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イフリート/ログ1 - (2020/11/03 (火) 17:03:51) の最新版との変更点

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-400でデュラハン対策と思って選択してるけど、あのバカデカシールドにSGが刺さる刺さる - 名無しさん (2020-11-03 17:03:51) 
-意外にショットガンの他にいろいろ持てたのね…外人でマシ持ってきてマジか！？ってなったわ強み全部捨ててそうだけど - 名無しさん (2020-10-19 20:23:14) 
-450でもやっぱガルバよりコイツだわ。 強襲やマニュ持ち止めやすいし瞬間火力も申し分ない - 名無しさん (2020-10-18 11:55:33) 
--450のアンチMA、強襲はガルβよりケンプじゃない？ガルβは強判定だから強襲止められないこともないけどどっちかというと対汎用でガン有利だし、強襲止めたいならケンプ乗った方がいいよ。でもイフはスモークでの奇襲、ケンプはハメコンとアンチ強襲が仕事だから立ち回りは全然違うけどね。 - 名無しさん (2020-10-25 22:05:37) 
---ケンプも好きだしよく乗るのだが、ケンプは脆すぎて前線張れないのよ。 前線張りたいけどガルβじゃ対強襲が弱い！ って時に、汎用と強襲どっちも対処できる機体としてイフが便利って感じ - 名無しさん (2020-10-25 22:11:11) 
----めちゃくちゃわかるよ。スモーク炊いてからショットガンの間合いまで詰めれたらイフの間合いだし、それが出来る汎用はこいつしかいない。ケンプはヘイト高いから物理的に切らないといけなくて立ち回りに細心の注意を払う必要がある。ただ、イフはショットガンの射程以降本当に何も出来ないから450以降はステージによるって感じかな。廃墟墜落北極は全然大丈夫だけど無人港湾はだいぶキツイイメージ。それとショットガンのリロ中もバルカンしかないからこれも450以上だと手数不足感は否定できない。まあ何にせよショットガンがいじられない限りイフリートは環境に居続けるだろうね - 名無しさん (2020-10-26 14:45:18) 
-密林、港湾(水入り)だと水陸両用機体出す人が増えるからやりやすいな。ゾゴックやらハイゴやらがよろけるよろける… - 名無しさん (2020-09-27 00:52:27) 
-やっぱ強襲倒すの楽しいなこいつ　５００シーカーを４５０水夫でしばき倒せるの気持ちいい（ケンプ使え - 名無しさん (2020-09-22 00:25:50) 
--Lv4イフはケンプと違ってタフで前衛機寄りの性能だから別物じゃない？ 低レベルイフやケンプは低耐久の奇襲攻撃機って感じだけども、強化済ませたLv4イフに関しては前衛できるだけのタフさがあるから割と別物って感じある - 名無しさん (2020-09-22 12:28:14) 
---タフではあるけど手数が少ないの露骨になり始めるのよね - 名無しさん (2020-09-27 01:36:35) 
-楽しくて色々カスパ試してみたけど、やっぱりアーマー盛りが安定かな。強制冷却やクイロ積むのもアリかとも思ったけど。 - 名無しさん (2020-09-08 17:10:07) 
--300墜落しか出さないからスラ火力全振りだわ - 名無しさん (2020-09-12 11:03:48) 
-手に馴染み過ぎる機体。使っていてストレスを感じない - 名無しさん (2020-09-05 16:55:08) 
-港湾、無人はバズ安定だわ。 - 名無しさん (2020-08-28 17:08:16) 
--ショットガン使わないなら他の機体の方が副兵装とか考えると強くない？バズ格だけするなら確かに火力は出るだろうけど - 名無しさん (2020-08-28 19:08:14) 
--陸高ザクでいいになるぞ。強みを捨てちゃダメ - 名無しさん (2020-08-29 16:21:16) 
--バズはないかな そもそも強襲見るのが仕事なのに最大のメリット投げ捨てる意味がない - 名無しさん (2020-08-31 01:24:31) 
--ゴッグ「助かる」 - 名無しさん (2020-09-16 19:04:10) 
--馬鹿は黙ってろよ - 名無しさん (2020-10-21 21:17:11) 
-ぶっちゃけ強襲のDSと被せて通用するのは山岳くらい。他のMAPだと射程の短さが相手に適応されてDS共々無力化されやすい。 - 名無しさん (2020-08-23 21:36:41) 
--その射程の短さを補う為のスモークやん。無人都市とかはさすがに何も出来ずに落ちる奴見るけど - 名無しさん (2020-08-23 22:18:43) 
-支援の近くで緩急休憩して停止してるとレーダーから消えるので敵強襲が支援が孤立していると勘違いしてあっちから狩られに来るんだよね。だがこの8月の味方イフリートは何故か突撃して蒸発して味方の支援が高頻度でピンチになるからフォローが大変だった。やっぱ乗り手の問題だなー - 名無しさん (2020-08-19 23:09:38) 
-都市と砂漠と港湾で乗るのはやめてねー - 名無しさん (2020-07-27 07:00:15) 
--それ単純に乗りての立ち回り方が問題だと思うが？ - 名無しさん (2020-07-27 21:52:24) 
--300〜350ならどのマップでも1機いれば強襲絶対頃すマンになって安定するわ。遮蔽物の無く交戦距離の長いとこで戦ってるのなら上の枝の言う通り中身の立ち回りの問題よ。 - 名無しさん (2020-07-28 02:04:08) 
--都市・港湾はわからなくもない気がしなくもないと感じなくもないけど、砂漠は得意だろ。 - 名無しさん (2020-07-29 12:22:13) 
---廃墟>>墜落>砂漠>北極＞無人 - 名無しさん (2020-08-01 11:34:59) 
---勝率の高さ（やりやすさ）は、廃墟>>墜落>>砂漠>北極>>無人>山岳>港湾って感じだなぁ。港湾・無人も運よく乱戦状態になれば行けることもあるけど、基本引き撃ちメインの射撃戦になりがちだからきついね - 名無しさん (2020-08-01 11:40:38) 
-イフはヘイトが意外と高いねー、特に支援に狙われるわ。複数機からボコスカ弾が飛んできて何も出来ないときあったわ。まあー俺も要注意機としてマークするわ笑 - 名無しさん (2020-07-23 10:58:30) 
--だからスモークこまめに焚いて少しでもヘイト減らさにゃならんのよね - 名無しさん (2020-07-27 21:43:08) 
--素イフがいると味方強襲が動きにくいから、自分が支援の場合は優先して狙ってるな。たいていの強襲は敵がbz汎なら自分で何とかして進むだろうから、消去法でSGやキャバあたりの対強襲能力高めの機体を狙う感じになる。 - 名無しさん (2020-07-28 01:42:33) 
-何気にイフって良いポジションに収まってるよなーどんなにバズ汎がインフレしてもSGを超える強襲メタはないし、そしてSGも武器単体で見れば壊れだから安易に低コストにばら撒けないし。仮にSG持てる低コ機体来ても強判定と確定下で生き残れる可能性ある - 名無しさん (2020-07-08 08:11:53) 
--環境クラスの強襲とマニュが増えるたびに需要が上がっていくからな、少なくとも350まではずっと現役でいられそう - 名無しさん (2020-07-11 01:34:04) 
-ハイゴを止めれるのは君のSG！たのんだ - 名無しさん (2020-07-05 00:14:20) 
-やっぱリロよりHPに回す方がいいよなぁ・・・。 - 名無しさん (2020-06-25 17:44:49) 
--リロじゃねぇ、耐パ - 名無しさん (2020-06-25 17:45:33) 
--なに！？いかに早く強襲をしとめるかを考えて火力ガン振りではないのか！？ - 名無しさん (2020-06-25 17:49:58) 
---スト様にワンコン入れた時の火力よ - 名無しさん (2020-08-25 00:52:05) 
-今見たら頭部補正：2.5倍って脚を優先するからほぼ使うことないけど割とぶっこわれてる数字だな - 名無しさん (2020-06-19 20:13:24) 
-良いMSだなぁ～。Ⅼv3のを使ってるけどホントに強い。遠距離戦はダメだけど… - 名無しさん (2020-06-19 17:34:36) 
-450フルハンガーしたけどめっちゃ強い（無人は無理）lv4やからスロ2増えるし - 名無しさん (2020-06-14 10:25:22) 
--レートでは一応乗ってません - 名無しさん (2020-06-14 10:26:35) 
--レートもありだよ。ケンプいたらやめといた方がいいけど。 - 名無しさん (2020-07-29 11:40:18) 
-支援専の自分としては、イフリートでついてきてくれる人が多くてホントに頼もしい。 - 名無しさん (2020-06-08 20:00:24) 
-強襲で対面してて気づいたが、ショットガンの射程圏内でもバルカン打ってる奴はリロード中なの丸わかりだな。バルカンも一応ダメージソースとはいえ強襲が支援に噛みつこうとしてる時はリロード中でもショットガン見せとくと相手強襲はかなり動きづらくなるかも - 名無しさん (2020-06-08 01:13:52) 
--あえてバルカンで弾切れと勘違いさせるのもアリかもしれん - 名無しさん (2020-06-29 20:16:10) 
---それよくやるけど？そしたら勝手に敵強襲は突撃してくる - 名無しさん (2020-08-19 23:11:48) 
-排除強すぎワロタ - 名無しさん (2020-06-07 00:41:10) 
-300コスの中で圧倒的に強すぎて草なんだ　多分低レートだからだけど。　　sg 熱剣の嵌めループ決まりすぎて気持ちええんじゃ。。 - 名無しさん (2020-05-31 17:49:30) 
--圧倒的かどうかは置いといても、高レートでもイフは強いよ。手数は確かにないから複数いたりするときつかったりもするけど、火力は300汎用の中でも抜けてるから遊撃アタッカーとして暴れられる。勝ったうえで与ダメトップを頻繁に取れるくらいには強い機体だね - 名無しさん (2020-05-31 17:56:45) 
-スナカスと並ぶ脚部職人。特に低コス強襲はスラ盛が多いからSGが刺さる刺さる - 名無しさん (2020-05-22 02:51:56) 
-強いのはわかる。乗りたいのもわかる。でも二機はいらないんや - 名無しさん (2020-05-21 03:41:51) 
--廃墟と跡地ならまあ… - 名無しさん (2020-05-21 03:53:41) 
--んでまぁ譲ったはいいけど強襲見ないとか結構あるのよな - 名無しさん (2020-05-22 09:34:10) 
---最近は強襲に加えハイゴまで任されたりするから一機じゃ過労死するかも・・・でも二機もちょっと怖いわな - 名無しさん (2020-06-29 18:44:06) 
-いやーほんと良い機体、実装当時に当たった数少ない機体で今でも一番得意な愛機。300、350なら未だに安定した強さ。 - 名無しさん (2020-05-19 11:35:57) 
-いやーなんとか味方のおかげで勝てたけどこれ難しいな。やる事自体はすっごいシンプルだと思うんだけど - 名無しさん (2020-05-05 06:11:34) 
--そこまでシンプルではないよ。バズみたいに弾数あるわけじゃないから、格闘生当てする技術とかスモークの効果の把握とかしてないといけないし、隙あらばバルカンも使ったりと、意外と強襲的な立ち回りとか色んな知識と経験が活きる機体だからね。性能を把握してリロード中も常にチャンスを狙うような姿勢が求められる - 名無しさん (2020-05-18 14:09:51) 
-あ、案外400と450でもやれなくないか？エース取って勝てたぞ... - 名無しさん (2020-04-13 23:06:39) 
--あくまでバズ汎運用での素イフであってSG運用なら話は別だから… - 名無しさん (2020-04-13 23:37:42) 
---え？SG一択でしょ。 - 名無しさん (2020-04-21 23:05:58) 
--水夫エースは耐久的にも交戦距離的にも弾数的にもきつひ...疑似ステ死ぬし - 名無しさん (2020-05-05 08:29:51) 
---450イフは耐久は並以上にあるけど、交戦距離がどうしてもきついよね - 名無しさん (2020-05-06 09:35:48) 
----耐久あるって言っても45の火力が痛いし、足回りもかなりきついよ。まあ廃墟とかならやれなくはないけど。 - 名無しさん (2020-05-19 11:33:51) 
-バズーカ運用はあり？無し？ - 名無しさん (2020-04-13 13:29:26) 
--35までなら他に強判定持ち汎用はそこまでいないからまぁ…40以降は別の機体乗ったほうがいいんじゃないかな - 名無しさん (2020-04-13 14:11:27) 
--無し。バズ持ってる素イフ、DS見ると説教したくなる。強みを捨ててどうする？と - 名無しさん (2020-04-13 14:30:22) 
---おっけー、ありがとうお前ら。今まで通りショットガンで行くわ。よくよく考えたらバズーカじゃスモークの利点が無くなるわな。 - 名無しさん (2020-04-13 15:37:25) 
-何でイフリートはイフリートって名前なんだろう 他は造語なのにこいつだけ神話だよな - 名無しさん (2020-04-13 06:03:14) 
--ケンプファーなりペイルライダーなり他から名前引っ張ってきてるのはいくらでもおるよ。理由は富野ネーミングを他人が真似しても寒々しくなるから。ヅダみたいにな。 - 名無しさん (2020-04-13 12:49:04) 
-45でこれ乗る理由って何？ケンプでよくね - 名無しさん (2020-04-11 14:35:42) 
--強いて挙げるなら強判定と擬似ステルスという個性はある - 名無しさん (2020-04-11 14:54:36) 
--45ケンプはかなり脆く攻めている間だけ強いタイプの遊撃機、対して45イフはカスパが2増えることも込でショットガン持って奇襲も可能な壁汎の一種って感じで完全に別物。 主に墜落廃墟でショットガン使いたいけどマトモな壁汎がいないって時に向く - 名無しさん (2020-04-11 15:31:31) 
---ケンプが遊撃なのは間違いないけど、攻めだけ強いってのはない。足回りの優秀さとよろけ兵装の豊富さでかき乱す機体だから１：多数でも腕次第でどうにでも出来る機体だぞ - 名無しさん (2020-05-05 09:20:06) 
-ヅダFよりは俺は君を信用している！ - 名無しさん (2020-04-10 20:16:05) 
-４５は廃墟と頑張って墜落くらいかなー - 名無しさん (2020-04-05 14:23:21) 
--墜落は余裕でいけるやろ - 名無しさん (2020-04-07 11:00:54) 
-350北極でジュアッグとグフ彦にウザ絡み5連戦でプッツンきたわし、イフリートで全力粘着(ジュアッグ多め)チンパンジーとかす、ああ～シャッガン楽しいんじゃ～ - 名無しさん (2020-03-31 22:09:08) 
-飛行のメタって基本AIMがいるけどこいつは簡単に飛行機を落とせる - 名無しさん (2020-03-30 22:35:05) 
--SGで落とさなくてもお願いバルカンで落ちるからありがたい。 - 名無しさん (2020-04-06 17:36:02) 
-お願いだから大回りしての裏取りは普通のステルス持ちに任せてください　時限ステルスはあまり向いていません… - 名無しさん (2020-03-30 15:46:21) 
-以前使い方分からんって言ってた者だけど、ようやくこいつの使い方が分かった。こいつの正体は、敵ダウンさせてシャッガンで足へし折って戦力外を増やしてく機体だ！たぶん！！ - 名無しさん (2020-03-17 23:24:30) 
--あと、以前いただいたアドバイスの中の、先陣を切る機体ではないっていうのが俺のイフを少しだけ強くした！ - 名無しさん (2020-03-17 23:26:24) 
--まあそれも一つだね。注意点としてはSGは弾数少ないから、相手機体や状況を見て追撃に撃つかは判断すると良い。あとは強襲やマニューバー持ちを積極的に狙えると良い - 名無しさん (2020-03-18 07:48:24) 
---ありがとう。うまい事ショットガンと格闘遣り繰りしてもっと役に立てるように精進するよ - 名無しさん (2020-03-20 15:18:49) 
--追撃でSGはもったいなさすぎるだろ。使う場面もあるだろうけど、カットされないなら基本は下格追撃でいい。ただでさえ少ない手数を自ら削っていくのは愚策過ぎる - 名無しさん (2020-03-26 20:40:43) 
---状況によるんじゃね - 名無しさん (2020-03-27 07:13:42) 
---足への補正がやばいから俺は積極的にやってる。脚を折れさえすれば死んだも同然だし爆アド。300コストじゃ脚3積んでない機体も多いしな - 名無しさん (2020-03-27 09:33:29) 
----それなら普通に4回コンボ決めたほうがいい。別に使うなとも思わないし、それが最善の時もあるけど、継戦火力とか前線構築も汎用の役目だろ。一瞬一瞬の最大火力を求めたりするなら汎用じゃなくていい - 名無しさん (2020-03-27 10:02:16) 
-----敵の枚数を減らすのは継戦火力なんかより圧倒的に重要だよ。ショットガン1発で脚を折れる折れないが決まるなら迷わず吐くべき。それは確実。まぁ吐いても折れないこともあるのが問題だがそれは相手の機体やHP見て判断するしかないな。強襲相手なら俺はほぼ100%脚にショットガン下格してるわ - 名無しさん (2020-03-30 17:02:15) 
------横からですが同意です。水夫のヘイトの高さもあり、２対1の状況に陥りやすい中でも奇襲をかけねばならない時とかも格闘のCT中に素早く０距離ショットガン+格闘一発でさっさと離脱してリロードすればいい。追撃はN下よりショットガンNかショットガン下の方が下格闘後の格闘CT考えると素早く終わるので使い分ければいい。瞬間火力出せるときは出したいですよ。 - 水夫中級者 (2020-03-30 17:13:55) 
-------さすが中級の意見だな。リロード離脱って汎用の自覚あるのか？継戦が求められる汎用でそんなことしてたら足手まといもいいところだぞ。リロ中も積極的にサベとか振ってなんぼだ。ぶっちゃけ300あたりでイフのって与ダメ頻繁に取れないなら下手だと思った方がいいよ。あと、この上のやつも枚数減らした方がとかいってるけど、結局それもチャンスを多く使えばSG撃つよりも削れは早い。後はカットっていう味方を守る要素も理解しようね。使うなってことじゃなく馬鹿みたいに火力だけ求めて使ってるならイフ乗るなというより汎用乗るな - 名無しさん (2020-05-05 09:08:12) 
--------スモーク持って敵の目を欺く機体に継戦なんか求められてねーよ、壁汎用と遊撃を一緒にすんな初心者。 - 名無しさん (2020-06-06 20:09:10) 
---------敵の目から隠れるからって継戦が求められてないわけじゃないぞ。格闘狙うためであってスモークは逃げるためじゃないんだよ。初心者というか基礎がわかってないね。どの汎用でもそうだけどチキンプレイするなら乗らない方がいいよ - 名無しさん (2020-06-08 20:07:53) 
-この機体は優秀やけどさすがにもう450コストでは厳しいと思う。武装もしょぼいし、これ使うんやったらガルバβ使うか、ケンプファー使ってくれ - 名無しさん (2020-03-07 10:32:55) 
--いや、普通に使ってくれていいよ。ケンプとは耐久力に大きな差がある。ステルス使いこなすか、MA武装大回転紙装甲をうまくやり遂げるか、野良のリスクに差を感じない。 - 名無しさん (2020-03-17 17:28:58) 
---横からだけど、フライト系にぶっ刺さるSG持ってて火力は45最上級で足回りも最上級。更にタイマンはゲーム上最強の一角と言われるケンプに対して、耐久力の差て・・。ちなみに、イフ45コスは一番重要な耐格が15とゴミオブゴミだからな・・？よく分かってない奴が堂々と反論しちゃダメだぞ。 - 名無しさん (2020-03-17 21:09:10) 
----イフ火力高いし、脚部3に耐久積み18000↑とステルスが合わさって普通に強いから、やはり問題なく使ってくれていいよ。耐格の値さえわかっていないことにされちまった、俺という人間の意見は、わかっているお前の意見を読んでも変わらないな。むしろ、野良での安定感ならイフのほうがあると思うよ。どちらも与ダメ10↑が狙いやすい機体だから、どちらでも気にせず参戦してたから、イフいらないってのがよくわからん。試しにイフケンプ重ねで出して数戦したけど、抜ける人もいなかった。時間のせいかA +オンリーの戦場では試せなかったけど、どちらでもいいと、やはり思うよ。 - 名無しさん (2020-03-19 12:49:28) 
-----45野良ケンプが信用出来ないっていうのは同意出来るけど、流石に45でイフやれますはちょっと恐い意見だよ。格下相手にはいいハンディにはなるだろうけど - 名無しさん (2020-03-20 15:21:36) 
------意見の相違だ、しゃあないね。 - 名無しさん (2020-03-20 20:30:15) 
-----まぁA以下の戦場ならいいんじゃない？A+的には絶対いてほしくないけどな。一部の面だけ優れてるから良いっていうのは大違い。じゃあイフに強制噴射は？バズは？SFは？？そういう「総合的」な所を見ないとA+にはなれんと思うで - 名無しさん (2020-05-06 08:42:41) 
---ちなみに、野良のリスクに差を感じないってとこだけは超同意だわ - 名無しさん (2020-03-17 21:12:27) 
--ケンプはマジで一瞬だから苦手だなぁ、自分は450でも結構活躍できる印象 - 名無しさん (2020-03-26 23:10:27) 
-こいつが強いの分かってるんだけど、自分で使うと全く結果が出せない。スラスター量は少ないし強化終わってないせいか耐格積めなくてめっちゃペラい。どう扱えばいいのやら・・ - 名無しさん (2020-03-01 21:32:22) 
--インファイトに持っていけさえすればSGと強判定でなんとでもなるけど逆に射撃が微妙だからいかにダメージを受けずに敵に接近するかが肝。スモーク使いこなすのは勿論無理に攻められない時は支援の護衛に徹するのもありかと - 名無しさん (2020-03-01 21:36:07) 
--基本闇討ちの機体だけど対格なんて積まんな自分は。最低スロットまで強化して、クイロ3と格闘強化積めるだけと余ったとこにHP。ピーキーでマップも選ぶけどなれるとこれが強い - 名無しさん (2020-03-01 21:49:04) 
--ありがとう早速実践してみるよ - 名無しさん (2020-03-01 23:31:30) 
--実践してみたけどダメだったわ・・墜落でえらい目にあった。廃墟とか港湾中央みたいな視界を大きく遮るものが多いとこがいいんかなぁ。とにかく打たれ弱すぎて・・ - 名無しさん (2020-03-02 23:42:01) 
---撃たれ弱いんじゃなくて撃たれやすい位置にばかりいるだけだろ。 - 名無しさん (2020-03-02 23:43:48) 
----墜落って書いてあるだろ？モジモジ大戦でもなけりゃ、撃たれやすい位置も撃たれにくい位置もないだろ - 名無しさん (2020-03-02 23:58:12) 
--うん、やっぱこいつ廃墟とかしか出したらダメだわ。狭い全面戦争マップは敵が近くでリスポンしすぎて強襲対処以前に溶ける - 名無しさん (2020-03-02 23:57:02) 
---と思ったけど、朝うまいやつの動画観たけどエグかった。やっぱり俺がイフリートの立ち回り理解してないんだな - 名無しさん (2020-03-03 10:06:13) 
--こいつの役割はまず強襲絶対コロスマンなので逆に言えば味方支援のそばにいて目を光らせておくのが一つ。ただそれに徹してると前線枚数が不足する事態も多発するのでそのフォローもしたいところ。結構状況判断が難しい機体ではあると思う。ただ一つ言えるのは先陣を切る機体ではない。耐久ペラくて火力は高いって性質だからね。 - 名無しさん (2020-03-03 10:51:11) 
---汎用になった分楽になるかと思ったら、ＤＳのいいとこ悪いとこが更に尖ってる印象・・。無理して購入したけど、思ったより難しい機体だなぁ - 名無しさん (2020-03-03 18:38:21) 
--横からだけど自分もめちゃ苦手、というか良い時と悪い時の差が激しすぎる。役割を意識しすぎて支援に向かってる強襲しか見えなくなった結果他汎用に背中向けてボコられたり敵支援の射線に入って撃たれたり、で紙装甲と相まって瞬溶けしてしまう。他の機体ではそんな事ないんだがなぁ...... - 名無しさん (2020-03-03 18:08:18) 
---あるあるだねぇ。俺も似たような感じに落ちいってダメになるわ。下の木とか読むと、スイッチが大事らしいし意識してやってみるわ。簡単無双機体と思ったら全然違った・・ｗ - 名無しさん (2020-03-03 18:39:14) 
----陥 - 名無しさん (2020-03-03 18:39:33) 
-北極くらい狭いと飛行機体もクレー射撃みたいに落とせるな。やっぱショットガン一択だ - 名無しさん (2020-03-01 12:41:39) 
--中央付近ならスモークから裏取り容易だし北極なら450でも普通に通用するのが恐ろしい - 名無しさん (2020-03-01 20:50:57) 
-SGから近づいて切ろうとすると必ず緊急回避されてバズ食らって死んでしまう - 名無しさん (2020-02-23 21:07:26) 
--味方の慣れてない感のあるイフがいたんだが、スモークって結構音が遠くまで聞こえるんです。敵の背後は取ってたんだけどレーダー範囲内でスモーク炊いて音とレーダーからの消失で気づかれてる人もいた。もちろん回避されてたこ殴りですよ。あれは炊いた後や、一度しゃがむなりしてレーダーから消えた後に使わないと音でもろばれにｗｗ。滅多に使わない小技だけど敵の近距離でスモーク発動すると、視界が本当に真っ白になるから近距離で時間稼ぎする際にねじ込んでみると悪あがきできるかも。無敵中にやると無敵切れますんでこれもご注意を。 - 名無しさん (2020-02-23 23:25:30) 
-スモーク焚いてレーダーに映らなくなるとか、スモークじゃなくてチャフ撒いてんじゃね - 名無しさん (2020-02-22 17:15:49) 
-SG→N>下で下の前に緊急回避されるんだけど、これは仕方ないのか、攻撃のタイミングが悪いのかどっちなんだろう - 名無しさん (2020-02-22 11:44:13) 
--タイミングだね。よろけ中は、よろけ値の蓄積や更なるよろけの発生が起きない仕様になってる。コンボの途中で緊急回避されるのは、SGによるよろけの最中にN格闘を当ててるから、N格闘によるよろけは発生せず下格闘の前に相手が行動可能になってる。じゃあどうすれば良いのかというと、最初のよろけ発生から約1.4秒経つと再度よろけが発生するようになるから、そこでN格闘を入れれば良い。まあこのタイミングは演習とか友達と2人カスマするとかで練習すると良いよ。あとイフリートは格闘武器の切り替え時間が短いから、緊急回避持ちの相手ならSG>下で確実に寝かせるのも有りだよ - 名無しさん (2020-02-22 12:14:10) 
-まさか飛行タイプをはたき落とすのに使い出すとはな…45はケンプで良いと言われたらそれまでだが、ケンプにはない強みがあるから、MAPや編成、スモークの使い方さえ気を付ければまだ戦えるで。ただやっぱもうちょっと耐久か機動力をだな… - 名無しさん (2020-02-20 13:16:20) 
-500でいい機体が支援機以外持ってないから、Lv4で行っちゃおうかなとか思うんだけどやっぱ厳しいですかね？　特に廃墟なら近接戦闘になりやすいから問題ない気もするけど。500コスト戦自体全く行かないからどうか分からない。mk2ディアスガルβしかいないイメージなので怖くていけない！ - 名無しさん (2020-02-20 07:23:12) 
--コスト割れしてるし、周囲からいい顔はされない。抜ける人が多くても大丈夫な鋼メンタルなら、どうそ - 名無しさん (2020-02-20 09:07:33) 
--正直に申し上げて無理です。言う通りマーク2ディアスの2大ぶっ壊れだのマドロックだのがぞろぞろ出て来る環境でコスト割れのこいつ持ち出しても全然ついていけんよ。あと500は強襲無し編成が一番一般化してるコストでもあるから強襲狩りのプロのこいつは仕事がそもそもない可能性も高い。 - 名無しさん (2020-02-20 11:01:49) 
---お二人共ありがとうございます。しかし、そこまでかー！　自分の中ではイフリート自体強MSなので、そこまでダメな感じとは思わなかった。イフ云々より壊れ気味(？)のZ世代のせいでの相対的評価、でいいのかな？　イフ自体は弱くないよねけっして。。。しかしmk2やディアス手に入れるまで500以上で汎用乗るの無理っぽそうだなぁ - 木主 (2020-02-20 23:12:25) 
----イフリート自体弱機体ではないが、始動コスト相応の機体だよ。武装の息切れが激しすぎるのでコスト割れの500どころか450でもちょっと厳しいのでは？ - 名無しさん (2020-02-24 11:15:12) 
-やっぱりショットガンは直撃させても1HIT扱いになるバグあるんじゃないかな。録画したものを見なおしても明らかに10発以上は当たってるし。 - 名無しさん (2020-02-17 17:45:18) 
--散弾のバラケがまちまちの方向というのは確実だけど、それだけ直撃して止まらない場合ラグ。　自分がいかに良回線でも相手がくそ回線もしくはチームにいるとひどくなる。また、プレイヤー同士の回線の相性もある。これまた悪いとひどくなる。地中にもぐったり、トランザム量子化してきたり、切った２秒後に投げられたり…カスマならその辺確認するとましになりますぜ。 - 名無しさん (2020-02-17 18:55:17) 
-耐久的に1枚しか出せないんだから乗る以上はきっちり強襲に粘着してもらわなきゃ困る。まだB 帯だからか素イフから変更する気配ないから譲ったのに強襲どフリーなんてザラにあって辛いわ - 名無しさん (2020-02-14 03:02:05) 
-次辺りで色々弱体化されそうな気がする。そろそろこいつのショットガンは許されないラインになってる。スモークで簡易的なステルス、ソードの火力もおかしい……まあ、よく持ったほうだね - 名無しさん (2020-02-13 03:29:24) 
--こいつ装備の調整はあれど本体への調整はされてなかったんやなぁ…むしろスモークの仕様変更で上方修正されてるし… - 名無しさん (2020-02-13 03:35:49) 
--何が許されないだか…3発しかないのにリロードクソ長って点は目に入ってないのかねえ。ソードの火力おかしいとか言ってジムコマとほぼ同等でしかないし、スラもHPも低い。距離あると何にも出来ないのも周知の通り。強襲狩りに特化してる点で1機は欲しいというだけの機体で、汎用メインの立場はジム2やグフVDに取られてる機体やろこれ。 - 名無しさん (2020-02-17 15:10:12) 
-SG→N下で毎回のように緊急回避されるんだけど、SG→Nってどのタイミングで切りかかればいいの？ - 名無しさん (2020-02-09 16:26:13) 
--戦闘システムのダメージリアクションを見たらわかるんだけど、回避差し込みと上書きはシビアな時間差しかないから、ひたすら感覚をつかんでいくしかない。ラグとかもあるだろうし、常に出来るようになることを意識するより、回避されたあとどうするかっていう二手三手先を想定した立ち回りを覚えるといいよ - 名無しさん (2020-02-09 19:19:02) 
--ラグで毎回変わるから安定取るならそのまま下振って追いかけるのが良い、緊急回避不発バグ出そうな位置ならN下安定するから場所覚えるのも良い - 名無しさん (2020-02-10 00:47:33) 
--SG（蓄積よろけ）なのでよろけの継続ができないのでは？ - 名無しさん (2020-02-10 07:07:37) 
---と勘違いしてた。SGとNのあいだが短すぎてよろけがはいってなかっただけでした。１秒くらい空けないとダメなのね。 - 名無しさん (2020-02-10 22:25:32) 
-イフリート兄弟の長男にして唯一の汎用機、今日も近寄ってくる弟たちにショットガンをブチ込みまくる。 - 名無しさん (2020-02-08 22:15:00) 
-ショットガンとかいう武器が強すぎるｗ　コンボがつながるから相手一瞬で足壊れる - 名無しさん (2020-02-03 22:25:06) 
-syottogannt - 名無しさん (2020-02-03 08:26:41) 
--ごめんなさいミスった。ショットガンとスモークで色んなコストに顔を出すアンチ強襲の鑑のような機体だよね。その分こいつ修正されちゃうと一気に強襲が暴れそうだけどこいつと選択になるような機体はあっていいような気はする - 名無しさん (2020-02-03 08:29:32) 
-墜落MAPで、開幕爆弾設置して爆発完了後、戻りに敵中継塗り潰しという戦略的無駄ランボーに使うのはNG。その為の煙じゃない。せめて初動で駆け引き狙うなら敵拠点最寄りの中継塗り潰しで留まれと。後から活きる布石を、先に自ら潰すのはアホ。 - 名無しさん (2020-01-28 23:15:59) 
-百式クラスの機体でもこなきゃ500は宇宙でも強襲は無理ってわからんもんかな - 名無しさん (2020-01-19 15:16:19) 
--ん・・・・・・？絶対板間違てるよな - 名無しさん (2020-01-19 17:49:31) 
-静止時に煙焚いた場合、静止ステルス中に攻撃したっていう判定で一瞬レーダーに映るんだっけ？ - 名無しさん (2020-01-14 23:12:26) 
-冷静に考えるとこいつ火力ヤバスギです - 名無しさん (2020-01-14 23:06:25) 
-こいつの運用はひたすら支援機の傍にくっ付いてるのが一番良いんでしょうか？色気出して前線に加わろうとすると短射程と盾なし紙装甲が災いして被撃墜が嵩んでしまう。 - 名無しさん (2020-01-14 08:01:11) 
--格闘しにくる強襲だけ止める感じだと汎用の枚数足りなくならないか心配なんだけど支援機が火力出しやすくなれば結果的にプラスになるかな？ - 木主 (2020-01-14 08:02:29) 
---支援にべったりも中衛で奇襲と護衛をスイッチするのも合ってる。 護衛の場合は戦線に参加できないから強襲を強く意識したい場合に有効、それこそイフリート系強襲やEXAM機みたいな奇襲能力の高い奴が相手なら護衛に徹しないと守りきれない場面が多い。 逆にゴッグを始めとして前線を上げながら支援に迫るタイプの格闘型強襲やザクフリッパーみたいな射撃型の強襲が相手なら、前線からほんの少し後ろで支援の位置と敵強襲の位置及びリスポを適宜確認しつつスモークで敵汎用に奇襲仕掛ける一撃離脱で前線を支援する感じ。 動き方は色々だから状況を見て選択 - 名無しさん (2020-01-14 13:25:43) 
----EXAM発動させる前に奇襲して頭部破壊させたら憤慨ものだぜ。開幕自分はばれないようにしながら、早期の索敵しておかないと対応が遅れてしまうね。 - 名無しさん (2020-01-18 01:32:23) 
-----まぁ一瞬しゃがんで一瞬でも修理できれば、一度頭部壊されようが3秒くらいでEXAMは使えるんですがね。まぁそもそも部位破損させられるぐらいEXAM前に殴られてるんじゃもう強引には戦えないだろうがね、EXAM機側も。 - 名無しさん (2020-02-17 13:28:56) 
----いや、むしろスイッチしないとだめだろ。支援の護衛だけでイフ乗るならほんとやめてね。当たり前の話だけど強襲側だって、支援にべったりイフがくっ付いてたら支援に馬鹿正直にいかなくなるし、前線が先に崩壊する。支援がのびのびやれてようが、味方は前線1落ちで常に戦うことになるんだからな。護衛は積極的にすればいいけど、それは常に前線を支えてっていう前提があってこそだ - 名無しさん (2020-02-09 19:15:05) 
-こいつ使って支援機の近くにいて突っ込んでくる強襲倒すだけでスコア稼げますやん - 名無しさん (2020-01-13 07:52:18) 
--このゲームでスコア稼いだから何？て感じだが。 - 名無しさん (2020-01-14 06:38:39) 
---横からだが、このゲームは味方のHPが削られないようにしつつ敵のHPを削って、稼いだスコアの総量で勝敗が決まるゲームぞ。 よろけの数やダウンの数を競うゲームではないから最重要は「自分を含めた味方の損害を抑える」「敵を削ってスコアを稼ぐ」だからね。 汎用が支援を守るのはこの両方を満たせる最適解よ - 名無しさん (2020-01-14 13:28:52) 
----最適解ではない。そんなもん毎度変わってくるよ。イフが護衛に付いてるのに何度も素直に食われに来る強襲がいるって何の冗談だよ。そういう場合もあるってだけで、スコアだけじゃない陽動とか味方のチャンス作りっていうのが汎用の最も大きな役目ね。赤字は個人のスコアを稼いだから何？ってことだろ - 名無しさん (2020-01-19 17:52:24) 
-----チャンス作りはできるけどコイツで陽動なんてしたら落ちまくって戦犯なので辞めていただきたい - 名無しさん (2020-02-09 20:14:00) 
------陽動って別に囮になれ的になれって話じゃないんだが？まぁ、陽動すると落ちまくって戦犯になる腕ならやめたほうがいいね - 名無しさん (2020-02-10 06:24:46) 
---このゲームのルールをご存じない？ - 名無しさん (2020-01-28 16:15:24) 
-意外とバルカン活用してる人少ない？使うと結構便利だけどなぁ - 名無しさん (2020-01-10 17:52:10) 
--このコスト帯のバルカンとしては地味に高火力だよね - 名無しさん (2020-01-12 04:33:46) 
--格闘しか頭にない人多くてFFやタイマン以外だと格闘前後の隙狙われること多いしカットに徹しながらバルカン撒くのもかなり戦法としちゃ有効なんだけどね ミリ残り近い敵なんかもSGしか考えてないから上手く主導権握れるし - 名無しさん (2020-01-12 11:51:09) 
-ショットガンが実はまあまあぶっ壊れてると思ってるのは俺だけか？ - 名無しさん (2020-01-07 00:21:49) 
--SGは手数が少ないけど、即よろけが無効化されることが多くなった現環境では活きてるね - 名無しさん (2020-01-07 07:49:25) 
--よろけ値と発射数が多過ぎるから射程ギリでも普通によろけ取れるんよね。こんな簡単に強襲止められていいのだろうかと使ってて思うわ。 - 名無しさん (2020-01-07 07:55:48) 
--強襲からしたらたまったもんじゃない、射線通りにくいステージだとレンジもそこまで苦にならないし - 名無しさん (2020-01-08 14:01:33) 
--イフの場合はSGN下SGN下が入るからなおのことエグいな。特に寝かした後の至近SGが強襲の足簡単にふっ飛ばすの笑えるわ - 名無しさん (2020-01-12 04:40:18) 
-ランクマッチ500廃墟だが、廃墟ならコスト割れLV4のこいつでも戦えるだろうか？ｲﾌﾘｰﾄ乗りの諸兄にお聞きしたい。尚､当方はたまーにｲﾌﾘｰﾄ・ｲﾌﾘｰﾄDSに乗るバズ汎乗り。 - 名無しさん (2019-12-23 06:07:53) 
--何事も行動を移しカスマのランクマ部屋で使ってみるべし。ディアスのマニューバ対策もできるし強判定たから案外いけそうだと思うけど後は周りがどう見るかかな - 名無しさん (2019-12-23 16:50:43) 
---お説ごもっとも。しかしながら、今週は仕事が年末進行でデイリーこなす以上のゲームの時間が取れないのです。かくなる上はぶっつけ本番か…！ - 木主 (2019-12-23 22:04:07) 
--うーん……ケンプの方がありがたいかな、実質ケンプの下位互換みたいなところあるし - 名無しさん (2019-12-27 18:17:46) 
---全然違う。共通してるのは強襲絶対ぶっ殺すマンな所だけだけどこっちは近接特化であっちは耐久を犠牲に攻撃性能に全振りしてるだけだから。 - 名無しさん (2020-01-06 18:36:41) 
-うーん……こいつと陸戦高機動型ザクローテーションで使うんだけどどっちがいいだろ。350とか300とかでよく使う。いやこいつらよりグフVDの方がいいのか？？ - 名無しさん (2019-12-21 18:55:07) 
--強襲ぶち殺す枠だからそいつらとは別枠や。複数はいらんけど1機はほぼ必須だから誰も出してなかったら出すくらいでいい - 名無しさん (2019-12-21 19:36:03) 
--グフVDは壁汎もこなしつつ、ロッドでマニューバ止める事が出来るから、原則VDでいいと思う。その上でゴックや飛行機試験とか止めにくい機体対策で一機はイフリート系が欲しい。フリッパーと相性は悪いけど、汎用をカットも出来るから居て困ることはない。VD使いこなせなかったり、強判定の壁汎が欲しいなら陸ザク。 - 名無しさん (2019-12-27 01:23:49) 
--ありがとう - 木 (2019-12-27 18:17:10) 
-ガンダム - 名無しさん (2019-12-18 16:40:06) 
--ガンダムみたいに汎用性はないから距離取られると辛いけどステージ次第で本当に化ける機体 - 名無しさん (2019-12-18 16:44:53) 
-フリッパーきついけどこいつ外す - 名無しさん (2019-12-17 13:23:34) 
--とゴッグいた時だいたい酷いことになる - 名無しさん (2019-12-17 13:25:54) 
---飛行試験型対策にもなるしね。イフDSも同じ事出来るけど。 - 名無しさん (2019-12-17 19:28:00) 
-気づいたら連邦製MSよりも頭部バルカン多用している自分がいる。素の補正だと格闘寄りのジムコマよりもダメ低いんですけどね。 - 名無しさん (2019-12-16 22:27:37) 
-強襲キラーなのにフリッパーは苦手という・・・フリッパーが特殊すぎるんだけどさ - 名無しさん (2019-12-10 23:47:48) 
--ご丁寧に殴りかかってくる間抜けなフリッパーはサクッと倒せるんだけど　距離とってシュツやらグレやら対空砲弾ばら撒いてくる上手いフリッパーには何も出来ないね　追いかけようにも追いつけないし逃げようにも逃げ切れない - 名無しさん (2019-12-11 03:24:55) 
-ステージによってかなり左右されるから強機体というか局地機体？ - 名無しさん (2019-12-10 03:16:45) 
-SG→N下→SG→N下が決まればDS(レベル1)をワンコンで落とせるんだな - 名無しさん (2019-11-24 21:48:02) 
-ザクフリッパー流行ると難しい立ち位置になりそう。向こうからモロバレだから寄りにくい割に汎用と支援には弱いから広めのMAPだと出番なくなるかもしれん - 名無しさん (2019-11-22 19:20:06) 
--ザクフリに乗ってるときに山岳の洞窟から出てきたけど射撃武器で穴に押し込んで撃破できてしまったからな・・・ - 名無しさん (2019-11-29 10:26:15) 
---フリッパーでスモーク封印するだけで自衛力あがるから警戒するだけで良いし、前線強行突破で張り付こうとしても速度差とスタミナの差が出てSG当たっても追撃不能距離だしバレてるときのイフは怖くないが、乱戦中の遭遇で障害物や周囲の敵機の状況でシビアな時は緊張する。それが一番楽しい時でもあるけど - 名無しさん (2019-12-10 22:03:53) 
-廃墟なら450でも全然強いわ。マジで廃墟専用モビルスーツ - 名無しさん (2019-11-16 22:35:21) 
--勘弁して。スモークSGは廃墟で確かに猛威振るってるけど450は流石に無理 - 名無しさん (2019-11-22 17:00:45) 
---主じゃないけど使ってみれば？流石にエアプすぎんよ - 名無しさん (2019-11-22 19:05:30) 
----いやいや、さすがに何度か使ってるけどさすがに手数足りなくなる場面の方が多いよ。敵も味方も活躍してる450での水夫なんて本当に見たことないんだが、冗談抜きでキツイでしょ。素で活躍してる動画あるなら教えて欲しい - 赤枝 (2019-11-23 22:19:17) 
-----300～350並の強さとは流石にに言えんが、俺は強い450素イフを見たことあるし、使ってて遮蔽物の多さとスモークのおかげで被ダメも防げて、乱戦が多いから手数足らなくてもステルス状態からの生当てが結構刺さる。○○より強いとか素イフが一番とか言ってる訳じゃないし、そんな無理って全否定されるほど廃墟に限っては悪くない。 - 名無しさん (2019-11-24 22:49:40) 
-----イフリートは400から無理だと思ってたけど、廃墟なら450でも普通に強い。壁汎用が少なくなるコスト帯だから、短いCTで敵を捌けるのは大きいし、格闘判定も強で火力も十分。腕や戦況に影響されやすいケンプ出されるより嬉しい。 - 名無しさん (2019-12-11 00:57:24) 
---無理と言われるほど悪くないぞ。 - 名無しさん (2019-11-22 19:21:08) 
---無理ではないな - 名無しさん (2019-11-24 18:01:04) 
---無理ではないがケンプが居るなら遠慮して欲しいってぐらいかな - 名無しさん (2019-11-27 16:07:39) 
----ケンプも紙だから状況次第ではNG出す人多いけどね……。 - 名無しさん (2019-12-18 15:35:05) 
-廃墟で素イフ４編成のＡ＋部隊が壊滅してるの見てやっぱこいつだけじゃダメなんだなっておもいましたまる - 名無しさん (2019-11-16 22:12:18) 
--スモ奇襲強襲アーマーゼッコロマンという役割が唯一無二なのであって性能が飛びぬけてる訳ではないでしょ。体形も中肉と言ったところで回避率も低いし存在がバレれば少し距離取られただけで無力化する - 名無しさん (2019-11-21 18:44:47) 
---ガン待ちSGという役割もあるぞ。襲いかかる敵をちぎっては投げ、ちぎっては投げ。相手に待たれる状況になると距離も取られるし、スモークも効きづらい不利ポジになるから一気に弱くなる。 - 名無しさん (2019-12-11 01:17:44) 
-編成面でガッシャと被ってると流石に前線が死ぬと思う - 名無しさん (2019-11-11 18:53:40) 
-格闘中判定にしてくれませんかねえ - 名無しさん (2019-11-11 14:48:09) 
--イフ自体元々格闘機だからそれは無理だと思うが。 - 名無しさん (2019-12-18 16:09:45) 
-流石に無人都市だと無双とは行かないな。なにもすることが無くなることが多い - 名無しさん (2019-11-10 21:41:41) 
-この子に慣れすぎるとバズーカ当たらなくなるジレンマ。交互にビームライフル、バズーカ、ショットガンと回さないと下手くそAIMになってしまう～(T_T) - 名無しさん (2019-11-10 05:13:20) 
--ちょっとわかる。間違えてジャイバズで出撃したときインファイトすぎなのか全然敵がとらえられなかった。旋回は早めなのに - 名無しさん (2019-11-10 19:08:57) 
-イフがいないと不安になるので取り合えず自分が乗ってるわ - 名無しさん (2019-11-09 20:48:56) 
--MA抜けしやすそうな選んじゃうね。 - 名無しさん (2019-11-27 00:56:05) 
-マジで廃墟のコイツ強過ぎる。弱点が無い。コイツのために廃墟があるようなもんだ - 名無しさん (2019-11-07 23:02:35) 
--相手4機がイフリートでスモーク焚かれてあっちこっち見てる間にぶった切られる事案が多数…反応があちこち出過ぎや - 名無しさん (2019-11-10 23:47:36) 
-廃墟で壊れに化けるのつら - 名無しさん (2019-11-07 15:32:41) 
-ゴッグ対策なのは分かるけど - 名無しさん (2019-11-07 11:59:52) 
-なんていうか、環境機だよね。ショットガン持ち汎用が他にケンプしかいないからなんだろうけど、弾一発でマニューバー割れるのがこいつしかいないから、ゴッグやDSを止めるために出さなければいけない状況になってる。最強かと言われると別にそうでも無いし、明確な弱点もあるからドルブみたいにヘイト集めないしまだまだしばらく使われるだろうね - 名無しさん (2019-11-06 16:03:19) 
-ダウンにSGN下って入るの？ - 名無しさん (2019-11-06 07:32:01) 
--入るよ。下のモーション中にsgに切り替え→ブーストしてる時にR2おしっぱ→撃った瞬間に切替N下 - 名無しさん (2019-11-06 20:01:21) 
---横からだけど下→0距離ショットガンNのほうが足壊しやすくない？ - 名無しさん (2019-11-06 22:37:59) 
----足壊すならそうかも知れんな。ただ木の質問にやり方も一緒に答えた感じ。 - 名無しさん (2019-11-07 11:57:19) 
-----む、すまん。それは失礼した。でも威力はそっち上だね。カット怖い意気地なしなもんで重ねてすまぬ。 - 名無しさん (2019-11-08 01:51:26) 
-廃墟400でも確定枠ってくらい重要な機体だな - 名無しさん (2019-11-06 03:13:32) 
-こいつだけ優遇されてるのはなぜ？追撃の猶予が他の機体と比べて異常に長い - 名無しさん (2019-11-04 15:45:08) 
--総合力は低いからなあ、スモークと格闘の振りとSG以外は褒める場所があんまりない - 名無しさん (2019-11-05 14:41:57) 
--絶対気のせいでしょ… - 名無しさん (2019-11-05 15:48:48) 
---スタンド能力でなければナタのCT短いのか！？と思ったらそんなことはなかったぜ！！ - 名無しさん (2019-11-05 16:01:04) 
-ゴッグ硬すぎてちゃんとコンボ入れても思ったより減らないのが笑ってしまう - 名無しさん (2019-11-02 12:17:44) 
--HP耐格高いしSGから即下で寝かせる必要があるからなあ。まあちょっとだけ距離とって起き上がり待てば、よろけ取られても遅すぎて格闘食らわないから粘着しやすいけど - 名無しさん (2019-11-03 16:17:54) 
-新マップとゴッグのおかげでウッハウハやで - 名無しさん (2019-11-01 22:02:13) 
--ゴッグは正直どうでも良いけど廃墟は凄まじく相性が良いな - 名無しさん (2019-11-01 22:12:15) 
--水夫「強襲が滅びぬ限り俺は環境機で居続ける！」 - 名無しさん (2019-11-02 12:09:51) 
---こういう圧倒的なアンチ機体がいればどんな強機体もよわくできるな - 名無しさん (2019-11-03 16:00:15) 
-ゴッグ対策にしばらくは水夫1機は必須だなぁ - 名無しさん (2019-10-31 20:12:34) 
--エラーコード連発でアプリケーションの再インストールや子供達にテレビ取られて一週間程度離れてて、昨日久しぶりにプレイしたらDPにレベル１あっから思わす何も考えずに交換しちゃった。まだプレイ経験もDPも少ない初心者なのにやらかしたのでしょうか？無課金の下手っぴです。 - 名無しさん (2019-11-01 10:24:36) 
---枝付け違う…ってのは一応置いておいて、耐久低めで脆いっていう欠点はあるけど、ショットガンでマニューバーを貫いてよろけさす絶対強襲倒すマンという役割があるので、レベル１のイフリートは持っていても腐ることは現状ないですよ。ただ基本的には１チームに１機いればいいかなという機体ではあるかなと。スモークの使い方とかいろいろ楽しい機体です。 - 名無しさん (2019-11-01 11:55:45) 
----スミマセン、この様な場所は慣れてなくて。機体としては好きなので、少しずつ練習してみます。 - 名無しさん (2019-11-02 03:02:55) 
--よろけ値全弾ヒットで425の過剰すぎる数値はまさかこれを想定して・・・？ - 名無しさん (2019-11-01 12:18:43) 
---全弾ヒットで機体４機分よろけさせられるのか。。。すごいな - 名無しさん (2019-11-01 13:35:47) 
-これのショットガンで高台乗ってるA-いて震えたね。高台からショットガン撃ってんの。すげーや。 - 名無しさん (2019-10-24 07:34:20) 
-もう４００ではきついのかな - 名無しさん (2019-10-20 21:50:25) 
--全然見かけるけど、そんなに役割被った機体居るっけか - 名無しさん (2019-10-23 01:05:23) 
-スモークはやはりばかにならない乱戦だと特に - 名無しさん (2019-10-18 18:25:05) 
-キャルバリーの登場で、BD、イフ改だけでなく速い機体をバチコン止めるためにイフリートも重要になった気がする。カスパにレティクル入れたほうが良いかもしれん。 - 名無しさん (2019-10-17 16:51:25) 
-ショットガンをジャンプ中も打てるようにしてほしい。バズーカは打てるんだから、こっちも是非・・・。高台支援にちょっかい出したいんよ。 - 名無しさん (2019-10-16 23:56:34) 
-物陰からDSをＳＧで射撃、２０００位ダメ出たのに普通に歩かれて、ＳＧと連撃くらって爆散。ＤＳがブーストふかして向かってくるのでＳＧで１５００程度与えるも、そのまま止まらずにＳＧと連撃で爆散。俺が知らない間に狩られる側になったのか・・・ - 名無しさん (2019-10-13 11:00:58) 
--ラグが前作っぽくなってきた。１５００～2000ダメ！・・・よろけないんかーい！が結構あって困る - 名無しさん (2019-10-14 02:54:13) 
--SGだけはヒットした数が全くわからないから若干運頼み的なところある - 名無しさん (2019-10-21 17:57:39) 
-300～350には一機は編成にいてほしい機体 得に350 イフ改 BD1止めれない汎用ばっかりで嫌になる イフ入れたらかなり抑制出来るのに前述の2機にボコボコされてる汎用使いが多過ぎるわ - 名無しさん (2019-10-10 21:53:44) 
--弱体化された事を知らないのか汎用3枠アクト3機とか良くあるわ、支援2強襲1アクト3で支援狩られて負ける イフとかガッシャみたいな強襲だけを殺すマシーンは大事よな - 名無しさん (2019-10-14 12:42:59) 
-素イフでDS見る時ってどうすればいいですか？同じショットガンだから戦闘レンジが被るし、ショットガン先に当てられるとDSの即ダウン格闘で緊急回避で抜けられないんですよね… - 名無しさん (2019-10-10 10:19:12) 
--SGって意外に射程があるから、正面から戦う場合はぎりぎりN格前に回避が吐ける距離で戦えると良い(距離感は感覚的にしか分からんし、SGは運が悪いと近距離でもよろけないから難しいけど)。あとは、スモーク使って視界の外から近寄れば気付かれても相手のAIMは遅れるから、先に撃ちやすいかな - 名無しさん (2019-10-10 11:08:48) 
---それとSGを緊急回避で躱して、終わった直後にSGでよろけ取って寝かせるっていうのもナシではない。まあこれはどっちかというと相手から仕掛けられてAIMが遅れてる時とかの立ち回りだけど。注意点としては普通にオバヒで下格だからその後の隙が大きいっていうのと、DS側が回避の終わりに合わせてタックルや格闘振って来たらSGでよろけ取れても寝かせられてしまう可能性が高いから近距離だとあんま意味ないっていうのがあるかな - 名無しさん (2019-10-10 11:16:27) 
--DSと水夫両方よく乗るけど、どっちの場合も、ばったりと正面で対峙した場合はどっちが先にSG当てるかだと思ってる。若干緊急で先読み回避でワンチャンある水夫の方が有利かもってくらい。 - 名無しさん (2019-10-10 11:19:46) 
--ショットガンの距離を演習でよく把握してみるといい、あとはイフ対面のイフシュナって奇襲でもない限り緊急回避無い＆格闘判定強同士でほぼほぼ詰んでるから先にSG当てた方が勝つよ、でもイフ側には緊急回避でワンチャンあるしなによりSGN下SGN下で脚が確定で死ぬし瀕死になるからシュナ側にリターンほぼ無いってのが大きい、あとこれはイフシュナに限らないけど緊急回避無し強襲全部そうだけど、よろけからバランサータックルで足掻く事があるから格闘武器見せて慌てさせてあとからゆっくり対処してもいい - 名無しさん (2019-10-14 12:33:00) 
-なんか一周回ってバズーカで良い気がしてくるな　そしてバズーカのが300帯イフ安定してるのにSGのが多いな　てかモジモジになり過ぎる - 名無しさん (2019-10-10 04:22:56) 
--全く同じことをチャットで抜かしてた奴がいたがSG持ちの味方と比べて全く役に立っていなかった上散々チャット煽りした挙げ句回線抜けしたやつがいたんすよ～ - 名無しさん (2019-10-10 09:28:12) 
---なぁ～～～にぃ～～～？やっちまったなァ！！ - 名無しさん (2019-10-15 09:59:07) 
--一周回ると元に戻る訳だからSGになるが。それに水夫は強襲キラーが仕事だからそれを放棄するってことか？ - 名無しさん (2019-10-10 09:37:36) 
