使ってても楽しかったのにな - 名無しさん (2018-11-05 08:47:18) 
--ハングレがどうも影薄いよね。他のFPSみたいに１リスポンに一回しか使えないけどヨロケありとかのが面白かった - 名無しさん (2018-11-06 14:44:57) 
--一応できるけど実戦で使うとなると難しいよなぁ - 名無しさん (2018-11-06 15:07:24) 
---あれは出きるとはいえないような・・・。ハングレのダメージのために足が止まりすぎて、撃破してくれっていてるようなもの。斧と同じような取り出し方であそこまで投げるのが遅い意味が分からない。 - 名無しさん (2018-11-06 17:11:34) 
---え？できるの？？動画上げてもらえるかな？？？ - 名無しさん (2018-11-07 19:51:29) 
----横だけどグレ投擲した直後にジャンプキャンセルして武器を切り替えつつ即着地格闘で可能。実用性に乏しすぎて一応可能という程度だが - 名無しさん (2018-11-07 21:39:00) 
-ここ、あんまり荒れるようならコメント欄凍結とかした方がいいんじゃないのかな。最悪の方法なんだろうけど - 名無しさん (2018-11-05 01:45:06) 
--&strong(){機体性能の議論であれば何ら問題有りません．ただ，「煽り煽られ」の流れになった時点で関係者は一律書込禁止処置を執ります．ご注意ください．} - 伏流 (2018-11-05 07:14:02) 
-中距離スロ余るのが気になったが、クイリロlv.2でいい感じになりそうだ。 - 名無しさん (2018-11-04 21:16:45) 
--グレが生命線だからクイックローダーで回転率上げるって割とガチだと思うぞ。ちなみに前出ても的になるだけだが４００コスだと緊急冷却２と対格３同時に積めるぜ！数値それでも低いけどｗ - 名無しさん (2018-11-05 02:05:27) 
--クイックの1と2をつけたマシンガンはえげつないぞ - 名無しさん (2018-11-06 19:49:14) 
-こいつ使えねーから！　で話を終わらせずに、どうすればまともに運用できるかを議論したいので愛機にしてる人に意見を聞きたい。　墜落は前線維持力の低さ、港湾は射線の通りにくさから不適切。砂漠は他マップに比べて横並びの前線ができにくいので前線維持力の低さを多少ごまかせる。また射線が通りやすく、砂煙でも自動照準のおかげでマシが当てやすい。格闘の範囲の狭さも、E凸の乱戦時には味方を巻き込みにくい利点になる。　　こんな感じで砂漠では運用しやすいと思うのだがどうだろう？　勿論隙あらば格闘振らないと火力不足なので格闘もバシバシ使う。長文失礼しました - 名無しさん (2018-11-04 14:34:28) 
--自動照準や射線って文言的に汎マシ運用の話かな？流石に留意してるとは思うけど、編成の6割がBZ持ちじゃない時にマシを担ぐのはあまりよろしくないと言うか戦犯モノだから、他にBRや強襲複数居るんであればやめたほうが良い。個人的にはグレが射線に関わらず当てられる場面が多々あるから、それこそ他のBZ汎に勝る部分だと思う。マシを持つのであればBZ格がギリギリ届かない位置で、マシ支援が居れば同じ相手を狙うようにすると良い。強襲も近寄りにくくなるしマニューバー関係なくよろけ取れるので特に相性が良い。 - 名無しさん (2018-11-04 16:51:52) 
---独自の強みはあるけど汎バズみたいに一人で完結した動きしにくいのが弱みですね。編成画面で使用武器がわかればBRやマシ持ちがわかるので使う判断がしやすいんですけどね - 名無しさん (2018-11-06 19:58:57) 
--砂漠はEのインファイトが重要だからむしろ適正距離から外れる。墜落はちょうど200m程度開けた土地もあってマシの牽制がしやすい。マシ部分での話だけね - 名無しさん (2018-11-06 14:56:43) 
---自分の使い方は、E凸時はグレ格や生格メインで合間にマシ撃つ感じです。切り替え時間が短いので咄嗟に対応しやすいのが利点かな - 名無しさん (2018-11-06 20:01:50) 
-ザク改が使い物にならないほど弱いことはもう決まり切ってるんだからその上でカスマでの運用を前提に語り合えばいい。これをレートで使わなければ大いに議論すれば結構！レートでも使える人はＰＳがさすがに例外すぎます！ - 名無しさん (2018-11-04 02:30:47) 
--申し訳ないが汎用に必要なスキル一通り揃った機体が使い物にならないPSの人前提な議論は出来ないですね…おとなしくチンパンジムコマに乗ってどうぞ - 名無しさん (2018-11-04 03:04:12) 
---必要なスキルがあっても他のすべての能力が器用貧乏過ぎて最初から味方として基準を満たしていないんだよ。これを使いこなすより普通の腕で他の役割・強みを持った機体を使ってくれたほうがいいレベル。オンゲーで万能ではなく器用貧乏は役に立たないことを理解すべきだわ - 名無しさん (2018-11-04 15:26:00) 
----ここってザク改の運用や対策等を話す掲示板であって、編成の最適解を話す場じゃないんだよ。こいつ要らねぇって主張はよくわかったから然るべき場所で思う存分談義してくれや、本来の用途で意見交換したい人の邪魔しないでくれ - 名無しさん (2018-11-04 16:21:01) 
-----んん？だから弱いけどそれ分かったうえで運用語ってと言ってるんだが…編成考えない運用とか糞でしょレートでは論外ですわ - 名無しさん (2018-11-04 16:32:47) 
------運用語ったら「〇〇の方が良い」「火力ないからいらん」「味方の基準にならない」とか言って全否定してくるよね？運用以前に要らないから他機体乗れって、こっちが論外って言いたいんだよ。 - 名無しさん (2018-11-04 17:13:36) 
-------俺もよくカスマでザク改乗るけどレートじゃ実際要らんゾ。どんな役割・運用言ったところで全部ほかの機体が上位互換で存在するんだよ。全部できるようで全て基準に達してないんだ。 - 名無しさん (2018-11-04 17:37:26) 
--------グレマシで射撃補正がこいつより高いの寒ジムくらいしかいなくない？　バズ持ちなら他機体の下位互換ではあるけど、グレマシならオンリーワンな性能だろう。強くはないが - 名無しさん (2018-11-04 17:56:35) 
---------グレマシで寒ジムほどといわんがもう少し火力出せたら有りなんだけどな。まああっちは緊急回避ないのに近接戦しなければならないし、逆に火力が何しても出ないザク改と一長一短だよね - 名無しさん (2018-11-04 18:09:18) 
--------枝主じゃないけど宇宙でグレマシ持って支援機の護衛とドラッツェの撃退で使える - 名無しさん (2018-11-09 16:34:59) 
--戦場が変わるわけでもステータスが変わるわけでもないからカスマでもレートでも運用に変わりないと思うが - 名無しさん (2018-11-04 07:06:54) 
--ちょっと違うかな。これのバズ装備が使い物にならないというよりはジムコマンドが強すぎてこの辺の強さのバズ機体がまとめて墓場行きになってるってところ。まあその中でも格闘威力低すぎるから下の方だけど、立ち回り性能自体は悪くないから本来戦えないってほどではないんだけどね･･･。 - 名無しさん (2018-11-04 09:33:45) 
-ここのコメントしばらく凍結しようぜ。前作のガトゲル板みたいになりかねない。 - 名無しさん (2018-11-03 18:42:59) 
-こいつでバズ汎ってダメなん？ - 名無しさん (2018-11-02 05:04:20) 
--250は知らんけど300からってなると格闘適正低いからドムや水夫で良くないか？ - 名無しさん (2018-11-02 14:15:18) 
---水夫はわからんけどドムだとジャイバズだったりホバー慣れだったり判定のデカさが気になる。バズ汎も格闘の届く間合いばかりで動けるわけないし - 名無しさん (2018-11-03 02:06:26) 
----ぶっちゃけ弱い。まず肝心の格闘威力が低すぎるしリーチも判定の広さもコンボも全部いまいち。使いにくいとかデブとかはあってもバズ格機体として使いこなすならドムの方がずっと可能性あるよ。ジムコマやイフリートがあるならもちろんそっちの方が使いやすい。ちなみに300までのこいつには連撃が無いのでバズ格機としては完璧なゴミ。やるにしても350以上。 - 名無しさん (2018-11-03 02:23:14) 
-----適当なこというなよ。350以上で出される方がきついわ - 名無しさん (2018-11-03 02:33:11) 
------だって連撃ないこれでバズ格って本当にクソだもの。ただでさえ貧弱な格闘性能で単発下格ばかり狙わなきゃならないってお話しにならないよ？タックル格や生N格、生横格もダウンまで繋げられないからほとんど選択肢として機能しないし。どうせ仮想敵はジムコマンドってのは250以降ずっと変わらないんだから基本キツいのは同じでしょ。なら立ち回りの選択肢を大きく変えてくれる連撃がつく350以上の方がマシだよ。 - 名無しさん (2018-11-03 09:52:13) 
-------競争相手増えるだけで連撃だけじゃどうにもならないよ。足回りと耐久に大きく差が出始めないだけ２５０～３００帯の方がやりようはある - 名無しさん (2018-11-03 13:35:09) 
--------競争相手増えるってなに？250～350は全てジムコマンドが競争相手でしょ。ジム改だのなんだのと比較したって意味ないよ。そんなの実際戦場に出てこないんだからいないのと同じこと。どのコスト帯でやるにしてもジムコマンドが相手ってのがまず前提になるからくっそ厳しいけど、連撃付く分350になってからの方がまだマシな戦いが出来るってことだよ？足回りは機体レベルで基本的に変わることはないし耐久はこちらも上がることはあがる。そんなので連撃が無いというどうしようもなさと引き換えられるわけがない。 - 名無しさん (2018-11-03 14:28:59) 
---------はぁ、別にそれ1機だけが戦場にいるわけじゃないだろ。350以上は汎用にしても他系統にしても一気にスペックの良い強機体の幅が増える。それに加えてシールドもないザクⅡ改はコストほどのスペック上昇は見込めない。連撃程度じゃどうにもならない。マシな戦いってジムⅡ改の自己満の世界だろ。周りは350以上の方がまともなんてほんと思わないんで勘違いやめて - 名無しさん (2018-11-03 15:00:18) 
----------なんで周りが弱い機体を使う前提なの？そんなあまっちょろい想定に何の意味があるの？それなら350でも周りがわざと弱い機体使ってくれるなら大活躍だねw勘違いしてるのはそっち。バズザク2改 - 名無しさん (2018-11-03 17:12:38) 
-----------バズザク2改使うのはどのコスト帯でもきついがより足手まといになるのは250と300の方だよ。 - 名無しさん (2018-11-03 17:16:34) 
-----------択ってそういうもんだろ。６：６で全員ジムコマの中に混じってやるならともかく、支援も強襲もいて汎用が他にも使われるのにジムコマのみと比べることに何の意味があるんだよ - 名無しさん (2018-11-03 18:22:30) 
----------連撃程度って表現から見てほとんどタックルや生格を使わない人なんだろうね。ヒートホークの生下格なんてそうそう振っていけるもんじゃないし。バズーカ撃てない時間は何してるのか気になるわ。このただでさえ与ダメが全然足りてない機体で生N下やタックルN下でダメージとダウン取っていかなくてどうして戦力になれる？比較対象が同じようなことしか出来ないジム改ならまだ許せるかもしれないが今の基準は基本的にジムコマンドクラスだろ？分かりやすく言えば連撃の有無によって250ジムコマンド>>>>>250ザク2改に対して350ジムコマンド>>>350ザク2改くらいにはなれる。だから350の方が「マシ」なんだよ。 - 名無しさん (2018-11-03 17:50:54) 
-----------補正も威力もないこいつで「連撃程度」でどうにかなるって思ってんのが勘違いだよ。後はジムコマ基準って↑でも言ってるがジムコマしかいない戦場じゃないだろ。戦場全体で見比べろって、ザクⅡ改がちょっと動けるようになった程度で追いつけるインフレしてないからね - 名無しさん (2018-11-03 18:25:33) 
------------連撃は単純に威力の問題ではなく、生格闘からダウンを奪えるのがポイントだろ - 名無しさん (2018-11-03 18:57:51) 
-------------それも含めてコスト帯上昇による周りの機体のインフレと釣り合ってない - 名無しさん (2018-11-03 19:04:56) 
-------------とりあえず不毛すぎるからそのくらいでいいだろ。400とかで誤解して使われ始めたらきつい - 名無しさん (2018-11-03 19:22:36) 
------------どうにかなる、じゃないの。マシにはなる、てこと。連撃のない250～300はそれ未満。どうにもならない。ジムコマンドばかりの戦場じゃない？なんでそんなに想定が甘いの？少なくとも汎用は全部それだと考えるのが妥当。強襲・支援はコストアップで質上がるけどこいつら相手にはバズN下が確定するという要素により連撃の重要性が特に大きいのでトントンってところ。 - 名無しさん (2018-11-04 09:16:25) 
-------------しつこいよ、屈服させるまで言い争いたいなら議論板にいけ - 名無しさん (2018-11-04 09:27:38) 
------低コストなら周りも弱いから行ける、はもう200でしか通用せん考えだろ。ジムコマンドとかいう糞機体がいる限り。強襲支援はそりゃ質が低いけど逆に緊急回避持ってないこいつら相手には連撃の重要性が更に上がるし - 名無しさん (2018-11-03 14:57:39) 
-------強襲支援の質が低いってのが周りが弱いってのと同じ意味だろ。350以上の方がってエアプにもほどがある - 名無しさん (2018-11-03 15:09:18) 
-----350からはザク改は要らないよ 寝言言わないでくれませんかね？ - 名無しさん (2018-11-03 09:15:44) 
------要るか要らないかで言えば250の時点で要らないよ。バズ格でジムコマンドよりこれを選ぶ理由を見つけられる？競争相手がジム改だった易しい時代はとっくに過去のものだよ？相手がキツいのは結局変わらないんだから連撃ついた後の方がまだマシ、と言ってるだけね。 - 名無しさん (2018-11-03 10:41:44) 
----木主だけどめっちゃ言い合ってるのに弱いってのは共通認識なのねwバズ汎するには格闘補正がイマイチかー、どちらかというとマシの方がいいのかね？ - 名無しさん (2018-11-03 18:10:04) 
-----バズ持たせると完全に他機体の下位互換でしかないからね。射撃補正の高さを生かすならマシのほうがいいけど墜落と港湾だとお荷物にしからならいので、出すなら砂漠。それもちゃんと生格闘当てるくらいじゃないとお荷物 - 名無しさん (2018-11-03 18:16:37) 
--こいつがBZ汎としてジムコマ等、他のBZ汎に勝る部分はBZグレによる至近～中距離までの高い安定火力ね。そして大きく劣るのが格闘によるダウン追撃力と、盾のなさ故の脆さ。だから開幕直後のようなにらみ合いで格闘を振りに行けない場面においてはかなりのアドを取れる。そこでどれだけダメージを蓄積しておいて、ぶつかり稽古が始まった時に撃破による枚数有利を早く作り出せるようにしないとダメね。まぁ、ザク改で格闘寄りな運用なんてしたらそりゃ弱いわなって話。勿論BZ汎として下格が届く範囲で動きつつ、狙えるならしっかり下格は入れよう。居れられない時はダメージディーラーとして動くのがコイツの運用だと思うな - 名無しさん (2018-11-04 02:22:37) 
-前々から思ってただけど運営クリスマスにアレックス&ケンプファー出してポケ戦ごっこさせる気満々だよね(笑) - 名無しさん (2018-11-02 01:37:38) 
-ここ見てるとレートでもこの子に乗ってる人多いんだなぁ。お願いだからクイックかカスマだけにしてくれよ・・・これ以上俺の愛機の評判を落とさないでくれ・・・ - 名無しさん (2018-11-01 20:39:55) 
--ザクⅡ改を愛機にしてる人はみんなそう思ってるよ - 名無しさん (2018-11-01 20:44:09) 
-レート行ってザクⅡ改乗ったらめっちゃ煽れた。現在A-まで乗り続けて来た愛機なのだが…。環境の変化に鈍いロートルなので意見よろしく。 - 名無しさん (2018-11-01 17:38:04) 
--煽れた。じゃない、煽られた です。申し訳ない。 - 名無しさん (2018-11-01 17:38:45) 
--自分も砂漠ならレートで使うけど煽られたことないな。嫌がる人は多いみたいだけど、実際この機体で勝率いいなら気にしなくていいんじゃない？ - 名無しさん (2018-11-01 17:49:47) 
--少しログを見れば理由はわかりそうなものだけども・・・。特にA-ならありえそうな話だね - 名無しさん (2018-11-01 18:08:51) 
--味方に負担かける汎マシは嫌われるだけ。勝ててるなら別にいいけど野良の味方はもっとまともな機体使ってと思うからね - 名無しさん (2018-11-01 18:17:47) 
--汎用マシ+ザク改っていう二つの足枷で味方に負担を強いているってことを良く考えてね。でも俺は～だから違うって考えの奴ほど地雷だからそこんところも理解してね。 - 名無しさん (2018-11-01 20:44:35) 
---A-で実際に勝率が高いならどうでもいい。中身も伴って結果も出してるのまで文句言い始めたら本当にただのアンチのネガキャン - 名無しさん (2018-11-01 21:55:14) 
----ザク改という機体を選んでる時点で味方に不安を与えているってことを分かってくれ。俺もザク改が好きだからカスマではよく使ってるけど、レートという本気の対戦では編成時の負担の大きさと性能的にも厳しいことを理解してるから使ってない。この木主はA-まで乗り続けただけで正しく使いこなしているかは分からないし、今まで自分がレートで出会ったザク改はほぼ全員地雷だった。その点を考えればレート位まともな機体乗るべきって言ってるだけ。 - 名無しさん (2018-11-01 22:10:37) 
-----マップとか他の編成無視して乗ってんのかまでは知らんけど、A-なんだから最低でも勝率50以上はあるわけだろ。不安とかはわかるが、勝ってる時点で負担にはなってないわけなんだから、そこまで言い出したら切りがないってことね。ましてやこの場合はどんな内容にしろ煽ってるほうが悪い - 名無しさん (2018-11-01 22:53:03) 
------勝ってる時点で負担になってないの意味がわからん。回りがお荷物の分まで頑張ってるお陰なんだぞ？それに煽ってるつもりは一切ないし、これ以上ザク改の評判を落として欲しくないから真剣にレートで乗るなって言ってるの。 - 名無しさん (2018-11-01 23:19:04) 
-------頑張ってるのはみんな同じ。このゲームの第一条件は勝つことだよ。負担をかけるなとか言い出せば全員カットフォロー出来るバズ汎用以外乗れなくなる。評判っていっても中身度外視で結果も考慮しない機体性能という側だけで判断するような人たちだけになら落としてるだろうね。この書き込みだけじゃ君のいうところの「ほぼ地雷」と同じタイプかはわからんだろっていってんの。煽りって君じゃないよせめて大本の木くらいは内容把握して書き込みしようね。そもそもレートでも一定以上の動きを出来てるなら問題ないんだよ。活躍できてるかもしれないのに関わらず不安だから弱い機体だから乗り換えてってのは周囲のわがままでしかない - 名無しさん (2018-11-02 04:41:46) 
-------あぁ、それと一番誤解してるのは負担があるなら負けるよ。負担だけしかかけない機体がいるならチームは負ける。そういうゲームだから勝率が悪くない時点で負担だけではない証拠だからね。 - 名無しさん (2018-11-02 04:43:13) 
--とりあえず全力で慰めるわ。出すのが駄目ならそれを公表しない運営の落ち度だし - 名無しさん (2018-11-02 19:46:04) 
--まさか砂漠350コストでlv1出そうとしてた元ジムキャの人じゃ無いよね？周りから煽りチャットされ注意されてもこれしか無いとか言って頑なに変えようとしなかった - 名無しさん (2018-11-07 11:07:02) 
---祝 ザクⅡ改 搭乗300達成！！レートカンストできたのもこいつのおかげだ(感謝) A、A＋解放されてもこいつで戦い続けるわ。え？弱いから来るなって？うるせえ！与ダメ、アシTOP取れるから問題ないんだよ！(暴論) - 名無しさん (2018-11-09 16:02:00) 
-どうも粘着してるアンチがいるな - 名無しさん (2018-10-31 03:53:24) 
--器用貧乏すぎて味方が強くて押してるときにのみ火力・カットで活躍できる程度なのに運用次第で使えるといわれても正直困るわ。ゲルキャも役目は違えど同じ感じだし、正直改善点を要望議論すべき機体だと思うよ・・・壊れにならない程度にね - 名無しさん (2018-10-31 09:28:22) 
---修正要望なんて御法度なんで上方だとしても推奨するべきことじゃない。どのようなマップ・編成なら出しても良いか、また最低限どのくらいの動きが出来ればいいか。それ以下ならカス推奨とかね。そういう面での運用を探っていくべき - 名無しさん (2018-10-31 13:08:04) 
----今のままならガチ勝負には出さない方が良いで結論じゃん・・・他の機体も運用以前に威力上げたら使えるとか強すぎだからこの性能下げろとかそんな話題ばっかじゃん・・・ - 名無しさん (2018-10-31 13:25:25) 
-----たとえば宇宙はそうだとは限らないし、このゲームは前作と違って選択肢の中から選んでやれるんだから。地上とか特定のマップだけを想定して議論をするのが間違ってる。宇宙でもどうあっても使えないとか、あらゆる可能性を排除出来るのであれば結論として出しても構わないよ。すぐ上の「愚痴・修正要望のコメントは予告なく削除・書込禁止処置 を取る場合がございます．ご了承下さい」っての読めない？過度な状態にならない限りは基本的には目こぼしされてるけど、推奨されるようなことじゃない - 名無しさん (2018-10-31 13:52:50) 
------たしかに要望修正はそううだったごめんね。でも今って宇宙300以上でザク改の居場所ある？いや初期機体ばっかの頃は確かにマシの火力あったけど・・・やわらかいし当てやすいし機動力も無いし、当たり前のようにバズ格しかけてくる高レートでは正直地上以上にキツいと思うぞ - 名無しさん (2018-10-31 14:12:07) 
-------宇宙でバズがってところも疑問だけどな。マシ汎用と支援が多くなる中で早々バズで好き勝手出来ないでしょ。機体性能に関しては出せないほど弱いかどうか議論だね。現状の宇宙で350以下マシ持ちならジムコマに負けてるくらいじゃないかな - 名無しさん (2018-10-31 14:32:43) 
--------最近ジムコマ、高機動型とかリックドムでバズ格ばっかだよＡ帯だと資源でも暗礁でもだからびびるわ。盾も機動力の無いザク改でマシの射程まで近づくこと自体がリスクでは？パーツスロットがひどすぎるんよー - 名無しさん (2018-10-31 14:57:15) 
---------こことか他を見てたらわかるけど、普段は宇宙をやらない人らが地上の延長気分でやるからね。特にA帯になるとバズが絶対だという認識だしね。これ以上煮詰めるなら定義をしっかりさせて木を立て直すか、そもそも宇宙でマシがどうなのってところからなら質問板か議論板である程度まとまってからでお願いする - 名無しさん (2018-10-31 15:13:18) 
----------結局地上でも宇宙でもマシグレの有用性をきっちり議論してからでないとザク改を議論できんよなーオッケーわかったここまでな。 - 名無しさん (2018-10-31 15:39:14) 
---はっきり言って使い方が悪いだけだな。そりゃ明らかな壊れであるジムコマには敵うわけもないし400じゃ中々辛いけどさ。書き方からして積極的にグレ下狙いに行ったり生格やタックルを使いこなしたりもしてないんだろうね。それじゃ無理だよ。 - 名無しさん (2018-11-01 01:53:50) 
--現状カスマと練習部屋で無いと嫌がられるから仕方ない　バズとマシグレ持ってリザルト出る位は良い子なんだけど、多分高コスト帯では練渡が不十分だと結果すら出せない位難しい子 - 名無しさん (2018-10-31 10:28:24) 
-敵のバズを緊急回避で避けた後にマシで引き打ちすると、何故か相手がサベ持って前ブーしてくれるのは - 名無しさん (2018-10-30 03:28:48) 
--何でなんや、グレランってそんな使ってるやつ少ないのかな - 名無しさん (2018-10-30 03:30:01) 
---ストッピングパワーが低いんだからそりゃそうでしょ。中距離から撃ち合う意味もないし、とりあえず最低限距離は詰める。マシ撃ってる状態ならグレは飛んでこないし尚更 - 名無しさん (2018-10-30 07:20:33) 
---回避吐いたら距離詰めるのは基本。グレ狙いもバレバレだし接近戦に備えて斧に持ち替えるマシ持ちなんて殆ど見ない。仮に振られても格闘優先度の関係で一方的に勝てる。マシなんか持っているからだぁぁって思いながらジムコマで殴り倒しているわ。 - 名無しさん (2018-10-30 07:46:11) 
--なんで前ブーしてわざわざグレ下食らいに来てくれるのか謎だったんだが、そういう考え方だったんか　てっきりグレランの存在自体知られてないのかと思ってたわ - 名無しさん (2018-10-30 09:00:50) 
---マシ撃ってたらグレはまず来ないし、マシ撃ってなかったらグレ切り替えってすぐ分かるからスラ凸からタックルぶつける。斧抜いたらタックルでもいいけどダメージが減るから、ｂｚのＣＴ待ってコンボがいい。そこで武器持ち替えたら武器ごとの対応。わざわざグレ下貰うのはただたんに下手なだけかな。 - 名無しさん (2018-10-30 19:05:03) 
----マシ撃ってない奴は既にグレラン撃てる状態かもしれんから気を付けてね、タックル生当て狙いとか普通に迎撃されるぞ - 名無しさん (2018-11-01 08:58:07) 
-----そこまで先読みしてグレ持ち替え出来て迎撃出来てるなら、してやられてもしょうがない気はする。初回は確実にスラ凸するな。そこまでされたことなから、警戒の必要は無いかな。１度やられたらその人の限ってグレを緊急で避けながら寄る。 - 名無しさん (2018-11-01 17:55:33) 
-コスト400になると多少違えどガンダムと射撃補正格闘補正コンパチみたいなステータスになるけどそんなに弱いん？まだ始めたばっかりだけど初期支給のこいつで4冠取れることも普通にあるんだけど - 名無しさん (2018-10-30 01:28:59) 
--格闘武器がただのヒートホークな時点で400としては失格レベル。そして機体デカくてノロイのに盾もなくHPも高くない。正直好きな人以外は使わない。 - 名無しさん (2018-10-30 01:42:55) 
---改めて見ると酷い性能差だ、盾もないのに足も遅いって・・・マシ使えってのはわかるんだが - 名無しさん (2018-10-30 10:12:49) 
---ヒートホークが1番の原因なんか…MMPがグレ無しでヒートホーク強化型だったら評価違ったのかな - 名無しさん (2018-10-30 15:17:44) 
----ただでさえ強襲判定もがなくカットもまともに出来ないのにリーチも範囲もサーベル系列に劣るから泣ける。しかも高機動型とかの同じ射撃型でホーク強化型の機体使ったときにかなり威力に差が出るのを見ると武器の差だけで機体の強さにかなり差が出てるわ。 - 名無しさん (2018-10-30 16:59:24) 
----グレ無し？それこそゴミになるだけだよ。グレやシュツとかのヨロケ副武装ない汎マシって例外なく全て粗大ゴミだから。いやマジで。多少の火力向上と引き換えに出来るようなもんじゃないよ - 名無しさん (2018-10-30 23:30:00) 
-----粗大ゴミとかもうお前アウトだろ。粘着質に板を私物化しすぎ。マシ否定だけしたいなら議論板いってきてくれ - 名無しさん (2018-10-31 03:35:12) 
----そんなに火力違うのか…。グレ無しマシの方がよろけ取れる的なこと見た気がしてたからグレ無しマシのが強いのかと思っていたけど違うのね - 名無しさん (2018-10-31 01:22:15) 
-----グレ付いてないMMPと比べてリロードがやや長い以外は性能的に劣る部分は無いよ。ヨロケの取りやすさもね。付属グレはまさに生命線と言っていい武装。バズより撃てる頻度は格段に劣るとは言え、この一発ヨロケ武装があるからこそグレマシザク2改は汎用らしい仕事を辛うじてこなせる機体なんだよ。 - 名無しさん (2018-10-31 01:58:37) 
----そうなのか…。ついでみたいであれだけどもう一つ質問、よくジム改と比べられてるみたいだけどスペック表記だけ見るとそんなに差がない気がするのだけどどうしてこの機体嫌われてるん？やっぱり武装？ - 名無しさん (2018-10-31 18:17:20) 
-----大きな要因はコストだね。ジム改は200~300で200だと評価が高い。一方でザクⅡ改はどのコスト帯でも決して評価が高いとはいえない。更にそれよりも350以上となると優秀な機体や人気機体が増えてプレイヤーが集中する。なのでどっちが優秀かどうかより不満に思う層がザクⅡ改の方が圧倒的に多い。ここ見てても400(350)以上では～～ってついてる意見をよく見るしね - 名無しさん (2018-10-31 19:01:05) 
-----ジム改は200で緊急回避とバズ、バランサーという安パイの装備を持ってる機体の中で一番パラメータと武装が安定してるから人気ってだけ。250以上のコスト戦になると途端に平凡な機体の一つに成り下がる。で君から見て似たようなもの、なザク2改は250からの機体なので当然似たような評価を喰らうわけね。実際にはグレマシ装備だと全然運用が違う機体になるしLV3から連撃を覚えて動きの幅が広がるんだけどね。 - 名無しさん (2018-11-01 01:40:54) 
--言い忘れてた。ほんとの初期の初期に使うのなら非常に優秀だよ。今は昇進すればすぐジム改とかまともなバズ汎買えるからステップアップしていってね。 - 名無しさん (2018-10-30 10:25:26) 
-こいつ使いたいなら大人しくクイックかカスマに行ってくれよ…ガチ試合のレートでは流石に味方の負担がデカすぎるから自重しろよ… - 名無しさん (2018-10-29 22:37:58) 
--マシ汎とかBR汎とかは前線の手伝いしつつ強襲から支援守ってれば十分勝ちに貢献してるんだよ、問題は汎用いるからって強襲と支援必要以上に増やそうとする事のほうなんだよこいつの悪者にするのはナンセンスやで - 名無しさん (2018-10-30 01:42:24) 
---その役割だと同コスト帯に段違いの性能のイフとかゲルググがいるんや… - 名無しさん (2018-10-30 01:45:03) 
----支援の距離で機体つかいわければいいんじゃないかな、バズ汎ならイフ、マシ支援ならザク改、遠距離ならBR汎用。そのほうがチームにまとまりでやすい、まぁそういったところで他のでいいと言われるだろうが… - 名無しさん (2018-10-30 21:40:04) 
-----そもそも地上でマシ事態必要無いんだが？ 250ならまだ良いけど300以上になるとガチで邪魔 見かけたら即抜けレベルやぞ - 名無しさん (2018-11-01 07:01:39) 
---そもそもこいつを汎用枠として使うのが間違い汎用枠取ってると思い込んでいるなら大人しく連邦機かドム、水夫辺りを使ってくれ 枠余っていたとしても邪魔なことには変わらないけどな！ - 名無しさん (2018-10-30 15:46:47) 
-強い弱いは武器じゃなくてレーティングで仕切られてるからAのマシンガン使いはAのバズ使いと理論上同じ強さである。レーティング改善後ならね - 名無しさん (2018-10-29 20:30:04) 
-何でこう荒れるかね。ザクⅡ改のコメ欄は - 名無しさん (2018-10-29 16:33:53) 
--バズ汎するとヨワヨワだから嫌われてるマシグレしか選択肢がないからね・・・結局ザク改って何もかもが中途半端なんだよなージムザクと同様に初期機体だから仕方が無いか・・・むしろ初期機体としては破格？ - 名無しさん (2018-10-29 16:58:54) 
--バズザク改の方が強い。否、ザク改でマシを選ぶ人よりバズ選ぶ人の方が原則強い。マシのよろけに合わせて下格きっちり振れる人など殆どいないではないか。 - 名無しさん (2018-10-29 18:58:07) 
---マシの得意レンジを考えれば自前でよろけから下格入れるような距離じゃないだろ。あと、ザクⅡ改でバズ持つやつが原則強いって思えるほど信用出来ん。バズ持つのにザクⅡ改出す目的がわからん - 名無しさん (2018-10-29 19:08:51) 
----それこそ使いこなしてない証なんじゃないのかな？下格は無理だったとしても、ちゃんと使いこなせてるならマシのヒット数ヨロケの感覚くらい掴んで、ヨロケそうなタイミングで距離を詰めヨロケ確認と同時にスラ凸近接入れればいいだけだと思うけど。普段はｂｚ汎ばかりだけど、マシ有利な砂漠では編成しだいでまれに使うけど使いこなして負担減らせるように、グレ下はリロード即はもちろんマシのヒット数に合わせて近接・カットで直接下は必ず使うよ。そのコメント見ただけで汎マシは甘えてるなと言う印象しか沸かない。マシ垂れ流してｂｚ犠牲にするより、汎マシが先落ちるくらい前のめりの方が前線維持しやすいでしょ。前衛が居なくなったらどうせきついんだから、グレ下使って他の敵の反撃でダウン貰ってリロード時間に充てるくらいの気合はないと汎用枠とはいえないと思う。その程度もやらないならｂｚ・支援・強襲だけで安定させた方がましだと思う。 - 名無しさん (2018-10-29 20:35:25) 
-----出来るかどうかの問題ではなく立ち回りの問題だろ。マシンガンヨロケから格闘につなげるってことは相手から見れば余裕のバズ格距離でまだマシンガン撃ってるってことだもの。相手がこっちを見ていないまたはバズを撃てない状況じゃない限り危険極まり無い行為でしょ？そんなシーン中々回ってくるもんじゃないしこっち見てないなら直接ホークでぶん殴っちまえってなることも多いし･･･ - 名無しさん (2018-10-30 23:40:37) 
------マシヨロケ→Ｎ→タックル→Ｎ→マシあたりで足に負担かける。Ｎの後のタックルで緊急で抜けられはするけど、ＯＨならｂｚ下だけで済むから安い。マシ→Ｎ→グレ持ち替えタックル→相手緊急→ｂｚと相打ち→下がりながらマシとかでもいいし。被ダメ恐れすぎでしょ。マシヨロケに下でもダメは入ったりするし、緊急で抜けられたらグレ切り替えタックルとかタックルＮやりようはあるでしょ。反撃受けないように射撃だけで戦いたいなら支援使ったほうがいい。 - 名無しさん (2018-10-31 00:21:01) 
-------後、前のコメントでマシヨロケになるタイミングで距離をつめるように、始めは中距離でヒット数に合わせて距離詰めると書いてあるのだけど。何も始めから目の前でマシ当てろとは書いてない。 - 名無しさん (2018-10-31 00:25:53) 
-------いやだからマシでヨロケ取る前の段階で既にバズ喰らってこっちが一方的にバズ格の餌食になる危険が高いと言ってるの。被ダメを恐れるな？迂闊な立ち回りでバズ格喰らってるようじゃただの地雷。自ら簡単に枚数不利作ってどうするの？HPがすごく高くて多少のことなら落ちないっていうならまだしもこの機体どっちかというと耐久力ないよ？マシでヨロケ取って格闘も出来る場面はあるにはあるけど狙える場面はどうしてって限られるでしょうに。やっぱりグレ撃てない状況で無理をするべきではないよ - 名無しさん (2018-10-31 01:17:41) 
--------その運用で与ダメ８万程度は取れるけど、その安全第一負担押し付け下がり撃ちでいったいどれだけダメ与えられるのかな？負担を分担しないなら汎用枠使う意味無いし、グレとマシでしか射撃ヨロケ取れないのにマシでは格闘振らないと？３５発でヨロケは２０発、全弾当たる訳も無いからヨロケ後有っても１０発程度、その程度ならＮ入れてその後撃てばいいと思うけど？汎マシが相手に居たら簡単に勝てるわけだわ。マシヨロケＮ（相手緊急ｂｚ）マシ撃ちながら緊急グレ下くらいはやりなさいよ。硬い訳でも無いけどイフと同程度はあるでしょ。 - 名無しさん (2018-10-31 01:28:49) 
---------それ相手どんだけヌルい想定なの？MMPでヨロケ取るのって全弾当てても3秒以上は撃ち込まなきゃいけないんだよ？敵のジムコマが近距離でバズも撃たずにそんな長時間の撃ち込みを許してくれるって？まともな腕持ってるなら普通にバズ下N下まで決めてこっちのHP半分持ってくわ。だいたいマシンガンでそんな立ち回りが常時可能ならこんなに汎マシが地雷だとか言われてるわけないでしょうに。バズ格距離まで詰められたら基本的に対処不可能だから圧倒的にバズ優位と言われる環境なわけで。机上の空論もいい加減にしてもらいたいものだ。 - 名無しさん (2018-10-31 01:38:42) 
----------それとこの機体のN格なんてダメージカスもいいところだから無理に当てに行く意味全くないよ。MMP弾倉フルからヨロケ取るまで撃ち込んだのならそのままMMP撃ってた方がダメージ取れるくらい。下格でダウン奪って初めてリスクを冒した意味があるんだと思うけどね？ - 名無しさん (2018-10-31 01:50:00) 
-----------下入れられそうなら当然入れればいい。マシヨロケだけでは味方はいつヨロケるかも分かりにくくて反応しにくいけど、ヨロケタイミングが分かってる自分で斧で追撃したら、味方も反応しやすくヨロケの後にマシ入れればダメも増える。自機ダメのメリットで考えすぎ。 - 名無しさん (2018-10-31 02:05:22) 
----------あのねこれはただたんに一例でしょ。始めの方にグレ下使うとも書いてあるし、マシ使ってる人がまったく有効利用できてないから書き込んでるだけ。マシは中距離牽制スタートも多いんだからそれに上乗せで追加ダメージ与えるって言うだけでしょ。マシは近接は不利だから相手に緊急吐かせて被ダメ抑えるのも大事だと思うけどな。まあ汎マシが弱かろうと自軍なら抜けて敵ならフルボッコにすればいいだけだから別にかまわないけど。 - 名無しさん (2018-10-31 01:52:57) 
-----------言い方が悪いよ。狙える場面なら狙えくらいならまあ分かるけどな･･･正直実戦でそこまでの撃ち込みが許される場面が多いとはやってて思えないんだけど。支援や強襲がよそ見してる時にいい距離で撃ち始められた場合なんかは狙いやすいかな。あと汎用でも緊急回避やタックルでスラ焼いちゃったやつとか。マシンガンヨロケ格闘をメイン立ち回りとして狙い始めた日にはバズ格の餌食になるだけだからそこははっきりさせとかないと。 - 名無しさん (2018-10-31 02:04:34) 
------------自分はマシヨロケは普通に狙うけどな。まあ砂漠でしか使わず上押さえて下の広いエリアでヨロケ狙うけど。墜落なんかは射線切られるからマシ使うメリットが思い当たらないから使わない。 - 名無しさん (2018-10-31 02:27:39) 
-------------墜落は割りと射線通る。背の低い障害物多目だから。港湾が意外に辛い、主戦場に完全な遮蔽物が多すぎる。 - 名無しさん (2018-10-31 08:17:57) 
-------------砂漠だけと書いたけど３００宇宙でも使う。宇宙のマシザクⅡ改は駒相手でも十分勝てる性能はあると思う。撃ち合いだけだときついけどグレ下マシ下も出来るし、地上では微妙なグレ→マシも宇宙では輝くわ。マシヨロケ近接もｂｚが少ないからカットされにくいし。宇宙ではちゃんと使えば強い部類に入ると思う。 - 名無しさん (2018-10-31 17:56:47) 
-下の議論の続き:まぁこっちも証拠出してない訳だし、君もA-だってことにしておくよ。だからそもそも支援機過多、ナパ以外のBR過多は地上だとマップ問わず戦線崩壊するだけだって言ってるんだけどね。そこにマシ汎なんて入ってきたらさらに戦線支える機体がいなくなる。マシ汎やナパ以外のBR汎、ましてや支援機が距離詰めてきたバズ汎を近距離戦で押し返せるとでも？現状のバランスじゃ距離を詰めさせないなんてことは"不可能"だから近距離対応力の低い芋はそのまま各個撃破されるバズ格大正義ゲーなんだよね。 - 名無しさん (2018-10-29 12:15:36) 
--こんなに長く書いてもマシがーとか言ってる人は経験不足なだけだと思った。上位ランクで5000戦くらいやれば納得すんだろ。勝てねーなって。 - 名無しさん (2018-10-29 15:22:06) 
--横からだけど、下の議論から察するにザク2改の話じゃなくてマシ汎対バズ汎の話だろ？機体板じゃなくてよそでやれよ… - 名無しさん (2018-10-29 16:19:31) 
-スロットの関係でこいつと高機動型は対格闘装甲Lv3が気軽に装備できて良いな。 - 名無しさん (2018-10-29 01:23:49) 
-宇宙と300帯墜落で味方マシ持ち多そうなときだけMMP持ってたまに使うんだけど敵機と味方支援との間で基本マシを撃ちつつ付属グレを温存、下格まで狙えるときと敵の攻撃カットするときと対面でマシ当てれる距離まで接近しづらいときだけ付属グレをBZ代わりに使う、味方がとったダウンの追撃に参加するときは格闘は使わないって感じでこいつの立ち回りは大丈夫？ - 名無しさん (2018-10-28 01:29:30) 
--敵が味方を狙ってるという切迫した状態でなければどんどんグレ＆マシで削ったほうが良いような気がします。相手をバズ汎と想定した場合、下格決まる距離まで滅多にバズを撃ってこないので当てる自信があるならその距離より遠くからグレを撃ち込んでマシで追撃、合わせて味方の方におびき寄せられればグッドかと。ただしMA持ちに強引に距離を詰められることもあるので、高低差を利用した戦い方も必要かもしれません。 - 名無しさん (2018-10-28 02:19:14) 
--おれも出すとしても必ずマシメインで使いそうな味方が居る時だけだな。まずグレ下で枚数確保してから、相方が撃ち始めたら同じ相手にマシ撃つ感じ。蓄積嫌がって回避でOHしようものなら好きに料理できるし。グレ下はそこまで温存しないが、僚機とのWマシで相手抑えられる時にカット用として取っておくこともある。グレ→マシの意見もあるが蓄積も無効になった今そんなに有用ではないので積極的にグレ下が良いと思う。 - 名無しさん (2018-10-28 03:38:31) 
--付属グレは即よろけ取れる唯一の武装なのでBZ凡に絡まれたときなんかの自衛の切り札かなと考えてたのですがもう少し押し付けていくようにしてみますありがとう！ - 名無しさん (2018-10-28 05:27:58) 
---自衛用なんて考えずグレ下叩き込める時はバンバン叩き込んだ方がいい、マシンガン追い打ちが前提というのは寂しいのでグレ下狙い多めで。結局寝かせて枚数有利作れば自衛をする必要回数自体が減っていき優勢を保ちやすくなる。バズ汎とマシンガンで撃ち合うときはバズ格がギリ緊急回避で繋がらない当たりの距離でやってると相手が嫌がるね。 - 名無しさん (2018-10-28 16:51:23) 
----枚数有利で初めてばら撒ける武器だからなマシって - 名無しさん (2018-10-29 05:13:18) 
-格闘汎用の2色編成の時にマシで出たら味方が全機オラオラ系で着いてって格闘振らずバラバラポイポイしてたらアシ与ダメ陽動トップの3冠取れたからから編成次第ではマシも強いね - 名無しさん (2018-10-27 05:53:30) 
--なるほど････下手に格闘に混ざらず、射撃系で仲間の火力サポートを優先にしてカットや自衛を適度に出来ていればマシンガンの運用が成り立って来るのか　求めていた答えが見付かった気がします - 名無しさん (2018-10-27 11:32:55) 
---いや普通の編成だと格闘振らないとやっぱり押し負けるよ。グレ下は必須の動きなのでこれの優先順位下げるのは良くないと思う。上の例は格闘強いのばっかだから下手に混ざってFF要因になるよりいいってところじゃないかね。 - 名無しさん (2018-10-27 15:06:18) 
---やはり編成にもよりますね　た - 名無しさん (2018-10-27 17:03:56) 
----失礼、編成にもよりますし格闘を振って行くのも勿論ですが、私が求めていた答えの一つは見付かったと思っています - 名無しさん (2018-10-27 17:06:49) 
-最近こいつのめっちゃ強いバズ持ち見るわ。ザクバズだからジャイバズ系とは確かに差別化されてるけども、先に落とす程の脅威ではないと甘く見てると翻弄されるわ。柔らかいし遅いから優先してねらった方が良いのにな - 名無しさん (2018-10-26 05:48:32) 
-昨日のレーティングで｢どうせマシでしょ？負担キツイ｣って言われてたのいたけど、言い方はキツイがその通りだとは思ったなぁ。味方のカットもしている人はいても他の機体の方が火力出るし、個人的に野良レーティングで自己満足で出して350･400のレーティングでは乗って欲しくない機体の一つというのを分かって欲しい - 名無しさん (2018-10-25 12:30:45) 
--なるほと分かった だが忖度する義理はないのでマシンガンを使うわ 他人にあれ乗れこれ乗れとかどんだけ傲慢なのかね･･･ - 名無しさん (2018-10-25 13:14:07) 
---レーティングというルールで味方に迷惑掛けてまで乗りたいんですかね？ - 名無しさん (2018-10-25 21:04:24) 
----勝手に何が迷惑行為だなどとガイドラインでもあるかのように決め付けるのが傲慢でなくて何なのかな？君の考える基準が正しいと考えるのならそれを仕様として採用してくれるように公式に働きかけることだね。本当に理に適ってるなら採用してもらえるだろう。 - 名無しさん (2018-10-25 23:36:42) 
-----マシはチームの敗北という結果に貢献しているだけであって、迷惑行為とは言えないよね。 - 名無しさん (2018-10-26 00:20:01) 
------汎マシ使ってる人なんてこんなものですよ。一生懸命がんばってレーティングを上げようとしてる人も居るのに、わざわざ負けさせて悪びれることも無い。期待するだけ無駄だな。こんな書き込みをしている中身が、前衛の負担減らすために自己犠牲で動くとも思えないしマシ垂れ流し惨敗覚悟で出て他の味方が強いのを祈るかで、ザクⅡ改いたら抜けるしかない。 - 名無しさん (2018-10-26 01:22:00) 
-------本当に厚かましいね･･･他のプレイヤーは君のレート上げに協力するためにゲームやってるんじゃないよ？自分の思うようにプレイして「自分が」楽しむためにゲームをしてるの。断じて「君の」ためではない。そしてどう遊べばいいのかは公式がゲームシステムとして既に提示している以上、どの機体を選べだのなんだのは不当な押し付け以外の何物でもないよ。それが気に入らないのならこのゲームやめるか自分が正しいと思う形を採用するよう公式に働きかけることだね。 - 名無しさん (2018-10-26 01:31:13) 
--------横からで失礼しますが、「やってはいけないこと」以外に、「やってはいけないわけではないが、やらない方がいい」ということもあります。公式のゲームシステムの話をするならば、運営がわざわざ「レート」「クイック」「カスタム」の３つに分けていることが「どう遊べば良いのか」を示しているんじゃありませんかね？ - 名無しさん (2018-10-26 07:13:20) 
---------「これこれこれの機体が強力なのでレーティングではこれ以外の機体に乗らないようにしましょう」て公式が定義したんならそうなるね。でもそんなことどこに書いてある？このゲームはまずガンダムの好きな機体で戦えるてのがウリであり前提でしょう？俺はカスマクイックは機体に慣れてない時の練習用、新たな戦術を練る場合の検討用のものとして認識してる。常識的に考えてレーティングが一部専用機体用のもので他が全機体用なんて分け方を意図して作ってるわけがないと思うよ？なんなら公式に確認してみてはどうかな？ - 名無しさん (2018-10-26 08:03:21) 
----------やっぱレートでわざわざ汎マシ持つ奴ってこういう屁理屈捏ねる奴ばっかなんだろうなぁ… ブロック後即抜け安定だわ - 名無しさん (2018-10-27 17:20:44) 
----------たとえ公式に禁じられていなくてもしない方がいいことはあるだろう。君の主張は、法律で禁止されていないならマナー違反をしてもいいってことと同じだ。所詮ゲームだとしても、君の自分勝手な行動に付き合わされている人間がいることを忘れるな - 名無しさん (2018-10-28 01:31:28) 
-----------所詮ゲームなんだからどっちも自分ルールに過ぎんよ。どうしても自分ルールを押し付けたいなら、カスマでやるしかない。 - 名無しさん (2018-10-28 03:50:13) 
------------別に絶対に乗るなとは言っていない。自分勝手な行動をしていることを自覚しろと言っている。自分勝手だと自覚しつつもレートで汎マシに乗りたいのなら別にいいんじゃないか？俺は同じチームにいたら絶対に抜けるが - 名無しさん (2018-10-28 06:57:09) 
-------------どっちも自分ルールに過ぎないって言ってるだけなんですけどね。いいんじゃない不愉快に思って抜けるならマシがいても、相手と同条件でやるゲームで文句付けて嫌な空気にするやつも兵装で不満に思って抜けるやつもマシで負担をかけるやつもたいした違いはない - 名無しさん (2018-10-28 09:03:22) 
--------------だからそもそも自分ルールの押し付けなんかしてないぞ。自分勝手な行動だと理解しつつも汎マシに乗りたいのなら別にいいと言っている。自分ルールの押し付けじゃなくて、マナー違反をしてることに気付いていない奴に対してマナー違反を指摘しているだけだ - 名無しさん (2018-10-28 13:53:44) 
---------------へえそのマナー誰が決めたの？公式？まさか君が考えた君のためのマナーが絶対だとか言い出さないよね？ - 名無しさん (2018-10-28 16:57:05) 
----------------レートでの汎マシに対する反応はどこでも冷たいのはこのwiki見てればわかるはずだけど、そこから否定するつもりならもう何も言うことはないわ - 名無しさん (2018-10-28 18:54:00) 
-----------------WIKIなんて極一部しか見てないよ。尚且つ反応が冷たいから使わないことがマナー？何を言ってんだか、地雷プレイを指すならともかく兵装に関してそこまで言うことはマナーの範疇超えてることに気づこうな。マシ持ちは自分もそこまで認めてはないが、それで文句付けたりマナーとか言い出すつもりはないわ - 名無しさん (2018-10-28 20:04:36) 
------------------マシを持つことが既に地雷プレイだと気付こうな - 名無しさん (2018-10-28 20:13:03) 
-------------------本当に視野が狭いな。立ち回り次第では認めてる人もいる。そんな風に賛否が分かれる時点で地雷じゃないんだよ。一部かもしれない上手い人も一緒くたにして兵装否定はただの自分ルールっていつになったら気づくの？ - 名無しさん (2018-10-28 20:32:21) 
--------------------君の理論だとステルスランナーボマーも、認めている人がいれば地雷プレイじゃないことになるが、大丈夫か？ - 名無しさん (2018-10-28 20:45:08) 
---------------------え、そうだろ？それらも適切なタイミングでやれば戦術だって認められてんぞ。そんなの君のいうところの他の人も言ってることだぞ - 名無しさん (2018-10-29 05:03:36) 
----------------------ステルスボマーは適切なタイミングでの爆破じゃなくて、開幕からステルスで拠点爆破しに行く奴のことなんだが… - 名無しさん (2018-10-29 07:18:57) 
-----------------------ちなみにそのステルスボマーはこのwikiでは明確に地雷行為と定義されてるぞ。それでも認めてる奴がいたら地雷行為じゃないと主張するなら、君の理論はほとんどの人に受け入れられないマイノリティでしかない - 名無しさん (2018-10-29 07:27:26) 
------------------------ステルスボマーは開幕だと定義づけなんてどこにある？開幕で示し合わせもないステルスボマーが地雷行為なのは認めるが、それが前提だなんてどこに書いてある？ - 名無しさん (2018-10-29 08:13:43) 
-------------------------用語集のボマー読んで来な - 名無しさん (2018-10-29 08:24:58) 
-------------------------あぁ自己解決したわ、そもそもボマー自体が戦術じゃなく自己のスコアのためにやる行為なんだな。ボマー自体が蔑称なんだな。じゃぁ論外だな。でも、マシとそれは違うんで一定以上の動きをすれば一部には認められてる。マシ垂れ流しとかカットしないやつだけを指してるなら理解出来るけどな - 名無しさん (2018-10-29 08:27:00) 
--------------------------もう不毛だから話終わらせたいんだけど、君の理論だとそのボマーですら認めてる人がいれば地雷行為とは言わないってことになってるの理解できない？ゲームシステム上、ボマーがいると枚数不利で勝てないようにマシ擁護派がいようがよろけ頻度がバズより劣るマシを使うってことは、よろけ・転倒取って擬似的な枚数有利作るのが主流な現環境だと、明確に味方の負担になってるんだから立ち回り云々で片付くレベルじゃないってことだよ。つまり意図的に弱い選択を戦闘前段階からしてるわけで、それが疎まれるのは当たり前だよ - 名無しさん (2018-10-29 08:40:00) 
---------------------------何言ってんの？ボマー自体が明確な迷惑行為と定められてんだからそんなわけないだろ。それを周りが指示チャットなりで戦術に昇華させられる可能性は０ではないけどね。片付くレベルじゃないってのが勝手な思い込みね。自分も並み程度の腕なら無理だとは思ってるが、やりようによっては立ち回りでカバーできると思ってるし、ここ以外でもマシ議論になればそういった意見は必ず出てくる。その時点で一部には認められてるんで、普遍的な地雷扱いでマナー違反ってのは違うってことね。 - 名無しさん (2018-10-29 08:44:58) 
----------------------------この機体にはグレがあるけど1発リロード15秒、グレない汎マシは蓄積よろけか格闘かタックルしかよろけ手段ない上に、この前のアプデでよろけ中に蓄積しなくなったわけだけど、6.6秒毎によろけ取れるバズに匹敵するほどの味方に貢献できる"立ち回り"があるならぜひ教えて欲しい - 名無しさん (2018-10-29 08:56:40) 
-----------------------------ハングレマシで蓄積よろけもあるし、バランサーと連撃もある。何度も言うが別にマシを擁護してるわけじゃない、自分も大半は信頼できないとは思ってる。並み程度の腕じゃ無理だが、兵装全てを使いこなせて上手ければカバー出来る可能性はあるだろってことね - 名無しさん (2018-10-29 09:01:31) 
------------------------------だからそれはバズのよろけより明確に劣ってるよね？そもそもこの機体限定じゃなくて汎マシ全体の話をしてるんだからバランサーと連撃も〜っていうのは的外れだし、武装の最大ポテンシャルがバズ>マシな以上上手く使えば使うほどバズの方が活躍出来るんだからマシを使うということは戦闘前からバズより弱い選択をしてるってことなんだよ - 名無しさん (2018-10-29 09:09:31) 
-------------------------------連撃とバランサーがあるから他と劣ってないってことなんだがわからなかったか？あとこいつの場合はバズを持った方が活かせるってのも賛否あるだろ。本当に何が何でも折れないならどこで何をどうやっても100%役に立たないって説明をお願いするわ。マシ持ち全体をPSも立ち回りも編成もマップも考慮せずに兵装否定をするってことはそういうことだからな？ - 名無しさん (2018-10-29 09:13:27) 
--------------------------------だからそもそもこの機体限定の話なんて1回もしてないから、その時点で話の流れ理解出来てないね。で、こっちはバズに匹敵するほどのマシの立ち回りを知りたいわけで、ないなら数値で上回るバズより劣る武装ってだけだよ。バズがマシより優れているのは数値で明らかなんだから、その数値を覆せるような"立ち回り"を提示出来ない以上、バズ>マシの図式は揺らがないよ - 名無しさん (2018-10-29 09:21:20) 
---------------------------------話自体を理解出来てないな。〇〇より弱い＝レートで出すなっていうのはおかしいってことな。数値ってよろけの取りやすさだけだろ？勝率は？砂漠とか宇宙を含めた有用性は？兵装否定をする前に落ち着けよ - 名無しさん (2018-10-29 09:25:36) 
---------------------------------機体別のコメント欄なんだからザクⅡ改の話になるのは当然だと思うよ - 名無しさん (2018-10-29 10:49:50) 
--------------------------------みつを - 名無しさん (2018-11-04 21:13:19) 
----------------------なんかどんどん話ずれてるし、君煽ってくるからレスバトしたいだけみたいだし、もう返信しないから話まとめるけど、ゲームシステム上、弱武器・強武器があるんだから公式に禁じられていなかったとしてもレートで弱武器を使う以上、それに付き合わされている勝ちたい人がいることを忘れないでね - 名無しさん (2018-10-29 07:46:26) 
-----------------------ずれてるんじゃなく理解出来てないだけね - 名無しさん (2018-10-29 08:15:28) 
-----------------------同種の中での強弱ならその通りだけど、バズとマシだと運用違うし一概には言えないね - 名無しさん (2018-10-29 10:57:10) 
----------------------見づらいからこっちに書くよ。だからそもそもレートで出すななんて一言も言ってないことがなんで理解出来ないの？出すのは構わないけど味方に負担をかけてることを理解しろの一点しか言ってないよ。で、そのよろけ取りの数値でバズが上回っている以上、君の方が勝率・砂漠宇宙を証明しないと、マシが"立ち回り"でカバー出来る武装だなんてことにはならないから。証明出来ないなら、別に汎マシ乗るのは自由だけど貢献できてる！なんて勘違いはやめて他人に負担を掛けてることを理解しろ、これだけだよ - 名無しさん (2018-10-29 09:35:28) 
-----------------------だからそっちも理解しなよ。マシ持ち＝地雷のマナー違反って出すなって意見と同義だからね。あと宇宙のマシの有用性こそ認めてないやついないんだけど宇宙やったことない？宇宙だとバズよりマシの方が一般的に評価高いよ。どこであってもマシ持ちはって意見を取り消すなら今すぐにでも終われるんだけどな - 名無しさん (2018-10-29 09:42:18) 
------------------------他人から地雷認定されるのが嫌ならマシ使うのやめればいいし、気にならないなら使えばいい。だから、絶対使うなって他人に強制的に命令してるのとは全く違うぞ。宇宙はほぼエアプだから知らないけど、マシが有効なら"宇宙でだけ"は最適解になるのかもな。地上で使う分には他の人に負担をかけてるってことを理解してねってだけ、はい終わり - 名無しさん (2018-10-29 09:49:52) 
-------------------------エアプかマシのことろくに知らずに言ってたんなら納得だわ。今度からは地雷だマナーだ言う前に気を付けて発言しような。それらは普遍的なものじゃない限り気軽に使っていいもんじゃない。地上に関しては砂漠もあるし編成次第ではってのあるんで、一個人の意見だってのを自覚しとこうな - 名無しさん (2018-10-29 09:53:43) 
--------------------------そもそも宇宙のこと念頭に置いてなかったから、たしかに宇宙でもマシは地雷って言うような言い方してたことはこっちが悪いわ、すまんな。でも、君が砂漠でのマシの有用性を証明しない限り、地上でマシが数値で勝るバズに劣るのは揺らがないよ - 名無しさん (2018-10-29 10:00:40) 
---------------------------同じこと繰り返すのな。砂漠でも認めてる人いるんで、完全否定する側が証明すべきね。私だけが砂漠でもって言ってるなら何かを証明すべきなんだろうけどね。それでも一般的に開けた場所であったり乱戦になりにくい環境であれば容認されやすい。砂漠も支援とかBR多めの射撃戦で前線構築がなされそうだったりとか、編成次第ってのは付くとは思うけどな - 名無しさん (2018-10-29 10:06:15) 
----------------------------認めてる意見よりも、砂漠になると汎マシが増えることに苦言を呈してるのを見ることの方が多いけど？少数派が多数派を覆したいなら明確な証拠を提示しないと駄目なのは当然。宇宙はマシ派が多数だから認めただけだよ - 名無しさん (2018-10-29 10:10:12) 
-----------------------------付け加えるなら砂漠のEの重要性を考えれば、バズに当たり負けるマシ汎は負けに行ってるようなものだけど、本当に地上プレイしてる？E取った方が勝率高いのは誰に聞いても明らかだと思うけど？ - 名無しさん (2018-10-29 10:13:10) 
------------------------------自分がエアプだったからってこっちまでエアプ扱いしないで欲しいな。個人の意見としては編成次第って言ってるだろ？BRとか支援多めの時点で1人バズ持ったところでE付近で抑えられるわけがない。あと出来るだけレスはまとめてまた枝分かれしてる。次に書くかまとめて書くようにして - 名無しさん (2018-10-29 10:17:01) 
-------------------------------それってつまり、支援が多かったりマシ汎がいることによる"編成負け"だよね。自分勝手な機体選択する人が積み重なって、そうやって不利な状況になるんだよ。支援乗りたくても被ってたらバズ汎に乗り換える、マシ汎をやめてバズ汎に乗る。そういう積み重ねをみんながすることで勝率は上がるんじゃないのか？ - 名無しさん (2018-10-29 10:29:07) 
-----------------------------覆したくないけど？少数派とはいえそういった意見があるんで、完全否定は出来ないってことね。立ち回りと編成次第でカバー出来ないって過激な意見になると少なくなると思うから言ってんの。別に砂漠でもバズの方がいいよねって程度であれば流すからどうでもいいよ - 名無しさん (2018-10-29 10:14:07) 
------------------------------君の中の完全否定の定義がわからんけど、さっきからマシはバズより劣ってるとしか言ってないよ。垂れ流せる砂漠だとしても、それバズの方が強いよねって言ってるだけだよさっきから。で、"砂漠でもバズの方がいいよね"ってことを理解しつつも汎マシに乗るなら、他の人に負担をかけてるんだから地雷認定されるのは当然だってことね。だから、繰り返すけど地雷認定が嫌ならバズ使えばいいし、気にならないならマシ使い続ければいい。はい終わり - 名無しさん (2018-10-29 10:22:47) 
-------------------------------何も理解出来てなくて本当に悲しいよ。別人とか記憶でもなくしてるの？マシ持ち＝地雷とかマナー違反ってのは重い言葉だから完全否定と変わらないっていうようなことを何度も繰り返してる。砂漠でもバズの方がいいよね←これは君がこの程度の論調であればスルーするよってことね。こっち側の意見はもう述べてるだろ。今度こそ終わってくれるのかな - 名無しさん (2018-10-29 10:26:56) 
--------------------------------勝利の足枷になってる奴を地雷以外なんて表現すればいいの？足枷？別に呼び名はなんでもいいけどそういう扱いされたくないならマシ汎乗らなければいいんじゃない？ - 名無しさん (2018-10-29 10:31:16) 
---------------------------------全体じゃなく限定しろって言ってんの。宇宙は勝手に思考になかった、砂漠は認めてる層を無視してバズがバズがってね。ついでに上のにも答えるけど、砂漠のような開けた場所であれば射撃編成も編成負けとは言えない。その場合はEを強引に取る以上に射撃戦で押し込めるかどうかになる。それこそ編成を考えずにバズがいないと思って一人だけバズ持ってタコ殴りにあってたらそいつが負担になってるよ。砂漠で射撃戦になることも結構あるんだけど、まさか砂漠もほとんどやったことないとか？ - 名無しさん (2018-10-29 10:36:00) 
-------------------言い方キツイけど、前線で対峙した時に、汎バズと汎マシなら、相手するのどっちが楽？って事だよね。 - 名無しさん (2018-10-28 20:51:19) 
--------------------別にマシ擁護じゃないんで、そんなのはまた違った次元の話しな - 名無しさん (2018-10-29 05:04:36) 
---------------だからその指摘が見苦しいんだよ。マナーだのなんだの要はするなってことだろ。押し付けと何もかわらない。それを自覚してるなら言うつもりはないが残念な人のようで無自覚のようだから言ってるんだよ - 名無しさん (2018-10-28 19:58:23) 
----------------だから乗るななんてニュアンスの言葉も言ってないし、言ってるつもりもない。他人から疎まれる行為をいちいち正当化して、むしろ疎む方がおかしいとばかりにまくし立ててたから、それはおかしいと指摘しただけだよ。他人に嫌がられる行為をしてるんだから、疎まれる覚悟くらい持てってことだよ - 名無しさん (2018-10-28 20:11:57) 
-----------------だから無自覚だって言ってんだよ。最初にも言ってんだろ「どっちもどっち」だって、他人から疎まれることもある行為だからって理由で正当化してマナーとか言い出すなってことね。個人的に好きじゃないって言っとけよ周りの代表面して正当化してんのは本当に見苦しい - 名無しさん (2018-10-28 20:30:55) 
------------------そうだな、マナーというよりは"大多数から疎まれる行為"と言った方がいいかもな - 名無しさん (2018-10-28 20:42:19) 
-------------------それと同レベルなんだよ、おめでとうございます - 名無しさん (2018-10-29 05:05:55) 
--------------------だからレートで汎マシ乗るなら"大多数から疎まれる"ことを覚悟の上で乗ってね。他人に迷惑かけようが自分が楽しければいいと思える奴は乗ればいいだけだし、チームで協力して勝とうと思う奴は乗らない。ただそれだけだよ - 名無しさん (2018-10-29 07:23:16) 
---------------------だからその勝とうと思うやつがってのが傲慢なんだよ。使いこなすやつもいれば知識不足で勘違いしてるやつもいる。WIKIも見てないコメントも見てない人だっている。ここでのあれこれでマナー違反のような扱いをして制限かける発言するってどうなんだってことな - 名無しさん (2018-10-29 08:18:03) 
----------------------汎マシの知識があればシステムの枠を超えてよろけ取りまくれるならわかるけど、そうじゃないなら汎マシに乗るのは勝つための選択肢ではないよ - 名無しさん (2018-10-29 08:48:46) 
-----------------------だからそれも含めて個人の意見ね。マップとか編成とか立ち回り込みでどのような状況でもまったく役に立たないのならまさにその通りだよ - 名無しさん (2018-10-29 08:54:29) 
--------------------おめでとうございますって煽りだよね？レスバトしたいだけなら5chでも行けば？書き込み禁止されても知らないよ？ - 名無しさん (2018-10-29 07:34:05) 
---------------------ただでさえ枝分かれてるのに更に分けるなよ - 名無しさん (2018-10-29 08:21:39) 
----------------------最初に枝分けたの君だし、本当に煽りたいだけなら他所に行ってくれないか？ここはレスバトル会場じゃないぞ - 名無しさん (2018-10-29 08:43:31) 
-----------------------へえそのマナー誰が決めたの？←これが自分のじゃないんであなたと違って自演っぽい枝分けじゃないんで言われても困りますね。煽られてるだけと感じるならもう少し中身を汲み取ってくださいね - 名無しさん (2018-10-29 08:47:09) 
------------------------他人の枝に出張してきてレスバトとか、本気で煽りたいだけなんだな。"おめでとうございます"に煽り以上の中身があるなら教えてくれないか？ - 名無しさん (2018-10-29 08:59:27) 
-------------------------他人の枝って第三者が枝にレスしてはいけない規約ありました？煽られるだけと感じてるならレスやめればいいよ。こっちはちゃんと反論してるつもりなんで、いちいち細かい言葉尻だけに噛みつくならもうやめとき - 名無しさん (2018-10-29 09:05:22) 
--------------------------レスバト煽り以外の目的が感じられないから教えて欲しいって言ってるんだけど、あるのかないのかどっちなの？ - 名無しさん (2018-10-29 09:11:41) 
---------------------------反論してるって言ってるだろ。レスバト連呼して煽らないでくださいよ - 名無しさん (2018-10-29 09:16:11) 
----------------------------反論してるだけなら"おめでとうございます"なんて煽り文句は出ないはずだけど、なんでこんな言葉が出てきたの？突っ込まれたくないなら最初から言うべきじゃなかったね - 名無しさん (2018-10-29 09:23:16) 
-----------------------------そやね - 名無しさん (2018-10-29 09:27:38) 
---------------また見づらいからこっちに書くよ。だから無視するも何もそれ少数派だよね？なんで多数派を無視して少数派を尊重しなきゃいけないの？それに宇宙は除外してるから全体じゃないよね。"地上限定"でバズ>マシだと言ってるんだけどね。そもそも、「砂漠ではマシはバズより強い！」なんて言ってる人いなくないか？マシもそこそこ使えるって程度なら、より安定するバズの方が勝てるよね。野良だったら射撃戦の前にEで必ずぶつかると思うけど、その時に当たり負けた点差をマシンガンバリバリで覆せるの？ - 名無しさん (2018-10-29 10:45:09) 
----------------こんな言い争いでもログとして残るんだから君の見にくいってだけでちょくちょく枝変えたりするのやめような。いや、普通にいるけどね。議論板でも他の板でも過去に見たことあるわ。射撃戦の意味わかってる？強引にEでぶつかる必要はない。距離取って削って押し込まれないように弾幕を張るんだけど・・・砂漠エアプか前に前に猪でわかってないとかじゃないのか？ - 名無しさん (2018-10-29 10:50:31) 
-----------------いやだから初動からそんな統率の取れた野良がいるわけないでしょ？砂漠のセオリーは初動E凸なんだからよほどの芋編成か芋パイロットじゃない限り初動は支援だろうがEに向かって、Eの支配権が決まってから睨み合いの射撃戦始まるよね。で、その初動の点差をマシンガンバリバリで覆せるのか聞いてるんだけど？ちなみにマシの射程は200〜250だから、安地から射撃戦仕掛けることは出来ないからね - 名無しさん (2018-10-29 10:58:24) 
------------------統率取れたって何言ってんだよ。射撃編成なのに馬鹿正直にみんなEまで突っ込むわけがない。初動から射撃戦を仕掛けて削りをかければ点差を開けられることなんてない。むしろ中継にこだわって押し込むのが遅くなれば射撃側が有利になるよ。自分がやったことない知らないってだけで正解とは限らないんだよ。あと少数派を尊重とかじゃなく認められる部分は認めろって話ね。宇宙だって言われて納得しただろ。んで、次は地上限定だとしても開けた砂漠での話をしてるだけだ - 名無しさん (2018-10-29 11:04:41) 
-------------------引き撃ちしようがEの上取られたら撃ち下ろされるのがわからないの？引く間もなくバズで拘束されて各個撃破されるよ。それとも君の言う射撃戦って開幕から自拠点丘に籠ることなの？ - 名無しさん (2018-10-29 11:10:03) 
--------------------相手の想定はバズなのに撃ち下ろしが強いと？そもそもEには深く食い込まず削るっていってるんで引く間もないってのが的外れね。兼ね合い次第だからEを無視しろって言ってるわけじゃない。射撃編成であれば無茶をしてEにこだわることもないってことね - 名無しさん (2018-10-29 11:14:30) 
---------------------バズだからこそ撃ち下ろしは命中率高いんだから強いんだよ。E丘付近にいるなら引く間もなくそのまま餅つき拘束格闘で各個撃破。マシ側はそれをカットする手段に乏しいから枚数不利でそのまま押し込まれて負け。そんなことは野良ではほぼありえないけど、マシ側が開幕から全員自拠点丘に籠ってたとしても、支援砲撃で炙るのと同時に全員で凸ればカット手段に乏しいマシ側は戦線崩壊してそのまま負け。理想ムーブで語るならどう足掻いてもマシ側に勝ち目はないから - 名無しさん (2018-10-29 11:20:25) 
----------------------距離を取ってるんだからバズ当てられたところで即拘束にならないよね。射撃戦したことある？それなりに上手いのが固まってれば早々乱戦に持ち込んであっさり勝ちゲーなんてことにはならないよ - 名無しさん (2018-10-29 11:23:49) 
-----------------------距離取るってどの辺にいるのか知らないけど、側面にいるの？だったらなおさらこっちの支援が撃ち下ろし放題なんだからE取った方が有利だよ。自拠点丘に籠らず側面に分散したらますますE丘取った側が各個撃破しやすくなる - 名無しさん (2018-10-29 11:28:42) 
------------------------そういったのに参加したことない、もしくはまとも射撃編成を相手取ったことなさそうだね - 名無しさん (2018-10-29 11:31:47) 
-------------------------いや真面目にレートで砂漠E取った、取られたにもかかわらず、取れなかった側が損害全くなかった試合なんて経験したことないんだけど。机上の空論で語るのはやめてくれ。ちなみにA-の話だから低レートの話なら知らんけど - 名無しさん (2018-10-29 11:35:47) 
--------------------------損害ないとか言ってないんで妄想で付け加えないでほしいね。 - 名無しさん (2018-10-29 11:39:02) 
---------------------------損害あるなら枚数有利+拘束力のあるバズ側がそのまま押し込んで勝ちだよ。マシ汎が引き撃ちしてようが、2〜3機支援機が拠点丘にいようがA-帯のまともな6機だったらそのまま距離詰めてバズ格ループ、リス狩りだよ。もう一度言うけどA-以下の低レートの話なら知らんぞ - 名無しさん (2018-10-29 11:44:14) 
----------------------------は？損害って撃墜のことでマシ側だけがそうなってること言ってたの？射撃で削って押し込まれないようにするから初動の点差はないって言ってる。宇宙エアプがA-って繰り返しても恥ずかしいだけだぞ。A-なんて特別でも何でもない。 - 名無しさん (2018-10-29 11:49:47) 
-----------------------------このゲーム唯一の強さを示す指標だし、同じA-ならレートは意味ないって言うのも説得力出るけどね。参考程度に聞きたいんだけど、君レートいくつ？このバズ格大正義ゲーで引き撃ち側が損害出さずに済むなら、もっと芋機体に人権あるはずだよね。それがないのは、このゲームではいくらマシでちまちま削ろうが、距離詰められて射撃機の戦線崩壊したらバズ格ループされておしまいだからなんだよね。砂漠は射線が通りやすいって言っても、側面の砂の盛り上がりは外側からだと滑り落ちるから頭だけ出して射撃なんかも出来ないし、距離詰めやすいんだよ？ - 名無しさん (2018-10-29 11:57:21) 
------------------------------はぁ、自分のレートとか何度もよくアピールできるな。A-だけどぬる環境なのに自分から言い出すの恥ずかしいわ。これの前提覚えてるか？BRとか支援の射撃編成に混ざるなら下手にバズ持つよりってことだ。こいつのグレも含めてよろけ兵装がない前提でも何でもない。あとバズ編成相手にさ距離詰められる前に射撃編成に損害あるってどんだけバズ強いんだよ。というか、何度か言ってるけど射撃編成に射撃機と参戦したり、上手い射撃編成に当たったことないんでしょ？後これも何度も言ってるけどバズ否定じゃないんでバズ大正義だけでずっと主張されても困るんですよ - 名無しさん (2018-10-29 12:05:16) 
-------------------------------もう新しい木立てるわ - 名無しさん (2018-10-29 12:07:56) 
--------------------------------建てるならもう相手しないよ。こんなながったるしい木を他にも建てる必要はない。どうせ平行線だし、終わり終わり言うだけで返事してくるし、新しい木まで付き合う気はない - 名無しさん (2018-10-29 12:09:37) 
-----------------レスバトルしてる人とは別人だけどちょっと気になった。砂漠初動はこいつでも汎バズと同じ位置でＥ取りに参加のほうがよくない？　格闘振れる距離にいるのって重要だと思う - 名無しさん (2018-10-29 11:46:47) 
------------------参加しないとは言ってないよ。射撃編成の場合を想定してて相手側がバズ編成なら無理に相手の有利レンジに入ってまで取る必要ないってこと。弾幕で押し返せたらそりゃ取ればいいけどね - 名無しさん (2018-10-29 11:52:16) 
----------------この話続けるなら新しく木を作ったほうがいい気もする　見づらい - 名無しさん (2018-10-29 11:00:58) 
----------------初動で負ける前提で書いてるからたぶん汎マシ全般での話なんだろうけど、ザクⅡ改ならグレあるしハングレ→マシでよろけ加速もできるから当たり負けするとは限らないぞ　他によろけ武装持ってないマシがヤバイのは同意する - 名無しさん (2018-10-29 11:15:06) 
-------------最適解以外は自分勝手として抜けるなら君は永久に試合できんと思うがね　ザクⅡ改に限って言えば、グレあるからそんなに悪くもないよ - 名無しさん (2018-10-28 12:29:27) 
--------------汎マシ乗ってる人からすればそう見えるかもしれないけど、A-ならほとんどは抜けずに試合開始できるから大丈夫だよ。1発リロのグレじゃ味方の負担大きいから、使うならそこ理解して欲しい - 名無しさん (2018-10-28 14:00:48) 
---------------自分はこの機体使うときは他武装も回して前線維持を念頭に動いてる。汎バズみたいに安定した活躍ができるわけじゃないから歓迎されない気持ちは分かる - 名無しさん (2018-10-28 14:51:04) 
--------------決定後、編成抜けする人はけっこういるぞ - 名無しさん (2018-10-29 01:56:34) 
---------本気の場であるからこそこの機体に注いだ研鑽の成果をレーティングで振るいたいってのもある。ザク2改に限らずだけど、それを実際結果が出ないから貶すのならともかく「それでは勝てないはずだから」止めろってのはね･･･君の指図を受けて君の満足を得るためにこのゲームやってるわけじゃないんだが？と言いたくもなる - 名無しさん (2018-10-26 08:24:43) 
----------気持ちも分からなくはないし、あなたは使いこなして並みのｂｚ汎クラスに前線維持しつつその上でマシで削り連携も出来ているのかもしれないが、基本野良の汎マシなんてわが身大事の味方を餌に垂れ流しつつ狙われたらガン逃げみたいなのがほとんどなのだから、実際に結果出せてないって評価だから嫌がられるのだと思うのだけど？負担強いてる割にほとんど与ダメも取ってないのに結果出せてるとは言い難い。 - 名無しさん (2018-10-27 21:34:18) 
-----------他のプレイヤーのことなんて知るかよとしか言い様がないね。じゃあ仮に俺が見るジムコマンド使いはヘタクソばっかりで活躍出来てないからジムコマンド使うななんて言い出すやつがいたらどうするのさ？「それは使い手が下手なだけ」だろ？この機体だって同じことだよ。重ねて言うが結果が出てないやつをヘタクソと罵るのは当然だし仕方ないけどな、 - 名無しさん (2018-10-28 16:39:57) 
------------「その機体では戦えないはずだからやめろ」はやめろ。自分がどんだけクソな事言ってるのか分かんないかねほんと - 名無しさん (2018-10-28 16:40:49) 
-------------ジムコマは下手でもｂｚ当てて近接振るだけで連携に繋がりかなりうっとうしい。汎マシでよくいる下手な垂れ流しはうっとうしくは有るけど、射線でも適当に切りながらスルーして他の優先度高い機体を狙える程度の脅威度。ジムコマは近接の判定も強いから同判定で無いとタックル・緊急を強制させられる。適当に使ってもやはり強い。同じ程度の下手な人が使っても機体性能がある程度カバーしてしまう。 - 名無しさん (2018-10-28 18:07:07) 
---------やらない方がいいことがあるのは同意だけど、ザク改マシで出るのがそれに該当するかというとそうではないと思うけどな。そりゃまともに扱えないのに練習目的でレートに持ち込んでくるのとか、編成無視して無理やり乗ろうとするのはどうかと思うけど、それはザク改マシでなくても同じことだし。適切に使える腕と編成を考慮して譲るって意識があるなら何乗ってても構わないと思うが - 名無しさん (2018-10-26 08:34:13) 
---------「横からで～」の枝の者ですが、言葉足らずで申し訳ありませんでした。私も、実力が伴っていて編成も考慮しているなら、どんな機体装備であろうとも「やらない方がいいこと」ではないと思います。ただ、私のコメントより上の一連の流れの中で、この機体・装備の性能や扱う腕の問題については触れず、「忖度する義理はない」「自分が楽しむために」等という言い方をしているのを見て、「性能も実力も結果も関係なく、ただ乗りたい機体に乗る」と思っているように（私の早とちりも多分にありますが）見えてしまったということはご理解頂ければと存じます。 - 名無しさん (2018-10-26 12:53:16) 
----------木主のコメントはちゃんと見てるかい？ - 名無しさん (2018-10-26 19:00:08) 
-----------接続ミスった済まない、で木主のコメントだけど要するに使いこなしても他の機体の方が強いのだから使うなという趣旨のことを言ってるよね？こんなの反発食らって当たり前でしょう。だからそんなやつの言うことは忖度する気は起きないし凄い傲慢さだね、という話になる。 - 名無しさん (2018-10-26 19:03:19) 
------------うーん…機体そのものと関係ない話なのであまり続けてしまうのも申し訳ないのですが、確かに最初の木と枝の部分だけ見ればそういう意味なのかとも思ったのですが、下の方の枝でおよそこの機体を使いこなしているとは思えない前提になっているところ、その部分には触れずにシステム面での話をしていたので、じゃあ最初の枝も「システム的に可能なんだから構わない」というような意味で言ってるのかと思ってしまいまして。すみません。 - 名無しさん (2018-10-27 04:20:02) 
--ゲームなんて自己満足のためにやるのが大前提だろ何言ってんだ･･･人の顔色伺ってヘコヘコしながらゲームやれって？卑屈の極みだな。 - 名無しさん (2018-10-26 01:41:56) 
--後期型ザクのマシンガンはバズ食える性能らしいぞ - 名無しさん (2018-10-26 03:44:58) 
--格闘含めて武装全部使うなら悪くないんだけどな。ヅダと同じで使い方悪いプレイヤーが多くて評価を下げてると思うわ - 名無しさん (2018-10-26 07:45:06) 
---使い方というよりかは使いこなせてない部類だね。他でもそうだけどお手軽強機体と違ってフルスペック発揮して腕が伴うことで一線級の機体だから、要求される腕もそれなりになる。レーディングなんてガチャでレートも頭打ちの形骸化してるんだから、そこまで気にして上げてもってなるけどな - 名無しさん (2018-10-27 11:47:58) 
--まあ発射レートは低いけどグレついてるし頭ごなしに否定する機体でもないよな。最近の強機体信仰で主体性もないまま文句言ってるやつメチャ多い - 名無しさん (2018-10-26 14:56:51) 
--頭ごなしに否定するのもどうかと思うけど、所詮オンラインなんて程度の差はあれ他人のゲーム体験を台無しにするようなことをしても自分がいいなら問題ないって思ってる輩ばっかりだからな。前作みたいに金はかかってないんだからそっと退出すればいいだけ - 名無しさん (2018-10-26 15:12:10) 
-遠距離スロットがもう少し多ければな… - 名無しさん (2018-10-24 14:07:06) 
-嘘だと言ってよバーニィ…(泣き - 名無しさん (2018-10-23 21:25:20) 
--早すぎたよなあ。 - 名無しさん (2018-10-23 22:27:27) 
---辻谷耕史さんの御冥福を祈るばかりです。どうか安からに、おやすみなさい…(今日はザクII改使う - 名無しさん (2018-10-24 01:17:09) 
----ブルーレイ版買おうかな。クリスマスも近いし・・・ - 名無しさん (2018-10-24 06:24:58) 
--マット・ヒーリィも辻谷さんだったな - 名無しさん (2018-10-24 15:04:10) 
-なんだろ、下手に格闘振りに行くよりマシ、グレラン、ハングレでサポートに回った方がいいんだろうか････ - 名無しさん (2018-10-23 00:31:14) 
--いやいや、最前線張れないんだからサポート役なのは当然だし、だったら猶更格闘振らないと。中途半端に火力ばら撒いてるだけじゃサポート役にすらなれないよ。 - 名無しさん (2018-10-23 01:03:25) 
--どんな情報でどう考えたらその結論に至ったのか知りたい。 - 名無しさん (2018-10-23 01:04:44) 
--最初は300まではマシグレホークで一撃離脱で使ってたのだけれど、350から連擊入れようとしたらことごとくFFの嵐からの落とされまともに戦えない事が多く、下手に連擊入れるより下格、もしくはN横で拘束からの追撃を期待した方が良いのだろうかと････　よく見たらホークが抜けてました、申し訳ない　かと言って、R1-A並みに射撃補正が高い訳でもなく、バズで連擊入れても火力がいまいちな結果に　現状では前作の射撃補正が高くなったBタイプ(フリッツヘルム)に期待して、素直にでしゃばら無い方が自分味方の生存優先で行ったほうが良いのだろうかと思った次第です　 - 名無しさん (2018-10-23 01:29:30) 
---ガンガン指摘して頂いて結構ですので皆さんの、運用をお聞かせ願いたいです - 名無しさん (2018-10-23 01:34:51) 
----上手い人は格闘まで全部使うしマシ支援などと複数機で運用する - 名無しさん (2018-10-23 05:11:10) 
-----それ言う人どこにでもいるね。どの機体でも当てはまるし、この質問に対して回答になってると思ってるの？ - 名無しさん (2018-10-24 21:48:19) 
------蓄積継続は当てはまらない - 名無しさん (2018-10-25 00:35:53) 
---FFされて落とされるのは別にザク2改特有の現象じゃないのだからそこは問題じゃない。そんな事言ってたらバズ格機体使えないよ。連撃も入れられる場面じゃきっちり入れて行かないとダメージ取れない。私はバズーカのCTがクソ長くて格闘威力がいまいちな代わりにマシンガンで大ダメージの削りも出来るバズ格機というつもりで使ってる。ダウン追撃は最速ブーキャンからマシンガン撃ち込みで十分すぎるほど(単発下格より減る)ダメージ取れるからFFの危険ある時はそちらで。 - 名無しさん (2018-10-23 20:14:07) 
-格闘連撃あるしグレマシはチームに1機なら言うほど悪い武装じゃないけど耐久がなさすぎるわ。でかい盾持ってたらそこそこ使われそう - 名無しさん (2018-10-20 01:52:12) 
--まずマシメインの支援機と組むのが前提だと思うが - 名無しさん (2018-10-20 03:37:02) 
---そうかなあ？確かに二人同時にマシ撃てばすぐヨロケ取れるけど所詮野良ではそううまく連携出来ないしザクキャとは足回り違いすぎてあっちに合わせてたんじゃうまく動けないよ。 - 名無しさん (2018-10-20 11:36:58) 
----一人で垂れ流すマシほど虚しいものはないぞ - 名無しさん (2018-10-20 19:59:15) 
-----虚しいって何？射撃機のマシンガンのダメージは単機でもかなりのもんだよ？別途ヨロケ武装ついてないと使えたもんじゃないけど。 - 名無しさん (2018-10-20 23:51:53) 
---その考えだと、汎マシじゃなく、支援で良くない？って意見多いぞ - 名無しさん (2018-10-20 21:30:55) 
----↑の木の別途ヨロケ武装云々と関係ある。グレ下カットがあって支援機の強力なマシのよろけ蓄積をサポートできる。単なるDPSだけで語れないよ - 名無しさん (2018-10-21 17:41:42) 
--350コストに限れば汎用トップだと思ってる。マシで削り、グレでカット、クラッカーで遮蔽裏+対歩兵、餅つき狙いも短リーチの格闘で事故も少ない。武装豊富で間断なく攻撃できる優等生だと思って勝ち狙う時はコイツ使ってる。 - 名無しさん (2018-10-20 16:44:11) 
---いやぁ...350ってジムコマ筆頭に環八とかパジムいるから、汎用トップって厳しいと言うかバズ汎が足りてて前線が安定する編成あってのものじゃないか？グレがあっても前線維持役としては脆いし主人公の隣にいる仲のいい脇役ポジな気がす - 名無しさん (2018-10-20 19:43:02) 
----ジムコマ環八は強いしイフリート、さらにドムもいいけどパジムはないでしょ。350にもなって連撃もついてない射撃補正寄りバズ格機って残念にも程がある。あんなのよりは流石にグレマシザク2改の方が上だわ、350なら連撃もあるし。 - 名無しさん (2018-10-20 23:55:35) 
-----使ってみると分るけどパジム良い機体だよ。使い易いし、火力は高くないけどそれ以外はまとまってるザ汎用って機体。ドムやスイフと違って壁役にもnarerusine - 名無しさん (2018-10-21 01:42:43) 
------リリース時のパジムセット買ったから当然乗ったことはある。「使いやすい汎バズ機」なんて他にいくらでもあるしその中でもダメージ出ないし連撃もないから結局存在価値なしという結論になったわ。二段ジャンプがもっと面白いスキルなら話は変わってたんだけどねえ - 名無しさん (2018-10-21 07:44:42) 
------使いやすくてバランス良いってほとんどのバズ汎に当てはまるんですが - 名無しさん (2018-10-22 07:04:34) 
-------汎バズとしてのコイツはマジで弱い。相対的なものではあるけど - 名無しさん (2018-10-23 18:14:21) 
---逆に、３５０でいると、ガッカリ感しかないが。 - 名無しさん (2018-10-20 21:23:41) 
----それな。350帯だと火力不足で強襲ですら削るのに時間かかるし、グレ格やよろけ値考慮して格闘当てに行く人なんてバズ持ちザク2改よりも見ないわ。 - 名無しさん (2018-10-20 22:49:16) 
-----逆に言えば運用方法次第で対抗できると言うことでは？バズこそ能力と噛み合ってないと思うけど、試そうにもカスマでさえとても出せる空気じゃない、実際マシ機ってだけで暴言くるんだよねえ・・・ - 名無しさん (2018-10-21 18:48:11) 
------バズ持ちならパジム程度には使えるんじゃない？リーチ短いけど連撃あるし追撃は格闘とグレの択あるし。 - 名無しさん (2018-10-21 23:24:12) 
---この機体はすべての武装を効果的に使って初めて良さが分かるからマシだとかバズに終始してる人とは話かみ合わんね。遊撃としての性能は一級品だと思う。 - 名無しさん (2018-10-23 10:01:51) 
----皆が求めるのは、遊撃じゃなく、前線構築できる汎用だよ - 名無しさん (2018-10-23 15:06:38) 
-そういえばザクS型のグレ→下⇒マシ→下のコンボがこいつでもまんま出来るので追加お願い出来ませんかね - 名無しさん (2018-10-19 22:15:11) 
-LV2に噴射制御１と2、対格闘装甲3、射プロ2でスロットが全部埋まった。ダダ空きだった中スロを埋めれてお得な気分になったが噴射制御より強制冷却のが重要なのも事実なんだよな・・・この組み合わせどうなんでしょ - 名無しさん (2018-10-18 17:31:51) 
--いいんじゃない？俺もこいつには強制冷却じゃなく噴射制御入れてる。ずっと最前線でバチバチやる機体じゃないから、一秒でも早く緊急回避できるよりは一秒でも早く必要なポジに移動出来る方が向いてると思ってる - 名無しさん (2018-10-18 17:36:31) 
--俺は要所要所で格闘振りに行くために噴射制御積んでる。格闘入れないと火力足りなくてお荷物になるからなぁ - 名無しさん (2018-10-19 22:12:00) 
---あ、木主はスロット的に300の話か。連撃ない300だと運用も違うし俺のは参考にならないか - 名無しさん (2018-10-19 22:28:39) 