--強襲のマニュ潰せるっていうのが最大の利点なのにそれ外すならもう別の汎用乗るかなぁ - 名無しさん (2019-10-10 09:57:51) 
--別に個人スコア競うゲームじゃねえからな。SG持ち水夫の役割はアンチ強襲だから、多少モジモジというか待ちの姿勢になっても何も問題ない。バズ汎として運用すると、格闘火力があっても盾なし低HPだから壁役としては不向き。素直にSG持ってスモーク使いながらアンチ強襲と遊撃やるのが良いわ - 名無しさん (2019-10-10 10:01:03) 
--バズ持つなら他の乗れ、こっちはイフにはマニューバ狩り期待してんだよ - 名無しさん (2019-10-13 00:17:01) 
--バズ持つなら陸ザクの方が良いしな - 名無しさん (2019-10-19 12:03:04) 
--すごい批判されてるけど支持するわ。300コス汎用強判定で、白兵リーチの長い機体が他にない。 - 名無しさん (2019-10-24 09:14:42) 
-格プロ盛り易く、背後奇襲だから与ダメトップ取り易いんだが、相手の強襲が与ダメトップだったりすると、味方支援様申し訳ない、って気持ちになる。かといって味方支援の傍におると相手支援の餌になり易い。立ち回りがムズイ機体。 - 名無しさん (2019-10-08 07:00:34) 
-こいつのSG修正でもされた？なんかランクマ後から全く当たらなくなった 寧ろ当たったところでカスダメしか入らん 前まで中距離で500は入ってたのが180しか入らん - 名無しさん (2019-10-02 20:14:51) 
--ラグかも知れないゾ - 名無しさん (2019-10-04 09:58:40) 
--ラグアーマー纏ったヤツだとよろけもしないし,ダメも入らん…って輩が増えた気がする - 名無しさん (2019-10-10 10:46:19) 
-450でもアレやジムカスみたいに柔い相手が多いから近付きさえすれば行ける - 名無しさん (2019-09-26 08:55:59) 
--いや、450はないでしょ。400でも墜落以外キッツイのにそもそも役割的に支援機のお守りだからそれならケンプで良くないか？ - 名無しさん (2019-09-26 10:34:43) 
---山岳は割といけると思うよ。支援のお守りというより強襲狩がメインだから別に必ずしも支援の近くにいる必要は無いからアンチステルスいないこと利用して上手いこと奇襲なども絡めた立ち回りすれば活躍できる。前線たっての活躍はできないから味方の負担になる点は要注意だけどね - 喘息持ちのヅダ乗り (2019-09-26 18:49:03) 
----ここまで出来るイフ使いはごく一部に限られるだろうけど正論だな。後方に控えて前線に完全に穴空けるだけのイフも居るけど、この前前線近くでずっと活躍してるイフが居て凄い助かった。 - 名無しさん (2019-10-29 08:48:02) 
---450で常勝してるんだが？ちゃんと文面読めよ - 名無しさん (2019-09-27 09:27:01) 
----横からだが常勝してるとは何度読んでも書いてないな。それはそれとして450でも強襲狩りとしては普通に使えると思うが。 - 名無しさん (2019-10-10 02:21:24) 
----常勝なんて書いてないな。そんでアンチ強襲なら分かるがアレやジムカスとか汎用を相手に書いてる時点で地雷臭がすごいなぁ - 名無しさん (2019-10-11 15:51:37) 
--元々正面切って戦うタイプじゃないから敵に近付けるかどうかだな。逆に逃げ足の速い相手は苦手。 - 名無しさん (2019-10-01 10:07:46) 
---そういうときはスモークを使うんだ。ケンプとかは逃げるけど撃破されたと勘違いさせれば近づいてくる。ゲリラ戦こそこの機体の真骨頂よ - 名無しさん (2019-10-09 15:45:10) 
--柔らかい機体が多いって言っても、イフほどじゃない。射程も短いし回転率も良くは無い。緊急回避lv2持ちが増えてくる中、ケンプの方がハメ殺し出来るし強みがあるって話では？そもそもイフじゃ400帯から汎用抑えられんでしょ。 - 名無しさん (2019-10-09 18:02:16) 
-スラスピが残念過ぎる。張り付くのが前提なのにこれは - 名無しさん (2019-09-24 23:27:41) 
--ハイリターン狙って後ろ緊急回避を狩ろうとスラで前に出てたはずなのにNスカした時は流石に笑った。それ以来間合いをもっと意識するようになったなぁ - 名無しさん (2019-09-25 09:23:16) 
--スラスピ遅いから格盛りよりスラ盛りが安定すんだよな、格闘で触れる回数も目に見えて変わるし - 名無しさん (2019-10-14 12:40:42) 
---スラスピ遅いのはスラ持っても変わらんしなぁ。走れる距離は長くなるかもしれんが、SG打ったあとに瞬時に敵の懐に潜り込もうとすると、ちょっと距離あるとN格よけられてしまう - 名無しさん (2019-10-15 10:04:51) 
-支援機絶対守るマンになろうとしても途中で忘れちゃう時ありますあります - 名無しさん (2019-09-23 02:04:37) 
--味方支援が「支援頼む」シグナル出してくれないと毎度張り付いている訳にもいかないのがね。 - 名無しさん (2019-09-30 01:25:45) 
-「強襲を止めるのが仕事」と考えて立ち回るけど、他の壁汎どもがスコア欲しさに敵強襲に群がって前線が崩れて連敗気味。自分の立ち回りは間違ってないと信じたい。 - 名無しさん (2019-09-21 17:54:13) 
--この機体は必ずこれ！みたいな役割分担がされてるわけじゃなく、周りに合わせて正しい立ち回りができてないので間違ってるとも言えるから気をつけよう - 名無しさん (2019-09-24 00:34:35) 
-カスパどうしてます？対強襲がメインの運用なんで各プロもりもりにしてるんだけど大丈夫かな - 名無しさん (2019-09-18 09:40:55) 
--それはそれでいいのでは。自分は敵支援に見られて足壊れて支援助けられませんとかを嫌って脚部とかHP盛るのを中心にしてるけど好みとかプレイスタイルによると思われ。 - 名無しさん (2019-09-18 16:43:04) 
--私は上のお二人の真ん中って感じ。支援に足折られるのは嫌だけど、対強襲を意識して格プロそこそこ盛り。 - 名無しさん (2019-09-19 21:47:34) 
--対強襲と闇討ちに割り切って、SGコンボの為にも回転良くする為にクイロと格プロがんもり空いたとこにHPな感じ。足は付けないから、そこはスタイル次第だね - 名無しさん (2019-09-19 22:03:46) 
--自分は脚部詰んでブースト盛り盛りスタイル。強襲はバルカン撃って初手のＳＧの時点で足を狙えばワンコンで撃破orブースト転倒まで追い込めるから、遊撃らしくあちこち行ける足回り重視。 - 名無しさん (2019-09-20 13:27:00) 
--300なら脚部2、新型フレ、クイロ1、格闘4と2、強化フレ1、350なら脚部2、クイロ2、アシハヤクナール、格闘4、強化フレ3と1にしてる。スラはどうせ格闘時のタックルで無くなると割り切ってる。 - 名無しさん (2019-10-08 07:10:50) 
-ようやくDP交換してLv2をランクマで乗ったけど、結構強いんなこの子 - 名無しさん (2019-09-18 05:44:15) 
--的確に強襲返り討ちしている為か与ダメTOP方々を大勢見ます。 - 名無しさん (2019-09-19 22:03:18) 
-支援機にぴったりと張り付いたこいつは脅威だね。強襲機乗ってて水夫いるから汎用の相手してたら味方に文句言われて、突っ込んだら水夫の餌になる。 - 名無しさん (2019-09-17 16:43:21) 
--安心しろ。なんちゃってで素イフ乗ってる奴もいるから。強襲ガン無視する素イフ見たときの負けたな感よ - 名無しさん (2019-09-17 20:47:27) 
---強襲絶対殺すマンだからね。SGとスモークを巧く使うやつだと本当に心強い。 - 名無しさん (2019-10-09 15:49:10) 
-聞きたいんだけど、こいつが常に目を光らせてる状態で強襲ってどう動くのがいいかな。射撃ある程度できるやつなら中距離けん制するけど、そうでないなら汎用と一緒に前線張るくらいかな？ - 名無しさん (2019-09-16 18:13:55) 
--敵強襲を叩く。 - 名無しさん (2019-09-17 12:29:53) 
-今週まだ乗ってないんだけどアクト下方の影響ある？役割が全く違うとはいえあっちHP低くなってイフと同時に出すと前線が脆くなって維持難しそうなんだけど - 名無しさん (2019-09-14 15:34:57) 
--味方としては水夫を下げさせる価値が無いのは確か。敵としてならアクトは強襲の次に狙うべき相手になったかな。 シャッガンコンボで足が逝くor損壊寸前。 - 名無しさん (2019-09-15 18:58:15) 
-なぜか俺が使うと全くショットガンを当てられなかったりよろけなかったりする - 名無しさん (2019-09-14 15:18:25) 
-DSナーフやったね！なんて声を聞きますがイフ系の地位がペラペラ装甲で元からヤヴァイので両方愛機としている自分からすればもう少しこの子もDSもアーマーあっても良い気がするよ！ - 名無しさん (2019-09-14 11:59:07) 
-高ドム増えそうだから需要が増えそうだな！楽しみだ - 名無しさん (2019-09-13 22:02:33) 
-こいつも弱体化するべきだった… - 名無しさん (2019-09-12 22:49:21) 
--DS弱体でこいつの地位が向上したのはあるが、だからってこいつも下方したらマジで強襲しか倒せないマンになって味方に負担かけまくる機体になるぞ。現状SGと強判定が強み(スモークは味方に負担かける)以外平均レベルか怪しいというのに。DS以外も止める機体はいるんだよ - 名無しさん (2019-09-13 15:13:08) 
---格闘火力を忘れてるぞ - 名無しさん (2019-09-13 21:48:48) 
--いうて汎用としたらこいつ結構ペラいじゃんよ… - 名無しさん (2019-09-13 15:21:41) 
---体力とかナーフDSとどっこいだしな - 名無しさん (2019-09-14 11:34:43) 
----汎用最下位クラスだから、DSにばかり目がいっていると相対的にこの子に上方修正が来なくなると予想。この子がペラペラ強襲相手に活躍する→勝率高い？→運営、低耐久でも問題ないね。いやいや、強襲相手に強すぎたよ。ナーフしよう！ - 名無しさん (2019-09-14 12:04:13) 
-無人都市限定だが、40以上がキツい。BD2抑えきれん。回避2よろけ2種はこっちももたん。BD3は無理。GAAも射撃に徹せられると味方支援がやられてキツい。ドルブは不意討ちSG下で足止めなら…逆されたら乙る。 - 名無しさん (2019-09-11 02:24:22) 
--400コストからはビーライ環境だからショットガンしかないコイツはキツイね。ただ墜落では与ダメ、アシトップもザラにあるから墜落用って考えればまだ使えると思う。ただ周りの400コスと比べると見劣りする部分も多いから回避lv2や耐爆スキルなんかの何かの強化が欲しい所 - 名無しさん (2019-09-12 10:06:01) 
---愚痴に付き合ってくれてありがとう。勿論墜落では40でも普通に出してるぜ。ただ乱戦になると脆さが露呈するねwまぁDSアクトWRが下方され、今後も下方はあるだろうから、どのMAPでも今以上に動きやすくなるはず - 木主 (2019-09-12 19:50:42) 
--350と400はアクトのアンチステルスみたいなスキル持ちがいるからスモークを使いづらいのが辛い。 - 名無しさん (2019-09-13 08:58:08) 
-450でもどさくさに紛れるような戦い方だとなかなか行ける。 - 名無しさん (2019-09-10 09:52:43) 
-壁汎用の中に一機だけ混ざって職人が乗ってると無茶苦茶頼もしい。強襲絶対堕とすマンな動きしてくれてたりすると自分が支援機の時はホント惚れる。 - 名無しさん (2019-09-06 16:50:00) 
--SG持ってると強襲機はご飯にしか見えない - 名無しさん (2019-09-09 01:53:25) 
---職人の乗る素イフには自分が味方支援の時はホントありがてぇ…って思ってます。敵強襲の時はマジ勘弁してくれ仕方ない逃げ「パシュン！」あー、足逝ったわ… - 名無しさん (2019-09-09 18:11:30) 
-SG１発目回避してもすぐ２発目がやってくる恐怖 - 名無しさん (2019-09-05 16:32:24) 
-連邦系のサーベルと比べなくともクソみたいな判定どうにかならんの？ - 名無しさん (2019-09-04 17:14:42) 
-コイツのサーベル判定小さ過ぎないか？1/3ぐらいでも当たらなかったんだが - 名無しさん (2019-09-02 18:08:04) 
-ショットガンとかいう武器が強すぎる - 名無しさん (2019-09-02 16:14:03) 
--SGは弱くはないけど近距離でエイム合っててもカスダメだったりよろけなかったりするから安定感なくて使っててイライラしない？300.350だと強いけどそれ以外はビーライ増えてきてキツよ - 名無しさん (2019-09-02 18:06:42) 
---こいつで支援機護ってりゃ勝てるだろ、強襲機簡単に倒せるやん - 名無しさん (2019-09-06 21:33:43) 
----支援機によると思うよ。芋支援の護衛だと結局枚数不利で前線崩壊するし、かと言って脆いからコイツ自体壁張らないし - 名無しさん (2019-09-06 22:19:38) 
-実装されて１年たいした強化もないのに、いまだに性能が通用するってすごいな。 - 名無しさん (2019-09-02 13:29:57) 
--通用するというよりSGがあるから駆り出されてる感じする。んで機体の機動力がインフレに付いていけてないからSGの3hitよろけが安定しないしない… - 名無しさん (2019-09-04 00:47:41) 
--正直耐久力とか耐爆が欲しいところ - 名無しさん (2019-09-04 15:29:19) 
-もうちょい耐久増やすか脚回り良くして欲しい - 名無しさん (2019-08-30 05:04:27) 
-イフリートうまい人あの人くらいしかしらない - 名無しさん (2019-08-29 03:22:15) 
-VDグフ、DSついでにドムと比べて味方と餅つきしやすいのにN下しちゃアカン。 - 名無しさん (2019-08-25 23:11:04) 
-スモークあるけど、勝ち試合は意外と陽動20%くらいでトップが多い。そんな陽動したつもりはないんだけど…闇討ちし - 名無しさん (2019-08-25 17:09:22) 
--て敵1枚ダウンさせたらすげーヘイト向くからそれでめっちゃ陽動稼げてるのかな？ショットガン構えてるだけで牽制になるし、自分を見てもらってる分味方が動きやすくなるのはいいね。 - 名無しさん (2019-08-25 17:10:28) 
-見た目以上の当たり判定を持つサーベルがぶんぶん振られる中、わりと見た目通りの判定で頑張るこいつは好感が持てる。でも400以降はその判定の差が結構痛いんだよな… - 名無しさん (2019-08-24 09:42:13) 
-敵味方が中距離程度の距離で睨み合いしてる状態が辛い、SGもバルも届かない距離で押すことも引くこともしない状態の時ってどうすればいいかね？ - 名無しさん (2019-08-18 04:44:57) 
--冷静に我慢だと思います。何も出来ないのに突っ込んだら死ぬので本末転倒かと。あとは絶対に強襲をマークして味方支援機に近づけさせないことですね。相手の強襲にも自分をチラつかせて圧をかければ尚いいかと。味方が押したら一緒に上がってスモークからの闇討ちや、押されたらその分交戦距離が近くなるのでイフリートの出番ですね。存在をちらつかせつつ、我慢が大事だと自分は思います。 - 名無しさん (2019-08-23 17:52:04) 
--同じく,我慢だと思います。無理に突っ込んでも,低耐久で即死するしww  遮蔽物の陰で様子見…ただその間に味方が無理せず,敵支援機の射線上で余計なダメもらわないことを切に願うばかり。  そのうち敵も焦れて,凸ってくるヤツが居るから…その時が出番です！ - 名無しさん (2019-08-24 09:54:36) 
-350と400だとアクトのアンステが厄介 - 名無しさん (2019-08-14 09:08:01) 
-SGでエイム完璧で距離も十分近いのによろけないのは何故なんだ？ちゃんと胴体狙ってるのに… - 名無しさん (2019-08-13 19:00:00) 
--単純に運ですね - 名無しさん (2019-08-14 14:23:35) 
--つバズ - 名無しさん (2019-08-16 13:26:11) 
--ラグ - 名無しさん (2019-08-18 22:35:40) 
-なんだか450以上はアンチステルス少ないからそこに賭けるくらいかな。まさか居ないだろう素イフに足潰されるとは思うまい。 - 現実はそんな甘くない！ (2019-08-13 05:42:54) 
-こいつの立ち回りどうすればいいんだろう？ - 名無しさん (2019-08-12 10:19:59) 
--白兵戦メインの相手から煙という先手取りアドバンテージを活かし足を壊すこと。これがベスト。敵MS奪取するよりリスクが低く枚数効果は大きい。相手が支援固めだったら諦めよう。 - 名無しさん (2019-08-12 17:00:00) 
---先程の質問をした者ですが味方との位置関係はどのようにすれば良いでしょうか？自分は味方汎用の後ろ辺りにいるようにしているのですが - 名無しさん (2019-08-14 12:55:13) 
----味方に随伴するなら強襲の為に露払いするか、支援に忍び寄る敵強襲をスレイヤーするかが良いかと。汎用の後ろ辺りで足折り目論むならスナカスとかGSザクの方が良いんじゃ？ってなります。緊急回避持ちをステルスお守りする必要性は低いです。 - 名無しさん (2019-08-14 23:39:52) 
--HP低いし,脚も折れやすいから,姿さらしながらの前線張る機体ではない。 こまめに簡易ステルス使いながら,カットしたり,支援機の護衛したり…敵強襲は絶対に潰す…要は遊撃枠の機体 - 名無しさん (2019-08-24 09:44:10) 
-何気に300スタートで450まで食い込んでるのってコイツぐらいか？ - 名無しさん (2019-08-05 15:42:41) 
--450dato - 名無しさん (2019-08-06 21:53:05) 
---ミス、450だとケンプもSG持ってるからさすがに趣味になってくる - 名無しさん (2019-08-06 21:54:49) 
----一応カスパでHP16000ぐらいまでは盛れるのとスモークで誤魔化してる。何よりケンプ持ってない・・・ - 名無しさん (2019-08-08 09:31:59) 
-----いやスモークの強さとケンプの脆さ考えると強襲抑え続ける性能はコイツの方が高いわ。SG持ってるからって安易に比較出来んと思う - 名無しさん (2019-08-08 14:51:59) 
------でも歩行速度やスラスピ旋回もよろけ武器の搭載数も全然変わってくるからね。ＳＧ一丁でふらふらできるコスト帯ではないのは事実だし『職人()』感はどうしても出てくるだろうね - 名無しさん (2019-08-08 15:04:29) 
------強襲倒しきれるなら素イフでもいいかも知れないが無理ならケンプの方が良くないか？ - 名無しさん (2019-08-13 19:09:22) 
------ケンプはあのスピード･スラスピ･旋回能力に加えて…強制噴射&マニューバも持ってるんですけど… - 名無しさん (2019-08-24 10:33:09) 
--陸戦型ガンダム、陸戦型ガンダム［WR装備］もだな。 - 名無しさん (2019-08-06 22:25:21) 
--450だとアンチステルス持ちっていたっけ？ - 名無しさん (2019-08-09 09:22:37) 
-dsが強くても所詮強襲だからな - 名無しさん (2019-08-03 21:33:11) 
-今の無制限でGP2対策として出せるかな？やはり難しいかな - 名無しさん (2019-08-02 19:29:58) 
--02の居るコスト帯ならケンプ居るだろうしちょっと厳しそう - 名無しさん (2019-08-04 01:05:12) 
--スピード･スラスピ･旋回速度…運動能力で著しく劣るので…450コスト以上でコイツはムリです - 名無しさん (2019-08-24 10:05:01) 
-調査隊がlevel4を持ってきたので久々に使ったけど局所的な戦闘ならまだまだやれるね。なによりスモークが大きい。 - 名無しさん (2019-08-01 09:15:40) 
-SGよろけスカした後のバルカンでカバーは実践できてないなぁ。もう一回SGぶっぱした方が確実だと感じている。 - 名無しさん (2019-07-30 23:37:59) 
-400はペイルライダーでいいわ - 名無しさん (2019-07-29 09:14:18) 
-そろそろコイツも何らかのテコ入れが無いと厳しい - 名無しさん (2019-07-19 09:52:59) 
--そうかね？ちょいちょい乗るけどコンスタントに与ダメ7,8万出せるいい機体と思うよ。ちなみにコストは400,450で乗っててステージは山岳、墜落がほとんど - 喘息持ちのヅダ乗り (2019-07-29 12:53:10) 
---強いて言うならスラスピがもちっと欲しいくらいかな - えだぬし (2019-07-29 12:53:42) 
-300～400コスだと1機は欲しい機体だ。流行りのヒルドルブやマニューバ持ちもショットガン当てれば1発で足止まるのはデカい。 - 名無しさん (2019-07-19 09:17:36) 
-図体でかい水泳部と組むのが悩ましい。スモーク焚いたら真っ先にヘイト回してしまうし。 - 名無しさん (2019-07-16 23:51:42) 
-DSにSG持たせたのがダメだよなあ。こいつの唯一の取り柄だったのに...スモークまだ持ってるしさ - 名無しさん (2019-07-15 00:15:20) 
--別にDS - 名無しさん (2019-07-18 14:44:04) 
---はこいつなら怖くないからいいよ、他の強襲は環境についていけてないし、スモークか格闘姿勢制御のどっちかはいらんけど - 名無しさん (2019-07-18 14:45:20) 
--言ってもDSがSGをコイツと同じように使うと対支援疎かになりがちだしなあ。前線に来るタイプが芋ってるとかなら別だけど乱戦でよろけた時の踏ん張りきかないからDSが強いってのはともかく、その性能でコイツが死ぬってのは無いと思う - 名無しさん (2019-08-08 14:57:18) 
-いい - 卯 (2019-07-13 20:28:50) 
-この子何時も使ってたお陰でショットガンN下ショットガンNの足折りコンボがほぼミスらず叩き込めるようになった。ケンプでも使えるし感謝しかない。立ち回りの慎重さとかヘイト切りとか色々教えてくれる良機体ですね。 - 名無しさん (2019-07-12 19:45:33) 
--後足折り成功時のパシュン！という音聞くと仕事した気分になれます。 - 名無しさん (2019-07-12 19:47:39) 
--SGN下SGN下できるようになろうか - 名無しさん (2019-07-15 00:12:32) 
---入らんからww - 名無しさん (2019-08-09 23:41:13) 
-マジで弱くね、この機体。環境的にも酷いくらいに弱い。スモークがアクトに意味を成してないからBR撃たれてれば完全終了。劣悪にも程があるスラスピとスラ量＋柔らか耐久。もう使う価値も見出だせなくなるくらいにアクトに弱いしアクトがやれること多すぎる - 名無しさん (2019-07-08 00:02:37) 
--お前んとこのアクトは300コスに出撃できるんか - 名無しさん (2019-07-12 19:29:10) 
---確かに開くとは３５０には居ないけど、３００より３５０のほうが強襲の選択肢が多くて強襲頻出するのだから、強襲対策で３５０素イフ出すこと多いと思うのだけど？アクトでもやれるけど、対強襲で見たら素イフのほうが楽。素イフはアクトに弱いっていうのはあるね。アクトの中身が凄いしょぼくてｂｒ下すら出来ない中身でもｂｒグレで引き撃ちされたらたぶん勝てない。素イフが弱いんじゃなくてアクトが異常なだけだからしょうがない。 - 名無しさん (2019-07-12 19:45:51) 
----落ち着くんだ！木主はビームしか扱えないから釣り針をたらしているだけなんだ。自分の強さ=アクトとか勘違いしちゃってるだけなんだよ！ - 皆落ち着きたまえ (2019-07-12 19:51:04) 
--ぶっちゃけて言うと弱いww 別の機体無いの？って思ってしまうw 確かに味方支援の目線で見ても、大した戦力になってないなと感じる。特に砂漠、都市、港湾なんか顕著に脆い。後ろから見ていてもSGが撃る距離に来るまでに支援のビームかキャノンで半壊状態にさせられてることが多い。おまけに下格闘が垂直だからよっぽど慣れてない人じゃないと外しやすいし、当てる距離感もおかしい。それでも必死にスモークだけは忘れずに炊いてるのを見ると哀愁しか残らず今後何らかの修正が必要かもしれない - 名無しさん (2019-07-13 11:26:05) 
--現状の性能だとステルスで奇襲＆アンチ強襲する特化機体だからアクトとは立ち回り方から運用法が全く別の機体なんだがな　真正面から行く機体じゃないし、多少味方依存ではあるけど弱いって程でもない。木主に向いてないだけでアクト乗ってれば良いよ - 名無しさん (2019-07-13 21:19:18) 
---実際、イフで正面突破はありえないからね。射程の短いSGで突撃はハチの巣になるだけ。運用としてはスモークや味方にヘイトが集まっている時にカットや奇襲、突撃してきたMA持ち機体の迎撃がメインだと思ってる。アクトは前線構築でイフは遊撃と役割違う。 - 名無しさん (2019-07-29 09:53:06) 
---確かにアクトの距離でタイマンだと手も足も出ないけど…別にアクトとだけ戦うゲームじゃないしww 運用･役割が全然違うしww - 名無しさん (2019-08-24 10:17:27) 
-最近アクトがいっきに増えたせいで物凄く移動が遅く感じる - 名無しさん (2019-07-07 22:24:33) 
-一応ケンプより耐久力と格闘威力あるけど流石に450は無理があるな…スラスター変更なしだから補強必須なのも損してる感じがある - 名無しさん (2019-07-02 19:14:18) 
-350ならまだまだやれるけど、400ならBD3 - 名無しさん (2019-07-02 17:48:09) 
--途中送信失礼 450ならケンプ乗ったほうがいいね、やっぱ - 名無しさん (2019-07-02 17:49:04) 
---400はスモークとお手軽マニューバ潰しでまだやれるかと（総合的にはBD3だろうけど）　450はさすがにキツイね。。 - 名無しさん (2019-07-04 10:53:44) 
----いくらスモークあって奇襲ができるとはいえ、450にはタイマン最強のケンプがいるし相手する機体も武装の回転率が良い機体が多いから接近する前に潰されるのがオチだね（経験談 - 名無しさん (2019-07-29 09:55:42) 
-レベル4の話。こいつフルハンしたけど、やっぱりケンプのが強い。。けむりんでの不意打ちがたまに刺さるだけで、3発のシャッガンだとどうしても厳しい時がある - 名無しさん (2019-06-30 12:38:41) 
-マニューバ欲しい・・・ - 名無しさん (2019-06-29 23:31:50) 
-イフリートに限った話じゃないが、常時ステルスだけが「ステルス注意」の範疇だと思っているのか煙持ちに対して味方が警告してくれない。対応の遅れがスコアに出てる。 - 名無しさん (2019-06-27 22:36:16) 
-そろそろHP強化して欲しいみんなどう思う？ - 名無しさん (2019-06-22 13:36:09) 
--SGのマニュ貫通能力を下げるんだったら強化してもいいぞ。 - 名無しさん (2019-06-25 15:14:09) 
-スモーク意識するとだいぶ生存率上がった。リロードが20秒だからそんなに回転率悪くないしね - 名無しさん (2019-06-22 02:48:55) 
-SGも強いんだが、上手い人はスモークのタイミングとかよく考えて使ってるよな。 - 名無しさん (2019-06-15 06:42:47) 
-砂漠の素イフというかSGって微妙だよな。開幕Eの取り合いの時はスモークもあって強いのは確かだけど、後半戦局が変わって中距離での撃ち合いなったらSGでは対応できない。見通しが良いのでスモークも微妙になる。300はまだバズ環境なので何とかなるけど、350になったらアクビーが出始めるから完全にお荷物になる。SGを万能兵器と勘違いしている人は気を付けてほしい。 - 名無しさん (2019-06-11 22:18:04) 
--にらみ合いの撃ち合いになれば、どのマップでも同様だしなぁ。見通しがいいといっても中央に高台あって、砂漠も起伏あるからスモークを活かせないこともないと思うけどね。まぁ、他のマップよりかは顕著なのかもしれないね - 名無しさん (2019-06-12 00:52:49) 
--言うてE取り合いに終始してる試合展開ならさほど困らんよ。E取ったあとちゃんとガン待ちしてくれる味方なら。下山家がいると本当に困る。前に行きたくないしこっちの武器じゃ支援射撃すら出来ないし。素イフ使ってる時はすっぱり見捨てる。 - 名無しさん (2019-06-12 10:27:39) 
-VDグフに調整が入ったからちょっと立場が弱くなった気がする - 名無しさん (2019-06-11 10:10:33) 
-DSに明確に勝ってる部分はありますか？回避に関してはMAで帳消しなのでなしで - 名無しさん (2019-06-09 12:48:03) 
--DSに比べるとヘイトが低いので自由に動けるのと、汎用に求められる強襲とか相手の前線上げを真っ先に止められる良さは水夫の方がありますね。FFしにくい格闘兵装ですし、汎用という枠の中では悪くない機体ではあります。DSと性能面において明確にと言われると難しいですけどね - 名無しさん (2019-06-09 16:00:17) 
--汎用機であるという点。現状戦場に多いのは汎用機なのだから強襲機であるということはそのまま不利な相手が多いということ。支援機への闇討ちムーブに徹しない限り、強襲であるというだけで汎用機より何割か弱いってことになるのだ。 - 名無しさん (2019-06-10 17:37:51) 
--転んだ弟達の足にシャッガンして兄弟の上下関係教え込むのが日常 - 名無しさん (2019-06-18 21:50:02) 
-流石に450はケンプさんいるのでいらない子でしょうか？ - 名無しさん (2019-06-08 10:37:43) 
--求められている立ち回りが大きく違うので、多くの点でケンプが上位互換とは一概には言えません。まず、SGに求められている仕事としては、強襲のMAを止めることですが、突出してきた強襲であればケンプでもイフでも止められます。ただ、強襲も汎用と一緒に前線を押し上げて来たり、乱戦の中を抜け出してとなるとヘイトが高く脆いケンプだと強襲を止めようとすると、側面・背後からの攻撃であっさり落ちてしまうかもしれません。攻めもケンプは慎重かつ大胆にコンボを決めたら引いて別の敵にいったり、釣って１：１の状態で仕留める等の壁汎用的な立ち回りより遊撃でかき乱す機体ですね - 名無しさん (2019-06-08 13:57:58) 
-使いやすいとは思うけど、異様にスラスター速度遅いから追撃間に合わない時があるし、ヒートソードが短くてN下やるとNのノックバックで下スカって無防備晒すことがままあってストレス溜まるよな - 名無しさん (2019-06-03 16:24:57) 
-わりと支援機の周辺にいると厄介だよなこいつ - 名無しさん (2019-06-03 00:43:46) 
--割とというか支援機護衛にはむしろ打って付けじゃない？スモークによる防御バフ、強判定による割り込み、MA潰しも出来る上に局部補正も高いから脚を壊すまで行かずともスラ吹けない状態まで持っていくことも容易っていうアンチ強襲機筆頭だと思う（当然ながら支援機と同じラインで戦うという話ではない） - 名無しさん (2019-06-03 16:54:40) 
-【強化リスト募集中】機体Lv4の強化リストと必要強化値の記載をお願いします - keasemo (2019-06-01 22:03:26) 
-300と350でこいつ1機は欲しいからって出してたらいつのまにか搭乗最多になってた、そしてSGばっか使ってるせいかバズ汎が下手になった - 名無しさん (2019-05-31 16:10:31) 
--あるあるやねw俺も似たようなもんだわ - 名無しさん (2019-05-31 18:16:38) 
-回避無い相手ならSG→N→SG→N下→N下決まるな - 名無しさん (2019-05-31 07:51:41) 
--こいつに限った話じゃないわな - 名無しさん (2019-07-07 11:28:49) 
-コイツもザクみたいに爆弾投げられれば継戦能力が高まっただろうにね - 名無しさん (2019-05-30 09:31:38) 
-強判定格闘・無能でも当てることが出来てお手軽に火力が取れるショットガン・ステルス。これだけあって活躍できないならこのゲーム向いてないと思う - 名無しさん (2019-05-25 09:13:44) 
--何が言いたいのか分からないけど編成に二機も三機も必要な機体ではないしまともにバズ汎を使えるならこいつに対して有利な気がするんだが - 名無しさん (2019-05-25 14:31:56) 
---バズ汎は中距離からバズ当てる関係で緊急回避される。例えばバズ汎とイフの場合、バズ→近づいて格闘振る前に緊急回避されてイフに近距離SG食らって緊急回避する間もなくN格→SG→下→N下が確定コンボされるぞ（１対１の場合に限る）　問題はSGの弾数が少なく、状況ではそれができないこともあったり、リロが長い関係でDPSはそんなに高くないってのがあるが、瞬間火力ならバズ汎より強いと思うんだが、こいつが編成に１機しかいらない理由ってのはなんだ？ - 名無しさん (2019-06-25 14:25:00) 
----乱戦で1対1になることの方が稀では？相当孤立しているor物陰とかじゃないと支援機の射線上で妨害されるだけだし - 名無しさん (2019-06-28 22:28:17) 
-この子やっぱり砂漠での運用が一番安定して扱える…。 - 名無しさん (2019-05-24 00:30:40) 
-こいつで味方のフォローに走るの楽しい…… - 名無しさん (2019-05-23 20:27:19) 
-ぶっ壊れイフ族のまきぞえでナハト弱体化するんですねワカリマス - 名無しさん (2019-05-22 15:49:45) 
--ぶっ壊れはDSで次点でイフ改とかで、ナハト板でもないのでお帰りください - 名無しさん (2019-05-23 03:40:14) 
-今回のイフ祭り後弱体化されそうね。まぁイフ系統とSGは暴れすぎたから弱体化されても仕方ない感は存分にあるが… - 名無しさん (2019-05-20 23:59:07) 
--こいつが弱体化される理由ないだろ…。 - 名無しさん (2019-05-21 00:01:00) 
--弱体化すべきはイフ本体ではなくショットガンの方だな。 - 名無しさん (2019-05-21 00:08:08) 
---コイツの本体はショットガン - 名無しさん (2019-05-21 17:08:57) 
---弱体化されるのはSGじゃなくてDSだよ。SG弱体化されたらこいつ終わるぞ... - 名無しさん (2019-05-21 20:30:24) 
----こいつの場合簡易ステルスのスモークとSGの相性抜群すぎるからSGは弱体化されてもしゃーないと思う。弱体化されても基礎ステータス高いんだからまだまだやれるぞ - 名無しさん (2019-05-21 21:24:40) 
----SGのMA貫通機能があるせいで死んでる強襲機が大量にいるんだよ。貫通をなくして代わりに弾数アップとかすればいい。DSはまた違う方法で調整しよう。 - 名無しさん (2019-05-21 21:58:28) 
-----300ならこいつ云々関係なくDS以外の強襲は厳しいし350以上ならイフがいても活躍できるぐらい全体的に強襲が優秀じゃん - 名無しさん (2019-05-22 01:19:53) 
------ほんとにな、強襲が死んでるのはSGだけの問題じゃない。編成に1機が限度って言われてるこいつにそこまでの評価はないわ。基礎ステ高いからとかいってるのいるが、もしそうならバズイフの評価がもっと高いし、SGが本体なんて言われない - 名無しさん (2019-05-23 03:36:44) 
-------じゃあお前はこれからイフリートではジャイバズで出ろ　それなら本体でもなんでもないだろ - 名無しさん (2019-05-23 07:44:46) 
--------ん？枝間違いかな？あまりに言ってることが的を得てないけど大丈夫かな - 名無しさん (2019-05-23 12:57:16) 
-------なんで「１編成に１機が限界」なんだ？無知なので教えてくれ - 名無しさん (2019-06-25 14:26:24) 
--------硬いわけでもなくSG持てば手数が不足するからね。何でそういわれてるかはいくらでも過去ログ読んだら出てくるから読んでくれ - 名無しさん (2019-06-25 14:34:30) 
-ほんそれだとするとバスのほうが何かと便利？いや無いか - 名無しさん (2019-05-19 08:43:48) 
--バズ持つと他の機体使えって話になるからな - 名無しさん (2019-05-19 12:31:46) 
-SG強いんだけどジャンプ中と落下中みたいな空中で撃てないのがわりとキツイ - 名無しさん (2019-05-19 04:48:32) 
-こいつの出来ることが全てDSで事足りてしまう。強襲殺すマン(笑)だよ - 名無しさん (2019-05-18 15:07:07) 
--色の問題はあるとはいえHPも負けてるからなぁ。いかに強襲の不遇意見が強いのかわかる調整だな。強襲としての強みを最大限残したまま汎用以上のスペック持たせてしまうんだからね。 - 名無しさん (2019-05-18 22:21:11) 
---機体性能は負けてるが補正考えるとこっちの方が硬くなるし、1番数多い汎用へのダメージも高い。強襲という時点で不利背負ってるから仕方あるめえ - 名無しさん (2019-05-19 12:41:42) 
----仕方あるわけないだろ。補正考えても水夫が負けてたらそれこそ終わりだろ。それでもHP差2000あるってのと格闘のリーチにサブ兵装も負けてんだぞ。回避もマニュと姿勢制御の２つと比べると完敗だろ。水夫が弱いんじゃない。DSに持たせ過ぎたから言ってんだよ。 - 名無しさん (2019-05-19 14:34:56) 
-----持たせすぎないとゴミ扱いなのが強襲だもの - 名無しさん (2019-05-19 18:55:27) 
------それで持たせ過ぎてどう評価されてるかDS板見て来いよ。そのバランス感覚のなさを言ってるんだよ - 名無しさん (2019-05-19 22:16:13) 
-------横からだけどここ水夫の板だからDS批判ならDSの方行ってもらっていいか？そもそも運用違うし言いたいことが全くわからないし。 - 名無しさん (2019-05-21 17:05:10) 
--------相手のレス止まってるのに横やりしなけりゃ書き込むこともうないんだが、少なくとも同じSG持ちで同コス帯で、一部ではDSいれば水夫いないでもとまで言われてるのに比べることすらいけないのなら申し訳なかったな。反論ついたから言い返しただけだったんだがな - 名無しさん (2019-05-21 18:31:20) 
-今日単発でレベ３出ました武器のレベ3も持ってたので嬉しいです素イフうまい人コツとか教えて下さい(ナハト欲しい) - 名無しさん (2019-05-16 18:17:35) 
-幸運判定で負けると弾が敵を避けてく - 名無しさん (2019-05-16 00:23:13) 
-近付く前にやられちゃうのでジャイバズ装備でスモークガンガンに焚きながら敵の背後から奇襲ばっかしてる。コイツほどハマる時とハマらない時の落差が大きい機体は無い。 - 名無しさん (2019-05-15 09:59:26) 
-イフリートいれるよりもイフリートDS２機でいいやってのはどう？ - 名無しさん (2019-05-13 20:11:58) 
--ありえない。 - 名無しさん (2019-05-14 22:13:47) 
---そうか？DSなら弾切れ中でもマニューバ格闘で明確な仕事ができるし強いと思うぞ。 - 名無しさん (2019-05-15 19:48:08) 
--6対6なら支援狩りのイフDSと強襲狩り(正確には敵側のDS狩り)の素イフコンビの方がいいとは思う。汎用⇔強襲のダメージ補正大きいし、DS二機は単純に格闘FFが怖い - 名無しさん (2019-05-16 19:07:57) 
---強襲狩りならDSでもできるんやで - 名無しさん (2019-05-17 10:56:34) 
----そりゃできるけど支援狩りのついでに強襲も寝かせられるのであって、素イフはSGN下SGNで強襲絶対殺すムーブがあるからな - 名無しさん (2019-05-17 21:43:43) 
-----対ｂｚ汎で見たらＤＳのほうがリロ中でもマニューバで強引にいけるし、支援が複数のとき圧倒的有利になるから有りな気はする。マニューバ・姿勢制御での生当て込みでの総合的な手数は、素イフよりＤＳのほうが高いから試す価値は有りそう。 - 名無しさん (2019-05-18 22:32:08) 
------これ続けるならDS板でやんわりやるか議論板に持って行った方がいいね。愛用者がみてる機体板で不要論を出されても荒れるだけだと思うわ。 - 名無しさん (2019-05-18 22:41:46) 
--300なら有り。350なら無し。 - 名無しさん (2019-05-17 11:00:20) 
-前作の癖でとりあえずSGばら撒いちゃう…、カス当たりSGのヨロケってヤバかったんだなぁと今更実感。 - 名無しさん (2019-05-12 21:35:52) 
--今作も敵を中央にいれてＳＧ打つと、ある程度までならひるみますよ。敵の横幅が大きいとなおよし - 名無しさん (2019-05-14 16:23:54) 
-前方1.5機分位の至近距離はエフェクトあるのに判定出てないんだな - 名無しさん (2019-05-12 16:52:01) 
-lv.1。新フレ積んでも耐性の低さで前線に居続けるのは厳しいな。スラ残量、SG、煙のリロードも含めるとドムよりも一撃離脱を心がけた方が良いのかも。ゾンビゲーかな？ - 名無しさん (2019-05-11 23:59:11) 
-最高の腕隠し機体 - 名無しさん (2019-05-11 11:04:51) 
-よくわからずになんとなくで使ってた人等が流石に淘汰されたのか最近コイツ出してくる人は「強襲狩り」「スモークからの奇襲→足折り」等水夫にやってもらいたい事をきっちりこなしてくれる人の割合が高い気がする。二機目出してくる人もいなくなったし。まぁ登場からかなり経ってるのにやっとかよとも言えなくもないが。 - 名無しさん (2019-05-08 03:39:16) 
-ワンコンので脚折れる機体を覚えておくと良い。因みにグフVDは脚部3装備していてもN下→SG→下で10割確定 - 名無しさん (2019-05-08 02:49:04) 
-新人ドム君をSGでいじめるイフリート君 - 名無しさん (2019-05-03 17:29:03) 
--強襲メタ機なのはこいつの、というかSG持ち機の宿命だししゃーない - 名無しさん (2019-05-03 17:40:18) 
-スモーク・ディスチャージャーのステルス効果についての記述を変更． - 伏流 (2019-05-03 05:45:02) 
-GSザク、DSイフ、他素イフのゲリラ編成してみたいな。ヘイトコントロールがエラいことになるけど。 - 名無しさん (2019-04-30 17:59:13) 
-450のイフリート君は使えるのかい？ - 名無しさん (2019-04-26 02:52:50) 
--イフLv4持ってないけど、普通に考えてSGだけじゃなくバズも持てて近距離なら無敵(適当)なケンプと、スモーク張ればまぁケンプと対等なめんどくささになるかもしれんけど、SG一本しかないし汎用機としても硬い方ではないわけだし、ケンプがいる中でイフを出すのはさすがにアウトかなぁと思う - 名無しさん (2019-04-28 02:20:13) 
--強襲絶対殺すマンしたいけどペラペラ紙装甲で汎BRから逃げ回るのはちょっと…って人には適正コストのLv4だったらまあ良いんじゃない？当てられないBR持ってる汎用ばっかりだから懐に入れれば全然戦えるしね。それに汎BR機体の多くが耐久低めだからダウン時密着SG→N入れてやると簡単に足折れると思う - 名無しさん (2019-04-28 08:41:05) 
-スラとフレーム盛るかスラとクイロ盛るか、どっちがいいだろう？ - 名無しさん (2019-04-24 23:05:51) 
--敵に視認されて戦闘する機体じゃないと思うのでクイリロ推奨。自分がタゲされてｷｬｸﾌﾞｶﾞｰされる運用しているならドムの方が合ってるかもしれない。 - 名無しさん (2019-04-26 00:38:30) 
-強襲に襲われてる支援を助けたいんだけど、ギリギリ間に合わないってことがよくある… - 名無しさん (2019-04-24 16:36:08) 
-300によく行くけど2はいらないけど1人は絶対欲しい。イフDS相手に水夫がいるのと居ないのでは全く安定感が違う。 - 名無しさん (2019-04-23 00:45:22) 
-３００で使い始めたけど支援を使ってたら恐怖の対象だったイフＤＳが簡単に止まって楽しい。ただ今度は陸ガンＷＲの輝き砲が怖い。 - 名無しさん (2019-04-21 10:47:20) 
-こいつで強い人に影響されて使いだしたけどボロクソに負けて、使いこなせる人すげーってなったよ - 名無しさん (2019-04-21 02:03:14) 
--バズもビームも使い難い場所で敵を叩くのがベスト。味方の追撃阻止するのがベター。見晴らしの良い場所で戦えるスキルと武装じゃない。 - 名無しさん (2019-04-21 02:54:56) 
-盾も無いのにこの脆さは酷いと思うんだけど、それだけスモークが有用ってことですかね... - 名無しさん (2019-04-18 00:39:55) 
--短CTでスキル貫通してよろけ取れる上に局部ダメージ倍率まで高いショットガン、強判定高火力のサーベル、ステルス効果を付与できるスモークと有能装備の塊だから仕方ない。 - 名無しさん (2019-04-19 18:16:14) 
--脆さという点で言うと今作のスモークは防御力上昇効果は皆無だからステルスとそれによるヘイト下げ効果がメインだよね　たまに開幕に焚く人居るけど接敵までに効果切れるからもったいないと思う - 名無しさん (2019-04-19 20:58:27) 
---ナハトが忍者、素イフが鎧武者のイメージで作成されたてどっかで聞いた。なんでスモークかは知らんがもうちょっと頑丈でも良いと思う。 - 名無しさん (2019-04-21 10:44:55) 
-今更だけど、改めてクイロある無しじゃあ全然違うね。間違えてずっと放置してた実験用のスロット2のカスパ（クイロ積んでないカスパ）で出撃しちゃってクイロの重要さを思い知ったよ。クイロ無しは考えられんな。 - 名無しさん (2019-04-09 11:42:21) 
--そんなに違う？何個載せるの？ - 名無しさん (2019-04-14 12:55:04) 
---レベル2で6%、レベル3で10%だから微妙な気がする。中スロだったら喜んで付けるんだがな - 名無しさん (2019-04-14 23:45:12) 
----結構違うぞ。比較すると分かる。 - 名無しさん (2019-04-19 18:02:53) 
-強襲キラーではあるが高火力射撃機増えてきて脆さが辛くなってきたな - 名無しさん (2019-04-08 21:56:01) 
-ショットガンだと戦績残せないのだか誰かショットガンの立ち回り教えてバズは持たない方がいいのかな？ - 名無しさん (2019-04-02 23:42:06) 
--スモーク炊いて奇襲。奇襲行動しないならDSやイフ改への護衛として味方の支援の近くで戦うのを心がける。イフは他ゲーでいうアサシンであってタンクやファイターではないよ。前線崩壊するからチームに複数は要らないともいわれる理由。 - 名無しさん (2019-04-03 03:13:14) 
--ショットガンは近距離で全弾命中しないとよろけが取れないから必然的にスモーク焚いてショットガンでよろけを取っての下格が基本。なので前線を張れない。味方と一緒にいて接近戦になり乱戦になったら力を発揮するのでないかな。 - 名無しさん (2019-04-03 13:30:20) 
---全弾命中よろけはエアプだが、初手から先陣をきって前に出る機体ではないですね。前線を抜けて来る敵を迎撃することと、追撃阻止のカットマンとして優秀な機体です。器用に立ち回れますが短い射程と少ない弾数がネックです。スモークで裏取り出来ますが最近はアクトが敵にいるともろバレですので難しくなってます。格闘判定が強なので強襲にも振り負けないです。盾がないので脚部23と前線移動のスラスター盛りは必須かと思います⁉ - 名無しさん (2019-04-03 14:49:49) 
---SG全弾ヒットとかエアプも大概にしとけよマジで(笑)。戦績ってか役割があるからなー。射撃戦に参加出来ない以上与ダメは伸びないが、瞬間火力は狂ってる機体だぞ。SG→下→SG→下でジムコマあたりなら瀕死になる。スモークも使いどきがあって、ステルスになるわけだから敵から見ると枚数有利に見えるから突っ込みやすいんだよ。それを上手く捌けたり、自分の減ったHPを隠すようにして横から強襲するとかで細かいこと意識すりゃ良いよ。 - 名無しさん (2019-04-03 15:59:51) 
--下の「すべてのコメントを見る」をクリックして内容確認するといいですよ。 - 名無しさん (2019-04-03 19:05:01) 
--ショットガン使うなら極端な話自分の戦績なんて挙げなくていいんだよ。いかに敵強襲に仕事させず味方支援を守るかが重要なんだしね。だから理想はリザルトで敵強襲が出て来ずに味方支援が与ダメやスコアで出て来る感じになる事だと思う - 名無しさん (2019-04-09 11:45:25) 
---今作ではないだろうけど、前作ではリザルトオール0で与ダメ☆取るような現象が起きる機体だったからなぁ。もちろん極稀な例だが - 名無しさん (2019-04-09 13:37:41) 
---戦績はともかくアシストスコアは伸ばしやすいと思う。基本的に強襲1が多いからリザルトには挙がりにくいけど、相手強襲2だったら与ダメ1位は狙えるんじゃない？延びないなら格闘ヘタクソなだけ - あああ (2019-04-26 14:43:31) 
-即よろけ持ちの強襲増えて辛くない？皆どう対処してるんだ - 名無しさん (2019-03-26 07:46:58) 
--スモークで奇襲したり、ヘイトがこっちに向いてない時に横から格闘当ててSGとかで拘束かな。あとは弾と状況に余裕があるならしゃがみSGで脚潰しを狙うようにしてる。 - 名無しさん (2019-03-26 11:23:03) 
-スモークからの奇襲は何も撃破するまで行かなくてもｷｬｸﾌﾞｶﾞｰすればミッションコンプリ。無理せず遮蔽物まで後退。 - 名無しさん (2019-03-23 22:49:17) 
-昨今の高レべカスパがコイツのスロットにハマって気持ちがいい - 名無しさん (2019-03-14 23:09:49) 
--あまり気味だった中スロでスラスター伸ばせるようになったのはイフにとって嬉しい追加だと思うわ - 名無しさん (2019-03-16 15:56:05) 
-砂漠も遮蔽物増えたから強いね。先手必勝が通用するマップはやっぱイフだわ - 名無しさん (2019-03-14 10:54:33) 
-ミスッた　なんでこいつ格闘判定強なんだろう？こんなに至れり尽くせりあってずるいなー - 名無しさん (2019-03-10 21:20:36) 
--汎用として耐久力が著しく低いことに加えＳＧのリロード中に無防備になるからでしょ - 名無しさん (2019-03-11 11:11:49) 
--DS乗ってて冷たい対応でもされたんか？優秀な機体だけど至れり尽くせりと言う程でもない。 - 名無しさん (2019-03-11 12:30:07) 
--むしろこいつくらいしか確実に強襲メタれるやついないからな。 - 名無しさん (2019-03-11 12:58:41) 
--これでずるいは草。弱くはないが耐久低すぎて至れり尽くせりでは無いんだが - 名無しさん (2019-03-12 19:03:54) 
--支援機で脚狙うと直ぐよちよちし出すから別に... - 名無しさん (2019-03-15 12:09:17) 
--強襲退治が仕事なのに打ち負けてちゃ駄目だろ・・・強襲に強い分支援には滅法弱いしね。スモークあるとは言えきっちり見られたらどうしようも無い - 名無しさん (2019-04-09 11:51:08) 
--これ判定が中だったらうんこすぎない！？ｗ - あああ (2019-04-26 14:45:22) 
-nande - 名無しさん (2019-03-10 21:19:51) 
-高コストの無人都市で出す人いい加減SG射程入る前にBRで撃ち殺されてるの気付いて欲しい - 名無しさん (2019-03-09 03:05:47) 
-なにげにバルカンが強い - 名無しさん (2019-03-06 20:38:07) 
-耐久が低い。性能から比べたらそんなもんかって納得もできるがDSの耐久が11000じゃないのはおかしくないか - 名無しさん (2019-03-06 20:36:10) 
-コメント見た感じクイロカスパ優勢？前作はどっちかというと無しじゃなかったっけ。たかが10%て気がするんだが - 名無しさん (2019-03-03 14:15:32) 
--痒い所に手が届く感じ。スラましましにするかで最近悩んでる。 - 名無しさん (2019-03-05 21:55:16) 
--前作最終環境だとショットガンの弾数が5発でこっちより多かったのと、クイロの消費スロットが多すぎたからそれ積むなら対格装甲積んでってなってたんじゃなかったっけ。 - 名無しさん (2019-03-07 17:35:15) 
---前作Lv8だとハンガー掛けるとクイロと対格、フレーム全部詰めたので、スモークの回転上げるためにクイロ入れてました、前作のスモークは効果が今作より良かったです。（前作wiki参照）最終期で強連撃になり強くなったですね。 - 名無しさん (2019-03-09 13:59:31) 
--10%と言っても、SG・バルカン・スモークのリロード上がるからね。３種の武器のリロ性能上げられるって考えると良いものだよ。 - 名無しさん (2019-03-12 01:01:07) 
-こいつで支援機を倒しに来た強襲をたおすと3回目くらいから諦めるのか近寄らなくなる この効果割とデカイと思う - 名無しさん (2019-03-03 11:43:12) 
-味方にいると煙モクモクして斬り込んでくるシュナイドをショットガンで取り押さえてヒート剣でﾎﾞｺｰしてくれるのが頼もしい、強襲多いほどありがたみが増すわ - 名無しさん (2019-02-28 21:06:33) 
--イフDSの実装により300コストの重要性が増した気がするよね。じゃあ同コストでなんでこっちの方が耐久低いんだって気はするが - 名無しさん (2019-03-05 21:27:40) 
---そりゃあ緊急回避があるからに決まってるじゃん - 名無しさん (2019-03-21 20:42:13) 
-ダウンさせた敵の脚部にねっとりとSG食らわせるのが気持ち良すぎる - 名無しさん (2019-02-27 07:30:54) 
-しかし脆いなぁ…スラ盛って動けるようにするのも手か？ - 名無しさん (2019-02-25 23:20:32) 
-う～ん、こいつって使ってるとかなりもっさり感が有るんだけど何でだろ？俺だけなのかな・・・ - 名無しさん (2019-02-25 02:14:49) 
-ようつべで見たけど - 名無しさん (2019-02-24 00:56:36) 
--すまん。スモークってクイロ積むと回転速くなるんだな。知らんかった - 名無しさん (2019-02-24 00:57:45) 
-リサチケで初めてコイツ（Lv2）を手に入れたけど、カスパは何が効果的だろう。とりあえず今は格闘3種積んでるけど… - 名無しさん (2019-02-23 10:12:37) 
--各種格プロとクイロ12 - 名無しさん (2019-02-23 18:57:40) 
---ショットガンのリロードが結構きつかったのでクイロ12は効いた！ありがとう - 名無しさん (2019-02-24 15:04:07) 
-改+ナハト+DS   VS   イフリート× 2 だったらどっちが勝つのかな？ - 名無しさん (2019-02-22 16:04:35) 
--強襲ズ。手数少ないのに数的不利とか無理ゲー。 - 名無しさん (2019-02-22 16:18:55) 
--強襲キラーなのは間違いないけどそこまで器用な機体じゃない。戦いは数だよ兄貴 - 名無しさん (2019-02-22 16:25:36) 
-カスパは何が良いかな？ - 名無しさん (2019-02-21 21:10:48) 
-イフリートの派生機が増える度に復権する素イフ - 名無しさん (2019-02-21 15:01:31) 
--弟絶対殺すマン - 名無しさん (2019-02-21 15:57:27) 
--イフリートを殺すイフリート。イフリートスレイヤーになってるな - 名無しさん (2019-02-21 20:40:28) 
---これまでは不在だったがついに弟が300戦にも来るようになって、もう完全にイフリートスレイヤーだな - 名無しさん (2019-02-24 10:37:20) 
--だんだんジャギに見えてきた - 名無しさん (2019-02-21 21:25:03) 
-スモーク・ディスチャージャーもうあと10秒ぐらい長くならないかね～ｗ　愚痴版か！ｗ - 名無しさん (2019-02-21 12:22:25) 
-リサチケ落ちしてるはずだよね？先々週ぐらいに1回見ただけのような気がするんだけど - 名無しさん (2019-02-16 11:11:49) 
-ショットガンを撃っても敵の歩兵に一発も当たらない悲劇 - 名無しさん (2019-02-16 08:08:35) 
-おすすめカスパを教えてください(ちなみに僕は、格プロ1. 2 射プロ1 噴射1 強フレ4 冷却 2 です - 名無しさん (2019-02-16 07:51:23) 
--Lv1、2、3のどれかを書いてから質問質問しなさい - 名無しさん (2019-02-16 12:09:00) 
---LV3です - 木主 (2019-02-16 19:32:56) 
-最近バズ持ち多いけど有りなの？絶対強襲止めるマンよろしくショットガンがこいつの存在意義だと思うし、バズ持ったら柔いだけのバズ汎に成り下がると思うんだけど…　バズ持つならジムコマや陸高に乗ってくれた方が有難い - 名無しさん (2019-02-15 21:13:05) 
-墜落でも強襲2汎用3ではSG素イフいらないよね？A帯でこいつに変えた人がいたんでメリットあるなら教えて - 名無しさん (2019-02-10 09:31:35) 
--墜落なら全然ありだと思うが。ステルスで奇襲かけれるし、近接に持ち込んだら瞬間で足折れるから火力は狭い墜落においては段違いだし。その編成だとむしろ火力重視の編成にした方がいいと思ったんじゃない？まあ本人じゃないから分からないし俺なら乗り換えないけど選択肢として無くはないでしょう。あとはバズよりSGの方が性に合うとか。理由は色々考えられるからこれだと言える答えはないけど - 名無しさん (2019-02-12 14:06:18) 
--いるかいらないかなら俺だったらいらない - 名無しさん (2019-02-12 14:18:26) 
--コスト次第。350ならんしイフ改ストッパーとして有用。多分300が1番要らない。400でも墜落ならやれなくはない。でも別に要らない。 - 名無しさん (2019-02-14 08:14:21) 
--釣りだろ？これw - 名無しさん (2019-02-15 01:35:55) 
-ナハト君がお迎えに来てくれてまた出番が増えたな - 名無しさん (2019-02-08 13:27:33) 
--イフリート業界の上下関係を叩き込みに行くパワハラ野郎 - 名無しさん (2019-02-08 14:59:28) 
-ショットガン5発にしてくれないかな - 名無しさん (2019-01-31 12:31:43) 
--ケンプが更に強襲キラーになるからダメ。 - 名無しさん (2019-01-31 13:00:26) 
---同じ武器を～用とかにしないのはガチャ的には助かるけど個別に強化出来ないのが困るね、陸Ｂもにた境遇にある気がする。 - 名無しさん (2019-02-01 10:36:25) 
--威力半減、全段Hit以外よろけ無しなら許されると思うよ - 名無しさん (2019-02-01 09:27:28) 
--ショットガンは良調整よ、これ以上弾数増えたらクソつまらん強武器になるし、現時点でも強襲を充分チンコロにしてるから不満が出るのは流石に無い - 名無しさん (2019-02-07 19:30:11) 
--リロード短縮の方が嬉しい - 名無しさん (2019-02-22 23:31:18) 
-前はかなり微妙だけどジムコマ弱体で相対的に思った以上に強くなってるね。ハイバズでバ火力出してくる相手がいないのが助かる - 名無しさん (2019-01-29 21:44:43) 
--距離さえ詰めれば格闘判定で勝てるし陸高以外には強気に出られるのがいいね - 名無しさん (2019-02-01 03:09:30) 
-ケンプがいないから大丈夫だろうと思って出撃した強襲を恐怖のどん底にたたき落とす初代強襲への殺意の塊 - 名無しさん (2019-01-23 13:27:22) 
-400都市のBD2ハンター　甘い動きで支援に突っ込んでくる奴をおいしくいただいてます。正直バズ汎だとマニューバめくれないから前線構築には難があるけど支援がダメージソースになるときはSG持たせたこっちだしてるわ。 - 名無しさん (2019-01-21 01:43:29) 
-こいつなら350で陸ザクの代わりとして使えるかな？グレないとやっぱりきついかね？ - 名無しさん (2019-01-17 03:06:29) 
--それはバズ装備ってこと？もしそうなら耐久低すぎてかなり立ち回り気をつけないとキツイなあ…グレの火力ない分スモークを活かした奇襲でどこまでやれるか…速さとか操作感覚は似てるんだけど。 - 名無しさん (2019-01-17 03:13:31) 
---割と完敗臭いなあ。グレない分与ダメ下がっただけになると思う - 名無しさん (2019-01-17 18:02:26) 
----格闘のリーチって利点はあるけど、それ加味しても陸ザクのグレ威力は魅力だからねぇ - 名無しさん (2019-01-19 14:44:05) 
--こいつはSG下で敵を寝転ばすマンだと思ってるからバズ担ぐなら陸高の方が良いんじゃない？ - 名無しさん (2019-02-12 23:11:45) 
-アクトの隠れ被害者だな。スモークで側面突こうとしたらアクトにけん制されて失敗した。しかも中距離からだと追っても追いつけないしSGも当たらない。当たっても追撃が間に合わない。と、いろいろ面倒だった。 - 名無しさん (2019-01-13 22:48:50) 
--しかもアクトよりHP低いのな…。 - 名無しさん (2019-01-14 01:22:06) 
-無人都市も砂漠も建物と砂丘が有るおかげでスモークから不意打ちできる場面結構あるから、400でも与ダメとアシストトップけっこう取れるなー。SGを追撃で使うと手数が足りなくなるから、味方に余裕が有る時しか使わない方がいい感じ。 - 名無しさん (2019-01-12 03:47:34) 
-スナ系の足早い支援に編成組むといいコンビになる感じ。随時ステルスじゃないから固定砲台系と相性悪い感じ。ステルスは下手すると敵の火力一点集中誘うから、単独か全員かにしないと部隊維持ができなくなるリスクを思案する。 - 名無しさん (2019-01-10 22:31:48) 
-こいつ出してもいいのは350までだよね？平気で400からはR2とかBD3が強襲狩るからいらねーつの - 名無しさん (2019-01-08 01:33:49) 
--400でも墜落ならR4やBD3よりよっぽど強襲に対して強いぞ。ほかのマップは厳しい - 名無しさん (2019-01-09 21:44:16) 
--ミス R4じゃなくR2 - 名無しさん (2019-01-09 21:44:59) 
--地上400ではR2の方が味方の負担になると思うよ。 - 名無しさん (2019-01-10 07:14:27) 
---結局どっちも負担だと思うぞ。とりあえず火力以前に耐久力なさすぎる。イフに関しては広いマップじゃSG活かしにくいし、狭いマップじゃ耐久のなさが浮き彫りになる - 名無しさん (2019-01-10 08:07:08) 
--墜落なら別に出してもいいんだけどね。実際いるだけで強襲は水夫から離れて戦うから必然接近しにくくなるわけだし。ただまぁ弾数が400帯に合わないとはおもう - 名無しさん (2019-01-10 13:00:02) 
-バズ微妙かなって思ってたけど全然ありだな、マップや編成で武装持ち替える方がいい機体だったんやな。 - 名無しさん (2019-01-08 00:42:49) 
-ＬＶ４来ても450で中距離合戦じゃどうしようもないし、対強襲用と言ってもケンプに及ばないし400以降はお終いかね - 名無しさん (2019-01-07 03:53:48) 
-久々に乗ったらまじで酷かった。とにかく柔らかすぎる - 名無しさん (2019-01-06 12:32:10) 
-こいつ乗るなら強襲止める以外価値ないの理解してほしい。強襲止めない&バズ持ちは劣化汎用かそれ以下。 - 名無しさん (2018-12-30 21:19:30) 
--こいつ他にも色々使えるのに、支援介護にしか価値を見出せないとはw 勿体無いのう。 - 名無しさん (2019-01-01 16:41:39) 
---そりゃあそんな事してる奴見たことないからな。最低限の仕事もできんのにドヤ顔で無人都市とかで出されても困るって言ってるんだよ。 - 名無しさん (2019-01-01 23:26:57) 
----それもわからないクズに用はないよな - 名無しさん (2019-01-02 10:44:52) 
----急に無人都市のこと言われても分かる奴はいないだろうな。 - 名無しさん (2019-01-07 15:29:35) 
-----無人都市以外もなんだけどなぜか無人都市って書いてたよ。今更だけどさ。 - 名無しさん (2019-01-07 17:36:19) 
-射撃戦になりやすい無人でSGってどうなのよ？路地からスモーク出して奇襲する戦法なら使えますか？ - 名無しさん (2018-12-29 11:26:18) 
--コンニチワーするとケツ掘ろうと追いかけてくる奴が必ずいるので裏道に引きずり込んでボコル - 名無しさん (2018-12-29 19:25:06) 
--SGが腐る場面のが多いから使えない - 名無しさん (2018-12-30 07:20:36) 
--正直足手まとい - 名無しさん (2018-12-30 17:42:44) 
--回答ありがとう。無人ではSG封印することにしました。 - 木主 (2018-12-31 01:45:23) 
-ねえねえなんでばずーかーはくうちゅうでうてるのにしゃがんはだめなの？ - 名無しさん (2018-12-17 21:49:47) 
--反動があるから？ - 名無しさん (2018-12-17 21:58:47) 
---バズより反動あるのかよSGは！ - 名無しさん (2018-12-17 22:06:25) 
----バズは無反動なはず - 名無しさん (2018-12-17 22:18:09) 
----無印のGLAのアサルトショットガンはジャンプ撃ちできたんだっけか。その代わり威力低かったよね？てことはやっぱ反動じゃね？ - 名無しさん (2018-12-17 22:19:14) 
-----あとGLAのは弾が4発だったはず - 名無しさん (2019-01-07 03:55:34) 
--不具合だろ - 名無しさん (2018-12-18 22:29:30) 
---前作からずっと出来ないんだから、ただの仕様だよ。出来るようにしてほしいという意見は運営に言うのをおすすめする - 名無しさん (2018-12-19 07:39:31) 
--SGを空中でも撃てたら、スモークからの上空からSG強襲がカッコいいし強いからダメ() - 名無しさん (2018-12-31 10:17:35) 
-コイツ戦闘レンジ短い分味方の依存度高いね。モジモジ君に背中預けてるとあっという間に死ぬ。タイマンは強いんだけどなー - 名無しさん (2018-12-17 09:37:47) 
--Ez8みたいに回転遅くてカットが苦手な機体と組むとやりにくいわな。こいつに限った話じゃないかもだけど。 - 名無しさん (2018-12-19 01:10:17) 
--逆にこう考えるんだ。この機体は味方を勝たせるように働くんだと。 - 名無しさん (2018-12-22 13:21:13) 
-みんな脚部装甲つけてるか？前作より恩恵少ないからずっとつけてなかったけど、こいつ乗ってると肝心なところで脚部ってしまうことが多くてなぁ… - 名無しさん (2018-12-17 08:48:07) 
--Lv2の脚部装甲は前線で戦う機体には付けてるわ。格プロ付けなくても充分火力でる機体が殆どだしね - 名無しさん (2018-12-17 23:00:12) 
--近接戦闘がメインだからか付けてても壊れるときはすぐ壊れる気がしてつけてないなぁ。強襲追い回すことが多いから走行制御と噴射制御にまわしてる。 - 名無しさん (2018-12-19 01:07:45) 
-300の素イフが絶望的に弱い。強化された簡ミサに簡単に脚壊されるしHPが300汎用では最弱。そもそも300は強襲が少ないからほんとに居場所ない - 名無しさん (2018-12-17 08:34:28) 
--修正。よく見たら素イフよりHP低いジムコマが居た。でもコマは盾あるから結果的にコイツが一番脆いな - 木主 (2018-12-17 09:47:16) 
-野良に行くとＳＧ水夫で強襲マークしてない奴が多すぎてほんまお前ら……ってなる - 名無しさん (2018-12-16 18:07:59) 
--そもそも強襲弱いですしそんなに・・・ - 名無しさん (2018-12-17 02:45:16) 
--まぁ前線維持も汎用の仕事だし、通信で知らせるしかないのでは。 - 名無しさん (2018-12-19 00:59:44) 
-ガンキャの弱体化でイフの需要は増えてると思う。唯一マニュ持ちに有利だからこそなんだろうけどショットガン修正されたら一気に産廃の可能性はあるよねバズ汎運用もできるけどライバルが多いから - 名無しさん (2018-12-14 15:32:05) 
--射程短いし汎用は強襲に有利であるべきだから流石にガンキャとは事情が違いすぎるだろ - 名無しさん (2018-12-14 16:08:21) 
---木主が言ってるのはガンキャが自衛難しくなったからマニュ貫通あって強襲を止めやすいイフの需要が増えたってことでしょ。だれもガンキャと事情が同じなんて言ってない。 - 名無しさん (2018-12-16 01:16:39) 
--今まで以上に汎用がきっちり強襲を抑えないといけなくなったから間違いなく需要は増えたね。ショットガン修正されたら止めれるのは簡易ミサ持ちしか居なくなるし修正はないと思いたい。 - 名無しさん (2018-12-16 01:19:54) 
---ケンプが同性能のSGで環境壊すほど暴れでもしない限り安泰でしょう。現状2機以上は手数の問題で厳しいと言われてるくらいだしね。支援の自衛力が下がったことにより需要が上がって汎用の多様化されるなら良いことだね - 名無しさん (2018-12-16 04:46:24) 
-いふりーとさんへ　いつもきょうしゅうきをたおしてくれてありがとう - しえんき (2018-12-12 17:29:25) 
--いふりーとさんへ　もうかんべんしてください - きょうしゅうき (2018-12-12 19:15:35) 
---いふりーと'さんへ　もうぼくがしょっとがんもってかんりょうしています　ほかにのってくれませんか - いふりーと (2018-12-12 19:22:49) 
----いふりーとさんへ    きみがしょっとがんをもたないでばずーかやましんがんをもってるかもしれないから    ぼくもしょっとがんをもってかんりょうします    にきめのいふりーと - 名無しさん (2018-12-12 20:04:42) 
-俺が属性を転々とする上で一番変わってくるのは素イフに出会ったときの情緒だと思う。　スナカスに乗ってるときの俺「ちょwww素イフいんじゃんwwwwやべぇ、脆くて狩りやすいwwww脚ポキポキーwwwww」　BDやピクシー乗ってるときの俺「やべぇやべぇ素イフ来てる素イフ来てる味方助けて！　きゃーショットガンNで脚吹き飛んだ！　許してください！　なんでもし……あぁ、転ばされたぁ！　やめでぇ、ダウン追撃にショットガンしゃがみ接射しちゃいやあああああーっ！　あ……」 - 名無しさん (2018-12-11 20:37:23) 
--今のゲーム仕様上、三すくみを機能させるうえでは素イフはかかせない感じだね。 - 名無しさん (2018-12-12 00:35:38) 
---木主のショートコントを冷静に分析しててなんか面白いw - 名無しさん (2018-12-12 01:08:06) 
--割とコイツにボコられてるみたいなコメ多いのが意外。汎用乗りで普段ボコってる側だから強さ分かりづらいのかな。勿論舐めてるわけではなくそれなりの対処はしてるけど、他と比べて容易なんだよね。俺がずっとイフ乗ってたから理解度も高いかしらんが - 名無しさん (2018-12-12 02:09:27) 
---水夫乗りが水夫の対策出来てるってそれ一番以下略。水夫強い強いいってる奴は水夫の弱点を突こうとせずするやつよ - 名無しさん (2018-12-12 06:14:49) 
--何気に素イフは全レベル機体＆武装持ってんだよな。強襲乗りである俺への運営からの軽い嫌がらせかな？　まあ連邦派ながらこいつは結構好きな機体だし、前作からピクシーやりこんでるからステルスはわりと得意だから「強襲枠も支援枠も埋まってんなぁ、でもバズ汎は嫌だし…あ、遊撃枠空いてんじゃーん！」てときによく乗るんだが、意外と楽しいんだよなーこれが。ただ、こいつで強襲を不意打ちからぼこってると、なんか強襲乗りとして悲しくなる - 木主 (2018-12-12 15:08:21) 
-敵のイフリートに下格されて追撃のショットガンが足を狙っていた時の絶望感よ - 名無しさん (2018-12-11 20:16:16) 
-スモークって10秒ステルスあるの？ステータスに表記はないけどステルス状態なんだね？ - 名無しさん (2018-12-11 07:46:04) 
--上にも書いてあるけど、スモーク散布から3秒後にステルス化するよ。砂漠の開幕でステルス状態で回り込んで横腹から奇襲仕掛けてくるイフとか居る。 - 名無しさん (2018-12-11 12:28:27) 
---戦闘画面のHPの所に防御上昇は表示されるけどステルスがいつまでかはよくわかんないんだよね。防御効果が切れた後もステルスは3秒残ってるのかな - 名無しさん (2018-12-11 18:28:32) 
----防御効果と同時にステルスは消えるね。何故スモークの最初の３秒間はステルスの効果が無いかと言うと、ステルスの仕様で攻撃するとステルスの効果が3秒間切れる仕組みになっていて、スモークの発動自体も攻撃判定になってるの。だから発動から3秒後にステルスが始まるんだよ。 - 名無しさん (2018-12-11 23:53:19) 
-----そーだったのかーなるほど勉強になった。でも7秒あれば十分だね、元ピク乗りからするとステ戦までこなせるのに堅くて機動力上がった感じで使いやすい - 名無しさん (2018-12-12 09:37:52) 
-----なるほどね、わかりやすい解説ありがとう。逆算して3秒前からスモーク焚くの結構難しい。 - 名無しさん (2018-12-12 12:50:33) 
-下手くそでも当てられて威力も局部補正も高くCT短いショットガンが理不尽しかない - 名無しさん (2018-12-10 16:10:15) 
--局部補正消してほしいわ、ゆとりよろけから繋げられてコンボで足一気に持ってかれるのがホント理不尽 - 名無しさん (2018-12-10 21:46:40) 
--その代わり三発しかないから…。周りにバズ汎がいて継続してくれる前提でないと、さ。グフとかでタイマン挑むときは死を覚悟する - 名無しさん (2018-12-11 11:17:09) 
--よろけ取れなかったりする分、前よりマシよ。前はカス当たりでもよろけるから射程入ればワンコン確定だったし…。 - 名無しさん (2018-12-12 14:22:36) 
---前はよろけ取れて、枚数有利は作れても足は折れなかったし、スラスピ遅めで編成に合わせづらかったから前とは運用が違うんじゃないですかね・・・ - 名無しさん (2018-12-13 18:53:47) 
-強襲機不人気の最大の理由な気がする。こんなものがいて強襲機に仕事しろってのがそもそも無理な話。 - 名無しさん (2018-12-10 10:05:06) 
--こいつは汎用だし本来こいつの相手するのは汎用。けど強襲の為にこいつを抑えようと動く汎用の乗り手が全く居ないのが実状。わかってる奴はこいつでなくともマニュ効かないタックルや格闘でリスク負ってでも強襲止めに来るし。 - 名無しさん (2018-12-10 12:41:02) 
--ステルス中イフ『支援が孤立してると思った？残念！(SG→下⇒SG→N)』 オペレーター『脚部損壊！』  これほんとひで - 名無しさん (2018-12-10 12:49:15) 
---その分前線枚数足りてないんだよなあ・・・ - 名無しさん (2018-12-12 02:11:31) 
----まあでも、場所次第ではあるけれど、イフくんが強襲の足止めをはじめた瞬間から支援機は前線への砲撃を再開できるわけですし… - 名無しさん (2018-12-12 15:12:46) 
-N格が優秀だよなぁ、盾に当たらないから期待値通りにダメージを出しやすい - 名無しさん (2018-12-09 04:18:09) 
-マニューバ強襲相手じゃないとぶっちゃけ素イフ出す意味ないね。汎用支援相手ならバズ機の方が遥かに使いやすいし - 名無しさん (2018-12-07 17:24:32) 
--だいたいプロガンかイフ改 - 名無しさん (2018-12-08 03:14:11) 
---どっちかはいるし、一体までならいて良いでしょ - 名無しさん (2018-12-08 03:15:51) 
-これがランクマで必要なのはわかってたのに、ガチャで出ないんだな。これが～ - 名無しさん (2018-12-03 18:49:20) 
-ぶっちゃけショットガン一択じゃねこれ。バズならez8やジムコマの方がいいだろうし。 - 名無しさん (2018-12-03 11:36:03) 
--せやで、前作は煙炊けば固くなったからクイロガン積みで常に煙炊き続けることで擬似的にバズ汎の役割持てたけど、煙炊いても糞も固くならんから今回はバズ汎やるならそいつらの方が適正ある。 - 名無しさん (2018-12-05 19:57:54) 
--格闘強判定で癖の少ない格闘がいいって人はバズ選ぶかもしれんね。とはいえSGのが圧倒的に強いと思うけども - 名無しさん (2018-12-06 02:07:28) 
--『ジムコマ持ってないけどEz8に乗ると味方に下格引っ掛けちゃう…』って人はバズイフもありだとは思う。でもSGのが強い気がする。 - 名無しさん (2018-12-06 10:06:21) 
--いや、普通にバズもありだと思う。もちろん優先順位はショットガンだけど、編成やマップによってはバズもあり - 名無しさん (2018-12-08 22:47:15) 
---無しだろ。ez8・陸高ザクやジム駒と比べてバズイフは戦線維持能力低いから要らんってなってんだぞ？そいつら押し退けてでもバズイフ乗る利点教えてな。 - 名無しさん (2018-12-09 00:22:29) 
----過去ログにすでに書いてあるからそっち見てくれ - 名無しさん (2018-12-09 01:41:08) 
-----その過去ログの殆どがバズイフについて無しってコメなんだが？ - 名無しさん (2018-12-09 04:07:17) 
-対敵強襲用に出すならまだ分かるけどただの汎用として出してる人が多すぎて持ち味が生かせてない印象 - 名無しさん (2018-12-03 09:48:53) 
-1機までなら全然ありだけど、2機入れると前線にかなり負担がかかるって事を覚えて欲しいかな - 名無しさん (2018-12-02 15:24:25) 
--汎用4で強襲支援の最低どっちかがよろけ取れるなら2機でもまあなんとかなる。同じ場所にいるのはダメだけど - 名無しさん (2018-12-02 15:28:07) 
--既に1機いるからって環八とかに乗り換えるとマシとかバズ担いでて困惑することが多い - 名無しさん (2018-12-06 02:09:37) 
--味方にいるだけで敵強襲が警戒してくれるし、環八みたいにFF多くないし、武装の関係上前に出てくれる人多いし、イフが前線に負担かけてるとことかあんま見ないけどなぁ。 - 名無しさん (2018-12-06 10:17:33) 
-コスト300だと最強の汎用だと思う - 名無しさん (2018-12-02 03:05:57) 
--ガラパゴスでイキれてもなあ・・・ - 名無しさん (2018-12-03 17:36:21) 
---ガラパゴスの意味履き違えてない？ - 名無しさん (2018-12-05 18:26:58) 
-ここで言ってもしょうがないが叫びたい、シュナイドはよぉぉおおおおお！！！！ - 名無しさん (2018-11-30 22:19:03) 
--雑談いけよw気持ちは分かるけどさ - 名無しさん (2018-12-01 12:10:54) 
--UCに出てたやつかな？あえて言うけど肩がとんがってるのが嫌だ。シンプルなのが良いんだよ。この機体のトゲすらいらん - 名無しさん (2018-12-01 17:14:06) 
--シュナイド“機”の方ですか？無印で斧をブンブン言わせてたヤツ？あれは欲しい。UCのは正直いらん。 - 名無しさん (2018-12-02 19:37:01) 
-こいつにしょっちゅうマニューバアーマー使われるんだけど何これ - 名無しさん (2018-11-28 20:15:40) 
--こいつはマニューバアーマー持ってないんですが… - 名無しさん (2018-11-28 22:02:55) 
--魔改造された方と勘違いしてるのかな - 名無しさん (2018-11-29 11:03:19) 
--イフ改と勘違いしてないか - 名無しさん (2018-11-29 15:34:31) 
--それはマニューバでななくラグアーマー - 名無しさん (2018-12-01 22:46:04) 
--タックルから最速格闘すら回避されたことあるわ - 名無しさん (2018-12-05 09:57:00) 
-路駐してあったのを奪ってやっと乗る事が出来た。試乗程度で生意気だけどこの機体面白い。欲しいなあ。コンテナから出ないかなあ。 - 名無しさん (2018-11-28 13:56:30) 
--奪って乗ったがマシンガン装備で凄く困惑した事ならある。 - 名無しさん (2018-11-28 15:48:07) 
-ブーストで離脱しようとする機体を足止めするのが楽しすぎる - 名無しさん (2018-11-27 21:27:41) 
-ゾゴックがもし定番機体ならSGの出番なんだが今の増殖は一時的なもんだろ？ - 名無しさん (2018-11-27 14:12:51) 
--プロガンとイフ改が強襲の定番なのでSGの出番は普通に有る - 名無しさん (2018-11-27 22:09:14) 
---強襲はべつにバズでもやれるからなあ・・・ - 名無しさん (2018-11-30 17:33:39) 
----支援に凸って即離脱する強襲はバズじゃ止まらないんだよなぁ… - 名無しさん (2018-11-30 17:39:51) 
-----攻撃すらしない強襲は確かに単発では止められんわ - 名無しさん (2018-12-01 17:22:13) 
------攻撃するしないに関わらず止めれないなら意味無いやん。バズ汎が護衛にまわって支援も強襲に気をつけて戦線に火力支援できないなら強襲1に2枚つられてるんやぞ？SGならマニューバ潰してから下格SG下格脚に叩き込めば脚折って無力化するからバズが護衛にまわるより大幅に時短になることに気付かんのか？ - 名無しさん (2018-12-02 04:38:35) 
-------ミスったわ。マニューバ潰してから下SGNだったわ - 名無しさん (2018-12-02 04:39:59) 
-高レートになると皆しっかりレーダー見てるからスモークのステルスがかなり役立つなぁ。 - 名無しさん (2018-11-27 12:35:13) 
-あんまり多いとあれだけど現環境だとバズ装備の人達はA帯でもタイミング見計らってて中々撃ってこないからSGドンドン狙えて普通に強く感じる - 名無しさん (2018-11-27 03:10:51) 
-350のカスパって最終的に何がテンプレなんですかね - 名無しさん (2018-11-26 21:15:34) 
-そもそもSGって3発くらいしか入れらんないもんなのかなと不思議に思う - 名無しさん (2018-11-26 19:53:15) 
-こいつ強すぎだろ！とか相手してて思ってたけど、実際当たって使ってみたら以外に扱うのが難しい。前線に参加するのは難しいから、SGを最大限に活かせる距離を保ちつつ、遊撃に出て漏れ出た敵を捌きながら前線の乱戦に混ざれるような距離をとっておかないと空気になるな　それさえ出来れば強いんだけどさ - 名無しさん (2018-11-26 17:28:30) 
--それも大事だが、SGのリロード中すぐサーベル抜いてないかい？確かにサーベルしかやれることないけど、相手からしてみれば相手がリロード中かどうかなんて予測しか無くて、サーベル構えてたら必然的にSGリロード中だと思われる。だからリロード中もSG担いで前に出たりヘイト調節出来るのも楽しいぞ - 名無しさん (2018-11-26 22:16:45) 
---たしかに弾があろうがなかろうが構えてにじり寄ってきたらまず離れるもんね。乗ったことないけどなるほどと思った。 - 名無しさん (2018-11-27 13:44:18) 
----逆に弾のこってもサーベル抜いてちらつかせれば弾切れと勘違い起こした一機釣ってSG下お見舞いと言う手もある。ここのフェイントやハッタリ織り混ぜたやり取りはバズ汎でもある程度は出来るけど、現状イフが一番有効活用できる - 名無しさん (2018-11-28 00:33:58) 
-コスト350～でプロガンイフ改を止めるにはタダのバズ汎だけだとマニューバ空かしからの返しで死ぬとかちょくちょくあるし、SGイフみたいな強襲対策機は欲しい。 ただ2機はいらないしバズイフはもっといらない - 名無しさん (2018-11-26 02:24:28) 
-ＳＧ３発しかないし、柔らかいからきついよね - 名無しさん (2018-11-25 22:25:49) 
--汎用の役目の1つである壁として働けない。その代わりにこの機体の真価は取り回しの良いSGと格闘を絡めての足折りと、強襲のマニュを潰せるので格闘型強襲アンチとしては最高峰だからそこでやってくしかない。今のところこいつほど支援の護衛で強いのは居ないから確実に需要はある。ただ勘違いしてほしくないのは別に芋を護衛する必要はないし、場合によっては強襲の護衛をすることもあるからそこの判断は間違えないで欲しいな。バズ下格やってりゃ何とかなる機体郡よりは難しいかも知れないけど、こいつは他の機体にはない楽しみが有るから頑張ってほしい。少なくともSG持ちのケンプはコストで差別化されるだろうし - 名無しさん (2018-11-25 22:49:38) 
---現状いると負ける率クソ高いの単純に弱いんだと思ってるけどね - 名無しさん (2018-11-25 23:08:18) 
----勝ちたい人は盾持ちになるからね。現状の乗り手の練度も低く感じる - 名無しさん (2018-11-26 01:53:56) 
-----実際バズ下しか出来ない頭の奴をSGイフに乗せても大して意味ないからな。 - 名無しさん (2018-11-27 00:23:33) 
-そういやバズイフは駒で良いって話で結論出てたけど、今でもそんな感じ？SGしか持たないけど少し気になる。 - 名無しさん (2018-11-23 19:30:20) 
--陸高乗れとは敵ながら思うよ。煙あるとはいえ脆い。 - 名無しさん (2018-11-24 23:25:31) 
-ランクマでは、きっと活躍出来る!?SGとステルス活用してがんばれよ!! - 名無しさん (2018-11-21 19:40:30) 
-ステ欄で確認できない、もしくは見をとしてたらすいませんが、こいつの格闘判定は強ですよね？ - 名無しさん (2018-11-21 19:20:07) 
--判定は強だよ。そう言えばステータスのとこ書いてないね - 名無しさん (2018-11-21 19:38:55) 
---ですよね、ありがとうございます - 名無しさん (2018-11-21 20:15:38) 
-かっこよくて強いイフはイカしたジオン機 - 名無しさん (2018-11-21 18:30:09) 
-スナカスの防衛に付かれると強襲の足絶対壊すマン化が加速する。 - 名無しさん (2018-11-19 23:03:06) 
-強襲乗ってると理不尽感が強い - 名無しさん (2018-11-19 11:42:15) 
--しっかりSG持ってるの確認したら対策すりゃそこまで怖くない(イフ改・プロガンに限る。)相手は3発しかないんだ。撃ちきったらサーベルかタックルでしか止めれないからそこを狙え。 - 名無しさん (2018-11-19 17:35:13) 
---そもそも３発も外す奴なんていない。逆にヤバイ - 名無しさん (2018-11-19 17:59:15) 
----他の奴にSG使わせるヘイト管理もやるんやぞ - 名無しさん (2018-11-19 18:39:09) 
--マニューバ潰しもそうだけど地味に脚部補正1.8倍がヤバイ、ただでさえ少ないＨＰのせいでキャクブが吹っ飛ぶ - 名無しさん (2018-11-22 23:17:50) 
-イフ改造 - 名無しさん (2018-11-17 21:57:27) 
--イフ改ってワンコンでやれる?足じゃなくて機体自体 - 名無しさん (2018-11-17 21:58:39) 
---やったことないけど、ＳＧ下ＳＧ下でいけないかね。サーベルＳＧＬｖ２で。 - 名無しさん (2018-11-18 02:48:43) 
---エグザム発動してない+耐補正無振り+素イフ格補ガン盛りならSGがLv1でもソードがLv3ならSGフルヒット→下→SGフルヒット→下で14000以上のダメージになるから死ぬと思うよ。滅多に決まらないだろうけど…。 - 名無しさん (2018-11-19 22:15:48) 
---SG→N下→SG→N下でワンコン倒せるよ - 名無しさん (2018-11-20 13:37:32) 
-久しぶりにグフで出撃したらコイツに出合い頭に蒸発させられて「何の光ー！？」ってなった。 - 名無しさん (2018-11-16 19:51:48) 
-こいつに移動速度積むとほんと強いなぁ・・・マジで負けないわ。足早すぎ - 名無しさん (2018-11-15 14:38:14) 
-ショットガンで足破壊するのが最高に気持ちええんじゃ やっぱジムコマもいいけどイフリートも楽しい - 名無しさん (2018-11-14 23:07:41) 
-初めて使ったけど難しいね。SGよろけが確定じゃないから、よろけてない相手に突っ込んで反撃を何度喰らった事か…SGでほぼよろけ確定って射程100m以下くらいですか？ - 名無しさん (2018-11-14 12:47:50) 
--どうせ安定しないと思われ。それより零距離足狙いが超有効。SGの汎用性に期待するより突出した遊撃性能にまずは焦点を絞って運用した方が良いかと - 名無しさん (2018-11-14 15:45:01) 
--SG下圏内ならほぼよろける。それが無理な距離は厳しい。いずれにせよいかにレティクルの中心に入れられるか。それと、SG下が無理な距離を体で覚えてサーベルかバルカンかを迅速に判断できるようになればいい。 - 名無しさん (2018-11-16 18:33:38) 
-一機いればいいかな 2機もいらないというかそれ以上いると困る - 名無しさん (2018-11-13 16:14:48) 
--SGとバズをイフでカウントしないでくれ。SGがイフ、バズはグフA型だ - 名無しさん (2018-11-13 18:51:20) 
--自分も味方が同じく水夫乗ってたら、他の汎用機に変えてるな - 名無しさん (2018-11-15 02:34:13) 
-この機体のおかげでAーまで行けました。 - 名無しさん (2018-11-11 22:43:33) 
-こいつはジムコマに張り合う機体ではないでしょ。SGもってひたすら強襲に粘着する機体だと思うよ。プロガンやイフ改が暴れまくってそれが勝敗の分け目になるのは割とあることだけどそれを一番阻止しやすいのがSGかと。だからバズ持つならジムコマでいいし強襲がそこまで強くないコスト300でもいらない - 名無しさん (2018-11-10 08:39:57) 
--張り合うというよりジムコマに前線張って貰って迂闊な行動してる敵を狩る係やぞ - 名無しさん (2018-11-11 17:35:22) 
-なんとか工夫して打倒ジムコマ目指してみたけど、やっぱりジムコマのほうが成績も勝率いいわ - 名無しさん (2018-11-05 20:23:22) 
--正面戦力ではないからねえ、ゲリラ屋か一か八かの集団特攻戦法なら強いけど - 名無しさん (2018-11-06 17:24:20) 
--ショットガンでダウン追撃しっかりやっていけば、足ポキしまくれるからそれで貢献するといい - 名無しさん (2018-11-06 22:31:42) 
--そんなにコマに乗っているならコマの苦手とする局面とか知ってそうだけどなぁ。 - 名無しさん (2018-11-07 00:31:18) 
---コマの苦手な局面って何よ？敢えて言えば射撃戦が苦手なのかもしれないけど、イフはもっと不得意というね - 名無しさん (2018-11-07 00:33:28) 
--こいつはどっちかっていうと味方の補助に回って嫌がらせするタイプのような気はする - 名無しさん (2018-11-07 01:57:37) 
---ぶっちゃけ忍者系だよね。気が付くとすぐ傍にいてＳＧ撃たれて、アイヤーこいつのこと忘れてたー！ってのがこの機体の真骨頂だと思うｗ - 名無しさん (2018-11-13 18:43:06) 
--まあムリだろうな350までのレートで汎用が相手と同じ数の場合は汎用に１機でも違うのが混じってるとほぼ負ける - 名無しさん (2018-11-07 02:17:47) 
---あ、ジムコマ以外がいるとって意味ね - 名無しさん (2018-11-07 02:20:00) 
--耐久低すぎて１発捕まると良くて瀕死悪くて即死だからな・・・。駒は倒れても盾で生き残るからずるいわ・・。 - 名無しさん (2018-11-15 17:48:27) 
-ソードはLv3なのでシャッガン持っていきますありがとうございます！ - 名無しさん (2018-11-04 13:52:21) 
-ジオンの汎用機ってガンダムの劣化版しかいないね - 名無しさん (2018-11-04 13:44:25) 
--ガンダムショットガン持てるんか - 名無しさん (2018-11-05 08:15:14) 
--謎発言過ぎて草 - 名無しさん (2018-11-05 13:57:21) 
--ジオンの()汎用機ってガンダムの劣化版しかいないね - 名無しさん (2018-11-07 01:58:04) 
--そもそもジオンにまともな汎用がいるのかと。 - 名無しさん (2018-11-13 18:44:48) 
-ショットガンLv1しかないので大人しくバズ担ぎます - 名無しさん (2018-11-03 15:55:48) 
--SGなんて格闘のキッカケに過ぎないので下格マンになりたけりゃSGでも良いぞ。 - 名無しさん (2018-11-04 02:30:09) 
--ソードレベル1しかないのでジムコマ乗ります - 名無しさん (2018-11-04 13:13:21) 
--SGはlevel1でもええけど、ソードはlevel3ないといけないイメージだな。俺もSGのlevel1しか無いけど、ソードはlevel3あるから与ダメは余裕でとれてるで。 - 名無しさん (2018-11-04 13:33:39) 
---ソードレベル1だけどやることやれるなら良いだろ。しっかりと戦線に着いてくる支援を守ってやれよ？ - 名無しさん (2018-11-06 00:40:27) 
----ん？何当たり前のことを言い始めてんの？しかもやることやるならとか言う話じゃなくてSGよりソードのlevelのが重要って話をしてたんだが…。枝間違えてないか？ - 名無しさん (2018-11-06 13:59:49) 
-----ソードはlevel3ないといけないイメージとかいうからじゃない。十分誤解させるような言い回ししてるぞ - 名無しさん (2018-11-09 21:09:34) 
------マジで意味不明過ぎて何を言いたいのかわからんのだが…。俺がソードはlevel3無いといけないイメージって言ったことをどう誤解すんの？ - 名無しさん (2018-11-09 21:45:22) 
-------ないといけない＝必須みたいな言い方してるから言われてるんだよ。それに対してレベル１でも仕事出来るなら良いだろって言われてんの - 名無しさん (2018-11-09 23:25:29) 
--------その理解で間違ってないが？俺のイメージの話だからな…。仕事するならとかいい始めたら何乗っても、何持っても仕事すりゃいいんじゃね？ - 名無しさん (2018-11-10 15:12:02) 
---------誤解ですらないのな。要は君と一緒だろこれ、SGlevel１でもいいけどソードはlevel3ないとっていってるのと同様に、別にソードがlevel１でも仕事さえすりゃやれるってレスがついてるだけのこと。仕事するならとかじゃなく、それで十分かどうかってところな。 - 名無しさん (2018-11-10 15:21:31) 
---------前者の「無いといけない=必須」と後者の「仕事できるならレベル1でもいい」のどっちに対してその理解で間違ってないって言ってんの？元のコメの書き方だとイフの仕事は「格闘でダメージ出すこと」だからソードはレベル3じゃないと駄目だ。という解釈されてもおかしくない。それに対して伸びてるコメは「イフの仕事はプロガンやらイフ改から支援を守ること」だから別にソードはレベル1でも良いよ、と返してる。それだけのことなのにわざわざ「ん？何当たり前の事を言ってるのかな？」なんて噛みつくから別の人がコメしてんじゃん。話はそれるが仕事出来りゃ何乗っても良いのは確か。だがレートとかなら周りからパッと見で「こいつ仕事できんの？てかこいつの仕事って何？」って機体に乗られると編成抜けされる。だからバズ格するだけで活躍できる・バズ格はD帯でもできるほど簡単っことは簡単に活躍できる=期待外れの可能性が低い。期待外れとマッチしたくないからそんな機体に乗るなってなるだけ - 名無しさん (2018-11-10 15:31:44) 
--射撃補正大したことないんでショットガンでもええよ - 名無しさん (2018-11-07 01:58:55) 
-このSG下格の枚数調整、仕事してる感が出て面白いわ。君が今作での愛機だ！！ - 名無しさん (2018-11-03 00:46:01) 
-ジムコマあるけどスモークが楽しいからカスマでは積極的に使ってる。バズ持ちなら盾持ってない脆いジムコマって感じだな。 - 名無しさん (2018-11-02 00:48:12) 
--ステルスできる汎バズにしかならんしね、スモーク使ってなんぼよ。 - 名無しさん (2018-11-02 01:56:02) 
-頼むから少人数戦でショットガンとか使わないでくれ、大したダメも取れない+よろけも作れないなら他の機体かバズに持ち替えてくれ。弾切れか知らんけどバルカン打つだけで強襲も抑えきれん、マシ汎用すら止められん汎用なんていらんからマジで - 名無しさん (2018-11-01 04:34:56) 
--むしろ少人数の方がSGは強いぞ。SG下脚部SGNで相手の脚折って放置で他の所2vs1に出来るからな、単純にそいつの運用が間違ってるだけ。 - 名無しさん (2018-11-01 12:56:03) 
---私もそう思いますよ。多分射程把握してないわソードの存在忘れてるわで全く使い物になりませんでした。煙だけは焚いてましたけどね…ショットガン使い切れないならバズ使えよと思う次第… - 木主 (2018-11-02 00:19:17) 
-港湾でＣに向かうパイプの上でスモーク炊かないでね、前でる支援機はまずあのパイプの上から撃つんだから＞＜ - 名無しさん (2018-11-01 02:04:19) 
--イフはもう一個北のパイプから行かね？パイプ追加前はジャンプしてVSL裏着地だったし。他の汎用と同じルート行くイフはスモーク炊く意味分かってないだろうから恐らく言っても聞かないよ。 - 名無しさん (2018-11-01 04:33:43) 
-コスト300、Lv1機体はスロットの数から、あまり使わない方が良いでしょうか？　→　コスト300戦で最近減った感じがするので質問させて頂きました。 - 名無しさん (2018-10-30 12:53:48) 
--一線級の能力だが300コスは強襲がよわいのでSG枠がいらず、バズ汎するには柔らかいからあまり選ばないな。350以上はプロガンとか居るし対抗策としてガチ機体だと思うけど。 - 名無しさん (2018-10-30 13:19:01) 
---SGの間隔がバズより早いので攻め込むというよりはカットに回る運用。スモーク焚いて疑似ステルス機も併せてウザいことこの上ないがな - 名無しさん (2018-10-31 00:04:42) 
-みんなこいつのカスパ何積んでる？　基本的に脚部2・対格装甲2・格プロ系積んで　遠距離スロ次第で耐久増やしたりって感じなんだけど - 名無しさん (2018-10-29 01:51:24) 
--緊急回避多用するので強制×2と残りは格プロとHP増加 - 名無しさん (2018-10-31 00:07:25) 
--脚部lv1、格プロlv123、クイロlv1。火力があればいい - 名無しさん (2018-10-31 15:55:48) 
-ガンダム戦記ってゲームが昔PS２であったんだけど　一個だけ何の機体かわからない足の映ったロード画面があったんだ。　今思えばこのイフリートだったんだな…つーかゲームに出てこない機体をロード画面に出すのってどうなんだｗ - 名無しさん (2018-10-28 17:46:54) 
--イフ改が出てたからそっちの脚でない？ - 名無しさん (2018-11-06 22:13:01) 
-敵として遭遇してこいつがバズ担いでた時の安心感は異常　 - 名無しさん (2018-10-28 14:39:01) 
-初乗りをSG装備で射程に不安がありながら行ってみたけど、煙幕が思ってる以上に効果あるのか簡単に射程内に持っていけた。強気で動くといい感じですね。足回りもいいし格闘も強いし、うん、好き。 - 名無しさん (2018-10-27 17:04:51) 
--SGは良い武器だけど、忍者みたいな運用になるから１編成に１機以上はいらない。２機いると他のバズ汎用だけじゃ前線構築が厳しくて押し込まれることが多いわ。 - 名無しさん (2018-10-27 21:10:07) 
---すごいどうでもいい指摘だけど、1機以上だと1機も含まれるから2機以上って言うんやで - 名無しさん (2018-10-27 21:52:50) 
--いきなり近距離遭遇1対1なら効果あるけど、遠い距離から認識しての1対1や複数いる - 名無しさん (2018-10-27 23:49:52) 
---乱戦には不向き。 - 名無しさん (2018-10-27 23:50:28) 
-SGで張るにはブーストスピードが足らない...もうちょっと速ければ釣ったり格闘挟んだりで前行けるのに - 名無しさん (2018-10-27 14:36:56) 
--俺は体感前作より速いから満足してるわ。前作はもっさりしすぎてた。その分スモークの防御力アップの性能ダンチだったけど - 名無しさん (2018-11-11 02:26:58) 
-全弾ヒットの威力も表示してほしい。分かりづらい - 名無しさん (2018-10-25 22:49:39) 
--それ自分で計算するのめんどくさいから誰か数えてって言ってるのか？電卓叩いて一回数えればそれっきりなんだから自分で数えればいいのに - 名無しさん (2018-10-27 07:49:13) 
---敵に当てた時のダメ表示のことでしょ多分 - 名無しさん (2018-10-27 07:55:59) 
----ヒット分の合計ダメージ表示されるだろう。ガンキャの二連砲とかと同じく - 名無しさん (2018-10-31 00:18:25) 
-----されないんだな〜これが - 名無しさん (2018-11-01 11:10:25) 
-クイロLV2きたで、1と2個積みでSGリロード13.6秒か・・・いいんじゃない？ - 名無しさん (2018-10-25 14:35:55) 
--LV1から2個積みできるけど脚部２付けるとHPとスラ回復系盛れなくなるから注意やな。 - 名無しさん (2018-10-25 17:47:38) 
-ガチャで出て使い始めたんだけど、砂漠では開幕Eに突っ込んで緊急回避からの煙、んでEの一段下から右回りでシャッガン下格からの荒しってのしてるんだけど、敵でこれやってる人見ないがあまり良くないのかな？左回りからの強襲迎撃の方がいいかしら？狙いにくいから左回りしたくないんだけどさ - 名無しさん (2018-10-24 21:38:16) 
--俺もよくそうやってるよ　バズと違って上方の敵にも当てやすいからあの地形に向いてる - 名無しさん (2018-10-24 23:21:25) 
--まあむしろ強襲の常套手段だわな。正面戦力減る方がデメリット大きい場合もあるんで味方次第かな - 名無しさん (2018-10-25 02:08:39) 
--後ろを警戒せざるを得なくなるからありだろうね。SGの威力活かすためにもなるだけ近付きたいし - 名無しさん (2018-10-27 07:57:19) 
--ピクシーで回り込んで今だと飛び出したら、煙でレーダー映らずばったり合うイフリートの恐怖よ。アイエェー。 - 名無しさん (2018-10-29 23:31:01) 
-下の木を見て思ったけどバズ装備だとして副兵装の特徴がドムはSB、イフはスモーク、ジムコマは特に無しって考えると一応差別化はできてるのかな？スモークの効果修正はイフにとってなかなか大きかった気がする - 名無しさん (2018-10-24 16:44:18) 
--その比較は面白そうだね。まあスモークの注意点からいくとイフ慣れしてる相手だと派手な音出してレーダーから消えるの見てから迎撃余裕でしたってことになりかねないから注意したいね。相手も柔らかいのわかってるから誘い込んで仕留める気満々だったり。 - 名無しさん (2018-10-25 02:15:51) 
-こいつでバズ持って戦場出てくる奴って何考えてるの？ドムで良くない？ - 名無しさん (2018-10-22 11:38:20) 
--連撃持ち格闘寄り汎用機って面は同じだが強判定持ちだし歩行移動だから必ずしもドムでいいとはならんぞ - 名無しさん (2018-10-22 11:42:59) 
--ドムはホバーで軌道が読みやすいのと太いからこっちの方が安定しやすいかな　相手にしてて嫌なのこいつの方だし - 名無しさん (2018-10-22 13:22:33) 
--最近はガンダム、ゲルググでもビーム持ち多いからバズ少なそうな時はバズにしてる ステルスあるし、癖がないしね - 名無しさん (2018-10-22 14:36:07) 
--いや、ドムはホバー機で横幅会って被弾しやすいし弱点あるし、味方の編成見てBZ持ち少なそうだなって時はBZイフ出でるよ。耐久面はあれだけど、ジオン系の中では細身（実際には中肉中背）だしショットガンよりは回転率あるからそこそこやれる。 - 名無しさん (2018-10-22 16:44:17) 
--ヘイトと被弾面積の違いもさることながら、ドムはホバー移動の性質上フットワークが良くない。押してるときは確かにドムは強いが、劣勢になった場合押し返し辛い。イフは歩行故の小回りの効き易さ、スモークでの荒らし等その場の状況に対応し易い。ステージや味方の編成にもよるけど、全てにおいてドム＞BZイフと思ってるならお門違い。 - 名無しさん (2018-10-22 21:12:33) 
--バズゲルに浮気中だわ。強いイフにまったく出会わない - 名無しさん (2018-10-23 00:07:24) 
--ドム使ってみてくれ。ヘイトと格闘判定の弱さに泣けて来るから - 名無しさん (2018-10-23 01:54:11) 
--イフは脆いから敵にバズ持ちのイフが居ると正直ラッキー。 - 名無しさん (2018-10-23 20:35:43) 
--マシよりかはいいんじゃない？ - 名無しさん (2018-10-24 23:42:53) 
--400の話だけど主兵装Lv3使える、地上適正、格闘優先度高？、素ガンジムコマに飽きたって理由で使ってるわ - 名無しさん (2018-10-24 23:51:09) 
--ドムはバズと格闘以外の攻撃手段がない - 名無しさん (2018-10-27 23:53:37) 
-イフリートが面倒臭い強襲ってヅダだったりするのかな？ - 名無しさん (2018-10-22 01:40:47) 
-イフリートのSG爆速リロバグってどうやってやるの？皆使ってるから俺もやりたいんだけど？ - 名無しさん (2018-10-21 22:53:00) 
-ここも修正軍沸いてる　wikiほんとひでーわ - 名無しさん (2018-10-21 12:12:24) 
--節穴か？修正軍なんてここにはいねーよ。黙って壊れ機体の板へおかえりください - 名無しさん (2018-10-21 12:20:46) 
---イフ板は民度良い方だよな。上手くないと乗れないし - 名無しさん (2018-10-21 17:36:23) 
-敵の機体奪ってSGイフを使わせてもらったが使い勝手悪いってコメントが嘘のように思うぐらいお手軽強機体だった… - 名無しさん (2018-10-19 00:59:55) 
--お、おぅ・・・ - 名無しさん (2018-10-19 01:14:42) 
--大体その手のコメはスペックカタログや数値だけ見て物を言うからな。SGのこいつは二機以上は戦線維持に負担かかるのでNGだが、一機はいてほしい - 名無しさん (2018-10-19 03:06:49) 
---奪って使えば真の性能が見えてくるよな - 名無しさん (2018-10-19 03:16:51) 
---バズ3SG1みたいな分配が一番勝ちやすい気がするよね。強襲狩りだけでなくカットやダウンも取れるのがありがたい - 名無しさん (2018-10-19 16:58:34) 
----遊撃枠ってやつだな。 - 名無しさん (2018-10-20 00:02:02) 
-----ケンプファーが汎用で来たら遊撃枠としての立ち位置はやはり奪われてしまうのだろうか　あっちはシュツルムとかでＳＧリロ時間の手数補いやすいだろうし脚折り能力も上だろうし・・・ - 名無しさん (2018-10-20 09:58:12) 
------ケンプは多分アレックスと同コストで来る、アレックスはガンダムより性能高い=ケンプはガンダムより上のコストで追加されんじゃないかな？だから先ずコスト帯で被らないし、ケンプは前作の煙炊いてないイフよりも紙耐久(マジの当たらなければ理論の機体だった)だったから耐久性のイフと火力と機動力のケンプと住み訳は出来てた - 名無しさん (2018-10-20 12:13:48) 
------ケンプは強襲機になるから大丈夫だと思うが - 名無しさん (2018-10-20 13:00:53) 
-------強襲でSGかジャイバズ担げて副兵装にシュツで高機動(強制噴射マニュ込み)とかHP低かったとしてもプロガンクラスに騒がれるんだよなぁ。 - 名無しさん (2018-10-22 12:55:13) 
--------HP低くて何で騒がれるんだ？ プロガンはローコストで硬いんだぞ？ プロガンが400コストで柔らかかったら、こんなに叩かれることはなかった。 - 名無しさん (2018-11-01 12:09:35) 
------ケンプの何がダメってレイバーにしか見えんところよ。イフが良いよイフが - 名無しさん (2018-10-20 19:27:17) 
--正直コスト３００で最高性能はジムコマンドでもなくこいつだと思う。それ言うと荒らし扱いされるが - 名無しさん (2018-10-19 21:36:07) 
---そりゃ内容書かなきゃね - 名無しさん (2018-10-19 23:25:05) 
---そもそもジムコマと役割が違うのにどこをどう比較してるのか知りたい - 名無しさん (2018-10-19 23:50:52) 
----hora - 名無しさん (2018-10-21 04:38:28) 
----すぐそうやって話を別に機体にすり替えようとするーイフが最強って言われると都合悪いんかいなｗ - 名無しさん (2018-10-21 04:39:24) 
-----？？？　誰か通訳お願い。イフ板でジムコマとどっちが強いのかって話をしてたから、私は役割が違うと思ってるから比較点はと聞いただけなのに、これが話のすり替えなの？私全く理解できないんだけど、分かる人いる？ - 名無しさん (2018-10-21 09:23:36) 
------お手軽強機体、最高性能、最強だそうだ。弱いよりは別に良いんじゃないかな？奪って使ってみた素直な感想なんだろう。 - 名無しさん (2018-10-21 17:25:03) 
-------最強だと勝手に思うのは個人の感想だからどーでもいいけどさ。順序に沿った話してるのにすり替えとか言われてこっちが本筋から話逸らしたみたいな物言いされたのが気に食わんかったわ。通訳どうも - 名無しさん (2018-10-22 17:27:39) 
--ショットガンＮ格下格ショットガンＮ格で「ビシィッ」っと音が鳴ったら調理完了です。 - 名無しさん (2018-10-19 23:40:11) 
---そこいくまで何してるかが重要よの。 - 名無しさん (2018-10-20 01:09:18) 
---その後弾切れで15s何もできないのが問題 - 名無しさん (2018-10-20 12:07:21) 