-なるほど、レベル3から連擊付くからマシのリロードタイムはこれで大丈夫なのか、早く適正マシが欲しい････ - 名無しさん (2018-10-18 12:45:41) 
-なんでヒートホーク【強化】ですらない普通のヒートホークなのか。高機動とS型はエース用だからとか？ - 名無しさん (2018-10-13 23:50:26) 
--今の性能でもグレコンさえ簡単にできればメインには成れなくても多少はましなのだけどなぁ。今からでも修正してくれないものか。 - 名無しさん (2018-10-14 00:08:45) 
---グレ下くらいなら普通に入るぞ。問題は決めてもリターンがいまいちなとこだが･･･。まあマシンガンでの削りもあるのに格闘も高威力を望むのは贅沢なんだろうな - 名無しさん (2018-10-14 09:38:56) 
----いや無理だろ。それできるなら300帯トップの火力だよ - 名無しさん (2018-10-14 18:33:39) 
---緊急回避まで備えててそこまでは流石にやりすぎだわ - 名無しさん (2018-10-15 08:41:18) 
---初期環境ならこの装備で適正だったけど、今だとインフレ進みすぎてマジで強化ホークでも持てないとゴミクズだからなぁ - 名無しさん (2018-10-16 02:18:27) 
----ですよね…機体自体は相変わらず扱い易いと言うから基本と的に必要な物が揃ってて動き易いんですが現状だといかんせん火力不足が露骨に…まぁ無印の時もサポートがメインで火力が華って機体では無かったですが。フリッツヘルム（FZ）を思い出す器用貧乏感 - 名無しさん (2018-10-17 00:15:09) 
----その分射撃補正29も初期からあるんだから無理言うな。っていうかぜんぜんインフレについていけてると思うがなぁ - 名無しさん (2018-10-17 00:54:19) 
-----グレマシ運用が編成含めて洗練されてないだけだよな。野良では厳しい機体 - 名無しさん (2018-10-17 01:15:38) 
-----動けてるつもりで与ダメあんま取れてなかったってリザルトになりがちだわ。300戦の話だけど。連撃がつく350ならもっと活躍できるだろうか - 名無しさん (2018-10-18 09:24:01) 
-この子のマシ、後一秒早くならんものだろうか - 名無しさん (2018-10-13 21:48:57) 
--あ、リロードの話です - 名無し (2018-10-13 21:49:43) 
---こいつのマシのリロ時間にそんなに不満覚えたことないな。早くなったらそれはもちろんありがたいが、理由を聞いても？ - 名無しさん (2018-10-14 02:09:19) 
----私が下手くそなだけだろうと思うのですが、戦闘中によく全ての武器の弾切れにしてしまうんです　出来るだけ断続的に攻撃したいんですが、詰めが甘いのか後一歩の所を取り逃がす事が多いんですよ - 名無しさん (2018-10-14 10:09:28) 
-----たぶんそれは手動リロが上手くできていないか、手動リロのタイミングが悪いんだと思う。特定の弾（つってもマシとグレだけだけど）使った後、すぐには使いそうにないなって思ったら即座にリロードかけた方がいい。あとは弾切れになったから格闘しとこう、じゃなくてカットとか追撃の時にも味方にかち合わない程度には積極的に格闘振った方がいい。弾を使わずに火力伸ばせるし、味方にも感謝される - 名無しさん (2018-10-14 10:36:31) 
------やはり私が下手くそなだけなようですね、リロードタイミングと深追いしない事を意識してみます、助言本当に感謝します　出来るだけ各怯みからの下格で疑似枚数は作ってるつもりなのですが、何分、何故か大抵仲間が全滅してる状態になって弾切れからの囲まれで逃げ切れない事が多いので、削り切れないのが辛かったものですから････ - 名無しさん (2018-10-14 12:00:09) 
-最近で他の方がだしてくるんですが、無制限のマシザク改Ｌｖ４は皆さんどう感じますか？　編成もよるんと思うんですが、前線維持がかなり難しいと思うのですが。 - 名無しさん (2018-10-12 17:36:16) 
--「物資配給局に行ってきます」 - 名無しさん (2018-10-13 10:39:43) 
--きつい。特に汎マシは遊撃型だがそもそも遊撃型の難易度が高い上、無制限（というか400以上）までいくと同じ遊撃型でも優秀な機体が出てくるから存在意義が薄れる。出せても350までだと思う - 名無しさん (2018-10-13 10:44:55) 
--無制限でザク2改に乗るのは出せる機体がそれしか無いんじゃない？無課金で階級低いなら仕方ないと思う。 - 名無しさん (2018-10-13 10:44:56) 
---うーん、コスト制限戦は必ずあるし、その中でわざわざ無制限選択して来るのはなぁ… - 名無しさん (2018-10-13 11:19:18) 
----色々なご意見ありがとうございます。やはり難しそうですね。　最近何人かのマシザク改と試しに出てみましたが、ヒートホークを使わない人も多い感じなので前線が割られる事が多い気がしました。 - 名無しさん (2018-10-16 02:12:07) 
-バズ装備でもなく地上専用機でもなくビームサーベル装備でもない。全くワリを喰わなかった分グレマシザク改は今回の調整で人権機体となれるか？ - 名無しさん (2018-10-12 15:10:26) 
--前回で超弱体受けたやん - 名無しさん (2018-10-14 02:43:31) 
--弱いんだけど柔軟さが売りで足がギリ早い方だから拠点爆破狙いにいったり戦いようはある。寧ろ問題は汎用にカウントされて編成で支援強襲増やされ前線不足になるほうだと思う。 - 名無しさん (2018-10-17 14:38:23) 
---ギリ足が速い方程度でタイマン力も低めなのに拠点爆破を狙うことをこいつの戦略にするのは間違ってると思う。問題点に関しては同意、これも汎マシが周知されて一定の市民権を得れば解決するとは思うんだが - 名無しさん (2018-10-18 08:31:19) 
----こいつで爆破に行くべきと言うつもりはなかったんだ、すまない。誰も爆破いかないor行けるタイミングではないならこの機体でもやろうと思えば可能と言いたかった。パワー不足だけど戦術の幅が広いみたいな機体はどれだけ上手く立ち回っても勝ちに貢献できたかわかりずらいので地味すぎて周知されないだろうね - 名無しさん (2018-10-19 11:10:44) 
-コイツ、寒ジムと組む機体なんじゃねえかなあ？緊急回避あるしマシ連携できるしそれぞれ特徴違って良いコンビじゃん。あとはザクキャ様を入れれば300までは余裕でしょ（すべてエアプです） - 名無しさん (2018-10-10 03:53:57) 
-前に出ずにサッカーしながらバリバリしてる人しかいないね。バズ持って前線でがんばってる人は久しく見ない。 - 名無しさん (2018-10-08 06:45:07) 
--いや、たまにいるけどザク２改バズで頑張るから何？攻撃力の低さ補える何か持ってるっけ？舐めプなのかな - 名無しさん (2018-10-09 01:06:30) 
---特に300戦でバズザク2改はほんとドMだと思うわ。やることの方針はジムコマ、ドムなんかと同じなのに与ダメの差が圧倒的すぎる。グレマシならグレ下で敵を寝かせつつマシンガンで削りダメージも取るって方向でまだ与ダメ取れるけど、それでもリザルトでは負けてることの方が多い - 名無しさん (2018-10-09 10:09:10) 
--バズ持とうが何だろうが、盾がないのにそれに見合った何かが無く、レベル上がっても同コスト強機体にいろいろと負け、なぜか連邦と違って統一してくれてる低威力短小ヒートホークを使わざるを得ない。おまけにちょっと太ましい。弱いに決まってるがな - 名無しさん (2018-10-09 01:27:32) 
---ジオン機はピーキーというよりも単純に不遇感あるね今作。こいつのファンはいずれ出るであろうＢ型が格闘よりなら多少救われる感ある。今のうちに短小斧練習しとけよ・・・ - 名無しさん (2018-10-09 02:48:41) 
----何が一番納得いかないって、格闘優先度だよ。剣に比べて力点から作用点までが短くて先端の重い斧の方が物理的に勝てると感じるのに負けるという違和感。ゲームシステム的に見てもリーチでも判定でも負けるってどうなの？って思うし、ヒートホーク持ち全機に強判定与えろなんて馬鹿なことは言わないけど、ジオン機全般の格闘戦力もっと強くしてくれたらいいのにって思う - 名無しさん (2018-10-09 10:27:59) 
-----そもそもビームサーベルに実体ある斧で対抗できるのがおかしい…まぁここ突っ込むとアニメ表現全否定だけど - 名無しさん (2018-10-09 19:12:35) 
-----リーチも範囲も劣ってるのに負け。盾もない。理不尽だなあ・・・。ま、こいつはマシ運用しろってのはわかるんだけどね - 名無しさん (2018-10-09 20:47:25) 
------盾も射撃よろけ無効化＆壊れても足早くなる＆中スロ使って強化できるというメリット揃いだからね。もちろん本体HPが少し低めってデメリットはあるけど、吊り合い取れてるとは思わないな…　それはさておきこいつでマシ運用をカスタムで試したけど割といけるね。いつでも格闘タックルできる距離にいればカットしつつ相手の足削りまくれる。味方のよろけ見てからよろけ継続できないのが難しいところだがしばらく使い込んでみようかと思ったよ - 名無しさん (2018-10-09 20:55:57) 
-----優先度もだが当り判定自体もな。標準ビームサーベル下格は袈裟切りに切り下ろすから自機左足やや外側にいる敵にも当たる。攻撃判定の広さを利用して色々出来るんだけどホーク下格は真正面にしか伸びないから応用のしようがない - 名無しさん (2018-10-10 09:32:13) 
------ジオンの斧やサーベル、ポッキーの下格は真っ直ぐ撃ち下ろすから味方巻き込みが起こりにくいんだよね。今はB+ですら個人スコア重視ばっかの人多いけど、そのうち連携の巧さ、具体的には味方をよろけさせたりこかしたりしない立回りが重要になる。現状の連邦サーベルは範囲がやたら広くて気を付けてても当たっちゃうから難しいよね。あくまで斧の特徴の話です。 - 名無しさん (2018-10-18 18:39:46) 
--この木主とほぼ同じこと雑談で言ってフルボッコにされてた人いたけど、この木主かどうか知らないけど、バズ装備好きなのはわかったからマシ装備を貶すなよ。どっちも今の環境じゃどっちも弱いし、愛で使うとかいうならどっちも変わらんだろ。アイデンティティある分マシ装備の方が明らかにましだけど - 名無しさん (2018-10-11 22:32:59) 
-初期活躍したからもう用済みなのかねぇ… 今の環境だとlv4で400部屋入っても溶かされる - 名無しさん (2018-10-08 03:13:27) 
--汎マシ機としてはやれることが多いけど単純に火力不足だからね。300ならともかく400機のHPを溶かすには力不足 - 名無しさん (2018-10-09 19:01:44) 
-正直ジムコマ環八大正義時代の今、ドムイフにも劣るコイツでバズ持たれるぐらいなら回線落ちされたほうが補正掛かって勝ちやすいレベルなんだよなぁ・・・。 マシ持とうがバズ持とうがインフレ環境では出した時点で邪魔、"編成みた上でちゃんと扱うなら(重要)"マシ持つのがなんとか差別化点だったが寒ジム登場でソレも存続の危機。 バズだろうがマシだろうが上方こないならいらねぇ悲しみ - 名無しさん (2018-10-07 18:10:57) 
--流石に寒ジムとは強み弱みがはっきり別物でしょ。あっちはスピード110スラスター40というザク改よりかなり劣る機動性で射程150しかないマシンガンを当てて行かなきゃならず緊急回避という保険もかけられないすさまじいピーキーさだよ？火力はそりゃすごいがグレマシザク2改と比較すると立ち回りの安定性を投げ捨ててるに等しい機体だわ - 名無しさん (2018-10-07 20:33:48) 
-火力でねーし、よろけ取れねーし、前でれねーし、ロクでもないチンカス機体だよ汎マシわ - 名無しさん (2018-10-07 17:58:34) 
-寒ジムのスロット見るとジオンの中距離どうにかしろよと…ホント酷いわ - 名無しさん (2018-10-06 20:19:36) 
-こいつがレーティング来ると部屋崩壊する。やっぱり汎マシはクソやな。ザクキャのれ - 名無しさん (2018-10-06 16:17:56) 
--マシが輝く宇宙ですらこいつが脅威とは思わないしなあ - 名無しさん (2018-10-06 18:52:59) 
---さすがに宇宙ではかなりの強さだと思うけどな。脅威と思わないということは砂とかかな。前線の負担が及ばない場所からなら脅威ではないし。宇宙３００では、毎回マシザク改で出るけどリックドムが奇襲してきてうっとうしいくらいで、他はほぼ正面から削り倒せるでしょ。全機マシザク改なら負けないのではないだろうかと思うくらいには戦えると思うけど。 - 名無しさん (2018-10-07 00:16:11) 
----ジム改ジムコマでブルパップ撃ってたほうが強いし... - 名無しさん (2018-10-08 18:39:14) 
-----そこそこ見かけはするけど、通常移動の速さとグレで競り勝てるけどな。グレ当てられないならジム改なのかな？ - 名無しさん (2018-10-08 19:26:52) 
-なぜかザクⅡ改のコメ欄だけは汎マシの推しが強いんだよな…機体云々とか補正云々それ以前に基本的に汎マシという選択自体に人権すらないというのに。汎マシするとしたら宇宙かコスト200帯くらいだろうに - 名無しさん (2018-10-05 15:30:28) 
--それは君の個人的な見解に過ぎないだろ。現環境でザク2改という機体に人権があるかどうかは置いておくとして、この機体でバズーカ積んで出るよりはグレマシの方が遥かに理に適ってるし実際自分で使ってみてもその方が好成績出てるよ。繰り返しになるがたいてい他の汎バズ機体使ったほうが強いというのはまた別の話。 - 名無しさん (2018-10-05 15:48:12) 
--「汎マシの中では」ならザク2改がほぼほぼ最適解なのは事実だからなー。私はそれでもバズもって欲しいし、マシ使うならザクキャ乗って欲しくもあるけど、強要はできないというこのジレンマ。 - 名無しさん (2018-10-05 23:59:52) 
--チームの勝敗はともかく個人スコアはマシの方が出やすいからね。寒ジムも鉄砲玉みたいな機体だしバズと並んで削るならこいつの方が良い - 名無しさん (2018-10-06 00:00:49) 
---チームの事を考えたら火力もヘイトも高い鉄砲玉の方が助かるけどね - 名無しさん (2018-10-06 01:40:17) 
--人権とか何様だよｗバズ下ヤクザは怖いねぇ - 名無しさん (2018-10-06 05:34:55) 
---編成崩壊させたり負担だけかけてｂｚ汎にすら与ダメ負けてるのに、どこからそんな上から目線な物言いが出来る自身が沸いてくるのか不思議。 - 名無しさん (2018-10-06 23:29:26) 
----木主へ対しての反論なのになんでそうなるんだろうな - 名無しさん (2018-10-06 23:38:21) 
-----木主の言ってることはまあ、あってると思うよ。宇宙ではｂｚザク改が微妙でよっぽどうまくない限り地雷なように、地上では連携でダメージ取るのにも時間稼ぐにも、味方助けるにもヨロケは必須。それが低下する汎マシはよっぽどうまくない限りは地雷の域からは脱せられないと思う。３００宇宙戦では、ｂｚなんかよりマシ改の方が圧倒的に有利なように、地上ではｂｚ系のヨロケ武装の方がやっぱり有利。腕で多少は補えても有利不利がある事実は変わらない。 - 名無しさん (2018-10-06 23:49:53) 
------そこじゃないんだよ、ここですらザクⅡ改やるならマシって意見ぐらいで湾岸とか墜落でバズよりやれるなんて意見ほぼないだろ。今更それを人権なんて持ち出して何様だって言われてんだよ - 名無しさん (2018-10-06 23:55:39) 
-------確かに言葉の選び方は良くないね。好きな人も居るだろうザクⅡ改のコメント欄で使う感じではないね。砂漠や宇宙なら十分活躍できるしね。 - 名無しさん (2018-10-07 00:02:14) 
--ろくに足止めしないから味方負担でかいんだよなあ - 名無しさん (2018-10-06 18:41:30) 
---マシ持ちは格闘振るのに慣れてない感じの人が多いね。眼の前で敵の自分がよろけているのにマシ撃ち続けてたり。そこは格闘振ってよろけ継続するところでしょって思う - 名無しさん (2018-10-06 20:08:54) 
--バズ担いだだけでダメージ稼いだ気になられては困る。当てなきゃ意味無いんだからな - 名無しさん (2018-10-07 10:37:25) 
--マシに人権ないってのは前作引きずりすぎだわ。バズ弱体マシ強化で十分選択肢に入る。バズ下信者は頭堅すぎて議論の余地すらないのがあかんよ。 - 名無しさん (2018-10-14 21:40:15) 
-味方の編成で砲台とバズばかりだとミリ削り要員で選んでいる。PガンやEXAM機体は確実に仕留めないとね。 - 名無しさん (2018-10-05 00:50:46) 
--ミリ削りならバルカンや支援マシで事足りるので... - 名無しさん (2018-10-05 01:08:20) 
--そう思うなら動きを止めるバズでいいよ。バズでチームの拘束力が増せばそもそもミリで生き残る機体も減る - 名無しさん (2018-10-05 02:23:16) 
--この考え方多いから、マシでも、グレを使いつつ前に出るってのがないのよね - 名無しさん (2018-10-05 23:49:27) 
--ミリ削り要員w ハイエナ要員てことね。そんな地雷枠は存在しない。 - 名無しさん (2018-10-18 07:21:06) 
-300以上の運用はマシじゃなくて、射プロ積んだ高lvザクバズが良い。バズ当ててクラッカーでバズ格くらい削れる。流石にバズ下下までは及ばない - 名無しさん (2018-10-02 09:14:34) 
--嘘つくな - 名無しさん (2018-10-02 20:27:46) 
--LV2に射プロ2積んで射撃補正1.28、ハングレ威力840にかけて1075。下格がLV2ホーク1575*格闘補正1.07*下格倍率1.3=2190。倍以上違うけど？言ってることが適当すぎるでしょ - 名無しさん (2018-10-03 00:23:23) 
-結局S型が強すぎるから他のザクは使用頻度下がるよ。質全摘に - 名無しさん (2018-10-02 07:52:48) 
-以外と気づいてない人沢山いるから言うけど、S型使ったら他のザク糞過ぎて笑えるよ - 名無しさん (2018-10-02 07:32:50) 
--マジで？　ザク改普通に強いんだが。 - 名無しさん (2018-10-03 08:11:54) 
---まずザクSはザク2改とコストがかぶらない200にしかいない。性質としては射撃格闘補正を均等にしてマニューバアーマー付けてHP低くしたザク2改みたいなもんだが、最後のが痛すぎて「強い」とは言えないね。あまりにもあっさり溶かされるし足も吹っ飛ぶからザク2改よりだいぶチキンな立ち回りをせざるを得ない。300戦でのザク2改の方が実戦度はまだ高いと思う - 名無しさん (2018-10-04 10:26:57) 
----ほっとけって、こいつ他の板にもいる頭おかしい荒らしだよ。荒らし報告はしてあるから無視無視 - 名無しさん (2018-10-04 10:33:53) 
-コスト250戦以上だと対抗馬が強すぎて空気ですな。味方に引くとハズレ感半端ない - 名無しさん (2018-10-02 05:02:58) 
-コレだったらザクS型のほうが断然上だ - 名無しさん (2018-10-01 03:44:34) 
-200帯ならワンマガジンで脚部破壊できるし、マシも強いと思うよ？でも300以上だと流石にマシは弱い。今回のアプデでよろけハメできなくなったし - 名無しさん (2018-09-30 23:29:13) 
-レーティングでマシ持ったこいつを味方に引いた時のハンデ感ヤバイ。マシ垂れ流すだけなら宇宙でいいだろ。地上ではバズ持ってください。 - 名無しさん (2018-09-30 17:44:09) 
--うますぎてつまらないからナメプしたいんじゃないの？ - 名無しさん (2018-09-30 18:06:26) 
---ならカスタムで低ランク相手にやって - 名無しさん (2018-10-05 01:12:28) 
--格闘補正低いこいつでバズ格やるなら他の機体でいいじゃんと俺は思うけどね。他に小回り効く機体いないっていう理由ならわかるけど高めの射撃補正生かしてマシ撃つのが一番だと思うよ。ただそれで全く前出てこないのは中の人の問題。 - 名無しさん (2018-09-30 18:58:53) 
---他のｂｚ汎用あるなら使うだろうけどないならｂｚザク改ってことでしょ。微妙って言われてるｂｚザク改を薦めたくなるくらいにはマシ使って欲しくないんでしょ。ザクキャも居るしね。まともならきつくても貢献するためザクキャ使い、逃げられないのが嫌で妥協してる人がマシザク改使ってるから微妙な中身が多いんでしょ。稀に動けてる人もいるだろうけど、基本動けてない人ばかり。後、どう見てもｂｚ汎枠の編成の状況でマシ入れてくるからなおさら印象が悪い。確実にきつい状況になるの分かってても入れておいて、味方を餌に即逃げるそんな印象しかない。 - 名無しさん (2018-09-30 23:24:20) 
----ザクキャとこいつの運用は違う。一番の違いはバランサーの有無でありつまりグレから下格が入るという点。また緊急回避もあり足も断然速く、つまり前線で格闘戦も出来るってことだ。マシンガンによる削りとこの特性を併せ持つのがグレマシザク改の特徴であって、ザクキャでいいなんて的外れもいいところだ。 - 名無しさん (2018-10-03 00:29:44) 
-----言いたい事分からなくはないんだけど、マシって言うのは結局のところ味方に負担をかける代わりの火力枠。グレ下で瞬間枚数有利っていうのはザクキャ比較でも確かに有利な点ではある。しかし、１５秒という足枷がかなり厳しく、ヨロケしか取れないとはいえキャノンなら４秒毎にヨロケが取れることと、火力枠としてのメイン火力のマシのダメージがかなり差がある為火力枠をどちらかが取るとしたらやはりザクキャに軍配が上がると思う。けど、砂漠などの広く遮蔽物が少なめのＭＡＰでヨロケ蓄積解除されにくいならザクキャとマシザク改を入れて連携する形は有りだとは思う。寄られるまではザクキャのキャノンの方が有利だけど、かなり寄られた場合はザク改の方が有利だからそれぞれの距離の不得意な距離を埋めつつマシで連携はいいと思う。 - 名無しさん (2018-10-03 01:12:10) 
------結局マシ押しはチームプレイがわからない人だからbzの有用性話しても理解しようとしないよ。スルーが鉄板。で、待機で居たら即抜け - 名無しさん (2018-10-03 01:32:17) 
-------このゲームの基本デザインは味方を助けた方が勝ちやすいっていうのが良い所だと思う。砂漠では編成見てたまに使うしマシザク改にもいいところはあるから、ちゃんと理解して使ってくれれば別に多少の負担はいいと思う。けど、編成崩壊負け確見たいな事をされるからイメージが悪くなる。いろんな機体が有った方が楽しい。だから、何が良いところで何が悪いところなのか、どうしたら長所を活かし欠点を補えるのかを理解してもらい、助け合い勝ちに繋げるために説明するのは必要だと思う。それぞれ絶対的に間違ったことを言ってない保障は無いから話し合いは必要だと思う。 - 名無しさん (2018-10-03 01:44:46) 
-------編成画面じゃメイン武器までわからないんだよなあ - 名無しさん (2018-10-05 01:11:04) 
------なんか実際に使ってないの丸わかりでトンチンカンなんだよなあ。結局のところ機動力の違いによる位置取りの早さ、バランサーによる格闘の振りやすさで運用はザクキャとは全然違ってくるのに。感覚的にはヨロケ射撃がバズの2倍の間隔でしか撃てない代わりに高火力な削り武装も持ってるという機体だよこれ？敵が隙を見せたならグレ始動じゃなくても格闘刺し込みに行くことも出来るし、前線に出た場合に緊急回避があるから生存能力が全く違う。所詮支援の機動力しか持ってない機体とは違うんだよ - 名無しさん (2018-10-03 03:03:22) 
-------なんで当たり前の主張を繰り返すんかね。そんだけ動けりゃ何乗ってもいいんだよ。こういうのは並み程度の腕前で考えた場合の話だからな。青枝も言いたいことはわからないでもないんだけどから自論を語ってるだけで的外れのこと言ってるようには見えんけどね。あとザクⅡ改でマシ運用やったことないやつとかほぼおらんやろ。 - 名無しさん (2018-10-03 08:02:22) 
--------そもそもこのツリーがマシよりバズを持てという話から始まってるからね？正直バズ格機体としては今やコストが完全に被ってるジムコマンドに完敗の状態だし、敢えてこの機体を使うならグレマシ使って差別化するしかないと思ってるのでしつこく反論させてもらったよ。まあグレマシ使いこなしてもアレに対抗出来るとは言い難いけどさ･･･ - 名無しさん (2018-10-03 08:30:08) 
-------砂漠丘を奪い、そこから下に降り迎撃する形で広い場所を使えば、ジムコマあたりでも十分にタイマンでも競り勝てるけど、ある程度の広さがないと厳しいといわざるをえない。グレ下は出来るけど今作はマシ追撃もあまり入らないから火力を出そうとしたら、広い場所で継続的に当てる・味方が取るダウンを使うあたり。墜落では広めの場所あるけどそこでの戦闘時間が短く味方のダウンに頼りがちになる。自機でヨロケが取りにくく寄られ易い分かなりきびしい。３００のマシザク改は連携で削れはするけど高火力とまではいえない。与ダメほぼとってない事実が物語っている。ジムコマが出る前からマシザク改が与ダメ取っていることはほぼ無い。 - 名無しさん (2018-10-03 12:30:17) 
-lv3以上は中距離もて余すので、何故か中距離10消費の耐格闘lv3付けても良いかも。EXAMでなくても格プロ特盛強襲の一撃は痛ぇぞ。 - 名無しさん (2018-09-30 05:42:21) 
-連撃が出来るLv3はDPでも交換できるから機体ない人には結構うれしいね - 名無しさん (2018-09-29 17:10:08) 
--途中送信失礼。50刻みの戦場も追加されたし、Lv3で連撃追加されるのを知らな人は結構いそう - 名無しさん (2018-09-29 17:12:58) 
---ゲフンゲフン、カットされるのが嫌だから一斬りして下がっているだけだしぃ。全然使ってないから忘れてた訳じゃないしぃ。 - 名無しさん (2018-09-30 05:35:26) 
-S型と戦ったらどうなるんだろ？ - 名無しさん (2018-09-29 04:02:11) 
-イフとかは格闘よりの汎だから格闘スロットが一番多いよね　なんでこの機体は中スロが一番おおいんだ？　盾持ってない射撃汎用は遠スロを少し多めにするべきだよねえ - 名無しさん (2018-09-27 12:56:34) 
-今さらかもしれんがバズからのグレポイと下格の2択機体じゃないの？このザクは。マシグレってネタじゃないの？グレマシコンボならザクキャって習ったんだけど。嘘って言ってよ、バーニィ！ - 名無しさん (2018-09-25 19:48:44) 
--とは言ってもバズ持つならコマ・ドム・環八・素ガンとかの方で良いってなるから - 名無しさん (2018-09-25 21:23:49) 
---ステは噛み合うんだしバズで良いじゃん。よろけ要員は多い方がチームとしては助かるんだし - 名無しさん (2018-09-25 21:41:58) 
----高い射撃補正とバズは噛み合っているとは言わない。バズはそれ自体のDPSは劣悪な武装だという認識を持とう。拘束とそこからの追撃が価値の武器でありバズ自体のダメージはプライオリティが低くなる。だから追撃格闘の威力が高い(=格闘補正が高い)機体の方が汎バズとしては噛み合っていることになる。だからこの機体でバズ持っても他の何かの劣化にしかならないんだよ - 名無しさん (2018-10-05 09:19:47) 
--ザクキャは足回りが劣悪なのと、格闘が微妙なことで差別化できていて、グレマシがネタじゃないスペックであり周りと比較されるザク改の数少ない個性。  オマケにバズ持つと緊急ないけど硬いザクIIやらスナカスやらまでライバルになる始末で、ザク改＝マシでいいっていう状況ができてる系 - 名無しさん (2018-09-25 23:29:15) 
---機動力系は３００の中では高いしｂｚでも悪くは無い。マシ使ってもメインは汎用に攻撃するだから足回りを立ち回りでカバーしてザクキャで火力出した方が明らかに効率いいでしょ。マシの言い訳の足回りって自分が逃げるため楽するためとしか取りにくいんだけど。ザクキャが逃げられずきついからザク改使ってるだけじゃないの？それとも足回りでザクキャのキャノンよりカットできるの？マシもＭＡＰによっては使えるとは思うけど、使った感想としてもよっぽど味方強くないときつい。 - 名無しさん (2018-09-26 00:15:35) 
----足回りっていうのは下がるのにも使える要素だけど、敵を追っかける時にも使う超重要要素で、ザクキャのキャノンはカットしようにもいちいち移動に時間取られるは撃つ度に静止するわで遅すぎる。 グレは移動撃ち可能で格闘も300ではそこそこの機動力で届く距離は長め。 立ち回りでカバーする云々なら汎用は手数でカバーすることで支援以上の火力が出る。 汎用が与ダメ取る理由は6割ぐらいは機動力と射撃武装 - 名無しさん (2018-09-26 00:31:33) 
-----途中送信、機動力と射撃武装の両立。 です - 名無しさん (2018-09-26 00:36:48) 
-----ｂｚも機動力は十分に役に立つし、マシの場合ヨロケとりにくいからせっかくの機動力あっても格闘行きにくく、逃げるだけのザク改の方が圧倒的に多い。機動力を戦力として活かす方向性ならｂｚの方が向いてない？逃げた敵は下がるためにスラ使ってるから、戻りにくく戻ってきてもスラが少なくて戦いにくいから、その時間使って他の敵と戦ったのでもいい。追いかけるという選択肢がった方がいいとは思うが、火力を大幅に下げてまで取らないといけない選択肢でも無い気がする。 - 名無しさん (2018-09-26 00:43:28) 
------300のｍｍｐの比較なら、強襲に対してはザク改の方が１，３倍位のダメージだが汎用・支援に対してはザクキャのほうが１，５～１，６倍くらいのダメージを与える。射補カスパは除いての状態で。連射速度・・リーチは同だがリロードはザクキャのほうが速い。 - 名無しさん (2018-09-26 01:18:33) 
-------何か色々と前提が違うっぽくて噛み合ってない感じあるからどっかで照らし合わせやらした方がいいかも？ それはそれとして機動力とバズ格の線だとジムコマドムイフの存在が大きすぎてザク改が入り込む余地はどこにもない。 別の敵と戦う際にも「別の敵を追いかける」動作が必要になるので結局機動力は活きてくる。 火力の低下に関しては棒立ちで壁を殴る前提ならザクキャの方が上になるけど、格闘やグレを絡めてのコンボや前述の機動力によりザク改との火力差は極端に開かずリロードに関しても合間に挟めるグレのおかげでカバー可能。 棒立ちのまま進軍してくる敵を殴る守りの動きならザクキャの方が確実に強いけど、複数の乱戦を駆け回りながら援護する攻めの動きではザク改に分がある。 非バズ汎は並のバズ汎以上に攻めの動きが要求される - 名無しさん (2018-09-26 01:56:52) 
--------なんかザクキャがマシ垂れ流しみたいな感じの表現だが、棒立ちでない敵相手でもキャノン＞マシを連発できるザクキャに分があると思うけど。ｂｚ汎に関しては確かにザク改は厳しいけど、ドム以外はガチャ前提だしドム嫌だったらｂｚザク改でもしょうがないとは思う。自機は多少火力無かろうとｂｚ格で援護し高火力機を活かした方が総火力上がると思う。強襲・支援が両方居るような編成では特に。 - 名無しさん (2018-09-26 02:21:53) 
--木主です。最近250コストで初めてこいつをバズで乗ってみたけど、前作とは全くの別機体ですね。低レベルでもバランサーある、緊急回避もあるがグレの火力低下ってことで結局バズ下追撃も下メイン、たまにグレって感じの旧作S型運用が安定しました。マシはまあ自分は的確なグレ切り替えができないということで乗ってません。まあグレとか持ってたところで切替遅くてバズ下運用ならバズ装備には遠く及ばないのは間違いないでしょうね。火力は出ないけどアシストトップは普通に取れます。地味だけど汎用やってるなーって満足感は得られましたよ。ジムコマンドのがはるかに強いだろうとは思いますが、持ってない人多いでしょうしバズ下職人の汎用な動きをこいつでやってスコアとるとドヤ顔できる、そんな玄人好みな機体ですね。前作のS型みたい。 - 名無しさん (2018-10-04 11:18:16) 
-上手い人には悪いが、イメージ後ろからマシ垂れ流してるだけのイメージだから全く信用できない - 名無しさん (2018-09-24 15:19:31) 
--そこなんだよねぇ.....。ほんとに上手い人は味方が襲われてたらマシ捨てて斧で敵を斬って攻撃カットしたり自分でダウンさせてマシを叩き込んだりして立派なんだけど、↓木の赤枝2みたいに、ダメージとスコア取ってるから強い·使えてる、って勘違いして汎用としての仕事でもなくそもそも汎用機としての仕事をしてるか怪しい立ち回りをする人がほとんどってのがね... - 名無しさん (2018-09-24 23:37:47) 
---キャノン使えって言ったら斧があるって言ってる人ばかりだけど、逃げ切れなかったときに使うだけなら斧無くて死んでもいいからザクキャあたりでで火力上げて欲しい。属性も武器レベルも補正もすべて負けてるんだから。状況によってカットする動きしてる人少ないからザク改居たら負けを覚悟で出るしかないのが現状。ＭＡＰにもよるとは思うけど。 - 名無しさん (2018-09-25 00:15:21) 
----斧があるというよりバランサと機動力による自衛力って感じでした。すみません。 - 名無しさん (2018-09-25 00:20:07) 
-ジムコマ・イフリートが出てきて、キツくなってきた気がします… - 名無しさん (2018-09-22 14:41:03) 
--コイツ柔いからねえw 中スロ余るし 耐格L3あれば少しはマシになりそうw リサチケ無いけどw - 名無しさん (2018-09-22 16:09:31) 
--そんな事ないよ。マシなんで常に2列目からヨロケ探してマシ打ってればジムコマは怖くない。とにかく前に出しゃばらず、味方の後ろでマップ見てればイフも大丈夫。 - 名無しさん (2018-09-23 14:57:25) 
---マップ見てて背中を辻斬りされるんですね　わかります - 名無しさん (2018-09-23 15:07:09) 
---その立ち位置だと支援機に溶かされて終わりだと思うのですが - 名無しさん (2018-09-23 21:02:12) 
----そっかなぁ、そんな事無いけどね。 - 名無しさん (2018-09-23 22:26:35) 
---ヨロケ探してマシ撃つだけならジムキャ ザクキャの方が強いと思うけど DPで買えるし - 名無しさん (2018-09-23 23:50:06) 
---そもそも汎用の癖に味方の後ろにこそこそいるんじゃねぇ！って思うことあるで。支援乗ってる時。 - 名無しさん (2018-09-24 14:36:56) 
---それ本人はスコア出ててやれてるつもりのマシとして嫌われてる立ち回りだよ - 名無しさん (2018-09-24 15:28:58) 
---そりゃあ怖くないよな、他人盾にしてるし - 名無しさん (2018-09-24 23:40:24) 
---頼むから低レートだけでやっててくれ - 名無しさん (2018-09-28 23:17:03) 
-発射間隔とかのとこでfpsって書いてるのおかしくね　単にフレーム、でしょ書くなら。 - 名無しさん (2018-09-22 12:51:48) 
-汎用はほぼｂｚしかやらないけど、砂漠ならマシも有りかと思いマシで出撃し、相手のｂｚを緊急でかわしながらグレでヨロケ取り、マシでヨロケをつなぎながらマシでヨロケそうなタイミングに合わせ距離を詰め、ヨロケでＮ格を足に入れながら多数の足を折り、圧倒したはずなのに与ダメ８万・・・。何これ弱い。ｂｚなら１０万は軽く超える感じで戦えたのにダメしょぼい。この性能で相性悪い墜落で使ってる人は、何を思ってマシで出ているのだろうか？ - 名無しさん (2018-09-21 22:36:42) 
--気持ちはわかる。別に与ダメ取りやすいから優秀ってわけじゃないけど、自他共に一度も見たことないってなると習熟する価値あんの？って疑問におもうよ - 名無しさん (2018-09-24 14:46:07) 
---ｂｚしかほぼやってないのでどうしても正面から相手してしまい、味方の下格などへの追撃より自機で相手をして削りきっていってたので、追撃もちゃんとやっていれば１０万は超えたかもしれないが、それにしても広く有利なＭＡＰだしかなりやれたなと思ったら８万だったというのに驚愕だった。それを、簡単に隠れられてヨロケ蓄積解除しやすい墜落で出してる人が多いことに、実際に使ってみてかなり疑問に思った。墜落で使ってる人は、どういうメリットがあると考え出しているのか？墜落なら強襲もｂｚの方が相手しやすい気がする。 - 名無しさん (2018-09-24 17:41:40) 
--マシがどうとか以前にザク2改の格闘の弱さが原因なんじゃないの？格闘補正の高さと連撃でごっそり持って行くドムジムコマ辺りに比べりゃどうしたって与ダメ稼ぎにくいよ。ザク2改でバズ持ったらどのくらいダメ出せるか試してみればいい - 名無しさん (2018-10-05 10:27:35) 
-バズか、ありがとう！頑張ってバーニィになる - 名無しさん (2018-09-21 18:44:00) 
-途中送信失礼。ドムは苦手だし、高機動型ザクなんてそんなレア機体持ってないし、400コスのまともな汎用こいつしか持ってない - 名無しさん (2018-09-21 17:20:54) 
--バズだよ バズ持つならほかのMSでいいちか言う人いるけど、持ってなかったら乗りようがないしねw ただ400コスだと柔いから若干後ろめかな - 名無しさん (2018-09-21 18:02:16) 
-で、結局何がいいんだ？武器は - 名無しさん (2018-09-21 17:19:38) 
-250　350　のコスト戦が出てきたら汎用はこいつに乗るしかないｗ　ドム苦手だしDPで買えるのはこいつくらいだよね　もちろんバズ担ぐ - 名無しさん (2018-09-21 10:32:20) 
-L4のパーツスロット ゲルググと比べると近が1小中1大  運営はなんか恨みでもあるのか？ 盾もないから中スロいくつあってもすっかすかだわw - 名無しさん (2018-09-20 22:41:12) 
-強い弱いは置いといて、マシはよろけ取れない+格闘振りにくいからイメージ悪い。でもバズ持つと他機体の方がいいし難しい機体だ - 名無しさん (2018-09-20 00:59:23) 
--ジオン系列で競合するとしたらドムかねぇ。ゲルはコスト帯的にある程度住み分けがなされるだろうし。挙動が素直で投げグレ持ちなので個人的にはザクⅡ改の方が使いやすくて好きなんだが - 名無しさん (2018-09-20 06:25:25) 
--他のｂｚより弱くてもマシよりはまだｂｚの方がまだ役に立つ。墜落のレーティングで毎回のように居て足引っ張るからホントうんざり。汎用３でも余裕でマシ出してくる。 - 名無しさん (2018-09-20 17:53:21) 
-バズのほうがゲーム的に強いんだけど、こいつの射撃補正考えて特徴生かそうと思うとマシンガンが最適解になるという流行には全く逆に走るしかない悲しい機体。マシの方がこの機体らしいけどバズーカの方が貢献できる。でもバズーカ使うなら他の機体でよくね？ってなる。本当にかわいそうな子 - 名無しさん (2018-09-18 09:36:21) 
-ザク改の人みんなMMPでザク改=MMPってレベルだから何が合ったんだと覗いたらマシが主論になってたんだな - 名無しさん (2018-09-17 22:44:44) 
--ゲーム始まって所持機体も総機体数も増えたし、バズ使うなら他にもいるからなー。マシの有用性は別として今こいつを使うならマシ持つためなんだと思う。 - 名無しさん (2018-09-17 22:56:08) 
--その方が出撃待機の時に解り易いでしょう。あ、マシ居るのかって - 名無しさん (2018-09-18 21:41:06) 
--300はマシ、400はバズ持ちが多い感じかな。高レベル主兵装DP落ちしてるし、マシじゃEXAM機を抑えられないからなんだろうけど。 - 名無しさん (2018-09-19 15:42:42) 
-ザク改の - 名無しさん (2018-09-17 22:42:40) 
-レーディングではバズーカだとして、レベル4の出の速い200ダメージであっという間に数千、仲間の後方から相手のストレスは半端ないと思う。カスマ専用武器だな - 名無しさん (2018-09-17 22:30:52) 
--追加 十字砲火が理想だけど汎用の第1の目的の場の支配力には欠けるのと仲間への依存度が高いよね - 名無しさん (2018-09-17 22:32:53) 
--レーティングこそマシ多くない？一緒に出るの嫌なんだけど。特に、墜落が。 - 名無しさん (2018-09-17 22:38:23) 
---まあ他でも言われてるけどバズーカ汎用なら他のが良いからね… - 名無しさん (2018-09-18 13:15:53) 
-ザク改のマシンガンの運用が下に出ていたのでクイックでザク改のマシンガンをちゃんと使用しました。感想としては射程が200なので割と近づかないと当たらないのとこの距離ならバズ汎用で戦う方が強いと感じました。またダメージを稼いだ気がしていたのですがリザルトでは余りダメージが伸びませんでした。結論としてガチでは無理ですね - 名無しさん (2018-09-17 22:09:34) 
-ＧＢＯ２になってからやたらマシ推し多いね。ＧＢＯ２が初のバトオペ初心者？ - 名無しさん (2018-09-17 00:07:19) 
--ちょっと下の木くらい見ようぜ - 名無しさん (2018-09-17 00:17:20) 
--BZ弱体化されてマシBR強化されてる。バズ下信者はもう少し頭やわらかくして？ - 名無しさん (2018-09-18 06:05:35) 
-ガンゲルドムＥＧ8より劣るからレーティング以外で使用するしかないな - 名無しさん (2018-09-16 21:43:27) 
-個人的には一番マシンガンが似合うザク。ただレートだといろいろ言われそだからクイックマッチとカスタムマッチで楽しもう。 - 名無しさん (2018-09-16 13:02:13) 
-そんなにマシが鉄板なのか・・・いっつもバズ担いでるけど乗り換えるべきかね。ドム・ゲルはモーションと挙動に癖があってザク系の方が乗りやすいのだが、マシそんなに強いんけ？ - 名無しさん (2018-09-15 13:26:47) 
--バズでもいいんだけど、こいつの機体特性的にはマシの方が小回り効いて向いてるのよ。無理やり突っ込まなくても射撃戦で削れるし、グレポンあるから瞬間よろけも取れる。継続して枚数有利は作りにくいけど押し引き上手い人ならじわじわ削って少しずつ有利にしていく、そんな機体 - 名無しさん (2018-09-15 13:30:47) 
---あー、だからロクに前にも出ず格闘も降らず他の汎用を盾にしてマシをばらまくだけのザクⅡ改が多いのか。さして与ダメが稼げるわけでも確実によろけからの↓格で疑似枚数有利が作れるわけでもないのにねぇ… - 木主 (2018-09-17 10:21:15) 
----押し引き上手い人ならっていう前提だからね。そこがわからない初心者が「汎マシでもザクⅡ改ならOKなんでしょ？」と勘違いして持ちだしてくる。許されるのはザクⅡ改だからじゃなくてザクⅡ改をちゃんと使いこなせるだけの腕があるからだと気づかないんだよな - 名無しさん (2018-09-17 10:30:22) 
-----まあ、そこまで押し引きうまいなら普通にバズ担いでくれって思っちゃうんだけどね、個人的には。汎用でマシ引っ提げるのは個人的には低コスト帯の宇宙くらいかねぇ - 木主 (2018-09-17 10:43:35) 
--味方なら汎用の数にもよるけどバズーカ推奨で、敵にまわるとマシンガンがちまちま削ったりミリ残しでトドメさされたりイヤラシい変な機体 - 名無しさん (2018-09-15 15:01:33) 
--鉄板。ばずは地雷だね - 名無しさん (2018-09-15 21:40:59) 
---バズなら他の機体の方がいい点多いってだけで、別にバーニィザクのバズ装備が地雷なんてことは一切無いぞ。 - 名無しさん (2018-09-16 13:06:42) 
--勘違いしないで欲しいが、ザク改の武装の話であって、マシザク改自体出すなって場合はあるぞ。墜落みたいなトコで出されてもbz格にやられる、強襲止めるのにグレ切れてるとか。 - 名無しさん (2018-09-16 00:53:55) 
--普通にバズで使ってますよ〜 - 名無しさん (2018-09-17 21:29:27) 
-取り敢えずマシが鉄板っすね - 名無しさん (2018-09-14 23:41:12) 
--おかげでザク改を二人以上見たら抜けてるわ。汎用の仕事できねー奴らが多すぎる。ドムの群れにボコボコにされてるの見てると、アメフトのラインがパワー負けしてあっさりタッチダウンされまくるチームそのもの。汎用マシは一人が限界。 - 名無しさん (2018-09-15 02:43:19) 
-この機体でバズ持っても他の劣化だから持つべきじゃない。こいつはグレマシ持ってグレ・ハングレをフル回転させて味方バズ汎のサポートをがっつりこなして初めて意味のある機体。味方にバズ汎2機以上いて初めて選出されるべき機体であって出撃即決するようなものじゃない - 名無しさん (2018-09-14 09:06:59) 
--グレネードは速度があって使いやすい。問題は一発うったらリロードということかな。ハンドグレネードはほかの手榴弾系とくらべると使いやすさはあるような気がする。ただマシンガン推奨みたいなことかくとBZ使えとかレートでは使うなといわれそう。 - 名無しさん (2018-09-14 09:33:02) 
--汎用と支援の間の立ち位置だよな バズーカ10発は魅力的だが、ライバル機体と比べるとどうしても劣るからマシンガン、1発グレネード弾に賭ける機体だと思ってる - 名無しさん (2018-09-14 15:11:22) 
--こいつの射補を活かすにはマシなんだろうけど、バズ汎は3機はいないと高確率で押し負けるわ - 名無しさん (2018-09-16 12:16:29) 
-バズーカ担いで好きだから乗ってるけど、その後にライバル機体乗ると凄い扱いやすい…この機体でトレーニング効果があった…？ - 名無しさん (2018-09-13 21:45:47) 
-中距離スロットが無駄に余るの何とかしてくれ！、シールド持ってるわけじゃないし・・ - 名無しさん (2018-09-13 11:27:38) 
-もうザク改はドムとザクキャの劣化だから使うなでいいんじゃないの(適当 - 名無しさん (2018-09-12 13:41:26) 
--差別化するならドムのホバーが苦手だから使うって感じもいるんじゃね？あとは機体はドムより小さいとか。 - 名無しさん (2018-09-12 15:37:56) 
-マシの方が厄介じゃないかな。1よろけ1ダウンに叩き込める火力が段違いだし、バズ汎用と同じラインで戦えるし、支援機の護衛もできるし。バズは同じことできる奴がたくさんいる。前作からそうだけどみんなイメージだけでバズ汎を神格化しすぎよ。 - 名無しさん (2018-09-12 03:20:43) 
--ダウン追撃に、ｂｚ下とマシでそこまで圧倒的な差があるの？ - 名無しさん (2018-09-12 03:50:10) 
---別に格闘はバズの専売特許じゃなくマシでも下できるんだから、どんな距離でもマシ追撃って択が増えるだけで結果的なダメージは増えやすい。 そんなにバズ下したいならFSなりドムなりジム改なり乗ってどうぞ - 名無しさん (2018-09-12 12:04:54) 
----300では、足回りがよく、耐久も最低限・緊急持ち火力は低いが使いやすくはある。連携時に、斧の範囲が狭いためＦＦはしにくくジム改よりは連携しやすい。ＦＳには、火力は負けるが耐久・緊急・歩行速度・スラ量・旋回速度では勝っているからそれぞれいいとことは違うと思うんだけど。ドムは、メリットもあるがデメリットも有るからなぁ。 - 名無しさん (2018-09-12 16:52:21) 
-----メリットとして斧はFFしいくいとか偶に見るけど、攻撃範囲狭いデメリットを覆すレベルには到底無いんだよね。そもそも連邦系の格闘はNも下も味方に当てないように使うのは容易だしね（Ez8はのぞく - 名無しさん (2018-09-12 20:25:54) 
------確かに２人ならＮの左端当てればいいけど右にいも居たり、敵機と密着してる味方をｂｚ下でカットする場合とかは難度がかなり上がる。素直に左端当てられる角度ならいいが、敵機が右側に居たりするとかなり当てにくい。ザクなら下が直線だから少しずらしただけでいい。連邦は人以上が密集してる場合に器用にｂｚ下カットは難しい。タイマンなら楽ではあるが。 - 名無しさん (2018-09-12 22:28:27) 
-------数字が抜けてるｗ　３人以上が密集してる場合 - 名無しさん (2018-09-12 22:30:23) 
-------もし斧と連邦サーベルどっちか選べるとしたら、見た目以外で斧選ぶ人０人だと思うんだよね。そこは誰も異論ないでしょ - 名無しさん (2018-09-13 11:34:24) 
--------いや異論ありまくりですが - 名無しさん (2018-09-13 11:48:28) 
---------つかそもそも異論あるから上の談義になってるわけで。突然何を言い出すんだ？ - 名無しさん (2018-09-13 11:50:07) 
----------え？そうなの？もしジムストのスピアが持てるんだったら俺はスピア持つぞ。範囲狭い方が良いとか言う人が居るなんて驚きだぜ - 名無しさん (2018-09-13 12:33:29) 
-----------スピアみたいにリーチがある分には使いやすいけど、横の範囲が増えすぎると微調節がしにくい。ＦＦダウンのリスクが結構あるこのゲームでは、下格は縦系が使いやすいとは思う。 - 名無しさん (2018-09-13 22:19:57) 
-----------上の人が殆ど俺の言いたいことを言ってくれた。一個だけ追加すればダウンだけじゃなくよろけも込みで、だけどね。もちろん何使ってる時も極力注意はするが、物理的にどうしても味方にヒットさせてしまうっていう状況があるからヒートホークの方が使いやすいんよ。狭い方がいいというよりは斧程度でも充分、って感じかな。 - 下の青枝 (2018-09-13 22:26:04) 
--イメージだけでバズ持てって言ってるわけじゃないと何年繰り返すんだよ？ マシが嫌がられてるのは汎用のくせに、味方を盾にしてマシ撃ちっぱなしでヘイト稼ぎもカットもしないやつが多いからなんだよ。後、マシでバズと同じラインで戦うならすぐによろけ取って格闘叩き込めるバズ持てって話になるんだよなあ。マシはグレあるはグレ→マシ→下するか、カットにすく - 名無しさん (2018-09-12 13:28:10) 
---なんでそんな変なのを基準にして考えるんだよ。機体性能板なんだから地雷とかニュータイプを前提にしてもしょうがないじゃん。結論何乗っても強いになるんだから。 - 名無しさん (2018-09-12 15:46:26) 
--途中送信失礼。グレある時はグレ→マシ→下するか、カットにさっさと使うかでグレはフル回転。バズじゃないからよろけ取れる数は少ないんだから、格闘生当てとかタックルで無理やりよろけ作らないと味方に負担かけすぎる。味方のバズ汎3枚にグレマシで出して、瀕死の敵をさっさと始末したり敵をカットしたりで何をしないといけないかを考えて体張らないと役立たずになるのがマシ汎用。マシ撃つだけなら支援で良いから、足回りや緊急回避と格闘で差別化出来ないならザクキャ使えってことになる。 - 名無しさん (2018-09-12 13:34:42) 
---足回りと回避と格闘で支援よりよほど柔軟な動きできるから言ってるんじゃん。 - 名無しさん (2018-09-12 15:31:57) 
-マシだってそう悪くないと思うがね。まあ編成で味方にマシ持ち多いな…って時に合わせて乗るのがザク改だからってのもあるが。ライフルグレネードとハングレがあるから他のマシ機体よりずっとやれることが多い。というか散々言われてるんだろうけどコイツでバズ持つなら他の機体のほうがより向いてる気もする。ドムなりホバー嫌なら高機動ザクなり。 - 名無しさん (2018-09-09 00:45:42) 
-編成見て、ザク改みたら汎マシだと思ったほうがいい。 - 名無しさん (2018-09-05 02:46:19) 
--それ、ちょっと偏見ｗｗｗ　　ＢＺ持ちも、けっこう居ますよ。 - 名無しさん (2018-09-07 09:25:00) 
---５割はマシの印象。強襲と汎用だけの編成でも普通に入れてくる。強襲を餌にして撃ち続けてる割に与ダメ取ってることは、ほとんど無い。 - 名無しさん (2018-09-09 01:05:32) 
--それな。最近は編成見ない一人マシな輩にしか当たらないわ。ザクキャとか他のマシ持ちと一緒に出るなら分かるけど、単騎マシは何の驚異にもならん。バズの枚数が1枚減っただけ - 名無しさん (2018-09-12 20:05:17) 
-格闘補正と対格闘補正が低いから、乱戦になったりすると厳しいな。どうしても火力負けしてしまう。 - 名無しさん (2018-09-03 03:02:14) 
-個人的にはマシよりハズ派なのだがマシ派の方が多いのかね？よろけ取って↓格＋グレorバズの基本を押さえとくだけでも300帯までなら結構やれると思うのだが。挙動も素直でドムより使いやすい気もするし - 名無しさん (2018-09-02 22:05:00) 
--400でも乗ってる職人方はバズだね。実際味方にいると大抵心強い - 名無しさん (2018-09-02 22:14:28) 
--コイツのバズは扱いやすいのは良いんだけど、バズ下の火力、スピード、旋回速度、格闘のリーチと基本性能でドムガンゲルに劣る部分が多すぎてなぁ。 - 名無しさん (2018-09-03 02:53:18) 
---バズ格闘出来ない状態でもグレで火力出せるし、ザクバズと連撃持ちだから継戦力とカットがしやすいんだろうね。カットにバズグレで火力出していけるのも◯。グレコン合ったらかなりの強機体だろうに・・・ - 名無しさん (2018-09-04 01:39:11) 
----連撃がつくのは400帯～だよ。 そしてガンゲル環八ひしめく400帯ではザク改は全然見ない・・・ - 名無しさん (2018-09-05 05:03:23) 
-なんやかんかこいつはマシンガンが一番使いやすくそして一番似合うね。 - 名無しさん (2018-09-02 13:14:02) 
--言いたいことは分かるけど頼むからここで汎マシ推奨するのやめてくれ。グレもろくに投げない格闘一切振らないどうしようもないガチ初心者かヌーブが勘違いしまくってる - 名無しさん (2018-09-02 15:26:43) 
---そういうのはレート上がらないから初心者同士でエンジョイしてるだろうからほっとけよ。 - 名無しさん (2018-09-02 15:37:17) 
---そんなのはWIKIのコメまで見てないから安心しろ。 - 名無しさん (2018-09-02 16:07:07) 
---一応初心者向けの機体だし、むしろそれでいいんじゃね？マシはバズより自衛力で劣る分、味方と上手く連携出来なきゃ勝てない。それで初心者が連携の大切さを理解してくれりゃ万々歳よ。 - 名無しさん (2018-09-03 02:38:58) 
--マシで与ダメ６００００くらいで安定してる、まあまだD同士の戦いしてる段階だけど、マシン全体へのお仕置きの指切りが - 名無しさん (2018-09-02 18:19:33) 
---(途中送信ミス)がなければ、マシはもっと戦える、グレマシハンハンマシ繰り返し - 名無しさん (2018-09-02 18:22:57) 
---練習さえすればｂｚで、味方の負担軽減しながら６万は軽く超える。マシで６万程度から上がらないなら、ｂｚを練習したほうが良いかも。 - 名無しさん (2018-09-03 00:19:23) 
--木主だけどレーティングでは使わないから安心して。迷惑かかるの知ってるし。 - 名無しさん (2018-09-03 13:32:19) 
---木主がちがうといっても、ほぼレーティングでもマシしか見ない。この３日でザク改はバズ持たない人たちだと本格的に理解した。 - 名無しさん (2018-09-03 21:03:20) 
-削除．
-マシンガン装備、スコア出ますが、味方の負担が増えるので悩ましいですね。 - 名無しさん (2018-08-30 10:50:32) 
--マシンガンが敵にうっとうしい攻撃を与えているタイミングは非常に多いんだけどマシ付属グレ君咄嗟に撃てないときがもどかしいよね… - 名無しさん (2018-09-01 23:17:24) 
-始めて２日だけどコイツのおかげでMVP総なめできたやったー - 名無しさん (2018-08-28 02:36:26) 
-相手とにらめっこしてる時にマシ撃ちたいしバズ枠も当然欲しいと欲張った結果武器切り替えとリロードが忙しいがこいつがすべて解決してくれた。何をすべきかの判断が難しいしBZ部分の火力が低いので常に武器切り替えて攻撃しなきゃいかんがその分活躍はできている…きがする。 - 名無しさん (2018-08-27 23:13:10) 
--前作なら異次元格闘がデフォだったけど、今回は普通に迎撃できるからグレ付マシ使った方が強いよ。バズ同士のあの微妙な間合いで有利取れるし - 名無しさん (2018-08-31 01:48:48) 
-この機体使うならグレ付きマシンガンしかないです - 名無しさん (2018-08-27 22:59:09) 
-この機体でマシンガンバリバリ撃ってる人は悔い改めて・・・それ支援の仕事だから・・・おとなしくグレラン撃つかバズ持って・・・ - 名無しさん (2018-08-27 22:11:41) 
-見た目は量産、中身はエース級～♪ - 名無しさん (2018-08-27 21:28:22) 
-こいつでバズ持つなら高機動ザクでいいな。射撃補正と武器の威力、副兵装にマシ持ちとザク改である意味が無い。まあ、高ザクはガチャ専用なんだがな・・・ - 名無しさん (2018-08-27 16:26:57) 
--そういうこと、あれば使ってる。火力が低いのなんて、ｂｚ下だけではアシスト付かないこと多いからわかってる。けど、ドムでは支援がきつすぎるから、味方に支援が多いと射撃戦多め→ドムきつい→しょうがなくｂｚザク改になる。 - 名無しさん (2018-08-27 17:44:24) 
--高ザクは柔らかすぎるからこいつのバズ使ってるわ。火力も大して変わらんし - 名無しさん (2018-08-29 06:00:14) 
---マシが撃てるのはやっぱり大きいと思う。ｂｚが、リロード入っても攻撃継続できるって言うのは、連撃も無い現段階ではかなりのメリット。火力低めでもヨロケ取るだけで意味がある。 - 名無しさん (2018-08-30 17:34:03) 
-港湾基地ならまだ分かるが、墜落で出す意味無くない？開けた場所無くはないけど、その場所基本避けるから居ること少ないし。３秒でヨロケ解除されるからある程度当てられたら、建物すぐ使えるし。マニューバ無効は分かるけど、墜落で強襲機がマシでマニューバ無効ヨロケなることほぼ無いでしょ。削られはするけど、連撃狙われてｂｚでカットのほうが遥かに多い。 - 名無しさん (2018-08-25 19:34:35) 
--高台にマゼラか対艦が鎮座してる時、その前方でウロウロしながらグレ＞マシするの結構よかった。遮蔽物のない所にマシ機が居るからバルーンだ！みたいにバズ撃って来るけど突っ込んでは来ない、2機で4機を長い時間膠着状態に出来るのが結構多かった。まぁマシ機側は少しずつ削られて行くけどね。なので支援機の前で撒き餌として動くと良いかもしれん。もう少し試して見るけど結構いいかも - 名無しさん (2018-08-27 16:17:43) 
---マゼラ強くてマシとの相性も最高だが、さすがに４機は無理っぽい。それはさすがに敵が弱かっただけとしか思いにくい。けど、その戦い方は相性はすばらしいから積極的にするべき。強ヨロケが終わる手前に、下格入れたおいたらもう１発マゼラで撃破まで持っていけそう。 - 名無しさん (2018-08-27 17:49:05) 
----確かに相手が弱かったのかもしれん。マゼラが鎮座してると遮蔽物から出にくいので、敵が遮蔽物から少しでるだけで打てる位置にワザと移動してグレ＞マシして頃合い見て戻るorしゃがむみたいな動きを心がけてたんだが、マシ機を撃とうとしてマゼラの射線に入り、隠れたらマシ機でちょっかい掛けるみたいな感じでやってたら遮蔽物から敵が殆ど出てこなくなったのが結構あったのよね - 名無しさん (2018-08-27 18:11:10) 
-グレマシとバズも持ち替えて使う人は分かるはず…切替ショートカットデフォに戻るのウザい… - 名無しさん (2018-08-24 16:56:58) 
--ウザすぎて装備だけ変えてわざわざ別に登録したわ。残り一個は宇宙用でマシンガンオンリーだからいいけど - 名無しさん (2018-08-24 17:11:49) 
-グレマシ良いと思うけどね。総合的に威力だけもの足りないけど。ロック集めずにバズとかライフル外しまくるよりは前線の身としては助かる。 - 名無しさん (2018-08-23 23:46:42) 
-グレマシの上手い人、地上戦の無双動画を上げて♪誰かの上手いグレマシの動画を教えてくれても構わないが。 - 名無しさん (2018-08-23 09:59:36) 
--部隊戦みたいだけど、この人のかな　https://www.youtube.com/watch?v=3PDBZni_LpI - 名無しさん (2018-08-23 10:19:21) 
---あれ？　貼っといてなんだけどここyoutubeのリンク貼って大丈夫だよね？ - 名無しさん (2018-08-23 10:22:00) 
----普通に貼ってる人もいるし、どうなんだろ？まあ、今度貼るときは直リンクは避けておいた方がいいんじゃない？ｈはずすとか - 名無しさん (2018-08-23 10:26:54) 
-----あー、それもそうだね。アドバイスありがとう。次からそうします - 名無しさん (2018-08-23 11:26:06) 
---ありがとう！ - 木主 (2018-08-23 10:50:37) 
-グレポンマシ⇒マシよろけ⇒下格またはハングレ⇒マシよろけ⇒グレポンマシの繰り返しだけで延々削れるし、宇宙とか基地みたいに障害物や上下のあるとこなら、フワフワ動きながらバズとかライフル避けるの簡単だし、コス300で最も安定してると思い込んでた…グレマシとか地雷扱いだったのね - 名無しさん (2018-08-22 19:30:45) 
--それと同時に味方のフォローをすればいいのよ - 名無しさん (2018-08-22 20:25:30) 
--グレとハングレと格闘振ってよろけ作る人は地雷とは思われてないよ。ただマシでひたすらスコアだけ取りに行くようなのが地雷扱いされてる。 - 名無しさん (2018-08-24 12:38:23) 
---格闘振るマシとか居なくない？居ても自衛だけで味方助けてるのとか見たこと無い。助ける場面になるほど距離詰められたら、真っ先に逃げてる。 - 名無しさん (2018-08-25 18:52:59) 
----絶対数は少ないがいないことはない。動きがよすぎて明らかに経験者だなーとは思うけど - 名無しさん (2018-08-25 19:41:50) 
----初期装備がマシだから初心者が目立ちやすいだけ。まぁチーム貢献を考えたらバズに流れるんだろうけどね。マシ持ってて上手い人でも個人スコアしか考えてないやつは多い。少なくとも木主と枝主に関しては少数側だから許してあげよ。 - 名無しさん (2018-08-30 14:18:54) 
-マシンガン兵装はよろけ取るために工夫しないといけないけど、兵装自体が多いからうまく使ってよろけ回数増やせばそこそこ強いよね。ただマシの射程が短いのがマジでネック。あと瞬間的によろけ取れないから、乱戦時は何にもできずに終わる。足並み合わせた戦いを絶対に徹底しないで乱戦とかになるかなりきつい。障害物使いながら近中距離で味方と足並みそろえて動く時は兵装種類の多さも合間って厄介だと思う。強襲の時はうまいドムとかよりうまいザク改マシンとか高ザクいるとマジでやりづらい - 名無しさん (2018-08-22 10:52:34) 
-最近墜落でよくマシ見かけるけど逆に聞きたい、ザク改マシが敵に居て脅威に思うことってあるの？敵にザク改マシいたら勝率ＵＰくらいにしか思わないんだけど・・・やけに離れたところに１人で逃げて、後回しにされて１人残ってリンチされてるのばかりしか見ない。 - 名無しさん (2018-08-22 03:14:12) 
--強襲乗ってる時はマシの方が脅威に思うけどな。正直投げグレ弱体化した今作じゃバズ担ぐなら他の機体で良くね？って思うけどね。 - 名無しさん (2018-08-22 08:32:19) 
--敵側から見て上手いと思ったプレイは、最初に真っ先に前線の建物越しにハングレぽいぽいで削る＆中継占拠阻止→くぼ地の目立つけど撃たれにくい場所でしゃがみ射撃→釣られた味方が突っ込みライン崩壊し一気に包囲殲滅され主導権握られる、って感じかな。ポテンシャルを考えればどう見ても有用だと思うが下手なのを参考にしてもしょうがないぜ - 名無しさん (2018-08-22 09:41:30) 
--強襲からしたらザク改マシは足壊されるしマニューバアーマーでよろけ無効化出来ないし最悪だけど、。ザク改バズは火力とスピードがなくて格闘に弱い完全なる劣化ドムだから全然脅威に感じない。 - 名無しさん (2018-08-22 11:00:45) 
---格闘も良く使うけど、連撃はじめたらｂｚでもカットできるから、格闘でもｂｚのほうが厄介。マシ使ってる人は、味方助ける意識低い印象しかない。自分で使えば当然助けに行くけど、グレのリロード遅すぎてｂｚにすればよかったと後悔が多い。連携が大事なこのゲームでは、堅実にヨロケが取れないって言うだけでやっぱり結構きつい。 - 名無しさん (2018-08-25 18:59:42) 
-自分もマシはありだけど、最低でもグレ下できる奴限定な - 名無しさん (2018-08-22 02:30:04) 
-グレ付きマシは全然あり派だなー。汎用3枚ならダメだけど、汎用4枚以上いて味方の汎用がドムメインじゃなくて陸ガンメインなら1機はいても良い。陸ガン多い編成なら撃ち合いで削りやすく、閃光で前線維持能力高くてお互いにバズ当てにくい墜落の睨み合いとかで手軽に削り続けられる存在はデカい。グレもあるから完全に押されない限りは100%活躍出来るしね。ただし、1機だけな - 名無しさん (2018-08-20 15:02:32) 
-編成見て、自分も前出るならバズ、支援機絶対守るマンならマシにしてる。実際運用方法よく分かってないけど地雷かな？ - 名無しさん (2018-08-19 11:57:05) 
--マシは支援機枠って考えた方がいいぞ。 - 名無しさん (2018-08-19 17:53:36) 
---あーそういう感じか。じゃあ汎用として使うならバズでいいってことなんかな？ マシって意見多くて何回か担いで出撃したけどイマイチでなぁ - 名無しさん (2018-08-19 18:08:55) 
-なんていうか、俺はザク2改やバーニィ♂が好きだから、皆が運用法や利点を書き込んでるのを見てると元気がでるよ(*´ω｀*) - 名無しさん (2018-08-18 21:30:24) 
-前作で言うジム寒冷地仕様に似てる気がする。グレは1発だけど、緊急回避加わって射撃値も高くて扱いやすい。結構いいよ。ただグレのひるみ値が50％ってのが本当？ - 名無しさん (2018-08-18 01:38:15) 
--いや嘘だよ。グレは一発よろけ - 名無しさん (2018-08-18 01:50:43) 
---1発よろけかつよろけ値50って事じゃないのか？　しゃがみ相手などでは意味があるだろう - 名無しさん (2018-08-18 02:06:33) 
-多人数戦でマシンガン持っていくぶんにはダメージ取れるしなにより敵にバズーカしか飛んでこない状況より確実に焦らせられるから一人二人居ても良いと思う　まあ、結局は前に出る味方次第だけど、マシンガンはバズーカより下がりながら戦いやすいし動きやすい - 名無しさん (2018-08-17 13:52:11) 
--汎用マシ２機なんて味方では勘弁だ - 名無しさん (2018-08-19 00:00:14) 
-ガチャで砂カスが出ない俺の愛機さ‥Cを維持できるか不安しかない - 名無しさん (2018-08-16 17:37:38) 
-間違いなくコイツに限ってはバズーカを持つと弱体化すると思うんだが……。威力は低くてもグレネードで怯み取れれば流れは一緒だし、むしろ間隙なく攻撃できるマシンガンとの組み合わせがクッソ強いと思うのだけど - 名無しさん (2018-08-14 22:15:21) 
--その通り。だけど切り替えタブが面倒で習熟が必要だから、バズで良いやって人が多い。上下の打ち合いにも強いしな - 名無しさん (2018-08-15 09:00:10) 
---自分はよくグレネードを打ち込んだ後、ひるみをマシンガンで追撃するという戦法をとるんだけど、これ実際どうだろう？　距離や格闘自体のミスで追撃しそこねるリスクや、味方とワチャワチャになってひっくり返す危険を考えてローリスクな手段をとってるつもりではあるんだけど、地雷？ - 名無しさん (2018-08-15 18:40:04) 
----マシンガン追撃ばかりっていうのは地雷というか勿体ない。特に連邦のサーベルとは違ってジオン機の格闘系武器は当てにくい代わりにFFしにくいっていう利点がある。遠くて追撃しにくい、敵が大勢待ち構えていて接近できない、味方機が目の前に割り込んできた（来そう）という状況でなければ格闘追撃を考えた方がいいよ - 名無しさん (2018-08-16 18:23:54) 
----その運用がセオリー。乱戦時とか怠慢の時にグレ下格下格できれば理想。基本乱戦は離脱よ。マシとクラッカーしっかり当てるだけで60000ダメとか行く。 - 名無しさん (2018-08-17 22:12:29) 
-----そのコンボを身に着けたい初心者です。詳しく教えて頂けないでしょうか？（バズーカ後、グレネード繋げるのが難しい初心者です） - 名無しさん (2018-08-19 16:27:42) 
------ハンドグレネードとグレポン（マシンガン付属グレネード）混同してないか？ - 名無しさん (2018-08-19 18:04:48) 
--弱体化っていうか、立ち回りと役割が変わるだけじゃん。火力面で見たらそりゃ弱体化だろうけどさ - 名無しさん (2018-08-16 06:00:29) 
--マシ持ちとか自衛力低すぎて普通に要らないでしょ。グレネードも一発しかないから相手のバズとあいうちになると後がないし、火力と足壊す担当は支援で良い。火力取れるチャンスがバズ持ちのほうが圧倒的に多いことを分かってほしい。 - 名無しさん (2018-08-16 12:19:14) 
---ドムと同じ戦い方を求めるならドムでいいよ。中距離〜近距離こなして、また、 - 名無しさん (2018-08-16 13:27:06) 
----中距離〜近距離こなしてなんぼ。 - 名無しさん (2018-08-16 13:30:01) 
--バズとマシは役割が違うだけ！ って人はそもそもバズ持ちそのものがザク改の役割じゃないことを理解して欲しい。 ドムやゲルググがバズ持った場合と比べるとバズ持ちザク改は弱すぎて話にならないのよ。 対してマシ持ちは足回りと手数から支援と同等以上の火力が吐ける上にバズ持ち相手にも近距離不利中距離以降や障害物利用で有利で五分以上になる。 ザク改でバズ持つなら無理してでもDPでドムLv1~2買ってくれよ、無理でも300帯ならザクLv5とかもあるんだしそっちで出てくれ。 貧乏なんだから仕方ないだろ！ って場合でさらにマシンガンの練習もした上でバズ持ちが足りない場合だけバズ持つのは理解できるけど、マシにろくすっぽ触れずに練習サボってバズ持つのはやめろ - 名無しさん (2018-08-16 12:47:05) 
---マシとかバズ以上に練習いらないでしょ。それに現状ザクⅡとか回避ないからバズ汎用に向いてないし、ドムはなんだかんだ言ってホバー移動だから苦手な人もいるし、ジム改よりも足回りも射撃武装も多いんだから別にバズ汎用でも問題ないと思うが。 - 名無しさん (2018-08-17 11:44:54) 
----マシが練習要らないって時点でろくすっぽ触れてないのはバレバレだよ。 マシはグレとハングレと格闘の使い分けって時点で練習がある程度いるし、前に出るタイミングマシンガンを合間に使うタイミングやグレのリロード管理とか必要なこと割とある。 ザクIIは緊急がない分非常に硬くバズ汎に求められる一つ「硬い前衛」をこなせるし、そもジム改はバズ改の存在や素の武器威力が高いからハングレあっても大した差は付けられない。 ドムはホバーだから苦手っていうのはそれこそ「練習ろくすっぽせずにサボってる」だけでしかなく、結局ザク改でバズ持つなんて練習サボりたいから適当な言い訳つけたいだけってなっちゃうのよ。 練習した上で編成見て好きだから使うとかなら全然構わないよ - 名無しさん (2018-08-17 12:16:52) 
-----練習いらないって言ったのは当てやすさのことです(言葉足らずで申し訳ない)。ザク2に関しての固い前衛といのはその通りなのですが、やはり中距離以遠の射撃戦だけで回避持ち以上に削られてしまうのはバズ汎用としては失格なのではないでしょうか？ ジム改についてですが、武器威力が高く、ハングレを含めても威力面では大差ないとおっしゃってますが、中距離以遠では、バズからハングレ追撃ができる分こちらの方が火力は上ですし、近距離バズ下下の威力もそこまで変わりませんし、カットのリスクが高い下格しか追撃方法がないジム改より、状況によってカットされにくいハングレ追撃という選択ができるザク2改の方が総合的な火力は上ではないでしょうか？ ドムに関してははい。おっしゃる通りでございます。 自分はマシ装備バズ装備で何回か出撃してますが、バズーカは支援機を絶対守るマン。マシは高機動支援機といった感じでしょうか。やはり支援機とある程度同じ立ち位置で他のバズ機よりも火力が出せるのは、大きな利点ではないでしょうか？ - 名無しさん (2018-08-18 01:54:02) 
------すいません長すぎました。まとめると、ザク2改はジム改よりも総合的な火力は上。バズ持ちで支援機の近くで火力を出せるのは利点。ですね。 - 名無しさん (2018-08-18 01:56:09) 
-----近距離不利、中・遠距離有利で五分以上とかお前のマシンガンの射程500mぐらいあるんか？笑わせんな。弾数管理とかマシ持ちじゃなくてもこのゲームの基本やから、ハングレ持ちがハングレ使うのも基本やから。緊急回避が素ザクに無くてザク改に付いてるのは何もマシ持って貰う為だけじゃないから。欲しい時にカットは来ない、押し込みたい時には近くに居ない、バズ汎以上に練習が必要なんぐらい誰でもわかるわ。 - 名無しさん (2018-08-20 22:08:51) 
-なんで運用のところ書き換えられたんだ？ - 名無しさん (2018-08-14 04:55:10) 
--削除されていた部分を確認、確認後修正を加えて掲載し直しました. - pikachusuzuki (2018-08-14 05:06:19) 
-コスト300でレベル2出してみたけど脚がすぐ壊れるのは気のせいかな - 名無しさん (2018-08-12 17:33:19) 
-雑魚改とか言われてるけど、ザク改って弱いか？レベル２で３００コスト戦、レベル４で４００コスト戦、中堅どころの良い機体だと思ってるんだが。 - 名無しさん (2018-08-08 22:47:44) 
--ドム・リックドムと違って宇宙地上と2体買わなくてもいいし。 - 名無しさん (2018-08-08 22:52:58) 
--マシ持ちなら間違いなく強いよ。 でもバズ持ちだと陸ではドム、宇宙ではマシ持ちリックの劣化になる。 ザク改が弱いって言っているのは優秀なグレマシ捨ててまでバズに拘っている人だけだと思う - 名無しさん (2018-08-09 00:34:23) 
---墜落跡地→バズーカ、湾岸基地→マシンガンが基本でOKでしょうか？ - 名無しさん (2018-08-10 13:12:46) 
----墜落でもマシでいいぐらいかも。 というのもバズ持ちでドムやガンゲルに対抗できる点はハングレのみで武器火力が低いこと考えるとハングレ込で互角いければいいな程度。 300ではLv5ザク等も競合機に入って来るのもあったりで、バズは持ったとしても他の機体持ってないから仕方なく使う程度に留まることがある。 ザク改はほぼ専用と化しているマシンガンが優秀でこれによる中衛の方がありがたいのが現状かも - 名無しさん (2018-08-11 22:40:51) 
-----編成による - 名無しさん (2018-08-13 01:14:05) 
-----マシ強いって言ってる人はまともにグレ使えてて武器の特性を理解できてる人だから、マシ垂れ流しはそんな強くないことに気づいて… - 名無しさん (2018-08-14 13:29:03) 
------ただのマシンガン垂れ流し運用を勧めてるわけでは無いような？ザク2改はハングレとグレマシを使いこなすことが出来る子としての条件だってことで、基本的なスキルは揃っていてレベルが上がれば格闘連撃も付く。例えば1:1でインファイトを仕掛けている味方の援護で敵の足にマシンガン撃ちながら近づいてグレで怯みとって下格入れて足元にハングレ投げてすぐに去る。次の味方にも同じ援護をして一時的な枚数有利の戦場構築に努める。戦況も見る力と多芸な武装を切り替えて絶え間なく攻撃して、戦場をかき回す事が出来ないようではザク2改を活かし切ることは出来ない。ああ〜、ザク2改カッコ可愛いんじゃあ… - 名無しさん (2018-08-14 19:40:32) 
-------横からで申し訳ないけど、一応の努力の末に汎マシやってるのは凄く伝わってきた。でもその程度の運用法でバズ汎ならドム・素ザク乗れとかこの機体から普通のまともなプレーヤー締め出す様なこと言うんなら、お前こそ黙って支援機にでものっとけ。練習好きなんやから強襲機とタイマン張れるぐらい自衛力つけて戦場に戻って来てくれたら味方はさぞ喜ぶやろうよ。 - 名無しさん (2018-08-20 21:31:40) 
-ジム改と同じだけど前作からのバグでマシンガンのまま緊急回避するとリロードが完了してもジャムるので注意 - 名無しさん (2018-08-08 00:18:25) 
-（ログ復旧）バランサーとか緊急回避つけた代わりにポイポイ弱体化なのか？射撃よりの機体にそんなことされても中途半端な結果にしかならないのに… - 名無しさん (2018-08-07 17:59:46) 
-（ログ復旧）マジでハンドグレード威力上げてくれ。クラッカーちゃうねん。ポイポイ無双したいねん。修正はよ - 名無しさん (2018-08-07 11:32:01) 
-高機動ザクとコスト50しか違わないのは疑問ですね。200スタートにして欲しいです。 - 名無しさん (2018-08-06 09:41:53) 
-ドムやゲルはでかいし小回り効きにくいから個人的にこっちのほうが使いやすい - 名無しさん (2018-08-04 03:21:06) 
-先ゲルガンダム持ってないの前提で、無制限部屋でコイツのパズ装備Lv4とか出してもいい感じかな？ - 名無しさん (2018-08-03 12:30:40) 
--無制限だとガンゲル2と比べるとかなり劣る - 名無しさん (2018-08-03 19:02:22) 
-こいつ使ってるとき、何でかバズーカよりマシンガンの方が勝率高い。バズーカもそこそこコンスタントに当ててるのになぁ。 - 名無しさん (2018-08-03 12:13:47) 
--ザクII改のマシンガンは高性能なマシンガンに優秀なグレネードがついてるからね。 アレのおかげでバズみたいなことしながらマシ持ってるのと同じような状態でほぼ上位互換になってる。 出られるコスト帯でもバズならドム、BRなら陸ガン、マシならコイツって感じに分かれているのでコイツのバズは求められていない感ある - 名無しさん (2018-08-03 12:30:12) 
-前作と違ってLv4で連撃もうつくようで・・・400コスト帯だとドムに次ぐ強さ持てそう - 名無しさん (2018-08-02 16:40:51) 
-編集で考察、武器説明など空白だった部分を編集しました。　全GBOを意識しつつ、初心者でもわかりやすいような言葉を選んだ…つもり。 - 名無しさん (2018-07-30 20:39:02) 
-バズ→下格→ハングレでかなり削れるから結構使ってる。 - 名無しさん (2018-07-29 16:59:39) 
--ハングレのあとN繋がるかな？ - 名無しさん (2018-07-30 14:35:32) 
---ハングレの投げるモーション遅いからハングレでも結構ギリギリだと思いますね - 名無しさん (2018-08-02 22:08:49) 
---武器切り換えの時間もあるから、厳しい - 名無しさん (2018-08-03 17:03:14) 
-結構ダウン追い討ちで足にマシンガン撃ちまくってたら普通に折れたわ　強い - 名無しさん (2018-07-28 07:38:14) 
-Lv1 機体ステ、兵装とスキルを編集 - 名無しさん (2018-07-26 16:37:44) 

-250宇宙でグレマシ装備で出たけど結構良くない？　マシとグレ格の両立で中々やれる子 - 名無しさん (2019-01-09 23:58:42) 
-グレめっちゃ強くなったなあ、ポイポイ投げれるの楽しい - 名無しさん (2019-01-07 10:43:49) 
-中途半端だよね。同コストならザク2かジムコマの方が役割しっかり果たせていい - 名無しさん (2019-01-03 18:55:22) 
--強機体のコマはともかくザク2･･･?機動性に難あるし250じゃバランサーすら無いしもちろん緊急回避もないしグレ付きのマシンガンも持てない機体がこいつよりいいだって？マシンガン垂れ流し以外の行動を一切しないという前提なら分からなくもないがそれでもスピードの遅さでレレレ撃ちの回避率が低いというデメリットはあるぞ。ちゃんとグレ格を決められるザク2改との比較ならもう話にならないな - 名無しさん (2019-01-09 12:11:00) 
-連撃欲しい･･･　一手足らないんだよなぁ。 - 名無しさん (2018-12-26 17:06:23) 
--連撃目当てで350でばかり乗ってるわ。周りの機体性能も上がって辛いんだがね。 - 名無しさん (2018-12-26 18:18:43) 
---lv3から連撃ついてるのか！知らなかった - 名無しさん (2019-01-07 11:00:09) 
-なぜフリッツの方だけ300で連撃もらえてて400で回避LV2ついてスラも多いんだ？補正と武装の違いはバリエ機として受け入れるとしてもこの差は到底納得できない。 - 名無しさん (2018-12-25 10:01:58) 
-こいつの対抗機(連邦)はジム・コマンドでいいのか？ - 名無しさん (2018-12-25 00:30:55) 
-アレックスが憎いだとか、自分はケンプも引けなかったとか、いうんじゃないんだ。うまく言えないけど、アイツと、ガンダムと戦ってみたくなったんだ……（４５０～にＬｖ４で出る - 名無しさん (2018-12-23 22:44:34) 
-もうバケツ頭に居場所取られてもうこの機体でバズ担いでるの俺だけか・・・ - 名無しさん (2018-12-22 12:39:05) 
--バケツとはシュツとグレで差別化できてるからまだいいけど、高ザク、350ザクSと比較されるとなかなか厳しいね… - 名無しさん (2018-12-22 13:08:42) 
---高ザクは耐久かなり低くて支援相手にめっぽう弱いしジャイバズだから最前線で回転悪いから運用方法がこいつとは違う、ザクSは近い運用だけど格闘よりだからマップによって射撃よりのこいつと使い分けができるよ。平坦かつ開けたマップの無人都市とかならザク改の方が運用しやすい。格プロを無理なく積めるので格闘でもそれなりの火力出るしね。 - 名無しさん (2019-01-10 08:33:29) 
----陸高ザクと勘違いしてないかね。あと350ザクSは連撃持ってない点がザク2改に劣る。ぶっちゃけザク2改はもうグレマシ装備専用機体と言い切っていいんじゃないかな。バズ装備ではどうしたって他の機体の方がいいよねってなっちゃうけどMMP80-GNの運用にかけては右に出るものはいない、という位置づけで・・・。 - 名無しさん (2019-01-10 10:38:45) 
-----あ、勘違いしてます。 - 名無しさん (2019-01-10 11:06:13) 
-バーニィの原作での活躍を反映して格闘補正がもう少し高ければ・・・と思ったけど、射撃寄りの機体でヒートホークのみでアレックスと渡り合ったバーニィがすごいということか・・・。 - 名無しさん (2018-12-20 00:24:59) 
--というかこいつとフリッツに関してはホークが強化型じゃないのがおかしい。最終生産型のくせにS型や陸高がもらえてるものをもらえてないって謎すぎるだろ・・・ゲームバランス的にもそれで壊れるかといえば絶対そんなことはないし。あと昨今の事情を考えるとこいつも300から連撃付きにしていいと思う。 - 名無しさん (2018-12-20 09:30:44) 
---もう書き込まれてて笑った。こいつ良い機体だよね、耐格1.2.3lv積めてザクバズとグレあるし、初心者が400やるなら下手に格闘強いガンダムより、お見合い有利なバズザク2改を薦めたい。 - 名無しさん (2018-12-21 21:03:15) 
----自分もグレ強化以降は400のザク改普通に戦えると思うんだけど、初心者に薦めるにはザクバス斧Lv4と耐格そろえるのにDP掛かりすぎるねんな。低レベル武器で妥協するとガンダムと張り合うのはさすがにつらいし - 名無しさん (2018-12-21 23:02:41) 
-初期配備機体の中でも初心者向けとしては良い機体。ただ、どうしても後発の機体と比較すると凡庸と言わざるを得ないね。 - 名無しさん (2018-12-20 00:21:27) 
-実質マシ強化だなあ・・・地上で使える程になってるのか？ - 名無しさん (2018-12-14 04:18:50) 
-今回の調整で一番頭部クラッシャーを狙えるようになったのではなかろうか。地上でのジャンプシュート練習せねば。 - 名無しさん (2018-12-13 22:29:00) 
-耐格盛りでバズ持たせて前線出たら意外といけるかもしれない - 名無しさん (2018-12-11 18:38:18) 
--何の強みもない凡庸な機体の出来上がりだぜ。ザクバズ装備で一通りスキルが揃ってるから敵を寝かすのはまあ得意な部類だけど盾もないのに特に耐久が優れてるわけでもないくせにバズ格機としては火力は底辺と言っていい。サブのハングレもバズ格の動きにはいまいち噛み合ってないし。 - 名無しさん (2018-12-11 23:07:27) 
--コイツにバズは要らないと何度言わせれば…。 - 名無しさん (2018-12-12 14:07:28) 
---マシ持ったからって別に強くないって何度言ったら - 名無しさん (2018-12-13 22:41:41) 
----バズ持つよりはまだ分かるって話だろ。こいつのバズ装備はほんと「なんで他の機体でやらないの？」感が強すぎる。 - 名無しさん (2018-12-14 10:29:17) 
--今はフリッツ居るけど、居ない時は緊急回避持ちで耐久ある方だったからバズ装備好きだわ - 名無しさん (2018-12-12 16:54:33) 
-寒ジムに比べたら耐久持続共に優秀だからもしマシンガンで連携しっかり立ち回れるならどうせならこれ乗ってほしい - 名無しさん (2018-12-08 21:54:44) 
--寒ジムもマシ機体だけどかなり特殊だしね。あっちはマニューバ盾持ちだから転かしてババババすぐ離脱、こっちはマシとグレで嫌がらせ継続って感じだろうか - 名無しさん (2018-12-10 11:24:37) 
---こっちもグレ下は大きな狙いの一つではあるよ。寝かせて枚数有利作った方がいいのは明らかだしね。無理しない範囲で生格も狙わなきゃ手数足りんくらいだし。ただ寒ジムに比べると比較的安全な距離からマシで削るってのもやりやすい射程は確保してる。あっちは立ち回りピーキーすぎて難しいわな - 名無しさん (2018-12-10 12:30:54) 
-耐格、格闘盛って体張ってイフリート改止めれればバーニィも誉めてくれるかな。 - 名無しさん (2018-12-03 23:46:32) 
--格闘は判定負けするからタックルで止めて、どうぞ。まあ突進の機を伺ってるところにマシンガン刺してやるだけでも結構嫌がられるよ。低HP強襲であるイフ改にとっては汎マシ受け続けるとすぐ致命傷になる - 名無しさん (2018-12-04 09:26:13) 
-こいつが味方にいたらほぼ負ける、 これに乗る奴は自分さえ良ければいい葛野郎なんやなあ。 - 名無しさん (2018-12-03 15:13:01) 
--カスマでよく乗ってるが勝率はまぁまぁですよ　しかし与ダメ3番手くらいなのに総合トップ取っちまうことが多くてやや心苦しい、マシンガンゆえ弱った敵にトドメを刺すのは大得意だから意図せず撃墜数トップになっちまうんだよな・・・ - 名無しさん (2018-12-04 09:23:21) 
--だから絶対に一緒に出ない。乗ってる奴に聞いた、勝ててる？「そんなこだわって無いよ」そんなのと一緒で楽しめるわけないわな。 - 名無しさん (2018-12-24 01:00:39) 
-コイツと素イフくらいかな？バズ持ちの方が弱いって機体は…。 - 名無しさん (2018-12-03 01:12:54) 
--バズ担ぐとなんかださい。 - 名無しさん (2018-12-12 08:49:09) 
-こいつのレベル4、ガンダムレベル1以上の硬さになるな。マシだからってたかってくるからめっちゃ陽動とれるぞ。 - 名無しさん (2018-12-03 00:32:15) 
-ランクマでコイツに苦戦中、マシ持ちで牽制して自陣に寄せ付けずヘイトの低さで削っていく感じの戦術だった。 特に強襲がマシを嫌って前に出れなくなるからかなり致命的にヤバイ - 名無しさん (2018-12-02 00:37:45) 
--それは、強襲が下手なだけだよ - 名無しさん (2018-12-02 08:49:14) 
---マシ持ち相手に何の考えもなく射線上に入る方がヘタだろ。 足が止まるとマズイ強襲頼みの綱であるマニューバをぶち抜く手段を持っている訳だから突貫すればよろけからの確実な死が待ってて攻めあぐねれば削られて死が近づく。 下手で否定するのは簡単だけど対応策も挙げてくれなきゃ荒らしと変わらんよ - 名無しさん (2018-12-02 09:35:32) 
---追記：マシ持ちから離れるって言うなら少なくとも直径400mの接近できない範囲ができてる訳で墜落でこんな範囲に邪魔があれば接近が困難。 マシ持ちから倒せば良い訳だけどマシ持ちは汎用支援含めて誰も狙わないから相性不利を一人で殴ることになり倒すまでに横殴りで死ぬ。 マシ持ち＝弱いって思考停止してるから環境に刺さってる - 名無しさん (2018-12-02 09:55:08) 
--強襲というかイフ改やなあ。HP低い強襲はザク改のマシをある程度受けちまうと相当な痛手になるから。HP高いプロガンならあんましそうでもないと思う。 - 名無しさん (2018-12-02 17:37:56) 
-400コストがコンテナから出てきて反応に困った。有り余る中距離に対格23つければミンチよりひでぇやを防げるかもしれん - 名無しさん (2018-12-01 23:59:59) 
-マシンガン持ってきてもいいけど一言ないと編成合わせられないんよな - 名無しさん (2018-11-30 03:41:41) 
--むしろマシじゃないのにこの機体に乗るメリットある？一言なくてもマシなんだよ - 名無しさん (2018-12-01 19:41:02) 
-マシ持ちで勝率何割ならレーティングで使ってもいいかな? - 名無しさん (2018-11-29 11:30:14) 
--編成によるだろマシなんだから - 名無しさん (2018-11-29 19:08:52) 
--他にマシ持ちがいてそれに合わせれば良いのではないかと - 名無しさん (2018-11-29 19:29:12) 
-マシンガンは優秀なダメージ源だが枚数有利を取れない。グレネードは当てやすく強いが弾数がない。手数を補うために格闘も振って行きたいがダメージが死んでるので欲張るとすぐ赤字。全く器用貧乏を絵に描いたようなやつだぜ。それが好きなんだけどな。ハングレも含めて全武装を動員して勝てたときは実に楽しい - 名無しさん (2018-11-27 09:35:12) 
--そりゃ単独でマシンガン使おうとすればそうなる。 - 名無しさん (2018-11-27 14:23:53) 
--フリッツヘルム「俺の出番か」 - 名無しさん (2018-12-01 08:55:58) 
-たまたま同コスの高機動型ザク当てて気付いたんだけど、バズグレするならあっちに軍配あがらない？ やはりマシしか道がない？ - 名無しさん (2018-11-24 13:32:05) 
--まずバズグレって戦闘スタイルに疑問しか無いんだけど…バズ下行けない時にしょうがないからグレで妥協するって程度のもんでしょ？バズ格機体としては両者とも格闘性能が死に過ぎててゴミとしか言えない。 - 名無しさん (2018-11-24 22:45:34) 
---後期型なんじゃね？後期型はバズグレせざるを得ない場面多いし殴るより火力出る。確定ではないけどね。 - 名無しさん (2018-11-25 16:40:23) 
-マシンガン一択だろこいつ。マシンガンの運用はバズとは違う。汎用がバズ格の射程に入ったらブーストで素直に引く、また味方のカットが入るポジまで誘導。格闘のタイミングをためらわない。対面で意識された相手に回避行動にはいられると、思ったより削れないので、横っ面をごりごり削る。熱砂の中央のように視界が傷られる状況だと有利。上下の高低差を意識して逃げやすくバズ格が入りづらくする。DWONした相手に躊躇しない。攻撃された感がバズに比べるとないので夢中な相手程効く - 名無しさん (2018-11-23 13:53:23) 
--バズ格の距離でマシンガンで撃ち合いしないってのは重要だよね。引くかグレを構えておくかどっちかしないと。 - 名無しさん (2018-11-24 00:04:49) 
--DWONってのはダウンのことなのか…？w - 名無しさん (2018-11-25 18:54:35) 
--段差遮蔽使える砂漠だとかなりガチ機体と感じる。300-350で平均与ダメ10万程度はいく - 名無しさん (2018-11-27 05:05:55) 
-格闘マシマシにしてバス持ってフレも少し積んで…あれ？壁汎用としてはちょっといい感じかも？体力16200で対格もそこそこ、buzzの回転率もいいしグレで射撃補正も生かせるしで悪くないと思うんだけどなぁ…カタログスペック見てるとだけど - 名無しさん (2018-11-23 01:45:08) 
--盾もないし実際は一瞬で溶けて壁汎ってほど固くならんからな…そしていろいろできる代わりに格闘武器が一番しょぼくてそれぞれ望まれてるレベルには達してないからな… - 名無しさん (2018-11-23 03:07:33) 
---一瞬なんすか…盾持ちか否かで違うんすね～ - 名無しさん (2018-11-23 14:28:04) 
----Ｌ盾は大体汎用のバズ２回防ぐ→実質バズ下下２回分のダメージを防いでると同等なのだ!実際 - 名無しさん (2018-11-23 17:05:45) 
----オーバーダメージでも壊れて終わりだからずるいんだよね… - 名無しさん (2018-11-23 17:49:57) 