----まだこういう勘違いしてる人がいるのね。弾切れたら強判定活かして強引に格闘振っていけばカット行動もできるよ - 名無しさん (2018-10-21 23:04:40) 
-----スモークで不意打ち格闘やりやすいね - 名無しさん (2018-10-22 12:37:36) 
-----格闘振りにいけ・・・か・・・ - 名無しさん (2018-10-23 20:19:06) 
------港湾とか砂漠だと厳しいが、墜落だと案外行けるぞ。スモークのステルス効果が思った以上にきくから強襲的な扱いが出来る。 - 名無しさん (2018-10-31 22:11:20) 
-レベル2のこいつで無制限行くのはやっぱダメかな？ - 名無しさん (2018-10-18 17:48:12) 
--2では流石にやめてほしいね。350部屋も400部屋もあるんだし - 名無しさん (2018-10-18 17:52:42) 
-300のこいつだと強化フレーム4がつめないのと倒すべき強襲がいないのが辛いな… - 名無しさん (2018-10-17 18:21:27) 
--突っ込んで爆散する強襲の代わりに支援機をハメ倒すという大事な役割があるぞ - 名無しさん (2018-10-17 18:43:19) 
--まさにそれ　３００強襲もっと気合入れろやって感じ - 名無しさん (2018-10-18 13:58:35) 
---300強襲はマジで気合足りない - 名無しさん (2018-10-19 00:40:36) 
---グフとジムストは大幅強化入っていいと思う - 名無しさん (2018-10-19 11:23:14) 
-持ってなかったからコンテナから出てきてくれてほんと嬉しい! Lv2なんだけど400で出撃しても怒られないかな？ - 名無しさん (2018-10-17 17:23:44) 
--今は350戦もあるからそっちで出たほうがいい。400でも許容してくれる部屋もあるけど耐久火力的にもきついかな - 名無しさん (2018-10-18 02:08:21) 
-思いがけず、lv1 〜 3 コンプリートしてしまった。。 - 名無しさん (2018-10-15 19:01:08) 
--裏山。lv3ほしいっす - 名無しさん (2018-10-18 02:08:54) 
---と思ってたらさっきコンテナでlv3ゲット！ｗ嬉しいけど武器の上位lvガガガ - 名無しさん (2018-10-18 16:05:43) 
-コンテナで入手したので使ってみたけど良い機体ですな。SGとバズを味方の構成に合わせて使い分ける楽しみができた。ずっと３００汎用はドムしかなかったから新鮮で楽しい。HPがもうちょっとあると最高だったけどｗ - 名無しさん (2018-10-15 11:33:02) 
--注意点としては、SGはよろけ上書きできない点だね。バズと同じ感じで使うと酷い目に会う - 名無しさん (2018-10-15 12:36:22) 
---SGも最初上書きできたし楽しいなと思って全LVコンプしたが最近はバズばかり使ってるね。SGはなかなか枠がない - 名無しさん (2018-10-15 19:24:34) 
-下格して転ばせた敵のすぐそばでスモーク焚いて離脱しているけど、その場で起き上がった時の敵さんの視界が気になる。真っ白ならこっちの狙い通りなんだが - 名無しさん (2018-10-14 15:43:44) 
-スモークが結構うざいな。ステルスで気付かずに近寄られてSG撃たれることが多々ある - 名無しさん (2018-10-13 03:28:01) 
--たしかにスモークがうざいね。味方支援機の目の前で炊く人も多くて、撃つ瞬間にやられると見えなくなる。敵が近距離の時にやられると焦っちゃうね。 - 名無しさん (2018-10-13 14:03:59) 
---戦闘中に焚くほどの効果ではないけど、それがよくわかってないんだろうな。公式で明確な効果について触れてないせいもあるけど - 名無しさん (2018-10-13 16:58:17) 
--前衛がよほど充実してないと機能せんがな、気付いたら最前線の俺は地雷イフだわ・・・もっと隠密せんと - 名無しさん (2018-10-14 01:06:26) 
--さっき銀箱から lv1 でました。さっそくコスト300 部屋で使ったらクソ強かった。。。 - 名無しさん (2018-10-14 23:49:48) 
---そうだね。もう汎用はコイツだけで十分かな。 - 名無しさん (2018-10-15 00:25:03) 
-緊急回避SG下緊急回避ができなくなったのがクッソしんどい… - 名無しさん (2018-10-12 18:49:40) 
--流石にそれは甘えじゃね？今までの回復時間は正直異常だったよ。よろけ抜けにも初弾回避にも使える強ムーブだってのにほいほい回避使えたからね。地上適正ある全部の機体に言えたことだけど - 名無しさん (2018-10-13 10:27:38) 
--盾に甘えられないのもキツイな。素のHPも少ないのに。隠密してピクるしかないかな - 名無しさん (2018-10-14 02:13:18) 
-ザクキャの隣にいると一番うざい機体NO1（ショットガンの場合）。支援の護衛という役割がはっきりしてて、ゲーム的にバランスとれてていいと思う。300帯の強襲の仕事のしにくさはどうにかしてほしいけど - 名無しさん (2018-10-12 10:50:08) 
--ＳＧ温存しつつザクキャの周りでウロウロしてればいいのかな - 名無しさん (2018-10-12 16:55:40) 
---それが一番やっちゃいけない立ち回りだと思う　ザクキャの護衛のためだけに一枚割くなんて大損　SGでも可能な限り前線構築＆押し上げに貢献するのが基本　前線貢献しつつ強襲の位置を把握して、ある程度対応できる位置取りを意識するだけで十分対処できる - 名無しさん (2018-10-12 18:17:07) 
-前作はクイロ積んで常時ステルス+防御20%アップとかできて面白かったのに。今作ではただのバズ汎用もどきに成り下がったな - 名無しさん (2018-10-12 01:10:12) 
--ステルス要所で使って支援機寝かせまくるのはできそう。効果薄いから常時炊く必要は薄い。かく乱効果はあるから炊いとくのもありではあるけども - 名無しさん (2018-10-12 06:30:33) 
---前進しながら焚くと自分の視界をかく乱しちゃうのがな。でもまあ、ステルス効果がちゃんと発揮されるようになったのはよかったわ - 名無しさん (2018-10-12 08:35:00) 
----防御効果もちゃんと発揮されてるようだね。バルカンのダメージが１下がったヨ、スゴイなァ～このケムリ - 名無しさん (2018-10-12 18:37:16) 
--今作防御力アップに関してはほぼ無いようなもので悲しい…ステルスするためと割り切るか - 名無しさん (2018-10-13 01:24:10) 
--スモークは omit してます。。 - 名無しさん (2018-10-15 19:05:53) 
-バズ弱体化により、SGの復権なるか？ないな。 - 名無しさん (2018-10-12 00:38:52) 
--まずSGの弱体のが大きかったしな。蓄積ナーフで使い勝手自体が変わった。でも住み分けは出来てると思う。 - 名無しさん (2018-10-12 06:57:05) 
-スモークが修正されたようだけどどうなったんだろう - 名無しさん (2018-10-11 18:43:28) 
--100Mになってるらしいよ。防御は変わらず - 名無しさん (2018-10-11 18:44:56) 
---あとステルス発動は射出後３秒後くらいから10秒らしいね。 - 名無しさん (2018-10-11 19:45:55) 
---100Ｍってマジか…かなり使えるじゃないか - 名無しさん (2018-10-11 20:00:08) 
----考えた。ピクシーイフザクキャで出て煙炊きまくろう。ステルスで奇襲するっていうより相手を混乱させるんだ - 名無しさん (2018-10-11 21:04:01) 
--前作でスモーク自体暴れまくった感強いし今回はこれぐらいの調整でいいかなぁ - 名無しさん (2018-10-16 04:28:57) 
-いやー脚壊された強襲乗りの叩きがうるさいですなぁw - 名無しさん (2018-10-11 08:03:31) 
-バズ格当てられない汎マシ乗りがようやく自力でよろけ当てられる武器拾ってはしゃいでるんだろうけどジムコマでもEz8でも弾切れ中は立ち回り制限されるのにSGに限って何故か弾切れ中も大活躍とかそんなわけねーだろ。頭悪すぎ - 名無しさん (2018-10-11 00:38:23) 
--わざわざ新しい木立てなくていいよ。あとリロ中大活躍とは誰も言ってないからコメント読み直してきな - 名無しさん (2018-10-11 01:02:33) 
--親でも殺されたんだな気の毒にな - 名無しさん (2018-10-12 07:00:30) 
-イフのマシ流行ってんの？ - 名無しさん (2018-10-10 22:16:15) 
-SG→N下→SG→下の火力がスゴい代わりに手動リロードと見せSG、格闘生当てで頑張らなきゃいけない機体。バルカン使ったらSG弾切れバレするからあまり使えない。EXAMプロガンジムコマあたりを粘着すればかなり役立つけど、誰にでもSG使うと強襲止められなかったりカット出来なくなるから1機以上は本当に要らんな。バズ持つのは耐久面で不安残るし - 名無しさん (2018-10-10 21:53:06) 
--一機以上要らない&バズ汎も不安って要はイフ要らないってことか？ - 名無しさん (2018-10-10 23:48:35) 
---乱暴な言い方だと、バズは特に連邦機と同じ使い方してたらそうなる。ＳＧはまた違うが遊撃だから枠はそもそも一つと考えて良いだろう。要らないとは言ってないと思うぞ。散々語られてることだし過去ログも見てみると良い - 名無しさん (2018-10-11 00:49:11) 
---ひねくれた考えするやつもいるんだな。誰がイフリート要らないって書いてるんだよ。編成に2機以上は前線きつすぎるからイフリートはSG1機だけ。バズ持つならイフより良い機体があるだろう。何でイフリート要らないになるんだ？ - 名無しさん (2018-10-12 14:56:12) 
----多分「一機（いたらそれ）以上要らない」と「一機以上要らない（＝一機未満つまりゼロ）」で食い違ってるだけだと思われ - 通りすがり (2018-10-13 16:38:04) 
-適正距離の瞬間火力は高いけど、継続火力は微妙だよね。弾数3のリロード15sだからコンボ決められない空白の時間が多い。序盤の射撃睨み合いとかでも役に立たないから早く突っ込めよっていつも思う - 名無しさん (2018-10-10 03:44:49) 
--そのリロ15sの間に横50~100に回ってSG構えて敵に見え隠れするように動いて相手の視線集める。来るなら引いて来ないならスラ吹かして下入れてすぐ逃げる。相手がこっちに来ればバズ汎は戦線上げやすくなるし、バズ汎と撃ち合ってるならこちらが下でダメージ稼げる。あとはリロ中でもSG構えて支援に貼り付く、強襲はSG構えただけでそう気安く突撃しなくなるから。大事なのは弾切れしててもSG構えて相手に「弾切れしてるから」撃たないんではなく「今撃っても旨味が無い」から撃たないと思わせること。弾切れしたらヒートソード構えるんじゃなくてSG持ち続けて弾切れを相手に悟られないようにする。タイマンならともかく乱戦でSGの残弾数カウントしてるやつはそうそう居ないしな。バズ持つのも良いけど、正直イフでバズ担ぐならジムコマez8で良くね？って意見に賛成だわ。 - 名無しさん (2018-10-10 12:02:01) 
---見せSGか・・・実際それしかないわな。バルカン、鉈、煙、どれも弾切れ悟らせやすい気がするからあえて抜き身でうろつくこともあるね。最近は手っ取り早くバズ持つことが多いけど - 名無しさん (2018-10-10 12:14:58) 
---なるほど参考になるわ～　見せSGは良いな　実際不用意に近づけないし無視もしづらい - 名無しさん (2018-10-11 02:45:19) 
-結局こいつのバズ持ちはどう？スモークが使い物にならない今バズ持っても完全に環八の下位互換になるのはわかってるんだけど、環八持ってないんですよ。ジムコマもレベル2のみだから除外で、次に候補に挙がるのがガンダムなんだけど、地上適正あるからスラスター周り快適だしガンダムより緊急回避回しやすいし格闘火力は十分で悪くはないと思うんだけど、やっぱり味方からしたら柔らかいこいつのバズよりガンダムとか先ゲルの方が良いのかな？ - 名無しさん (2018-10-10 01:08:39) 
--一応補足、レベル3のコスト400制限での話です。 - 名無しさん (2018-10-10 01:13:21) 
--まず地上適正はナーフ予定であること考えるとナーフ後が本番かな。ガンダムと比べると味方がひとまず安心するのは高回転のバズ＆盾のガンダムだろうけど、一定以上実力があればイフのが格闘強いのと味方との連携に高威力の下格入れやすいので爆発力では上だね。ez8も連携力低いし、下格遅いから個人的には言われてるほど強いとは思えない - 名無しさん (2018-10-10 01:33:19) 
---あー確かに、前の開発便りかなんかで適正ナーフの通告ありましたね…。イフの話じゃなくなっちゃいますけどEz8の下格って見た目遅そうだけど実際は他と変わらないとかないです？他の機体のN下とEz8のN下で差を感じるほど下判定出てるの遅いなと感じた事が無かったもんで。 - 名無しさん (2018-10-10 08:44:01) 
-ぶっちゃけジムコマが味方に居てくれた方が嬉しい。こいつ脆いからすぐ落ちるし、SGは手数少なすぎなんねん - 名無しさん (2018-10-10 00:45:56) 
-SGで火力出して活躍したと勘違いしてる奴が多い印象。汎用マシと同じ思考だよ - 名無しさん (2018-10-09 19:43:47) 
--今の汎マシってこんな即座によろけ取れるようになってたのか - 名無しさん (2018-10-09 20:08:15) 
--与ダメは芋でも取れるからな - 名無しさん (2018-10-09 20:43:30) 
--どんだけ嫌いなんだよw マシの次はショットガンか 定期的に湧くね - 名無しさん (2018-10-09 22:15:59) 
--前線出ることでしか火力稼げないんだから一緒ではないだろ。火力出してヘイトも稼いでるだろう相手に文句はさすがにクレーマーだ - 名無しさん (2018-10-10 00:49:40) 
---い～や、むしろヘイト少ないよ。弾切れで何も出来ない時間多いからね。 - 名無しさん (2018-10-10 02:59:45) 
----それ。弾切れの間は味方の後ろをウロウロするだけだから敵には無視されるし、味方からはウザがられる - 名無しさん (2018-10-10 03:03:09) 
-----弾切れの時点で何もしない奴が地雷なだけじゃね？ - 名無しさん (2018-10-16 13:51:27) 
----何もできない＝ヘイト稼げない、ではないぞ。睨み合いしとくだけでヘイトは取れるんだから - 名無しさん (2018-10-10 03:06:15) 
-----汎用が弾切れ起こしたら立ち回りが大幅に制限されるなんてジムコマンドだろうがEz8だろうが避けられないことなのにSGに限り何故か弾切れ中も大活躍出来ると勘違いしてるバカ多すぎでしょ。バズ格当てられない汎マシ乗りがSGでようやく一人でよろけ取れるようになってはしゃいでるんだろうけど頭悪すぎる - 名無しさん (2018-10-11 00:34:19) 
------はぁ、前提として火力を出してるイフの話してんだよな？火力って要は与ダメをそれなりに稼いでるってことだろ。だったらリロ中にも何かしら与ダメ稼ぐ手法を取ってるはずだって言ってんの。あのな？別にイフが強いとか言ってないわけ、どんな機体にしろ一定の活躍をしたんなら認めないとただの俺様ルールだよ - 名無しさん (2018-10-11 00:46:26) 
------後なんかマシと混同してるけど適性距離が違うんだから否が応でもイフはヘイト稼いでる - 名無しさん (2018-10-11 00:49:22) 
----ヘイト少ないってことは動きやすいってことだろ。リロ中は狙われもしてないのにちょろちょろリロ終わるの待つのか？こいつが他の汎用より強いとかは思わんがダメ稼いでるなら許容範囲だろ。機体性能の批評とただの叩きを混同したらいかんよ - 名無しさん (2018-10-10 03:25:00) 
-汎用少なめだとバズ、汎用多めだとsgにするようにした - 名無しさん (2018-10-09 17:46:23) 
--こいつのバズ結構いいよね。連邦盾持ちのがもっと良いけど - 名無しさん (2018-10-09 17:53:26) 
-このショットガン、マニューバが効かない？ - 名無しさん (2018-10-09 15:40:53) 
--SGはマシンガンと同じ蓄積タイプのよろけだからマニューバは貫通するよ - 名無しさん (2018-10-09 17:45:34) 
-SG使うのは構わんが、編成に一機までにしてくれ。二機以上いると負担がヤバい - 隊長 (2018-10-07 12:00:02) 
--ていうか２機はよろけ継続できないから連携に支障でる - 名無しさん (2018-10-08 21:42:29) 
-ショットガンが凶悪過ぎるっちゃ - 強襲機乗り (2018-10-07 03:10:04) 
-ショットガン使ってみました。3発で丁度いいのでは？それ以上は壊れ性能になると思います。今でも充分強いと思います。 - 名無しさん (2018-10-06 22:45:16) 
--木主です。もとい。やっぱり前線維持は厳しいところありますね。。 - 名無しさん (2018-10-06 23:05:46) 
---まあ遊撃手だから・・・。最近のＨＰ多い強襲機の複数編成などだとＳＧは一人じゃ対処しきれないこともあるね。まあ盾持ちメインのチームに一人居るのが丁度いい感じ。 - 名無しさん (2018-10-07 00:43:49) 
----同意です。 - 名無しさん (2018-10-07 09:48:44) 
-300帯ではマニューバ対策は薄いしバズ持ってスマートなドムとして扱ってる - 名無しさん (2018-10-06 22:29:42) 
-3発で弾切れ。15秒間サーベルのみはキツイ...せめて10秒にしてくれ - 名無しさん (2018-10-06 13:30:46) 
--それもう撃ち放題に近いやん - 名無しさん (2018-10-06 21:27:13) 
-コスト350で使ったけど、息切れが激しすぎるな。スラスターも少ないから格闘生当てしようにも振りにくい。が、強襲狩りには凄まじい性能してるしクールタイム短いから近距離1vs1に関しては負け無し - 名無しさん (2018-10-06 13:28:02) 
--小人数戦だとSG→N＞下→SG＞Nのワンコンで足ぶっ壊して味方の援護に回れるからね。3vs3以下だと無類の強さ - 名無しさん (2018-10-06 13:32:18) 
-何が言いたいかと言うと、イフとかハイゴとか汎マシ遊撃手型は一機居れば十分なのよ。原因はドム見たいに癖がある&デブによるヘイトが集まりやすい。とかのデメリット無しでドムや遊撃手クラスの火力出せるジムコマez8の格闘が頭おかしいだけなのよ - 名無しさん (2018-10-06 09:02:44) 
--ドムのような癖が一体どこにあるのか、そしてデブってのはゲルググやドムの事だぞ。やたら難しいって印象操作したいみたいだが他の汎用とやる事は変わらんよ - 名無しさん (2018-10-06 13:35:38) 
---別にドムみたいに〜の下りは素イフの事を指している訳じゃないでしょ。言っていることは概ね同意。個人的に6人部屋ならバズ3人は欲しいので、それを割ってSG持つのは控えて欲しいなと思う。バズ2枚では前線構築できないケースが多いし。 - 名無しさん (2018-10-06 13:54:50) 
----要はイフ使うならSGじゃなくバズ担いでくれって事ね。 - 名無しさん (2018-10-08 23:14:42) 
-----そしてバズ使うなら連邦の盾持ち乗れと言われるんだな - 名無しさん (2018-10-09 02:54:29) 
-SG強いマンの論調が汎マシ乗りとおもしろいくらい一致しててわろてる。他の汎用を盾にすることを「敵を引きつけてる」と言い換えたり「バカでも当たる代わりに3発のみ」を「上級者向け」に必死に置き換えようとしてるあたりそっくり - 名無しさん (2018-10-06 05:37:08) 
--ってお前が言ってもなぁ。新しい木建ててまで同じようなこと言ってしつこいぞ - 名無しさん (2018-10-06 06:09:40) 
---木主ではないが、そも汎用には「戦線維持型」と「遊撃手型」の2つが居てだな。前者はドムジムコマez8とか、後者は所謂汎マシやイフFSハイゴとかが分類される。前者に本来必要なのは「継戦能力」つまり耐久と弾数の豊富さでバズ下格で慢性的な枚数有利を維持することが目的なのよ。後者に必要なのは「火力」で枚数有利になった上で火力を優先度の高い奴にぶつけてくのが役割なのさ。 - 名無しさん (2018-10-06 08:35:35) 
----そんで本来なら味方維持型と敵維持型が高い耐久を削りあってる合間に強襲が支援に向かったり支援が相手の戦線を崩すわけ。 - 名無しさん (2018-10-06 08:40:31) 
----そんなかで遊撃手型は相手の戦線を崩すのを手伝ったり(マシでの追撃や下格入れて枚数有利保つとか)支援がやられないように護衛したりするんだけど現状はジムコマez8が遊撃手型並みの火力(兼枚数有利維持)を持ってるから - 名無しさん (2018-10-06 08:45:37) 
-----維持型汎用だけで戦線が崩せてしまうのが問題。もうひとつが強襲がよろけ兵装を簡単に持ち出すようになって前作の「強襲(格闘)に付いていって相手支援のよろけ起点を作る」ことの必要性が薄くなったから戦線維持の役割が強くなった。そしてスモークの防御力アップが無いようなもんになったことで前作のイフが出来てた「擬似的な戦線維持型」が今作では出来なくなってるんだよね。 - 名無しさん (2018-10-06 08:53:49) 
----だからSGイフは火力面でジムコマez8でよくね？バズイフは耐久面でジムコマez8でよくね？って返される。そもそも脳死でバズ下格入れてりゃとりあえず役に立つ戦線維持型汎用に比べたら。それ以外の所で活躍しなきゃ役に立てないのが遊撃手型なんで上級者向けなのは当たり前。 - 名無しさん (2018-10-06 08:58:05) 
-----すごくわかりやすいわ、ありがとう - 名無しさん (2018-10-07 23:11:34) 
-3発でリロード(しかもクソ長い)挟むこいつは空気ですはい - 名無しさん (2018-10-05 18:19:14) 
--先制で楽によろけとれるからこその３発であって、これで弾が5発も6発もあったらチートやん - 名無しさん (2018-10-06 01:02:29) 
---弾数5発でかすればよろける時代は終わったのだ… - 名無しさん (2018-10-06 01:12:19) 
---現状対強襲としてはチート臭い性能してるしもちろんバズーカももてるんだからほぼ壊れに近い強ユニットなのに弱いとかジオニストは言うな - 名無しさん (2018-10-06 03:49:14) 
----と連邦の人は言う。 - 名無しさん (2018-10-06 19:03:43) 
-見方に負担かけてるだってさ、自分が弱いからそう思うんだろうねw - 名無しさん (2018-10-05 14:07:09) 
--タイマンで一機抑えてるし、弾切れ後も引き付けてるし、数的不利になってないはずなのに、負担かけてるとか言われてもねぇ - 名無しさん (2018-10-05 14:13:34) 
--支援から言わせてもらうとオヤツだよ 他と比べて柔らかいから積極的に狙わせてもらってます、ゴチっす！！ - 名無しさん (2018-10-05 18:14:21) 
--反論できないなら黙ってなよ。みっともないからさ - 名無しさん (2018-10-05 18:17:34) 
--ズダ先輩コンチャース！ - 名無しさん (2018-10-05 18:29:02) 
-ヅダもそうだけどやっぱり少ない弾数と長時間リロードは味方への負担がねぇ(´・ω・｀) - 名無しさん (2018-10-05 12:47:34) 
-味方に一機いると混戦になった時に心強い。打ち合いになっている時は敵の裏側に回り込める人なら嬉しい。 - 名無しさん (2018-10-05 12:17:27) 
-バズ持つなら他のでいいって感じだしSGでマニューバ強襲粘着するのがこいつの役目じゃない？強い強襲がいない300では別に要らないかもね。 - 名無しさん (2018-10-04 23:31:04) 
--400でも編成に一機までって感じ。二機以上いると手数が少なすぎるから押し込まれやすくなる - 名無しさん (2018-10-04 23:47:26) 
-B＋で10万超えのダメ出してるやつなんかザラにみるけどな - 名無しさん (2018-10-04 23:16:53) 
--バズ汎でも10万ざらに出るじゃん - 名無しさん (2018-10-05 09:07:21) 
-アプデ後も謎にネガられ続ける機体。そりゃ最近の中では外れ枠かもしれんけども・・・ - 名無しさん (2018-10-04 18:22:01) 
--アプデってなんか強化とかあったっけ？ナーフはあったけど - 名無しさん (2018-10-04 18:36:09) 
---そうじゃなくて旬はとっくに過ぎた機体って意味よ - 名無しさん (2018-10-04 18:39:48) 
-ショットガンはぜんぜん怖くないからな。3発フルじゃなきゃ1vs1で絶対勝てないしね。となると格闘生当てになるが柔らかい、スラ少ない、盾無い、リーチ短いでお察し。何十戦したけど強いなって思える乗り手がいなかった。使ってるのはBDとガンダム、ez8 - 名無しさん (2018-10-04 18:08:43) 
-勘違いしてる人多そうだけど弾数3でリロード15sって味方からするとめちゃくちゃ負担だよ。おまけに射程短いからよろけカットもできないし - 名無しさん (2018-10-04 15:30:38) 
--一発でも外した時の絶望感よ。爆風と違ってカス当たりじゃ意味ないしな - 名無しさん (2018-10-04 16:51:32) 
--バカが遊撃手気取って汎マシと同じムーブで味方に負担かけてることにも気づかず「与ダメトップ取ってる」とか的はずれなこと言ってるからお察し - 名無しさん (2018-10-04 22:34:32) 
-ジムコマより戦績良い人イフリートいっぱいいるからな、ただ上手いのか。それともジムコマが下手なのか。 - 名無しさん (2018-10-04 12:55:55) 
--ジムコマに勝るとも劣らない機体なんだからそらそうだろ - 名無しさん (2018-10-06 03:20:37) 
-やっぱりジムコマに劣ってしまってるのがどうにも...あと、SGはせめて3発にしてくれ。味方がツライ - 名無しさん (2018-10-03 20:01:52) 
--3発にしてくれ？さすがにちょっとエアプが過ぎませんかね - 名無しさん (2018-10-03 20:15:31) 
---間違えた。4発にしてくれ。それかリロード10s - 名無しさん (2018-10-03 20:28:16) 
----いずれ高レベルSGで4発になると思うな。がんばってガチャ引かないと・・・（白目 - 名無しさん (2018-10-04 01:04:34) 
-----今作は弾数増えないと思うけど。バズとか他の武器見てみ - 名無しさん (2018-10-04 05:21:57) 
------まあこの凶悪ガチャで☆２とかに上位武器来られたら悪夢だけどね・・・☆２が一番出ないってのはロケランが証明してるし - 名無しさん (2018-10-04 17:45:27) 
--AIM障害救済武装と強襲機と同じ格闘判定。どこがジムコマに劣ってるのか理解できない。 - 名無しさん (2018-10-04 08:51:51) 
---ＳＧのことだろうか？これって当てやすいんか、あ、まあ当たりはするか散弾だものねそりゃ当たるか - 名無しさん (2018-10-04 16:44:38) 
-こいつが中距離で鉈を抜いたら弾切れの合図だ。やれ - 名無しさん (2018-10-03 16:03:48) 
-purogann - 名無しさん (2018-10-03 14:13:32) 
--ミス、プロガン２機居るとＳＧで止めきれない。まったく弾足りないｗ - 名無しさん (2018-10-03 14:14:46) 
-SGで強襲絶対殺すのと、汎用にフルコン叩き込んで火力出すのと、脚部破壊が仕事。こいつに戦線維持とか求めてはいけない - 名無しさん (2018-10-03 10:33:01) 
-スラ吹いて砂埃巻いて、逃げるようなシーンで、平地でも確実によろけ取ってくるから鬱陶しい。 - 名無しさん (2018-10-03 10:32:28) 
-マニューバ持ち強襲にはかなり抑止力になるけど、汎用として前線維持する際に、中距離での火力低いのが痛いかな。支援二機いるなら一体はいてもいいかなとは思う - 名無しさん (2018-10-03 10:28:39) 
-Pガン乗ってる時はこいつのSGが結構怖い。マニューバで無視できないよろけは致命傷に繋がる - 名無しさん (2018-10-03 09:06:22) 
--プロガン様、ご自重ください。 - 名無しさん (2018-10-03 14:47:04) 
--そもそも同コスト帯で同じくらいの腕前同士で汎用相手に単騎で充分勝てちゃうようなのは三すくみぶっ壊しなんだよな。それはどうなの？って思う　強襲に勝てる支援もいるからいいだろで対抗してたらインフレが進むだけなんだよな - 名無しさん (2018-10-03 20:09:50) 
-SGの強いと言われている部分はその通り強いと思うし、前線維持力不足もその通りだと思う - 名無しさん (2018-10-03 06:25:28) 
--強みもあるが前線汎用としては大きな弱みもある、一概に強機体とは言えない　運用難度がある程度高いタイプの強機体だと考えている　 - 木主 (2018-10-03 06:44:49) 
---強いとだけ言いたいのはだいたいやられただけのエアプだろ。使ってるなら欠点含めて語るはず。とくに汎用枠で基本性能劣ってるのは席争う上で致命的になりうる。 - 名無しさん (2018-10-03 13:53:54) 
--SGの前線維持力不足について、①CTによるテンポの早いダウン製造②脚部破壊による実質無力化　を駆使するスキルがあれば前線への総合的貢献度という面で帳尻を合わせることも十分狙えるとも思う - 木主 (2018-10-03 06:58:52) 
--ショットガンリロード中にどうするかが課題なんですかね。バルカンばら撒くのはどうでしょう？？ - 名無しさん (2018-10-03 08:08:19) 
-流石にジムコマほどではないが、こいつも十分強機体だね - 名無しさん (2018-10-03 04:21:49) 
-クッソ強いやんコイツ 相手しててジムコマと変わらん嫌さやけどな - 名無しさん (2018-10-03 00:10:20) 
--ジムコマはこいつにLサイズの盾をつけて更に格闘の範囲まで広いのでこいつは決して悪い機体ではないのだが…同期があまりにも強すぎた - 名無しさん (2018-10-03 03:47:45) 
-個人的にはジムコマ引くまでの繋ぎ止まりだな、ドムよりはマシ程度。盾ない格闘モーション弱いショットガンはマシンガンと一緒でエイム下手糞用の初心者用兵装みたいな評価。弾数3でリロード長いから前線維持出来ない上にヒットしても確実によろけ取れる保証がないからわりとゴミ。支援の護衛なら別にタックルで止めてから支援機に殴らせてもMA潰し出来るし、ジャイバズの弾数が足を引っ張るのもドムと同じ欠点 - 名無しさん (2018-10-02 20:51:17) 
--まあ、使いこなければこいつは弱いよ。スモークも前作の20分の1に効果下がってるので使う意味がほぼ無いし。活躍するのに必要な練度もジムコマの倍以上は要るしな - 名無しさん (2018-10-02 21:01:48) 
---そこまで上から言うなら「使いこなす」の部分を具体的に言ってみてほしいもんだが。こんな技術介入度の低いTPSに使いこなすもクソもないだろ。イフで強いやつはジムコマ使ったらもっと強い、それだけの話 - 名無しさん (2018-10-02 21:22:25) 
----SGは段数が少ないのでバズ以上に外さない。弾切れ時は格闘でのカットを他機体より意識して相手のヘイトを集める。遊撃手で有るが故味方に支援機に強襲が来たら最優先で援護する。ジムコマはバズ下さえ出来りゃ仕事は出来るがイフで活躍するならんぐらいは - 名無しさん (2018-10-03 12:37:21) 
-----途中送信すまないな。イフで活躍するならSG下格はフルタイムで回すのは前提としてこんぐらいはできんと活躍したとは言えない。逆にそれが出来りゃアシ与ダメ陽動トップは簡単に取れる - 名無しさん (2018-10-03 12:40:12) 
------うけるんだけど。弾切れになったら敵のヘイトを集めるってバルカンとマッチ棒みたいなサーベルしかない状態でヘイト集めてどうやって自衛する気なん。汎用の影に隠れることをヘイトを集めるとは一般的には言わないから覚えておこうね。前線維持力の無さが共通認識ですらない初心者がSG強い強い言ってるのがよくわかったよ - 名無しさん (2018-10-05 01:56:32) 
-------使いこなす説明させておいてその態度とか、ヘイト集めるお手本でも見せてんの？前線維持能力があるともジムコマよりも強いとも言ってないのに何を見て言い返してんの、あぁ、話が通じないんだもんな仕方ないか - 名無しさん (2018-10-05 02:03:17) 
---スモークのステルスも半分なんだな。う～ん・・・ - 名無しさん (2018-10-02 22:58:20) 
--同意です。でも、何か工夫できる余地があるか考えるのも面白いと思ってます。 - 名無しさん (2018-10-03 00:15:46) 
--ヒント：プロガンはバズーカじゃ止まらない - 名無しさん (2018-10-03 03:47:36) 
---タックルで止めるて書いてるやん。強襲側がその後緊急するにしてもタックルやり返すにしても数秒は確実に拘束出来るんだから乱戦だったり脇の支援機がレーダーガン無視してない限り追撃期待できるでしょ - 名無しさん (2018-10-03 05:00:46) 
----他の機体に依存して止めれるって主張も厳しいだろ - 名無しさん (2018-10-03 08:15:16) 
-----「支援の護衛」って言ってるんだから脇に支援機がいて当たり前の状況で当たり前に起こりうる連携を想定するのが厳しいとか意味わかんないんだけど。MA潰しの選択肢にタックルすら否定する君はショットガン実装前はじゃあどうやって支援守ってたのよ。「MAあるから強襲強すぎ！バズーカ通らない！」って騒いでたの？ - 名無しさん (2018-10-03 09:42:04) 
------何をそんなに必死になってんだ？SGの良さはマニューバ貫通することだって言ってるだけだろ、実際イフ改にプロガンにと400コスでは強い強襲機が増えて来てるんだし、そこに一定の価値を見出すことに何か問題あるのか？あと同数で戦うゲームなのに支援を守ったからそのまま２：１が出来るなんて甘えた想定するなよ。 - 名無しさん (2018-10-03 12:15:57) 
-------「他の機体に依存して止めれるって主張も厳しい」っていう意見に対してじゃあお前SGない機体使ってるときタックルを選択肢から除外した上でどうやって止めてんのよと返してるだけなんだけど。チーム戦なのに単独で通る択以外全否定する方がどうかしてるだろ。 - 名無しさん (2018-10-03 19:04:24) 
--------誰にでも使えるタックルでSGのような確実な食い止めになってないだろって言われてんだよ。バズないからよろけ取りづらいって言われてるのに、格闘あるからよろけ取れんだろって馬鹿みたいな反論してるようなもんだ。悪いところだけあげつらって良いところを認めないのは、ただのネガキャンなんでやめようね - 名無しさん (2018-10-03 20:12:33) 
---------ていうかSGの長所がMA潰しである点を否定なんてそもそもしてないんだけど。前線維持力を捨てて汎マシ紛いの立ち回りで味方の足引っ張ってまでSG入れるだけの価値を感じないしその際のMA潰しの代替手段としてタックルを挙げてるに過ぎないんだけど。ところでいつになったらこっちの質問に答えてくれるのかね。MA潰しにタックルは甘えた択だから使ったらダメなんでしょ？教えてよ他の択 - 名無しさん (2018-10-03 20:38:04) 
----------タックルで代替出来ると思ってる時点でお察しなんだよ。使ったらダメとか言ってるか？援護あるからタックルで十分だろって考えが甘いって言ってるだけなんだが、理解出来ないなら相手したくないんだけどもういいかな？ - 名無しさん (2018-10-03 20:48:49) 
-----------うんもういいわ話通じねーし - 名無しさん (2018-10-03 20:50:29) 
------------せめて誰かに通じるような論調で言えるようになって出直しておいでね - 名無しさん (2018-10-03 20:56:13) 
------------通じてない側が逆ぎれすんなよ - 名無しさん (2018-10-04 06:51:22) 
----------止めるって敵を拘束して仕事させずに撃墜することだろ。まさか足を止めさせることを指してると思ってんのか - 名無しさん (2018-10-03 20:52:45) 
------強襲と一緒にノリノリでバズ汎が乗り込んだ場合を想定していない－1919810点 - 名無しさん (2018-10-03 12:41:56) 
------単独でMA潰し出来るのが強みだろうが、イフにケチがついても対強襲については認めてないやつお前だけだろ - 名無しさん (2018-10-03 18:20:56) 
----プロガン・イフ改のいる350コスト以上の戦場には対強襲機用機体が欲しいからジムコマの席なんて無いんだよ。バズ汎用ならEz8がいるんだから - 名無しさん (2018-10-03 19:32:12) 
-SGはバズ汎用としてカウントできないね - 名無しさん (2018-10-02 20:29:50) 
--こいつ多いと弾切れで押し込まれまくって負ける - 名無しさん (2018-10-02 20:30:32) 
-なんかネガキャン多いなぁっと…前作のスモークと同じじゃないのかな？スモークはなら利点はあるけど、マップ的な問題が多いかな…スモークは無人都市だと半端なくやばかった。唐突に斬りつけるのはえぐいし前作ではなかった脚部補正1.8倍は強いと思うけど…まあ、個人の主観になっちゃうな。 - 名無しさん (2018-10-02 19:31:05) 
-なぜこいつで戦線維持しようってのか、機体に得手不得手が有るのに…こいつは遊撃手なんで一機居れば十分戦線維持はジムコマドム環八で良いんだよ。戦線でドンパチしてるとこ抜けて支援機にブースト吹かす強襲にSGぶち当てや、味方の強襲が支援機に切り込む際強襲に狙いつけた敵汎用を相手するだけでええのに - 名無しさん (2018-10-02 18:03:02) 
--結局FSと席争う感じってことかね - 名無しさん (2018-10-02 18:22:23) 
---SFで強襲マニュ潰すことと相手汎用のタイマンが出来るならそう考えて良いよ。考えることなら誰も文句は言わん - 名無しさん (2018-10-02 21:03:23) 
----遊撃手気どりなら似たようなもんだわ。前線張るならもっといいＭＳ居るってことだし - 名無しさん (2018-10-02 22:31:13) 
--そう思うのは勝手だけど味方は汎用1として計算して編成してんのにしたり顔で汎マシFSみてーな立ち回りされてもただの意識高い足手まといでしょ - 名無しさん (2018-10-02 20:57:27) 
-ジオン機の強みって味方と連携した時の火力集中による突進戦法じゃないかな。いままで特殊すぎるドム、低格闘火力のザク2改、汎用として問題外のFS、中遠特化の高機動だったから研究されにくかったけど、こいつはミッシングリンクを埋める存在になりえる、と思う。具体的には範囲狭いが味方に当たりづらい格闘の連携力、これまだ高レートの戦場でも活かしきれてないんじゃないかな - 名無しさん (2018-10-02 14:56:30) 
-グフとかのバズなしマニューバ持ちの強襲からするとこいつのショットガン本当うざいな、護衛されると支援に格闘ではほぼ手出せない - 名無しさん (2018-10-02 12:33:11) 
--もともとその辺の強襲は弱いと言われてたし、マニューバ止めるとかヤメてやれよ・・・。 - 名無しさん (2018-10-02 13:07:46) 
---横槍だがプロガンやイフ改も止まるぞ - 名無しさん (2018-10-02 13:49:18) 
----そりゃマニューバの性能が違わない限りマニューバは止まるでしょ - 名無しさん (2018-10-02 14:14:24) 
----どう考えてもマニューバがあるところじゃなくバズ無しってところがピックアップされる対象でしょ。文章ちゃんと読もうぜ… - 名無しさん (2018-10-02 15:02:10) 
----枝主だがスマン意図を読めてなかった。 ただでさえ不遇な強襲を追い込むなんて酷いじゃないか・・・って意味のレスだったのね - 名無しさん (2018-10-02 15:34:33) 
-----ええんやで - 名無しさん (2018-10-03 20:25:41) 
-前に出ないで攻めてきた敵に対処する立ち回りの方が安定する気がする。支援機の護衛とかね。 - 名無しさん (2018-10-02 12:00:40) 
-ジムコマが単純におかしすぎるだけで十分にヤバい性能してると思うな - 名無しさん (2018-10-02 11:42:06) 
--？ - 名無しさん (2018-10-02 13:27:57) 
-なんでこんなにネガキャン多いんですかねぇ・・・。 少なくともそこらのバズ持ちよりよっぽど脅威になるショットガンに十分な威力の格闘、要所で刺さるスモークで「相手してて厄介、味方にいて頼もしい」機体だと思うんだが。 ただ「使ってる時は弱いが、相手すると強い」って類の性能はしてる - 名無しさん (2018-10-02 04:17:01) 
--盾がないのに体力は盾持ち以下。格闘は狭いのに威力は一緒。そこら辺かなあ。 - 名無しさん (2018-10-02 04:36:48) 
--コスト的にジムコマ比べられてしまうからね。評価低いのはしゃーないと思う - 名無しさん (2018-10-02 05:26:38) 
---同意です。 - 名無しさん (2018-10-02 08:30:58) 
--評価が両極端なのは実に面白い按配だと思う。俺は強い機体って認識側 - 名無しさん (2018-10-02 08:40:54) 
--弾少ないからバズ使ってるけど、足早いし格闘入れやすいから使いやすいけどなあ たまにグフカスも乗ったりしてるからか、格闘範囲狭いとも感じないわw - 名無しさん (2018-10-02 10:51:51) 
-なぜかイフ下げのコメント多いけど自分は今のままで十分戦えてる。下手に強化されてもイフが増えて今度は編成がーって言い出す人いるから今くらいでちょうどだと思うよ。 - 名無しさん (2018-10-02 02:03:28) 
--むしろ弱体化されるほうなんじゃねーのかなこいつは… - 名無しさん (2018-10-02 02:06:53) 
---無制限部屋で暴れられる機体でもないのに何処を弱体化するの?現状だとコスト相応かちょっと弱いぐらいだろ。 - 名無しさん (2018-10-02 02:37:42) 
--自分がある程度戦えてるのは分かったが、パーティーのＨＰ下げてる自覚は持てよ。 - 名無しさん (2018-10-02 02:18:50) 
---脆いのは理解できるけどだから負担かけてるとは思わん。長所を活かせなければまあ君の言う通りHP下げてるだけなんだろうけどな - 木主 (2018-10-02 03:06:39) 
--下げというか純粋な使ってみた感想が多いだろ - 名無しさん (2018-10-02 02:46:42) 
---まぁまだ練度がBZに比べて低いからってのが多いんじゃないか？前作イフよりスピード速いし使いやすくなってると思う - 名無しさん (2018-10-02 03:12:48) 
--下げというか全て事実だろ。戦えてると思うのは勝手だけど、実際は味方に負担かけてるよ - 名無しさん (2018-10-02 04:08:17) 
---味方に負担って具体的に教えてくれんか？俺的には味方の負担も長所で補える性能だと思うわけよ - 木 (2018-10-02 14:54:36) 
----弾数3による手数不足と近距離以外よろけ取れない点 - 名無しさん (2018-10-02 15:47:24) 
-----弾の配分考えていればどうってことはないぞ。CTが短いという最大の強みとバズに比べて当てやすさが地形に左右されにくいのもあるから短所を補う長所としては十分だと思うけど。弾が無くても何もできないわけじゃなくて孤立状態じゃなくて味方と連携できていれば格闘振りにいく選択もあるわけだし。遠距離よろけに関しては汎用でそこまでやりたい時ある？ - 名無しさん (2018-10-02 17:03:51) 
------射程あると中距離から敵の攻撃カットしたり味方助けたりできるから便利 - 名無しさん (2018-10-02 19:05:36) 
----どの長所か知らんが、まあちゃんと長所語ってる人少ない時点でお察しかな - 名無しさん (2018-10-02 16:56:35) 
-----CT短い、バズには無いマニューバ無効化で強襲に仕事させない、タイマン強い - 名無しさん (2018-10-02 17:18:16) 
-よろけ継続だけはさっさと修正してくれ　マシンガンのハメとSGとでは根本的に違うのが分からんのか - 名無しさん (2018-10-01 23:33:56) 
-格闘リーチが短すぎる…耐久も低すぎる…そしてステルスほんとに発動してるのか？煙使って裏取りに行ったらたどり着く前に必ず見つかるんだが。400汎用これしかないからかなりきついぜ - 名無しさん (2018-10-01 23:14:59) 
--スモークのステルスはかなり遠くないと機能しないし、防御率は約１％カットにしかならないよ　つまりほぼ炊く意味ない　自分の視界遮ったり、これから突っ込む合図を相手に与えているようなデメリットしかないとすら言える　正直意味わからん調整 - 名無しさん (2018-10-01 23:29:18) 
---盾持ちよりHP低いだけになってるね - 名無しさん (2018-10-02 01:47:36) 
-こいつは欠点が多過ぎるからあんまり強くないね。射撃戦では完全空気だし、弾数3だし、味方に負担押し付けて火力出してる感じ。ライフル砂カスと同じだよ - 名無しさん (2018-10-01 21:41:30) 
--射撃戦空気とかまともに使ってないな。中距離でも簡単によろけとれるってのは味方が追撃し易くなる利点がある。 - 名無しさん (2018-10-01 23:09:34) 
---中距離？至近距離しか役にたたないじゃん。 - 名無しさん (2018-10-02 00:43:37) 
----簡単というのは嘘だな。安定しないし - 名無しさん (2018-10-02 01:37:25) 
-ジムコマンドやＥＺ８ばっかり上げられるけどこいつも相当酷いよな - 名無しさん (2018-10-01 20:43:14) 
--言うほどか？盾がなく本体HPも低め、格闘武器のリーチ短め、ショットガンの弾数僅か3発で相応のリスクはちゃんと負ってると思う。総合的に見てやや強い程度に収まる機体だと思うが - 名無しさん (2018-10-01 20:49:50) 
---なぜ強みを挙げず弱いとこばかり出すのか。マニューバ潰しと煙ステルスはその２体には無い強みだろう。あと格闘判定が他に打ち負けないEZ8と同じ汎用で強襲属性。 - 名無しさん (2018-10-01 21:18:49) 
----いやだから、その強みがある上で弱い部分があるから相応のリスクを負ってるって言ってるんだけど、総合力を見て酷いというほどか？って話でしょこれ - 名無しさん (2018-10-01 21:30:42) 
-----総合力を見てもコマやez8と同じ部類だと思うで - 名無しさん (2018-10-01 23:18:29) 
------そうかなぁ？まあこれ以上はお互いの主観でしか話せないから別に反論する気もないけど、使っても使われてもそこまで強機体とは思わないな - 名無しさん (2018-10-01 23:43:27) 
-------脆すぎて前線上げれないから主戦力になれないってのが大きいんだぞ。 - 名無しさん (2018-10-02 01:43:03) 
-------ジムコマンド並みの強機体でっせ前作から頑なにジオンの強機体は正義っていう人居るけどこいつも同レベルだぞ - 名無しさん (2018-10-02 02:06:19) 
--------こいつに関して強いとか言ってる人に具体性がないのは何故だろう。この煙が強みとか言っちゃう人？ - 名無しさん (2018-10-02 03:15:53) 
-持ってないからわからないけど、これは地上補正というか適正反映されてるんですかね - 名無しさん (2018-10-01 12:56:28) 
--されています - 名無しさん (2018-10-01 16:54:35) 
-SGでよろけ継続出来なくて雑魚にも程があるやん。2機以上いたら火力耐久低くて前線崩壊待った無し - 名無しさん (2018-10-01 11:24:56) 
-強襲絶対殺すマン。イフリート改を新品からワンコンで即死させるのが仕事 - 名無しさん (2018-10-01 10:38:49) 
-安定して強いのはジムコマかもしれないけど、そのジムコマを潰せるのがイフリートなんだよね。３００コストにおいてインファイトでのショットガンは最強 - 名無しさん (2018-10-01 00:03:59) 
-SGイフは2機以上いらんね。弾少ないし、脆いし負担が半端ない - 名無しさん (2018-09-30 21:26:43) 
-先日のアプデでこいつのSGは終わった。よろけ蓄積の仕様変更により、よろけ上書きすらできなくなった。強みだったSG格闘ハメがやり難くなり、300は完全にジムコマの独壇場となってしまった - 名無しさん (2018-09-30 16:00:05) 
--それだけじゃなくてさ、なんかイフ改とかの突進系下格に当てても同士討ちになること多い気がする？　アプデ前はしっかり一方的にストップ掛けてたと思うんだけど　割と本格的に終わった気がしてきた - 名無しさん (2018-09-30 16:24:44) 
--ハメに移行するより最初から下格に繋げて脚部にSGの方が時間も掛からず戦力削れて良くないか - 名無しさん (2018-09-30 16:39:35) 
--ジャイバズ運用は厳しいでしょうか？ - 名無しさん (2018-09-30 19:41:51) 
-開幕後最初に死ぬのがイフリートな試合多過ぎ、味方にいると不安になるし敵にいると正直チョロい - 名無しさん (2018-09-30 08:28:04) 
--ヒートソードの異様なリーチの短さと高機動型ザクに迫るかのようなHPの低さを考えると止む無し、しかしドムには乗りたくないのでこの子になる - 名無しさん (2018-09-30 08:33:16) 
---ドムのが前線維持できそう。あと猪が多い、その劣化ステルス見えてますから。 - 名無しさん (2018-09-30 09:21:45) 
----その辺は人次第だし、ドムに慣れないっていう人もいるから何とも…やはり二足歩行の利はあるよ - 名無しさん (2018-09-30 09:45:15) 
----スモーク役に立たないですよね… - 名無しさん (2018-09-30 14:19:14) 
-----スモークは攻勢に使える性能してないわな。逃げるときにちょっとルート分かりにくくする程度 - 名無しさん (2018-10-01 11:31:46) 
---同意です。 - 名無しさん (2018-09-30 14:31:21) 
--なんとか良い運用を見つけたいものです。 - 名無しさん (2018-09-30 14:52:22) 
--ez8に見つかると物凄いで狙ってくるな。「落ちやすい汎用見つけたぁ～！！」みたいな。実際固いから殴り合いじゃ不利。盾持ちよりHP低い強襲汎用だからね - 名無しさん (2018-09-30 20:40:28) 
--なるべく周りの汎用とかと一緒に動きたいが、編成偏らせる支援機襲もかなりいるからなぁ。ビーマシ持つ奴も多くて戦線維持がきつくてな、前に出ざる負えない機会が多いのよね… - 名無しさん (2018-09-30 22:13:11) 
---支援強襲ね - 名無しさん (2018-09-30 22:14:38) 
-300 - 名無しさん (2018-09-30 08:10:53) 
--間違えた…300においてこいつでショットガンを持つと強襲の運用に近いのでバズ持ちが少ない編成ならバズ持った方が戦線を支えられるショットガンもいい子だけどやはり味方強襲がいたり支援多めだと押されやすいねぇ - 名無しさん (2018-09-30 08:14:36) 
-強襲が多くなってきたからSGが刺さるぞ！汎用相手でも上手く当てれば足持ってけるのが強い - 名無しさん (2018-09-30 04:35:34) 
-こいつの足びっくりするほどすぐ折れる、支援からすると結構カモ - 名無しさん (2018-09-30 00:02:16) 
--耐久面で言えば盾の無いジムコマだしなー - 名無しさん (2018-09-30 03:38:19) 
---そうなんですよね。もう少しHP欲しいです。 - 名無しさん (2018-09-30 06:36:09) 
--前作ではスモークの防御効果が20倍あってやっと前線張れてた機体だったのかな？環境だいぶ違うだろうから言っても始まらないとは思うが - 名無しさん (2018-09-30 03:54:03) 
---前作はSGのダメージ出にくいうえに格闘火力微妙だったからただのバズ下要員だった。使いようでは弱くはないが強くもないみたいな。 - 名無しさん (2018-10-01 12:37:30) 
-自分的にはジャイバズ運用が好きですね〜 - 名無しさん (2018-09-29 22:14:46) 
-しゃがみと怯み値の調整により実装1週間で2段ナーフ食らうという。可哀想。 - 名無しさん (2018-09-29 21:08:12) 
--ひるみ継続でＳＧ撃ってみたけどやはり継続しなかったと思う。バズのように見えてバズではないんだな。格闘振るしかないからリスク高いねえ - 名無しさん (2018-09-29 21:14:26) 
---マシンガン15発同時撃ちだからね。マニューバ止められるから長所はあるが...... - 木主 (2018-09-29 21:43:53) 
--二段ナーフてどう言うこと？怯みは上の赤枝で理解したけどしゃがみの弱体化ってイフに取って辛いの？ - 名無しさん (2018-09-29 21:31:00) 
---しゃがみもバズでよろけるからSGの必要性減った＋よろけ継続がしにくくなった。 - 木主 (2018-09-29 21:36:43) 
----なるほどね。相対的な弱体化が重なってきたわけか - 名無しさん (2018-09-29 21:38:21) 
---今まではしゃがみ相手によろけ取れるのも強みだったけど、弱体化によりその強みも消滅した。今回のアプデで地味に弱体化受けてるのはコイツだね - 名無しさん (2018-09-29 23:47:46) 
-格闘の範囲が狭い気がしますね。 - 名無しさん (2018-09-29 14:17:42) 
--jionn - 名無しさん (2018-09-29 16:01:40) 
--ジオン系は獲物が長くても範囲狭いのよね。旧では後半の歩くのが速い機体に格闘入れるためには物凄く接近する必要があった。連邦系サーベルだと簡単に当てれるのにな - 名無しさん (2018-09-29 16:04:28) 
---そうなんですよね。ガンダムとかの感覚で振ると空振りです。慣れの問題かもしれませんが、あと少しが遠く感じます。 - 名無しさん (2018-09-29 20:00:03) 
--一応縦切り系ＭＳは味方を一緒に切りにくい分、転ばせ自の追撃などで威力が高い下格などを入れやすいから、連携時の火力が伸びやすい。こういうジオンらしいジオン機に乗り換えるといままでいかに連邦の大雑把サーベルに頼っていたかがわかるな。なお野良実戦で活かせるかというと・・・ - 名無しさん (2018-09-29 20:52:11) 
---確かに。味方を巻き込みにくいですね。たんだん慣れてきて当てられるようになってきましたよ(^_^) - 名無しさん (2018-09-29 22:08:15) 
----まぁでも連邦系差サーベルも範囲知ってたら普通に2名までは下格入れれるけどね。旧作で詳細な範囲を図解で説明してあった気がしたが。左足後ろまで下格判定あるからそこを当てれば良いから何とでもなる - 名無しさん (2018-09-29 22:11:20) 
-----なんとかイフの良いところを見つけてあげたいです！ - 名無しさん (2018-09-29 22:18:09) 
------ジオン系の方が連邦系より一歩前に出れるから直線範囲はでかいぞ - 名無しさん (2018-09-30 08:03:13) 
-Pガン止めるためにSG手放せねぇや - 名無しさん (2018-09-28 19:05:47) 
-SGのレティクル変わった? - 名無しさん (2018-09-28 01:59:06) 