-マシ機って…意外と難しいんですね…buzz格ばっかりしてたからやる事が多く感じて逆にこんがらがっちゃってこっちが遺骸になってます笑 - 名無しさん (2018-11-23 00:54:02) 
-グレコン復活しないかな～ - 名無しさん (2018-11-22 00:00:49) 
-雑談板で見かけた話題だけど対格LV1~3全乗せできて結構硬いらしいね。カスタムマッチで試したけど結構良い感じだったよ。 - 名無しさん (2018-11-17 18:00:32) 
--面白そうだな。耐格3もってないので出来ないが… - 名無しさん (2018-11-17 18:10:26) 
---対格・・・２週間前くらいに見たな・・・ - 名無しさん (2018-11-17 18:20:38) 
--バーニィレベルの根性みせるのか...。と思ったらGジェネのようなガンダム特効あれば良いなと思った。 - 名無しさん (2018-11-19 01:11:33) 
--ついに耐格3がDP落ち！　これで全積みできるぞ！ - 名無しさん (2018-11-22 19:08:08) 
-強い弱いは置いといてこいつカスマでも最近全然見ないな…ここのコメ欄も過疎ってるし。 - 名無しさん (2018-11-15 21:22:35) 
--ちょっと前までバズ担いでくる人たまに見かけたな。でもだんだんと虚しくなってくるんだろうな。盾ないのに足がコマと一緒だし。当然マシ使えよってなるけど300帯過疎ってるし - 名無しさん (2018-11-16 18:09:07) 
--グレマシ装備で使い倒してるけどまぁ結局強くはないな。弱くもないけど。バズ装備は完全に他機体の劣化でしかないから使う気起きない。強化ヒートホークくらい持たせてくれてもバチは当たらんのよ？運営さん。 - 名無しさん (2018-11-17 11:09:06) 
---参考までにコストは？使い倒すってことは多分マシ流行ってる300と予想するが - 名無しさん (2018-11-17 18:22:18) 
----300と350が多い。たまに400。マシ流行ってるの？少なくとも汎マシはそんなに見ないけどな。寒ジムをちょくちょく見かけるくらい。俺以外のグレマシザク2改使いもほとんど見ないね。あ、ちなみにカスマね - 名無しさん (2018-11-17 19:21:19) 
--前は結構乗ってたけど、ここのコメ欄の荒れようを見て乗りにくくなった - 名無しさん (2018-11-17 17:44:32) 
-祝 ザクⅡ改 搭乗300達成！！レートカンストできたのもこいつのおかげだ(感謝)、A、A+解放されてもこいつで戦い続けるわ。え？弱いから来るなって？うるせえ！与ダメ、アシストTOP取れてるから問題ないんだよ！(暴論) - 名無しさん (2018-11-09 16:07:00) 
--こいつはマシ支援のサポート要員として使うのがもっとも適してる感。マシで与ダメ出すと言うより蓄積上乗せしてあげるのが大事よ - 名無しさん (2018-11-09 17:24:21) 
---自分はバズ一択ですね。バズ下グレを量産すればダメが取れますし、バズ下下よりも安全コンボですからね。 - 名無しさん (2018-11-09 21:53:50) 
---いや普通にダメ稼げるから…マシ支援ってザクキャのことだろうけどアレに合わせてたんじゃ格闘行くチャンスとか見逃すし動き辛くてかなわんよ。 - 名無しさん (2018-11-10 08:58:35) 
----マシ合わせした時のモリモリ削れる快感が忘れられない・・・ - 名無しさん (2018-11-10 19:11:22) 
--宇宙でドラッツェを狩るだけの機体になってるわ - 名無しさん (2018-11-10 04:07:54) 
-言うほどひどいか？ - 名無しさん (2018-11-07 23:20:42) 
--もっと強い機体とこいつのうま味を知らない人がいるだけ。悪い機体じゃないどころか標準的な性能を持ってると思う - 名無しさん (2018-11-07 23:40:23) 
--このゲームチームPvPだから最善とされる選択肢以外は良く言われないのは仕方ないね。ジムコマと張り合える程光る何かがあれば別だけど、汎用の役割を担う上で光る物は無いから尚更。こいつ出さなきゃいけない程機体層が薄いならそこに来んなってなるのもまぁわかるっちゃわかる。 - 名無しさん (2018-11-08 07:31:51) 
---出さなきゃいけないんじゃなくて出したいの。コイツでレート上げたいの。 - 名無しさん (2018-11-13 02:35:14) 
----そのワガママに付き合わされる味方はたまったもんじゃないな。 - 名無しさん (2018-11-14 09:35:56) 
-----なら抜ければ？いっそバトオペやめれば？別に頼んでねぇよ - 名無しさん (2018-11-15 03:40:52) 
----別に何乗っても結果付いてくるならいいよな。強機体乗って仕事しない奴わんさかいるし弱機体だろうがコストあってなかろうが仕事してくれるなら大歓迎だ - 名無しさん (2018-11-22 15:32:27) 
-----コイツの弱みって下位互換ってとこだからどれほど乗りこなそうと同じ中身が入った別の機体に勝てない事だから結果は出てないんだよなぁ。それに会話してる奴がバトオペ辞めたところで被った奴に迷惑かけてる事実は変わらないぞ - 名無しさん (2018-12-12 12:01:35) 
--グレ付いてるとは言え汎マシは余程上手い人じゃないと味方の負担になるだけだし嫌われるからねえ。言っちゃいけないことだけど使いこなせないならDPで買える盾持ち連邦機でバズ格してくれた方遥かに戦力になりますし。 - 名無しさん (2018-11-08 08:17:04) 
---パワードジムよりはマシだと信じている。ていうかあれやれること少なすぎて使う気にならない・・・350コスト以上で連撃ついてないバズ格機とか辛い・・・辛くない？ - 名無しさん (2018-11-08 10:07:44) 
----こいつのN下よりパワジム君の下の方が火力上なんですが、それは・・・。というかパワジム君はトップレベルじゃないだけで普通に強いし、どうかんがえてもパワジムの方がザク改より強いよ - 名無しさん (2018-11-08 10:10:55) 
-----パジムは圧倒的なスラスターだし盾もあるしバズ下で火力出すしで戦力としてはザク改よりはド安定だわな。カットも火力支援もグレ格も全部こなししてこそのザク改よ！ - 名無しさん (2018-11-08 10:22:24) 
-----うん・・・？ザク2改LV3の格闘補正9、ヒートホークLV3威力1650、N格威力1798、二段目下格1798*0.5*1.3=1169。合計で2967。パジムの格闘補正10、強化ビームサーベル威力1900、下格威力は1900*1.1*1.3=2717。ザク2改のN下のが高威力では。あと連撃はコンボ火力もだけどN格や横格が当たれば奪ダウン出来るという点の方が重要でない？タックルからN格当てても屁のつっぱりにもならんというあたりがかなり辛いわ･･･ - 名無しさん (2018-11-08 20:42:38) 
------格闘火力だけみたら計算上はそうなるんだけどね。格闘生あての頻度よりバズ下どんどん出す運用＆カスパの差でかなり差が出るよ。連撃はいいけどヒートホークの射程ではねえ？ - 名無しさん (2018-11-09 00:59:23) 
-------バズ格を前提とするならCT短いザクバズ持てるザク2改の方が有利な面もある。それと頻度少ないって言うけど、生格振らないとなると一発バズ外したとしたらその後6.7秒だか7.5秒だかは何もしない機体ってことになっちゃうから少々運用が厳しいんじゃないかね。 - 名無しさん (2018-11-09 08:04:15) 
--------そらバズだけみたらそうなるわな。ザク改とパジムのバズ格の火力と機動力、範囲考えてよ…盾の有無もあるし運用で言ったらパジムの方が楽ですわ。常時何かしなけりゃ行けないザク改に比べるとだけどね。 - 名無しさん (2018-11-09 08:14:13) 
---------常時何かしなきゃいけないのはザク2改に限ったことではないのでは？ - 名無しさん (2018-11-09 09:21:40) 
----------途中送信済まない、パジムにしてもジムコマンドを筆頭とした上位機体には与ダメ著しく負けてるわけだし手数もバズのCT差で負けてる。バズ格だけを頼りに動いてたんじゃ押し負けるのは明白だしそれ以外のダメージチャンスを常に探さなきゃいけない立場にいるのはザク2改となんら変わらないと思うんだけどね。 - 名無しさん (2018-11-09 09:33:12) 
----------ザク改のマシグレは特に常に何かしてないと火力体力枚数差でどんどん味方含めて不利になっていくよ。そこまで使いこなせてないなら単純にパジムでバズ格してるだけの方が味方としてマシってだけよ。元々そういう枝だったし。 - 名無しさん (2018-11-09 09:40:38) 
---なんでマシ前提なの - 名無しさん (2018-11-17 05:28:06) 
--弱い弱いって言い続けてたら強化されるかもって思ってるジオン工作員がいっぱいいるんだろう…前作からそうだったし - 名無しさん (2018-11-08 19:08:16) 
---使いたい人からすれば、愚痴が出るのもしょうがない気はする。強いとされる機体と比較して、勝っている所も有るけど負けている面が大きく総合的に見て厳しいとかならまだ分かるけど、ほぼ勝っている面が無いとか冗談きつすぎる。ちゃんとバランス取るつもりなら、ジムコマは連撃・強判定が無いけど基本火力が高く、基本火力が低い機体は耐久で結構勝ってたり、連撃があったり・強判定があったり・マニューバが有ったりとそれぞれの機体に良い所を振り分けるのが普通。まったくその気が無いっぽいから、機体性能だけでいい人はジムコマ使うけど、アニメなどが好きでお気に入りの機体が使い人は愚痴もこぼれるってものでしょ。 - 名無しさん (2018-11-08 22:03:56) 
----しかしドムの突撃力を活かしたヒートサーベルでもなく対MS戦用試作機ガンダムから発展したビームサーベルより強い、戦争初期の対艦武器ヒートホークが強かったらおかしな世界だわな - 名無しさん (2018-11-09 00:44:02) 
-----詭弁でしょ。同じテクノロジー使ってるヒートホークとヒートサーベル並べてサーベルの方が強い合理的理由なんてない。EXAM使ったらヒートサーベルやビームサーベルの威力が上がるのも謎テクノロジー過ぎるし、そもそも原作準拠でおかしさを言い出したらビームサーベル当たった時点で真っ二つにならないのがおかしい。この辺のおかしさを全部スルーしておいて「ヒートホークがビームサーベルより強かったらおかしい」ってどうなの？一方開発時期がそう変わらないはずのグフのヒートソードはこのゲームじゃ大抵のビームサーベルより強力だしもうわけが分からないよね。 - 名無しさん (2018-11-09 15:46:56) 
---まー連邦機に比べるとどのジオン機体も微妙に感じるのは確かだな。こいつはそれでもジオン機の中ではまあまあ基本性能が揃っててやれる方だと思ってる。ザクSとかFSとか際立った弱点ある機体が多すぎるだけとも言えるけど…。 - 名無しさん (2018-11-08 23:21:03) 
---そういう工作だとかいうやつ臭すぎんだよ。勢力分けされてない今作でいちいちそんなことしねぇよ - 名無しさん (2018-11-09 10:29:40) 
-Lv4ザク改(バズ持ち)君機体自体は悪い子じゃないと思うんよ。ジオン系ではスリムだし、火力が抜け出てないのとジオンご愛嬌のヒートホークの短リーチ除けばバランス良く纏まってる普通の汎用で使いやすい。汎用としての根本的な仕事するには充分だとも思う。コスト400カスマ汎用枠での愛機だわ。 - 名無しさん (2018-11-07 16:43:39) 
-こいつの汎マシンガンの真価を理解したら楽しくなってくる。 - 名無しさん (2018-11-06 19:43:43) 
--普通に300だと楽しいな、味方にマシがもう一機は居ないとだけど - 名無しさん (2018-11-06 21:07:09) 
--何が真価を理解したらだよｗｗｗ迷惑なんだよ - 名無しさん (2018-11-08 16:48:30) 
-宇宙250ならまだ割と頑張れる子だと思うの。地上は知らん - 名無しさん (2018-11-06 17:11:25) 
--ドラッツェを足止めして蜂の巣にするならコマよりコイツのほうが向いてるから、現環境ではドラッツェが闊歩する300帯まで活躍できる(なお汎用機同士での戦闘) - 名無しさん (2018-11-09 16:17:55) 
-カスマなら上手い人たまにいるのにレートだと地雷としか出会えない。消極的な奴が多い、最初の衝突でグレ下して一時的に枚数有利作って手グレやマシで味方のコンボ邪魔せずダメ与えるのが理想だと思う。A帯でもグレでヨロケとってるのにそのままマシ撃ってる奴おる。その方がいい時もあるが基本は格闘振っても良いと思う - 名無しさん (2018-11-05 19:49:31) 
--グレマシって選択肢がバズより多いから実力差が出るな - 名無しさん (2018-11-06 14:35:15) 
--怯みが取れても味方との衝突を考えてマシンガンで撃ちづづけた方がいい場合が多いんよ特に熱砂 - 名無しさん (2018-11-06 19:47:14) 
---自分の方が近ければ倒すかNでよろけ継続でいいと思う - 名無しさん (2018-11-06 21:08:41) 
----それに普通は先に格闘仕掛けた味方ごと下格はしないだろ…まぁ俺はされたけど - 名無しさん (2018-11-06 21:11:45) 
-----いまいち話の流れが理解できてないが優先順位で決めれば良い、下格で枚数有利作るのが第一だが、明らかにカットされる場合など中距離からマシで削れるのは利点、と言う話ではないかね赤枝は。 - 名無しさん (2018-11-07 12:12:32) 
------この場合カットは味方含むんだよねｗ　自分のグレヨロケを味方が下格で取ってくれる確信があるならマシンガン撃ち続けた方がいい。マガジンに十分な弾数残ってたら滅茶苦茶減るよ。下格なんて比較にならないくらい。そもそもこの機体下格→下格より下格→マシンガンの方が減るくらいなんだよね･･･ - 名無しさん (2018-11-07 22:38:04) 
-昔みたいにバズ下ハングレNが入れば火力も出るし、使ってても楽しかったのにな - 名無しさん (2018-11-05 08:47:18) 
--ハングレがどうも影薄いよね。他のFPSみたいに１リスポンに一回しか使えないけどヨロケありとかのが面白かった - 名無しさん (2018-11-06 14:44:57) 
--一応できるけど実戦で使うとなると難しいよなぁ - 名無しさん (2018-11-06 15:07:24) 
---あれは出きるとはいえないような・・・。ハングレのダメージのために足が止まりすぎて、撃破してくれっていてるようなもの。斧と同じような取り出し方であそこまで投げるのが遅い意味が分からない。 - 名無しさん (2018-11-06 17:11:34) 
---え？できるの？？動画上げてもらえるかな？？？ - 名無しさん (2018-11-07 19:51:29) 
----横だけどグレ投擲した直後にジャンプキャンセルして武器を切り替えつつ即着地格闘で可能。実用性に乏しすぎて一応可能という程度だが - 名無しさん (2018-11-07 21:39:00) 
-ここ、あんまり荒れるようならコメント欄凍結とかした方がいいんじゃないのかな。最悪の方法なんだろうけど - 名無しさん (2018-11-05 01:45:06) 
--&strong(){機体性能の議論であれば何ら問題有りません．ただ，「煽り煽られ」の流れになった時点で関係者は一律書込禁止処置を執ります．ご注意ください．} - 伏流 (2018-11-05 07:14:02) 
-中距離スロ余るのが気になったが、クイリロlv.2でいい感じになりそうだ。 - 名無しさん (2018-11-04 21:16:45) 
--グレが生命線だからクイックローダーで回転率上げるって割とガチだと思うぞ。ちなみに前出ても的になるだけだが４００コスだと緊急冷却２と対格３同時に積めるぜ！数値それでも低いけどｗ - 名無しさん (2018-11-05 02:05:27) 
--クイックの1と2をつけたマシンガンはえげつないぞ - 名無しさん (2018-11-06 19:49:14) 
-こいつ使えねーから！　で話を終わらせずに、どうすればまともに運用できるかを議論したいので愛機にしてる人に意見を聞きたい。　墜落は前線維持力の低さ、港湾は射線の通りにくさから不適切。砂漠は他マップに比べて横並びの前線ができにくいので前線維持力の低さを多少ごまかせる。また射線が通りやすく、砂煙でも自動照準のおかげでマシが当てやすい。格闘の範囲の狭さも、E凸の乱戦時には味方を巻き込みにくい利点になる。　　こんな感じで砂漠では運用しやすいと思うのだがどうだろう？　勿論隙あらば格闘振らないと火力不足なので格闘もバシバシ使う。長文失礼しました - 名無しさん (2018-11-04 14:34:28) 
--自動照準や射線って文言的に汎マシ運用の話かな？流石に留意してるとは思うけど、編成の6割がBZ持ちじゃない時にマシを担ぐのはあまりよろしくないと言うか戦犯モノだから、他にBRや強襲複数居るんであればやめたほうが良い。個人的にはグレが射線に関わらず当てられる場面が多々あるから、それこそ他のBZ汎に勝る部分だと思う。マシを持つのであればBZ格がギリギリ届かない位置で、マシ支援が居れば同じ相手を狙うようにすると良い。強襲も近寄りにくくなるしマニューバー関係なくよろけ取れるので特に相性が良い。 - 名無しさん (2018-11-04 16:51:52) 
---独自の強みはあるけど汎バズみたいに一人で完結した動きしにくいのが弱みですね。編成画面で使用武器がわかればBRやマシ持ちがわかるので使う判断がしやすいんですけどね - 名無しさん (2018-11-06 19:58:57) 
--砂漠はEのインファイトが重要だからむしろ適正距離から外れる。墜落はちょうど200m程度開けた土地もあってマシの牽制がしやすい。マシ部分での話だけね - 名無しさん (2018-11-06 14:56:43) 
---自分の使い方は、E凸時はグレ格や生格メインで合間にマシ撃つ感じです。切り替え時間が短いので咄嗟に対応しやすいのが利点かな - 名無しさん (2018-11-06 20:01:50) 
-ザク改が使い物にならないほど弱いことはもう決まり切ってるんだからその上でカスマでの運用を前提に語り合えばいい。これをレートで使わなければ大いに議論すれば結構！レートでも使える人はＰＳがさすがに例外すぎます！ - 名無しさん (2018-11-04 02:30:47) 
--申し訳ないが汎用に必要なスキル一通り揃った機体が使い物にならないPSの人前提な議論は出来ないですね…おとなしくチンパンジムコマに乗ってどうぞ - 名無しさん (2018-11-04 03:04:12) 
---必要なスキルがあっても他のすべての能力が器用貧乏過ぎて最初から味方として基準を満たしていないんだよ。これを使いこなすより普通の腕で他の役割・強みを持った機体を使ってくれたほうがいいレベル。オンゲーで万能ではなく器用貧乏は役に立たないことを理解すべきだわ - 名無しさん (2018-11-04 15:26:00) 
----ここってザク改の運用や対策等を話す掲示板であって、編成の最適解を話す場じゃないんだよ。こいつ要らねぇって主張はよくわかったから然るべき場所で思う存分談義してくれや、本来の用途で意見交換したい人の邪魔しないでくれ - 名無しさん (2018-11-04 16:21:01) 
-----んん？だから弱いけどそれ分かったうえで運用語ってと言ってるんだが…編成考えない運用とか糞でしょレートでは論外ですわ - 名無しさん (2018-11-04 16:32:47) 
------運用語ったら「〇〇の方が良い」「火力ないからいらん」「味方の基準にならない」とか言って全否定してくるよね？運用以前に要らないから他機体乗れって、こっちが論外って言いたいんだよ。 - 名無しさん (2018-11-04 17:13:36) 
-------俺もよくカスマでザク改乗るけどレートじゃ実際要らんゾ。どんな役割・運用言ったところで全部ほかの機体が上位互換で存在するんだよ。全部できるようで全て基準に達してないんだ。 - 名無しさん (2018-11-04 17:37:26) 
--------グレマシで射撃補正がこいつより高いの寒ジムくらいしかいなくない？　バズ持ちなら他機体の下位互換ではあるけど、グレマシならオンリーワンな性能だろう。強くはないが - 名無しさん (2018-11-04 17:56:35) 
---------グレマシで寒ジムほどといわんがもう少し火力出せたら有りなんだけどな。まああっちは緊急回避ないのに近接戦しなければならないし、逆に火力が何しても出ないザク改と一長一短だよね - 名無しさん (2018-11-04 18:09:18) 
--------枝主じゃないけど宇宙でグレマシ持って支援機の護衛とドラッツェの撃退で使える - 名無しさん (2018-11-09 16:34:59) 
--戦場が変わるわけでもステータスが変わるわけでもないからカスマでもレートでも運用に変わりないと思うが - 名無しさん (2018-11-04 07:06:54) 
--ちょっと違うかな。これのバズ装備が使い物にならないというよりはジムコマンドが強すぎてこの辺の強さのバズ機体がまとめて墓場行きになってるってところ。まあその中でも格闘威力低すぎるから下の方だけど、立ち回り性能自体は悪くないから本来戦えないってほどではないんだけどね･･･。 - 名無しさん (2018-11-04 09:33:45) 
-ここのコメントしばらく凍結しようぜ。前作のガトゲル板みたいになりかねない。 - 名無しさん (2018-11-03 18:42:59) 
-こいつでバズ汎ってダメなん？ - 名無しさん (2018-11-02 05:04:20) 
--250は知らんけど300からってなると格闘適正低いからドムや水夫で良くないか？ - 名無しさん (2018-11-02 14:15:18) 
---水夫はわからんけどドムだとジャイバズだったりホバー慣れだったり判定のデカさが気になる。バズ汎も格闘の届く間合いばかりで動けるわけないし - 名無しさん (2018-11-03 02:06:26) 
----ぶっちゃけ弱い。まず肝心の格闘威力が低すぎるしリーチも判定の広さもコンボも全部いまいち。使いにくいとかデブとかはあってもバズ格機体として使いこなすならドムの方がずっと可能性あるよ。ジムコマやイフリートがあるならもちろんそっちの方が使いやすい。ちなみに300までのこいつには連撃が無いのでバズ格機としては完璧なゴミ。やるにしても350以上。 - 名無しさん (2018-11-03 02:23:14) 
-----適当なこというなよ。350以上で出される方がきついわ - 名無しさん (2018-11-03 02:33:11) 
------だって連撃ないこれでバズ格って本当にクソだもの。ただでさえ貧弱な格闘性能で単発下格ばかり狙わなきゃならないってお話しにならないよ？タックル格や生N格、生横格もダウンまで繋げられないからほとんど選択肢として機能しないし。どうせ仮想敵はジムコマンドってのは250以降ずっと変わらないんだから基本キツいのは同じでしょ。なら立ち回りの選択肢を大きく変えてくれる連撃がつく350以上の方がマシだよ。 - 名無しさん (2018-11-03 09:52:13) 
-------競争相手増えるだけで連撃だけじゃどうにもならないよ。足回りと耐久に大きく差が出始めないだけ２５０～３００帯の方がやりようはある - 名無しさん (2018-11-03 13:35:09) 
--------競争相手増えるってなに？250～350は全てジムコマンドが競争相手でしょ。ジム改だのなんだのと比較したって意味ないよ。そんなの実際戦場に出てこないんだからいないのと同じこと。どのコスト帯でやるにしてもジムコマンドが相手ってのがまず前提になるからくっそ厳しいけど、連撃付く分350になってからの方がまだマシな戦いが出来るってことだよ？足回りは機体レベルで基本的に変わることはないし耐久はこちらも上がることはあがる。そんなので連撃が無いというどうしようもなさと引き換えられるわけがない。 - 名無しさん (2018-11-03 14:28:59) 
---------はぁ、別にそれ1機だけが戦場にいるわけじゃないだろ。350以上は汎用にしても他系統にしても一気にスペックの良い強機体の幅が増える。それに加えてシールドもないザクⅡ改はコストほどのスペック上昇は見込めない。連撃程度じゃどうにもならない。マシな戦いってジムⅡ改の自己満の世界だろ。周りは350以上の方がまともなんてほんと思わないんで勘違いやめて - 名無しさん (2018-11-03 15:00:18) 
----------なんで周りが弱い機体を使う前提なの？そんなあまっちょろい想定に何の意味があるの？それなら350でも周りがわざと弱い機体使ってくれるなら大活躍だねw勘違いしてるのはそっち。バズザク2改 - 名無しさん (2018-11-03 17:12:38) 
-----------バズザク2改使うのはどのコスト帯でもきついがより足手まといになるのは250と300の方だよ。 - 名無しさん (2018-11-03 17:16:34) 
-----------択ってそういうもんだろ。６：６で全員ジムコマの中に混じってやるならともかく、支援も強襲もいて汎用が他にも使われるのにジムコマのみと比べることに何の意味があるんだよ - 名無しさん (2018-11-03 18:22:30) 
----------連撃程度って表現から見てほとんどタックルや生格を使わない人なんだろうね。ヒートホークの生下格なんてそうそう振っていけるもんじゃないし。バズーカ撃てない時間は何してるのか気になるわ。このただでさえ与ダメが全然足りてない機体で生N下やタックルN下でダメージとダウン取っていかなくてどうして戦力になれる？比較対象が同じようなことしか出来ないジム改ならまだ許せるかもしれないが今の基準は基本的にジムコマンドクラスだろ？分かりやすく言えば連撃の有無によって250ジムコマンド>>>>>250ザク2改に対して350ジムコマンド>>>350ザク2改くらいにはなれる。だから350の方が「マシ」なんだよ。 - 名無しさん (2018-11-03 17:50:54) 
-----------補正も威力もないこいつで「連撃程度」でどうにかなるって思ってんのが勘違いだよ。後はジムコマ基準って↑でも言ってるがジムコマしかいない戦場じゃないだろ。戦場全体で見比べろって、ザクⅡ改がちょっと動けるようになった程度で追いつけるインフレしてないからね - 名無しさん (2018-11-03 18:25:33) 
------------連撃は単純に威力の問題ではなく、生格闘からダウンを奪えるのがポイントだろ - 名無しさん (2018-11-03 18:57:51) 
-------------それも含めてコスト帯上昇による周りの機体のインフレと釣り合ってない - 名無しさん (2018-11-03 19:04:56) 
-------------とりあえず不毛すぎるからそのくらいでいいだろ。400とかで誤解して使われ始めたらきつい - 名無しさん (2018-11-03 19:22:36) 
------------どうにかなる、じゃないの。マシにはなる、てこと。連撃のない250～300はそれ未満。どうにもならない。ジムコマンドばかりの戦場じゃない？なんでそんなに想定が甘いの？少なくとも汎用は全部それだと考えるのが妥当。強襲・支援はコストアップで質上がるけどこいつら相手にはバズN下が確定するという要素により連撃の重要性が特に大きいのでトントンってところ。 - 名無しさん (2018-11-04 09:16:25) 
-------------しつこいよ、屈服させるまで言い争いたいなら議論板にいけ - 名無しさん (2018-11-04 09:27:38) 
------低コストなら周りも弱いから行ける、はもう200でしか通用せん考えだろ。ジムコマンドとかいう糞機体がいる限り。強襲支援はそりゃ質が低いけど逆に緊急回避持ってないこいつら相手には連撃の重要性が更に上がるし - 名無しさん (2018-11-03 14:57:39) 
-------強襲支援の質が低いってのが周りが弱いってのと同じ意味だろ。350以上の方がってエアプにもほどがある - 名無しさん (2018-11-03 15:09:18) 
-----350からはザク改は要らないよ 寝言言わないでくれませんかね？ - 名無しさん (2018-11-03 09:15:44) 
------要るか要らないかで言えば250の時点で要らないよ。バズ格でジムコマンドよりこれを選ぶ理由を見つけられる？競争相手がジム改だった易しい時代はとっくに過去のものだよ？相手がキツいのは結局変わらないんだから連撃ついた後の方がまだマシ、と言ってるだけね。 - 名無しさん (2018-11-03 10:41:44) 
----木主だけどめっちゃ言い合ってるのに弱いってのは共通認識なのねwバズ汎するには格闘補正がイマイチかー、どちらかというとマシの方がいいのかね？ - 名無しさん (2018-11-03 18:10:04) 
-----バズ持たせると完全に他機体の下位互換でしかないからね。射撃補正の高さを生かすならマシのほうがいいけど墜落と港湾だとお荷物にしからならいので、出すなら砂漠。それもちゃんと生格闘当てるくらいじゃないとお荷物 - 名無しさん (2018-11-03 18:16:37) 
--こいつがBZ汎としてジムコマ等、他のBZ汎に勝る部分はBZグレによる至近～中距離までの高い安定火力ね。そして大きく劣るのが格闘によるダウン追撃力と、盾のなさ故の脆さ。だから開幕直後のようなにらみ合いで格闘を振りに行けない場面においてはかなりのアドを取れる。そこでどれだけダメージを蓄積しておいて、ぶつかり稽古が始まった時に撃破による枚数有利を早く作り出せるようにしないとダメね。まぁ、ザク改で格闘寄りな運用なんてしたらそりゃ弱いわなって話。勿論BZ汎として下格が届く範囲で動きつつ、狙えるならしっかり下格は入れよう。居れられない時はダメージディーラーとして動くのがコイツの運用だと思うな - 名無しさん (2018-11-04 02:22:37) 
-前々から思ってただけど運営クリスマスにアレックス&ケンプファー出してポケ戦ごっこさせる気満々だよね(笑) - 名無しさん (2018-11-02 01:37:38) 
-ここ見てるとレートでもこの子に乗ってる人多いんだなぁ。お願いだからクイックかカスマだけにしてくれよ・・・これ以上俺の愛機の評判を落とさないでくれ・・・ - 名無しさん (2018-11-01 20:39:55) 
--ザクⅡ改を愛機にしてる人はみんなそう思ってるよ - 名無しさん (2018-11-01 20:44:09) 
-レート行ってザクⅡ改乗ったらめっちゃ煽れた。現在A-まで乗り続けて来た愛機なのだが…。環境の変化に鈍いロートルなので意見よろしく。 - 名無しさん (2018-11-01 17:38:04) 
--煽れた。じゃない、煽られた です。申し訳ない。 - 名無しさん (2018-11-01 17:38:45) 
--自分も砂漠ならレートで使うけど煽られたことないな。嫌がる人は多いみたいだけど、実際この機体で勝率いいなら気にしなくていいんじゃない？ - 名無しさん (2018-11-01 17:49:47) 
--少しログを見れば理由はわかりそうなものだけども・・・。特にA-ならありえそうな話だね - 名無しさん (2018-11-01 18:08:51) 
--味方に負担かける汎マシは嫌われるだけ。勝ててるなら別にいいけど野良の味方はもっとまともな機体使ってと思うからね - 名無しさん (2018-11-01 18:17:47) 
--汎用マシ+ザク改っていう二つの足枷で味方に負担を強いているってことを良く考えてね。でも俺は～だから違うって考えの奴ほど地雷だからそこんところも理解してね。 - 名無しさん (2018-11-01 20:44:35) 
---A-で実際に勝率が高いならどうでもいい。中身も伴って結果も出してるのまで文句言い始めたら本当にただのアンチのネガキャン - 名無しさん (2018-11-01 21:55:14) 
----ザク改という機体を選んでる時点で味方に不安を与えているってことを分かってくれ。俺もザク改が好きだからカスマではよく使ってるけど、レートという本気の対戦では編成時の負担の大きさと性能的にも厳しいことを理解してるから使ってない。この木主はA-まで乗り続けただけで正しく使いこなしているかは分からないし、今まで自分がレートで出会ったザク改はほぼ全員地雷だった。その点を考えればレート位まともな機体乗るべきって言ってるだけ。 - 名無しさん (2018-11-01 22:10:37) 
-----マップとか他の編成無視して乗ってんのかまでは知らんけど、A-なんだから最低でも勝率50以上はあるわけだろ。不安とかはわかるが、勝ってる時点で負担にはなってないわけなんだから、そこまで言い出したら切りがないってことね。ましてやこの場合はどんな内容にしろ煽ってるほうが悪い - 名無しさん (2018-11-01 22:53:03) 
------勝ってる時点で負担になってないの意味がわからん。回りがお荷物の分まで頑張ってるお陰なんだぞ？それに煽ってるつもりは一切ないし、これ以上ザク改の評判を落として欲しくないから真剣にレートで乗るなって言ってるの。 - 名無しさん (2018-11-01 23:19:04) 
-------頑張ってるのはみんな同じ。このゲームの第一条件は勝つことだよ。負担をかけるなとか言い出せば全員カットフォロー出来るバズ汎用以外乗れなくなる。評判っていっても中身度外視で結果も考慮しない機体性能という側だけで判断するような人たちだけになら落としてるだろうね。この書き込みだけじゃ君のいうところの「ほぼ地雷」と同じタイプかはわからんだろっていってんの。煽りって君じゃないよせめて大本の木くらいは内容把握して書き込みしようね。そもそもレートでも一定以上の動きを出来てるなら問題ないんだよ。活躍できてるかもしれないのに関わらず不安だから弱い機体だから乗り換えてってのは周囲のわがままでしかない - 名無しさん (2018-11-02 04:41:46) 
-------あぁ、それと一番誤解してるのは負担があるなら負けるよ。負担だけしかかけない機体がいるならチームは負ける。そういうゲームだから勝率が悪くない時点で負担だけではない証拠だからね。 - 名無しさん (2018-11-02 04:43:13) 
--とりあえず全力で慰めるわ。出すのが駄目ならそれを公表しない運営の落ち度だし - 名無しさん (2018-11-02 19:46:04) 
--まさか砂漠350コストでlv1出そうとしてた元ジムキャの人じゃ無いよね？周りから煽りチャットされ注意されてもこれしか無いとか言って頑なに変えようとしなかった - 名無しさん (2018-11-07 11:07:02) 
---祝 ザクⅡ改 搭乗300達成！！レートカンストできたのもこいつのおかげだ(感謝) A、A＋解放されてもこいつで戦い続けるわ。え？弱いから来るなって？うるせえ！与ダメ、アシTOP取れるから問題ないんだよ！(暴論) - 名無しさん (2018-11-09 16:02:00) 
-どうも粘着してるアンチがいるな - 名無しさん (2018-10-31 03:53:24) 
--器用貧乏すぎて味方が強くて押してるときにのみ火力・カットで活躍できる程度なのに運用次第で使えるといわれても正直困るわ。ゲルキャも役目は違えど同じ感じだし、正直改善点を要望議論すべき機体だと思うよ・・・壊れにならない程度にね - 名無しさん (2018-10-31 09:28:22) 
---修正要望なんて御法度なんで上方だとしても推奨するべきことじゃない。どのようなマップ・編成なら出しても良いか、また最低限どのくらいの動きが出来ればいいか。それ以下ならカス推奨とかね。そういう面での運用を探っていくべき - 名無しさん (2018-10-31 13:08:04) 
----今のままならガチ勝負には出さない方が良いで結論じゃん・・・他の機体も運用以前に威力上げたら使えるとか強すぎだからこの性能下げろとかそんな話題ばっかじゃん・・・ - 名無しさん (2018-10-31 13:25:25) 
-----たとえば宇宙はそうだとは限らないし、このゲームは前作と違って選択肢の中から選んでやれるんだから。地上とか特定のマップだけを想定して議論をするのが間違ってる。宇宙でもどうあっても使えないとか、あらゆる可能性を排除出来るのであれば結論として出しても構わないよ。すぐ上の「愚痴・修正要望のコメントは予告なく削除・書込禁止処置 を取る場合がございます．ご了承下さい」っての読めない？過度な状態にならない限りは基本的には目こぼしされてるけど、推奨されるようなことじゃない - 名無しさん (2018-10-31 13:52:50) 
------たしかに要望修正はそううだったごめんね。でも今って宇宙300以上でザク改の居場所ある？いや初期機体ばっかの頃は確かにマシの火力あったけど・・・やわらかいし当てやすいし機動力も無いし、当たり前のようにバズ格しかけてくる高レートでは正直地上以上にキツいと思うぞ - 名無しさん (2018-10-31 14:12:07) 
-------宇宙でバズがってところも疑問だけどな。マシ汎用と支援が多くなる中で早々バズで好き勝手出来ないでしょ。機体性能に関しては出せないほど弱いかどうか議論だね。現状の宇宙で350以下マシ持ちならジムコマに負けてるくらいじゃないかな - 名無しさん (2018-10-31 14:32:43) 
--------最近ジムコマ、高機動型とかリックドムでバズ格ばっかだよＡ帯だと資源でも暗礁でもだからびびるわ。盾も機動力の無いザク改でマシの射程まで近づくこと自体がリスクでは？パーツスロットがひどすぎるんよー - 名無しさん (2018-10-31 14:57:15) 
---------こことか他を見てたらわかるけど、普段は宇宙をやらない人らが地上の延長気分でやるからね。特にA帯になるとバズが絶対だという認識だしね。これ以上煮詰めるなら定義をしっかりさせて木を立て直すか、そもそも宇宙でマシがどうなのってところからなら質問板か議論板である程度まとまってからでお願いする - 名無しさん (2018-10-31 15:13:18) 
----------結局地上でも宇宙でもマシグレの有用性をきっちり議論してからでないとザク改を議論できんよなーオッケーわかったここまでな。 - 名無しさん (2018-10-31 15:39:14) 
---はっきり言って使い方が悪いだけだな。そりゃ明らかな壊れであるジムコマには敵うわけもないし400じゃ中々辛いけどさ。書き方からして積極的にグレ下狙いに行ったり生格やタックルを使いこなしたりもしてないんだろうね。それじゃ無理だよ。 - 名無しさん (2018-11-01 01:53:50) 
--現状カスマと練習部屋で無いと嫌がられるから仕方ない　バズとマシグレ持ってリザルト出る位は良い子なんだけど、多分高コスト帯では練渡が不十分だと結果すら出せない位難しい子 - 名無しさん (2018-10-31 10:28:24) 
-敵のバズを緊急回避で避けた後にマシで引き打ちすると、何故か相手がサベ持って前ブーしてくれるのは - 名無しさん (2018-10-30 03:28:48) 
--何でなんや、グレランってそんな使ってるやつ少ないのかな - 名無しさん (2018-10-30 03:30:01) 
---ストッピングパワーが低いんだからそりゃそうでしょ。中距離から撃ち合う意味もないし、とりあえず最低限距離は詰める。マシ撃ってる状態ならグレは飛んでこないし尚更 - 名無しさん (2018-10-30 07:20:33) 
---回避吐いたら距離詰めるのは基本。グレ狙いもバレバレだし接近戦に備えて斧に持ち替えるマシ持ちなんて殆ど見ない。仮に振られても格闘優先度の関係で一方的に勝てる。マシなんか持っているからだぁぁって思いながらジムコマで殴り倒しているわ。 - 名無しさん (2018-10-30 07:46:11) 
--なんで前ブーしてわざわざグレ下食らいに来てくれるのか謎だったんだが、そういう考え方だったんか　てっきりグレランの存在自体知られてないのかと思ってたわ - 名無しさん (2018-10-30 09:00:50) 
---マシ撃ってたらグレはまず来ないし、マシ撃ってなかったらグレ切り替えってすぐ分かるからスラ凸からタックルぶつける。斧抜いたらタックルでもいいけどダメージが減るから、ｂｚのＣＴ待ってコンボがいい。そこで武器持ち替えたら武器ごとの対応。わざわざグレ下貰うのはただたんに下手なだけかな。 - 名無しさん (2018-10-30 19:05:03) 
----マシ撃ってない奴は既にグレラン撃てる状態かもしれんから気を付けてね、タックル生当て狙いとか普通に迎撃されるぞ - 名無しさん (2018-11-01 08:58:07) 
-----そこまで先読みしてグレ持ち替え出来て迎撃出来てるなら、してやられてもしょうがない気はする。初回は確実にスラ凸するな。そこまでされたことなから、警戒の必要は無いかな。１度やられたらその人の限ってグレを緊急で避けながら寄る。 - 名無しさん (2018-11-01 17:55:33) 
-コスト400になると多少違えどガンダムと射撃補正格闘補正コンパチみたいなステータスになるけどそんなに弱いん？まだ始めたばっかりだけど初期支給のこいつで4冠取れることも普通にあるんだけど - 名無しさん (2018-10-30 01:28:59) 
--格闘武器がただのヒートホークな時点で400としては失格レベル。そして機体デカくてノロイのに盾もなくHPも高くない。正直好きな人以外は使わない。 - 名無しさん (2018-10-30 01:42:55) 
---改めて見ると酷い性能差だ、盾もないのに足も遅いって・・・マシ使えってのはわかるんだが - 名無しさん (2018-10-30 10:12:49) 
---ヒートホークが1番の原因なんか…MMPがグレ無しでヒートホーク強化型だったら評価違ったのかな - 名無しさん (2018-10-30 15:17:44) 
----ただでさえ強襲判定もがなくカットもまともに出来ないのにリーチも範囲もサーベル系列に劣るから泣ける。しかも高機動型とかの同じ射撃型でホーク強化型の機体使ったときにかなり威力に差が出るのを見ると武器の差だけで機体の強さにかなり差が出てるわ。 - 名無しさん (2018-10-30 16:59:24) 
----グレ無し？それこそゴミになるだけだよ。グレやシュツとかのヨロケ副武装ない汎マシって例外なく全て粗大ゴミだから。いやマジで。多少の火力向上と引き換えに出来るようなもんじゃないよ - 名無しさん (2018-10-30 23:30:00) 
-----粗大ゴミとかもうお前アウトだろ。粘着質に板を私物化しすぎ。マシ否定だけしたいなら議論板いってきてくれ - 名無しさん (2018-10-31 03:35:12) 
----そんなに火力違うのか…。グレ無しマシの方がよろけ取れる的なこと見た気がしてたからグレ無しマシのが強いのかと思っていたけど違うのね - 名無しさん (2018-10-31 01:22:15) 
-----グレ付いてないMMPと比べてリロードがやや長い以外は性能的に劣る部分は無いよ。ヨロケの取りやすさもね。付属グレはまさに生命線と言っていい武装。バズより撃てる頻度は格段に劣るとは言え、この一発ヨロケ武装があるからこそグレマシザク2改は汎用らしい仕事を辛うじてこなせる機体なんだよ。 - 名無しさん (2018-10-31 01:58:37) 
----そうなのか…。ついでみたいであれだけどもう一つ質問、よくジム改と比べられてるみたいだけどスペック表記だけ見るとそんなに差がない気がするのだけどどうしてこの機体嫌われてるん？やっぱり武装？ - 名無しさん (2018-10-31 18:17:20) 
-----大きな要因はコストだね。ジム改は200~300で200だと評価が高い。一方でザクⅡ改はどのコスト帯でも決して評価が高いとはいえない。更にそれよりも350以上となると優秀な機体や人気機体が増えてプレイヤーが集中する。なのでどっちが優秀かどうかより不満に思う層がザクⅡ改の方が圧倒的に多い。ここ見てても400(350)以上では～～ってついてる意見をよく見るしね - 名無しさん (2018-10-31 19:01:05) 
-----ジム改は200で緊急回避とバズ、バランサーという安パイの装備を持ってる機体の中で一番パラメータと武装が安定してるから人気ってだけ。250以上のコスト戦になると途端に平凡な機体の一つに成り下がる。で君から見て似たようなもの、なザク2改は250からの機体なので当然似たような評価を喰らうわけね。実際にはグレマシ装備だと全然運用が違う機体になるしLV3から連撃を覚えて動きの幅が広がるんだけどね。 - 名無しさん (2018-11-01 01:40:54) 
--言い忘れてた。ほんとの初期の初期に使うのなら非常に優秀だよ。今は昇進すればすぐジム改とかまともなバズ汎買えるからステップアップしていってね。 - 名無しさん (2018-10-30 10:25:26) 
-こいつ使いたいなら大人しくクイックかカスマに行ってくれよ…ガチ試合のレートでは流石に味方の負担がデカすぎるから自重しろよ… - 名無しさん (2018-10-29 22:37:58) 
--マシ汎とかBR汎とかは前線の手伝いしつつ強襲から支援守ってれば十分勝ちに貢献してるんだよ、問題は汎用いるからって強襲と支援必要以上に増やそうとする事のほうなんだよこいつの悪者にするのはナンセンスやで - 名無しさん (2018-10-30 01:42:24) 
---その役割だと同コスト帯に段違いの性能のイフとかゲルググがいるんや… - 名無しさん (2018-10-30 01:45:03) 
----支援の距離で機体つかいわければいいんじゃないかな、バズ汎ならイフ、マシ支援ならザク改、遠距離ならBR汎用。そのほうがチームにまとまりでやすい、まぁそういったところで他のでいいと言われるだろうが… - 名無しさん (2018-10-30 21:40:04) 
-----そもそも地上でマシ事態必要無いんだが？ 250ならまだ良いけど300以上になるとガチで邪魔 見かけたら即抜けレベルやぞ - 名無しさん (2018-11-01 07:01:39) 
---そもそもこいつを汎用枠として使うのが間違い汎用枠取ってると思い込んでいるなら大人しく連邦機かドム、水夫辺りを使ってくれ 枠余っていたとしても邪魔なことには変わらないけどな！ - 名無しさん (2018-10-30 15:46:47) 
-強い弱いは武器じゃなくてレーティングで仕切られてるからAのマシンガン使いはAのバズ使いと理論上同じ強さである。レーティング改善後ならね - 名無しさん (2018-10-29 20:30:04) 
-何でこう荒れるかね。ザクⅡ改のコメ欄は - 名無しさん (2018-10-29 16:33:53) 
--バズ汎するとヨワヨワだから嫌われてるマシグレしか選択肢がないからね・・・結局ザク改って何もかもが中途半端なんだよなージムザクと同様に初期機体だから仕方が無いか・・・むしろ初期機体としては破格？ - 名無しさん (2018-10-29 16:58:54) 
--バズザク改の方が強い。否、ザク改でマシを選ぶ人よりバズ選ぶ人の方が原則強い。マシのよろけに合わせて下格きっちり振れる人など殆どいないではないか。 - 名無しさん (2018-10-29 18:58:07) 
---マシの得意レンジを考えれば自前でよろけから下格入れるような距離じゃないだろ。あと、ザクⅡ改でバズ持つやつが原則強いって思えるほど信用出来ん。バズ持つのにザクⅡ改出す目的がわからん - 名無しさん (2018-10-29 19:08:51) 
----それこそ使いこなしてない証なんじゃないのかな？下格は無理だったとしても、ちゃんと使いこなせてるならマシのヒット数ヨロケの感覚くらい掴んで、ヨロケそうなタイミングで距離を詰めヨロケ確認と同時にスラ凸近接入れればいいだけだと思うけど。普段はｂｚ汎ばかりだけど、マシ有利な砂漠では編成しだいでまれに使うけど使いこなして負担減らせるように、グレ下はリロード即はもちろんマシのヒット数に合わせて近接・カットで直接下は必ず使うよ。そのコメント見ただけで汎マシは甘えてるなと言う印象しか沸かない。マシ垂れ流してｂｚ犠牲にするより、汎マシが先落ちるくらい前のめりの方が前線維持しやすいでしょ。前衛が居なくなったらどうせきついんだから、グレ下使って他の敵の反撃でダウン貰ってリロード時間に充てるくらいの気合はないと汎用枠とはいえないと思う。その程度もやらないならｂｚ・支援・強襲だけで安定させた方がましだと思う。 - 名無しさん (2018-10-29 20:35:25) 
-----出来るかどうかの問題ではなく立ち回りの問題だろ。マシンガンヨロケから格闘につなげるってことは相手から見れば余裕のバズ格距離でまだマシンガン撃ってるってことだもの。相手がこっちを見ていないまたはバズを撃てない状況じゃない限り危険極まり無い行為でしょ？そんなシーン中々回ってくるもんじゃないしこっち見てないなら直接ホークでぶん殴っちまえってなることも多いし･･･ - 名無しさん (2018-10-30 23:40:37) 
------マシヨロケ→Ｎ→タックル→Ｎ→マシあたりで足に負担かける。Ｎの後のタックルで緊急で抜けられはするけど、ＯＨならｂｚ下だけで済むから安い。マシ→Ｎ→グレ持ち替えタックル→相手緊急→ｂｚと相打ち→下がりながらマシとかでもいいし。被ダメ恐れすぎでしょ。マシヨロケに下でもダメは入ったりするし、緊急で抜けられたらグレ切り替えタックルとかタックルＮやりようはあるでしょ。反撃受けないように射撃だけで戦いたいなら支援使ったほうがいい。 - 名無しさん (2018-10-31 00:21:01) 
-------後、前のコメントでマシヨロケになるタイミングで距離をつめるように、始めは中距離でヒット数に合わせて距離詰めると書いてあるのだけど。何も始めから目の前でマシ当てろとは書いてない。 - 名無しさん (2018-10-31 00:25:53) 
-------いやだからマシでヨロケ取る前の段階で既にバズ喰らってこっちが一方的にバズ格の餌食になる危険が高いと言ってるの。被ダメを恐れるな？迂闊な立ち回りでバズ格喰らってるようじゃただの地雷。自ら簡単に枚数不利作ってどうするの？HPがすごく高くて多少のことなら落ちないっていうならまだしもこの機体どっちかというと耐久力ないよ？マシでヨロケ取って格闘も出来る場面はあるにはあるけど狙える場面はどうしてって限られるでしょうに。やっぱりグレ撃てない状況で無理をするべきではないよ - 名無しさん (2018-10-31 01:17:41) 
--------その運用で与ダメ８万程度は取れるけど、その安全第一負担押し付け下がり撃ちでいったいどれだけダメ与えられるのかな？負担を分担しないなら汎用枠使う意味無いし、グレとマシでしか射撃ヨロケ取れないのにマシでは格闘振らないと？３５発でヨロケは２０発、全弾当たる訳も無いからヨロケ後有っても１０発程度、その程度ならＮ入れてその後撃てばいいと思うけど？汎マシが相手に居たら簡単に勝てるわけだわ。マシヨロケＮ（相手緊急ｂｚ）マシ撃ちながら緊急グレ下くらいはやりなさいよ。硬い訳でも無いけどイフと同程度はあるでしょ。 - 名無しさん (2018-10-31 01:28:49) 
---------それ相手どんだけヌルい想定なの？MMPでヨロケ取るのって全弾当てても3秒以上は撃ち込まなきゃいけないんだよ？敵のジムコマが近距離でバズも撃たずにそんな長時間の撃ち込みを許してくれるって？まともな腕持ってるなら普通にバズ下N下まで決めてこっちのHP半分持ってくわ。だいたいマシンガンでそんな立ち回りが常時可能ならこんなに汎マシが地雷だとか言われてるわけないでしょうに。バズ格距離まで詰められたら基本的に対処不可能だから圧倒的にバズ優位と言われる環境なわけで。机上の空論もいい加減にしてもらいたいものだ。 - 名無しさん (2018-10-31 01:38:42) 
----------それとこの機体のN格なんてダメージカスもいいところだから無理に当てに行く意味全くないよ。MMP弾倉フルからヨロケ取るまで撃ち込んだのならそのままMMP撃ってた方がダメージ取れるくらい。下格でダウン奪って初めてリスクを冒した意味があるんだと思うけどね？ - 名無しさん (2018-10-31 01:50:00) 
-----------下入れられそうなら当然入れればいい。マシヨロケだけでは味方はいつヨロケるかも分かりにくくて反応しにくいけど、ヨロケタイミングが分かってる自分で斧で追撃したら、味方も反応しやすくヨロケの後にマシ入れればダメも増える。自機ダメのメリットで考えすぎ。 - 名無しさん (2018-10-31 02:05:22) 
----------あのねこれはただたんに一例でしょ。始めの方にグレ下使うとも書いてあるし、マシ使ってる人がまったく有効利用できてないから書き込んでるだけ。マシは中距離牽制スタートも多いんだからそれに上乗せで追加ダメージ与えるって言うだけでしょ。マシは近接は不利だから相手に緊急吐かせて被ダメ抑えるのも大事だと思うけどな。まあ汎マシが弱かろうと自軍なら抜けて敵ならフルボッコにすればいいだけだから別にかまわないけど。 - 名無しさん (2018-10-31 01:52:57) 
-----------言い方が悪いよ。狙える場面なら狙えくらいならまあ分かるけどな･･･正直実戦でそこまでの撃ち込みが許される場面が多いとはやってて思えないんだけど。支援や強襲がよそ見してる時にいい距離で撃ち始められた場合なんかは狙いやすいかな。あと汎用でも緊急回避やタックルでスラ焼いちゃったやつとか。マシンガンヨロケ格闘をメイン立ち回りとして狙い始めた日にはバズ格の餌食になるだけだからそこははっきりさせとかないと。 - 名無しさん (2018-10-31 02:04:34) 
------------自分はマシヨロケは普通に狙うけどな。まあ砂漠でしか使わず上押さえて下の広いエリアでヨロケ狙うけど。墜落なんかは射線切られるからマシ使うメリットが思い当たらないから使わない。 - 名無しさん (2018-10-31 02:27:39) 
-------------墜落は割りと射線通る。背の低い障害物多目だから。港湾が意外に辛い、主戦場に完全な遮蔽物が多すぎる。 - 名無しさん (2018-10-31 08:17:57) 
-------------砂漠だけと書いたけど３００宇宙でも使う。宇宙のマシザクⅡ改は駒相手でも十分勝てる性能はあると思う。撃ち合いだけだときついけどグレ下マシ下も出来るし、地上では微妙なグレ→マシも宇宙では輝くわ。マシヨロケ近接もｂｚが少ないからカットされにくいし。宇宙ではちゃんと使えば強い部類に入ると思う。 - 名無しさん (2018-10-31 17:56:47) 
-下の議論の続き:まぁこっちも証拠出してない訳だし、君もA-だってことにしておくよ。だからそもそも支援機過多、ナパ以外のBR過多は地上だとマップ問わず戦線崩壊するだけだって言ってるんだけどね。そこにマシ汎なんて入ってきたらさらに戦線支える機体がいなくなる。マシ汎やナパ以外のBR汎、ましてや支援機が距離詰めてきたバズ汎を近距離戦で押し返せるとでも？現状のバランスじゃ距離を詰めさせないなんてことは"不可能"だから近距離対応力の低い芋はそのまま各個撃破されるバズ格大正義ゲーなんだよね。 - 名無しさん (2018-10-29 12:15:36) 
--こんなに長く書いてもマシがーとか言ってる人は経験不足なだけだと思った。上位ランクで5000戦くらいやれば納得すんだろ。勝てねーなって。 - 名無しさん (2018-10-29 15:22:06) 
--横からだけど、下の議論から察するにザク2改の話じゃなくてマシ汎対バズ汎の話だろ？機体板じゃなくてよそでやれよ… - 名無しさん (2018-10-29 16:19:31) 
-スロットの関係でこいつと高機動型は対格闘装甲Lv3が気軽に装備できて良いな。 - 名無しさん (2018-10-29 01:23:49) 
-宇宙と300帯墜落で味方マシ持ち多そうなときだけMMP持ってたまに使うんだけど敵機と味方支援との間で基本マシを撃ちつつ付属グレを温存、下格まで狙えるときと敵の攻撃カットするときと対面でマシ当てれる距離まで接近しづらいときだけ付属グレをBZ代わりに使う、味方がとったダウンの追撃に参加するときは格闘は使わないって感じでこいつの立ち回りは大丈夫？ - 名無しさん (2018-10-28 01:29:30) 
--敵が味方を狙ってるという切迫した状態でなければどんどんグレ＆マシで削ったほうが良いような気がします。相手をバズ汎と想定した場合、下格決まる距離まで滅多にバズを撃ってこないので当てる自信があるならその距離より遠くからグレを撃ち込んでマシで追撃、合わせて味方の方におびき寄せられればグッドかと。ただしMA持ちに強引に距離を詰められることもあるので、高低差を利用した戦い方も必要かもしれません。 - 名無しさん (2018-10-28 02:19:14) 
--おれも出すとしても必ずマシメインで使いそうな味方が居る時だけだな。まずグレ下で枚数確保してから、相方が撃ち始めたら同じ相手にマシ撃つ感じ。蓄積嫌がって回避でOHしようものなら好きに料理できるし。グレ下はそこまで温存しないが、僚機とのWマシで相手抑えられる時にカット用として取っておくこともある。グレ→マシの意見もあるが蓄積も無効になった今そんなに有用ではないので積極的にグレ下が良いと思う。 - 名無しさん (2018-10-28 03:38:31) 
--付属グレは即よろけ取れる唯一の武装なのでBZ凡に絡まれたときなんかの自衛の切り札かなと考えてたのですがもう少し押し付けていくようにしてみますありがとう！ - 名無しさん (2018-10-28 05:27:58) 
---自衛用なんて考えずグレ下叩き込める時はバンバン叩き込んだ方がいい、マシンガン追い打ちが前提というのは寂しいのでグレ下狙い多めで。結局寝かせて枚数有利作れば自衛をする必要回数自体が減っていき優勢を保ちやすくなる。バズ汎とマシンガンで撃ち合うときはバズ格がギリ緊急回避で繋がらない当たりの距離でやってると相手が嫌がるね。 - 名無しさん (2018-10-28 16:51:23) 
----枚数有利で初めてばら撒ける武器だからなマシって - 名無しさん (2018-10-29 05:13:18) 
-格闘汎用の2色編成の時にマシで出たら味方が全機オラオラ系で着いてって格闘振らずバラバラポイポイしてたらアシ与ダメ陽動トップの3冠取れたからから編成次第ではマシも強いね - 名無しさん (2018-10-27 05:53:30) 
--なるほど････下手に格闘に混ざらず、射撃系で仲間の火力サポートを優先にしてカットや自衛を適度に出来ていればマシンガンの運用が成り立って来るのか　求めていた答えが見付かった気がします - 名無しさん (2018-10-27 11:32:55) 
---いや普通の編成だと格闘振らないとやっぱり押し負けるよ。グレ下は必須の動きなのでこれの優先順位下げるのは良くないと思う。上の例は格闘強いのばっかだから下手に混ざってFF要因になるよりいいってところじゃないかね。 - 名無しさん (2018-10-27 15:06:18) 
---やはり編成にもよりますね　た - 名無しさん (2018-10-27 17:03:56) 
----失礼、編成にもよりますし格闘を振って行くのも勿論ですが、私が求めていた答えの一つは見付かったと思っています - 名無しさん (2018-10-27 17:06:49) 
-最近こいつのめっちゃ強いバズ持ち見るわ。ザクバズだからジャイバズ系とは確かに差別化されてるけども、先に落とす程の脅威ではないと甘く見てると翻弄されるわ。柔らかいし遅いから優先してねらった方が良いのにな - 名無しさん (2018-10-26 05:48:32) 
-昨日のレーティングで｢どうせマシでしょ？負担キツイ｣って言われてたのいたけど、言い方はキツイがその通りだとは思ったなぁ。味方のカットもしている人はいても他の機体の方が火力出るし、個人的に野良レーティングで自己満足で出して350･400のレーティングでは乗って欲しくない機体の一つというのを分かって欲しい - 名無しさん (2018-10-25 12:30:45) 
--なるほと分かった だが忖度する義理はないのでマシンガンを使うわ 他人にあれ乗れこれ乗れとかどんだけ傲慢なのかね･･･ - 名無しさん (2018-10-25 13:14:07) 
---レーティングというルールで味方に迷惑掛けてまで乗りたいんですかね？ - 名無しさん (2018-10-25 21:04:24) 
----勝手に何が迷惑行為だなどとガイドラインでもあるかのように決め付けるのが傲慢でなくて何なのかな？君の考える基準が正しいと考えるのならそれを仕様として採用してくれるように公式に働きかけることだね。本当に理に適ってるなら採用してもらえるだろう。 - 名無しさん (2018-10-25 23:36:42) 
-----マシはチームの敗北という結果に貢献しているだけであって、迷惑行為とは言えないよね。 - 名無しさん (2018-10-26 00:20:01) 
------汎マシ使ってる人なんてこんなものですよ。一生懸命がんばってレーティングを上げようとしてる人も居るのに、わざわざ負けさせて悪びれることも無い。期待するだけ無駄だな。こんな書き込みをしている中身が、前衛の負担減らすために自己犠牲で動くとも思えないしマシ垂れ流し惨敗覚悟で出て他の味方が強いのを祈るかで、ザクⅡ改いたら抜けるしかない。 - 名無しさん (2018-10-26 01:22:00) 
-------本当に厚かましいね･･･他のプレイヤーは君のレート上げに協力するためにゲームやってるんじゃないよ？自分の思うようにプレイして「自分が」楽しむためにゲームをしてるの。断じて「君の」ためではない。そしてどう遊べばいいのかは公式がゲームシステムとして既に提示している以上、どの機体を選べだのなんだのは不当な押し付け以外の何物でもないよ。それが気に入らないのならこのゲームやめるか自分が正しいと思う形を採用するよう公式に働きかけることだね。 - 名無しさん (2018-10-26 01:31:13) 
--------横からで失礼しますが、「やってはいけないこと」以外に、「やってはいけないわけではないが、やらない方がいい」ということもあります。公式のゲームシステムの話をするならば、運営がわざわざ「レート」「クイック」「カスタム」の３つに分けていることが「どう遊べば良いのか」を示しているんじゃありませんかね？ - 名無しさん (2018-10-26 07:13:20) 
---------「これこれこれの機体が強力なのでレーティングではこれ以外の機体に乗らないようにしましょう」て公式が定義したんならそうなるね。でもそんなことどこに書いてある？このゲームはまずガンダムの好きな機体で戦えるてのがウリであり前提でしょう？俺はカスマクイックは機体に慣れてない時の練習用、新たな戦術を練る場合の検討用のものとして認識してる。常識的に考えてレーティングが一部専用機体用のもので他が全機体用なんて分け方を意図して作ってるわけがないと思うよ？なんなら公式に確認してみてはどうかな？ - 名無しさん (2018-10-26 08:03:21) 
----------やっぱレートでわざわざ汎マシ持つ奴ってこういう屁理屈捏ねる奴ばっかなんだろうなぁ… ブロック後即抜け安定だわ - 名無しさん (2018-10-27 17:20:44) 
----------たとえ公式に禁じられていなくてもしない方がいいことはあるだろう。君の主張は、法律で禁止されていないならマナー違反をしてもいいってことと同じだ。所詮ゲームだとしても、君の自分勝手な行動に付き合わされている人間がいることを忘れるな - 名無しさん (2018-10-28 01:31:28) 
-----------所詮ゲームなんだからどっちも自分ルールに過ぎんよ。どうしても自分ルールを押し付けたいなら、カスマでやるしかない。 - 名無しさん (2018-10-28 03:50:13) 
------------別に絶対に乗るなとは言っていない。自分勝手な行動をしていることを自覚しろと言っている。自分勝手だと自覚しつつもレートで汎マシに乗りたいのなら別にいいんじゃないか？俺は同じチームにいたら絶対に抜けるが - 名無しさん (2018-10-28 06:57:09) 
-------------どっちも自分ルールに過ぎないって言ってるだけなんですけどね。いいんじゃない不愉快に思って抜けるならマシがいても、相手と同条件でやるゲームで文句付けて嫌な空気にするやつも兵装で不満に思って抜けるやつもマシで負担をかけるやつもたいした違いはない - 名無しさん (2018-10-28 09:03:22) 
--------------だからそもそも自分ルールの押し付けなんかしてないぞ。自分勝手な行動だと理解しつつも汎マシに乗りたいのなら別にいいと言っている。自分ルールの押し付けじゃなくて、マナー違反をしてることに気付いていない奴に対してマナー違反を指摘しているだけだ - 名無しさん (2018-10-28 13:53:44) 
---------------へえそのマナー誰が決めたの？公式？まさか君が考えた君のためのマナーが絶対だとか言い出さないよね？ - 名無しさん (2018-10-28 16:57:05) 
----------------レートでの汎マシに対する反応はどこでも冷たいのはこのwiki見てればわかるはずだけど、そこから否定するつもりならもう何も言うことはないわ - 名無しさん (2018-10-28 18:54:00) 
-----------------WIKIなんて極一部しか見てないよ。尚且つ反応が冷たいから使わないことがマナー？何を言ってんだか、地雷プレイを指すならともかく兵装に関してそこまで言うことはマナーの範疇超えてることに気づこうな。マシ持ちは自分もそこまで認めてはないが、それで文句付けたりマナーとか言い出すつもりはないわ - 名無しさん (2018-10-28 20:04:36) 
------------------マシを持つことが既に地雷プレイだと気付こうな - 名無しさん (2018-10-28 20:13:03) 
-------------------本当に視野が狭いな。立ち回り次第では認めてる人もいる。そんな風に賛否が分かれる時点で地雷じゃないんだよ。一部かもしれない上手い人も一緒くたにして兵装否定はただの自分ルールっていつになったら気づくの？ - 名無しさん (2018-10-28 20:32:21) 
--------------------君の理論だとステルスランナーボマーも、認めている人がいれば地雷プレイじゃないことになるが、大丈夫か？ - 名無しさん (2018-10-28 20:45:08) 
---------------------え、そうだろ？それらも適切なタイミングでやれば戦術だって認められてんぞ。そんなの君のいうところの他の人も言ってることだぞ - 名無しさん (2018-10-29 05:03:36) 
----------------------ステルスボマーは適切なタイミングでの爆破じゃなくて、開幕からステルスで拠点爆破しに行く奴のことなんだが… - 名無しさん (2018-10-29 07:18:57) 
-----------------------ちなみにそのステルスボマーはこのwikiでは明確に地雷行為と定義されてるぞ。それでも認めてる奴がいたら地雷行為じゃないと主張するなら、君の理論はほとんどの人に受け入れられないマイノリティでしかない - 名無しさん (2018-10-29 07:27:26) 
------------------------ステルスボマーは開幕だと定義づけなんてどこにある？開幕で示し合わせもないステルスボマーが地雷行為なのは認めるが、それが前提だなんてどこに書いてある？ - 名無しさん (2018-10-29 08:13:43) 
-------------------------用語集のボマー読んで来な - 名無しさん (2018-10-29 08:24:58) 
-------------------------あぁ自己解決したわ、そもそもボマー自体が戦術じゃなく自己のスコアのためにやる行為なんだな。ボマー自体が蔑称なんだな。じゃぁ論外だな。でも、マシとそれは違うんで一定以上の動きをすれば一部には認められてる。マシ垂れ流しとかカットしないやつだけを指してるなら理解出来るけどな - 名無しさん (2018-10-29 08:27:00) 
--------------------------もう不毛だから話終わらせたいんだけど、君の理論だとそのボマーですら認めてる人がいれば地雷行為とは言わないってことになってるの理解できない？ゲームシステム上、ボマーがいると枚数不利で勝てないようにマシ擁護派がいようがよろけ頻度がバズより劣るマシを使うってことは、よろけ・転倒取って擬似的な枚数有利作るのが主流な現環境だと、明確に味方の負担になってるんだから立ち回り云々で片付くレベルじゃないってことだよ。つまり意図的に弱い選択を戦闘前段階からしてるわけで、それが疎まれるのは当たり前だよ - 名無しさん (2018-10-29 08:40:00) 
---------------------------何言ってんの？ボマー自体が明確な迷惑行為と定められてんだからそんなわけないだろ。それを周りが指示チャットなりで戦術に昇華させられる可能性は０ではないけどね。片付くレベルじゃないってのが勝手な思い込みね。自分も並み程度の腕なら無理だとは思ってるが、やりようによっては立ち回りでカバーできると思ってるし、ここ以外でもマシ議論になればそういった意見は必ず出てくる。その時点で一部には認められてるんで、普遍的な地雷扱いでマナー違反ってのは違うってことね。 - 名無しさん (2018-10-29 08:44:58) 
----------------------------この機体にはグレがあるけど1発リロード15秒、グレない汎マシは蓄積よろけか格闘かタックルしかよろけ手段ない上に、この前のアプデでよろけ中に蓄積しなくなったわけだけど、6.6秒毎によろけ取れるバズに匹敵するほどの味方に貢献できる"立ち回り"があるならぜひ教えて欲しい - 名無しさん (2018-10-29 08:56:40) 
-----------------------------ハングレマシで蓄積よろけもあるし、バランサーと連撃もある。何度も言うが別にマシを擁護してるわけじゃない、自分も大半は信頼できないとは思ってる。並み程度の腕じゃ無理だが、兵装全てを使いこなせて上手ければカバー出来る可能性はあるだろってことね - 名無しさん (2018-10-29 09:01:31) 
------------------------------だからそれはバズのよろけより明確に劣ってるよね？そもそもこの機体限定じゃなくて汎マシ全体の話をしてるんだからバランサーと連撃も〜っていうのは的外れだし、武装の最大ポテンシャルがバズ>マシな以上上手く使えば使うほどバズの方が活躍出来るんだからマシを使うということは戦闘前からバズより弱い選択をしてるってことなんだよ - 名無しさん (2018-10-29 09:09:31) 
-------------------------------連撃とバランサーがあるから他と劣ってないってことなんだがわからなかったか？あとこいつの場合はバズを持った方が活かせるってのも賛否あるだろ。本当に何が何でも折れないならどこで何をどうやっても100%役に立たないって説明をお願いするわ。マシ持ち全体をPSも立ち回りも編成もマップも考慮せずに兵装否定をするってことはそういうことだからな？ - 名無しさん (2018-10-29 09:13:27) 
--------------------------------だからそもそもこの機体限定の話なんて1回もしてないから、その時点で話の流れ理解出来てないね。で、こっちはバズに匹敵するほどのマシの立ち回りを知りたいわけで、ないなら数値で上回るバズより劣る武装ってだけだよ。バズがマシより優れているのは数値で明らかなんだから、その数値を覆せるような"立ち回り"を提示出来ない以上、バズ>マシの図式は揺らがないよ - 名無しさん (2018-10-29 09:21:20) 
---------------------------------話自体を理解出来てないな。〇〇より弱い＝レートで出すなっていうのはおかしいってことな。数値ってよろけの取りやすさだけだろ？勝率は？砂漠とか宇宙を含めた有用性は？兵装否定をする前に落ち着けよ - 名無しさん (2018-10-29 09:25:36) 
---------------------------------機体別のコメント欄なんだからザクⅡ改の話になるのは当然だと思うよ - 名無しさん (2018-10-29 10:49:50) 
--------------------------------みつを - 名無しさん (2018-11-04 21:13:19) 
----------------------なんかどんどん話ずれてるし、君煽ってくるからレスバトしたいだけみたいだし、もう返信しないから話まとめるけど、ゲームシステム上、弱武器・強武器があるんだから公式に禁じられていなかったとしてもレートで弱武器を使う以上、それに付き合わされている勝ちたい人がいることを忘れないでね - 名無しさん (2018-10-29 07:46:26) 
-----------------------ずれてるんじゃなく理解出来てないだけね - 名無しさん (2018-10-29 08:15:28) 
-----------------------同種の中での強弱ならその通りだけど、バズとマシだと運用違うし一概には言えないね - 名無しさん (2018-10-29 10:57:10) 
----------------------見づらいからこっちに書くよ。だからそもそもレートで出すななんて一言も言ってないことがなんで理解出来ないの？出すのは構わないけど味方に負担をかけてることを理解しろの一点しか言ってないよ。で、そのよろけ取りの数値でバズが上回っている以上、君の方が勝率・砂漠宇宙を証明しないと、マシが"立ち回り"でカバー出来る武装だなんてことにはならないから。証明出来ないなら、別に汎マシ乗るのは自由だけど貢献できてる！なんて勘違いはやめて他人に負担を掛けてることを理解しろ、これだけだよ - 名無しさん (2018-10-29 09:35:28) 
-----------------------だからそっちも理解しなよ。マシ持ち＝地雷のマナー違反って出すなって意見と同義だからね。あと宇宙のマシの有用性こそ認めてないやついないんだけど宇宙やったことない？宇宙だとバズよりマシの方が一般的に評価高いよ。どこであってもマシ持ちはって意見を取り消すなら今すぐにでも終われるんだけどな - 名無しさん (2018-10-29 09:42:18) 
------------------------他人から地雷認定されるのが嫌ならマシ使うのやめればいいし、気にならないなら使えばいい。だから、絶対使うなって他人に強制的に命令してるのとは全く違うぞ。宇宙はほぼエアプだから知らないけど、マシが有効なら"宇宙でだけ"は最適解になるのかもな。地上で使う分には他の人に負担をかけてるってことを理解してねってだけ、はい終わり - 名無しさん (2018-10-29 09:49:52) 
-------------------------エアプかマシのことろくに知らずに言ってたんなら納得だわ。今度からは地雷だマナーだ言う前に気を付けて発言しような。それらは普遍的なものじゃない限り気軽に使っていいもんじゃない。地上に関しては砂漠もあるし編成次第ではってのあるんで、一個人の意見だってのを自覚しとこうな - 名無しさん (2018-10-29 09:53:43) 
--------------------------そもそも宇宙のこと念頭に置いてなかったから、たしかに宇宙でもマシは地雷って言うような言い方してたことはこっちが悪いわ、すまんな。でも、君が砂漠でのマシの有用性を証明しない限り、地上でマシが数値で勝るバズに劣るのは揺らがないよ - 名無しさん (2018-10-29 10:00:40) 
---------------------------同じこと繰り返すのな。砂漠でも認めてる人いるんで、完全否定する側が証明すべきね。私だけが砂漠でもって言ってるなら何かを証明すべきなんだろうけどね。それでも一般的に開けた場所であったり乱戦になりにくい環境であれば容認されやすい。砂漠も支援とかBR多めの射撃戦で前線構築がなされそうだったりとか、編成次第ってのは付くとは思うけどな - 名無しさん (2018-10-29 10:06:15) 
----------------------------認めてる意見よりも、砂漠になると汎マシが増えることに苦言を呈してるのを見ることの方が多いけど？少数派が多数派を覆したいなら明確な証拠を提示しないと駄目なのは当然。宇宙はマシ派が多数だから認めただけだよ - 名無しさん (2018-10-29 10:10:12) 
-----------------------------付け加えるなら砂漠のEの重要性を考えれば、バズに当たり負けるマシ汎は負けに行ってるようなものだけど、本当に地上プレイしてる？E取った方が勝率高いのは誰に聞いても明らかだと思うけど？ - 名無しさん (2018-10-29 10:13:10) 
------------------------------自分がエアプだったからってこっちまでエアプ扱いしないで欲しいな。個人の意見としては編成次第って言ってるだろ？BRとか支援多めの時点で1人バズ持ったところでE付近で抑えられるわけがない。あと出来るだけレスはまとめてまた枝分かれしてる。次に書くかまとめて書くようにして - 名無しさん (2018-10-29 10:17:01) 
-------------------------------それってつまり、支援が多かったりマシ汎がいることによる"編成負け"だよね。自分勝手な機体選択する人が積み重なって、そうやって不利な状況になるんだよ。支援乗りたくても被ってたらバズ汎に乗り換える、マシ汎をやめてバズ汎に乗る。そういう積み重ねをみんながすることで勝率は上がるんじゃないのか？ - 名無しさん (2018-10-29 10:29:07) 
-----------------------------覆したくないけど？少数派とはいえそういった意見があるんで、完全否定は出来ないってことね。立ち回りと編成次第でカバー出来ないって過激な意見になると少なくなると思うから言ってんの。別に砂漠でもバズの方がいいよねって程度であれば流すからどうでもいいよ - 名無しさん (2018-10-29 10:14:07) 
------------------------------君の中の完全否定の定義がわからんけど、さっきからマシはバズより劣ってるとしか言ってないよ。垂れ流せる砂漠だとしても、それバズの方が強いよねって言ってるだけだよさっきから。で、"砂漠でもバズの方がいいよね"ってことを理解しつつも汎マシに乗るなら、他の人に負担をかけてるんだから地雷認定されるのは当然だってことね。だから、繰り返すけど地雷認定が嫌ならバズ使えばいいし、気にならないならマシ使い続ければいい。はい終わり - 名無しさん (2018-10-29 10:22:47) 
-------------------------------何も理解出来てなくて本当に悲しいよ。別人とか記憶でもなくしてるの？マシ持ち＝地雷とかマナー違反ってのは重い言葉だから完全否定と変わらないっていうようなことを何度も繰り返してる。砂漠でもバズの方がいいよね←これは君がこの程度の論調であればスルーするよってことね。こっち側の意見はもう述べてるだろ。今度こそ終わってくれるのかな - 名無しさん (2018-10-29 10:26:56) 
--------------------------------勝利の足枷になってる奴を地雷以外なんて表現すればいいの？足枷？別に呼び名はなんでもいいけどそういう扱いされたくないならマシ汎乗らなければいいんじゃない？ - 名無しさん (2018-10-29 10:31:16) 
---------------------------------全体じゃなく限定しろって言ってんの。宇宙は勝手に思考になかった、砂漠は認めてる層を無視してバズがバズがってね。ついでに上のにも答えるけど、砂漠のような開けた場所であれば射撃編成も編成負けとは言えない。その場合はEを強引に取る以上に射撃戦で押し込めるかどうかになる。それこそ編成を考えずにバズがいないと思って一人だけバズ持ってタコ殴りにあってたらそいつが負担になってるよ。砂漠で射撃戦になることも結構あるんだけど、まさか砂漠もほとんどやったことないとか？ - 名無しさん (2018-10-29 10:36:00) 
-------------------言い方キツイけど、前線で対峙した時に、汎バズと汎マシなら、相手するのどっちが楽？って事だよね。 - 名無しさん (2018-10-28 20:51:19) 
--------------------別にマシ擁護じゃないんで、そんなのはまた違った次元の話しな - 名無しさん (2018-10-29 05:04:36) 
---------------だからその指摘が見苦しいんだよ。マナーだのなんだの要はするなってことだろ。押し付けと何もかわらない。それを自覚してるなら言うつもりはないが残念な人のようで無自覚のようだから言ってるんだよ - 名無しさん (2018-10-28 19:58:23) 
----------------だから乗るななんてニュアンスの言葉も言ってないし、言ってるつもりもない。他人から疎まれる行為をいちいち正当化して、むしろ疎む方がおかしいとばかりにまくし立ててたから、それはおかしいと指摘しただけだよ。他人に嫌がられる行為をしてるんだから、疎まれる覚悟くらい持てってことだよ - 名無しさん (2018-10-28 20:11:57) 
-----------------だから無自覚だって言ってんだよ。最初にも言ってんだろ「どっちもどっち」だって、他人から疎まれることもある行為だからって理由で正当化してマナーとか言い出すなってことね。個人的に好きじゃないって言っとけよ周りの代表面して正当化してんのは本当に見苦しい - 名無しさん (2018-10-28 20:30:55) 
------------------そうだな、マナーというよりは"大多数から疎まれる行為"と言った方がいいかもな - 名無しさん (2018-10-28 20:42:19) 
-------------------それと同レベルなんだよ、おめでとうございます - 名無しさん (2018-10-29 05:05:55) 
--------------------だからレートで汎マシ乗るなら"大多数から疎まれる"ことを覚悟の上で乗ってね。他人に迷惑かけようが自分が楽しければいいと思える奴は乗ればいいだけだし、チームで協力して勝とうと思う奴は乗らない。ただそれだけだよ - 名無しさん (2018-10-29 07:23:16) 
---------------------だからその勝とうと思うやつがってのが傲慢なんだよ。使いこなすやつもいれば知識不足で勘違いしてるやつもいる。WIKIも見てないコメントも見てない人だっている。ここでのあれこれでマナー違反のような扱いをして制限かける発言するってどうなんだってことな - 名無しさん (2018-10-29 08:18:03) 
----------------------汎マシの知識があればシステムの枠を超えてよろけ取りまくれるならわかるけど、そうじゃないなら汎マシに乗るのは勝つための選択肢ではないよ - 名無しさん (2018-10-29 08:48:46) 
-----------------------だからそれも含めて個人の意見ね。マップとか編成とか立ち回り込みでどのような状況でもまったく役に立たないのならまさにその通りだよ - 名無しさん (2018-10-29 08:54:29) 
--------------------おめでとうございますって煽りだよね？レスバトしたいだけなら5chでも行けば？書き込み禁止されても知らないよ？ - 名無しさん (2018-10-29 07:34:05) 
---------------------ただでさえ枝分かれてるのに更に分けるなよ - 名無しさん (2018-10-29 08:21:39) 
----------------------最初に枝分けたの君だし、本当に煽りたいだけなら他所に行ってくれないか？ここはレスバトル会場じゃないぞ - 名無しさん (2018-10-29 08:43:31) 
-----------------------へえそのマナー誰が決めたの？←これが自分のじゃないんであなたと違って自演っぽい枝分けじゃないんで言われても困りますね。煽られてるだけと感じるならもう少し中身を汲み取ってくださいね - 名無しさん (2018-10-29 08:47:09) 
------------------------他人の枝に出張してきてレスバトとか、本気で煽りたいだけなんだな。"おめでとうございます"に煽り以上の中身があるなら教えてくれないか？ - 名無しさん (2018-10-29 08:59:27) 
-------------------------他人の枝って第三者が枝にレスしてはいけない規約ありました？煽られるだけと感じてるならレスやめればいいよ。こっちはちゃんと反論してるつもりなんで、いちいち細かい言葉尻だけに噛みつくならもうやめとき - 名無しさん (2018-10-29 09:05:22) 
--------------------------レスバト煽り以外の目的が感じられないから教えて欲しいって言ってるんだけど、あるのかないのかどっちなの？ - 名無しさん (2018-10-29 09:11:41) 
---------------------------反論してるって言ってるだろ。レスバト連呼して煽らないでくださいよ - 名無しさん (2018-10-29 09:16:11) 
----------------------------反論してるだけなら"おめでとうございます"なんて煽り文句は出ないはずだけど、なんでこんな言葉が出てきたの？突っ込まれたくないなら最初から言うべきじゃなかったね - 名無しさん (2018-10-29 09:23:16) 
-----------------------------そやね - 名無しさん (2018-10-29 09:27:38) 
---------------また見づらいからこっちに書くよ。だから無視するも何もそれ少数派だよね？なんで多数派を無視して少数派を尊重しなきゃいけないの？それに宇宙は除外してるから全体じゃないよね。"地上限定"でバズ>マシだと言ってるんだけどね。そもそも、「砂漠ではマシはバズより強い！」なんて言ってる人いなくないか？マシもそこそこ使えるって程度なら、より安定するバズの方が勝てるよね。野良だったら射撃戦の前にEで必ずぶつかると思うけど、その時に当たり負けた点差をマシンガンバリバリで覆せるの？ - 名無しさん (2018-10-29 10:45:09) 
----------------こんな言い争いでもログとして残るんだから君の見にくいってだけでちょくちょく枝変えたりするのやめような。いや、普通にいるけどね。議論板でも他の板でも過去に見たことあるわ。射撃戦の意味わかってる？強引にEでぶつかる必要はない。距離取って削って押し込まれないように弾幕を張るんだけど・・・砂漠エアプか前に前に猪でわかってないとかじゃないのか？ - 名無しさん (2018-10-29 10:50:31) 
-----------------いやだから初動からそんな統率の取れた野良がいるわけないでしょ？砂漠のセオリーは初動E凸なんだからよほどの芋編成か芋パイロットじゃない限り初動は支援だろうがEに向かって、Eの支配権が決まってから睨み合いの射撃戦始まるよね。で、その初動の点差をマシンガンバリバリで覆せるのか聞いてるんだけど？ちなみにマシの射程は200〜250だから、安地から射撃戦仕掛けることは出来ないからね - 名無しさん (2018-10-29 10:58:24) 
------------------統率取れたって何言ってんだよ。射撃編成なのに馬鹿正直にみんなEまで突っ込むわけがない。初動から射撃戦を仕掛けて削りをかければ点差を開けられることなんてない。むしろ中継にこだわって押し込むのが遅くなれば射撃側が有利になるよ。自分がやったことない知らないってだけで正解とは限らないんだよ。あと少数派を尊重とかじゃなく認められる部分は認めろって話ね。宇宙だって言われて納得しただろ。んで、次は地上限定だとしても開けた砂漠での話をしてるだけだ - 名無しさん (2018-10-29 11:04:41) 
-------------------引き撃ちしようがEの上取られたら撃ち下ろされるのがわからないの？引く間もなくバズで拘束されて各個撃破されるよ。それとも君の言う射撃戦って開幕から自拠点丘に籠ることなの？ - 名無しさん (2018-10-29 11:10:03) 
--------------------相手の想定はバズなのに撃ち下ろしが強いと？そもそもEには深く食い込まず削るっていってるんで引く間もないってのが的外れね。兼ね合い次第だからEを無視しろって言ってるわけじゃない。射撃編成であれば無茶をしてEにこだわることもないってことね - 名無しさん (2018-10-29 11:14:30) 
---------------------バズだからこそ撃ち下ろしは命中率高いんだから強いんだよ。E丘付近にいるなら引く間もなくそのまま餅つき拘束格闘で各個撃破。マシ側はそれをカットする手段に乏しいから枚数不利でそのまま押し込まれて負け。そんなことは野良ではほぼありえないけど、マシ側が開幕から全員自拠点丘に籠ってたとしても、支援砲撃で炙るのと同時に全員で凸ればカット手段に乏しいマシ側は戦線崩壊してそのまま負け。理想ムーブで語るならどう足掻いてもマシ側に勝ち目はないから - 名無しさん (2018-10-29 11:20:25) 
----------------------距離を取ってるんだからバズ当てられたところで即拘束にならないよね。射撃戦したことある？それなりに上手いのが固まってれば早々乱戦に持ち込んであっさり勝ちゲーなんてことにはならないよ - 名無しさん (2018-10-29 11:23:49) 
-----------------------距離取るってどの辺にいるのか知らないけど、側面にいるの？だったらなおさらこっちの支援が撃ち下ろし放題なんだからE取った方が有利だよ。自拠点丘に籠らず側面に分散したらますますE丘取った側が各個撃破しやすくなる - 名無しさん (2018-10-29 11:28:42) 
------------------------そういったのに参加したことない、もしくはまとも射撃編成を相手取ったことなさそうだね - 名無しさん (2018-10-29 11:31:47) 
-------------------------いや真面目にレートで砂漠E取った、取られたにもかかわらず、取れなかった側が損害全くなかった試合なんて経験したことないんだけど。机上の空論で語るのはやめてくれ。ちなみにA-の話だから低レートの話なら知らんけど - 名無しさん (2018-10-29 11:35:47) 
--------------------------損害ないとか言ってないんで妄想で付け加えないでほしいね。 - 名無しさん (2018-10-29 11:39:02) 
---------------------------損害あるなら枚数有利+拘束力のあるバズ側がそのまま押し込んで勝ちだよ。マシ汎が引き撃ちしてようが、2〜3機支援機が拠点丘にいようがA-帯のまともな6機だったらそのまま距離詰めてバズ格ループ、リス狩りだよ。もう一度言うけどA-以下の低レートの話なら知らんぞ - 名無しさん (2018-10-29 11:44:14) 
----------------------------は？損害って撃墜のことでマシ側だけがそうなってること言ってたの？射撃で削って押し込まれないようにするから初動の点差はないって言ってる。宇宙エアプがA-って繰り返しても恥ずかしいだけだぞ。A-なんて特別でも何でもない。 - 名無しさん (2018-10-29 11:49:47) 
-----------------------------このゲーム唯一の強さを示す指標だし、同じA-ならレートは意味ないって言うのも説得力出るけどね。参考程度に聞きたいんだけど、君レートいくつ？このバズ格大正義ゲーで引き撃ち側が損害出さずに済むなら、もっと芋機体に人権あるはずだよね。それがないのは、このゲームではいくらマシでちまちま削ろうが、距離詰められて射撃機の戦線崩壊したらバズ格ループされておしまいだからなんだよね。砂漠は射線が通りやすいって言っても、側面の砂の盛り上がりは外側からだと滑り落ちるから頭だけ出して射撃なんかも出来ないし、距離詰めやすいんだよ？ - 名無しさん (2018-10-29 11:57:21) 
------------------------------はぁ、自分のレートとか何度もよくアピールできるな。A-だけどぬる環境なのに自分から言い出すの恥ずかしいわ。これの前提覚えてるか？BRとか支援の射撃編成に混ざるなら下手にバズ持つよりってことだ。こいつのグレも含めてよろけ兵装がない前提でも何でもない。あとバズ編成相手にさ距離詰められる前に射撃編成に損害あるってどんだけバズ強いんだよ。というか、何度か言ってるけど射撃編成に射撃機と参戦したり、上手い射撃編成に当たったことないんでしょ？後これも何度も言ってるけどバズ否定じゃないんでバズ大正義だけでずっと主張されても困るんですよ - 名無しさん (2018-10-29 12:05:16) 
-------------------------------もう新しい木立てるわ - 名無しさん (2018-10-29 12:07:56) 
--------------------------------建てるならもう相手しないよ。こんなながったるしい木を他にも建てる必要はない。どうせ平行線だし、終わり終わり言うだけで返事してくるし、新しい木まで付き合う気はない - 名無しさん (2018-10-29 12:09:37) 
-----------------レスバトルしてる人とは別人だけどちょっと気になった。砂漠初動はこいつでも汎バズと同じ位置でＥ取りに参加のほうがよくない？　格闘振れる距離にいるのって重要だと思う - 名無しさん (2018-10-29 11:46:47) 
------------------参加しないとは言ってないよ。射撃編成の場合を想定してて相手側がバズ編成なら無理に相手の有利レンジに入ってまで取る必要ないってこと。弾幕で押し返せたらそりゃ取ればいいけどね - 名無しさん (2018-10-29 11:52:16) 
----------------この話続けるなら新しく木を作ったほうがいい気もする　見づらい - 名無しさん (2018-10-29 11:00:58) 
----------------初動で負ける前提で書いてるからたぶん汎マシ全般での話なんだろうけど、ザクⅡ改ならグレあるしハングレ→マシでよろけ加速もできるから当たり負けするとは限らないぞ　他によろけ武装持ってないマシがヤバイのは同意する - 名無しさん (2018-10-29 11:15:06) 
-------------最適解以外は自分勝手として抜けるなら君は永久に試合できんと思うがね　ザクⅡ改に限って言えば、グレあるからそんなに悪くもないよ - 名無しさん (2018-10-28 12:29:27) 
--------------汎マシ乗ってる人からすればそう見えるかもしれないけど、A-ならほとんどは抜けずに試合開始できるから大丈夫だよ。1発リロのグレじゃ味方の負担大きいから、使うならそこ理解して欲しい - 名無しさん (2018-10-28 14:00:48) 
---------------自分はこの機体使うときは他武装も回して前線維持を念頭に動いてる。汎バズみたいに安定した活躍ができるわけじゃないから歓迎されない気持ちは分かる - 名無しさん (2018-10-28 14:51:04) 
--------------決定後、編成抜けする人はけっこういるぞ - 名無しさん (2018-10-29 01:56:34) 
---------本気の場であるからこそこの機体に注いだ研鑽の成果をレーティングで振るいたいってのもある。ザク2改に限らずだけど、それを実際結果が出ないから貶すのならともかく「それでは勝てないはずだから」止めろってのはね･･･君の指図を受けて君の満足を得るためにこのゲームやってるわけじゃないんだが？と言いたくもなる - 名無しさん (2018-10-26 08:24:43) 