-バズならすべてに上位互換のEZ8が居るんだが・・・固いゾォ～あれは - 名無しさん (2018-09-27 18:34:34) 
--あ、ドム先輩忘れてた。フラッシュがバズと噛み合ってるからやはりイフよりも強い - 名無しさん (2018-09-27 18:50:02) 
---ドム系統はあの挙動に耐え難いって人には本気で無理なのであまり比較しない方…… - 名無しさん (2018-09-28 00:54:48) 
----むしろSBと脂肪を削ったドムだと思ってたが違うんか？ - 名無しさん (2018-09-28 23:37:47) 
-----違う。ドムは最前線に居座り続けてバズSB始動の下格での枚数有利を味方と維持し続けて戦線を押し上げる機体で汎用相手ならそこそこの耐久力有るけど、イフは乱戦の中で味方と支援にブースト吹かす強襲をマニューバごとぶち抜いて止めたり、味方にバズ撃ち込んで下格いれようとする汎用をカットするのが得意。ドムは戦線維持が役割でイフは汎用～支援間でのカットやよろけ起点作りが役割 - 名無しさん (2018-09-29 00:08:39) 
------それSGでの運用じゃないか。この木はバズイフの話をしてるぞ - 名無しさん (2018-09-29 15:08:19) 
-------削ったドムの所からドムとイフの違いが話題になってたんかと思った、すまんな - 名無しさん (2018-09-29 15:29:43) 
--Ez8の板で書いてくれば? - 名無しさん (2018-09-27 20:13:24) 
---ez8と比べられるだけマシなんだよ。単体でよろけ取れるバルカンとシールドと高いHPがez8の利点。ドムはフラッシュ。スモークでお釣りくるのか？って話 - 名無しさん (2018-09-27 21:48:26) 
----Ez8しか使えないさんのたわごとは聞き飽きててなぁ・・・どの板でも同じこと何度も書き込んで本当にバカなじゃないかって話 - 名無しさん (2018-09-28 14:46:55) 
-----汎用同士なんだから比べて言われても仕方ない。よほど煽ってなければ無視するスルー力つけよ。同一人物ってわけでもないだろうしね。 - 名無しさん (2018-09-28 15:42:04) 
-----申し訳ない。だが汎用という枠が同じ以上席の優先順位はあるのではないか？という疑問があるんだ。好き嫌いだけで済むならレーティングの編成抜けは起こらないハズだ - 名無しさん (2018-09-28 18:10:39) 
-アプデでしゃがみが弱体化してバズでもよろけ取れる様になるなら、SGほぼ一択じゃなくなるのかな? - 名無しさん (2018-09-27 17:56:15) 
--SGの強みが一つ減るからね。まぁそれでもマニューバ殺しに使えるから支援機の護衛にはSGが一番だけど - 名無しさん (2018-09-27 18:27:37) 
--しゃがみはＳＧのリロ中とかにも使えたから、しゃがみ削除によって色んな面で相対的にＳＧは弱体化しちゃったな - 名無しさん (2018-09-28 00:58:59) 
--アプデ後何度か使ったけど、BZやグレ付きマシの方が成績が良かった。蓄積のよろけ継続が出来なくなって味方の援護もしずらい･･･。ショットガンの利点は部位破壊がしやすいぐらいか? - 名無しさん (2018-09-28 16:45:10) 
---追撃が剣第1になった分、運用が若干難しくはなったが、大きな違いはない。逆に下SGやダウンへのSGのSGを接射するべしと念頭に置けば火力は変わらないし、味方がよろけてるケツから敵を打っても、撃っても敵だけをよろけさせられるようになったと考えれば護衛汎用としての能力は高くなった。バズと違ってタイマンなら相変わらずややハメできるし、ドム+αぐらいなら、練度次第でソロでも喰える。ザメルでも一方的に殴れるし、SGは当たる距離ならまずよろけるから逃がすことなく強襲の火力補助ができる。　あと、割と雑に打たれがちだけど、距離限界ギリギリでもちゃんと中心で打てればかなりの確率でよろけ取れるよ。 - 名無しさん (2018-09-29 01:14:01) 
-アプデで強襲機のＨＰあがるっぽいけどコイツは・・・？とてもバズ盾汎用の仕事できる機体じゃないな - 名無しさん (2018-09-27 17:11:50) 
-最初にダウンさせるとき、下格闘が相手の頭に当たったくらいのタイミングで横ブーストキャンセルするとぎりぎり間に合います。ただ、通信状況にも左右されますが。 - 名無しさん (2018-09-27 12:44:28) 
--ラジオミス。下のコメントに対してです - 名無しさん (2018-09-27 12:45:07) 
---コメントありがとうございます。　タイミングなのですね！　たまたま最後まで繋がった時があり気になっておりました。　練習を頑張ります。 - 名無しさん (2018-09-27 13:37:17) 
-［コンボ］　バズ→下→N→下　繋がります？　相手がダウン後、Nか下、どちらかしか追撃出来ません。　（コンボ表にある［N/下］とはどちらか！の意味でしょうか？）　バトオペ新兵です。 - 名無しさん (2018-09-27 11:29:30) 
-SGのダメージ表記2000以上出ると気持ちいいってレベルじゃないな - 名無しさん (2018-09-27 09:30:06) 
--下格で2400出るから別に - 名無しさん (2018-09-27 10:44:54) 
---なんか子供の負け惜しみにも見えるなｗ - 名無しさん (2018-09-27 19:34:02) 
-アプデでよろけ継続にSG使えなくなるのはちと不味いな。遠目から味方のバズでよろけた敵によろけ継続する手段がないどころか少しでも早いと貴重な弾が無意味なカスダメになる。 - 名無しさん (2018-09-27 03:27:10) 
--よろけ蓄積が影響するのはマシであってSG関係ないはずじゃね？ - 名無しさん (2018-09-27 08:56:55) 
---いや、SGもマシと同じ分類の蓄積ダメージによるよろけなんだよ。ダメージリアクション中の継続が不可能っていうのが、よろけから復帰できる瞬間から上書き可能なのか、それともよろけのアクションを取っている間は完全によろけを取ることが不可能なのかで変わるけど、逆風になる可能性は高いと思う - 名無しさん (2018-09-27 09:02:06) 
----それダメージリアクション中にSG撃たなきゃいいだけの話じゃね？ - 名無しさん (2018-09-27 09:15:14) 
-----よろけてる相手にバズで継続させることあるだろ？それがＳＧだとできなくなる。いつでも格闘振れるわけじゃないし - 名無しさん (2018-09-27 17:35:41) 
----確かに今の状況ならいつでも再よろけ発動なはずだからアドあるんだよな。　まあでもバズと変わらなくなるだけだし… - 名無しさん (2018-09-27 12:38:57) 
---実はバズーカも蓄積なんだぜ。しゃがみしてる相手にバズ当ててバルカン撃てばよろけるしなー。 - 名無しさん (2018-09-28 12:31:06) 
--ずっとSGかバズのどっち使うかを悩んでたから、今回のアプデでバズ運用しようかと思った。ただせっかくだからSGも使いたい… - 名無しさん (2018-09-27 08:58:24) 
---墜落ならSG、砂漠ならバズ、港湾なら編成次第でどちらでも　こんな感じに使い分ければいいんじゃまいか - 名無しさん (2018-09-27 09:01:57) 
----やっぱ混戦になりやすい墜落ならSG使いやすいか。ありがとう！ - 名無しさん (2018-09-27 09:54:04) 
-----低い建物越しにひるみ取れるのはアドバンテージだと思う。 - 名無しさん (2018-09-28 13:44:33) 
-体力低けりゃ足も壊れやすい盾もなし、実質一回ＯＨしてよろけたら終わり。 - 名無しさん (2018-09-27 02:23:08) 
--その状況で終わらん機体のほうが少数派ですね - 名無しさん (2018-09-27 08:53:16) 
-復帰待ちでグフカスとタイマンの格好になったのだけれど、追えば逃げて下がれば追われ、徹底的に距離を保ってチクチクされた。スラ量も微妙に敵わんし全力で後退すべきだったんだろうか。あれがキャラ対というものか - 名無しさん (2018-09-26 23:55:18) 
--スモーク焚いて無視かな…自分のよろけに対して寄ってきてくれれば設けたもの。よれば負ける要素ないし。 - 名無しさん (2018-09-27 00:05:55) 
--まあショットガン持ち相手っていうのもあるし、汎用相手っていうのもあるし、一方的に削れるならその距離維持するわな。 - 名無しさん (2018-09-27 00:23:36) 
--返事ありがとうね、とりあえず撃たれ続けたくらいで温まるのはなんとかせんとな…。無理に相手しないようにするよ - 名無しさん (2018-09-27 12:08:30) 
-体力が極端に低いのがヤバイ。こいつじゃ前線作れないからホントにＦＳ枠で一体が限度 - 名無しさん (2018-09-26 17:24:39) 
--近距離じゃないとよろけ取れない上最終的に殴らないと火力出ないから - 名無しさん (2018-09-26 17:26:44) 
---ごめん途中送信、負担がヤバいと思うんだけど - 名無しさん (2018-09-26 17:28:03) 
--たしかに負担がやばいから自分も2体が限度かな。それ以上いると前線崩壊する - 名無しさん (2018-09-26 18:26:39) 
-汎用の皮を被った強襲機で良いのか？ - 名無しさん (2018-09-26 17:14:59) 
--強襲とやる仕事が根本的に違うのにそうはならないでしょ - 名無しさん (2018-09-26 21:30:49) 
-アカン、イフリートと組んだらどう立ち回ればいいのかわからん - 名無しさん (2018-09-26 17:05:21) 
-せめて4発あればなぁ...前作みたいにレベルアップで弾数増えないし、色々きつい部分がある - 名無しさん (2018-09-26 12:05:35) 
-ショットガンもってるとEz-8の下格キラーになれるような予感。今までいぢめられた恨みを倍返しだっ！！ - 名無しさん (2018-09-26 10:44:02) 
--自分はショットガン当てられなくて、ジャイバズ運用です。倍返せない…うーん。。 - 名無しさん (2018-09-26 12:28:27) 
-ガンダム・EZ8と比べると柔らかい印象ですね。それ以外は申し分ない性能。感スロ豊富で格プロ・噴射・強制冷却積めるのもいい。 - 名無しさん (2018-09-26 07:26:57) 
--たぶん盾がないせいかもね。スロが多いのは選択肢がいろいろできて楽しい - 名無しさん (2018-09-26 08:06:45) 
--それでもジオン系の中ではスマートなほうで緊急回避もあるので被弾自体は少ない気がする。ゲルググとかドムは気を付けてても爆風引っ掛かることが多いわ - 名無しさん (2018-09-26 15:43:42) 
-ショットガンCTは短いけどリロード遅いのがなぁ…とは思う - 名無しさん (2018-09-26 03:07:32) 
-コストは、300と400ではどちらが主戦場でしょうか？ - 名無しさん (2018-09-25 21:16:38) 
--汎用とやりあっても問題なく食える300と、イフ改やブルーもさらっと食える400。ただ400は汎ビーがいることを念頭に動かなくてはいけない。 - 名無しさん (2018-09-25 21:45:24) 
--どちらも活躍できる　ただ300は強力な強襲がいないから支援が幅を利かせがちで、相対的に少し辛いかも　逆に言えばその程度の差 - 名無しさん (2018-09-25 23:04:33) 
--300はザク砂と砂カスがきつい。400は強襲たくさんいて美味しいけど、BR汎用がきつい - 名無しさん (2018-09-26 02:01:19) 
-ショットガンが強襲メタりすぎてクッソ辛いわ。一瞬で足折れるし、強襲の低すぎるHP何とかしてほしいわ・・・ - 名無しさん (2018-09-24 22:59:54) 
--ショットガンのなにが良いってFFしないのが良い。乱戦でも気にせず打ち込める - 名無しさん (2018-09-24 23:55:00) 
--マニューバ貫通しちゃうしね - 名無しさん (2018-09-25 00:55:55) 
-SG、ジャイバズ、戦場では半々くらい見る印象です。　どちらが良いのか使用してもイマイチ分からない！　スコア＝ダメージもあまり変わらない。　皆さんはどうですか？ - 名無しさん (2018-09-24 22:22:58) 
--バズ持つと何故か思ったように動けない。SGが弾数除けばめちゃくちゃ使いやすくてSG一択になってますね～しゃがみ粉砕できるのGood - 名無しさん (2018-09-24 22:34:11) 
--バズ持って弱い機体でもないから好きな武装でやればいいよ。特有の良さを活かすならSG持てばいいってくらいね。 - 名無しさん (2018-09-25 00:05:39) 
--普段バズ汎だからジャイバズ担いでます。 - 名無しさん (2018-09-25 01:22:40) 
-いやぁ、個人的には使いやすいの一言でまとまる機体だわ。色は改の方のコピペをはっつけたりしてるｗ - 名無しさん (2018-09-24 20:38:11) 
-これのレベル1が欲しい - 名無しさん (2018-09-24 20:22:00) 
--自分は、レベル3が！　(；´Д｀) - 名無しさん (2018-09-25 18:57:18) 
-スモークはステルス範囲、SGはよろけ値がLV上昇と共に上がるといいけどなぁ - 名無しさん (2018-09-24 15:33:42) 
-どうにもスモークのステルス距離が200M辺りを切ると見えるらしい？　支援のレーダー以外だと効果が薄そう - 名無しさん (2018-09-24 12:21:27) 
--個人的にはステルスより防御UP効果がどれほど上がってるのかが気になる。機体レベルがあがるとスモークの効果レベルも上がるんかな…? - 名無しさん (2018-09-24 13:06:09) 
---wikiには1%って書いてある - 名無しさん (2018-09-24 13:28:40) 
----LV1~3でも効果変わらないのかぁ。他の兵装なら威力なりが変わってるところなんだけどなぁ - 名無しさん (2018-09-24 13:38:49) 
----それ前のデータじゃなかったっけ？最新版に更新されてる？ - 名無しさん (2018-09-24 14:40:57) 
-----どゆこと？アプデで強化でもされたん？ - 名無しさん (2018-09-24 15:21:28) 
------ザクキャの機体板に書かれてるやつじゃないかな。管理人が検証して公式に報告して修正されたって話。実際どう変わったかわからないけど、1%はそのときの情報じゃないだろうか - 名無しさん (2018-09-24 15:26:29) 
-------修正前は防御力アップ効果がなく，修正後にザクキャLv5（SD Lv5）で（Discord検証サーバーの皆さんが）検証したところ今の値が出てきました．SD Lv1でも効果は変わらないと思いますが，仮に効果が違うとすれば1%未満になるはずです． - 伏流 (2018-09-24 19:27:06) 
--------すなわち1%で合ってるってことね。防御力UPは無いものと考えた方がいいかも - 名無しさん (2018-09-24 20:11:35) 
--------修正されて1%なのかぁ - 名無しさん (2018-09-24 22:00:57) 
---------いつ効果が切れてるかの確認用の防御効果と割り切るしかないね - 名無しさん (2018-09-25 04:05:42) 
-ドムの滑りがどうにも苦手だからコスト300帯だと一番使いやすくて好き。物陰でスモークたいてステルスするのが思った以上に有効な気がする。映っていたものが消えるからか撃破されたと思って注意逸らす子が結構いる。 - 名無しさん (2018-09-24 10:12:45) 
--ほんとそれ！ステルスを自分で使うと、こんなに有効だとは気付かなかった。これはザクキャの価値を見直さなきゃならん。 - 名無しさん (2018-09-24 16:59:56) 
-SG4発あればなぁ…よろけからの追撃2回できるんだけど…3発ってのは絶妙な数だねぇ - 名無しさん (2018-09-24 08:37:28) 
-誰だコイツをシュナイド色にしてジャイアントバズーカ担いで出撃したやつは！いいセンスだ！コノヤロー - 名無しさん (2018-09-24 07:50:35) 
--有名？動画主が、立ち回り解説と同時にペイントも説明していましたね。 - 名無しさん (2018-09-24 08:14:29) 
--それ多分俺だわ。グリスでテカテカしてなかったら間違いない - 名無しさん (2018-09-24 13:35:26) 
-バズ使いやすくて良いかもと思ったが、冷静になると劣化環八なことに気づいたｗ - 名無しさん (2018-09-24 01:06:16) 
--ショットガン持って環八の補助と支援の護衛に徹するのが1番稼げるんじゃないかと思う。 - 名無しさん (2018-09-24 01:17:42) 
--汎用は全部環八劣化って言うつもりなんかね？自分は格闘モーションとかもあるから環八よりこっちの方が使いやすいな - 名無しさん (2018-09-24 13:03:35) 
--イフリートはSG持ってなんぼ。SGとバズじゃ発射間隔が倍ぐらい違うし、乱戦時の立ち回りやすさはSGの方が上だよ。ぱぱっと枚数有利作れる。 - 名無しさん (2018-09-24 14:20:00) 
-今日やってて起こったんだけどこいつのシャッガン盾に当ててもひるむのかな？どう見ても防がれてるのによろめいてた - 名無しさん (2018-09-24 00:38:49) 
--盾はよろけ値の蓄積に対して特に何か効果があるわけではない - 名無しさん (2018-09-24 00:55:32) 
-フリー演習で試したんだけど、１Hit分のダメージが出てるのによろけが取れるときと取れない場合がある　ダメは入らないけど弾の当たり判定だけ飛んでる距離があるのかな - 名無しさん (2018-09-23 23:15:55) 
--3発以上入ってるものの、弾が別カウントされてることがあるらしい。1発のショットガン発射なのに「2発HIT判定、からの1発HIT判定」となって、蓄積よろけ値は100％超えてるからよろけるけど、ダメージは最後の1発しか表示されてない、みたいな。　シールドに入ってるんだか凹凸の具合で1フレームずれてるんだかなんじゃないかな - 名無しさん (2018-09-23 23:32:02) 
---あ～～～なるほど　確かかどうかはともかく納得 - 木主 (2018-09-24 00:37:49) 
-コイツのマシ流行ってんの？一緒に出た素イフが3回もマシ持ちだった。全部違う人。相手もマシ持ちの素イフいた - 名無しさん (2018-09-23 22:24:53) 
--イフ使いたい…でもショットガン上手く使えない…マシだと沢山当たって活躍してるような気がする！ - 名無しさん (2018-09-24 06:06:35) 
-試作機にしておくのが勿体ない性能 - 名無しさん (2018-09-23 20:51:49) 
--さあ、正式採用版の量産型イフリートをスクラッチ改造で作るのだ - 名無しさん (2018-09-23 22:12:50) 
-ショットガンを当てるには近づくか近づかれるかが必要だけど、流石にうかうかと近づいてくるような敵は減ったな - 名無しさん (2018-09-23 19:17:03) 
-強すぎ、チート機体だ - 名無しさん (2018-09-23 19:11:08) 
--なら使えばええやん。運営が用意したもん使って何が悪い - 名無しさん (2018-09-23 19:19:11) 
---ええ、使ってますとも - 名無しさん (2018-09-23 19:24:29) 
---欲しくても当たらねぇんだよ。DPさえ出せば買えるようになってからそれを言え - 名無しさん (2018-09-24 15:02:07) 
----出るまで回せ。話はそれからだ - 名無しさん (2018-09-24 18:15:40) 
-カッコいい、それだけで使う理由は十分だ - 名無しさん (2018-09-23 16:06:45) 
-これが強襲だったら最高だったんだがな - 名無しさん (2018-09-23 14:07:12) 
--多分ケンプきたらこれの耐久ガッツリ削いだ代わりにマニューバとスラスピ容量と更なる格補射補もった汎用で来るぞ。 - 名無しさん (2018-09-23 14:34:48) 
---G3とか前作と違う属性になってる場合あるし、強襲になる可能性あるのが怖い。 - 名無しさん (2018-09-23 16:05:28) 
----ケンプは対機アレックスやし大丈夫 - 名無しさん (2018-09-23 16:17:00) 
-----そもそもケンプは強襲用MSだから強襲機になる可能性大だよ - 名無しさん (2018-09-23 17:56:41) 
------強襲らしいMSは？ って連想すればすぐに名前が出てくるくらいにはケンプは強襲機かなー - 名無しさん (2018-09-23 19:10:04) 
-------属性教習で，主兵装がコイツと同じショットガンorMMPあたり，副兵装にジャイバズ改，SF×2，ビームサーベルって感じな気がする。ともかく原作みたいにショットガンもジャイバズ改も持たせてくれ。 - 名無しさん (2018-09-24 23:43:26) 
-----対機がアレックスだからってのは安心出来る要素じゃないんだよな。むしろアレックスの汎用枠として決定的だからこそ、ケンプが強襲にされる可能性が高くなる。 - 名無しさん (2018-09-23 18:01:59) 
-----Ez8とグフカスの例もあるし、そもそも無印のケンプの説明文見に行ってみ。「強襲用MS」ってご丁寧に書いてあるから - 名無しさん (2018-09-23 21:07:18) 
----むしろ強襲にしてマニューバとチェーンマインくれ - 名無しさん (2018-09-23 20:33:57) 
---ケンプはスラ中にショットガン撃てるスキルとか持ってたら原作っぽくて楽しそう - 名無しさん (2018-09-23 21:17:08) 
-SG→下→SG→N/下 - 名無しさん (2018-09-23 13:24:26) 
--のコンボなんだけどさ、タイマンなら良いかもしれんが乱戦ならダウンさせて次の奴狙った方がいいな - 名無しさん (2018-09-23 13:26:05) 
---そうかも、SG弾切れになると手詰まりになってしまうし - 名無しさん (2018-09-24 01:20:13) 
-ギャン修行してたらドムが使いづらくなって、素イフにチェンジしてみたら使いやすい！汎用なのでバズかついで出撃してるんだけどSGが主流なのかな。弾数少ないから扱いが難しそうなのよね。クイックとかカスタムで練習しないといけないな！ - 名無しさん (2018-09-23 08:14:10) 
--BZと比べると弾切れ回数こそ多いけど切り替えがかなり早いから、個人的にはBZより使いやすい。勿論SG距離を維持できる立ち回りとMAPである必要はあるけど、汎用とは思えないダメージを出していける - 名無しさん (2018-09-23 08:40:12) 
-攻撃中にカウンター判定が存在しないEZ8の下格（カウンター受付は股間にサーベル構えて止まってる時のみ）をショットガンだけが止められる現実。 - 名無しさん (2018-09-23 05:23:04) 
-ダウン中の相手をSG→下で追撃するのがたのすぃ - 名無しさん (2018-09-23 02:57:16) 
--つい焦ってn格になっちゃうわ - 名無しさん (2018-09-23 03:19:12) 
-馬鹿みたいにしゃがむ相手をsgでよろけさすの最高に気持ちいい - 名無しさん (2018-09-23 02:43:51) 
-ショットガンの検証動画上がってるね、局部補正180％もあるとか本格的に強襲を殺しにかかってるな - 名無しさん (2018-09-23 01:47:15) 
--やっぱり局部補正あるのか。どおりで簡単に壊れると思った - 名無しさん (2018-09-23 04:42:24) 
--180かー、そら300帯なら一瞬で壊れるわけだ。まぁこっちはジムカスから一瞬で壊されるわけだが - 名無しさん (2018-09-23 14:06:03) 
-近スロ豊富なのが良いですね。噴射か格闘か強制冷却あたりを積みまくりです。 - 名無しさん (2018-09-22 22:36:31) 
--脚部パーツはどうしています？ - 名無しさん (2018-09-24 08:15:53) 
-前作ではあるが某動画主のイフリートでやたらSG接射にこだわる動画見た事無い人は観て欲しいわ(プレイの参考になるとは言ってない) - 名無しさん (2018-09-22 20:10:47) 
--そりゃ強襲相手に接射してドンって削れたらんほぉってなるやん - 名無しさん (2018-09-22 20:48:21) 
-前作では格闘プロ盛れるだけ盛って後は耐久モリモリかクイロ積んでSGと煙の回転率上げて疑似耐久かスラ盛ってだったけど、今作はどんなカスタムになるかな？まだ全然カスパないが - 名無しさん (2018-09-22 19:36:13) 
--SG下してるだけでアシストトップ貰えた時代が懐かしいなぁーまぁ耐格カスパ主流になってからアシストす貰えず泣いたあの日 - 名無しさん (2018-09-22 20:07:33) 
--足積んで強制冷却積んでLv3ならフィルモ積んで空いてる部分は格プロで埋めるのがいいぞ - 名無しさん (2018-09-22 23:11:07) 
-味方イフが一斉にスモーク炊くのがかっこよかった（支援並感） - 名無しさん (2018-09-22 19:30:36) 
-下格からのショットガンＮ格は減るなぁ - 名無しさん (2018-09-22 18:37:57) 
-寝かせた敵にsg全弾当てるのってどこ狙えばいいのかな？上手くいくときとそうでないときがあるから、安定させたいんだけど - 名無しさん (2018-09-22 17:58:05) 
--安定させたいなら胴体しかないのでは？それよりも格闘の方が良い気もするが - 名無しさん (2018-09-22 18:14:48) 
---SGからの格闘が入るんでいつも寝かせたらsgから入るんですけど、弾もったいないですかね…· - 名無しさん (2018-09-22 18:19:32) 
----そいう事ね、自分下手だからそれ無理だけど、それなら胴体でカス当たり防いで確実に撃破する方向の方が良いんじゃない？ - 名無しさん (2018-09-22 18:35:49) 
--寝かせた敵の追撃は格闘でよくね？　3発しかないのに追撃に使うのもったいないような気がするんだけど - 名無しさん (2018-09-22 19:40:09) 
---脚部に全弾当てると馬鹿みたいなダメ出るよ。SG N下 SG Nまで入るし。全弾当てたいなら敵のすぐ近くでしゃがむと良いよ。格闘は入んないけどSG威力5%上がるし全弾脚にも入れやすい。 - 名無しさん (2018-09-22 19:44:15) 
----なるほどしゃがみかーありがと - 名無しさん (2018-09-22 22:58:33) 
---こいつはワンコン火力に全てをかける機体だから...よろけ求めるなら素直にバズ持つべき - 名無しさん (2018-09-22 19:58:43) 
----場合によるよ　落としきれる場合なら最大火力求めた方がいいだろうし、他にも近くに敵がいるなら弾は他に回した方が良い - 名無しさん (2018-09-23 00:27:43) 
-散弾って面攻撃での高い命中率が持ち味なのに接近して全弾ぶちこむって本来の使い方から外れてるよね - 名無しさん (2018-09-22 17:42:42) 
--人間なら半分もぶちこみゃなんとかなるけど相手はMSやしな。至近距離から撃たんとよろけないんでしょ、散弾だから粒1つ1つの衝撃はすくないだろうし - 名無しさん (2018-09-22 19:34:02) 
-格闘威力が前作よりも高くなってるしSGも前作が凶悪なだけだったし全然優遇機体ですわこれ - 名無しさん (2018-09-22 17:42:34) 
-SGは服兵装にしてほしかったね。それなら弾数3でも許せる - 名無しさん (2018-09-22 17:38:05) 
--主兵装だから弾数３であのくらいのリロード速度なのであって副兵装だったら残弾１だと思うわ。 - 名無しさん (2018-09-22 17:42:38) 
---だね。イフリートを最強にしてもらわないと困る子供かな？って思っちゃうここのコメントみると - 名無しさん (2018-09-22 19:01:56) 
-SGはワンコン叩き込んでスモークで即離脱を繰り返すのが基本。乱戦時は短いCTを生かしてひたすらSG下をするのが理想的 - 名無しさん (2018-09-22 16:55:45) 
-SGの弾数が3発というのがなんとも。この数はザク１バズと同じだからね。SGやるなら射程短い強襲という意識（つまり汎用らしいよろけ仕事は厳しい）、バズなら従来汎用としての立ち回り。味方編成に合わせて主兵装やカスパを変えた方がいいと思う。格闘以外によろけ副兵装がもう一つあればまた違うだろうけど、それだと前作ケンプになってしまう。 - 名無しさん (2018-09-22 16:45:08) 
-自分はショットガン上手くないのでもっぱらバズ。バス→Ｎ→下格が気持ちいい。なんかケンプを思い出す。あっちはもっと紙装甲だろうけど。。 - 名無しさん (2018-09-22 13:54:23) 
--訂正バス→バズ。300部屋だと使いやすいけど紙装甲だから、そこは割り切るしかない。。ＬＶ３持ってないから欲しくなってきた。そういうときにガチャ引くと既に持っているピクシーＬＶ１が来るんだよな。。 - 名無しさん (2018-09-22 13:58:19) 
---自分は lv1  が欲しい。300部屋で使える汎用が無いのよね〜 - 名無しさん (2018-09-22 14:47:50) 
----全く同意です。LV3持ちなんでコスト300部屋に使えない。 - 名無しさん (2018-09-23 01:26:30) 
-SGはせめて2発よろけにしてくれねーかな？相手がこいつの欠点知ってると全くよろけ取れないままやられる - 名無しさん (2018-09-22 13:42:50) 
-前作の低格闘威力から高威力になってる、強い強い、扱いやすいしヤッタゼ！ - 名無しさん (2018-09-22 11:14:07) 
--回避持ったFSだからな。...強くね？ - 名無しさん (2018-09-22 11:30:02) 
---ピクシー３回昇天させてきたw - 名無しさん (2018-09-22 12:44:32) 
----砂漠でイフ改4回が最高スコアかな… - 名無しさん (2018-09-22 12:50:06) 
-おうふ……全員B以上のレーティングマッチでMMP装備のコイツを見かけたぜ。レート帯の質の低下が目立つが、イフリートでMMPとかコイツの良さ全殺しじゃねーか！ - 名無しさん (2018-09-22 08:55:46) 
-誤字が気になる… - 名無しさん (2018-09-22 08:12:59) 
-SGは前作暴れまくった代償だな　前作大活躍したやつは等しく死にまくってるな…あぁドムはまだ生きてるか - 名無しさん (2018-09-22 06:14:17) 
--それは違う。SGは今作バズを殺しにかかったマニューバやしゃがみに対しても有効だし、しゃがみでバズも乳首ームも封じ込められるのとバズのCTが長くなったドムの方が代償がでかい - 名無しさん (2018-09-22 07:11:16) 
---バズ下下有効ならまだ良くない？格闘弱いと追撃がね...スナカスは優遇だよなぁ。 - 名無しさん (2018-09-22 11:31:18) 
----そもそも前作が不遇の中の不遇だったからな　それでも強機体だけど壊れではないだけいい調整だとは思うぞ - 名無しさん (2018-09-22 19:02:59) 
---それでも十分すぎる火力あるだろドム。ドムが不遇って頭沸いてんのか - 名無しさん (2018-09-22 17:44:16) 
-SGの対マニューバ能力も有って対強襲能力がバズ汎を1つ抜いてるから支援の護衛に向いてるな - 名無しさん (2018-09-22 06:05:20) 
--でも有効距離的に自らが仕事するには最前線に立つ必要があるから常に意識しとかないといけないな - 名無しさん (2018-09-22 10:37:32) 
-前作の動画見てると、やっぱ１Ｈｉｔよろけ欲しいなぁと思ってしまう　いいじゃん火力出ないし弾数少ないんだしさぁ - 名無しさん (2018-09-22 04:09:45) 
-MMP積む奴なんかおらんやろーと思ってたら遭遇してしまった、何を考えればイフリートでマシンガンを選ぶんだ - 名無しさん (2018-09-22 03:29:30) 
--新機体の全武装試すのは良いと思う。レーティングからは出て行け。 - 名無しさん (2018-09-22 11:32:37) 
-タックルからの最速SGは銃口が下を向いてるからディレイが必要かー　相手がこっち向いてたら格闘やタックル差し込まれそうだ - 名無しさん (2018-09-22 02:28:49) 
--失礼、似た内容が下にあったね - 名無しさん (2018-09-22 02:33:04) 
-うーん...SGは墜落ぐらいでしか使い道ないな...3発よろけにするなら弾数ぐらい増やしてほしかったな - 名無しさん (2018-09-21 23:56:12) 
--それは用途を間違えてると思う。バズに比べて圧倒的に高低差に強く、クールも同等以下なのだから、相手のバズを見たら肉薄して狙いに行くべき。逆に弾数増やされてリロードバズ以上にされた方が困る。 - 名無しさん (2018-09-22 00:04:23) 
---今作は当ててもよろけすら取れないことがあるのが辛すぎる。1発弾無駄になる - 名無しさん (2018-09-22 00:23:56) 
--砂漠や港湾だと開けた場所で撃ちあいになる展開があるからBZ安定、墜落はSGでいい。ただ6人中3機以上SGイフはいらないね。 - 名無しさん (2018-09-22 00:24:38) 
---ＳＧイフはほぼ強襲だね。バズカスと同じ種族だと思う - 名無しさん (2018-09-22 00:28:22) 
-ＳＧでよろけ取るんじゃなくて格闘でよろけ取ってＳＧで追撃なのね。ＳＧの性能が前作と違いすぎてＳＧ起点でやるとよろけ取れなくて焦ったわ - 名無しさん (2018-09-21 22:07:10) 
--ＳＧでよろけ取れるだろ普通に - 名無しさん (2018-09-21 22:29:32) 
---ちょっと距離離れるだけでダメ170とかでよろけなしになるぞ - 名無しさん (2018-09-21 22:47:39) 
----当たり前だろ。散弾なんだから近距離で当てるんだよ - 名無しさん (2018-09-21 23:06:53) 
-----うん、だから全弾当てなきゃダメも出ないしもったいないから0距離で追撃がベストなんじゃないの？かなり近くないとよろけ取れないし。それと「ちょっと離れる」ってのがほんとにちょっとすぎるんだよな。ぎり格闘届かないくらいが限界だったと思う。まだ数戦しか使ってないからわからんけどＳＧ撃って格闘行こうと思ったら当たってるのによろけてなくて返り討ちに遭うってのが何回かあったから、それくらいの距離でもうよろけは取れなかったよ - 名無しさん (2018-09-21 23:13:38) 
------それは感覚掴めてないだけかと。ちょっと長いドムのＳＢくらいの感覚で使うと良いぞ - 名無しさん (2018-09-21 23:23:42) 
-------どうやら実質30ｍくらいじゃないとよろけ取れないらしいからほんと強襲に近い立ち回りになりそうだな - 名無しさん (2018-09-21 23:43:07) 
--------何処のデマだよそれ。100mぐらい離れてても、余程運が悪くない限りよろけ取れるぞ。 - 名無しさん (2018-09-22 00:00:31) 
---------デマじゃないぞ。俺も演習で試したが30～30ｍ以内じゃないとよろけ取れない。100ｍも離れてたら普通に取れないよ - 名無しさん (2018-09-22 00:09:05) 
----------ごめ、30～50ね - 名無しさん (2018-09-22 00:14:31) 
-----------すまん、6発に1回程度の確率でよろけ失敗したから100mは俺の上振れ案件だった。ただ2~3歩近づいたら(75m前後？)10数発に一度よろけ失敗になったから、30～50mは有効射程距離を短く見過ぎてると思う。ダメージ優先で全弾当てるつもりならそのぐらいだとは思うが・・・ - 名無しさん (2018-09-22 00:57:08) 
------------まぁ今作のＳＧはダメージ出さないなら持つ意味ないからなぁ。それでいて確実によろけ取れるのは演習では50ｍくらい、実戦では格闘がギリ届かないくらいだから多分30ｍくらい。だと思ったよ。よろけ取るだけならバズのほうがいい。火力を活かすならよろけだったりダウンだったりに0距離で撃ち込まんと火力は出せない。30～50離れるだけでバズよりダメ減るんじゃないかね？だからＳＧなら強襲機だと思った方がいいと俺は思う。今作のＳＧでは汎用的な動きは難しいと思う - 名無しさん (2018-09-22 01:05:50) 
----------動画はよ - 名無しさん (2018-09-22 00:16:17) 
-----------これぐらい自分で試せばいいやん - 名無しさん (2018-09-22 00:23:54) 
------------いや、イフ引いてないと使えないだろ - 名無しさん (2018-09-22 13:40:04) 
-SG装備で与えダメージ12万越え。いいぞ、いいぞ - 名無しさん (2018-09-21 19:40:12) 
--動画上げてくれ頼む参考にしたい - 名無しさん (2018-09-21 21:35:44) 
-こいつのせいで300以降のFSは完全に終わったな。SGと緊急回避のおかげでイフがFSの完全上位互換になってる。 - 名無しさん (2018-09-21 18:36:47) 
-強襲機キラーですな。こいつの前ではマニューバなんて無意味だぜ - 名無しさん (2018-09-21 17:33:27) 
--なんとなればイフリート改をカモれる　EXAMとは一体何だったのか - 名無しさん (2018-09-21 19:08:13) 
-マニューバ信じて突っ込んでくる強襲機潰すの楽しいよぉぉぉ - 名無しさん (2018-09-21 17:17:18) 
-ソードの切り替えめっちゃくちゃ早くない？下格すげえ間に合うわ - 名無しさん (2018-09-21 14:59:06) 
-タックルから即SG撃ったら真下の地面に撃ちおった。その後フリー演習で確認したら何度やっても真下に撃つなんてことはなかった。何だったんだあれは - 名無しさん (2018-09-21 12:54:32) 
--経験則からで実際のデータは不明だけどバトオペは眼の前に障害物がある場合や、タックルやよろけなどの硬直の直後は仕様上の関係で発射位置がズレる - 名無しさん (2018-09-21 13:03:39) 
--他のバズ機でもなるな。よろけ中だかタックル中に旋回しまくって即バズ打つとなる。しかもバズだから自爆よろけでただならぬピンチを招くという…。 - 名無しさん (2018-09-21 20:49:42) 
-SGはCT短いからダウン量産できていいね！まぁすぐ弾切れになるけど - 名無しさん (2018-09-21 12:26:18) 
-追撃は火力あるけどSGじゃなくて下格にした方が継戦能力が上がる。終了間際とか殲滅直前とかならいいけど、拮抗してる間はSGはよろけとり用に残す立ち回りのがいい。っていう前作のセオリーは今回も健在？ - 名無しさん (2018-09-21 12:15:26) 
-物陰から飛び出してSGズドン、ズバズバ切ったら下がる。んー、強襲機斯くあるべしって感じのいい機体だね。……アレ？ - 名無しさん (2018-09-21 11:34:35) 
--強襲型汎用機だから・・（言い訳）　というかイフ改が回転率のいいグレラン持っててその動きできるから！ - 名無しさん (2018-09-21 12:04:28) 
-イフ用ヒートソードの判定の強さはどんなもんでしょ？ガンダムのサーベルと同じだったら嬉しいけど - 名無しさん (2018-09-21 11:22:22) 
--カチ合いは知らないけど、Ｎ格は割と振りやすい素直な性能。後格は意外に短く踏み込みも浅い。そして問題なのが横で、前方に殆ど判定が出ない。そのせいでＮ横がスカる。 - 名無しさん (2018-09-21 14:19:50) 
-SGは実質距離50mは切ってないと使い物にならんね。ちょっと離れるだけで130とかなってよろけも取れなくなる。0距離だと破格の火力発揮するしこれはもしかして0距離追撃用なのか…？ - 名無しさん (2018-09-21 09:22:42) 
--下格からのゼロ距離粉砕かねぇ - 名無しさん (2018-09-21 09:59:18) 
-横格振って思うんですけどヒートソード見た目の割に当たり判定狭くないですかねコレ - 名無しさん (2018-09-21 09:05:37) 
--見た目のイメージより狭いのは無印から変わってない。斧とおなじ距離感で振らないとスカるよ。 - 名無しさん (2018-09-21 09:37:17) 
-機体もSGも好きなんだがまだまだ汎マシ汎ビーが味方に来るのが多くてちょっと使いづらいのよね…、良い機体なんだけど - 名無しさん (2018-09-21 09:05:16) 
-SGって局部補正ある？結構脚やられるんだが - 名無しさん (2018-09-21 08:31:36) 
-こいつはドム見たいに壁を作ってく機体じゃなくて味方強襲が敵支援に切り込んで行く際に強襲にバズを撃ち込まんとする汎用を相手したり、支援の護衛しつつSGで支援が攻撃当てやすいようにヨロケの起点作ってくのが前作のこいつの立ち位置だった気がするんだが、今作はどんな感じ？ - 名無しさん (2018-09-21 08:27:51) 
--肉壁じゃなくて遊撃で活きる機体だと思う。脆いから視野の広さが無い人が乗るとボーナスバルーン - 名無しさん (2018-09-21 09:40:14) 
---分かってるじゃあないか。 - 名無しさん (2018-09-21 19:48:15) 
-汎用が転けさせられたあと足にショットガンの接射して一気に足逝ったの見て血の気が引いたわ - 名無しさん (2018-09-21 08:27:07) 
-lv2、3ゲットしました。lv1も欲しい。。。 - 名無しさん (2018-09-21 08:08:39) 
-無印で長らくお世話になったこいつがついに…何故改の方がコストひくいん？ - 名無しさん (2018-09-21 06:34:11) 
--イフ改の方が、コスト５０高いんだが・・・？ - 名無しさん (2018-09-21 06:39:55) 
---ごめんイフのレベル3と改のレベル1比較してた…あまりにも嬉しくて - 名無しさん (2018-09-21 08:23:21) 
-シャッガン切れた後の立ち回りが重要だな　味方のフォローに徹したり、しゃがみで読み合いしたり - 名無しさん (2018-09-21 02:55:48) 
--ともかくリロードの頻度が高くなりがちだから重要だよなあ。無理に格闘しにいくと今度はHPの低さがでちゃうし。 - 名無しさん (2018-09-21 03:19:38) 
-前作よりもスラスピ上がった？体感使っていてストレスを感じない - 名無しさん (2018-09-21 02:06:32) 
-間合い近いしドム編成と良くなじむかと思ったけど，行動が被っちゃったり，スモークのステルス効果も重なってドムばっかりタゲられてしまってなんかごめんなさいって感じになった - 名無しさん (2018-09-21 01:31:13) 
--一介のドム乗りとしては、「ちゃんと遊撃してくれるという前提で」だけどそんな間合いの人がいると結構助かるから、ドムがタゲ取ってる分ヘイトなしからのカット入りとか、ドムの下格に合いの手を入れるようにダウン追撃参加したりであわよくば起き上がり無敵前に削りきりとかしてくれるといいんじゃないかと思う。　まあでもドムによってプレイスタイル違うもんな…。 - 名無しさん (2018-09-21 01:55:07) 
-SGかなり強いけど3発しかないから複数いると前線がまるで維持できない。汎バズが複数いるのが前提だね。1機だけいるとかなり強襲が生きる - 名無しさん (2018-09-21 01:16:37) 
-普段バズ汎だったからSGの射程が不安だったけど個人的にはBZよりよろけ取りやすいし意外と行けるね、楽しいわ。ただ下格外しやすくない？ってのが不満 - 名無しさん (2018-09-21 00:40:19) 
-こいつが今持ってる機体の中で一番使いやすくていいわ、自分の戦法にとても噛み合ってる - 名無しさん (2018-09-21 00:36:24) 
-癖がなくて使いやすい機体だと思います。格闘威力あまりないのとスラスタースピード遅い気が。 - 名無しさん (2018-09-21 00:33:30) 
--ドムと同等といってどう感じるかで変わる - 名無しさん (2018-09-21 00:34:25) 
---あら。その通りですね。そこまで威力を感じないのは コスト400部屋で使ったからかもしれません。運用として前線でよろけ下格をひたすら狙う感じが良いと思いました。 - 名無しさん (2018-09-21 00:41:09) 
----Lv2ソードだけLv3で無制限カスマ飛び込んだけど、火力が不足してるという感じはなかったな…殴れば普通に火力出るし、強襲の足はSG下SGNで何とか走れるぐらいまで削れる。ソロで立ち回ってもクロスレンジならまず負けないし… - 名無しさん (2018-09-21 00:50:51) 
-イフリート・シュナイドが持ってたヒートランサーとか追加されないかなぁ - 名無しさん (2018-09-21 00:12:27) 
--シュナイドがそのうち持って現れるんでは？前作みたいに - 名無しさん (2018-09-21 01:32:17) 
-コイツのSGってある程度視界不良でもよろけ期待できるの良いね。レーダー見て爆炎の中SGしても割と当たる。 - 名無しさん (2018-09-20 23:59:27) 
-横格あたんねえええええｗｗｗｗｗなんだこれ…………ｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2018-09-20 23:53:33) 
-コイツのスモーク。友人とタイマン部屋で検証したんだけど300m位離れないとレーダー消えないっぽいんだけど既出？ - 名無しさん (2018-09-20 23:46:30) 
-いやースモークのおかげか相手が気づかないことが多くてめっちゃ使いやすい - 名無しさん (2018-09-20 23:35:39) 
-スモーク・ディスチャージャーってレベル上がると何か変化あるのかな？ - 名無しさん (2018-09-20 23:32:16) 
-SGはCTが短いから前作のバズハメのように単独でハメ殺せるタイマンの強さはある - 名無しさん (2018-09-20 23:19:34) 
--ザクキャとのタイマンはハメで撃墜できたわ　接射も混ぜていけるのが強い - 名無しさん (2018-09-20 23:48:02) 
-んん？こいつ引けてSGクソ強いと思ったがあまり騒がれてないのか。バズは難しいけどこっちなら当たるクソエイムの自分には愛機になりそう - 名無しさん (2018-09-20 23:05:59) 
-SGを盾に当ててもヨロケ取れるみたいやね。何発ヨロケかと本体と累計か別々かはわからないけど - 名無しさん (2018-09-20 22:53:00) 
--多分4発以上だと思う。ちなみにマニューバ＋盾は不明… - 名無しさん (2018-09-20 23:05:52) 
--wikiの情報から、そもそも盾はよろけ値の蓄積に対しては特に効果がないようで - 名無しさん (2018-09-20 23:11:25) 
---普通にまとまって当たればよろけたよ。 - 名無しさん (2018-09-20 23:14:19) 
-地形や編成によってバズでもSGでも輝けるから武装悩むなぁ - 名無しさん (2018-09-20 22:19:17) 
-敵をレティクルに入れてトリガー引くだけで問答無用でよろけ取れるショットガン最強 - 名無しさん (2018-09-20 22:11:39) 
--その条件で行くと距離125ｍ以内であればほぼ確実によろけ取れるな。ごく稀によろけないけど… - 名無しさん (2018-09-20 22:14:53) 
-肩のとげが邪魔です（暴言 - 名無しさん (2018-09-20 21:55:30) 
--超わかる、あのトゲが造形乱してる。ショットガンもヒートソードも好みだけどあれだけ気に入らん - 名無しさん (2018-09-20 21:59:17) 
-BZ担ぐと牽制はできるんだけど下格入れた後の追撃が格闘しかなくなるのよね　SGだと瞬間火力は伸びるけど近距離じゃないと火力が全くでない。ただスモークのステルスも生かせば結構近づきやすいわね。練習せねば - 名無しさん (2018-09-20 21:50:54) 
-雑談のほうに上げたけど、1射15発、3発でよろけ、2発＋バルカン15発でよろけ。 - 名無しさん (2018-09-20 21:30:41) 
-空中の敵にSG当てるとぬるーっと落ちてくるね。 - 名無しさん (2018-09-20 21:24:00) 
-バズと違ってSGは撃つタイミング読めなくて被弾しまくりだわ。しゃがみ野郎もよろけさせることできるみたいだし、しかも格闘補正高いし、何気に強機体かこれ - 名無しさん (2018-09-20 21:04:35) 
--距離取ればばらけてよろけ取りにくくなる、しかも弾は3発だから弾切れのチャンスを見逃さないようにする。適切な間合いを取ることが重要だね。 - 名無しさん (2018-09-20 21:18:11) 
--相手取るなら…バズサーベルでよけられたら相手と反対方向へブーストで距離を取る。スラ回復も早いから短期戦がいる。 - 名無しさん (2018-09-20 21:25:55) 
-今作のショットガン辛いわ。盾に吸われてよろけすら取れないわ - 名無しさん (2018-09-20 20:57:22) 
-ジャンプ撃ちは！？ジャンプ撃ちは出来ますか！？ - 名無しさん (2018-09-20 20:55:09) 
--高台の砂にジャンプ撃ちしようとしたらできなかったゾ - 名無しさん (2018-09-20 21:52:06) 
-ショットガンの判定が感覚で掴みづらい。このコンボが安定して伸びなかったからバズ安定だわ。ジャイバズよりほんの少しマシってだけで普通にリロード長いし - 名無しさん (2018-09-20 20:30:00) 
--そもそもその辺に15発飛ぶってだけだからな。ダメージは安定しないしコンボにSG混ぜると弾足りない。が、それを補う格闘能力と、近距離ならそれなりに合わせて打てばよろけてくれる。 - 名無しさん (2018-09-20 20:40:56) 
-使った感想としては、やはりクイロ積みが有効そうだ　SGと煙の回転率上がるだけで攻めも守りも強くなるから - 名無しさん (2018-09-20 20:19:02) 
--実際中途半端な2スロにぶち込んでバズより早いリロードを押下するのは有効な手札。特に、SGには。 - 名無しさん (2018-09-20 20:21:04) 
---ただ現状のクイロだと積んでも効果薄すぎるとも思うけどね　高レベルに期待 - 木主 (2018-09-20 20:30:25) 
----SGリロード約15秒弱で変わらんやんけ！！というのが検証結果。正確な時間は計ってない… - 枝 (2018-09-20 21:56:00) 
-----SGのリロを仮に16sとしても0.97かけて15.52s…3発に1度約0.5s縮んでもねぇ… - 名無しさん (2018-09-20 23:35:38) 
--今作のクイロは産廃だぞ - 名無しさん (2018-09-20 20:58:47) 
-ジムコマLv2欲しかったけどイフリートLv1が当たったので使ってみた結果、多分だけど300コス戦場以外はほぼクソな気がする。300コスって凡系に連撃付いてるだけで人権ってあるよね。 - 名無しさん (2018-09-20 19:47:54) 
--ぼ、凡系・・・ - 名無しさん (2018-09-20 19:55:10) 
---凡庸　汎用　凡用 - 名無しさん (2018-09-20 19:59:10) 
--未だに汎用と凡庸の区別がついてないどころか、凡系なんてアホな言葉を・・・ - 名無しさん (2018-09-20 20:01:48) 
---汎用性って言葉を知ってたら「ぼん」読みにはならんだろうしねぇ - 名無しさん (2018-09-20 20:41:56) 
--ちいーっす、誰も知らない凡人だ！(偽物) - 名無しさん (2018-09-20 21:26:41) 
-射程ぎりぎりで打って、当たった際、よろけ、よろけ無し、当たらないの3パターン・・・多分、細かいのをたくさん出していくつ当たったらどうなる、になってるものと思われます。胴狙いだとよろけやすいような気がします… - 名無しさん (2018-09-20 19:33:49) 
--徳島氏がTwitterで，前作と違ってよろけ値判定になっているとおっしゃってたので，何発かは当たらないとよろけないようですね。射程ぎりぎりだとホントシビア… - 名無しさん (2018-09-20 20:25:05) 
---シャッガンをしゃがんでよろけ防ごうとしたら、普通によろけたわ。しゃがみマシ連射とか小賢しい真似する敵にはいいアンチ武器だな。 - 名無しさん (2018-09-20 20:38:47) 
-ショットガン馬鹿強いな。接射すれば問答無用でよろけてダウン追撃にも便利って凄く良い - 名無しさん (2018-09-20 19:29:16) 
-マニューバ頼りの強襲にショットガンが良い仕事するんだけど、弾数が悲しい。 - 名無しさん (2018-09-20 19:21:37) 
-コンボ追加. - pikachusuzuki (2018-09-20 19:20:43) 
--お疲れ様です。　ところで、つながるのはわかるけど下タックル下系ていりますか？OHするにもかかわらずダメージの伸びも非常に悪いですし… - 名無しさん (2018-09-20 19:27:06) 
-コイツのダウン追撃ってショットガン>下が最高火力かな。当たり方で変動する気もするけど。フツーにN下入れた方が良いのだろうか。バルカン>N下って入るのかな - 名無しさん (2018-09-20 19:08:46) 
--誰かのよろけからなる下SG下はつながるけど、SG下SG下はつながらないっぽい…SG下SGNはつながるからこっちだと思う。 - 名無しさん (2018-09-20 19:30:08) 
-さっくり乗った感じでは、クロスレンジの環境がガラッと変わる…そもそも当たれば下格がほぼ確定の距離、格闘火力と面制圧能力も相まって、高低差にも強い。クールもリロードもバズレベルの半中だし使いやすい。 - 名無しさん (2018-09-20 19:07:55) 
-まだ検証できてないんだけど、しゃがみでもよろけ取れるってホント? - 名無しさん (2018-09-20 19:02:06) 
--蓄積値によるよろけだから - 名無しさん (2018-09-20 19:07:12) 
--さっきしゃがんでる相手の胸元向けてぶちかましたらしっかりよろけたぞい。 - 名無しさん (2018-09-20 19:26:49) 
-主兵装、機体同梱のショットガン、Gバズ、グレネード付きMMPから選べるがどれも魅力があって迷うねえ - 名無しさん (2018-09-20 18:02:06) 
--MMPは無いそこで迷っちゃだめ - 名無しさん (2018-09-20 18:04:32) 
--バズ使うなら他の機体でいいのでは… - 名無しさん (2018-09-20 18:19:49) 
---どこ行ってもこういう奴湧くよね・・・使えない装備ならともかく自分の好きな機体で出させろって言いたくなる。いろいろなMSをいろいろな装備で出せるのがこのゲームの売りのひとつでもあるのに - 名無しさん (2018-09-20 18:32:55) 
----クイックかカスタムでやってくれ - 名無しさん (2018-09-20 18:36:42) 
----格闘機にショットガン接射したいです(*ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ - 名無しさん (2018-09-20 18:42:03) 
-----SG下SG!足だけで許してやらぁ！！ - 名無しさん (2018-09-20 18:57:44) 
----無印からの宿命だからな…。イフの主兵装に関しては…。 - 名無しさん (2018-09-20 19:09:49) 
----てか緑葉みたいに批判ですらない意見にすら喧嘩腰の奴が湧く方がイヤなんですが - 名無しさん (2018-09-20 19:12:23) 
----…否定的意見と中傷の区別もつかず食って掛かるとかマジアホかと（クソでかため息） - 名無しさん (2018-09-20 19:21:43) 
---スモークディスチャージャーあるのは汎用の中では唯一無二だし、バズーカもありだと思うけど - 名無しさん (2018-09-20 18:46:18) 
----現状ザク改、ドムが競合にいて、ほぼ同火力が出るドムに乗れないんなら選択肢に上がる。射撃メインで立ち回るならザク改のほうが使いやすい。あと、SGDを意識して使える人でないとイフにバズ持たせるうまみは少ない。が、コス300の機体が少ない今だからこそバズでも行けると考えることもできる。 - 名無しさん (2018-09-20 18:56:49) 
---カス当たりではよろけないとなるとバズもあり。弱体したのに3発のままとなれば尚更でしょ - 名無しさん (2018-09-20 18:58:58) 
-SGは撃った時に表示されるダメは実際に入ったダメと必ずしも同じというわけではないね - 名無しさん (2018-09-20 17:56:54) 
--どうゆう事や？ - 名無しさん (2018-09-20 18:14:19) 
---ダメが180くらいと表示されても実際には1000くらい入ってる事もある - 名無しさん (2018-09-20 18:28:56) 
----多分多段ヒット扱いで、大きいダメージにあとからあたった小さいダメージに表記が上書きされてるんじゃない？ - 名無しさん (2018-09-20 18:47:52) 
-----FAのミサイルベイ検証してたときに気づいたけど、ほぼ同時に当たらないと表示される数値が加算されないね。よく見るとなんか表記重複してて、その次の低い数値だけ見えてるってこともあった - 名無しさん (2018-09-20 19:01:34) 
-前作から素イフを愛用していたが、前作の不満点がある程度解消されていてとても乗りやすく感じるし楽しいな - 名無しさん (2018-09-20 17:27:12) 
-機体編集する人に言っときたいんだけど入手できてるなら再出撃時間はL2ボタン押せば確認できますよ。 - 名無しさん (2018-09-20 17:27:00) 
--前作からそうだったから多分知ってるんじゃないかな。反映されてないのはたぶんめんど・・・いえ何でもないです - 名無しさん (2018-09-20 18:36:20) 
-乱戦中は強いけどかといって汎用コイツばっかだと負けるイメージ。中距離戦出来ないからね。 - 名無しさん (2018-09-20 17:26:42) 
-300にバズ持って出撃したがスモークの焚きなおしと味方にスモーク振りかけることさえ気を付ければ非常に扱いやすいな。足も速い。 - 名無しさん (2018-09-20 17:19:40) 
-演習にてLv1⇒ザクII N2328 横1746 下3026 N横の横873 N下の下1513 - seyren (2018-09-20 17:18:08) 
--よって、連撃補正いつもの.5型、方向補正も通常 - seyren (2018-09-20 17:18:45) 
-装甲ガン積みでいけば - 名無しさん (2018-09-20 17:17:42) 
--途中送信失礼。カチカチイフさんの出来上がりよ。高耐久で前線に立ちショットガンをぶっぱなせば楽しい機体 - 名無しさん (2018-09-20 17:20:25) 
-マジで50部屋はよ（レベル2しか当たりませんでした） - 名無しさん (2018-09-20 17:14:02) 
-ショットガンは半分か1/3くらい当たればよろけ取れるっぽいし、バズとは取り回しやリロードで差別化かね。あとはスモークのステルスで擬似強襲か - 名無しさん (2018-09-20 16:59:03) 
--しゃがみとかマニューバによろけ取れる部分が強みかな。あとは至近距離ならかなりダメージ高いのも - 名無しさん (2018-09-20 17:02:41) 
-ショットガン自分的には産廃何だけど使いこなせないだけ？ - 名無しさん (2018-09-20 16:49:26) 
--うん - 名無しさん (2018-09-20 18:05:53) 
---そっか、使いこなせる様に頑張る、ありがとう - 名無しさん (2018-09-20 18:29:21) 
-SGは墜落跡地みたいな場所なら栄える武器だが砂漠や港湾だと150mってのがネックで厳しいだろうな。 - 名無しさん (2018-09-20 16:44:59) 
--何回か使ったけど墜落はもちろん港湾でも強いと思う、砂漠はともかく - 名無しさん (2018-09-20 16:59:21) 
-しゃがみ相手だとショットガン全弾当たれば崩せるのな。しらなかったわ・・・ - 名無しさん (2018-09-20 16:44:53) 
-「イフリート用ヒートソード」でそこまでするか運営と感じたｗ - 名無しさん (2018-09-20 16:38:05) 
--ええ…グフと共用かと思ってたら…格闘補正さげるだけじゃいかんのか - 名無しさん (2018-09-20 17:30:52) 
-接射しなければダメージは4桁行かないから打ち合いになると弾数も少ないからつらいね。 - 名無しさん (2018-09-20 16:34:47) 
--離れてても4ケタ行くこともあるから弾の出方にめちゃくちゃばらつきあるみたい。ここでもガチャをやらされるとは… - 名無しさん (2018-09-20 18:49:39) 
-味方とよろけで連携ハメはショットガンだと威力がないけど、レティクルからそんなに外れていなければよろけはとれる - 名無しさん (2018-09-20 16:32:26) 
-やっとドム卒業出来るがまぁ強くはないなこの性能じゃ。ショットガンは実戦じゃカス当たりばっかで死に武器っぽいし、足回りまともにしてSB取っ払って耐久下げたドムって感じ - 名無しさん (2018-09-20 16:29:02) 
--まー前作では枚数量産機だったからなぁ、この機体はサポート用機体だと思うぞ - 名無しさん (2018-09-20 16:54:41) 
-ショットガンのカス当たりよろけなし？あと思ったより柔らかい - 名無しさん (2018-09-20 16:18:55) 
--ジャイバズかついで出撃してました。実戦でのショットガンはどんな感じなんだろう？とりあえず、癖の少ないジオン汎用が増えてありがたい。 - 名無しさん (2018-09-20 16:25:36) 
---ドムもゲルも足でかすぎだからホントありがたいわ - 名無しさん (2018-09-20 17:42:21) 
-ショットガン、良い響きだ - 名無しさん (2018-09-20 16:09:18) 
--そうじゃない、｢シャッガン!!」だ！ - 名無しさん (2018-09-20 18:43:28) 
-test - pikachusuzuki (2018-09-20 14:08:23) 

-この機体は優秀やけどさすがにもう450コストでは厳しいと思う。武装もしょぼいし、これ使うんやったらガルバβ使うか、ケンプファー使ってくれ - 名無しさん (2020-03-07 10:32:55) 
--いや、普通に使ってくれていいよ。ケンプとは耐久力に大きな差がある。ステルス使いこなすか、MA武装大回転紙装甲をうまくやり遂げるか、野良のリスクに差を感じない。 - 名無しさん (2020-03-17 17:28:58) 
---横からだけど、フライト系にぶっ刺さるSG持ってて火力は45最上級で足回りも最上級。更にタイマンはゲーム上最強の一角と言われるケンプに対して、耐久力の差て・・。ちなみに、イフ45コスは一番重要な耐格が15とゴミオブゴミだからな・・？よく分かってない奴が堂々と反論しちゃダメだぞ。 - 名無しさん (2020-03-17 21:09:10) 
----イフ火力高いし、脚部3に耐久積み18000↑とステルスが合わさって普通に強いから、やはり問題なく使ってくれていいよ。耐格の値さえわかっていないことにされちまった、俺という人間の意見は、わかっているお前の意見を読んでも変わらないな。むしろ、野良での安定感ならイフのほうがあると思うよ。どちらも与ダメ10↑が狙いやすい機体だから、どちらでも気にせず参戦してたから、イフいらないってのがよくわからん。試しにイフケンプ重ねで出して数戦したけど、抜ける人もいなかった。時間のせいかA +オンリーの戦場では試せなかったけど、どちらでもいいと、やはり思うよ。 - 名無しさん (2020-03-19 12:49:28) 
-----45野良ケンプが信用出来ないっていうのは同意出来るけど、流石に45でイフやれますはちょっと恐い意見だよ。格下相手にはいいハンディにはなるだろうけど - 名無しさん (2020-03-20 15:21:36) 
------意見の相違だ、しゃあないね。 - 名無しさん (2020-03-20 20:30:15) 
-----まぁA以下の戦場ならいいんじゃない？A+的には絶対いてほしくないけどな。一部の面だけ優れてるから良いっていうのは大違い。じゃあイフに強制噴射は？バズは？SFは？？そういう「総合的」な所を見ないとA+にはなれんと思うで - 名無しさん (2020-05-06 08:42:41) 
---ちなみに、野良のリスクに差を感じないってとこだけは超同意だわ - 名無しさん (2020-03-17 21:12:27) 
--ケンプはマジで一瞬だから苦手だなぁ、自分は450でも結構活躍できる印象 - 名無しさん (2020-03-26 23:10:27) 
-こいつが強いの分かってるんだけど、自分で使うと全く結果が出せない。スラスター量は少ないし強化終わってないせいか耐格積めなくてめっちゃペラい。どう扱えばいいのやら・・ - 名無しさん (2020-03-01 21:32:22) 
--インファイトに持っていけさえすればSGと強判定でなんとでもなるけど逆に射撃が微妙だからいかにダメージを受けずに敵に接近するかが肝。スモーク使いこなすのは勿論無理に攻められない時は支援の護衛に徹するのもありかと - 名無しさん (2020-03-01 21:36:07) 
--基本闇討ちの機体だけど対格なんて積まんな自分は。最低スロットまで強化して、クイロ3と格闘強化積めるだけと余ったとこにHP。ピーキーでマップも選ぶけどなれるとこれが強い - 名無しさん (2020-03-01 21:49:04) 
--ありがとう早速実践してみるよ - 名無しさん (2020-03-01 23:31:30) 
--実践してみたけどダメだったわ・・墜落でえらい目にあった。廃墟とか港湾中央みたいな視界を大きく遮るものが多いとこがいいんかなぁ。とにかく打たれ弱すぎて・・ - 名無しさん (2020-03-02 23:42:01) 
---撃たれ弱いんじゃなくて撃たれやすい位置にばかりいるだけだろ。 - 名無しさん (2020-03-02 23:43:48) 
----墜落って書いてあるだろ？モジモジ大戦でもなけりゃ、撃たれやすい位置も撃たれにくい位置もないだろ - 名無しさん (2020-03-02 23:58:12) 
--うん、やっぱこいつ廃墟とかしか出したらダメだわ。狭い全面戦争マップは敵が近くでリスポンしすぎて強襲対処以前に溶ける - 名無しさん (2020-03-02 23:57:02) 
---と思ったけど、朝うまいやつの動画観たけどエグかった。やっぱり俺がイフリートの立ち回り理解してないんだな - 名無しさん (2020-03-03 10:06:13) 
--こいつの役割はまず強襲絶対コロスマンなので逆に言えば味方支援のそばにいて目を光らせておくのが一つ。ただそれに徹してると前線枚数が不足する事態も多発するのでそのフォローもしたいところ。結構状況判断が難しい機体ではあると思う。ただ一つ言えるのは先陣を切る機体ではない。耐久ペラくて火力は高いって性質だからね。 - 名無しさん (2020-03-03 10:51:11) 
---汎用になった分楽になるかと思ったら、ＤＳのいいとこ悪いとこが更に尖ってる印象・・。無理して購入したけど、思ったより難しい機体だなぁ - 名無しさん (2020-03-03 18:38:21) 
--横からだけど自分もめちゃ苦手、というか良い時と悪い時の差が激しすぎる。役割を意識しすぎて支援に向かってる強襲しか見えなくなった結果他汎用に背中向けてボコられたり敵支援の射線に入って撃たれたり、で紙装甲と相まって瞬溶けしてしまう。他の機体ではそんな事ないんだがなぁ...... - 名無しさん (2020-03-03 18:08:18) 
---あるあるだねぇ。俺も似たような感じに落ちいってダメになるわ。下の木とか読むと、スイッチが大事らしいし意識してやってみるわ。簡単無双機体と思ったら全然違った・・ｗ - 名無しさん (2020-03-03 18:39:14) 
----陥 - 名無しさん (2020-03-03 18:39:33) 
-北極くらい狭いと飛行機体もクレー射撃みたいに落とせるな。やっぱショットガン一択だ - 名無しさん (2020-03-01 12:41:39) 
--中央付近ならスモークから裏取り容易だし北極なら450でも普通に通用するのが恐ろしい - 名無しさん (2020-03-01 20:50:57) 
-SGから近づいて切ろうとすると必ず緊急回避されてバズ食らって死んでしまう - 名無しさん (2020-02-23 21:07:26) 
--味方の慣れてない感のあるイフがいたんだが、スモークって結構音が遠くまで聞こえるんです。敵の背後は取ってたんだけどレーダー範囲内でスモーク炊いて音とレーダーからの消失で気づかれてる人もいた。もちろん回避されてたこ殴りですよ。あれは炊いた後や、一度しゃがむなりしてレーダーから消えた後に使わないと音でもろばれにｗｗ。滅多に使わない小技だけど敵の近距離でスモーク発動すると、視界が本当に真っ白になるから近距離で時間稼ぎする際にねじ込んでみると悪あがきできるかも。無敵中にやると無敵切れますんでこれもご注意を。 - 名無しさん (2020-02-23 23:25:30) 
-スモーク焚いてレーダーに映らなくなるとか、スモークじゃなくてチャフ撒いてんじゃね - 名無しさん (2020-02-22 17:15:49) 
-SG→N>下で下の前に緊急回避されるんだけど、これは仕方ないのか、攻撃のタイミングが悪いのかどっちなんだろう - 名無しさん (2020-02-22 11:44:13) 
--タイミングだね。よろけ中は、よろけ値の蓄積や更なるよろけの発生が起きない仕様になってる。コンボの途中で緊急回避されるのは、SGによるよろけの最中にN格闘を当ててるから、N格闘によるよろけは発生せず下格闘の前に相手が行動可能になってる。じゃあどうすれば良いのかというと、最初のよろけ発生から約1.4秒経つと再度よろけが発生するようになるから、そこでN格闘を入れれば良い。まあこのタイミングは演習とか友達と2人カスマするとかで練習すると良いよ。あとイフリートは格闘武器の切り替え時間が短いから、緊急回避持ちの相手ならSG>下で確実に寝かせるのも有りだよ - 名無しさん (2020-02-22 12:14:10) 
-まさか飛行タイプをはたき落とすのに使い出すとはな…45はケンプで良いと言われたらそれまでだが、ケンプにはない強みがあるから、MAPや編成、スモークの使い方さえ気を付ければまだ戦えるで。ただやっぱもうちょっと耐久か機動力をだな… - 名無しさん (2020-02-20 13:16:20) 
-500でいい機体が支援機以外持ってないから、Lv4で行っちゃおうかなとか思うんだけどやっぱ厳しいですかね？　特に廃墟なら近接戦闘になりやすいから問題ない気もするけど。500コスト戦自体全く行かないからどうか分からない。mk2ディアスガルβしかいないイメージなので怖くていけない！ - 名無しさん (2020-02-20 07:23:12) 
--コスト割れしてるし、周囲からいい顔はされない。抜ける人が多くても大丈夫な鋼メンタルなら、どうそ - 名無しさん (2020-02-20 09:07:33) 
--正直に申し上げて無理です。言う通りマーク2ディアスの2大ぶっ壊れだのマドロックだのがぞろぞろ出て来る環境でコスト割れのこいつ持ち出しても全然ついていけんよ。あと500は強襲無し編成が一番一般化してるコストでもあるから強襲狩りのプロのこいつは仕事がそもそもない可能性も高い。 - 名無しさん (2020-02-20 11:01:49) 
---お二人共ありがとうございます。しかし、そこまでかー！　自分の中ではイフリート自体強MSなので、そこまでダメな感じとは思わなかった。イフ云々より壊れ気味(？)のZ世代のせいでの相対的評価、でいいのかな？　イフ自体は弱くないよねけっして。。。しかしmk2やディアス手に入れるまで500以上で汎用乗るの無理っぽそうだなぁ - 木主 (2020-02-20 23:12:25) 
----イフリート自体弱機体ではないが、始動コスト相応の機体だよ。武装の息切れが激しすぎるのでコスト割れの500どころか450でもちょっと厳しいのでは？ - 名無しさん (2020-02-24 11:15:12) 
-やっぱりショットガンは直撃させても1HIT扱いになるバグあるんじゃないかな。録画したものを見なおしても明らかに10発以上は当たってるし。 - 名無しさん (2020-02-17 17:45:18) 
--散弾のバラケがまちまちの方向というのは確実だけど、それだけ直撃して止まらない場合ラグ。　自分がいかに良回線でも相手がくそ回線もしくはチームにいるとひどくなる。また、プレイヤー同士の回線の相性もある。これまた悪いとひどくなる。地中にもぐったり、トランザム量子化してきたり、切った２秒後に投げられたり…カスマならその辺確認するとましになりますぜ。 - 名無しさん (2020-02-17 18:55:17) 
-耐久的に1枚しか出せないんだから乗る以上はきっちり強襲に粘着してもらわなきゃ困る。まだB 帯だからか素イフから変更する気配ないから譲ったのに強襲どフリーなんてザラにあって辛いわ - 名無しさん (2020-02-14 03:02:05) 
-次辺りで色々弱体化されそうな気がする。そろそろこいつのショットガンは許されないラインになってる。スモークで簡易的なステルス、ソードの火力もおかしい……まあ、よく持ったほうだね - 名無しさん (2020-02-13 03:29:24) 
--こいつ装備の調整はあれど本体への調整はされてなかったんやなぁ…むしろスモークの仕様変更で上方修正されてるし… - 名無しさん (2020-02-13 03:35:49) 
--何が許されないだか…3発しかないのにリロードクソ長って点は目に入ってないのかねえ。ソードの火力おかしいとか言ってジムコマとほぼ同等でしかないし、スラもHPも低い。距離あると何にも出来ないのも周知の通り。強襲狩りに特化してる点で1機は欲しいというだけの機体で、汎用メインの立場はジム2やグフVDに取られてる機体やろこれ。 - 名無しさん (2020-02-17 15:10:12) 
-SG→N下で毎回のように緊急回避されるんだけど、SG→Nってどのタイミングで切りかかればいいの？ - 名無しさん (2020-02-09 16:26:13) 
--戦闘システムのダメージリアクションを見たらわかるんだけど、回避差し込みと上書きはシビアな時間差しかないから、ひたすら感覚をつかんでいくしかない。ラグとかもあるだろうし、常に出来るようになることを意識するより、回避されたあとどうするかっていう二手三手先を想定した立ち回りを覚えるといいよ - 名無しさん (2020-02-09 19:19:02) 
--ラグで毎回変わるから安定取るならそのまま下振って追いかけるのが良い、緊急回避不発バグ出そうな位置ならN下安定するから場所覚えるのも良い - 名無しさん (2020-02-10 00:47:33) 
--SG（蓄積よろけ）なのでよろけの継続ができないのでは？ - 名無しさん (2020-02-10 07:07:37) 
---と勘違いしてた。SGとNのあいだが短すぎてよろけがはいってなかっただけでした。１秒くらい空けないとダメなのね。 - 名無しさん (2020-02-10 22:25:32) 
-イフリート兄弟の長男にして唯一の汎用機、今日も近寄ってくる弟たちにショットガンをブチ込みまくる。 - 名無しさん (2020-02-08 22:15:00) 
-ショットガンとかいう武器が強すぎるｗ　コンボがつながるから相手一瞬で足壊れる - 名無しさん (2020-02-03 22:25:06) 
-syottogannt - 名無しさん (2020-02-03 08:26:41) 
--ごめんなさいミスった。ショットガンとスモークで色んなコストに顔を出すアンチ強襲の鑑のような機体だよね。その分こいつ修正されちゃうと一気に強襲が暴れそうだけどこいつと選択になるような機体はあっていいような気はする - 名無しさん (2020-02-03 08:29:32) 
-墜落MAPで、開幕爆弾設置して爆発完了後、戻りに敵中継塗り潰しという戦略的無駄ランボーに使うのはNG。その為の煙じゃない。せめて初動で駆け引き狙うなら敵拠点最寄りの中継塗り潰しで留まれと。後から活きる布石を、先に自ら潰すのはアホ。 - 名無しさん (2020-01-28 23:15:59) 
-百式クラスの機体でもこなきゃ500は宇宙でも強襲は無理ってわからんもんかな - 名無しさん (2020-01-19 15:16:19) 
--ん・・・・・・？絶対板間違てるよな - 名無しさん (2020-01-19 17:49:31) 
-静止時に煙焚いた場合、静止ステルス中に攻撃したっていう判定で一瞬レーダーに映るんだっけ？ - 名無しさん (2020-01-14 23:12:26) 
-冷静に考えるとこいつ火力ヤバスギです - 名無しさん (2020-01-14 23:06:25) 
-こいつの運用はひたすら支援機の傍にくっ付いてるのが一番良いんでしょうか？色気出して前線に加わろうとすると短射程と盾なし紙装甲が災いして被撃墜が嵩んでしまう。 - 名無しさん (2020-01-14 08:01:11) 
--格闘しにくる強襲だけ止める感じだと汎用の枚数足りなくならないか心配なんだけど支援機が火力出しやすくなれば結果的にプラスになるかな？ - 木主 (2020-01-14 08:02:29) 
---支援にべったりも中衛で奇襲と護衛をスイッチするのも合ってる。 護衛の場合は戦線に参加できないから強襲を強く意識したい場合に有効、それこそイフリート系強襲やEXAM機みたいな奇襲能力の高い奴が相手なら護衛に徹しないと守りきれない場面が多い。 逆にゴッグを始めとして前線を上げながら支援に迫るタイプの格闘型強襲やザクフリッパーみたいな射撃型の強襲が相手なら、前線からほんの少し後ろで支援の位置と敵強襲の位置及びリスポを適宜確認しつつスモークで敵汎用に奇襲仕掛ける一撃離脱で前線を支援する感じ。 動き方は色々だから状況を見て選択 - 名無しさん (2020-01-14 13:25:43) 
----EXAM発動させる前に奇襲して頭部破壊させたら憤慨ものだぜ。開幕自分はばれないようにしながら、早期の索敵しておかないと対応が遅れてしまうね。 - 名無しさん (2020-01-18 01:32:23) 
-----まぁ一瞬しゃがんで一瞬でも修理できれば、一度頭部壊されようが3秒くらいでEXAMは使えるんですがね。まぁそもそも部位破損させられるぐらいEXAM前に殴られてるんじゃもう強引には戦えないだろうがね、EXAM機側も。 - 名無しさん (2020-02-17 13:28:56) 
----いや、むしろスイッチしないとだめだろ。支援の護衛だけでイフ乗るならほんとやめてね。当たり前の話だけど強襲側だって、支援にべったりイフがくっ付いてたら支援に馬鹿正直にいかなくなるし、前線が先に崩壊する。支援がのびのびやれてようが、味方は前線1落ちで常に戦うことになるんだからな。護衛は積極的にすればいいけど、それは常に前線を支えてっていう前提があってこそだ - 名無しさん (2020-02-09 19:15:05) 
-こいつ使って支援機の近くにいて突っ込んでくる強襲倒すだけでスコア稼げますやん - 名無しさん (2020-01-13 07:52:18) 
--このゲームでスコア稼いだから何？て感じだが。 - 名無しさん (2020-01-14 06:38:39) 
---横からだが、このゲームは味方のHPが削られないようにしつつ敵のHPを削って、稼いだスコアの総量で勝敗が決まるゲームぞ。 よろけの数やダウンの数を競うゲームではないから最重要は「自分を含めた味方の損害を抑える」「敵を削ってスコアを稼ぐ」だからね。 汎用が支援を守るのはこの両方を満たせる最適解よ - 名無しさん (2020-01-14 13:28:52) 
----最適解ではない。そんなもん毎度変わってくるよ。イフが護衛に付いてるのに何度も素直に食われに来る強襲がいるって何の冗談だよ。そういう場合もあるってだけで、スコアだけじゃない陽動とか味方のチャンス作りっていうのが汎用の最も大きな役目ね。赤字は個人のスコアを稼いだから何？ってことだろ - 名無しさん (2020-01-19 17:52:24) 
-----チャンス作りはできるけどコイツで陽動なんてしたら落ちまくって戦犯なので辞めていただきたい - 名無しさん (2020-02-09 20:14:00) 
------陽動って別に囮になれ的になれって話じゃないんだが？まぁ、陽動すると落ちまくって戦犯になる腕ならやめたほうがいいね - 名無しさん (2020-02-10 06:24:46) 
---このゲームのルールをご存じない？ - 名無しさん (2020-01-28 16:15:24) 
-意外とバルカン活用してる人少ない？使うと結構便利だけどなぁ - 名無しさん (2020-01-10 17:52:10) 
--このコスト帯のバルカンとしては地味に高火力だよね - 名無しさん (2020-01-12 04:33:46) 
--格闘しか頭にない人多くてFFやタイマン以外だと格闘前後の隙狙われること多いしカットに徹しながらバルカン撒くのもかなり戦法としちゃ有効なんだけどね ミリ残り近い敵なんかもSGしか考えてないから上手く主導権握れるし - 名無しさん (2020-01-12 11:51:09) 
-ショットガンが実はまあまあぶっ壊れてると思ってるのは俺だけか？ - 名無しさん (2020-01-07 00:21:49) 
--SGは手数が少ないけど、即よろけが無効化されることが多くなった現環境では活きてるね - 名無しさん (2020-01-07 07:49:25) 
--よろけ値と発射数が多過ぎるから射程ギリでも普通によろけ取れるんよね。こんな簡単に強襲止められていいのだろうかと使ってて思うわ。 - 名無しさん (2020-01-07 07:55:48) 
--強襲からしたらたまったもんじゃない、射線通りにくいステージだとレンジもそこまで苦にならないし - 名無しさん (2020-01-08 14:01:33) 
--イフの場合はSGN下SGN下が入るからなおのことエグいな。特に寝かした後の至近SGが強襲の足簡単にふっ飛ばすの笑えるわ - 名無しさん (2020-01-12 04:40:18) 
-ランクマッチ500廃墟だが、廃墟ならコスト割れLV4のこいつでも戦えるだろうか？ｲﾌﾘｰﾄ乗りの諸兄にお聞きしたい。尚､当方はたまーにｲﾌﾘｰﾄ・ｲﾌﾘｰﾄDSに乗るバズ汎乗り。 - 名無しさん (2019-12-23 06:07:53) 
--何事も行動を移しカスマのランクマ部屋で使ってみるべし。ディアスのマニューバ対策もできるし強判定たから案外いけそうだと思うけど後は周りがどう見るかかな - 名無しさん (2019-12-23 16:50:43) 
---お説ごもっとも。しかしながら、今週は仕事が年末進行でデイリーこなす以上のゲームの時間が取れないのです。かくなる上はぶっつけ本番か…！ - 木主 (2019-12-23 22:04:07) 
--うーん……ケンプの方がありがたいかな、実質ケンプの下位互換みたいなところあるし - 名無しさん (2019-12-27 18:17:46) 
---全然違う。共通してるのは強襲絶対ぶっ殺すマンな所だけだけどこっちは近接特化であっちは耐久を犠牲に攻撃性能に全振りしてるだけだから。 - 名無しさん (2020-01-06 18:36:41) 
-うーん……こいつと陸戦高機動型ザクローテーションで使うんだけどどっちがいいだろ。350とか300とかでよく使う。いやこいつらよりグフVDの方がいいのか？？ - 名無しさん (2019-12-21 18:55:07) 
--強襲ぶち殺す枠だからそいつらとは別枠や。複数はいらんけど1機はほぼ必須だから誰も出してなかったら出すくらいでいい - 名無しさん (2019-12-21 19:36:03) 
--グフVDは壁汎もこなしつつ、ロッドでマニューバ止める事が出来るから、原則VDでいいと思う。その上でゴックや飛行機試験とか止めにくい機体対策で一機はイフリート系が欲しい。フリッパーと相性は悪いけど、汎用をカットも出来るから居て困ることはない。VD使いこなせなかったり、強判定の壁汎が欲しいなら陸ザク。 - 名無しさん (2019-12-27 01:23:49) 
--ありがとう - 木 (2019-12-27 18:17:10) 
-ガンダム - 名無しさん (2019-12-18 16:40:06) 
--ガンダムみたいに汎用性はないから距離取られると辛いけどステージ次第で本当に化ける機体 - 名無しさん (2019-12-18 16:44:53) 
-フリッパーきついけどこいつ外す - 名無しさん (2019-12-17 13:23:34) 
--とゴッグいた時だいたい酷いことになる - 名無しさん (2019-12-17 13:25:54) 
---飛行試験型対策にもなるしね。イフDSも同じ事出来るけど。 - 名無しさん (2019-12-17 19:28:00) 
-気づいたら連邦製MSよりも頭部バルカン多用している自分がいる。素の補正だと格闘寄りのジムコマよりもダメ低いんですけどね。 - 名無しさん (2019-12-16 22:27:37) 
-強襲キラーなのにフリッパーは苦手という・・・フリッパーが特殊すぎるんだけどさ - 名無しさん (2019-12-10 23:47:48) 
--ご丁寧に殴りかかってくる間抜けなフリッパーはサクッと倒せるんだけど　距離とってシュツやらグレやら対空砲弾ばら撒いてくる上手いフリッパーには何も出来ないね　追いかけようにも追いつけないし逃げようにも逃げ切れない - 名無しさん (2019-12-11 03:24:55) 
-ステージによってかなり左右されるから強機体というか局地機体？ - 名無しさん (2019-12-10 03:16:45) 
-SG→N下→SG→N下が決まればDS(レベル1)をワンコンで落とせるんだな - 名無しさん (2019-11-24 21:48:02) 
-ザクフリッパー流行ると難しい立ち位置になりそう。向こうからモロバレだから寄りにくい割に汎用と支援には弱いから広めのMAPだと出番なくなるかもしれん - 名無しさん (2019-11-22 19:20:06) 
--ザクフリに乗ってるときに山岳の洞窟から出てきたけど射撃武器で穴に押し込んで撃破できてしまったからな・・・ - 名無しさん (2019-11-29 10:26:15) 
---フリッパーでスモーク封印するだけで自衛力あがるから警戒するだけで良いし、前線強行突破で張り付こうとしても速度差とスタミナの差が出てSG当たっても追撃不能距離だしバレてるときのイフは怖くないが、乱戦中の遭遇で障害物や周囲の敵機の状況でシビアな時は緊張する。それが一番楽しい時でもあるけど - 名無しさん (2019-12-10 22:03:53) 
-廃墟なら450でも全然強いわ。マジで廃墟専用モビルスーツ - 名無しさん (2019-11-16 22:35:21) 
--勘弁して。スモークSGは廃墟で確かに猛威振るってるけど450は流石に無理 - 名無しさん (2019-11-22 17:00:45) 
---主じゃないけど使ってみれば？流石にエアプすぎんよ - 名無しさん (2019-11-22 19:05:30) 
----いやいや、さすがに何度か使ってるけどさすがに手数足りなくなる場面の方が多いよ。敵も味方も活躍してる450での水夫なんて本当に見たことないんだが、冗談抜きでキツイでしょ。素で活躍してる動画あるなら教えて欲しい - 赤枝 (2019-11-23 22:19:17) 
-----300～350並の強さとは流石にに言えんが、俺は強い450素イフを見たことあるし、使ってて遮蔽物の多さとスモークのおかげで被ダメも防げて、乱戦が多いから手数足らなくてもステルス状態からの生当てが結構刺さる。○○より強いとか素イフが一番とか言ってる訳じゃないし、そんな無理って全否定されるほど廃墟に限っては悪くない。 - 名無しさん (2019-11-24 22:49:40) 
-----イフリートは400から無理だと思ってたけど、廃墟なら450でも普通に強い。壁汎用が少なくなるコスト帯だから、短いCTで敵を捌けるのは大きいし、格闘判定も強で火力も十分。腕や戦況に影響されやすいケンプ出されるより嬉しい。 - 名無しさん (2019-12-11 00:57:24) 
---無理と言われるほど悪くないぞ。 - 名無しさん (2019-11-22 19:21:08) 
---無理ではないな - 名無しさん (2019-11-24 18:01:04) 
---無理ではないがケンプが居るなら遠慮して欲しいってぐらいかな - 名無しさん (2019-11-27 16:07:39) 
----ケンプも紙だから状況次第ではNG出す人多いけどね……。 - 名無しさん (2019-12-18 15:35:05) 
-廃墟で素イフ４編成のＡ＋部隊が壊滅してるの見てやっぱこいつだけじゃダメなんだなっておもいましたまる - 名無しさん (2019-11-16 22:12:18) 
--スモ奇襲強襲アーマーゼッコロマンという役割が唯一無二なのであって性能が飛びぬけてる訳ではないでしょ。体形も中肉と言ったところで回避率も低いし存在がバレれば少し距離取られただけで無力化する - 名無しさん (2019-11-21 18:44:47) 
---ガン待ちSGという役割もあるぞ。襲いかかる敵をちぎっては投げ、ちぎっては投げ。相手に待たれる状況になると距離も取られるし、スモークも効きづらい不利ポジになるから一気に弱くなる。 - 名無しさん (2019-12-11 01:17:44) 
-編成面でガッシャと被ってると流石に前線が死ぬと思う - 名無しさん (2019-11-11 18:53:40) 
-格闘中判定にしてくれませんかねえ - 名無しさん (2019-11-11 14:48:09) 
--イフ自体元々格闘機だからそれは無理だと思うが。 - 名無しさん (2019-12-18 16:09:45) 
-流石に無人都市だと無双とは行かないな。なにもすることが無くなることが多い - 名無しさん (2019-11-10 21:41:41) 
-この子に慣れすぎるとバズーカ当たらなくなるジレンマ。交互にビームライフル、バズーカ、ショットガンと回さないと下手くそAIMになってしまう～(T_T) - 名無しさん (2019-11-10 05:13:20) 
--ちょっとわかる。間違えてジャイバズで出撃したときインファイトすぎなのか全然敵がとらえられなかった。旋回は早めなのに - 名無しさん (2019-11-10 19:08:57) 
-イフがいないと不安になるので取り合えず自分が乗ってるわ - 名無しさん (2019-11-09 20:48:56) 
--MA抜けしやすそうな選んじゃうね。 - 名無しさん (2019-11-27 00:56:05) 
-マジで廃墟のコイツ強過ぎる。弱点が無い。コイツのために廃墟があるようなもんだ - 名無しさん (2019-11-07 23:02:35) 
--相手4機がイフリートでスモーク焚かれてあっちこっち見てる間にぶった切られる事案が多数…反応があちこち出過ぎや - 名無しさん (2019-11-10 23:47:36) 
-廃墟で壊れに化けるのつら - 名無しさん (2019-11-07 15:32:41) 
-ゴッグ対策なのは分かるけど - 名無しさん (2019-11-07 11:59:52) 
-なんていうか、環境機だよね。ショットガン持ち汎用が他にケンプしかいないからなんだろうけど、弾一発でマニューバー割れるのがこいつしかいないから、ゴッグやDSを止めるために出さなければいけない状況になってる。最強かと言われると別にそうでも無いし、明確な弱点もあるからドルブみたいにヘイト集めないしまだまだしばらく使われるだろうね - 名無しさん (2019-11-06 16:03:19) 
-ダウンにSGN下って入るの？ - 名無しさん (2019-11-06 07:32:01) 
--入るよ。下のモーション中にsgに切り替え→ブーストしてる時にR2おしっぱ→撃った瞬間に切替N下 - 名無しさん (2019-11-06 20:01:21) 
---横からだけど下→0距離ショットガンNのほうが足壊しやすくない？ - 名無しさん (2019-11-06 22:37:59) 
----足壊すならそうかも知れんな。ただ木の質問にやり方も一緒に答えた感じ。 - 名無しさん (2019-11-07 11:57:19) 
-----む、すまん。それは失礼した。でも威力はそっち上だね。カット怖い意気地なしなもんで重ねてすまぬ。 - 名無しさん (2019-11-08 01:51:26) 
-廃墟400でも確定枠ってくらい重要な機体だな - 名無しさん (2019-11-06 03:13:32) 
-こいつだけ優遇されてるのはなぜ？追撃の猶予が他の機体と比べて異常に長い - 名無しさん (2019-11-04 15:45:08) 
--総合力は低いからなあ、スモークと格闘の振りとSG以外は褒める場所があんまりない - 名無しさん (2019-11-05 14:41:57) 
--絶対気のせいでしょ… - 名無しさん (2019-11-05 15:48:48) 
---スタンド能力でなければナタのCT短いのか！？と思ったらそんなことはなかったぜ！！ - 名無しさん (2019-11-05 16:01:04) 
-ゴッグ硬すぎてちゃんとコンボ入れても思ったより減らないのが笑ってしまう - 名無しさん (2019-11-02 12:17:44) 
--HP耐格高いしSGから即下で寝かせる必要があるからなあ。まあちょっとだけ距離とって起き上がり待てば、よろけ取られても遅すぎて格闘食らわないから粘着しやすいけど - 名無しさん (2019-11-03 16:17:54) 
-新マップとゴッグのおかげでウッハウハやで - 名無しさん (2019-11-01 22:02:13) 
--ゴッグは正直どうでも良いけど廃墟は凄まじく相性が良いな - 名無しさん (2019-11-01 22:12:15) 
--水夫「強襲が滅びぬ限り俺は環境機で居続ける！」 - 名無しさん (2019-11-02 12:09:51) 
---こういう圧倒的なアンチ機体がいればどんな強機体もよわくできるな - 名無しさん (2019-11-03 16:00:15) 
-ゴッグ対策にしばらくは水夫1機は必須だなぁ - 名無しさん (2019-10-31 20:12:34) 
--エラーコード連発でアプリケーションの再インストールや子供達にテレビ取られて一週間程度離れてて、昨日久しぶりにプレイしたらDPにレベル１あっから思わす何も考えずに交換しちゃった。まだプレイ経験もDPも少ない初心者なのにやらかしたのでしょうか？無課金の下手っぴです。 - 名無しさん (2019-11-01 10:24:36) 
---枝付け違う…ってのは一応置いておいて、耐久低めで脆いっていう欠点はあるけど、ショットガンでマニューバーを貫いてよろけさす絶対強襲倒すマンという役割があるので、レベル１のイフリートは持っていても腐ることは現状ないですよ。ただ基本的には１チームに１機いればいいかなという機体ではあるかなと。スモークの使い方とかいろいろ楽しい機体です。 - 名無しさん (2019-11-01 11:55:45) 
----スミマセン、この様な場所は慣れてなくて。機体としては好きなので、少しずつ練習してみます。 - 名無しさん (2019-11-02 03:02:55) 
--よろけ値全弾ヒットで425の過剰すぎる数値はまさかこれを想定して・・・？ - 名無しさん (2019-11-01 12:18:43) 
---全弾ヒットで機体４機分よろけさせられるのか。。。すごいな - 名無しさん (2019-11-01 13:35:47) 
-これのショットガンで高台乗ってるA-いて震えたね。高台からショットガン撃ってんの。すげーや。 - 名無しさん (2019-10-24 07:34:20) 
-もう４００ではきついのかな - 名無しさん (2019-10-20 21:50:25) 
--全然見かけるけど、そんなに役割被った機体居るっけか - 名無しさん (2019-10-23 01:05:23) 
-スモークはやはりばかにならない乱戦だと特に - 名無しさん (2019-10-18 18:25:05) 
-キャルバリーの登場で、BD、イフ改だけでなく速い機体をバチコン止めるためにイフリートも重要になった気がする。カスパにレティクル入れたほうが良いかもしれん。 - 名無しさん (2019-10-17 16:51:25) 
-ショットガンをジャンプ中も打てるようにしてほしい。バズーカは打てるんだから、こっちも是非・・・。高台支援にちょっかい出したいんよ。 - 名無しさん (2019-10-16 23:56:34) 
-物陰からDSをＳＧで射撃、２０００位ダメ出たのに普通に歩かれて、ＳＧと連撃くらって爆散。ＤＳがブーストふかして向かってくるのでＳＧで１５００程度与えるも、そのまま止まらずにＳＧと連撃で爆散。俺が知らない間に狩られる側になったのか・・・ - 名無しさん (2019-10-13 11:00:58) 
--ラグが前作っぽくなってきた。１５００～2000ダメ！・・・よろけないんかーい！が結構あって困る - 名無しさん (2019-10-14 02:54:13) 
--SGだけはヒットした数が全くわからないから若干運頼み的なところある - 名無しさん (2019-10-21 17:57:39) 
-300～350には一機は編成にいてほしい機体 得に350 イフ改 BD1止めれない汎用ばっかりで嫌になる イフ入れたらかなり抑制出来るのに前述の2機にボコボコされてる汎用使いが多過ぎるわ - 名無しさん (2019-10-10 21:53:44) 
--弱体化された事を知らないのか汎用3枠アクト3機とか良くあるわ、支援2強襲1アクト3で支援狩られて負ける イフとかガッシャみたいな強襲だけを殺すマシーンは大事よな - 名無しさん (2019-10-14 12:42:59) 
-素イフでDS見る時ってどうすればいいですか？同じショットガンだから戦闘レンジが被るし、ショットガン先に当てられるとDSの即ダウン格闘で緊急回避で抜けられないんですよね… - 名無しさん (2019-10-10 10:19:12) 
--SGって意外に射程があるから、正面から戦う場合はぎりぎりN格前に回避が吐ける距離で戦えると良い(距離感は感覚的にしか分からんし、SGは運が悪いと近距離でもよろけないから難しいけど)。あとは、スモーク使って視界の外から近寄れば気付かれても相手のAIMは遅れるから、先に撃ちやすいかな - 名無しさん (2019-10-10 11:08:48) 
---それとSGを緊急回避で躱して、終わった直後にSGでよろけ取って寝かせるっていうのもナシではない。まあこれはどっちかというと相手から仕掛けられてAIMが遅れてる時とかの立ち回りだけど。注意点としては普通にオバヒで下格だからその後の隙が大きいっていうのと、DS側が回避の終わりに合わせてタックルや格闘振って来たらSGでよろけ取れても寝かせられてしまう可能性が高いから近距離だとあんま意味ないっていうのがあるかな - 名無しさん (2019-10-10 11:16:27) 
--DSと水夫両方よく乗るけど、どっちの場合も、ばったりと正面で対峙した場合はどっちが先にSG当てるかだと思ってる。若干緊急で先読み回避でワンチャンある水夫の方が有利かもってくらい。 - 名無しさん (2019-10-10 11:19:46) 
--ショットガンの距離を演習でよく把握してみるといい、あとはイフ対面のイフシュナって奇襲でもない限り緊急回避無い＆格闘判定強同士でほぼほぼ詰んでるから先にSG当てた方が勝つよ、でもイフ側には緊急回避でワンチャンあるしなによりSGN下SGN下で脚が確定で死ぬし瀕死になるからシュナ側にリターンほぼ無いってのが大きい、あとこれはイフシュナに限らないけど緊急回避無し強襲全部そうだけど、よろけからバランサータックルで足掻く事があるから格闘武器見せて慌てさせてあとからゆっくり対処してもいい - 名無しさん (2019-10-14 12:33:00) 
-なんか一周回ってバズーカで良い気がしてくるな　そしてバズーカのが300帯イフ安定してるのにSGのが多いな　てかモジモジになり過ぎる - 名無しさん (2019-10-10 04:22:56) 
--全く同じことをチャットで抜かしてた奴がいたがSG持ちの味方と比べて全く役に立っていなかった上散々チャット煽りした挙げ句回線抜けしたやつがいたんすよ～ - 名無しさん (2019-10-10 09:28:12) 
---なぁ～～～にぃ～～～？やっちまったなァ！！ - 名無しさん (2019-10-15 09:59:07) 
--一周回ると元に戻る訳だからSGになるが。それに水夫は強襲キラーが仕事だからそれを放棄するってことか？ - 名無しさん (2019-10-10 09:37:36) 
--強襲のマニュ潰せるっていうのが最大の利点なのにそれ外すならもう別の汎用乗るかなぁ - 名無しさん (2019-10-10 09:57:51) 
--別に個人スコア競うゲームじゃねえからな。SG持ち水夫の役割はアンチ強襲だから、多少モジモジというか待ちの姿勢になっても何も問題ない。バズ汎として運用すると、格闘火力があっても盾なし低HPだから壁役としては不向き。素直にSG持ってスモーク使いながらアンチ強襲と遊撃やるのが良いわ - 名無しさん (2019-10-10 10:01:03) 
--バズ持つなら他の乗れ、こっちはイフにはマニューバ狩り期待してんだよ - 名無しさん (2019-10-13 00:17:01) 
--バズ持つなら陸ザクの方が良いしな - 名無しさん (2019-10-19 12:03:04) 
--すごい批判されてるけど支持するわ。300コス汎用強判定で、白兵リーチの長い機体が他にない。 - 名無しさん (2019-10-24 09:14:42) 
-格プロ盛り易く、背後奇襲だから与ダメトップ取り易いんだが、相手の強襲が与ダメトップだったりすると、味方支援様申し訳ない、って気持ちになる。かといって味方支援の傍におると相手支援の餌になり易い。立ち回りがムズイ機体。 - 名無しさん (2019-10-08 07:00:34) 
-こいつのSG修正でもされた？なんかランクマ後から全く当たらなくなった 寧ろ当たったところでカスダメしか入らん 前まで中距離で500は入ってたのが180しか入らん - 名無しさん (2019-10-02 20:14:51) 
--ラグかも知れないゾ - 名無しさん (2019-10-04 09:58:40) 
--ラグアーマー纏ったヤツだとよろけもしないし,ダメも入らん…って輩が増えた気がする - 名無しさん (2019-10-10 10:46:19) 
-450でもアレやジムカスみたいに柔い相手が多いから近付きさえすれば行ける - 名無しさん (2019-09-26 08:55:59) 
--いや、450はないでしょ。400でも墜落以外キッツイのにそもそも役割的に支援機のお守りだからそれならケンプで良くないか？ - 名無しさん (2019-09-26 10:34:43) 
---山岳は割といけると思うよ。支援のお守りというより強襲狩がメインだから別に必ずしも支援の近くにいる必要は無いからアンチステルスいないこと利用して上手いこと奇襲なども絡めた立ち回りすれば活躍できる。前線たっての活躍はできないから味方の負担になる点は要注意だけどね - 喘息持ちのヅダ乗り (2019-09-26 18:49:03) 
----ここまで出来るイフ使いはごく一部に限られるだろうけど正論だな。後方に控えて前線に完全に穴空けるだけのイフも居るけど、この前前線近くでずっと活躍してるイフが居て凄い助かった。 - 名無しさん (2019-10-29 08:48:02) 
---450で常勝してるんだが？ちゃんと文面読めよ - 名無しさん (2019-09-27 09:27:01) 
----横からだが常勝してるとは何度読んでも書いてないな。それはそれとして450でも強襲狩りとしては普通に使えると思うが。 - 名無しさん (2019-10-10 02:21:24) 
----常勝なんて書いてないな。そんでアンチ強襲なら分かるがアレやジムカスとか汎用を相手に書いてる時点で地雷臭がすごいなぁ - 名無しさん (2019-10-11 15:51:37) 
--元々正面切って戦うタイプじゃないから敵に近付けるかどうかだな。逆に逃げ足の速い相手は苦手。 - 名無しさん (2019-10-01 10:07:46) 
---そういうときはスモークを使うんだ。ケンプとかは逃げるけど撃破されたと勘違いさせれば近づいてくる。ゲリラ戦こそこの機体の真骨頂よ - 名無しさん (2019-10-09 15:45:10) 
--柔らかい機体が多いって言っても、イフほどじゃない。射程も短いし回転率も良くは無い。緊急回避lv2持ちが増えてくる中、ケンプの方がハメ殺し出来るし強みがあるって話では？そもそもイフじゃ400帯から汎用抑えられんでしょ。 - 名無しさん (2019-10-09 18:02:16) 
-スラスピが残念過ぎる。張り付くのが前提なのにこれは - 名無しさん (2019-09-24 23:27:41) 
--ハイリターン狙って後ろ緊急回避を狩ろうとスラで前に出てたはずなのにNスカした時は流石に笑った。それ以来間合いをもっと意識するようになったなぁ - 名無しさん (2019-09-25 09:23:16) 
--スラスピ遅いから格盛りよりスラ盛りが安定すんだよな、格闘で触れる回数も目に見えて変わるし - 名無しさん (2019-10-14 12:40:42) 
---スラスピ遅いのはスラ持っても変わらんしなぁ。走れる距離は長くなるかもしれんが、SG打ったあとに瞬時に敵の懐に潜り込もうとすると、ちょっと距離あるとN格よけられてしまう - 名無しさん (2019-10-15 10:04:51) 
-支援機絶対守るマンになろうとしても途中で忘れちゃう時ありますあります - 名無しさん (2019-09-23 02:04:37) 
--味方支援が「支援頼む」シグナル出してくれないと毎度張り付いている訳にもいかないのがね。 - 名無しさん (2019-09-30 01:25:45) 
-「強襲を止めるのが仕事」と考えて立ち回るけど、他の壁汎どもがスコア欲しさに敵強襲に群がって前線が崩れて連敗気味。自分の立ち回りは間違ってないと信じたい。 - 名無しさん (2019-09-21 17:54:13) 
--この機体は必ずこれ！みたいな役割分担がされてるわけじゃなく、周りに合わせて正しい立ち回りができてないので間違ってるとも言えるから気をつけよう - 名無しさん (2019-09-24 00:34:35) 
-カスパどうしてます？対強襲がメインの運用なんで各プロもりもりにしてるんだけど大丈夫かな - 名無しさん (2019-09-18 09:40:55) 
--それはそれでいいのでは。自分は敵支援に見られて足壊れて支援助けられませんとかを嫌って脚部とかHP盛るのを中心にしてるけど好みとかプレイスタイルによると思われ。 - 名無しさん (2019-09-18 16:43:04) 
--私は上のお二人の真ん中って感じ。支援に足折られるのは嫌だけど、対強襲を意識して格プロそこそこ盛り。 - 名無しさん (2019-09-19 21:47:34) 
--対強襲と闇討ちに割り切って、SGコンボの為にも回転良くする為にクイロと格プロがんもり空いたとこにHPな感じ。足は付けないから、そこはスタイル次第だね - 名無しさん (2019-09-19 22:03:46) 
--自分は脚部詰んでブースト盛り盛りスタイル。強襲はバルカン撃って初手のＳＧの時点で足を狙えばワンコンで撃破orブースト転倒まで追い込めるから、遊撃らしくあちこち行ける足回り重視。 - 名無しさん (2019-09-20 13:27:00) 
--300なら脚部2、新型フレ、クイロ1、格闘4と2、強化フレ1、350なら脚部2、クイロ2、アシハヤクナール、格闘4、強化フレ3と1にしてる。スラはどうせ格闘時のタックルで無くなると割り切ってる。 - 名無しさん (2019-10-08 07:10:50) 
-ようやくDP交換してLv2をランクマで乗ったけど、結構強いんなこの子 - 名無しさん (2019-09-18 05:44:15) 
--的確に強襲返り討ちしている為か与ダメTOP方々を大勢見ます。 - 名無しさん (2019-09-19 22:03:18) 
-支援機にぴったりと張り付いたこいつは脅威だね。強襲機乗ってて水夫いるから汎用の相手してたら味方に文句言われて、突っ込んだら水夫の餌になる。 - 名無しさん (2019-09-17 16:43:21) 
--安心しろ。なんちゃってで素イフ乗ってる奴もいるから。強襲ガン無視する素イフ見たときの負けたな感よ - 名無しさん (2019-09-17 20:47:27) 
---強襲絶対殺すマンだからね。SGとスモークを巧く使うやつだと本当に心強い。 - 名無しさん (2019-10-09 15:49:10) 
-聞きたいんだけど、こいつが常に目を光らせてる状態で強襲ってどう動くのがいいかな。射撃ある程度できるやつなら中距離けん制するけど、そうでないなら汎用と一緒に前線張るくらいかな？ - 名無しさん (2019-09-16 18:13:55) 
--敵強襲を叩く。 - 名無しさん (2019-09-17 12:29:53) 
-今週まだ乗ってないんだけどアクト下方の影響ある？役割が全く違うとはいえあっちHP低くなってイフと同時に出すと前線が脆くなって維持難しそうなんだけど - 名無しさん (2019-09-14 15:34:57) 
--味方としては水夫を下げさせる価値が無いのは確か。敵としてならアクトは強襲の次に狙うべき相手になったかな。 シャッガンコンボで足が逝くor損壊寸前。 - 名無しさん (2019-09-15 18:58:15) 
-なぜか俺が使うと全くショットガンを当てられなかったりよろけなかったりする - 名無しさん (2019-09-14 15:18:25) 
-DSナーフやったね！なんて声を聞きますがイフ系の地位がペラペラ装甲で元からヤヴァイので両方愛機としている自分からすればもう少しこの子もDSもアーマーあっても良い気がするよ！ - 名無しさん (2019-09-14 11:59:07) 
-高ドム増えそうだから需要が増えそうだな！楽しみだ - 名無しさん (2019-09-13 22:02:33) 
-こいつも弱体化するべきだった… - 名無しさん (2019-09-12 22:49:21) 
--DS弱体でこいつの地位が向上したのはあるが、だからってこいつも下方したらマジで強襲しか倒せないマンになって味方に負担かけまくる機体になるぞ。現状SGと強判定が強み(スモークは味方に負担かける)以外平均レベルか怪しいというのに。DS以外も止める機体はいるんだよ - 名無しさん (2019-09-13 15:13:08) 
---格闘火力を忘れてるぞ - 名無しさん (2019-09-13 21:48:48) 
--いうて汎用としたらこいつ結構ペラいじゃんよ… - 名無しさん (2019-09-13 15:21:41) 
---体力とかナーフDSとどっこいだしな - 名無しさん (2019-09-14 11:34:43) 
----汎用最下位クラスだから、DSにばかり目がいっていると相対的にこの子に上方修正が来なくなると予想。この子がペラペラ強襲相手に活躍する→勝率高い？→運営、低耐久でも問題ないね。いやいや、強襲相手に強すぎたよ。ナーフしよう！ - 名無しさん (2019-09-14 12:04:13) 
-無人都市限定だが、40以上がキツい。BD2抑えきれん。回避2よろけ2種はこっちももたん。BD3は無理。GAAも射撃に徹せられると味方支援がやられてキツい。ドルブは不意討ちSG下で足止めなら…逆されたら乙る。 - 名無しさん (2019-09-11 02:24:22) 
--400コストからはビーライ環境だからショットガンしかないコイツはキツイね。ただ墜落では与ダメ、アシトップもザラにあるから墜落用って考えればまだ使えると思う。ただ周りの400コスと比べると見劣りする部分も多いから回避lv2や耐爆スキルなんかの何かの強化が欲しい所 - 名無しさん (2019-09-12 10:06:01) 
---愚痴に付き合ってくれてありがとう。勿論墜落では40でも普通に出してるぜ。ただ乱戦になると脆さが露呈するねwまぁDSアクトWRが下方され、今後も下方はあるだろうから、どのMAPでも今以上に動きやすくなるはず - 木主 (2019-09-12 19:50:42) 
--350と400はアクトのアンチステルスみたいなスキル持ちがいるからスモークを使いづらいのが辛い。 - 名無しさん (2019-09-13 08:58:08) 
-450でもどさくさに紛れるような戦い方だとなかなか行ける。 - 名無しさん (2019-09-10 09:52:43) 
-壁汎用の中に一機だけ混ざって職人が乗ってると無茶苦茶頼もしい。強襲絶対堕とすマンな動きしてくれてたりすると自分が支援機の時はホント惚れる。 - 名無しさん (2019-09-06 16:50:00) 
--SG持ってると強襲機はご飯にしか見えない - 名無しさん (2019-09-09 01:53:25) 
---職人の乗る素イフには自分が味方支援の時はホントありがてぇ…って思ってます。敵強襲の時はマジ勘弁してくれ仕方ない逃げ「パシュン！」あー、足逝ったわ… - 名無しさん (2019-09-09 18:11:30) 
-SG１発目回避してもすぐ２発目がやってくる恐怖 - 名無しさん (2019-09-05 16:32:24) 
-連邦系のサーベルと比べなくともクソみたいな判定どうにかならんの？ - 名無しさん (2019-09-04 17:14:42) 
-コイツのサーベル判定小さ過ぎないか？1/3ぐらいでも当たらなかったんだが - 名無しさん (2019-09-02 18:08:04) 
-ショットガンとかいう武器が強すぎる - 名無しさん (2019-09-02 16:14:03) 
--SGは弱くはないけど近距離でエイム合っててもカスダメだったりよろけなかったりするから安定感なくて使っててイライラしない？300.350だと強いけどそれ以外はビーライ増えてきてキツよ - 名無しさん (2019-09-02 18:06:42) 