----------気持ちも分からなくはないし、あなたは使いこなして並みのｂｚ汎クラスに前線維持しつつその上でマシで削り連携も出来ているのかもしれないが、基本野良の汎マシなんてわが身大事の味方を餌に垂れ流しつつ狙われたらガン逃げみたいなのがほとんどなのだから、実際に結果出せてないって評価だから嫌がられるのだと思うのだけど？負担強いてる割にほとんど与ダメも取ってないのに結果出せてるとは言い難い。 - 名無しさん (2018-10-27 21:34:18) 
-----------他のプレイヤーのことなんて知るかよとしか言い様がないね。じゃあ仮に俺が見るジムコマンド使いはヘタクソばっかりで活躍出来てないからジムコマンド使うななんて言い出すやつがいたらどうするのさ？「それは使い手が下手なだけ」だろ？この機体だって同じことだよ。重ねて言うが結果が出てないやつをヘタクソと罵るのは当然だし仕方ないけどな、 - 名無しさん (2018-10-28 16:39:57) 
------------「その機体では戦えないはずだからやめろ」はやめろ。自分がどんだけクソな事言ってるのか分かんないかねほんと - 名無しさん (2018-10-28 16:40:49) 
-------------ジムコマは下手でもｂｚ当てて近接振るだけで連携に繋がりかなりうっとうしい。汎マシでよくいる下手な垂れ流しはうっとうしくは有るけど、射線でも適当に切りながらスルーして他の優先度高い機体を狙える程度の脅威度。ジムコマは近接の判定も強いから同判定で無いとタックル・緊急を強制させられる。適当に使ってもやはり強い。同じ程度の下手な人が使っても機体性能がある程度カバーしてしまう。 - 名無しさん (2018-10-28 18:07:07) 
---------やらない方がいいことがあるのは同意だけど、ザク改マシで出るのがそれに該当するかというとそうではないと思うけどな。そりゃまともに扱えないのに練習目的でレートに持ち込んでくるのとか、編成無視して無理やり乗ろうとするのはどうかと思うけど、それはザク改マシでなくても同じことだし。適切に使える腕と編成を考慮して譲るって意識があるなら何乗ってても構わないと思うが - 名無しさん (2018-10-26 08:34:13) 
---------「横からで～」の枝の者ですが、言葉足らずで申し訳ありませんでした。私も、実力が伴っていて編成も考慮しているなら、どんな機体装備であろうとも「やらない方がいいこと」ではないと思います。ただ、私のコメントより上の一連の流れの中で、この機体・装備の性能や扱う腕の問題については触れず、「忖度する義理はない」「自分が楽しむために」等という言い方をしているのを見て、「性能も実力も結果も関係なく、ただ乗りたい機体に乗る」と思っているように（私の早とちりも多分にありますが）見えてしまったということはご理解頂ければと存じます。 - 名無しさん (2018-10-26 12:53:16) 
----------木主のコメントはちゃんと見てるかい？ - 名無しさん (2018-10-26 19:00:08) 
-----------接続ミスった済まない、で木主のコメントだけど要するに使いこなしても他の機体の方が強いのだから使うなという趣旨のことを言ってるよね？こんなの反発食らって当たり前でしょう。だからそんなやつの言うことは忖度する気は起きないし凄い傲慢さだね、という話になる。 - 名無しさん (2018-10-26 19:03:19) 
------------うーん…機体そのものと関係ない話なのであまり続けてしまうのも申し訳ないのですが、確かに最初の木と枝の部分だけ見ればそういう意味なのかとも思ったのですが、下の方の枝でおよそこの機体を使いこなしているとは思えない前提になっているところ、その部分には触れずにシステム面での話をしていたので、じゃあ最初の枝も「システム的に可能なんだから構わない」というような意味で言ってるのかと思ってしまいまして。すみません。 - 名無しさん (2018-10-27 04:20:02) 
--ゲームなんて自己満足のためにやるのが大前提だろ何言ってんだ･･･人の顔色伺ってヘコヘコしながらゲームやれって？卑屈の極みだな。 - 名無しさん (2018-10-26 01:41:56) 
--後期型ザクのマシンガンはバズ食える性能らしいぞ - 名無しさん (2018-10-26 03:44:58) 
--格闘含めて武装全部使うなら悪くないんだけどな。ヅダと同じで使い方悪いプレイヤーが多くて評価を下げてると思うわ - 名無しさん (2018-10-26 07:45:06) 
---使い方というよりかは使いこなせてない部類だね。他でもそうだけどお手軽強機体と違ってフルスペック発揮して腕が伴うことで一線級の機体だから、要求される腕もそれなりになる。レーディングなんてガチャでレートも頭打ちの形骸化してるんだから、そこまで気にして上げてもってなるけどな - 名無しさん (2018-10-27 11:47:58) 
--まあ発射レートは低いけどグレついてるし頭ごなしに否定する機体でもないよな。最近の強機体信仰で主体性もないまま文句言ってるやつメチャ多い - 名無しさん (2018-10-26 14:56:51) 
--頭ごなしに否定するのもどうかと思うけど、所詮オンラインなんて程度の差はあれ他人のゲーム体験を台無しにするようなことをしても自分がいいなら問題ないって思ってる輩ばっかりだからな。前作みたいに金はかかってないんだからそっと退出すればいいだけ - 名無しさん (2018-10-26 15:12:10) 
-遠距離スロットがもう少し多ければな… - 名無しさん (2018-10-24 14:07:06) 
-嘘だと言ってよバーニィ…(泣き - 名無しさん (2018-10-23 21:25:20) 
--早すぎたよなあ。 - 名無しさん (2018-10-23 22:27:27) 
---辻谷耕史さんの御冥福を祈るばかりです。どうか安からに、おやすみなさい…(今日はザクII改使う - 名無しさん (2018-10-24 01:17:09) 
----ブルーレイ版買おうかな。クリスマスも近いし・・・ - 名無しさん (2018-10-24 06:24:58) 
--マット・ヒーリィも辻谷さんだったな - 名無しさん (2018-10-24 15:04:10) 
-なんだろ、下手に格闘振りに行くよりマシ、グレラン、ハングレでサポートに回った方がいいんだろうか････ - 名無しさん (2018-10-23 00:31:14) 
--いやいや、最前線張れないんだからサポート役なのは当然だし、だったら猶更格闘振らないと。中途半端に火力ばら撒いてるだけじゃサポート役にすらなれないよ。 - 名無しさん (2018-10-23 01:03:25) 
--どんな情報でどう考えたらその結論に至ったのか知りたい。 - 名無しさん (2018-10-23 01:04:44) 
--最初は300まではマシグレホークで一撃離脱で使ってたのだけれど、350から連擊入れようとしたらことごとくFFの嵐からの落とされまともに戦えない事が多く、下手に連擊入れるより下格、もしくはN横で拘束からの追撃を期待した方が良いのだろうかと････　よく見たらホークが抜けてました、申し訳ない　かと言って、R1-A並みに射撃補正が高い訳でもなく、バズで連擊入れても火力がいまいちな結果に　現状では前作の射撃補正が高くなったBタイプ(フリッツヘルム)に期待して、素直にでしゃばら無い方が自分味方の生存優先で行ったほうが良いのだろうかと思った次第です　 - 名無しさん (2018-10-23 01:29:30) 
---ガンガン指摘して頂いて結構ですので皆さんの、運用をお聞かせ願いたいです - 名無しさん (2018-10-23 01:34:51) 
----上手い人は格闘まで全部使うしマシ支援などと複数機で運用する - 名無しさん (2018-10-23 05:11:10) 
-----それ言う人どこにでもいるね。どの機体でも当てはまるし、この質問に対して回答になってると思ってるの？ - 名無しさん (2018-10-24 21:48:19) 
------蓄積継続は当てはまらない - 名無しさん (2018-10-25 00:35:53) 
---FFされて落とされるのは別にザク2改特有の現象じゃないのだからそこは問題じゃない。そんな事言ってたらバズ格機体使えないよ。連撃も入れられる場面じゃきっちり入れて行かないとダメージ取れない。私はバズーカのCTがクソ長くて格闘威力がいまいちな代わりにマシンガンで大ダメージの削りも出来るバズ格機というつもりで使ってる。ダウン追撃は最速ブーキャンからマシンガン撃ち込みで十分すぎるほど(単発下格より減る)ダメージ取れるからFFの危険ある時はそちらで。 - 名無しさん (2018-10-23 20:14:07) 
-格闘連撃あるしグレマシはチームに1機なら言うほど悪い武装じゃないけど耐久がなさすぎるわ。でかい盾持ってたらそこそこ使われそう - 名無しさん (2018-10-20 01:52:12) 
--まずマシメインの支援機と組むのが前提だと思うが - 名無しさん (2018-10-20 03:37:02) 
---そうかなあ？確かに二人同時にマシ撃てばすぐヨロケ取れるけど所詮野良ではそううまく連携出来ないしザクキャとは足回り違いすぎてあっちに合わせてたんじゃうまく動けないよ。 - 名無しさん (2018-10-20 11:36:58) 
----一人で垂れ流すマシほど虚しいものはないぞ - 名無しさん (2018-10-20 19:59:15) 
-----虚しいって何？射撃機のマシンガンのダメージは単機でもかなりのもんだよ？別途ヨロケ武装ついてないと使えたもんじゃないけど。 - 名無しさん (2018-10-20 23:51:53) 
---その考えだと、汎マシじゃなく、支援で良くない？って意見多いぞ - 名無しさん (2018-10-20 21:30:55) 
----↑の木の別途ヨロケ武装云々と関係ある。グレ下カットがあって支援機の強力なマシのよろけ蓄積をサポートできる。単なるDPSだけで語れないよ - 名無しさん (2018-10-21 17:41:42) 
--350コストに限れば汎用トップだと思ってる。マシで削り、グレでカット、クラッカーで遮蔽裏+対歩兵、餅つき狙いも短リーチの格闘で事故も少ない。武装豊富で間断なく攻撃できる優等生だと思って勝ち狙う時はコイツ使ってる。 - 名無しさん (2018-10-20 16:44:11) 
---いやぁ...350ってジムコマ筆頭に環八とかパジムいるから、汎用トップって厳しいと言うかバズ汎が足りてて前線が安定する編成あってのものじゃないか？グレがあっても前線維持役としては脆いし主人公の隣にいる仲のいい脇役ポジな気がす - 名無しさん (2018-10-20 19:43:02) 
----ジムコマ環八は強いしイフリート、さらにドムもいいけどパジムはないでしょ。350にもなって連撃もついてない射撃補正寄りバズ格機って残念にも程がある。あんなのよりは流石にグレマシザク2改の方が上だわ、350なら連撃もあるし。 - 名無しさん (2018-10-20 23:55:35) 
-----使ってみると分るけどパジム良い機体だよ。使い易いし、火力は高くないけどそれ以外はまとまってるザ汎用って機体。ドムやスイフと違って壁役にもnarerusine - 名無しさん (2018-10-21 01:42:43) 
------リリース時のパジムセット買ったから当然乗ったことはある。「使いやすい汎バズ機」なんて他にいくらでもあるしその中でもダメージ出ないし連撃もないから結局存在価値なしという結論になったわ。二段ジャンプがもっと面白いスキルなら話は変わってたんだけどねえ - 名無しさん (2018-10-21 07:44:42) 
------使いやすくてバランス良いってほとんどのバズ汎に当てはまるんですが - 名無しさん (2018-10-22 07:04:34) 
-------汎バズとしてのコイツはマジで弱い。相対的なものではあるけど - 名無しさん (2018-10-23 18:14:21) 
---逆に、３５０でいると、ガッカリ感しかないが。 - 名無しさん (2018-10-20 21:23:41) 
----それな。350帯だと火力不足で強襲ですら削るのに時間かかるし、グレ格やよろけ値考慮して格闘当てに行く人なんてバズ持ちザク2改よりも見ないわ。 - 名無しさん (2018-10-20 22:49:16) 
-----逆に言えば運用方法次第で対抗できると言うことでは？バズこそ能力と噛み合ってないと思うけど、試そうにもカスマでさえとても出せる空気じゃない、実際マシ機ってだけで暴言くるんだよねえ・・・ - 名無しさん (2018-10-21 18:48:11) 
------バズ持ちならパジム程度には使えるんじゃない？リーチ短いけど連撃あるし追撃は格闘とグレの択あるし。 - 名無しさん (2018-10-21 23:24:12) 
---この機体はすべての武装を効果的に使って初めて良さが分かるからマシだとかバズに終始してる人とは話かみ合わんね。遊撃としての性能は一級品だと思う。 - 名無しさん (2018-10-23 10:01:51) 
----皆が求めるのは、遊撃じゃなく、前線構築できる汎用だよ - 名無しさん (2018-10-23 15:06:38) 
-そういえばザクS型のグレ→下⇒マシ→下のコンボがこいつでもまんま出来るので追加お願い出来ませんかね - 名無しさん (2018-10-19 22:15:11) 
-LV2に噴射制御１と2、対格闘装甲3、射プロ2でスロットが全部埋まった。ダダ空きだった中スロを埋めれてお得な気分になったが噴射制御より強制冷却のが重要なのも事実なんだよな・・・この組み合わせどうなんでしょ - 名無しさん (2018-10-18 17:31:51) 
--いいんじゃない？俺もこいつには強制冷却じゃなく噴射制御入れてる。ずっと最前線でバチバチやる機体じゃないから、一秒でも早く緊急回避できるよりは一秒でも早く必要なポジに移動出来る方が向いてると思ってる - 名無しさん (2018-10-18 17:36:31) 
--俺は要所要所で格闘振りに行くために噴射制御積んでる。格闘入れないと火力足りなくてお荷物になるからなぁ - 名無しさん (2018-10-19 22:12:00) 
---あ、木主はスロット的に300の話か。連撃ない300だと運用も違うし俺のは参考にならないか - 名無しさん (2018-10-19 22:28:39) 
-なるほど、レベル3から連擊付くからマシのリロードタイムはこれで大丈夫なのか、早く適正マシが欲しい････ - 名無しさん (2018-10-18 12:45:41) 
-なんでヒートホーク【強化】ですらない普通のヒートホークなのか。高機動とS型はエース用だからとか？ - 名無しさん (2018-10-13 23:50:26) 
--今の性能でもグレコンさえ簡単にできればメインには成れなくても多少はましなのだけどなぁ。今からでも修正してくれないものか。 - 名無しさん (2018-10-14 00:08:45) 
---グレ下くらいなら普通に入るぞ。問題は決めてもリターンがいまいちなとこだが･･･。まあマシンガンでの削りもあるのに格闘も高威力を望むのは贅沢なんだろうな - 名無しさん (2018-10-14 09:38:56) 
----いや無理だろ。それできるなら300帯トップの火力だよ - 名無しさん (2018-10-14 18:33:39) 
---緊急回避まで備えててそこまでは流石にやりすぎだわ - 名無しさん (2018-10-15 08:41:18) 
---初期環境ならこの装備で適正だったけど、今だとインフレ進みすぎてマジで強化ホークでも持てないとゴミクズだからなぁ - 名無しさん (2018-10-16 02:18:27) 
----ですよね…機体自体は相変わらず扱い易いと言うから基本と的に必要な物が揃ってて動き易いんですが現状だといかんせん火力不足が露骨に…まぁ無印の時もサポートがメインで火力が華って機体では無かったですが。フリッツヘルム（FZ）を思い出す器用貧乏感 - 名無しさん (2018-10-17 00:15:09) 
----その分射撃補正29も初期からあるんだから無理言うな。っていうかぜんぜんインフレについていけてると思うがなぁ - 名無しさん (2018-10-17 00:54:19) 
-----グレマシ運用が編成含めて洗練されてないだけだよな。野良では厳しい機体 - 名無しさん (2018-10-17 01:15:38) 
-----動けてるつもりで与ダメあんま取れてなかったってリザルトになりがちだわ。300戦の話だけど。連撃がつく350ならもっと活躍できるだろうか - 名無しさん (2018-10-18 09:24:01) 
-この子のマシ、後一秒早くならんものだろうか - 名無しさん (2018-10-13 21:48:57) 
--あ、リロードの話です - 名無し (2018-10-13 21:49:43) 
---こいつのマシのリロ時間にそんなに不満覚えたことないな。早くなったらそれはもちろんありがたいが、理由を聞いても？ - 名無しさん (2018-10-14 02:09:19) 
----私が下手くそなだけだろうと思うのですが、戦闘中によく全ての武器の弾切れにしてしまうんです　出来るだけ断続的に攻撃したいんですが、詰めが甘いのか後一歩の所を取り逃がす事が多いんですよ - 名無しさん (2018-10-14 10:09:28) 
-----たぶんそれは手動リロが上手くできていないか、手動リロのタイミングが悪いんだと思う。特定の弾（つってもマシとグレだけだけど）使った後、すぐには使いそうにないなって思ったら即座にリロードかけた方がいい。あとは弾切れになったから格闘しとこう、じゃなくてカットとか追撃の時にも味方にかち合わない程度には積極的に格闘振った方がいい。弾を使わずに火力伸ばせるし、味方にも感謝される - 名無しさん (2018-10-14 10:36:31) 
------やはり私が下手くそなだけなようですね、リロードタイミングと深追いしない事を意識してみます、助言本当に感謝します　出来るだけ各怯みからの下格で疑似枚数は作ってるつもりなのですが、何分、何故か大抵仲間が全滅してる状態になって弾切れからの囲まれで逃げ切れない事が多いので、削り切れないのが辛かったものですから････ - 名無しさん (2018-10-14 12:00:09) 
-最近で他の方がだしてくるんですが、無制限のマシザク改Ｌｖ４は皆さんどう感じますか？　編成もよるんと思うんですが、前線維持がかなり難しいと思うのですが。 - 名無しさん (2018-10-12 17:36:16) 
--「物資配給局に行ってきます」 - 名無しさん (2018-10-13 10:39:43) 
--きつい。特に汎マシは遊撃型だがそもそも遊撃型の難易度が高い上、無制限（というか400以上）までいくと同じ遊撃型でも優秀な機体が出てくるから存在意義が薄れる。出せても350までだと思う - 名無しさん (2018-10-13 10:44:55) 
--無制限でザク2改に乗るのは出せる機体がそれしか無いんじゃない？無課金で階級低いなら仕方ないと思う。 - 名無しさん (2018-10-13 10:44:56) 
---うーん、コスト制限戦は必ずあるし、その中でわざわざ無制限選択して来るのはなぁ… - 名無しさん (2018-10-13 11:19:18) 
----色々なご意見ありがとうございます。やはり難しそうですね。　最近何人かのマシザク改と試しに出てみましたが、ヒートホークを使わない人も多い感じなので前線が割られる事が多い気がしました。 - 名無しさん (2018-10-16 02:12:07) 
-バズ装備でもなく地上専用機でもなくビームサーベル装備でもない。全くワリを喰わなかった分グレマシザク改は今回の調整で人権機体となれるか？ - 名無しさん (2018-10-12 15:10:26) 
--前回で超弱体受けたやん - 名無しさん (2018-10-14 02:43:31) 
--弱いんだけど柔軟さが売りで足がギリ早い方だから拠点爆破狙いにいったり戦いようはある。寧ろ問題は汎用にカウントされて編成で支援強襲増やされ前線不足になるほうだと思う。 - 名無しさん (2018-10-17 14:38:23) 
---ギリ足が速い方程度でタイマン力も低めなのに拠点爆破を狙うことをこいつの戦略にするのは間違ってると思う。問題点に関しては同意、これも汎マシが周知されて一定の市民権を得れば解決するとは思うんだが - 名無しさん (2018-10-18 08:31:19) 
----こいつで爆破に行くべきと言うつもりはなかったんだ、すまない。誰も爆破いかないor行けるタイミングではないならこの機体でもやろうと思えば可能と言いたかった。パワー不足だけど戦術の幅が広いみたいな機体はどれだけ上手く立ち回っても勝ちに貢献できたかわかりずらいので地味すぎて周知されないだろうね - 名無しさん (2018-10-19 11:10:44) 
-コイツ、寒ジムと組む機体なんじゃねえかなあ？緊急回避あるしマシ連携できるしそれぞれ特徴違って良いコンビじゃん。あとはザクキャ様を入れれば300までは余裕でしょ（すべてエアプです） - 名無しさん (2018-10-10 03:53:57) 
-前に出ずにサッカーしながらバリバリしてる人しかいないね。バズ持って前線でがんばってる人は久しく見ない。 - 名無しさん (2018-10-08 06:45:07) 
--いや、たまにいるけどザク２改バズで頑張るから何？攻撃力の低さ補える何か持ってるっけ？舐めプなのかな - 名無しさん (2018-10-09 01:06:30) 
---特に300戦でバズザク2改はほんとドMだと思うわ。やることの方針はジムコマ、ドムなんかと同じなのに与ダメの差が圧倒的すぎる。グレマシならグレ下で敵を寝かせつつマシンガンで削りダメージも取るって方向でまだ与ダメ取れるけど、それでもリザルトでは負けてることの方が多い - 名無しさん (2018-10-09 10:09:10) 
--バズ持とうが何だろうが、盾がないのにそれに見合った何かが無く、レベル上がっても同コスト強機体にいろいろと負け、なぜか連邦と違って統一してくれてる低威力短小ヒートホークを使わざるを得ない。おまけにちょっと太ましい。弱いに決まってるがな - 名無しさん (2018-10-09 01:27:32) 
---ジオン機はピーキーというよりも単純に不遇感あるね今作。こいつのファンはいずれ出るであろうＢ型が格闘よりなら多少救われる感ある。今のうちに短小斧練習しとけよ・・・ - 名無しさん (2018-10-09 02:48:41) 
----何が一番納得いかないって、格闘優先度だよ。剣に比べて力点から作用点までが短くて先端の重い斧の方が物理的に勝てると感じるのに負けるという違和感。ゲームシステム的に見てもリーチでも判定でも負けるってどうなの？って思うし、ヒートホーク持ち全機に強判定与えろなんて馬鹿なことは言わないけど、ジオン機全般の格闘戦力もっと強くしてくれたらいいのにって思う - 名無しさん (2018-10-09 10:27:59) 
-----そもそもビームサーベルに実体ある斧で対抗できるのがおかしい…まぁここ突っ込むとアニメ表現全否定だけど - 名無しさん (2018-10-09 19:12:35) 
-----リーチも範囲も劣ってるのに負け。盾もない。理不尽だなあ・・・。ま、こいつはマシ運用しろってのはわかるんだけどね - 名無しさん (2018-10-09 20:47:25) 
------盾も射撃よろけ無効化＆壊れても足早くなる＆中スロ使って強化できるというメリット揃いだからね。もちろん本体HPが少し低めってデメリットはあるけど、吊り合い取れてるとは思わないな…　それはさておきこいつでマシ運用をカスタムで試したけど割といけるね。いつでも格闘タックルできる距離にいればカットしつつ相手の足削りまくれる。味方のよろけ見てからよろけ継続できないのが難しいところだがしばらく使い込んでみようかと思ったよ - 名無しさん (2018-10-09 20:55:57) 
-----優先度もだが当り判定自体もな。標準ビームサーベル下格は袈裟切りに切り下ろすから自機左足やや外側にいる敵にも当たる。攻撃判定の広さを利用して色々出来るんだけどホーク下格は真正面にしか伸びないから応用のしようがない - 名無しさん (2018-10-10 09:32:13) 
------ジオンの斧やサーベル、ポッキーの下格は真っ直ぐ撃ち下ろすから味方巻き込みが起こりにくいんだよね。今はB+ですら個人スコア重視ばっかの人多いけど、そのうち連携の巧さ、具体的には味方をよろけさせたりこかしたりしない立回りが重要になる。現状の連邦サーベルは範囲がやたら広くて気を付けてても当たっちゃうから難しいよね。あくまで斧の特徴の話です。 - 名無しさん (2018-10-18 18:39:46) 
--この木主とほぼ同じこと雑談で言ってフルボッコにされてた人いたけど、この木主かどうか知らないけど、バズ装備好きなのはわかったからマシ装備を貶すなよ。どっちも今の環境じゃどっちも弱いし、愛で使うとかいうならどっちも変わらんだろ。アイデンティティある分マシ装備の方が明らかにましだけど - 名無しさん (2018-10-11 22:32:59) 
-初期活躍したからもう用済みなのかねぇ… 今の環境だとlv4で400部屋入っても溶かされる - 名無しさん (2018-10-08 03:13:27) 
--汎マシ機としてはやれることが多いけど単純に火力不足だからね。300ならともかく400機のHPを溶かすには力不足 - 名無しさん (2018-10-09 19:01:44) 
-正直ジムコマ環八大正義時代の今、ドムイフにも劣るコイツでバズ持たれるぐらいなら回線落ちされたほうが補正掛かって勝ちやすいレベルなんだよなぁ・・・。 マシ持とうがバズ持とうがインフレ環境では出した時点で邪魔、"編成みた上でちゃんと扱うなら(重要)"マシ持つのがなんとか差別化点だったが寒ジム登場でソレも存続の危機。 バズだろうがマシだろうが上方こないならいらねぇ悲しみ - 名無しさん (2018-10-07 18:10:57) 
--流石に寒ジムとは強み弱みがはっきり別物でしょ。あっちはスピード110スラスター40というザク改よりかなり劣る機動性で射程150しかないマシンガンを当てて行かなきゃならず緊急回避という保険もかけられないすさまじいピーキーさだよ？火力はそりゃすごいがグレマシザク2改と比較すると立ち回りの安定性を投げ捨ててるに等しい機体だわ - 名無しさん (2018-10-07 20:33:48) 
-火力でねーし、よろけ取れねーし、前でれねーし、ロクでもないチンカス機体だよ汎マシわ - 名無しさん (2018-10-07 17:58:34) 
-寒ジムのスロット見るとジオンの中距離どうにかしろよと…ホント酷いわ - 名無しさん (2018-10-06 20:19:36) 
-こいつがレーティング来ると部屋崩壊する。やっぱり汎マシはクソやな。ザクキャのれ - 名無しさん (2018-10-06 16:17:56) 
--マシが輝く宇宙ですらこいつが脅威とは思わないしなあ - 名無しさん (2018-10-06 18:52:59) 
---さすがに宇宙ではかなりの強さだと思うけどな。脅威と思わないということは砂とかかな。前線の負担が及ばない場所からなら脅威ではないし。宇宙３００では、毎回マシザク改で出るけどリックドムが奇襲してきてうっとうしいくらいで、他はほぼ正面から削り倒せるでしょ。全機マシザク改なら負けないのではないだろうかと思うくらいには戦えると思うけど。 - 名無しさん (2018-10-07 00:16:11) 
----ジム改ジムコマでブルパップ撃ってたほうが強いし... - 名無しさん (2018-10-08 18:39:14) 
-----そこそこ見かけはするけど、通常移動の速さとグレで競り勝てるけどな。グレ当てられないならジム改なのかな？ - 名無しさん (2018-10-08 19:26:52) 
-なぜかザクⅡ改のコメ欄だけは汎マシの推しが強いんだよな…機体云々とか補正云々それ以前に基本的に汎マシという選択自体に人権すらないというのに。汎マシするとしたら宇宙かコスト200帯くらいだろうに - 名無しさん (2018-10-05 15:30:28) 
--それは君の個人的な見解に過ぎないだろ。現環境でザク2改という機体に人権があるかどうかは置いておくとして、この機体でバズーカ積んで出るよりはグレマシの方が遥かに理に適ってるし実際自分で使ってみてもその方が好成績出てるよ。繰り返しになるがたいてい他の汎バズ機体使ったほうが強いというのはまた別の話。 - 名無しさん (2018-10-05 15:48:12) 
--「汎マシの中では」ならザク2改がほぼほぼ最適解なのは事実だからなー。私はそれでもバズもって欲しいし、マシ使うならザクキャ乗って欲しくもあるけど、強要はできないというこのジレンマ。 - 名無しさん (2018-10-05 23:59:52) 
--チームの勝敗はともかく個人スコアはマシの方が出やすいからね。寒ジムも鉄砲玉みたいな機体だしバズと並んで削るならこいつの方が良い - 名無しさん (2018-10-06 00:00:49) 
---チームの事を考えたら火力もヘイトも高い鉄砲玉の方が助かるけどね - 名無しさん (2018-10-06 01:40:17) 
--人権とか何様だよｗバズ下ヤクザは怖いねぇ - 名無しさん (2018-10-06 05:34:55) 
---編成崩壊させたり負担だけかけてｂｚ汎にすら与ダメ負けてるのに、どこからそんな上から目線な物言いが出来る自身が沸いてくるのか不思議。 - 名無しさん (2018-10-06 23:29:26) 
----木主へ対しての反論なのになんでそうなるんだろうな - 名無しさん (2018-10-06 23:38:21) 
-----木主の言ってることはまあ、あってると思うよ。宇宙ではｂｚザク改が微妙でよっぽどうまくない限り地雷なように、地上では連携でダメージ取るのにも時間稼ぐにも、味方助けるにもヨロケは必須。それが低下する汎マシはよっぽどうまくない限りは地雷の域からは脱せられないと思う。３００宇宙戦では、ｂｚなんかよりマシ改の方が圧倒的に有利なように、地上ではｂｚ系のヨロケ武装の方がやっぱり有利。腕で多少は補えても有利不利がある事実は変わらない。 - 名無しさん (2018-10-06 23:49:53) 
------そこじゃないんだよ、ここですらザクⅡ改やるならマシって意見ぐらいで湾岸とか墜落でバズよりやれるなんて意見ほぼないだろ。今更それを人権なんて持ち出して何様だって言われてんだよ - 名無しさん (2018-10-06 23:55:39) 
-------確かに言葉の選び方は良くないね。好きな人も居るだろうザクⅡ改のコメント欄で使う感じではないね。砂漠や宇宙なら十分活躍できるしね。 - 名無しさん (2018-10-07 00:02:14) 
--ろくに足止めしないから味方負担でかいんだよなあ - 名無しさん (2018-10-06 18:41:30) 
---マシ持ちは格闘振るのに慣れてない感じの人が多いね。眼の前で敵の自分がよろけているのにマシ撃ち続けてたり。そこは格闘振ってよろけ継続するところでしょって思う - 名無しさん (2018-10-06 20:08:54) 
--バズ担いだだけでダメージ稼いだ気になられては困る。当てなきゃ意味無いんだからな - 名無しさん (2018-10-07 10:37:25) 
--マシに人権ないってのは前作引きずりすぎだわ。バズ弱体マシ強化で十分選択肢に入る。バズ下信者は頭堅すぎて議論の余地すらないのがあかんよ。 - 名無しさん (2018-10-14 21:40:15) 
-味方の編成で砲台とバズばかりだとミリ削り要員で選んでいる。PガンやEXAM機体は確実に仕留めないとね。 - 名無しさん (2018-10-05 00:50:46) 
--ミリ削りならバルカンや支援マシで事足りるので... - 名無しさん (2018-10-05 01:08:20) 
--そう思うなら動きを止めるバズでいいよ。バズでチームの拘束力が増せばそもそもミリで生き残る機体も減る - 名無しさん (2018-10-05 02:23:16) 
--この考え方多いから、マシでも、グレを使いつつ前に出るってのがないのよね - 名無しさん (2018-10-05 23:49:27) 
--ミリ削り要員w ハイエナ要員てことね。そんな地雷枠は存在しない。 - 名無しさん (2018-10-18 07:21:06) 
-300以上の運用はマシじゃなくて、射プロ積んだ高lvザクバズが良い。バズ当ててクラッカーでバズ格くらい削れる。流石にバズ下下までは及ばない - 名無しさん (2018-10-02 09:14:34) 
--嘘つくな - 名無しさん (2018-10-02 20:27:46) 
--LV2に射プロ2積んで射撃補正1.28、ハングレ威力840にかけて1075。下格がLV2ホーク1575*格闘補正1.07*下格倍率1.3=2190。倍以上違うけど？言ってることが適当すぎるでしょ - 名無しさん (2018-10-03 00:23:23) 
-結局S型が強すぎるから他のザクは使用頻度下がるよ。質全摘に - 名無しさん (2018-10-02 07:52:48) 
-以外と気づいてない人沢山いるから言うけど、S型使ったら他のザク糞過ぎて笑えるよ - 名無しさん (2018-10-02 07:32:50) 
--マジで？　ザク改普通に強いんだが。 - 名無しさん (2018-10-03 08:11:54) 
---まずザクSはザク2改とコストがかぶらない200にしかいない。性質としては射撃格闘補正を均等にしてマニューバアーマー付けてHP低くしたザク2改みたいなもんだが、最後のが痛すぎて「強い」とは言えないね。あまりにもあっさり溶かされるし足も吹っ飛ぶからザク2改よりだいぶチキンな立ち回りをせざるを得ない。300戦でのザク2改の方が実戦度はまだ高いと思う - 名無しさん (2018-10-04 10:26:57) 
----ほっとけって、こいつ他の板にもいる頭おかしい荒らしだよ。荒らし報告はしてあるから無視無視 - 名無しさん (2018-10-04 10:33:53) 
-コスト250戦以上だと対抗馬が強すぎて空気ですな。味方に引くとハズレ感半端ない - 名無しさん (2018-10-02 05:02:58) 
-コレだったらザクS型のほうが断然上だ - 名無しさん (2018-10-01 03:44:34) 
-200帯ならワンマガジンで脚部破壊できるし、マシも強いと思うよ？でも300以上だと流石にマシは弱い。今回のアプデでよろけハメできなくなったし - 名無しさん (2018-09-30 23:29:13) 
-レーティングでマシ持ったこいつを味方に引いた時のハンデ感ヤバイ。マシ垂れ流すだけなら宇宙でいいだろ。地上ではバズ持ってください。 - 名無しさん (2018-09-30 17:44:09) 
--うますぎてつまらないからナメプしたいんじゃないの？ - 名無しさん (2018-09-30 18:06:26) 
---ならカスタムで低ランク相手にやって - 名無しさん (2018-10-05 01:12:28) 
--格闘補正低いこいつでバズ格やるなら他の機体でいいじゃんと俺は思うけどね。他に小回り効く機体いないっていう理由ならわかるけど高めの射撃補正生かしてマシ撃つのが一番だと思うよ。ただそれで全く前出てこないのは中の人の問題。 - 名無しさん (2018-09-30 18:58:53) 
---他のｂｚ汎用あるなら使うだろうけどないならｂｚザク改ってことでしょ。微妙って言われてるｂｚザク改を薦めたくなるくらいにはマシ使って欲しくないんでしょ。ザクキャも居るしね。まともならきつくても貢献するためザクキャ使い、逃げられないのが嫌で妥協してる人がマシザク改使ってるから微妙な中身が多いんでしょ。稀に動けてる人もいるだろうけど、基本動けてない人ばかり。後、どう見てもｂｚ汎枠の編成の状況でマシ入れてくるからなおさら印象が悪い。確実にきつい状況になるの分かってても入れておいて、味方を餌に即逃げるそんな印象しかない。 - 名無しさん (2018-09-30 23:24:20) 
----ザクキャとこいつの運用は違う。一番の違いはバランサーの有無でありつまりグレから下格が入るという点。また緊急回避もあり足も断然速く、つまり前線で格闘戦も出来るってことだ。マシンガンによる削りとこの特性を併せ持つのがグレマシザク改の特徴であって、ザクキャでいいなんて的外れもいいところだ。 - 名無しさん (2018-10-03 00:29:44) 
-----言いたい事分からなくはないんだけど、マシって言うのは結局のところ味方に負担をかける代わりの火力枠。グレ下で瞬間枚数有利っていうのはザクキャ比較でも確かに有利な点ではある。しかし、１５秒という足枷がかなり厳しく、ヨロケしか取れないとはいえキャノンなら４秒毎にヨロケが取れることと、火力枠としてのメイン火力のマシのダメージがかなり差がある為火力枠をどちらかが取るとしたらやはりザクキャに軍配が上がると思う。けど、砂漠などの広く遮蔽物が少なめのＭＡＰでヨロケ蓄積解除されにくいならザクキャとマシザク改を入れて連携する形は有りだとは思う。寄られるまではザクキャのキャノンの方が有利だけど、かなり寄られた場合はザク改の方が有利だからそれぞれの距離の不得意な距離を埋めつつマシで連携はいいと思う。 - 名無しさん (2018-10-03 01:12:10) 
------結局マシ押しはチームプレイがわからない人だからbzの有用性話しても理解しようとしないよ。スルーが鉄板。で、待機で居たら即抜け - 名無しさん (2018-10-03 01:32:17) 
-------このゲームの基本デザインは味方を助けた方が勝ちやすいっていうのが良い所だと思う。砂漠では編成見てたまに使うしマシザク改にもいいところはあるから、ちゃんと理解して使ってくれれば別に多少の負担はいいと思う。けど、編成崩壊負け確見たいな事をされるからイメージが悪くなる。いろんな機体が有った方が楽しい。だから、何が良いところで何が悪いところなのか、どうしたら長所を活かし欠点を補えるのかを理解してもらい、助け合い勝ちに繋げるために説明するのは必要だと思う。それぞれ絶対的に間違ったことを言ってない保障は無いから話し合いは必要だと思う。 - 名無しさん (2018-10-03 01:44:46) 
-------編成画面じゃメイン武器までわからないんだよなあ - 名無しさん (2018-10-05 01:11:04) 
------なんか実際に使ってないの丸わかりでトンチンカンなんだよなあ。結局のところ機動力の違いによる位置取りの早さ、バランサーによる格闘の振りやすさで運用はザクキャとは全然違ってくるのに。感覚的にはヨロケ射撃がバズの2倍の間隔でしか撃てない代わりに高火力な削り武装も持ってるという機体だよこれ？敵が隙を見せたならグレ始動じゃなくても格闘刺し込みに行くことも出来るし、前線に出た場合に緊急回避があるから生存能力が全く違う。所詮支援の機動力しか持ってない機体とは違うんだよ - 名無しさん (2018-10-03 03:03:22) 
-------なんで当たり前の主張を繰り返すんかね。そんだけ動けりゃ何乗ってもいいんだよ。こういうのは並み程度の腕前で考えた場合の話だからな。青枝も言いたいことはわからないでもないんだけどから自論を語ってるだけで的外れのこと言ってるようには見えんけどね。あとザクⅡ改でマシ運用やったことないやつとかほぼおらんやろ。 - 名無しさん (2018-10-03 08:02:22) 
--------そもそもこのツリーがマシよりバズを持てという話から始まってるからね？正直バズ格機体としては今やコストが完全に被ってるジムコマンドに完敗の状態だし、敢えてこの機体を使うならグレマシ使って差別化するしかないと思ってるのでしつこく反論させてもらったよ。まあグレマシ使いこなしてもアレに対抗出来るとは言い難いけどさ･･･ - 名無しさん (2018-10-03 08:30:08) 
-------砂漠丘を奪い、そこから下に降り迎撃する形で広い場所を使えば、ジムコマあたりでも十分にタイマンでも競り勝てるけど、ある程度の広さがないと厳しいといわざるをえない。グレ下は出来るけど今作はマシ追撃もあまり入らないから火力を出そうとしたら、広い場所で継続的に当てる・味方が取るダウンを使うあたり。墜落では広めの場所あるけどそこでの戦闘時間が短く味方のダウンに頼りがちになる。自機でヨロケが取りにくく寄られ易い分かなりきびしい。３００のマシザク改は連携で削れはするけど高火力とまではいえない。与ダメほぼとってない事実が物語っている。ジムコマが出る前からマシザク改が与ダメ取っていることはほぼ無い。 - 名無しさん (2018-10-03 12:30:17) 
-lv3以上は中距離もて余すので、何故か中距離10消費の耐格闘lv3付けても良いかも。EXAMでなくても格プロ特盛強襲の一撃は痛ぇぞ。 - 名無しさん (2018-09-30 05:42:21) 
-連撃が出来るLv3はDPでも交換できるから機体ない人には結構うれしいね - 名無しさん (2018-09-29 17:10:08) 
--途中送信失礼。50刻みの戦場も追加されたし、Lv3で連撃追加されるのを知らな人は結構いそう - 名無しさん (2018-09-29 17:12:58) 
---ゲフンゲフン、カットされるのが嫌だから一斬りして下がっているだけだしぃ。全然使ってないから忘れてた訳じゃないしぃ。 - 名無しさん (2018-09-30 05:35:26) 
-S型と戦ったらどうなるんだろ？ - 名無しさん (2018-09-29 04:02:11) 
-イフとかは格闘よりの汎だから格闘スロットが一番多いよね　なんでこの機体は中スロが一番おおいんだ？　盾持ってない射撃汎用は遠スロを少し多めにするべきだよねえ - 名無しさん (2018-09-27 12:56:34) 
-今さらかもしれんがバズからのグレポイと下格の2択機体じゃないの？このザクは。マシグレってネタじゃないの？グレマシコンボならザクキャって習ったんだけど。嘘って言ってよ、バーニィ！ - 名無しさん (2018-09-25 19:48:44) 
--とは言ってもバズ持つならコマ・ドム・環八・素ガンとかの方で良いってなるから - 名無しさん (2018-09-25 21:23:49) 
---ステは噛み合うんだしバズで良いじゃん。よろけ要員は多い方がチームとしては助かるんだし - 名無しさん (2018-09-25 21:41:58) 
----高い射撃補正とバズは噛み合っているとは言わない。バズはそれ自体のDPSは劣悪な武装だという認識を持とう。拘束とそこからの追撃が価値の武器でありバズ自体のダメージはプライオリティが低くなる。だから追撃格闘の威力が高い(=格闘補正が高い)機体の方が汎バズとしては噛み合っていることになる。だからこの機体でバズ持っても他の何かの劣化にしかならないんだよ - 名無しさん (2018-10-05 09:19:47) 
--ザクキャは足回りが劣悪なのと、格闘が微妙なことで差別化できていて、グレマシがネタじゃないスペックであり周りと比較されるザク改の数少ない個性。  オマケにバズ持つと緊急ないけど硬いザクIIやらスナカスやらまでライバルになる始末で、ザク改＝マシでいいっていう状況ができてる系 - 名無しさん (2018-09-25 23:29:15) 
---機動力系は３００の中では高いしｂｚでも悪くは無い。マシ使ってもメインは汎用に攻撃するだから足回りを立ち回りでカバーしてザクキャで火力出した方が明らかに効率いいでしょ。マシの言い訳の足回りって自分が逃げるため楽するためとしか取りにくいんだけど。ザクキャが逃げられずきついからザク改使ってるだけじゃないの？それとも足回りでザクキャのキャノンよりカットできるの？マシもＭＡＰによっては使えるとは思うけど、使った感想としてもよっぽど味方強くないときつい。 - 名無しさん (2018-09-26 00:15:35) 
----足回りっていうのは下がるのにも使える要素だけど、敵を追っかける時にも使う超重要要素で、ザクキャのキャノンはカットしようにもいちいち移動に時間取られるは撃つ度に静止するわで遅すぎる。 グレは移動撃ち可能で格闘も300ではそこそこの機動力で届く距離は長め。 立ち回りでカバーする云々なら汎用は手数でカバーすることで支援以上の火力が出る。 汎用が与ダメ取る理由は6割ぐらいは機動力と射撃武装 - 名無しさん (2018-09-26 00:31:33) 
-----途中送信、機動力と射撃武装の両立。 です - 名無しさん (2018-09-26 00:36:48) 
-----ｂｚも機動力は十分に役に立つし、マシの場合ヨロケとりにくいからせっかくの機動力あっても格闘行きにくく、逃げるだけのザク改の方が圧倒的に多い。機動力を戦力として活かす方向性ならｂｚの方が向いてない？逃げた敵は下がるためにスラ使ってるから、戻りにくく戻ってきてもスラが少なくて戦いにくいから、その時間使って他の敵と戦ったのでもいい。追いかけるという選択肢がった方がいいとは思うが、火力を大幅に下げてまで取らないといけない選択肢でも無い気がする。 - 名無しさん (2018-09-26 00:43:28) 
------300のｍｍｐの比較なら、強襲に対してはザク改の方が１，３倍位のダメージだが汎用・支援に対してはザクキャのほうが１，５～１，６倍くらいのダメージを与える。射補カスパは除いての状態で。連射速度・・リーチは同だがリロードはザクキャのほうが速い。 - 名無しさん (2018-09-26 01:18:33) 
-------何か色々と前提が違うっぽくて噛み合ってない感じあるからどっかで照らし合わせやらした方がいいかも？ それはそれとして機動力とバズ格の線だとジムコマドムイフの存在が大きすぎてザク改が入り込む余地はどこにもない。 別の敵と戦う際にも「別の敵を追いかける」動作が必要になるので結局機動力は活きてくる。 火力の低下に関しては棒立ちで壁を殴る前提ならザクキャの方が上になるけど、格闘やグレを絡めてのコンボや前述の機動力によりザク改との火力差は極端に開かずリロードに関しても合間に挟めるグレのおかげでカバー可能。 棒立ちのまま進軍してくる敵を殴る守りの動きならザクキャの方が確実に強いけど、複数の乱戦を駆け回りながら援護する攻めの動きではザク改に分がある。 非バズ汎は並のバズ汎以上に攻めの動きが要求される - 名無しさん (2018-09-26 01:56:52) 
--------なんかザクキャがマシ垂れ流しみたいな感じの表現だが、棒立ちでない敵相手でもキャノン＞マシを連発できるザクキャに分があると思うけど。ｂｚ汎に関しては確かにザク改は厳しいけど、ドム以外はガチャ前提だしドム嫌だったらｂｚザク改でもしょうがないとは思う。自機は多少火力無かろうとｂｚ格で援護し高火力機を活かした方が総火力上がると思う。強襲・支援が両方居るような編成では特に。 - 名無しさん (2018-09-26 02:21:53) 
--木主です。最近250コストで初めてこいつをバズで乗ってみたけど、前作とは全くの別機体ですね。低レベルでもバランサーある、緊急回避もあるがグレの火力低下ってことで結局バズ下追撃も下メイン、たまにグレって感じの旧作S型運用が安定しました。マシはまあ自分は的確なグレ切り替えができないということで乗ってません。まあグレとか持ってたところで切替遅くてバズ下運用ならバズ装備には遠く及ばないのは間違いないでしょうね。火力は出ないけどアシストトップは普通に取れます。地味だけど汎用やってるなーって満足感は得られましたよ。ジムコマンドのがはるかに強いだろうとは思いますが、持ってない人多いでしょうしバズ下職人の汎用な動きをこいつでやってスコアとるとドヤ顔できる、そんな玄人好みな機体ですね。前作のS型みたい。 - 名無しさん (2018-10-04 11:18:16) 
-上手い人には悪いが、イメージ後ろからマシ垂れ流してるだけのイメージだから全く信用できない - 名無しさん (2018-09-24 15:19:31) 
--そこなんだよねぇ.....。ほんとに上手い人は味方が襲われてたらマシ捨てて斧で敵を斬って攻撃カットしたり自分でダウンさせてマシを叩き込んだりして立派なんだけど、↓木の赤枝2みたいに、ダメージとスコア取ってるから強い·使えてる、って勘違いして汎用としての仕事でもなくそもそも汎用機としての仕事をしてるか怪しい立ち回りをする人がほとんどってのがね... - 名無しさん (2018-09-24 23:37:47) 
---キャノン使えって言ったら斧があるって言ってる人ばかりだけど、逃げ切れなかったときに使うだけなら斧無くて死んでもいいからザクキャあたりでで火力上げて欲しい。属性も武器レベルも補正もすべて負けてるんだから。状況によってカットする動きしてる人少ないからザク改居たら負けを覚悟で出るしかないのが現状。ＭＡＰにもよるとは思うけど。 - 名無しさん (2018-09-25 00:15:21) 
----斧があるというよりバランサと機動力による自衛力って感じでした。すみません。 - 名無しさん (2018-09-25 00:20:07) 
-ジムコマ・イフリートが出てきて、キツくなってきた気がします… - 名無しさん (2018-09-22 14:41:03) 
--コイツ柔いからねえw 中スロ余るし 耐格L3あれば少しはマシになりそうw リサチケ無いけどw - 名無しさん (2018-09-22 16:09:31) 
--そんな事ないよ。マシなんで常に2列目からヨロケ探してマシ打ってればジムコマは怖くない。とにかく前に出しゃばらず、味方の後ろでマップ見てればイフも大丈夫。 - 名無しさん (2018-09-23 14:57:25) 
---マップ見てて背中を辻斬りされるんですね　わかります - 名無しさん (2018-09-23 15:07:09) 
---その立ち位置だと支援機に溶かされて終わりだと思うのですが - 名無しさん (2018-09-23 21:02:12) 
----そっかなぁ、そんな事無いけどね。 - 名無しさん (2018-09-23 22:26:35) 
---ヨロケ探してマシ撃つだけならジムキャ ザクキャの方が強いと思うけど DPで買えるし - 名無しさん (2018-09-23 23:50:06) 
---そもそも汎用の癖に味方の後ろにこそこそいるんじゃねぇ！って思うことあるで。支援乗ってる時。 - 名無しさん (2018-09-24 14:36:56) 
---それ本人はスコア出ててやれてるつもりのマシとして嫌われてる立ち回りだよ - 名無しさん (2018-09-24 15:28:58) 
---そりゃあ怖くないよな、他人盾にしてるし - 名無しさん (2018-09-24 23:40:24) 
---頼むから低レートだけでやっててくれ - 名無しさん (2018-09-28 23:17:03) 
-発射間隔とかのとこでfpsって書いてるのおかしくね　単にフレーム、でしょ書くなら。 - 名無しさん (2018-09-22 12:51:48) 
-汎用はほぼｂｚしかやらないけど、砂漠ならマシも有りかと思いマシで出撃し、相手のｂｚを緊急でかわしながらグレでヨロケ取り、マシでヨロケをつなぎながらマシでヨロケそうなタイミングに合わせ距離を詰め、ヨロケでＮ格を足に入れながら多数の足を折り、圧倒したはずなのに与ダメ８万・・・。何これ弱い。ｂｚなら１０万は軽く超える感じで戦えたのにダメしょぼい。この性能で相性悪い墜落で使ってる人は、何を思ってマシで出ているのだろうか？ - 名無しさん (2018-09-21 22:36:42) 
--気持ちはわかる。別に与ダメ取りやすいから優秀ってわけじゃないけど、自他共に一度も見たことないってなると習熟する価値あんの？って疑問におもうよ - 名無しさん (2018-09-24 14:46:07) 
---ｂｚしかほぼやってないのでどうしても正面から相手してしまい、味方の下格などへの追撃より自機で相手をして削りきっていってたので、追撃もちゃんとやっていれば１０万は超えたかもしれないが、それにしても広く有利なＭＡＰだしかなりやれたなと思ったら８万だったというのに驚愕だった。それを、簡単に隠れられてヨロケ蓄積解除しやすい墜落で出してる人が多いことに、実際に使ってみてかなり疑問に思った。墜落で使ってる人は、どういうメリットがあると考え出しているのか？墜落なら強襲もｂｚの方が相手しやすい気がする。 - 名無しさん (2018-09-24 17:41:40) 
--マシがどうとか以前にザク2改の格闘の弱さが原因なんじゃないの？格闘補正の高さと連撃でごっそり持って行くドムジムコマ辺りに比べりゃどうしたって与ダメ稼ぎにくいよ。ザク2改でバズ持ったらどのくらいダメ出せるか試してみればいい - 名無しさん (2018-10-05 10:27:35) 
-バズか、ありがとう！頑張ってバーニィになる - 名無しさん (2018-09-21 18:44:00) 
-途中送信失礼。ドムは苦手だし、高機動型ザクなんてそんなレア機体持ってないし、400コスのまともな汎用こいつしか持ってない - 名無しさん (2018-09-21 17:20:54) 
--バズだよ バズ持つならほかのMSでいいちか言う人いるけど、持ってなかったら乗りようがないしねw ただ400コスだと柔いから若干後ろめかな - 名無しさん (2018-09-21 18:02:16) 
-で、結局何がいいんだ？武器は - 名無しさん (2018-09-21 17:19:38) 
-250　350　のコスト戦が出てきたら汎用はこいつに乗るしかないｗ　ドム苦手だしDPで買えるのはこいつくらいだよね　もちろんバズ担ぐ - 名無しさん (2018-09-21 10:32:20) 
-L4のパーツスロット ゲルググと比べると近が1小中1大  運営はなんか恨みでもあるのか？ 盾もないから中スロいくつあってもすっかすかだわw - 名無しさん (2018-09-20 22:41:12) 
-強い弱いは置いといて、マシはよろけ取れない+格闘振りにくいからイメージ悪い。でもバズ持つと他機体の方がいいし難しい機体だ - 名無しさん (2018-09-20 00:59:23) 
--ジオン系列で競合するとしたらドムかねぇ。ゲルはコスト帯的にある程度住み分けがなされるだろうし。挙動が素直で投げグレ持ちなので個人的にはザクⅡ改の方が使いやすくて好きなんだが - 名無しさん (2018-09-20 06:25:25) 
--他のｂｚより弱くてもマシよりはまだｂｚの方がまだ役に立つ。墜落のレーティングで毎回のように居て足引っ張るからホントうんざり。汎用３でも余裕でマシ出してくる。 - 名無しさん (2018-09-20 17:53:21) 
-バズのほうがゲーム的に強いんだけど、こいつの射撃補正考えて特徴生かそうと思うとマシンガンが最適解になるという流行には全く逆に走るしかない悲しい機体。マシの方がこの機体らしいけどバズーカの方が貢献できる。でもバズーカ使うなら他の機体でよくね？ってなる。本当にかわいそうな子 - 名無しさん (2018-09-18 09:36:21) 
-ザク改の人みんなMMPでザク改=MMPってレベルだから何が合ったんだと覗いたらマシが主論になってたんだな - 名無しさん (2018-09-17 22:44:44) 
--ゲーム始まって所持機体も総機体数も増えたし、バズ使うなら他にもいるからなー。マシの有用性は別として今こいつを使うならマシ持つためなんだと思う。 - 名無しさん (2018-09-17 22:56:08) 
--その方が出撃待機の時に解り易いでしょう。あ、マシ居るのかって - 名無しさん (2018-09-18 21:41:06) 
--300はマシ、400はバズ持ちが多い感じかな。高レベル主兵装DP落ちしてるし、マシじゃEXAM機を抑えられないからなんだろうけど。 - 名無しさん (2018-09-19 15:42:42) 
-ザク改の - 名無しさん (2018-09-17 22:42:40) 
-レーディングではバズーカだとして、レベル4の出の速い200ダメージであっという間に数千、仲間の後方から相手のストレスは半端ないと思う。カスマ専用武器だな - 名無しさん (2018-09-17 22:30:52) 
--追加 十字砲火が理想だけど汎用の第1の目的の場の支配力には欠けるのと仲間への依存度が高いよね - 名無しさん (2018-09-17 22:32:53) 
--レーティングこそマシ多くない？一緒に出るの嫌なんだけど。特に、墜落が。 - 名無しさん (2018-09-17 22:38:23) 
---まあ他でも言われてるけどバズーカ汎用なら他のが良いからね… - 名無しさん (2018-09-18 13:15:53) 
-ザク改のマシンガンの運用が下に出ていたのでクイックでザク改のマシンガンをちゃんと使用しました。感想としては射程が200なので割と近づかないと当たらないのとこの距離ならバズ汎用で戦う方が強いと感じました。またダメージを稼いだ気がしていたのですがリザルトでは余りダメージが伸びませんでした。結論としてガチでは無理ですね - 名無しさん (2018-09-17 22:09:34) 
-ＧＢＯ２になってからやたらマシ推し多いね。ＧＢＯ２が初のバトオペ初心者？ - 名無しさん (2018-09-17 00:07:19) 
--ちょっと下の木くらい見ようぜ - 名無しさん (2018-09-17 00:17:20) 
--BZ弱体化されてマシBR強化されてる。バズ下信者はもう少し頭やわらかくして？ - 名無しさん (2018-09-18 06:05:35) 
-ガンゲルドムＥＧ8より劣るからレーティング以外で使用するしかないな - 名無しさん (2018-09-16 21:43:27) 
-個人的には一番マシンガンが似合うザク。ただレートだといろいろ言われそだからクイックマッチとカスタムマッチで楽しもう。 - 名無しさん (2018-09-16 13:02:13) 
-そんなにマシが鉄板なのか・・・いっつもバズ担いでるけど乗り換えるべきかね。ドム・ゲルはモーションと挙動に癖があってザク系の方が乗りやすいのだが、マシそんなに強いんけ？ - 名無しさん (2018-09-15 13:26:47) 
--バズでもいいんだけど、こいつの機体特性的にはマシの方が小回り効いて向いてるのよ。無理やり突っ込まなくても射撃戦で削れるし、グレポンあるから瞬間よろけも取れる。継続して枚数有利は作りにくいけど押し引き上手い人ならじわじわ削って少しずつ有利にしていく、そんな機体 - 名無しさん (2018-09-15 13:30:47) 
---あー、だからロクに前にも出ず格闘も降らず他の汎用を盾にしてマシをばらまくだけのザクⅡ改が多いのか。さして与ダメが稼げるわけでも確実によろけからの↓格で疑似枚数有利が作れるわけでもないのにねぇ… - 木主 (2018-09-17 10:21:15) 
----押し引き上手い人ならっていう前提だからね。そこがわからない初心者が「汎マシでもザクⅡ改ならOKなんでしょ？」と勘違いして持ちだしてくる。許されるのはザクⅡ改だからじゃなくてザクⅡ改をちゃんと使いこなせるだけの腕があるからだと気づかないんだよな - 名無しさん (2018-09-17 10:30:22) 
-----まあ、そこまで押し引きうまいなら普通にバズ担いでくれって思っちゃうんだけどね、個人的には。汎用でマシ引っ提げるのは個人的には低コスト帯の宇宙くらいかねぇ - 木主 (2018-09-17 10:43:35) 
--味方なら汎用の数にもよるけどバズーカ推奨で、敵にまわるとマシンガンがちまちま削ったりミリ残しでトドメさされたりイヤラシい変な機体 - 名無しさん (2018-09-15 15:01:33) 
--鉄板。ばずは地雷だね - 名無しさん (2018-09-15 21:40:59) 
---バズなら他の機体の方がいい点多いってだけで、別にバーニィザクのバズ装備が地雷なんてことは一切無いぞ。 - 名無しさん (2018-09-16 13:06:42) 
--勘違いしないで欲しいが、ザク改の武装の話であって、マシザク改自体出すなって場合はあるぞ。墜落みたいなトコで出されてもbz格にやられる、強襲止めるのにグレ切れてるとか。 - 名無しさん (2018-09-16 00:53:55) 
--普通にバズで使ってますよ〜 - 名無しさん (2018-09-17 21:29:27) 
-取り敢えずマシが鉄板っすね - 名無しさん (2018-09-14 23:41:12) 
--おかげでザク改を二人以上見たら抜けてるわ。汎用の仕事できねー奴らが多すぎる。ドムの群れにボコボコにされてるの見てると、アメフトのラインがパワー負けしてあっさりタッチダウンされまくるチームそのもの。汎用マシは一人が限界。 - 名無しさん (2018-09-15 02:43:19) 
-この機体でバズ持っても他の劣化だから持つべきじゃない。こいつはグレマシ持ってグレ・ハングレをフル回転させて味方バズ汎のサポートをがっつりこなして初めて意味のある機体。味方にバズ汎2機以上いて初めて選出されるべき機体であって出撃即決するようなものじゃない - 名無しさん (2018-09-14 09:06:59) 
--グレネードは速度があって使いやすい。問題は一発うったらリロードということかな。ハンドグレネードはほかの手榴弾系とくらべると使いやすさはあるような気がする。ただマシンガン推奨みたいなことかくとBZ使えとかレートでは使うなといわれそう。 - 名無しさん (2018-09-14 09:33:02) 
--汎用と支援の間の立ち位置だよな バズーカ10発は魅力的だが、ライバル機体と比べるとどうしても劣るからマシンガン、1発グレネード弾に賭ける機体だと思ってる - 名無しさん (2018-09-14 15:11:22) 
--こいつの射補を活かすにはマシなんだろうけど、バズ汎は3機はいないと高確率で押し負けるわ - 名無しさん (2018-09-16 12:16:29) 
-バズーカ担いで好きだから乗ってるけど、その後にライバル機体乗ると凄い扱いやすい…この機体でトレーニング効果があった…？ - 名無しさん (2018-09-13 21:45:47) 
-中距離スロットが無駄に余るの何とかしてくれ！、シールド持ってるわけじゃないし・・ - 名無しさん (2018-09-13 11:27:38) 
-もうザク改はドムとザクキャの劣化だから使うなでいいんじゃないの(適当 - 名無しさん (2018-09-12 13:41:26) 
--差別化するならドムのホバーが苦手だから使うって感じもいるんじゃね？あとは機体はドムより小さいとか。 - 名無しさん (2018-09-12 15:37:56) 
-マシの方が厄介じゃないかな。1よろけ1ダウンに叩き込める火力が段違いだし、バズ汎用と同じラインで戦えるし、支援機の護衛もできるし。バズは同じことできる奴がたくさんいる。前作からそうだけどみんなイメージだけでバズ汎を神格化しすぎよ。 - 名無しさん (2018-09-12 03:20:43) 
--ダウン追撃に、ｂｚ下とマシでそこまで圧倒的な差があるの？ - 名無しさん (2018-09-12 03:50:10) 
---別に格闘はバズの専売特許じゃなくマシでも下できるんだから、どんな距離でもマシ追撃って択が増えるだけで結果的なダメージは増えやすい。 そんなにバズ下したいならFSなりドムなりジム改なり乗ってどうぞ - 名無しさん (2018-09-12 12:04:54) 
----300では、足回りがよく、耐久も最低限・緊急持ち火力は低いが使いやすくはある。連携時に、斧の範囲が狭いためＦＦはしにくくジム改よりは連携しやすい。ＦＳには、火力は負けるが耐久・緊急・歩行速度・スラ量・旋回速度では勝っているからそれぞれいいとことは違うと思うんだけど。ドムは、メリットもあるがデメリットも有るからなぁ。 - 名無しさん (2018-09-12 16:52:21) 
-----メリットとして斧はFFしいくいとか偶に見るけど、攻撃範囲狭いデメリットを覆すレベルには到底無いんだよね。そもそも連邦系の格闘はNも下も味方に当てないように使うのは容易だしね（Ez8はのぞく - 名無しさん (2018-09-12 20:25:54) 
------確かに２人ならＮの左端当てればいいけど右にいも居たり、敵機と密着してる味方をｂｚ下でカットする場合とかは難度がかなり上がる。素直に左端当てられる角度ならいいが、敵機が右側に居たりするとかなり当てにくい。ザクなら下が直線だから少しずらしただけでいい。連邦は人以上が密集してる場合に器用にｂｚ下カットは難しい。タイマンなら楽ではあるが。 - 名無しさん (2018-09-12 22:28:27) 
-------数字が抜けてるｗ　３人以上が密集してる場合 - 名無しさん (2018-09-12 22:30:23) 
-------もし斧と連邦サーベルどっちか選べるとしたら、見た目以外で斧選ぶ人０人だと思うんだよね。そこは誰も異論ないでしょ - 名無しさん (2018-09-13 11:34:24) 
--------いや異論ありまくりですが - 名無しさん (2018-09-13 11:48:28) 
---------つかそもそも異論あるから上の談義になってるわけで。突然何を言い出すんだ？ - 名無しさん (2018-09-13 11:50:07) 
----------え？そうなの？もしジムストのスピアが持てるんだったら俺はスピア持つぞ。範囲狭い方が良いとか言う人が居るなんて驚きだぜ - 名無しさん (2018-09-13 12:33:29) 
-----------スピアみたいにリーチがある分には使いやすいけど、横の範囲が増えすぎると微調節がしにくい。ＦＦダウンのリスクが結構あるこのゲームでは、下格は縦系が使いやすいとは思う。 - 名無しさん (2018-09-13 22:19:57) 
-----------上の人が殆ど俺の言いたいことを言ってくれた。一個だけ追加すればダウンだけじゃなくよろけも込みで、だけどね。もちろん何使ってる時も極力注意はするが、物理的にどうしても味方にヒットさせてしまうっていう状況があるからヒートホークの方が使いやすいんよ。狭い方がいいというよりは斧程度でも充分、って感じかな。 - 下の青枝 (2018-09-13 22:26:04) 
--イメージだけでバズ持てって言ってるわけじゃないと何年繰り返すんだよ？ マシが嫌がられてるのは汎用のくせに、味方を盾にしてマシ撃ちっぱなしでヘイト稼ぎもカットもしないやつが多いからなんだよ。後、マシでバズと同じラインで戦うならすぐによろけ取って格闘叩き込めるバズ持てって話になるんだよなあ。マシはグレあるはグレ→マシ→下するか、カットにすく - 名無しさん (2018-09-12 13:28:10) 
---なんでそんな変なのを基準にして考えるんだよ。機体性能板なんだから地雷とかニュータイプを前提にしてもしょうがないじゃん。結論何乗っても強いになるんだから。 - 名無しさん (2018-09-12 15:46:26) 
--途中送信失礼。グレある時はグレ→マシ→下するか、カットにさっさと使うかでグレはフル回転。バズじゃないからよろけ取れる数は少ないんだから、格闘生当てとかタックルで無理やりよろけ作らないと味方に負担かけすぎる。味方のバズ汎3枚にグレマシで出して、瀕死の敵をさっさと始末したり敵をカットしたりで何をしないといけないかを考えて体張らないと役立たずになるのがマシ汎用。マシ撃つだけなら支援で良いから、足回りや緊急回避と格闘で差別化出来ないならザクキャ使えってことになる。 - 名無しさん (2018-09-12 13:34:42) 
---足回りと回避と格闘で支援よりよほど柔軟な動きできるから言ってるんじゃん。 - 名無しさん (2018-09-12 15:31:57) 
-マシだってそう悪くないと思うがね。まあ編成で味方にマシ持ち多いな…って時に合わせて乗るのがザク改だからってのもあるが。ライフルグレネードとハングレがあるから他のマシ機体よりずっとやれることが多い。というか散々言われてるんだろうけどコイツでバズ持つなら他の機体のほうがより向いてる気もする。ドムなりホバー嫌なら高機動ザクなり。 - 名無しさん (2018-09-09 00:45:42) 
-編成見て、ザク改みたら汎マシだと思ったほうがいい。 - 名無しさん (2018-09-05 02:46:19) 
--それ、ちょっと偏見ｗｗｗ　　ＢＺ持ちも、けっこう居ますよ。 - 名無しさん (2018-09-07 09:25:00) 
---５割はマシの印象。強襲と汎用だけの編成でも普通に入れてくる。強襲を餌にして撃ち続けてる割に与ダメ取ってることは、ほとんど無い。 - 名無しさん (2018-09-09 01:05:32) 
--それな。最近は編成見ない一人マシな輩にしか当たらないわ。ザクキャとか他のマシ持ちと一緒に出るなら分かるけど、単騎マシは何の驚異にもならん。バズの枚数が1枚減っただけ - 名無しさん (2018-09-12 20:05:17) 
-格闘補正と対格闘補正が低いから、乱戦になったりすると厳しいな。どうしても火力負けしてしまう。 - 名無しさん (2018-09-03 03:02:14) 
-個人的にはマシよりハズ派なのだがマシ派の方が多いのかね？よろけ取って↓格＋グレorバズの基本を押さえとくだけでも300帯までなら結構やれると思うのだが。挙動も素直でドムより使いやすい気もするし - 名無しさん (2018-09-02 22:05:00) 
--400でも乗ってる職人方はバズだね。実際味方にいると大抵心強い - 名無しさん (2018-09-02 22:14:28) 
--コイツのバズは扱いやすいのは良いんだけど、バズ下の火力、スピード、旋回速度、格闘のリーチと基本性能でドムガンゲルに劣る部分が多すぎてなぁ。 - 名無しさん (2018-09-03 02:53:18) 
---バズ格闘出来ない状態でもグレで火力出せるし、ザクバズと連撃持ちだから継戦力とカットがしやすいんだろうね。カットにバズグレで火力出していけるのも◯。グレコン合ったらかなりの強機体だろうに・・・ - 名無しさん (2018-09-04 01:39:11) 
----連撃がつくのは400帯～だよ。 そしてガンゲル環八ひしめく400帯ではザク改は全然見ない・・・ - 名無しさん (2018-09-05 05:03:23) 
-なんやかんかこいつはマシンガンが一番使いやすくそして一番似合うね。 - 名無しさん (2018-09-02 13:14:02) 
--言いたいことは分かるけど頼むからここで汎マシ推奨するのやめてくれ。グレもろくに投げない格闘一切振らないどうしようもないガチ初心者かヌーブが勘違いしまくってる - 名無しさん (2018-09-02 15:26:43) 
---そういうのはレート上がらないから初心者同士でエンジョイしてるだろうからほっとけよ。 - 名無しさん (2018-09-02 15:37:17) 
---そんなのはWIKIのコメまで見てないから安心しろ。 - 名無しさん (2018-09-02 16:07:07) 
---一応初心者向けの機体だし、むしろそれでいいんじゃね？マシはバズより自衛力で劣る分、味方と上手く連携出来なきゃ勝てない。それで初心者が連携の大切さを理解してくれりゃ万々歳よ。 - 名無しさん (2018-09-03 02:38:58) 
--マシで与ダメ６００００くらいで安定してる、まあまだD同士の戦いしてる段階だけど、マシン全体へのお仕置きの指切りが - 名無しさん (2018-09-02 18:19:33) 
---(途中送信ミス)がなければ、マシはもっと戦える、グレマシハンハンマシ繰り返し - 名無しさん (2018-09-02 18:22:57) 
---練習さえすればｂｚで、味方の負担軽減しながら６万は軽く超える。マシで６万程度から上がらないなら、ｂｚを練習したほうが良いかも。 - 名無しさん (2018-09-03 00:19:23) 
--木主だけどレーティングでは使わないから安心して。迷惑かかるの知ってるし。 - 名無しさん (2018-09-03 13:32:19) 
---木主がちがうといっても、ほぼレーティングでもマシしか見ない。この３日でザク改はバズ持たない人たちだと本格的に理解した。 - 名無しさん (2018-09-03 21:03:20) 
-削除．
-マシンガン装備、スコア出ますが、味方の負担が増えるので悩ましいですね。 - 名無しさん (2018-08-30 10:50:32) 
--マシンガンが敵にうっとうしい攻撃を与えているタイミングは非常に多いんだけどマシ付属グレ君咄嗟に撃てないときがもどかしいよね… - 名無しさん (2018-09-01 23:17:24) 
-始めて２日だけどコイツのおかげでMVP総なめできたやったー - 名無しさん (2018-08-28 02:36:26) 
-相手とにらめっこしてる時にマシ撃ちたいしバズ枠も当然欲しいと欲張った結果武器切り替えとリロードが忙しいがこいつがすべて解決してくれた。何をすべきかの判断が難しいしBZ部分の火力が低いので常に武器切り替えて攻撃しなきゃいかんがその分活躍はできている…きがする。 - 名無しさん (2018-08-27 23:13:10) 
--前作なら異次元格闘がデフォだったけど、今回は普通に迎撃できるからグレ付マシ使った方が強いよ。バズ同士のあの微妙な間合いで有利取れるし - 名無しさん (2018-08-31 01:48:48) 
-この機体使うならグレ付きマシンガンしかないです - 名無しさん (2018-08-27 22:59:09) 
-この機体でマシンガンバリバリ撃ってる人は悔い改めて・・・それ支援の仕事だから・・・おとなしくグレラン撃つかバズ持って・・・ - 名無しさん (2018-08-27 22:11:41) 
-見た目は量産、中身はエース級～♪ - 名無しさん (2018-08-27 21:28:22) 
-こいつでバズ持つなら高機動ザクでいいな。射撃補正と武器の威力、副兵装にマシ持ちとザク改である意味が無い。まあ、高ザクはガチャ専用なんだがな・・・ - 名無しさん (2018-08-27 16:26:57) 
--そういうこと、あれば使ってる。火力が低いのなんて、ｂｚ下だけではアシスト付かないこと多いからわかってる。けど、ドムでは支援がきつすぎるから、味方に支援が多いと射撃戦多め→ドムきつい→しょうがなくｂｚザク改になる。 - 名無しさん (2018-08-27 17:44:24) 
--高ザクは柔らかすぎるからこいつのバズ使ってるわ。火力も大して変わらんし - 名無しさん (2018-08-29 06:00:14) 
---マシが撃てるのはやっぱり大きいと思う。ｂｚが、リロード入っても攻撃継続できるって言うのは、連撃も無い現段階ではかなりのメリット。火力低めでもヨロケ取るだけで意味がある。 - 名無しさん (2018-08-30 17:34:03) 
-港湾基地ならまだ分かるが、墜落で出す意味無くない？開けた場所無くはないけど、その場所基本避けるから居ること少ないし。３秒でヨロケ解除されるからある程度当てられたら、建物すぐ使えるし。マニューバ無効は分かるけど、墜落で強襲機がマシでマニューバ無効ヨロケなることほぼ無いでしょ。削られはするけど、連撃狙われてｂｚでカットのほうが遥かに多い。 - 名無しさん (2018-08-25 19:34:35) 
--高台にマゼラか対艦が鎮座してる時、その前方でウロウロしながらグレ＞マシするの結構よかった。遮蔽物のない所にマシ機が居るからバルーンだ！みたいにバズ撃って来るけど突っ込んでは来ない、2機で4機を長い時間膠着状態に出来るのが結構多かった。まぁマシ機側は少しずつ削られて行くけどね。なので支援機の前で撒き餌として動くと良いかもしれん。もう少し試して見るけど結構いいかも - 名無しさん (2018-08-27 16:17:43) 
---マゼラ強くてマシとの相性も最高だが、さすがに４機は無理っぽい。それはさすがに敵が弱かっただけとしか思いにくい。けど、その戦い方は相性はすばらしいから積極的にするべき。強ヨロケが終わる手前に、下格入れたおいたらもう１発マゼラで撃破まで持っていけそう。 - 名無しさん (2018-08-27 17:49:05) 
----確かに相手が弱かったのかもしれん。マゼラが鎮座してると遮蔽物から出にくいので、敵が遮蔽物から少しでるだけで打てる位置にワザと移動してグレ＞マシして頃合い見て戻るorしゃがむみたいな動きを心がけてたんだが、マシ機を撃とうとしてマゼラの射線に入り、隠れたらマシ機でちょっかい掛けるみたいな感じでやってたら遮蔽物から敵が殆ど出てこなくなったのが結構あったのよね - 名無しさん (2018-08-27 18:11:10) 
-グレマシとバズも持ち替えて使う人は分かるはず…切替ショートカットデフォに戻るのウザい… - 名無しさん (2018-08-24 16:56:58) 
--ウザすぎて装備だけ変えてわざわざ別に登録したわ。残り一個は宇宙用でマシンガンオンリーだからいいけど - 名無しさん (2018-08-24 17:11:49) 
-グレマシ良いと思うけどね。総合的に威力だけもの足りないけど。ロック集めずにバズとかライフル外しまくるよりは前線の身としては助かる。 - 名無しさん (2018-08-23 23:46:42) 
-グレマシの上手い人、地上戦の無双動画を上げて♪誰かの上手いグレマシの動画を教えてくれても構わないが。 - 名無しさん (2018-08-23 09:59:36) 
--部隊戦みたいだけど、この人のかな　https://www.youtube.com/watch?v=3PDBZni_LpI - 名無しさん (2018-08-23 10:19:21) 
---あれ？　貼っといてなんだけどここyoutubeのリンク貼って大丈夫だよね？ - 名無しさん (2018-08-23 10:22:00) 
----普通に貼ってる人もいるし、どうなんだろ？まあ、今度貼るときは直リンクは避けておいた方がいいんじゃない？ｈはずすとか - 名無しさん (2018-08-23 10:26:54) 
-----あー、それもそうだね。アドバイスありがとう。次からそうします - 名無しさん (2018-08-23 11:26:06) 
---ありがとう！ - 木主 (2018-08-23 10:50:37) 
-グレポンマシ⇒マシよろけ⇒下格またはハングレ⇒マシよろけ⇒グレポンマシの繰り返しだけで延々削れるし、宇宙とか基地みたいに障害物や上下のあるとこなら、フワフワ動きながらバズとかライフル避けるの簡単だし、コス300で最も安定してると思い込んでた…グレマシとか地雷扱いだったのね - 名無しさん (2018-08-22 19:30:45) 
--それと同時に味方のフォローをすればいいのよ - 名無しさん (2018-08-22 20:25:30) 
--グレとハングレと格闘振ってよろけ作る人は地雷とは思われてないよ。ただマシでひたすらスコアだけ取りに行くようなのが地雷扱いされてる。 - 名無しさん (2018-08-24 12:38:23) 
---格闘振るマシとか居なくない？居ても自衛だけで味方助けてるのとか見たこと無い。助ける場面になるほど距離詰められたら、真っ先に逃げてる。 - 名無しさん (2018-08-25 18:52:59) 
----絶対数は少ないがいないことはない。動きがよすぎて明らかに経験者だなーとは思うけど - 名無しさん (2018-08-25 19:41:50) 
----初期装備がマシだから初心者が目立ちやすいだけ。まぁチーム貢献を考えたらバズに流れるんだろうけどね。マシ持ってて上手い人でも個人スコアしか考えてないやつは多い。少なくとも木主と枝主に関しては少数側だから許してあげよ。 - 名無しさん (2018-08-30 14:18:54) 
-マシンガン兵装はよろけ取るために工夫しないといけないけど、兵装自体が多いからうまく使ってよろけ回数増やせばそこそこ強いよね。ただマシの射程が短いのがマジでネック。あと瞬間的によろけ取れないから、乱戦時は何にもできずに終わる。足並み合わせた戦いを絶対に徹底しないで乱戦とかになるかなりきつい。障害物使いながら近中距離で味方と足並みそろえて動く時は兵装種類の多さも合間って厄介だと思う。強襲の時はうまいドムとかよりうまいザク改マシンとか高ザクいるとマジでやりづらい - 名無しさん (2018-08-22 10:52:34) 
-最近墜落でよくマシ見かけるけど逆に聞きたい、ザク改マシが敵に居て脅威に思うことってあるの？敵にザク改マシいたら勝率ＵＰくらいにしか思わないんだけど・・・やけに離れたところに１人で逃げて、後回しにされて１人残ってリンチされてるのばかりしか見ない。 - 名無しさん (2018-08-22 03:14:12) 
--強襲乗ってる時はマシの方が脅威に思うけどな。正直投げグレ弱体化した今作じゃバズ担ぐなら他の機体で良くね？って思うけどね。 - 名無しさん (2018-08-22 08:32:19) 
--敵側から見て上手いと思ったプレイは、最初に真っ先に前線の建物越しにハングレぽいぽいで削る＆中継占拠阻止→くぼ地の目立つけど撃たれにくい場所でしゃがみ射撃→釣られた味方が突っ込みライン崩壊し一気に包囲殲滅され主導権握られる、って感じかな。ポテンシャルを考えればどう見ても有用だと思うが下手なのを参考にしてもしょうがないぜ - 名無しさん (2018-08-22 09:41:30) 
--強襲からしたらザク改マシは足壊されるしマニューバアーマーでよろけ無効化出来ないし最悪だけど、。ザク改バズは火力とスピードがなくて格闘に弱い完全なる劣化ドムだから全然脅威に感じない。 - 名無しさん (2018-08-22 11:00:45) 
---格闘も良く使うけど、連撃はじめたらｂｚでもカットできるから、格闘でもｂｚのほうが厄介。マシ使ってる人は、味方助ける意識低い印象しかない。自分で使えば当然助けに行くけど、グレのリロード遅すぎてｂｚにすればよかったと後悔が多い。連携が大事なこのゲームでは、堅実にヨロケが取れないって言うだけでやっぱり結構きつい。 - 名無しさん (2018-08-25 18:59:42) 
-自分もマシはありだけど、最低でもグレ下できる奴限定な - 名無しさん (2018-08-22 02:30:04) 
-グレ付きマシは全然あり派だなー。汎用3枚ならダメだけど、汎用4枚以上いて味方の汎用がドムメインじゃなくて陸ガンメインなら1機はいても良い。陸ガン多い編成なら撃ち合いで削りやすく、閃光で前線維持能力高くてお互いにバズ当てにくい墜落の睨み合いとかで手軽に削り続けられる存在はデカい。グレもあるから完全に押されない限りは100%活躍出来るしね。ただし、1機だけな - 名無しさん (2018-08-20 15:02:32) 
-編成見て、自分も前出るならバズ、支援機絶対守るマンならマシにしてる。実際運用方法よく分かってないけど地雷かな？ - 名無しさん (2018-08-19 11:57:05) 
--マシは支援機枠って考えた方がいいぞ。 - 名無しさん (2018-08-19 17:53:36) 
---あーそういう感じか。じゃあ汎用として使うならバズでいいってことなんかな？ マシって意見多くて何回か担いで出撃したけどイマイチでなぁ - 名無しさん (2018-08-19 18:08:55) 
-なんていうか、俺はザク2改やバーニィ♂が好きだから、皆が運用法や利点を書き込んでるのを見てると元気がでるよ(*´ω｀*) - 名無しさん (2018-08-18 21:30:24) 
-前作で言うジム寒冷地仕様に似てる気がする。グレは1発だけど、緊急回避加わって射撃値も高くて扱いやすい。結構いいよ。ただグレのひるみ値が50％ってのが本当？ - 名無しさん (2018-08-18 01:38:15) 
--いや嘘だよ。グレは一発よろけ - 名無しさん (2018-08-18 01:50:43) 
---1発よろけかつよろけ値50って事じゃないのか？　しゃがみ相手などでは意味があるだろう - 名無しさん (2018-08-18 02:06:33) 
-多人数戦でマシンガン持っていくぶんにはダメージ取れるしなにより敵にバズーカしか飛んでこない状況より確実に焦らせられるから一人二人居ても良いと思う　まあ、結局は前に出る味方次第だけど、マシンガンはバズーカより下がりながら戦いやすいし動きやすい - 名無しさん (2018-08-17 13:52:11) 
--汎用マシ２機なんて味方では勘弁だ - 名無しさん (2018-08-19 00:00:14) 
-ガチャで砂カスが出ない俺の愛機さ‥Cを維持できるか不安しかない - 名無しさん (2018-08-16 17:37:38) 
-間違いなくコイツに限ってはバズーカを持つと弱体化すると思うんだが……。威力は低くてもグレネードで怯み取れれば流れは一緒だし、むしろ間隙なく攻撃できるマシンガンとの組み合わせがクッソ強いと思うのだけど - 名無しさん (2018-08-14 22:15:21) 
--その通り。だけど切り替えタブが面倒で習熟が必要だから、バズで良いやって人が多い。上下の打ち合いにも強いしな - 名無しさん (2018-08-15 09:00:10) 
---自分はよくグレネードを打ち込んだ後、ひるみをマシンガンで追撃するという戦法をとるんだけど、これ実際どうだろう？　距離や格闘自体のミスで追撃しそこねるリスクや、味方とワチャワチャになってひっくり返す危険を考えてローリスクな手段をとってるつもりではあるんだけど、地雷？ - 名無しさん (2018-08-15 18:40:04) 
----マシンガン追撃ばかりっていうのは地雷というか勿体ない。特に連邦のサーベルとは違ってジオン機の格闘系武器は当てにくい代わりにFFしにくいっていう利点がある。遠くて追撃しにくい、敵が大勢待ち構えていて接近できない、味方機が目の前に割り込んできた（来そう）という状況でなければ格闘追撃を考えた方がいいよ - 名無しさん (2018-08-16 18:23:54) 
----その運用がセオリー。乱戦時とか怠慢の時にグレ下格下格できれば理想。基本乱戦は離脱よ。マシとクラッカーしっかり当てるだけで60000ダメとか行く。 - 名無しさん (2018-08-17 22:12:29) 
-----そのコンボを身に着けたい初心者です。詳しく教えて頂けないでしょうか？（バズーカ後、グレネード繋げるのが難しい初心者です） - 名無しさん (2018-08-19 16:27:42) 
------ハンドグレネードとグレポン（マシンガン付属グレネード）混同してないか？ - 名無しさん (2018-08-19 18:04:48) 
--弱体化っていうか、立ち回りと役割が変わるだけじゃん。火力面で見たらそりゃ弱体化だろうけどさ - 名無しさん (2018-08-16 06:00:29) 
--マシ持ちとか自衛力低すぎて普通に要らないでしょ。グレネードも一発しかないから相手のバズとあいうちになると後がないし、火力と足壊す担当は支援で良い。火力取れるチャンスがバズ持ちのほうが圧倒的に多いことを分かってほしい。 - 名無しさん (2018-08-16 12:19:14) 
---ドムと同じ戦い方を求めるならドムでいいよ。中距離〜近距離こなして、また、 - 名無しさん (2018-08-16 13:27:06) 
----中距離〜近距離こなしてなんぼ。 - 名無しさん (2018-08-16 13:30:01) 
--バズとマシは役割が違うだけ！ って人はそもそもバズ持ちそのものがザク改の役割じゃないことを理解して欲しい。 ドムやゲルググがバズ持った場合と比べるとバズ持ちザク改は弱すぎて話にならないのよ。 対してマシ持ちは足回りと手数から支援と同等以上の火力が吐ける上にバズ持ち相手にも近距離不利中距離以降や障害物利用で有利で五分以上になる。 ザク改でバズ持つなら無理してでもDPでドムLv1~2買ってくれよ、無理でも300帯ならザクLv5とかもあるんだしそっちで出てくれ。 貧乏なんだから仕方ないだろ！ って場合でさらにマシンガンの練習もした上でバズ持ちが足りない場合だけバズ持つのは理解できるけど、マシにろくすっぽ触れずに練習サボってバズ持つのはやめろ - 名無しさん (2018-08-16 12:47:05) 
---マシとかバズ以上に練習いらないでしょ。それに現状ザクⅡとか回避ないからバズ汎用に向いてないし、ドムはなんだかんだ言ってホバー移動だから苦手な人もいるし、ジム改よりも足回りも射撃武装も多いんだから別にバズ汎用でも問題ないと思うが。 - 名無しさん (2018-08-17 11:44:54) 
----マシが練習要らないって時点でろくすっぽ触れてないのはバレバレだよ。 マシはグレとハングレと格闘の使い分けって時点で練習がある程度いるし、前に出るタイミングマシンガンを合間に使うタイミングやグレのリロード管理とか必要なこと割とある。 ザクIIは緊急がない分非常に硬くバズ汎に求められる一つ「硬い前衛」をこなせるし、そもジム改はバズ改の存在や素の武器威力が高いからハングレあっても大した差は付けられない。 ドムはホバーだから苦手っていうのはそれこそ「練習ろくすっぽせずにサボってる」だけでしかなく、結局ザク改でバズ持つなんて練習サボりたいから適当な言い訳つけたいだけってなっちゃうのよ。 練習した上で編成見て好きだから使うとかなら全然構わないよ - 名無しさん (2018-08-17 12:16:52) 
-----練習いらないって言ったのは当てやすさのことです(言葉足らずで申し訳ない)。ザク2に関しての固い前衛といのはその通りなのですが、やはり中距離以遠の射撃戦だけで回避持ち以上に削られてしまうのはバズ汎用としては失格なのではないでしょうか？ ジム改についてですが、武器威力が高く、ハングレを含めても威力面では大差ないとおっしゃってますが、中距離以遠では、バズからハングレ追撃ができる分こちらの方が火力は上ですし、近距離バズ下下の威力もそこまで変わりませんし、カットのリスクが高い下格しか追撃方法がないジム改より、状況によってカットされにくいハングレ追撃という選択ができるザク2改の方が総合的な火力は上ではないでしょうか？ ドムに関してははい。おっしゃる通りでございます。 自分はマシ装備バズ装備で何回か出撃してますが、バズーカは支援機を絶対守るマン。マシは高機動支援機といった感じでしょうか。やはり支援機とある程度同じ立ち位置で他のバズ機よりも火力が出せるのは、大きな利点ではないでしょうか？ - 名無しさん (2018-08-18 01:54:02) 
------すいません長すぎました。まとめると、ザク2改はジム改よりも総合的な火力は上。バズ持ちで支援機の近くで火力を出せるのは利点。ですね。 - 名無しさん (2018-08-18 01:56:09) 
-----近距離不利、中・遠距離有利で五分以上とかお前のマシンガンの射程500mぐらいあるんか？笑わせんな。弾数管理とかマシ持ちじゃなくてもこのゲームの基本やから、ハングレ持ちがハングレ使うのも基本やから。緊急回避が素ザクに無くてザク改に付いてるのは何もマシ持って貰う為だけじゃないから。欲しい時にカットは来ない、押し込みたい時には近くに居ない、バズ汎以上に練習が必要なんぐらい誰でもわかるわ。 - 名無しさん (2018-08-20 22:08:51) 
-なんで運用のところ書き換えられたんだ？ - 名無しさん (2018-08-14 04:55:10) 
--削除されていた部分を確認、確認後修正を加えて掲載し直しました. - pikachusuzuki (2018-08-14 05:06:19) 
-コスト300でレベル2出してみたけど脚がすぐ壊れるのは気のせいかな - 名無しさん (2018-08-12 17:33:19) 
-雑魚改とか言われてるけど、ザク改って弱いか？レベル２で３００コスト戦、レベル４で４００コスト戦、中堅どころの良い機体だと思ってるんだが。 - 名無しさん (2018-08-08 22:47:44) 
--ドム・リックドムと違って宇宙地上と2体買わなくてもいいし。 - 名無しさん (2018-08-08 22:52:58) 
--マシ持ちなら間違いなく強いよ。 でもバズ持ちだと陸ではドム、宇宙ではマシ持ちリックの劣化になる。 ザク改が弱いって言っているのは優秀なグレマシ捨ててまでバズに拘っている人だけだと思う - 名無しさん (2018-08-09 00:34:23) 
---墜落跡地→バズーカ、湾岸基地→マシンガンが基本でOKでしょうか？ - 名無しさん (2018-08-10 13:12:46) 
----墜落でもマシでいいぐらいかも。 というのもバズ持ちでドムやガンゲルに対抗できる点はハングレのみで武器火力が低いこと考えるとハングレ込で互角いければいいな程度。 300ではLv5ザク等も競合機に入って来るのもあったりで、バズは持ったとしても他の機体持ってないから仕方なく使う程度に留まることがある。 ザク改はほぼ専用と化しているマシンガンが優秀でこれによる中衛の方がありがたいのが現状かも - 名無しさん (2018-08-11 22:40:51) 
-----編成による - 名無しさん (2018-08-13 01:14:05) 
-----マシ強いって言ってる人はまともにグレ使えてて武器の特性を理解できてる人だから、マシ垂れ流しはそんな強くないことに気づいて… - 名無しさん (2018-08-14 13:29:03) 
------ただのマシンガン垂れ流し運用を勧めてるわけでは無いような？ザク2改はハングレとグレマシを使いこなすことが出来る子としての条件だってことで、基本的なスキルは揃っていてレベルが上がれば格闘連撃も付く。例えば1:1でインファイトを仕掛けている味方の援護で敵の足にマシンガン撃ちながら近づいてグレで怯みとって下格入れて足元にハングレ投げてすぐに去る。次の味方にも同じ援護をして一時的な枚数有利の戦場構築に努める。戦況も見る力と多芸な武装を切り替えて絶え間なく攻撃して、戦場をかき回す事が出来ないようではザク2改を活かし切ることは出来ない。ああ〜、ザク2改カッコ可愛いんじゃあ… - 名無しさん (2018-08-14 19:40:32) 
-------横からで申し訳ないけど、一応の努力の末に汎マシやってるのは凄く伝わってきた。でもその程度の運用法でバズ汎ならドム・素ザク乗れとかこの機体から普通のまともなプレーヤー締め出す様なこと言うんなら、お前こそ黙って支援機にでものっとけ。練習好きなんやから強襲機とタイマン張れるぐらい自衛力つけて戦場に戻って来てくれたら味方はさぞ喜ぶやろうよ。 - 名無しさん (2018-08-20 21:31:40) 
-ジム改と同じだけど前作からのバグでマシンガンのまま緊急回避するとリロードが完了してもジャムるので注意 - 名無しさん (2018-08-08 00:18:25) 
-（ログ復旧）バランサーとか緊急回避つけた代わりにポイポイ弱体化なのか？射撃よりの機体にそんなことされても中途半端な結果にしかならないのに… - 名無しさん (2018-08-07 17:59:46) 
-（ログ復旧）マジでハンドグレード威力上げてくれ。クラッカーちゃうねん。ポイポイ無双したいねん。修正はよ - 名無しさん (2018-08-07 11:32:01) 
-高機動ザクとコスト50しか違わないのは疑問ですね。200スタートにして欲しいです。 - 名無しさん (2018-08-06 09:41:53) 
-ドムやゲルはでかいし小回り効きにくいから個人的にこっちのほうが使いやすい - 名無しさん (2018-08-04 03:21:06) 
-先ゲルガンダム持ってないの前提で、無制限部屋でコイツのパズ装備Lv4とか出してもいい感じかな？ - 名無しさん (2018-08-03 12:30:40) 
--無制限だとガンゲル2と比べるとかなり劣る - 名無しさん (2018-08-03 19:02:22) 
-こいつ使ってるとき、何でかバズーカよりマシンガンの方が勝率高い。バズーカもそこそこコンスタントに当ててるのになぁ。 - 名無しさん (2018-08-03 12:13:47) 
--ザクII改のマシンガンは高性能なマシンガンに優秀なグレネードがついてるからね。 アレのおかげでバズみたいなことしながらマシ持ってるのと同じような状態でほぼ上位互換になってる。 出られるコスト帯でもバズならドム、BRなら陸ガン、マシならコイツって感じに分かれているのでコイツのバズは求められていない感ある - 名無しさん (2018-08-03 12:30:12) 
-前作と違ってLv4で連撃もうつくようで・・・400コスト帯だとドムに次ぐ強さ持てそう - 名無しさん (2018-08-02 16:40:51) 
-編集で考察、武器説明など空白だった部分を編集しました。　全GBOを意識しつつ、初心者でもわかりやすいような言葉を選んだ…つもり。 - 名無しさん (2018-07-30 20:39:02) 
-バズ→下格→ハングレでかなり削れるから結構使ってる。 - 名無しさん (2018-07-29 16:59:39) 
--ハングレのあとN繋がるかな？ - 名無しさん (2018-07-30 14:35:32) 
---ハングレの投げるモーション遅いからハングレでも結構ギリギリだと思いますね - 名無しさん (2018-08-02 22:08:49) 
---武器切り換えの時間もあるから、厳しい - 名無しさん (2018-08-03 17:03:14) 
-結構ダウン追い討ちで足にマシンガン撃ちまくってたら普通に折れたわ　強い - 名無しさん (2018-07-28 07:38:14) 
-Lv1 機体ステ、兵装とスキルを編集 - 名無しさん (2018-07-26 16:37:44)