---こいつで支援機護ってりゃ勝てるだろ、強襲機簡単に倒せるやん - 名無しさん (2019-09-06 21:33:43) 
----支援機によると思うよ。芋支援の護衛だと結局枚数不利で前線崩壊するし、かと言って脆いからコイツ自体壁張らないし - 名無しさん (2019-09-06 22:19:38) 
-実装されて１年たいした強化もないのに、いまだに性能が通用するってすごいな。 - 名無しさん (2019-09-02 13:29:57) 
--通用するというよりSGがあるから駆り出されてる感じする。んで機体の機動力がインフレに付いていけてないからSGの3hitよろけが安定しないしない… - 名無しさん (2019-09-04 00:47:41) 
--正直耐久力とか耐爆が欲しいところ - 名無しさん (2019-09-04 15:29:19) 
-もうちょい耐久増やすか脚回り良くして欲しい - 名無しさん (2019-08-30 05:04:27) 
-イフリートうまい人あの人くらいしかしらない - 名無しさん (2019-08-29 03:22:15) 
-VDグフ、DSついでにドムと比べて味方と餅つきしやすいのにN下しちゃアカン。 - 名無しさん (2019-08-25 23:11:04) 
-スモークあるけど、勝ち試合は意外と陽動20%くらいでトップが多い。そんな陽動したつもりはないんだけど…闇討ちし - 名無しさん (2019-08-25 17:09:22) 
--て敵1枚ダウンさせたらすげーヘイト向くからそれでめっちゃ陽動稼げてるのかな？ショットガン構えてるだけで牽制になるし、自分を見てもらってる分味方が動きやすくなるのはいいね。 - 名無しさん (2019-08-25 17:10:28) 
-見た目以上の当たり判定を持つサーベルがぶんぶん振られる中、わりと見た目通りの判定で頑張るこいつは好感が持てる。でも400以降はその判定の差が結構痛いんだよな… - 名無しさん (2019-08-24 09:42:13) 
-敵味方が中距離程度の距離で睨み合いしてる状態が辛い、SGもバルも届かない距離で押すことも引くこともしない状態の時ってどうすればいいかね？ - 名無しさん (2019-08-18 04:44:57) 
--冷静に我慢だと思います。何も出来ないのに突っ込んだら死ぬので本末転倒かと。あとは絶対に強襲をマークして味方支援機に近づけさせないことですね。相手の強襲にも自分をチラつかせて圧をかければ尚いいかと。味方が押したら一緒に上がってスモークからの闇討ちや、押されたらその分交戦距離が近くなるのでイフリートの出番ですね。存在をちらつかせつつ、我慢が大事だと自分は思います。 - 名無しさん (2019-08-23 17:52:04) 
--同じく,我慢だと思います。無理に突っ込んでも,低耐久で即死するしww  遮蔽物の陰で様子見…ただその間に味方が無理せず,敵支援機の射線上で余計なダメもらわないことを切に願うばかり。  そのうち敵も焦れて,凸ってくるヤツが居るから…その時が出番です！ - 名無しさん (2019-08-24 09:54:36) 
-350と400だとアクトのアンステが厄介 - 名無しさん (2019-08-14 09:08:01) 
-SGでエイム完璧で距離も十分近いのによろけないのは何故なんだ？ちゃんと胴体狙ってるのに… - 名無しさん (2019-08-13 19:00:00) 
--単純に運ですね - 名無しさん (2019-08-14 14:23:35) 
--つバズ - 名無しさん (2019-08-16 13:26:11) 
--ラグ - 名無しさん (2019-08-18 22:35:40) 
-なんだか450以上はアンチステルス少ないからそこに賭けるくらいかな。まさか居ないだろう素イフに足潰されるとは思うまい。 - 現実はそんな甘くない！ (2019-08-13 05:42:54) 
-こいつの立ち回りどうすればいいんだろう？ - 名無しさん (2019-08-12 10:19:59) 
--白兵戦メインの相手から煙という先手取りアドバンテージを活かし足を壊すこと。これがベスト。敵MS奪取するよりリスクが低く枚数効果は大きい。相手が支援固めだったら諦めよう。 - 名無しさん (2019-08-12 17:00:00) 
---先程の質問をした者ですが味方との位置関係はどのようにすれば良いでしょうか？自分は味方汎用の後ろ辺りにいるようにしているのですが - 名無しさん (2019-08-14 12:55:13) 
----味方に随伴するなら強襲の為に露払いするか、支援に忍び寄る敵強襲をスレイヤーするかが良いかと。汎用の後ろ辺りで足折り目論むならスナカスとかGSザクの方が良いんじゃ？ってなります。緊急回避持ちをステルスお守りする必要性は低いです。 - 名無しさん (2019-08-14 23:39:52) 
--HP低いし,脚も折れやすいから,姿さらしながらの前線張る機体ではない。 こまめに簡易ステルス使いながら,カットしたり,支援機の護衛したり…敵強襲は絶対に潰す…要は遊撃枠の機体 - 名無しさん (2019-08-24 09:44:10) 
-何気に300スタートで450まで食い込んでるのってコイツぐらいか？ - 名無しさん (2019-08-05 15:42:41) 
--450dato - 名無しさん (2019-08-06 21:53:05) 
---ミス、450だとケンプもSG持ってるからさすがに趣味になってくる - 名無しさん (2019-08-06 21:54:49) 
----一応カスパでHP16000ぐらいまでは盛れるのとスモークで誤魔化してる。何よりケンプ持ってない・・・ - 名無しさん (2019-08-08 09:31:59) 
-----いやスモークの強さとケンプの脆さ考えると強襲抑え続ける性能はコイツの方が高いわ。SG持ってるからって安易に比較出来んと思う - 名無しさん (2019-08-08 14:51:59) 
------でも歩行速度やスラスピ旋回もよろけ武器の搭載数も全然変わってくるからね。ＳＧ一丁でふらふらできるコスト帯ではないのは事実だし『職人()』感はどうしても出てくるだろうね - 名無しさん (2019-08-08 15:04:29) 
------強襲倒しきれるなら素イフでもいいかも知れないが無理ならケンプの方が良くないか？ - 名無しさん (2019-08-13 19:09:22) 
------ケンプはあのスピード･スラスピ･旋回能力に加えて…強制噴射&マニューバも持ってるんですけど… - 名無しさん (2019-08-24 10:33:09) 
--陸戦型ガンダム、陸戦型ガンダム［WR装備］もだな。 - 名無しさん (2019-08-06 22:25:21) 
--450だとアンチステルス持ちっていたっけ？ - 名無しさん (2019-08-09 09:22:37) 
-dsが強くても所詮強襲だからな - 名無しさん (2019-08-03 21:33:11) 
-今の無制限でGP2対策として出せるかな？やはり難しいかな - 名無しさん (2019-08-02 19:29:58) 
--02の居るコスト帯ならケンプ居るだろうしちょっと厳しそう - 名無しさん (2019-08-04 01:05:12) 
--スピード･スラスピ･旋回速度…運動能力で著しく劣るので…450コスト以上でコイツはムリです - 名無しさん (2019-08-24 10:05:01) 
-調査隊がlevel4を持ってきたので久々に使ったけど局所的な戦闘ならまだまだやれるね。なによりスモークが大きい。 - 名無しさん (2019-08-01 09:15:40) 
-SGよろけスカした後のバルカンでカバーは実践できてないなぁ。もう一回SGぶっぱした方が確実だと感じている。 - 名無しさん (2019-07-30 23:37:59) 
-400はペイルライダーでいいわ - 名無しさん (2019-07-29 09:14:18) 
-そろそろコイツも何らかのテコ入れが無いと厳しい - 名無しさん (2019-07-19 09:52:59) 
--そうかね？ちょいちょい乗るけどコンスタントに与ダメ7,8万出せるいい機体と思うよ。ちなみにコストは400,450で乗っててステージは山岳、墜落がほとんど - 喘息持ちのヅダ乗り (2019-07-29 12:53:10) 
---強いて言うならスラスピがもちっと欲しいくらいかな - えだぬし (2019-07-29 12:53:42) 
-300～400コスだと1機は欲しい機体だ。流行りのヒルドルブやマニューバ持ちもショットガン当てれば1発で足止まるのはデカい。 - 名無しさん (2019-07-19 09:17:36) 
-図体でかい水泳部と組むのが悩ましい。スモーク焚いたら真っ先にヘイト回してしまうし。 - 名無しさん (2019-07-16 23:51:42) 
-DSにSG持たせたのがダメだよなあ。こいつの唯一の取り柄だったのに...スモークまだ持ってるしさ - 名無しさん (2019-07-15 00:15:20) 
--別にDS - 名無しさん (2019-07-18 14:44:04) 
---はこいつなら怖くないからいいよ、他の強襲は環境についていけてないし、スモークか格闘姿勢制御のどっちかはいらんけど - 名無しさん (2019-07-18 14:45:20) 
--言ってもDSがSGをコイツと同じように使うと対支援疎かになりがちだしなあ。前線に来るタイプが芋ってるとかなら別だけど乱戦でよろけた時の踏ん張りきかないからDSが強いってのはともかく、その性能でコイツが死ぬってのは無いと思う - 名無しさん (2019-08-08 14:57:18) 
-いい - 卯 (2019-07-13 20:28:50) 
-この子何時も使ってたお陰でショットガンN下ショットガンNの足折りコンボがほぼミスらず叩き込めるようになった。ケンプでも使えるし感謝しかない。立ち回りの慎重さとかヘイト切りとか色々教えてくれる良機体ですね。 - 名無しさん (2019-07-12 19:45:33) 
--後足折り成功時のパシュン！という音聞くと仕事した気分になれます。 - 名無しさん (2019-07-12 19:47:39) 
--SGN下SGN下できるようになろうか - 名無しさん (2019-07-15 00:12:32) 
---入らんからww - 名無しさん (2019-08-09 23:41:13) 
-マジで弱くね、この機体。環境的にも酷いくらいに弱い。スモークがアクトに意味を成してないからBR撃たれてれば完全終了。劣悪にも程があるスラスピとスラ量＋柔らか耐久。もう使う価値も見出だせなくなるくらいにアクトに弱いしアクトがやれること多すぎる - 名無しさん (2019-07-08 00:02:37) 
--お前んとこのアクトは300コスに出撃できるんか - 名無しさん (2019-07-12 19:29:10) 
---確かに開くとは３５０には居ないけど、３００より３５０のほうが強襲の選択肢が多くて強襲頻出するのだから、強襲対策で３５０素イフ出すこと多いと思うのだけど？アクトでもやれるけど、対強襲で見たら素イフのほうが楽。素イフはアクトに弱いっていうのはあるね。アクトの中身が凄いしょぼくてｂｒ下すら出来ない中身でもｂｒグレで引き撃ちされたらたぶん勝てない。素イフが弱いんじゃなくてアクトが異常なだけだからしょうがない。 - 名無しさん (2019-07-12 19:45:51) 
----落ち着くんだ！木主はビームしか扱えないから釣り針をたらしているだけなんだ。自分の強さ=アクトとか勘違いしちゃってるだけなんだよ！ - 皆落ち着きたまえ (2019-07-12 19:51:04) 
--ぶっちゃけて言うと弱いww 別の機体無いの？って思ってしまうw 確かに味方支援の目線で見ても、大した戦力になってないなと感じる。特に砂漠、都市、港湾なんか顕著に脆い。後ろから見ていてもSGが撃る距離に来るまでに支援のビームかキャノンで半壊状態にさせられてることが多い。おまけに下格闘が垂直だからよっぽど慣れてない人じゃないと外しやすいし、当てる距離感もおかしい。それでも必死にスモークだけは忘れずに炊いてるのを見ると哀愁しか残らず今後何らかの修正が必要かもしれない - 名無しさん (2019-07-13 11:26:05) 
--現状の性能だとステルスで奇襲＆アンチ強襲する特化機体だからアクトとは立ち回り方から運用法が全く別の機体なんだがな　真正面から行く機体じゃないし、多少味方依存ではあるけど弱いって程でもない。木主に向いてないだけでアクト乗ってれば良いよ - 名無しさん (2019-07-13 21:19:18) 
---実際、イフで正面突破はありえないからね。射程の短いSGで突撃はハチの巣になるだけ。運用としてはスモークや味方にヘイトが集まっている時にカットや奇襲、突撃してきたMA持ち機体の迎撃がメインだと思ってる。アクトは前線構築でイフは遊撃と役割違う。 - 名無しさん (2019-07-29 09:53:06) 
---確かにアクトの距離でタイマンだと手も足も出ないけど…別にアクトとだけ戦うゲームじゃないしww 運用･役割が全然違うしww - 名無しさん (2019-08-24 10:17:27) 
-最近アクトがいっきに増えたせいで物凄く移動が遅く感じる - 名無しさん (2019-07-07 22:24:33) 
-一応ケンプより耐久力と格闘威力あるけど流石に450は無理があるな…スラスター変更なしだから補強必須なのも損してる感じがある - 名無しさん (2019-07-02 19:14:18) 
-350ならまだまだやれるけど、400ならBD3 - 名無しさん (2019-07-02 17:48:09) 
--途中送信失礼 450ならケンプ乗ったほうがいいね、やっぱ - 名無しさん (2019-07-02 17:49:04) 
---400はスモークとお手軽マニューバ潰しでまだやれるかと（総合的にはBD3だろうけど）　450はさすがにキツイね。。 - 名無しさん (2019-07-04 10:53:44) 
----いくらスモークあって奇襲ができるとはいえ、450にはタイマン最強のケンプがいるし相手する機体も武装の回転率が良い機体が多いから接近する前に潰されるのがオチだね（経験談 - 名無しさん (2019-07-29 09:55:42) 
-レベル4の話。こいつフルハンしたけど、やっぱりケンプのが強い。。けむりんでの不意打ちがたまに刺さるだけで、3発のシャッガンだとどうしても厳しい時がある - 名無しさん (2019-06-30 12:38:41) 
-マニューバ欲しい・・・ - 名無しさん (2019-06-29 23:31:50) 
-イフリートに限った話じゃないが、常時ステルスだけが「ステルス注意」の範疇だと思っているのか煙持ちに対して味方が警告してくれない。対応の遅れがスコアに出てる。 - 名無しさん (2019-06-27 22:36:16) 
-そろそろHP強化して欲しいみんなどう思う？ - 名無しさん (2019-06-22 13:36:09) 
--SGのマニュ貫通能力を下げるんだったら強化してもいいぞ。 - 名無しさん (2019-06-25 15:14:09) 
-スモーク意識するとだいぶ生存率上がった。リロードが20秒だからそんなに回転率悪くないしね - 名無しさん (2019-06-22 02:48:55) 
-SGも強いんだが、上手い人はスモークのタイミングとかよく考えて使ってるよな。 - 名無しさん (2019-06-15 06:42:47) 
-砂漠の素イフというかSGって微妙だよな。開幕Eの取り合いの時はスモークもあって強いのは確かだけど、後半戦局が変わって中距離での撃ち合いなったらSGでは対応できない。見通しが良いのでスモークも微妙になる。300はまだバズ環境なので何とかなるけど、350になったらアクビーが出始めるから完全にお荷物になる。SGを万能兵器と勘違いしている人は気を付けてほしい。 - 名無しさん (2019-06-11 22:18:04) 
--にらみ合いの撃ち合いになれば、どのマップでも同様だしなぁ。見通しがいいといっても中央に高台あって、砂漠も起伏あるからスモークを活かせないこともないと思うけどね。まぁ、他のマップよりかは顕著なのかもしれないね - 名無しさん (2019-06-12 00:52:49) 
--言うてE取り合いに終始してる試合展開ならさほど困らんよ。E取ったあとちゃんとガン待ちしてくれる味方なら。下山家がいると本当に困る。前に行きたくないしこっちの武器じゃ支援射撃すら出来ないし。素イフ使ってる時はすっぱり見捨てる。 - 名無しさん (2019-06-12 10:27:39) 
-VDグフに調整が入ったからちょっと立場が弱くなった気がする - 名無しさん (2019-06-11 10:10:33) 
-DSに明確に勝ってる部分はありますか？回避に関してはMAで帳消しなのでなしで - 名無しさん (2019-06-09 12:48:03) 
--DSに比べるとヘイトが低いので自由に動けるのと、汎用に求められる強襲とか相手の前線上げを真っ先に止められる良さは水夫の方がありますね。FFしにくい格闘兵装ですし、汎用という枠の中では悪くない機体ではあります。DSと性能面において明確にと言われると難しいですけどね - 名無しさん (2019-06-09 16:00:17) 
--汎用機であるという点。現状戦場に多いのは汎用機なのだから強襲機であるということはそのまま不利な相手が多いということ。支援機への闇討ちムーブに徹しない限り、強襲であるというだけで汎用機より何割か弱いってことになるのだ。 - 名無しさん (2019-06-10 17:37:51) 
--転んだ弟達の足にシャッガンして兄弟の上下関係教え込むのが日常 - 名無しさん (2019-06-18 21:50:02) 
-流石に450はケンプさんいるのでいらない子でしょうか？ - 名無しさん (2019-06-08 10:37:43) 
--求められている立ち回りが大きく違うので、多くの点でケンプが上位互換とは一概には言えません。まず、SGに求められている仕事としては、強襲のMAを止めることですが、突出してきた強襲であればケンプでもイフでも止められます。ただ、強襲も汎用と一緒に前線を押し上げて来たり、乱戦の中を抜け出してとなるとヘイトが高く脆いケンプだと強襲を止めようとすると、側面・背後からの攻撃であっさり落ちてしまうかもしれません。攻めもケンプは慎重かつ大胆にコンボを決めたら引いて別の敵にいったり、釣って１：１の状態で仕留める等の壁汎用的な立ち回りより遊撃でかき乱す機体ですね - 名無しさん (2019-06-08 13:57:58) 
-使いやすいとは思うけど、異様にスラスター速度遅いから追撃間に合わない時があるし、ヒートソードが短くてN下やるとNのノックバックで下スカって無防備晒すことがままあってストレス溜まるよな - 名無しさん (2019-06-03 16:24:57) 
-わりと支援機の周辺にいると厄介だよなこいつ - 名無しさん (2019-06-03 00:43:46) 
--割とというか支援機護衛にはむしろ打って付けじゃない？スモークによる防御バフ、強判定による割り込み、MA潰しも出来る上に局部補正も高いから脚を壊すまで行かずともスラ吹けない状態まで持っていくことも容易っていうアンチ強襲機筆頭だと思う（当然ながら支援機と同じラインで戦うという話ではない） - 名無しさん (2019-06-03 16:54:40) 
-【強化リスト募集中】機体Lv4の強化リストと必要強化値の記載をお願いします - keasemo (2019-06-01 22:03:26) 
-300と350でこいつ1機は欲しいからって出してたらいつのまにか搭乗最多になってた、そしてSGばっか使ってるせいかバズ汎が下手になった - 名無しさん (2019-05-31 16:10:31) 
--あるあるやねw俺も似たようなもんだわ - 名無しさん (2019-05-31 18:16:38) 
-回避無い相手ならSG→N→SG→N下→N下決まるな - 名無しさん (2019-05-31 07:51:41) 
--こいつに限った話じゃないわな - 名無しさん (2019-07-07 11:28:49) 
-コイツもザクみたいに爆弾投げられれば継戦能力が高まっただろうにね - 名無しさん (2019-05-30 09:31:38) 
-強判定格闘・無能でも当てることが出来てお手軽に火力が取れるショットガン・ステルス。これだけあって活躍できないならこのゲーム向いてないと思う - 名無しさん (2019-05-25 09:13:44) 
--何が言いたいのか分からないけど編成に二機も三機も必要な機体ではないしまともにバズ汎を使えるならこいつに対して有利な気がするんだが - 名無しさん (2019-05-25 14:31:56) 
---バズ汎は中距離からバズ当てる関係で緊急回避される。例えばバズ汎とイフの場合、バズ→近づいて格闘振る前に緊急回避されてイフに近距離SG食らって緊急回避する間もなくN格→SG→下→N下が確定コンボされるぞ（１対１の場合に限る）　問題はSGの弾数が少なく、状況ではそれができないこともあったり、リロが長い関係でDPSはそんなに高くないってのがあるが、瞬間火力ならバズ汎より強いと思うんだが、こいつが編成に１機しかいらない理由ってのはなんだ？ - 名無しさん (2019-06-25 14:25:00) 
----乱戦で1対1になることの方が稀では？相当孤立しているor物陰とかじゃないと支援機の射線上で妨害されるだけだし - 名無しさん (2019-06-28 22:28:17) 
-この子やっぱり砂漠での運用が一番安定して扱える…。 - 名無しさん (2019-05-24 00:30:40) 
-こいつで味方のフォローに走るの楽しい…… - 名無しさん (2019-05-23 20:27:19) 
-ぶっ壊れイフ族のまきぞえでナハト弱体化するんですねワカリマス - 名無しさん (2019-05-22 15:49:45) 
--ぶっ壊れはDSで次点でイフ改とかで、ナハト板でもないのでお帰りください - 名無しさん (2019-05-23 03:40:14) 
-今回のイフ祭り後弱体化されそうね。まぁイフ系統とSGは暴れすぎたから弱体化されても仕方ない感は存分にあるが… - 名無しさん (2019-05-20 23:59:07) 
--こいつが弱体化される理由ないだろ…。 - 名無しさん (2019-05-21 00:01:00) 
--弱体化すべきはイフ本体ではなくショットガンの方だな。 - 名無しさん (2019-05-21 00:08:08) 
---コイツの本体はショットガン - 名無しさん (2019-05-21 17:08:57) 
---弱体化されるのはSGじゃなくてDSだよ。SG弱体化されたらこいつ終わるぞ... - 名無しさん (2019-05-21 20:30:24) 
----こいつの場合簡易ステルスのスモークとSGの相性抜群すぎるからSGは弱体化されてもしゃーないと思う。弱体化されても基礎ステータス高いんだからまだまだやれるぞ - 名無しさん (2019-05-21 21:24:40) 
----SGのMA貫通機能があるせいで死んでる強襲機が大量にいるんだよ。貫通をなくして代わりに弾数アップとかすればいい。DSはまた違う方法で調整しよう。 - 名無しさん (2019-05-21 21:58:28) 
-----300ならこいつ云々関係なくDS以外の強襲は厳しいし350以上ならイフがいても活躍できるぐらい全体的に強襲が優秀じゃん - 名無しさん (2019-05-22 01:19:53) 
------ほんとにな、強襲が死んでるのはSGだけの問題じゃない。編成に1機が限度って言われてるこいつにそこまでの評価はないわ。基礎ステ高いからとかいってるのいるが、もしそうならバズイフの評価がもっと高いし、SGが本体なんて言われない - 名無しさん (2019-05-23 03:36:44) 
-------じゃあお前はこれからイフリートではジャイバズで出ろ　それなら本体でもなんでもないだろ - 名無しさん (2019-05-23 07:44:46) 
--------ん？枝間違いかな？あまりに言ってることが的を得てないけど大丈夫かな - 名無しさん (2019-05-23 12:57:16) 
-------なんで「１編成に１機が限界」なんだ？無知なので教えてくれ - 名無しさん (2019-06-25 14:26:24) 
--------硬いわけでもなくSG持てば手数が不足するからね。何でそういわれてるかはいくらでも過去ログ読んだら出てくるから読んでくれ - 名無しさん (2019-06-25 14:34:30) 
-ほんそれだとするとバスのほうが何かと便利？いや無いか - 名無しさん (2019-05-19 08:43:48) 
--バズ持つと他の機体使えって話になるからな - 名無しさん (2019-05-19 12:31:46) 
-SG強いんだけどジャンプ中と落下中みたいな空中で撃てないのがわりとキツイ - 名無しさん (2019-05-19 04:48:32) 
-こいつの出来ることが全てDSで事足りてしまう。強襲殺すマン(笑)だよ - 名無しさん (2019-05-18 15:07:07) 
--色の問題はあるとはいえHPも負けてるからなぁ。いかに強襲の不遇意見が強いのかわかる調整だな。強襲としての強みを最大限残したまま汎用以上のスペック持たせてしまうんだからね。 - 名無しさん (2019-05-18 22:21:11) 
---機体性能は負けてるが補正考えるとこっちの方が硬くなるし、1番数多い汎用へのダメージも高い。強襲という時点で不利背負ってるから仕方あるめえ - 名無しさん (2019-05-19 12:41:42) 
----仕方あるわけないだろ。補正考えても水夫が負けてたらそれこそ終わりだろ。それでもHP差2000あるってのと格闘のリーチにサブ兵装も負けてんだぞ。回避もマニュと姿勢制御の２つと比べると完敗だろ。水夫が弱いんじゃない。DSに持たせ過ぎたから言ってんだよ。 - 名無しさん (2019-05-19 14:34:56) 
-----持たせすぎないとゴミ扱いなのが強襲だもの - 名無しさん (2019-05-19 18:55:27) 
------それで持たせ過ぎてどう評価されてるかDS板見て来いよ。そのバランス感覚のなさを言ってるんだよ - 名無しさん (2019-05-19 22:16:13) 
-------横からだけどここ水夫の板だからDS批判ならDSの方行ってもらっていいか？そもそも運用違うし言いたいことが全くわからないし。 - 名無しさん (2019-05-21 17:05:10) 
--------相手のレス止まってるのに横やりしなけりゃ書き込むこともうないんだが、少なくとも同じSG持ちで同コス帯で、一部ではDSいれば水夫いないでもとまで言われてるのに比べることすらいけないのなら申し訳なかったな。反論ついたから言い返しただけだったんだがな - 名無しさん (2019-05-21 18:31:20) 
-今日単発でレベ３出ました武器のレベ3も持ってたので嬉しいです素イフうまい人コツとか教えて下さい(ナハト欲しい) - 名無しさん (2019-05-16 18:17:35) 
-幸運判定で負けると弾が敵を避けてく - 名無しさん (2019-05-16 00:23:13) 
-近付く前にやられちゃうのでジャイバズ装備でスモークガンガンに焚きながら敵の背後から奇襲ばっかしてる。コイツほどハマる時とハマらない時の落差が大きい機体は無い。 - 名無しさん (2019-05-15 09:59:26) 
-イフリートいれるよりもイフリートDS２機でいいやってのはどう？ - 名無しさん (2019-05-13 20:11:58) 
--ありえない。 - 名無しさん (2019-05-14 22:13:47) 
---そうか？DSなら弾切れ中でもマニューバ格闘で明確な仕事ができるし強いと思うぞ。 - 名無しさん (2019-05-15 19:48:08) 
--6対6なら支援狩りのイフDSと強襲狩り(正確には敵側のDS狩り)の素イフコンビの方がいいとは思う。汎用⇔強襲のダメージ補正大きいし、DS二機は単純に格闘FFが怖い - 名無しさん (2019-05-16 19:07:57) 
---強襲狩りならDSでもできるんやで - 名無しさん (2019-05-17 10:56:34) 
----そりゃできるけど支援狩りのついでに強襲も寝かせられるのであって、素イフはSGN下SGNで強襲絶対殺すムーブがあるからな - 名無しさん (2019-05-17 21:43:43) 
-----対ｂｚ汎で見たらＤＳのほうがリロ中でもマニューバで強引にいけるし、支援が複数のとき圧倒的有利になるから有りな気はする。マニューバ・姿勢制御での生当て込みでの総合的な手数は、素イフよりＤＳのほうが高いから試す価値は有りそう。 - 名無しさん (2019-05-18 22:32:08) 
------これ続けるならDS板でやんわりやるか議論板に持って行った方がいいね。愛用者がみてる機体板で不要論を出されても荒れるだけだと思うわ。 - 名無しさん (2019-05-18 22:41:46) 
--300なら有り。350なら無し。 - 名無しさん (2019-05-17 11:00:20) 
-前作の癖でとりあえずSGばら撒いちゃう…、カス当たりSGのヨロケってヤバかったんだなぁと今更実感。 - 名無しさん (2019-05-12 21:35:52) 
--今作も敵を中央にいれてＳＧ打つと、ある程度までならひるみますよ。敵の横幅が大きいとなおよし - 名無しさん (2019-05-14 16:23:54) 
-前方1.5機分位の至近距離はエフェクトあるのに判定出てないんだな - 名無しさん (2019-05-12 16:52:01) 
-lv.1。新フレ積んでも耐性の低さで前線に居続けるのは厳しいな。スラ残量、SG、煙のリロードも含めるとドムよりも一撃離脱を心がけた方が良いのかも。ゾンビゲーかな？ - 名無しさん (2019-05-11 23:59:11) 
-最高の腕隠し機体 - 名無しさん (2019-05-11 11:04:51) 
-よくわからずになんとなくで使ってた人等が流石に淘汰されたのか最近コイツ出してくる人は「強襲狩り」「スモークからの奇襲→足折り」等水夫にやってもらいたい事をきっちりこなしてくれる人の割合が高い気がする。二機目出してくる人もいなくなったし。まぁ登場からかなり経ってるのにやっとかよとも言えなくもないが。 - 名無しさん (2019-05-08 03:39:16) 
-ワンコンので脚折れる機体を覚えておくと良い。因みにグフVDは脚部3装備していてもN下→SG→下で10割確定 - 名無しさん (2019-05-08 02:49:04) 
-新人ドム君をSGでいじめるイフリート君 - 名無しさん (2019-05-03 17:29:03) 
--強襲メタ機なのはこいつの、というかSG持ち機の宿命だししゃーない - 名無しさん (2019-05-03 17:40:18) 
-スモーク・ディスチャージャーのステルス効果についての記述を変更． - 伏流 (2019-05-03 05:45:02) 
-GSザク、DSイフ、他素イフのゲリラ編成してみたいな。ヘイトコントロールがエラいことになるけど。 - 名無しさん (2019-04-30 17:59:13) 
-450のイフリート君は使えるのかい？ - 名無しさん (2019-04-26 02:52:50) 
--イフLv4持ってないけど、普通に考えてSGだけじゃなくバズも持てて近距離なら無敵(適当)なケンプと、スモーク張ればまぁケンプと対等なめんどくささになるかもしれんけど、SG一本しかないし汎用機としても硬い方ではないわけだし、ケンプがいる中でイフを出すのはさすがにアウトかなぁと思う - 名無しさん (2019-04-28 02:20:13) 
--強襲絶対殺すマンしたいけどペラペラ紙装甲で汎BRから逃げ回るのはちょっと…って人には適正コストのLv4だったらまあ良いんじゃない？当てられないBR持ってる汎用ばっかりだから懐に入れれば全然戦えるしね。それに汎BR機体の多くが耐久低めだからダウン時密着SG→N入れてやると簡単に足折れると思う - 名無しさん (2019-04-28 08:41:05) 
-スラとフレーム盛るかスラとクイロ盛るか、どっちがいいだろう？ - 名無しさん (2019-04-24 23:05:51) 
--敵に視認されて戦闘する機体じゃないと思うのでクイリロ推奨。自分がタゲされてｷｬｸﾌﾞｶﾞｰされる運用しているならドムの方が合ってるかもしれない。 - 名無しさん (2019-04-26 00:38:30) 
-強襲に襲われてる支援を助けたいんだけど、ギリギリ間に合わないってことがよくある… - 名無しさん (2019-04-24 16:36:08) 
-300によく行くけど2はいらないけど1人は絶対欲しい。イフDS相手に水夫がいるのと居ないのでは全く安定感が違う。 - 名無しさん (2019-04-23 00:45:22) 
-３００で使い始めたけど支援を使ってたら恐怖の対象だったイフＤＳが簡単に止まって楽しい。ただ今度は陸ガンＷＲの輝き砲が怖い。 - 名無しさん (2019-04-21 10:47:20) 
-こいつで強い人に影響されて使いだしたけどボロクソに負けて、使いこなせる人すげーってなったよ - 名無しさん (2019-04-21 02:03:14) 
--バズもビームも使い難い場所で敵を叩くのがベスト。味方の追撃阻止するのがベター。見晴らしの良い場所で戦えるスキルと武装じゃない。 - 名無しさん (2019-04-21 02:54:56) 
-盾も無いのにこの脆さは酷いと思うんだけど、それだけスモークが有用ってことですかね... - 名無しさん (2019-04-18 00:39:55) 
--短CTでスキル貫通してよろけ取れる上に局部ダメージ倍率まで高いショットガン、強判定高火力のサーベル、ステルス効果を付与できるスモークと有能装備の塊だから仕方ない。 - 名無しさん (2019-04-19 18:16:14) 
--脆さという点で言うと今作のスモークは防御力上昇効果は皆無だからステルスとそれによるヘイト下げ効果がメインだよね　たまに開幕に焚く人居るけど接敵までに効果切れるからもったいないと思う - 名無しさん (2019-04-19 20:58:27) 
---ナハトが忍者、素イフが鎧武者のイメージで作成されたてどっかで聞いた。なんでスモークかは知らんがもうちょっと頑丈でも良いと思う。 - 名無しさん (2019-04-21 10:44:55) 
-今更だけど、改めてクイロある無しじゃあ全然違うね。間違えてずっと放置してた実験用のスロット2のカスパ（クイロ積んでないカスパ）で出撃しちゃってクイロの重要さを思い知ったよ。クイロ無しは考えられんな。 - 名無しさん (2019-04-09 11:42:21) 
--そんなに違う？何個載せるの？ - 名無しさん (2019-04-14 12:55:04) 
---レベル2で6%、レベル3で10%だから微妙な気がする。中スロだったら喜んで付けるんだがな - 名無しさん (2019-04-14 23:45:12) 
----結構違うぞ。比較すると分かる。 - 名無しさん (2019-04-19 18:02:53) 
-強襲キラーではあるが高火力射撃機増えてきて脆さが辛くなってきたな - 名無しさん (2019-04-08 21:56:01) 
-ショットガンだと戦績残せないのだか誰かショットガンの立ち回り教えてバズは持たない方がいいのかな？ - 名無しさん (2019-04-02 23:42:06) 
--スモーク炊いて奇襲。奇襲行動しないならDSやイフ改への護衛として味方の支援の近くで戦うのを心がける。イフは他ゲーでいうアサシンであってタンクやファイターではないよ。前線崩壊するからチームに複数は要らないともいわれる理由。 - 名無しさん (2019-04-03 03:13:14) 
--ショットガンは近距離で全弾命中しないとよろけが取れないから必然的にスモーク焚いてショットガンでよろけを取っての下格が基本。なので前線を張れない。味方と一緒にいて接近戦になり乱戦になったら力を発揮するのでないかな。 - 名無しさん (2019-04-03 13:30:20) 
---全弾命中よろけはエアプだが、初手から先陣をきって前に出る機体ではないですね。前線を抜けて来る敵を迎撃することと、追撃阻止のカットマンとして優秀な機体です。器用に立ち回れますが短い射程と少ない弾数がネックです。スモークで裏取り出来ますが最近はアクトが敵にいるともろバレですので難しくなってます。格闘判定が強なので強襲にも振り負けないです。盾がないので脚部23と前線移動のスラスター盛りは必須かと思います⁉ - 名無しさん (2019-04-03 14:49:49) 
---SG全弾ヒットとかエアプも大概にしとけよマジで(笑)。戦績ってか役割があるからなー。射撃戦に参加出来ない以上与ダメは伸びないが、瞬間火力は狂ってる機体だぞ。SG→下→SG→下でジムコマあたりなら瀕死になる。スモークも使いどきがあって、ステルスになるわけだから敵から見ると枚数有利に見えるから突っ込みやすいんだよ。それを上手く捌けたり、自分の減ったHPを隠すようにして横から強襲するとかで細かいこと意識すりゃ良いよ。 - 名無しさん (2019-04-03 15:59:51) 
--下の「すべてのコメントを見る」をクリックして内容確認するといいですよ。 - 名無しさん (2019-04-03 19:05:01) 
--ショットガン使うなら極端な話自分の戦績なんて挙げなくていいんだよ。いかに敵強襲に仕事させず味方支援を守るかが重要なんだしね。だから理想はリザルトで敵強襲が出て来ずに味方支援が与ダメやスコアで出て来る感じになる事だと思う - 名無しさん (2019-04-09 11:45:25) 
---今作ではないだろうけど、前作ではリザルトオール0で与ダメ☆取るような現象が起きる機体だったからなぁ。もちろん極稀な例だが - 名無しさん (2019-04-09 13:37:41) 
---戦績はともかくアシストスコアは伸ばしやすいと思う。基本的に強襲1が多いからリザルトには挙がりにくいけど、相手強襲2だったら与ダメ1位は狙えるんじゃない？延びないなら格闘ヘタクソなだけ - あああ (2019-04-26 14:43:31) 
-即よろけ持ちの強襲増えて辛くない？皆どう対処してるんだ - 名無しさん (2019-03-26 07:46:58) 
--スモークで奇襲したり、ヘイトがこっちに向いてない時に横から格闘当ててSGとかで拘束かな。あとは弾と状況に余裕があるならしゃがみSGで脚潰しを狙うようにしてる。 - 名無しさん (2019-03-26 11:23:03) 
-スモークからの奇襲は何も撃破するまで行かなくてもｷｬｸﾌﾞｶﾞｰすればミッションコンプリ。無理せず遮蔽物まで後退。 - 名無しさん (2019-03-23 22:49:17) 
-昨今の高レべカスパがコイツのスロットにハマって気持ちがいい - 名無しさん (2019-03-14 23:09:49) 
--あまり気味だった中スロでスラスター伸ばせるようになったのはイフにとって嬉しい追加だと思うわ - 名無しさん (2019-03-16 15:56:05) 
-砂漠も遮蔽物増えたから強いね。先手必勝が通用するマップはやっぱイフだわ - 名無しさん (2019-03-14 10:54:33) 
-ミスッた　なんでこいつ格闘判定強なんだろう？こんなに至れり尽くせりあってずるいなー - 名無しさん (2019-03-10 21:20:36) 
--汎用として耐久力が著しく低いことに加えＳＧのリロード中に無防備になるからでしょ - 名無しさん (2019-03-11 11:11:49) 
--DS乗ってて冷たい対応でもされたんか？優秀な機体だけど至れり尽くせりと言う程でもない。 - 名無しさん (2019-03-11 12:30:07) 
--むしろこいつくらいしか確実に強襲メタれるやついないからな。 - 名無しさん (2019-03-11 12:58:41) 
--これでずるいは草。弱くはないが耐久低すぎて至れり尽くせりでは無いんだが - 名無しさん (2019-03-12 19:03:54) 
--支援機で脚狙うと直ぐよちよちし出すから別に... - 名無しさん (2019-03-15 12:09:17) 
--強襲退治が仕事なのに打ち負けてちゃ駄目だろ・・・強襲に強い分支援には滅法弱いしね。スモークあるとは言えきっちり見られたらどうしようも無い - 名無しさん (2019-04-09 11:51:08) 
--これ判定が中だったらうんこすぎない！？ｗ - あああ (2019-04-26 14:45:22) 
-nande - 名無しさん (2019-03-10 21:19:51) 
-高コストの無人都市で出す人いい加減SG射程入る前にBRで撃ち殺されてるの気付いて欲しい - 名無しさん (2019-03-09 03:05:47) 
-なにげにバルカンが強い - 名無しさん (2019-03-06 20:38:07) 
-耐久が低い。性能から比べたらそんなもんかって納得もできるがDSの耐久が11000じゃないのはおかしくないか - 名無しさん (2019-03-06 20:36:10) 
-コメント見た感じクイロカスパ優勢？前作はどっちかというと無しじゃなかったっけ。たかが10%て気がするんだが - 名無しさん (2019-03-03 14:15:32) 
--痒い所に手が届く感じ。スラましましにするかで最近悩んでる。 - 名無しさん (2019-03-05 21:55:16) 
--前作最終環境だとショットガンの弾数が5発でこっちより多かったのと、クイロの消費スロットが多すぎたからそれ積むなら対格装甲積んでってなってたんじゃなかったっけ。 - 名無しさん (2019-03-07 17:35:15) 
---前作Lv8だとハンガー掛けるとクイロと対格、フレーム全部詰めたので、スモークの回転上げるためにクイロ入れてました、前作のスモークは効果が今作より良かったです。（前作wiki参照）最終期で強連撃になり強くなったですね。 - 名無しさん (2019-03-09 13:59:31) 
--10%と言っても、SG・バルカン・スモークのリロード上がるからね。３種の武器のリロ性能上げられるって考えると良いものだよ。 - 名無しさん (2019-03-12 01:01:07) 
-こいつで支援機を倒しに来た強襲をたおすと3回目くらいから諦めるのか近寄らなくなる この効果割とデカイと思う - 名無しさん (2019-03-03 11:43:12) 
-味方にいると煙モクモクして斬り込んでくるシュナイドをショットガンで取り押さえてヒート剣でﾎﾞｺｰしてくれるのが頼もしい、強襲多いほどありがたみが増すわ - 名無しさん (2019-02-28 21:06:33) 
--イフDSの実装により300コストの重要性が増した気がするよね。じゃあ同コストでなんでこっちの方が耐久低いんだって気はするが - 名無しさん (2019-03-05 21:27:40) 
---そりゃあ緊急回避があるからに決まってるじゃん - 名無しさん (2019-03-21 20:42:13) 
-ダウンさせた敵の脚部にねっとりとSG食らわせるのが気持ち良すぎる - 名無しさん (2019-02-27 07:30:54) 
-しかし脆いなぁ…スラ盛って動けるようにするのも手か？ - 名無しさん (2019-02-25 23:20:32) 
-う～ん、こいつって使ってるとかなりもっさり感が有るんだけど何でだろ？俺だけなのかな・・・ - 名無しさん (2019-02-25 02:14:49) 
-ようつべで見たけど - 名無しさん (2019-02-24 00:56:36) 
--すまん。スモークってクイロ積むと回転速くなるんだな。知らんかった - 名無しさん (2019-02-24 00:57:45) 
-リサチケで初めてコイツ（Lv2）を手に入れたけど、カスパは何が効果的だろう。とりあえず今は格闘3種積んでるけど… - 名無しさん (2019-02-23 10:12:37) 
--各種格プロとクイロ12 - 名無しさん (2019-02-23 18:57:40) 
---ショットガンのリロードが結構きつかったのでクイロ12は効いた！ありがとう - 名無しさん (2019-02-24 15:04:07) 
-改+ナハト+DS   VS   イフリート× 2 だったらどっちが勝つのかな？ - 名無しさん (2019-02-22 16:04:35) 
--強襲ズ。手数少ないのに数的不利とか無理ゲー。 - 名無しさん (2019-02-22 16:18:55) 
--強襲キラーなのは間違いないけどそこまで器用な機体じゃない。戦いは数だよ兄貴 - 名無しさん (2019-02-22 16:25:36) 
-カスパは何が良いかな？ - 名無しさん (2019-02-21 21:10:48) 
-イフリートの派生機が増える度に復権する素イフ - 名無しさん (2019-02-21 15:01:31) 
--弟絶対殺すマン - 名無しさん (2019-02-21 15:57:27) 
--イフリートを殺すイフリート。イフリートスレイヤーになってるな - 名無しさん (2019-02-21 20:40:28) 
---これまでは不在だったがついに弟が300戦にも来るようになって、もう完全にイフリートスレイヤーだな - 名無しさん (2019-02-24 10:37:20) 
--だんだんジャギに見えてきた - 名無しさん (2019-02-21 21:25:03) 
-スモーク・ディスチャージャーもうあと10秒ぐらい長くならないかね～ｗ　愚痴版か！ｗ - 名無しさん (2019-02-21 12:22:25) 
-リサチケ落ちしてるはずだよね？先々週ぐらいに1回見ただけのような気がするんだけど - 名無しさん (2019-02-16 11:11:49) 
-ショットガンを撃っても敵の歩兵に一発も当たらない悲劇 - 名無しさん (2019-02-16 08:08:35) 
-おすすめカスパを教えてください(ちなみに僕は、格プロ1. 2 射プロ1 噴射1 強フレ4 冷却 2 です - 名無しさん (2019-02-16 07:51:23) 
--Lv1、2、3のどれかを書いてから質問質問しなさい - 名無しさん (2019-02-16 12:09:00) 
---LV3です - 木主 (2019-02-16 19:32:56) 
-最近バズ持ち多いけど有りなの？絶対強襲止めるマンよろしくショットガンがこいつの存在意義だと思うし、バズ持ったら柔いだけのバズ汎に成り下がると思うんだけど…　バズ持つならジムコマや陸高に乗ってくれた方が有難い - 名無しさん (2019-02-15 21:13:05) 
-墜落でも強襲2汎用3ではSG素イフいらないよね？A帯でこいつに変えた人がいたんでメリットあるなら教えて - 名無しさん (2019-02-10 09:31:35) 
--墜落なら全然ありだと思うが。ステルスで奇襲かけれるし、近接に持ち込んだら瞬間で足折れるから火力は狭い墜落においては段違いだし。その編成だとむしろ火力重視の編成にした方がいいと思ったんじゃない？まあ本人じゃないから分からないし俺なら乗り換えないけど選択肢として無くはないでしょう。あとはバズよりSGの方が性に合うとか。理由は色々考えられるからこれだと言える答えはないけど - 名無しさん (2019-02-12 14:06:18) 
--いるかいらないかなら俺だったらいらない - 名無しさん (2019-02-12 14:18:26) 
--コスト次第。350ならんしイフ改ストッパーとして有用。多分300が1番要らない。400でも墜落ならやれなくはない。でも別に要らない。 - 名無しさん (2019-02-14 08:14:21) 
--釣りだろ？これw - 名無しさん (2019-02-15 01:35:55) 
-ナハト君がお迎えに来てくれてまた出番が増えたな - 名無しさん (2019-02-08 13:27:33) 
--イフリート業界の上下関係を叩き込みに行くパワハラ野郎 - 名無しさん (2019-02-08 14:59:28) 
-ショットガン5発にしてくれないかな - 名無しさん (2019-01-31 12:31:43) 
--ケンプが更に強襲キラーになるからダメ。 - 名無しさん (2019-01-31 13:00:26) 
---同じ武器を～用とかにしないのはガチャ的には助かるけど個別に強化出来ないのが困るね、陸Ｂもにた境遇にある気がする。 - 名無しさん (2019-02-01 10:36:25) 
--威力半減、全段Hit以外よろけ無しなら許されると思うよ - 名無しさん (2019-02-01 09:27:28) 
--ショットガンは良調整よ、これ以上弾数増えたらクソつまらん強武器になるし、現時点でも強襲を充分チンコロにしてるから不満が出るのは流石に無い - 名無しさん (2019-02-07 19:30:11) 
--リロード短縮の方が嬉しい - 名無しさん (2019-02-22 23:31:18) 
-前はかなり微妙だけどジムコマ弱体で相対的に思った以上に強くなってるね。ハイバズでバ火力出してくる相手がいないのが助かる - 名無しさん (2019-01-29 21:44:43) 
--距離さえ詰めれば格闘判定で勝てるし陸高以外には強気に出られるのがいいね - 名無しさん (2019-02-01 03:09:30) 
-ケンプがいないから大丈夫だろうと思って出撃した強襲を恐怖のどん底にたたき落とす初代強襲への殺意の塊 - 名無しさん (2019-01-23 13:27:22) 
-400都市のBD2ハンター　甘い動きで支援に突っ込んでくる奴をおいしくいただいてます。正直バズ汎だとマニューバめくれないから前線構築には難があるけど支援がダメージソースになるときはSG持たせたこっちだしてるわ。 - 名無しさん (2019-01-21 01:43:29) 
-こいつなら350で陸ザクの代わりとして使えるかな？グレないとやっぱりきついかね？ - 名無しさん (2019-01-17 03:06:29) 
--それはバズ装備ってこと？もしそうなら耐久低すぎてかなり立ち回り気をつけないとキツイなあ…グレの火力ない分スモークを活かした奇襲でどこまでやれるか…速さとか操作感覚は似てるんだけど。 - 名無しさん (2019-01-17 03:13:31) 
---割と完敗臭いなあ。グレない分与ダメ下がっただけになると思う - 名無しさん (2019-01-17 18:02:26) 
----格闘のリーチって利点はあるけど、それ加味しても陸ザクのグレ威力は魅力だからねぇ - 名無しさん (2019-01-19 14:44:05) 
--こいつはSG下で敵を寝転ばすマンだと思ってるからバズ担ぐなら陸高の方が良いんじゃない？ - 名無しさん (2019-02-12 23:11:45) 
-アクトの隠れ被害者だな。スモークで側面突こうとしたらアクトにけん制されて失敗した。しかも中距離からだと追っても追いつけないしSGも当たらない。当たっても追撃が間に合わない。と、いろいろ面倒だった。 - 名無しさん (2019-01-13 22:48:50) 
--しかもアクトよりHP低いのな…。 - 名無しさん (2019-01-14 01:22:06) 
-無人都市も砂漠も建物と砂丘が有るおかげでスモークから不意打ちできる場面結構あるから、400でも与ダメとアシストトップけっこう取れるなー。SGを追撃で使うと手数が足りなくなるから、味方に余裕が有る時しか使わない方がいい感じ。 - 名無しさん (2019-01-12 03:47:34) 
-スナ系の足早い支援に編成組むといいコンビになる感じ。随時ステルスじゃないから固定砲台系と相性悪い感じ。ステルスは下手すると敵の火力一点集中誘うから、単独か全員かにしないと部隊維持ができなくなるリスクを思案する。 - 名無しさん (2019-01-10 22:31:48) 
-こいつ出してもいいのは350までだよね？平気で400からはR2とかBD3が強襲狩るからいらねーつの - 名無しさん (2019-01-08 01:33:49) 
--400でも墜落ならR4やBD3よりよっぽど強襲に対して強いぞ。ほかのマップは厳しい - 名無しさん (2019-01-09 21:44:16) 
--ミス R4じゃなくR2 - 名無しさん (2019-01-09 21:44:59) 
--地上400ではR2の方が味方の負担になると思うよ。 - 名無しさん (2019-01-10 07:14:27) 
---結局どっちも負担だと思うぞ。とりあえず火力以前に耐久力なさすぎる。イフに関しては広いマップじゃSG活かしにくいし、狭いマップじゃ耐久のなさが浮き彫りになる - 名無しさん (2019-01-10 08:07:08) 
--墜落なら別に出してもいいんだけどね。実際いるだけで強襲は水夫から離れて戦うから必然接近しにくくなるわけだし。ただまぁ弾数が400帯に合わないとはおもう - 名無しさん (2019-01-10 13:00:02) 
-バズ微妙かなって思ってたけど全然ありだな、マップや編成で武装持ち替える方がいい機体だったんやな。 - 名無しさん (2019-01-08 00:42:49) 
-ＬＶ４来ても450で中距離合戦じゃどうしようもないし、対強襲用と言ってもケンプに及ばないし400以降はお終いかね - 名無しさん (2019-01-07 03:53:48) 
-久々に乗ったらまじで酷かった。とにかく柔らかすぎる - 名無しさん (2019-01-06 12:32:10) 
-こいつ乗るなら強襲止める以外価値ないの理解してほしい。強襲止めない&バズ持ちは劣化汎用かそれ以下。 - 名無しさん (2018-12-30 21:19:30) 
--こいつ他にも色々使えるのに、支援介護にしか価値を見出せないとはw 勿体無いのう。 - 名無しさん (2019-01-01 16:41:39) 
---そりゃあそんな事してる奴見たことないからな。最低限の仕事もできんのにドヤ顔で無人都市とかで出されても困るって言ってるんだよ。 - 名無しさん (2019-01-01 23:26:57) 
----それもわからないクズに用はないよな - 名無しさん (2019-01-02 10:44:52) 
----急に無人都市のこと言われても分かる奴はいないだろうな。 - 名無しさん (2019-01-07 15:29:35) 
-----無人都市以外もなんだけどなぜか無人都市って書いてたよ。今更だけどさ。 - 名無しさん (2019-01-07 17:36:19) 
-射撃戦になりやすい無人でSGってどうなのよ？路地からスモーク出して奇襲する戦法なら使えますか？ - 名無しさん (2018-12-29 11:26:18) 
--コンニチワーするとケツ掘ろうと追いかけてくる奴が必ずいるので裏道に引きずり込んでボコル - 名無しさん (2018-12-29 19:25:06) 
--SGが腐る場面のが多いから使えない - 名無しさん (2018-12-30 07:20:36) 
--正直足手まとい - 名無しさん (2018-12-30 17:42:44) 
--回答ありがとう。無人ではSG封印することにしました。 - 木主 (2018-12-31 01:45:23) 
-ねえねえなんでばずーかーはくうちゅうでうてるのにしゃがんはだめなの？ - 名無しさん (2018-12-17 21:49:47) 
--反動があるから？ - 名無しさん (2018-12-17 21:58:47) 
---バズより反動あるのかよSGは！ - 名無しさん (2018-12-17 22:06:25) 
----バズは無反動なはず - 名無しさん (2018-12-17 22:18:09) 
----無印のGLAのアサルトショットガンはジャンプ撃ちできたんだっけか。その代わり威力低かったよね？てことはやっぱ反動じゃね？ - 名無しさん (2018-12-17 22:19:14) 
-----あとGLAのは弾が4発だったはず - 名無しさん (2019-01-07 03:55:34) 
--不具合だろ - 名無しさん (2018-12-18 22:29:30) 
---前作からずっと出来ないんだから、ただの仕様だよ。出来るようにしてほしいという意見は運営に言うのをおすすめする - 名無しさん (2018-12-19 07:39:31) 
--SGを空中でも撃てたら、スモークからの上空からSG強襲がカッコいいし強いからダメ() - 名無しさん (2018-12-31 10:17:35) 
-コイツ戦闘レンジ短い分味方の依存度高いね。モジモジ君に背中預けてるとあっという間に死ぬ。タイマンは強いんだけどなー - 名無しさん (2018-12-17 09:37:47) 
--Ez8みたいに回転遅くてカットが苦手な機体と組むとやりにくいわな。こいつに限った話じゃないかもだけど。 - 名無しさん (2018-12-19 01:10:17) 
--逆にこう考えるんだ。この機体は味方を勝たせるように働くんだと。 - 名無しさん (2018-12-22 13:21:13) 
-みんな脚部装甲つけてるか？前作より恩恵少ないからずっとつけてなかったけど、こいつ乗ってると肝心なところで脚部ってしまうことが多くてなぁ… - 名無しさん (2018-12-17 08:48:07) 
--Lv2の脚部装甲は前線で戦う機体には付けてるわ。格プロ付けなくても充分火力でる機体が殆どだしね - 名無しさん (2018-12-17 23:00:12) 
--近接戦闘がメインだからか付けてても壊れるときはすぐ壊れる気がしてつけてないなぁ。強襲追い回すことが多いから走行制御と噴射制御にまわしてる。 - 名無しさん (2018-12-19 01:07:45) 
-300の素イフが絶望的に弱い。強化された簡ミサに簡単に脚壊されるしHPが300汎用では最弱。そもそも300は強襲が少ないからほんとに居場所ない - 名無しさん (2018-12-17 08:34:28) 
--修正。よく見たら素イフよりHP低いジムコマが居た。でもコマは盾あるから結果的にコイツが一番脆いな - 木主 (2018-12-17 09:47:16) 
-野良に行くとＳＧ水夫で強襲マークしてない奴が多すぎてほんまお前ら……ってなる - 名無しさん (2018-12-16 18:07:59) 
--そもそも強襲弱いですしそんなに・・・ - 名無しさん (2018-12-17 02:45:16) 
--まぁ前線維持も汎用の仕事だし、通信で知らせるしかないのでは。 - 名無しさん (2018-12-19 00:59:44) 
-ガンキャの弱体化でイフの需要は増えてると思う。唯一マニュ持ちに有利だからこそなんだろうけどショットガン修正されたら一気に産廃の可能性はあるよねバズ汎運用もできるけどライバルが多いから - 名無しさん (2018-12-14 15:32:05) 
--射程短いし汎用は強襲に有利であるべきだから流石にガンキャとは事情が違いすぎるだろ - 名無しさん (2018-12-14 16:08:21) 
---木主が言ってるのはガンキャが自衛難しくなったからマニュ貫通あって強襲を止めやすいイフの需要が増えたってことでしょ。だれもガンキャと事情が同じなんて言ってない。 - 名無しさん (2018-12-16 01:16:39) 
--今まで以上に汎用がきっちり強襲を抑えないといけなくなったから間違いなく需要は増えたね。ショットガン修正されたら止めれるのは簡易ミサ持ちしか居なくなるし修正はないと思いたい。 - 名無しさん (2018-12-16 01:19:54) 
---ケンプが同性能のSGで環境壊すほど暴れでもしない限り安泰でしょう。現状2機以上は手数の問題で厳しいと言われてるくらいだしね。支援の自衛力が下がったことにより需要が上がって汎用の多様化されるなら良いことだね - 名無しさん (2018-12-16 04:46:24) 
-いふりーとさんへ　いつもきょうしゅうきをたおしてくれてありがとう - しえんき (2018-12-12 17:29:25) 
--いふりーとさんへ　もうかんべんしてください - きょうしゅうき (2018-12-12 19:15:35) 
---いふりーと'さんへ　もうぼくがしょっとがんもってかんりょうしています　ほかにのってくれませんか - いふりーと (2018-12-12 19:22:49) 
----いふりーとさんへ    きみがしょっとがんをもたないでばずーかやましんがんをもってるかもしれないから    ぼくもしょっとがんをもってかんりょうします    にきめのいふりーと - 名無しさん (2018-12-12 20:04:42) 
-俺が属性を転々とする上で一番変わってくるのは素イフに出会ったときの情緒だと思う。　スナカスに乗ってるときの俺「ちょwww素イフいんじゃんwwwwやべぇ、脆くて狩りやすいwwww脚ポキポキーwwwww」　BDやピクシー乗ってるときの俺「やべぇやべぇ素イフ来てる素イフ来てる味方助けて！　きゃーショットガンNで脚吹き飛んだ！　許してください！　なんでもし……あぁ、転ばされたぁ！　やめでぇ、ダウン追撃にショットガンしゃがみ接射しちゃいやあああああーっ！　あ……」 - 名無しさん (2018-12-11 20:37:23) 
--今のゲーム仕様上、三すくみを機能させるうえでは素イフはかかせない感じだね。 - 名無しさん (2018-12-12 00:35:38) 
---木主のショートコントを冷静に分析しててなんか面白いw - 名無しさん (2018-12-12 01:08:06) 
--割とコイツにボコられてるみたいなコメ多いのが意外。汎用乗りで普段ボコってる側だから強さ分かりづらいのかな。勿論舐めてるわけではなくそれなりの対処はしてるけど、他と比べて容易なんだよね。俺がずっとイフ乗ってたから理解度も高いかしらんが - 名無しさん (2018-12-12 02:09:27) 
---水夫乗りが水夫の対策出来てるってそれ一番以下略。水夫強い強いいってる奴は水夫の弱点を突こうとせずするやつよ - 名無しさん (2018-12-12 06:14:49) 
--何気に素イフは全レベル機体＆武装持ってんだよな。強襲乗りである俺への運営からの軽い嫌がらせかな？　まあ連邦派ながらこいつは結構好きな機体だし、前作からピクシーやりこんでるからステルスはわりと得意だから「強襲枠も支援枠も埋まってんなぁ、でもバズ汎は嫌だし…あ、遊撃枠空いてんじゃーん！」てときによく乗るんだが、意外と楽しいんだよなーこれが。ただ、こいつで強襲を不意打ちからぼこってると、なんか強襲乗りとして悲しくなる - 木主 (2018-12-12 15:08:21) 
-敵のイフリートに下格されて追撃のショットガンが足を狙っていた時の絶望感よ - 名無しさん (2018-12-11 20:16:16) 
-スモークって10秒ステルスあるの？ステータスに表記はないけどステルス状態なんだね？ - 名無しさん (2018-12-11 07:46:04) 
--上にも書いてあるけど、スモーク散布から3秒後にステルス化するよ。砂漠の開幕でステルス状態で回り込んで横腹から奇襲仕掛けてくるイフとか居る。 - 名無しさん (2018-12-11 12:28:27) 
---戦闘画面のHPの所に防御上昇は表示されるけどステルスがいつまでかはよくわかんないんだよね。防御効果が切れた後もステルスは3秒残ってるのかな - 名無しさん (2018-12-11 18:28:32) 
----防御効果と同時にステルスは消えるね。何故スモークの最初の３秒間はステルスの効果が無いかと言うと、ステルスの仕様で攻撃するとステルスの効果が3秒間切れる仕組みになっていて、スモークの発動自体も攻撃判定になってるの。だから発動から3秒後にステルスが始まるんだよ。 - 名無しさん (2018-12-11 23:53:19) 
-----そーだったのかーなるほど勉強になった。でも7秒あれば十分だね、元ピク乗りからするとステ戦までこなせるのに堅くて機動力上がった感じで使いやすい - 名無しさん (2018-12-12 09:37:52) 
-----なるほどね、わかりやすい解説ありがとう。逆算して3秒前からスモーク焚くの結構難しい。 - 名無しさん (2018-12-12 12:50:33) 
-下手くそでも当てられて威力も局部補正も高くCT短いショットガンが理不尽しかない - 名無しさん (2018-12-10 16:10:15) 
--局部補正消してほしいわ、ゆとりよろけから繋げられてコンボで足一気に持ってかれるのがホント理不尽 - 名無しさん (2018-12-10 21:46:40) 
--その代わり三発しかないから…。周りにバズ汎がいて継続してくれる前提でないと、さ。グフとかでタイマン挑むときは死を覚悟する - 名無しさん (2018-12-11 11:17:09) 
--よろけ取れなかったりする分、前よりマシよ。前はカス当たりでもよろけるから射程入ればワンコン確定だったし…。 - 名無しさん (2018-12-12 14:22:36) 
---前はよろけ取れて、枚数有利は作れても足は折れなかったし、スラスピ遅めで編成に合わせづらかったから前とは運用が違うんじゃないですかね・・・ - 名無しさん (2018-12-13 18:53:47) 
-強襲機不人気の最大の理由な気がする。こんなものがいて強襲機に仕事しろってのがそもそも無理な話。 - 名無しさん (2018-12-10 10:05:06) 
--こいつは汎用だし本来こいつの相手するのは汎用。けど強襲の為にこいつを抑えようと動く汎用の乗り手が全く居ないのが実状。わかってる奴はこいつでなくともマニュ効かないタックルや格闘でリスク負ってでも強襲止めに来るし。 - 名無しさん (2018-12-10 12:41:02) 
--ステルス中イフ『支援が孤立してると思った？残念！(SG→下⇒SG→N)』 オペレーター『脚部損壊！』  これほんとひで - 名無しさん (2018-12-10 12:49:15) 
---その分前線枚数足りてないんだよなあ・・・ - 名無しさん (2018-12-12 02:11:31) 
----まあでも、場所次第ではあるけれど、イフくんが強襲の足止めをはじめた瞬間から支援機は前線への砲撃を再開できるわけですし… - 名無しさん (2018-12-12 15:12:46) 
-N格が優秀だよなぁ、盾に当たらないから期待値通りにダメージを出しやすい - 名無しさん (2018-12-09 04:18:09) 
-マニューバ強襲相手じゃないとぶっちゃけ素イフ出す意味ないね。汎用支援相手ならバズ機の方が遥かに使いやすいし - 名無しさん (2018-12-07 17:24:32) 
--だいたいプロガンかイフ改 - 名無しさん (2018-12-08 03:14:11) 
---どっちかはいるし、一体までならいて良いでしょ - 名無しさん (2018-12-08 03:15:51) 
-これがランクマで必要なのはわかってたのに、ガチャで出ないんだな。これが～ - 名無しさん (2018-12-03 18:49:20) 
-ぶっちゃけショットガン一択じゃねこれ。バズならez8やジムコマの方がいいだろうし。 - 名無しさん (2018-12-03 11:36:03) 
--せやで、前作は煙炊けば固くなったからクイロガン積みで常に煙炊き続けることで擬似的にバズ汎の役割持てたけど、煙炊いても糞も固くならんから今回はバズ汎やるならそいつらの方が適正ある。 - 名無しさん (2018-12-05 19:57:54) 
--格闘強判定で癖の少ない格闘がいいって人はバズ選ぶかもしれんね。とはいえSGのが圧倒的に強いと思うけども - 名無しさん (2018-12-06 02:07:28) 
--『ジムコマ持ってないけどEz8に乗ると味方に下格引っ掛けちゃう…』って人はバズイフもありだとは思う。でもSGのが強い気がする。 - 名無しさん (2018-12-06 10:06:21) 
--いや、普通にバズもありだと思う。もちろん優先順位はショットガンだけど、編成やマップによってはバズもあり - 名無しさん (2018-12-08 22:47:15) 
---無しだろ。ez8・陸高ザクやジム駒と比べてバズイフは戦線維持能力低いから要らんってなってんだぞ？そいつら押し退けてでもバズイフ乗る利点教えてな。 - 名無しさん (2018-12-09 00:22:29) 
----過去ログにすでに書いてあるからそっち見てくれ - 名無しさん (2018-12-09 01:41:08) 
-----その過去ログの殆どがバズイフについて無しってコメなんだが？ - 名無しさん (2018-12-09 04:07:17) 
-対敵強襲用に出すならまだ分かるけどただの汎用として出してる人が多すぎて持ち味が生かせてない印象 - 名無しさん (2018-12-03 09:48:53) 
-1機までなら全然ありだけど、2機入れると前線にかなり負担がかかるって事を覚えて欲しいかな - 名無しさん (2018-12-02 15:24:25) 
--汎用4で強襲支援の最低どっちかがよろけ取れるなら2機でもまあなんとかなる。同じ場所にいるのはダメだけど - 名無しさん (2018-12-02 15:28:07) 
--既に1機いるからって環八とかに乗り換えるとマシとかバズ担いでて困惑することが多い - 名無しさん (2018-12-06 02:09:37) 
--味方にいるだけで敵強襲が警戒してくれるし、環八みたいにFF多くないし、武装の関係上前に出てくれる人多いし、イフが前線に負担かけてるとことかあんま見ないけどなぁ。 - 名無しさん (2018-12-06 10:17:33) 
-コスト300だと最強の汎用だと思う - 名無しさん (2018-12-02 03:05:57) 
--ガラパゴスでイキれてもなあ・・・ - 名無しさん (2018-12-03 17:36:21) 
---ガラパゴスの意味履き違えてない？ - 名無しさん (2018-12-05 18:26:58) 
-ここで言ってもしょうがないが叫びたい、シュナイドはよぉぉおおおおお！！！！ - 名無しさん (2018-11-30 22:19:03) 
--雑談いけよw気持ちは分かるけどさ - 名無しさん (2018-12-01 12:10:54) 
--UCに出てたやつかな？あえて言うけど肩がとんがってるのが嫌だ。シンプルなのが良いんだよ。この機体のトゲすらいらん - 名無しさん (2018-12-01 17:14:06) 
--シュナイド“機”の方ですか？無印で斧をブンブン言わせてたヤツ？あれは欲しい。UCのは正直いらん。 - 名無しさん (2018-12-02 19:37:01) 
-こいつにしょっちゅうマニューバアーマー使われるんだけど何これ - 名無しさん (2018-11-28 20:15:40) 
--こいつはマニューバアーマー持ってないんですが… - 名無しさん (2018-11-28 22:02:55) 
--魔改造された方と勘違いしてるのかな - 名無しさん (2018-11-29 11:03:19) 
--イフ改と勘違いしてないか - 名無しさん (2018-11-29 15:34:31) 
--それはマニューバでななくラグアーマー - 名無しさん (2018-12-01 22:46:04) 
--タックルから最速格闘すら回避されたことあるわ - 名無しさん (2018-12-05 09:57:00) 
-路駐してあったのを奪ってやっと乗る事が出来た。試乗程度で生意気だけどこの機体面白い。欲しいなあ。コンテナから出ないかなあ。 - 名無しさん (2018-11-28 13:56:30) 
--奪って乗ったがマシンガン装備で凄く困惑した事ならある。 - 名無しさん (2018-11-28 15:48:07) 
-ブーストで離脱しようとする機体を足止めするのが楽しすぎる - 名無しさん (2018-11-27 21:27:41) 
-ゾゴックがもし定番機体ならSGの出番なんだが今の増殖は一時的なもんだろ？ - 名無しさん (2018-11-27 14:12:51) 
--プロガンとイフ改が強襲の定番なのでSGの出番は普通に有る - 名無しさん (2018-11-27 22:09:14) 
---強襲はべつにバズでもやれるからなあ・・・ - 名無しさん (2018-11-30 17:33:39) 
----支援に凸って即離脱する強襲はバズじゃ止まらないんだよなぁ… - 名無しさん (2018-11-30 17:39:51) 
-----攻撃すらしない強襲は確かに単発では止められんわ - 名無しさん (2018-12-01 17:22:13) 
------攻撃するしないに関わらず止めれないなら意味無いやん。バズ汎が護衛にまわって支援も強襲に気をつけて戦線に火力支援できないなら強襲1に2枚つられてるんやぞ？SGならマニューバ潰してから下格SG下格脚に叩き込めば脚折って無力化するからバズが護衛にまわるより大幅に時短になることに気付かんのか？ - 名無しさん (2018-12-02 04:38:35) 
-------ミスったわ。マニューバ潰してから下SGNだったわ - 名無しさん (2018-12-02 04:39:59) 
-高レートになると皆しっかりレーダー見てるからスモークのステルスがかなり役立つなぁ。 - 名無しさん (2018-11-27 12:35:13) 
-あんまり多いとあれだけど現環境だとバズ装備の人達はA帯でもタイミング見計らってて中々撃ってこないからSGドンドン狙えて普通に強く感じる - 名無しさん (2018-11-27 03:10:51) 
-350のカスパって最終的に何がテンプレなんですかね - 名無しさん (2018-11-26 21:15:34) 
-そもそもSGって3発くらいしか入れらんないもんなのかなと不思議に思う - 名無しさん (2018-11-26 19:53:15) 
-こいつ強すぎだろ！とか相手してて思ってたけど、実際当たって使ってみたら以外に扱うのが難しい。前線に参加するのは難しいから、SGを最大限に活かせる距離を保ちつつ、遊撃に出て漏れ出た敵を捌きながら前線の乱戦に混ざれるような距離をとっておかないと空気になるな　それさえ出来れば強いんだけどさ - 名無しさん (2018-11-26 17:28:30) 
--それも大事だが、SGのリロード中すぐサーベル抜いてないかい？確かにサーベルしかやれることないけど、相手からしてみれば相手がリロード中かどうかなんて予測しか無くて、サーベル構えてたら必然的にSGリロード中だと思われる。だからリロード中もSG担いで前に出たりヘイト調節出来るのも楽しいぞ - 名無しさん (2018-11-26 22:16:45) 
---たしかに弾があろうがなかろうが構えてにじり寄ってきたらまず離れるもんね。乗ったことないけどなるほどと思った。 - 名無しさん (2018-11-27 13:44:18) 
----逆に弾のこってもサーベル抜いてちらつかせれば弾切れと勘違い起こした一機釣ってSG下お見舞いと言う手もある。ここのフェイントやハッタリ織り混ぜたやり取りはバズ汎でもある程度は出来るけど、現状イフが一番有効活用できる - 名無しさん (2018-11-28 00:33:58) 
-コスト350～でプロガンイフ改を止めるにはタダのバズ汎だけだとマニューバ空かしからの返しで死ぬとかちょくちょくあるし、SGイフみたいな強襲対策機は欲しい。 ただ2機はいらないしバズイフはもっといらない - 名無しさん (2018-11-26 02:24:28) 
-ＳＧ３発しかないし、柔らかいからきついよね - 名無しさん (2018-11-25 22:25:49) 
--汎用の役目の1つである壁として働けない。その代わりにこの機体の真価は取り回しの良いSGと格闘を絡めての足折りと、強襲のマニュを潰せるので格闘型強襲アンチとしては最高峰だからそこでやってくしかない。今のところこいつほど支援の護衛で強いのは居ないから確実に需要はある。ただ勘違いしてほしくないのは別に芋を護衛する必要はないし、場合によっては強襲の護衛をすることもあるからそこの判断は間違えないで欲しいな。バズ下格やってりゃ何とかなる機体郡よりは難しいかも知れないけど、こいつは他の機体にはない楽しみが有るから頑張ってほしい。少なくともSG持ちのケンプはコストで差別化されるだろうし - 名無しさん (2018-11-25 22:49:38) 
---現状いると負ける率クソ高いの単純に弱いんだと思ってるけどね - 名無しさん (2018-11-25 23:08:18) 
----勝ちたい人は盾持ちになるからね。現状の乗り手の練度も低く感じる - 名無しさん (2018-11-26 01:53:56) 
-----実際バズ下しか出来ない頭の奴をSGイフに乗せても大して意味ないからな。 - 名無しさん (2018-11-27 00:23:33) 
-そういやバズイフは駒で良いって話で結論出てたけど、今でもそんな感じ？SGしか持たないけど少し気になる。 - 名無しさん (2018-11-23 19:30:20) 
--陸高乗れとは敵ながら思うよ。煙あるとはいえ脆い。 - 名無しさん (2018-11-24 23:25:31) 
-ランクマでは、きっと活躍出来る!?SGとステルス活用してがんばれよ!! - 名無しさん (2018-11-21 19:40:30) 
-ステ欄で確認できない、もしくは見をとしてたらすいませんが、こいつの格闘判定は強ですよね？ - 名無しさん (2018-11-21 19:20:07) 
--判定は強だよ。そう言えばステータスのとこ書いてないね - 名無しさん (2018-11-21 19:38:55) 
---ですよね、ありがとうございます - 名無しさん (2018-11-21 20:15:38) 
-かっこよくて強いイフはイカしたジオン機 - 名無しさん (2018-11-21 18:30:09) 
-スナカスの防衛に付かれると強襲の足絶対壊すマン化が加速する。 - 名無しさん (2018-11-19 23:03:06) 
-強襲乗ってると理不尽感が強い - 名無しさん (2018-11-19 11:42:15) 
--しっかりSG持ってるの確認したら対策すりゃそこまで怖くない(イフ改・プロガンに限る。)相手は3発しかないんだ。撃ちきったらサーベルかタックルでしか止めれないからそこを狙え。 - 名無しさん (2018-11-19 17:35:13) 
---そもそも３発も外す奴なんていない。逆にヤバイ - 名無しさん (2018-11-19 17:59:15) 
----他の奴にSG使わせるヘイト管理もやるんやぞ - 名無しさん (2018-11-19 18:39:09) 
--マニューバ潰しもそうだけど地味に脚部補正1.8倍がヤバイ、ただでさえ少ないＨＰのせいでキャクブが吹っ飛ぶ - 名無しさん (2018-11-22 23:17:50) 
-イフ改造 - 名無しさん (2018-11-17 21:57:27) 
--イフ改ってワンコンでやれる?足じゃなくて機体自体 - 名無しさん (2018-11-17 21:58:39) 
---やったことないけど、ＳＧ下ＳＧ下でいけないかね。サーベルＳＧＬｖ２で。 - 名無しさん (2018-11-18 02:48:43) 
---エグザム発動してない+耐補正無振り+素イフ格補ガン盛りならSGがLv1でもソードがLv3ならSGフルヒット→下→SGフルヒット→下で14000以上のダメージになるから死ぬと思うよ。滅多に決まらないだろうけど…。 - 名無しさん (2018-11-19 22:15:48) 
---SG→N下→SG→N下でワンコン倒せるよ - 名無しさん (2018-11-20 13:37:32) 
-久しぶりにグフで出撃したらコイツに出合い頭に蒸発させられて「何の光ー！？」ってなった。 - 名無しさん (2018-11-16 19:51:48) 
-こいつに移動速度積むとほんと強いなぁ・・・マジで負けないわ。足早すぎ - 名無しさん (2018-11-15 14:38:14) 
-ショットガンで足破壊するのが最高に気持ちええんじゃ やっぱジムコマもいいけどイフリートも楽しい - 名無しさん (2018-11-14 23:07:41) 
-初めて使ったけど難しいね。SGよろけが確定じゃないから、よろけてない相手に突っ込んで反撃を何度喰らった事か…SGでほぼよろけ確定って射程100m以下くらいですか？ - 名無しさん (2018-11-14 12:47:50) 
--どうせ安定しないと思われ。それより零距離足狙いが超有効。SGの汎用性に期待するより突出した遊撃性能にまずは焦点を絞って運用した方が良いかと - 名無しさん (2018-11-14 15:45:01) 
--SG下圏内ならほぼよろける。それが無理な距離は厳しい。いずれにせよいかにレティクルの中心に入れられるか。それと、SG下が無理な距離を体で覚えてサーベルかバルカンかを迅速に判断できるようになればいい。 - 名無しさん (2018-11-16 18:33:38) 
-一機いればいいかな 2機もいらないというかそれ以上いると困る - 名無しさん (2018-11-13 16:14:48) 
--SGとバズをイフでカウントしないでくれ。SGがイフ、バズはグフA型だ - 名無しさん (2018-11-13 18:51:20) 
--自分も味方が同じく水夫乗ってたら、他の汎用機に変えてるな - 名無しさん (2018-11-15 02:34:13) 
-この機体のおかげでAーまで行けました。 - 名無しさん (2018-11-11 22:43:33) 
-こいつはジムコマに張り合う機体ではないでしょ。SGもってひたすら強襲に粘着する機体だと思うよ。プロガンやイフ改が暴れまくってそれが勝敗の分け目になるのは割とあることだけどそれを一番阻止しやすいのがSGかと。だからバズ持つならジムコマでいいし強襲がそこまで強くないコスト300でもいらない - 名無しさん (2018-11-10 08:39:57) 
--張り合うというよりジムコマに前線張って貰って迂闊な行動してる敵を狩る係やぞ - 名無しさん (2018-11-11 17:35:22) 
-なんとか工夫して打倒ジムコマ目指してみたけど、やっぱりジムコマのほうが成績も勝率いいわ - 名無しさん (2018-11-05 20:23:22) 
--正面戦力ではないからねえ、ゲリラ屋か一か八かの集団特攻戦法なら強いけど - 名無しさん (2018-11-06 17:24:20) 
--ショットガンでダウン追撃しっかりやっていけば、足ポキしまくれるからそれで貢献するといい - 名無しさん (2018-11-06 22:31:42) 
--そんなにコマに乗っているならコマの苦手とする局面とか知ってそうだけどなぁ。 - 名無しさん (2018-11-07 00:31:18) 
---コマの苦手な局面って何よ？敢えて言えば射撃戦が苦手なのかもしれないけど、イフはもっと不得意というね - 名無しさん (2018-11-07 00:33:28) 
--こいつはどっちかっていうと味方の補助に回って嫌がらせするタイプのような気はする - 名無しさん (2018-11-07 01:57:37) 
---ぶっちゃけ忍者系だよね。気が付くとすぐ傍にいてＳＧ撃たれて、アイヤーこいつのこと忘れてたー！ってのがこの機体の真骨頂だと思うｗ - 名無しさん (2018-11-13 18:43:06) 
--まあムリだろうな350までのレートで汎用が相手と同じ数の場合は汎用に１機でも違うのが混じってるとほぼ負ける - 名無しさん (2018-11-07 02:17:47) 
---あ、ジムコマ以外がいるとって意味ね - 名無しさん (2018-11-07 02:20:00) 
--耐久低すぎて１発捕まると良くて瀕死悪くて即死だからな・・・。駒は倒れても盾で生き残るからずるいわ・・。 - 名無しさん (2018-11-15 17:48:27) 
-ソードはLv3なのでシャッガン持っていきますありがとうございます！ - 名無しさん (2018-11-04 13:52:21) 
-ジオンの汎用機ってガンダムの劣化版しかいないね - 名無しさん (2018-11-04 13:44:25) 
--ガンダムショットガン持てるんか - 名無しさん (2018-11-05 08:15:14) 
--謎発言過ぎて草 - 名無しさん (2018-11-05 13:57:21) 
--ジオンの()汎用機ってガンダムの劣化版しかいないね - 名無しさん (2018-11-07 01:58:04) 
--そもそもジオンにまともな汎用がいるのかと。 - 名無しさん (2018-11-13 18:44:48) 
-ショットガンLv1しかないので大人しくバズ担ぎます - 名無しさん (2018-11-03 15:55:48) 
--SGなんて格闘のキッカケに過ぎないので下格マンになりたけりゃSGでも良いぞ。 - 名無しさん (2018-11-04 02:30:09) 
--ソードレベル1しかないのでジムコマ乗ります - 名無しさん (2018-11-04 13:13:21) 
--SGはlevel1でもええけど、ソードはlevel3ないといけないイメージだな。俺もSGのlevel1しか無いけど、ソードはlevel3あるから与ダメは余裕でとれてるで。 - 名無しさん (2018-11-04 13:33:39) 
---ソードレベル1だけどやることやれるなら良いだろ。しっかりと戦線に着いてくる支援を守ってやれよ？ - 名無しさん (2018-11-06 00:40:27) 
----ん？何当たり前のことを言い始めてんの？しかもやることやるならとか言う話じゃなくてSGよりソードのlevelのが重要って話をしてたんだが…。枝間違えてないか？ - 名無しさん (2018-11-06 13:59:49) 
-----ソードはlevel3ないといけないイメージとかいうからじゃない。十分誤解させるような言い回ししてるぞ - 名無しさん (2018-11-09 21:09:34) 
------マジで意味不明過ぎて何を言いたいのかわからんのだが…。俺がソードはlevel3無いといけないイメージって言ったことをどう誤解すんの？ - 名無しさん (2018-11-09 21:45:22) 
-------ないといけない＝必須みたいな言い方してるから言われてるんだよ。それに対してレベル１でも仕事出来るなら良いだろって言われてんの - 名無しさん (2018-11-09 23:25:29) 
--------その理解で間違ってないが？俺のイメージの話だからな…。仕事するならとかいい始めたら何乗っても、何持っても仕事すりゃいいんじゃね？ - 名無しさん (2018-11-10 15:12:02) 
---------誤解ですらないのな。要は君と一緒だろこれ、SGlevel１でもいいけどソードはlevel3ないとっていってるのと同様に、別にソードがlevel１でも仕事さえすりゃやれるってレスがついてるだけのこと。仕事するならとかじゃなく、それで十分かどうかってところな。 - 名無しさん (2018-11-10 15:21:31) 
---------前者の「無いといけない=必須」と後者の「仕事できるならレベル1でもいい」のどっちに対してその理解で間違ってないって言ってんの？元のコメの書き方だとイフの仕事は「格闘でダメージ出すこと」だからソードはレベル3じゃないと駄目だ。という解釈されてもおかしくない。それに対して伸びてるコメは「イフの仕事はプロガンやらイフ改から支援を守ること」だから別にソードはレベル1でも良いよ、と返してる。それだけのことなのにわざわざ「ん？何当たり前の事を言ってるのかな？」なんて噛みつくから別の人がコメしてんじゃん。話はそれるが仕事出来りゃ何乗っても良いのは確か。だがレートとかなら周りからパッと見で「こいつ仕事できんの？てかこいつの仕事って何？」って機体に乗られると編成抜けされる。だからバズ格するだけで活躍できる・バズ格はD帯でもできるほど簡単っことは簡単に活躍できる=期待外れの可能性が低い。期待外れとマッチしたくないからそんな機体に乗るなってなるだけ - 名無しさん (2018-11-10 15:31:44) 
--射撃補正大したことないんでショットガンでもええよ - 名無しさん (2018-11-07 01:58:55) 
-このSG下格の枚数調整、仕事してる感が出て面白いわ。君が今作での愛機だ！！ - 名無しさん (2018-11-03 00:46:01) 
-ジムコマあるけどスモークが楽しいからカスマでは積極的に使ってる。バズ持ちなら盾持ってない脆いジムコマって感じだな。 - 名無しさん (2018-11-02 00:48:12) 
--ステルスできる汎バズにしかならんしね、スモーク使ってなんぼよ。 - 名無しさん (2018-11-02 01:56:02) 
-頼むから少人数戦でショットガンとか使わないでくれ、大したダメも取れない+よろけも作れないなら他の機体かバズに持ち替えてくれ。弾切れか知らんけどバルカン打つだけで強襲も抑えきれん、マシ汎用すら止められん汎用なんていらんからマジで - 名無しさん (2018-11-01 04:34:56) 
--むしろ少人数の方がSGは強いぞ。SG下脚部SGNで相手の脚折って放置で他の所2vs1に出来るからな、単純にそいつの運用が間違ってるだけ。 - 名無しさん (2018-11-01 12:56:03) 
---私もそう思いますよ。多分射程把握してないわソードの存在忘れてるわで全く使い物になりませんでした。煙だけは焚いてましたけどね…ショットガン使い切れないならバズ使えよと思う次第… - 木主 (2018-11-02 00:19:17) 
-港湾でＣに向かうパイプの上でスモーク炊かないでね、前でる支援機はまずあのパイプの上から撃つんだから＞＜ - 名無しさん (2018-11-01 02:04:19) 
--イフはもう一個北のパイプから行かね？パイプ追加前はジャンプしてVSL裏着地だったし。他の汎用と同じルート行くイフはスモーク炊く意味分かってないだろうから恐らく言っても聞かないよ。 - 名無しさん (2018-11-01 04:33:43) 
-コスト300、Lv1機体はスロットの数から、あまり使わない方が良いでしょうか？　→　コスト300戦で最近減った感じがするので質問させて頂きました。 - 名無しさん (2018-10-30 12:53:48) 
--一線級の能力だが300コスは強襲がよわいのでSG枠がいらず、バズ汎するには柔らかいからあまり選ばないな。350以上はプロガンとか居るし対抗策としてガチ機体だと思うけど。 - 名無しさん (2018-10-30 13:19:01) 
---SGの間隔がバズより早いので攻め込むというよりはカットに回る運用。スモーク焚いて疑似ステルス機も併せてウザいことこの上ないがな - 名無しさん (2018-10-31 00:04:42) 
-みんなこいつのカスパ何積んでる？　基本的に脚部2・対格装甲2・格プロ系積んで　遠距離スロ次第で耐久増やしたりって感じなんだけど - 名無しさん (2018-10-29 01:51:24) 
--緊急回避多用するので強制×2と残りは格プロとHP増加 - 名無しさん (2018-10-31 00:07:25) 
--脚部lv1、格プロlv123、クイロlv1。火力があればいい - 名無しさん (2018-10-31 15:55:48) 
-ガンダム戦記ってゲームが昔PS２であったんだけど　一個だけ何の機体かわからない足の映ったロード画面があったんだ。　今思えばこのイフリートだったんだな…つーかゲームに出てこない機体をロード画面に出すのってどうなんだｗ - 名無しさん (2018-10-28 17:46:54) 
--イフ改が出てたからそっちの脚でない？ - 名無しさん (2018-11-06 22:13:01) 
-敵として遭遇してこいつがバズ担いでた時の安心感は異常　 - 名無しさん (2018-10-28 14:39:01) 
-初乗りをSG装備で射程に不安がありながら行ってみたけど、煙幕が思ってる以上に効果あるのか簡単に射程内に持っていけた。強気で動くといい感じですね。足回りもいいし格闘も強いし、うん、好き。 - 名無しさん (2018-10-27 17:04:51) 
--SGは良い武器だけど、忍者みたいな運用になるから１編成に１機以上はいらない。２機いると他のバズ汎用だけじゃ前線構築が厳しくて押し込まれることが多いわ。 - 名無しさん (2018-10-27 21:10:07) 
---すごいどうでもいい指摘だけど、1機以上だと1機も含まれるから2機以上って言うんやで - 名無しさん (2018-10-27 21:52:50) 
--いきなり近距離遭遇1対1なら効果あるけど、遠い距離から認識しての1対1や複数いる - 名無しさん (2018-10-27 23:49:52) 
---乱戦には不向き。 - 名無しさん (2018-10-27 23:50:28) 
-SGで張るにはブーストスピードが足らない...もうちょっと速ければ釣ったり格闘挟んだりで前行けるのに - 名無しさん (2018-10-27 14:36:56) 
--俺は体感前作より速いから満足してるわ。前作はもっさりしすぎてた。その分スモークの防御力アップの性能ダンチだったけど - 名無しさん (2018-11-11 02:26:58) 
-全弾ヒットの威力も表示してほしい。分かりづらい - 名無しさん (2018-10-25 22:49:39) 
--それ自分で計算するのめんどくさいから誰か数えてって言ってるのか？電卓叩いて一回数えればそれっきりなんだから自分で数えればいいのに - 名無しさん (2018-10-27 07:49:13) 
---敵に当てた時のダメ表示のことでしょ多分 - 名無しさん (2018-10-27 07:55:59) 
----ヒット分の合計ダメージ表示されるだろう。ガンキャの二連砲とかと同じく - 名無しさん (2018-10-31 00:18:25) 
-----されないんだな〜これが - 名無しさん (2018-11-01 11:10:25) 
-クイロLV2きたで、1と2個積みでSGリロード13.6秒か・・・いいんじゃない？ - 名無しさん (2018-10-25 14:35:55) 
--LV1から2個積みできるけど脚部２付けるとHPとスラ回復系盛れなくなるから注意やな。 - 名無しさん (2018-10-25 17:47:38) 
-ガチャで出て使い始めたんだけど、砂漠では開幕Eに突っ込んで緊急回避からの煙、んでEの一段下から右回りでシャッガン下格からの荒しってのしてるんだけど、敵でこれやってる人見ないがあまり良くないのかな？左回りからの強襲迎撃の方がいいかしら？狙いにくいから左回りしたくないんだけどさ - 名無しさん (2018-10-24 21:38:16) 
--俺もよくそうやってるよ　バズと違って上方の敵にも当てやすいからあの地形に向いてる - 名無しさん (2018-10-24 23:21:25) 
--まあむしろ強襲の常套手段だわな。正面戦力減る方がデメリット大きい場合もあるんで味方次第かな - 名無しさん (2018-10-25 02:08:39) 
--後ろを警戒せざるを得なくなるからありだろうね。SGの威力活かすためにもなるだけ近付きたいし - 名無しさん (2018-10-27 07:57:19) 
--ピクシーで回り込んで今だと飛び出したら、煙でレーダー映らずばったり合うイフリートの恐怖よ。アイエェー。 - 名無しさん (2018-10-29 23:31:01) 
-下の木を見て思ったけどバズ装備だとして副兵装の特徴がドムはSB、イフはスモーク、ジムコマは特に無しって考えると一応差別化はできてるのかな？スモークの効果修正はイフにとってなかなか大きかった気がする - 名無しさん (2018-10-24 16:44:18) 
--その比較は面白そうだね。まあスモークの注意点からいくとイフ慣れしてる相手だと派手な音出してレーダーから消えるの見てから迎撃余裕でしたってことになりかねないから注意したいね。相手も柔らかいのわかってるから誘い込んで仕留める気満々だったり。 - 名無しさん (2018-10-25 02:15:51) 
-こいつでバズ持って戦場出てくる奴って何考えてるの？ドムで良くない？ - 名無しさん (2018-10-22 11:38:20) 
--連撃持ち格闘寄り汎用機って面は同じだが強判定持ちだし歩行移動だから必ずしもドムでいいとはならんぞ - 名無しさん (2018-10-22 11:42:59) 
--ドムはホバーで軌道が読みやすいのと太いからこっちの方が安定しやすいかな　相手にしてて嫌なのこいつの方だし - 名無しさん (2018-10-22 13:22:33) 
--最近はガンダム、ゲルググでもビーム持ち多いからバズ少なそうな時はバズにしてる ステルスあるし、癖がないしね - 名無しさん (2018-10-22 14:36:07) 
--いや、ドムはホバー機で横幅会って被弾しやすいし弱点あるし、味方の編成見てBZ持ち少なそうだなって時はBZイフ出でるよ。耐久面はあれだけど、ジオン系の中では細身（実際には中肉中背）だしショットガンよりは回転率あるからそこそこやれる。 - 名無しさん (2018-10-22 16:44:17) 
--ヘイトと被弾面積の違いもさることながら、ドムはホバー移動の性質上フットワークが良くない。押してるときは確かにドムは強いが、劣勢になった場合押し返し辛い。イフは歩行故の小回りの効き易さ、スモークでの荒らし等その場の状況に対応し易い。ステージや味方の編成にもよるけど、全てにおいてドム＞BZイフと思ってるならお門違い。 - 名無しさん (2018-10-22 21:12:33) 
--バズゲルに浮気中だわ。強いイフにまったく出会わない - 名無しさん (2018-10-23 00:07:24) 
--ドム使ってみてくれ。ヘイトと格闘判定の弱さに泣けて来るから - 名無しさん (2018-10-23 01:54:11) 
--イフは脆いから敵にバズ持ちのイフが居ると正直ラッキー。 - 名無しさん (2018-10-23 20:35:43) 
--マシよりかはいいんじゃない？ - 名無しさん (2018-10-24 23:42:53) 
--400の話だけど主兵装Lv3使える、地上適正、格闘優先度高？、素ガンジムコマに飽きたって理由で使ってるわ - 名無しさん (2018-10-24 23:51:09) 
--ドムはバズと格闘以外の攻撃手段がない - 名無しさん (2018-10-27 23:53:37) 
-イフリートが面倒臭い強襲ってヅダだったりするのかな？ - 名無しさん (2018-10-22 01:40:47) 
-イフリートのSG爆速リロバグってどうやってやるの？皆使ってるから俺もやりたいんだけど？ - 名無しさん (2018-10-21 22:53:00) 
-ここも修正軍沸いてる　wikiほんとひでーわ - 名無しさん (2018-10-21 12:12:24) 
--節穴か？修正軍なんてここにはいねーよ。黙って壊れ機体の板へおかえりください - 名無しさん (2018-10-21 12:20:46) 
---イフ板は民度良い方だよな。上手くないと乗れないし - 名無しさん (2018-10-21 17:36:23) 
-敵の機体奪ってSGイフを使わせてもらったが使い勝手悪いってコメントが嘘のように思うぐらいお手軽強機体だった… - 名無しさん (2018-10-19 00:59:55) 
--お、おぅ・・・ - 名無しさん (2018-10-19 01:14:42) 
--大体その手のコメはスペックカタログや数値だけ見て物を言うからな。SGのこいつは二機以上は戦線維持に負担かかるのでNGだが、一機はいてほしい - 名無しさん (2018-10-19 03:06:49) 
---奪って使えば真の性能が見えてくるよな - 名無しさん (2018-10-19 03:16:51) 
---バズ3SG1みたいな分配が一番勝ちやすい気がするよね。強襲狩りだけでなくカットやダウンも取れるのがありがたい - 名無しさん (2018-10-19 16:58:34) 
----遊撃枠ってやつだな。 - 名無しさん (2018-10-20 00:02:02) 
-----ケンプファーが汎用で来たら遊撃枠としての立ち位置はやはり奪われてしまうのだろうか　あっちはシュツルムとかでＳＧリロ時間の手数補いやすいだろうし脚折り能力も上だろうし・・・ - 名無しさん (2018-10-20 09:58:12) 
------ケンプは多分アレックスと同コストで来る、アレックスはガンダムより性能高い=ケンプはガンダムより上のコストで追加されんじゃないかな？だから先ずコスト帯で被らないし、ケンプは前作の煙炊いてないイフよりも紙耐久(マジの当たらなければ理論の機体だった)だったから耐久性のイフと火力と機動力のケンプと住み訳は出来てた - 名無しさん (2018-10-20 12:13:48) 
------ケンプは強襲機になるから大丈夫だと思うが - 名無しさん (2018-10-20 13:00:53) 
-------強襲でSGかジャイバズ担げて副兵装にシュツで高機動(強制噴射マニュ込み)とかHP低かったとしてもプロガンクラスに騒がれるんだよなぁ。 - 名無しさん (2018-10-22 12:55:13) 
--------HP低くて何で騒がれるんだ？ プロガンはローコストで硬いんだぞ？ プロガンが400コストで柔らかかったら、こんなに叩かれることはなかった。 - 名無しさん (2018-11-01 12:09:35) 
------ケンプの何がダメってレイバーにしか見えんところよ。イフが良いよイフが - 名無しさん (2018-10-20 19:27:17) 
--正直コスト３００で最高性能はジムコマンドでもなくこいつだと思う。それ言うと荒らし扱いされるが - 名無しさん (2018-10-19 21:36:07) 
---そりゃ内容書かなきゃね - 名無しさん (2018-10-19 23:25:05) 
---そもそもジムコマと役割が違うのにどこをどう比較してるのか知りたい - 名無しさん (2018-10-19 23:50:52) 
----hora - 名無しさん (2018-10-21 04:38:28) 
----すぐそうやって話を別に機体にすり替えようとするーイフが最強って言われると都合悪いんかいなｗ - 名無しさん (2018-10-21 04:39:24) 
-----？？？　誰か通訳お願い。イフ板でジムコマとどっちが強いのかって話をしてたから、私は役割が違うと思ってるから比較点はと聞いただけなのに、これが話のすり替えなの？私全く理解できないんだけど、分かる人いる？ - 名無しさん (2018-10-21 09:23:36) 
------お手軽強機体、最高性能、最強だそうだ。弱いよりは別に良いんじゃないかな？奪って使ってみた素直な感想なんだろう。 - 名無しさん (2018-10-21 17:25:03) 
-------最強だと勝手に思うのは個人の感想だからどーでもいいけどさ。順序に沿った話してるのにすり替えとか言われてこっちが本筋から話逸らしたみたいな物言いされたのが気に食わんかったわ。通訳どうも - 名無しさん (2018-10-22 17:27:39) 
--ショットガンＮ格下格ショットガンＮ格で「ビシィッ」っと音が鳴ったら調理完了です。 - 名無しさん (2018-10-19 23:40:11) 
---そこいくまで何してるかが重要よの。 - 名無しさん (2018-10-20 01:09:18) 
---その後弾切れで15s何もできないのが問題 - 名無しさん (2018-10-20 12:07:21) 
----まだこういう勘違いしてる人がいるのね。弾切れたら強判定活かして強引に格闘振っていけばカット行動もできるよ - 名無しさん (2018-10-21 23:04:40) 
-----スモークで不意打ち格闘やりやすいね - 名無しさん (2018-10-22 12:37:36) 
-----格闘振りにいけ・・・か・・・ - 名無しさん (2018-10-23 20:19:06) 
------港湾とか砂漠だと厳しいが、墜落だと案外行けるぞ。スモークのステルス効果が思った以上にきくから強襲的な扱いが出来る。 - 名無しさん (2018-10-31 22:11:20) 
-レベル2のこいつで無制限行くのはやっぱダメかな？ - 名無しさん (2018-10-18 17:48:12) 
--2では流石にやめてほしいね。350部屋も400部屋もあるんだし - 名無しさん (2018-10-18 17:52:42) 
-300のこいつだと強化フレーム4がつめないのと倒すべき強襲がいないのが辛いな… - 名無しさん (2018-10-17 18:21:27) 
--突っ込んで爆散する強襲の代わりに支援機をハメ倒すという大事な役割があるぞ - 名無しさん (2018-10-17 18:43:19) 
--まさにそれ　３００強襲もっと気合入れろやって感じ - 名無しさん (2018-10-18 13:58:35) 
---300強襲はマジで気合足りない - 名無しさん (2018-10-19 00:40:36) 
---グフとジムストは大幅強化入っていいと思う - 名無しさん (2018-10-19 11:23:14) 
-持ってなかったからコンテナから出てきてくれてほんと嬉しい! Lv2なんだけど400で出撃しても怒られないかな？ - 名無しさん (2018-10-17 17:23:44) 
--今は350戦もあるからそっちで出たほうがいい。400でも許容してくれる部屋もあるけど耐久火力的にもきついかな - 名無しさん (2018-10-18 02:08:21) 
-思いがけず、lv1 〜 3 コンプリートしてしまった。。 - 名無しさん (2018-10-15 19:01:08) 
--裏山。lv3ほしいっす - 名無しさん (2018-10-18 02:08:54) 
---と思ってたらさっきコンテナでlv3ゲット！ｗ嬉しいけど武器の上位lvガガガ - 名無しさん (2018-10-18 16:05:43) 
-コンテナで入手したので使ってみたけど良い機体ですな。SGとバズを味方の構成に合わせて使い分ける楽しみができた。ずっと３００汎用はドムしかなかったから新鮮で楽しい。HPがもうちょっとあると最高だったけどｗ - 名無しさん (2018-10-15 11:33:02) 
--注意点としては、SGはよろけ上書きできない点だね。バズと同じ感じで使うと酷い目に会う - 名無しさん (2018-10-15 12:36:22) 
---SGも最初上書きできたし楽しいなと思って全LVコンプしたが最近はバズばかり使ってるね。SGはなかなか枠がない - 名無しさん (2018-10-15 19:24:34) 
-下格して転ばせた敵のすぐそばでスモーク焚いて離脱しているけど、その場で起き上がった時の敵さんの視界が気になる。真っ白ならこっちの狙い通りなんだが - 名無しさん (2018-10-14 15:43:44) 
-スモークが結構うざいな。ステルスで気付かずに近寄られてSG撃たれることが多々ある - 名無しさん (2018-10-13 03:28:01) 
--たしかにスモークがうざいね。味方支援機の目の前で炊く人も多くて、撃つ瞬間にやられると見えなくなる。敵が近距離の時にやられると焦っちゃうね。 - 名無しさん (2018-10-13 14:03:59) 
---戦闘中に焚くほどの効果ではないけど、それがよくわかってないんだろうな。公式で明確な効果について触れてないせいもあるけど - 名無しさん (2018-10-13 16:58:17) 
--前衛がよほど充実してないと機能せんがな、気付いたら最前線の俺は地雷イフだわ・・・もっと隠密せんと - 名無しさん (2018-10-14 01:06:26) 
--さっき銀箱から lv1 でました。さっそくコスト300 部屋で使ったらクソ強かった。。。 - 名無しさん (2018-10-14 23:49:48) 
---そうだね。もう汎用はコイツだけで十分かな。 - 名無しさん (2018-10-15 00:25:03) 
-緊急回避SG下緊急回避ができなくなったのがクッソしんどい… - 名無しさん (2018-10-12 18:49:40) 
--流石にそれは甘えじゃね？今までの回復時間は正直異常だったよ。よろけ抜けにも初弾回避にも使える強ムーブだってのにほいほい回避使えたからね。地上適正ある全部の機体に言えたことだけど - 名無しさん (2018-10-13 10:27:38) 
--盾に甘えられないのもキツイな。素のHPも少ないのに。隠密してピクるしかないかな - 名無しさん (2018-10-14 02:13:18) 
-ザクキャの隣にいると一番うざい機体NO1（ショットガンの場合）。支援の護衛という役割がはっきりしてて、ゲーム的にバランスとれてていいと思う。300帯の強襲の仕事のしにくさはどうにかしてほしいけど - 名無しさん (2018-10-12 10:50:08) 
--ＳＧ温存しつつザクキャの周りでウロウロしてればいいのかな - 名無しさん (2018-10-12 16:55:40) 
---それが一番やっちゃいけない立ち回りだと思う　ザクキャの護衛のためだけに一枚割くなんて大損　SGでも可能な限り前線構築＆押し上げに貢献するのが基本　前線貢献しつつ強襲の位置を把握して、ある程度対応できる位置取りを意識するだけで十分対処できる - 名無しさん (2018-10-12 18:17:07) 
-前作はクイロ積んで常時ステルス+防御20%アップとかできて面白かったのに。今作ではただのバズ汎用もどきに成り下がったな - 名無しさん (2018-10-12 01:10:12) 
--ステルス要所で使って支援機寝かせまくるのはできそう。効果薄いから常時炊く必要は薄い。かく乱効果はあるから炊いとくのもありではあるけども - 名無しさん (2018-10-12 06:30:33) 
---前進しながら焚くと自分の視界をかく乱しちゃうのがな。でもまあ、ステルス効果がちゃんと発揮されるようになったのはよかったわ - 名無しさん (2018-10-12 08:35:00) 
----防御効果もちゃんと発揮されてるようだね。バルカンのダメージが１下がったヨ、スゴイなァ～このケムリ - 名無しさん (2018-10-12 18:37:16) 
--今作防御力アップに関してはほぼ無いようなもので悲しい…ステルスするためと割り切るか - 名無しさん (2018-10-13 01:24:10) 
--スモークは omit してます。。 - 名無しさん (2018-10-15 19:05:53) 
-バズ弱体化により、SGの復権なるか？ないな。 - 名無しさん (2018-10-12 00:38:52) 
--まずSGの弱体のが大きかったしな。蓄積ナーフで使い勝手自体が変わった。でも住み分けは出来てると思う。 - 名無しさん (2018-10-12 06:57:05) 
-スモークが修正されたようだけどどうなったんだろう - 名無しさん (2018-10-11 18:43:28) 
--100Mになってるらしいよ。防御は変わらず - 名無しさん (2018-10-11 18:44:56) 
---あとステルス発動は射出後３秒後くらいから10秒らしいね。 - 名無しさん (2018-10-11 19:45:55) 
---100Ｍってマジか…かなり使えるじゃないか - 名無しさん (2018-10-11 20:00:08) 
----考えた。ピクシーイフザクキャで出て煙炊きまくろう。ステルスで奇襲するっていうより相手を混乱させるんだ - 名無しさん (2018-10-11 21:04:01) 
--前作でスモーク自体暴れまくった感強いし今回はこれぐらいの調整でいいかなぁ - 名無しさん (2018-10-16 04:28:57) 
-いやー脚壊された強襲乗りの叩きがうるさいですなぁw - 名無しさん (2018-10-11 08:03:31) 
-バズ格当てられない汎マシ乗りがようやく自力でよろけ当てられる武器拾ってはしゃいでるんだろうけどジムコマでもEz8でも弾切れ中は立ち回り制限されるのにSGに限って何故か弾切れ中も大活躍とかそんなわけねーだろ。頭悪すぎ - 名無しさん (2018-10-11 00:38:23) 
--わざわざ新しい木立てなくていいよ。あとリロ中大活躍とは誰も言ってないからコメント読み直してきな - 名無しさん (2018-10-11 01:02:33) 
--親でも殺されたんだな気の毒にな - 名無しさん (2018-10-12 07:00:30) 
-イフのマシ流行ってんの？ - 名無しさん (2018-10-10 22:16:15) 
-SG→N下→SG→下の火力がスゴい代わりに手動リロードと見せSG、格闘生当てで頑張らなきゃいけない機体。バルカン使ったらSG弾切れバレするからあまり使えない。EXAMプロガンジムコマあたりを粘着すればかなり役立つけど、誰にでもSG使うと強襲止められなかったりカット出来なくなるから1機以上は本当に要らんな。バズ持つのは耐久面で不安残るし - 名無しさん (2018-10-10 21:53:06) 
--一機以上要らない&バズ汎も不安って要はイフ要らないってことか？ - 名無しさん (2018-10-10 23:48:35) 
---乱暴な言い方だと、バズは特に連邦機と同じ使い方してたらそうなる。ＳＧはまた違うが遊撃だから枠はそもそも一つと考えて良いだろう。要らないとは言ってないと思うぞ。散々語られてることだし過去ログも見てみると良い - 名無しさん (2018-10-11 00:49:11) 
---ひねくれた考えするやつもいるんだな。誰がイフリート要らないって書いてるんだよ。編成に2機以上は前線きつすぎるからイフリートはSG1機だけ。バズ持つならイフより良い機体があるだろう。何でイフリート要らないになるんだ？ - 名無しさん (2018-10-12 14:56:12) 
----多分「一機（いたらそれ）以上要らない」と「一機以上要らない（＝一機未満つまりゼロ）」で食い違ってるだけだと思われ - 通りすがり (2018-10-13 16:38:04) 
-適正距離の瞬間火力は高いけど、継続火力は微妙だよね。弾数3のリロード15sだからコンボ決められない空白の時間が多い。序盤の射撃睨み合いとかでも役に立たないから早く突っ込めよっていつも思う - 名無しさん (2018-10-10 03:44:49) 
--そのリロ15sの間に横50~100に回ってSG構えて敵に見え隠れするように動いて相手の視線集める。来るなら引いて来ないならスラ吹かして下入れてすぐ逃げる。相手がこっちに来ればバズ汎は戦線上げやすくなるし、バズ汎と撃ち合ってるならこちらが下でダメージ稼げる。あとはリロ中でもSG構えて支援に貼り付く、強襲はSG構えただけでそう気安く突撃しなくなるから。大事なのは弾切れしててもSG構えて相手に「弾切れしてるから」撃たないんではなく「今撃っても旨味が無い」から撃たないと思わせること。弾切れしたらヒートソード構えるんじゃなくてSG持ち続けて弾切れを相手に悟られないようにする。タイマンならともかく乱戦でSGの残弾数カウントしてるやつはそうそう居ないしな。バズ持つのも良いけど、正直イフでバズ担ぐならジムコマez8で良くね？って意見に賛成だわ。 - 名無しさん (2018-10-10 12:02:01) 
---見せSGか・・・実際それしかないわな。バルカン、鉈、煙、どれも弾切れ悟らせやすい気がするからあえて抜き身でうろつくこともあるね。最近は手っ取り早くバズ持つことが多いけど - 名無しさん (2018-10-10 12:14:58) 
---なるほど参考になるわ～　見せSGは良いな　実際不用意に近づけないし無視もしづらい - 名無しさん (2018-10-11 02:45:19) 
-結局こいつのバズ持ちはどう？スモークが使い物にならない今バズ持っても完全に環八の下位互換になるのはわかってるんだけど、環八持ってないんですよ。ジムコマもレベル2のみだから除外で、次に候補に挙がるのがガンダムなんだけど、地上適正あるからスラスター周り快適だしガンダムより緊急回避回しやすいし格闘火力は十分で悪くはないと思うんだけど、やっぱり味方からしたら柔らかいこいつのバズよりガンダムとか先ゲルの方が良いのかな？ - 名無しさん (2018-10-10 01:08:39) 
--一応補足、レベル3のコスト400制限での話です。 - 名無しさん (2018-10-10 01:13:21) 
--まず地上適正はナーフ予定であること考えるとナーフ後が本番かな。ガンダムと比べると味方がひとまず安心するのは高回転のバズ＆盾のガンダムだろうけど、一定以上実力があればイフのが格闘強いのと味方との連携に高威力の下格入れやすいので爆発力では上だね。ez8も連携力低いし、下格遅いから個人的には言われてるほど強いとは思えない - 名無しさん (2018-10-10 01:33:19) 
---あー確かに、前の開発便りかなんかで適正ナーフの通告ありましたね…。イフの話じゃなくなっちゃいますけどEz8の下格って見た目遅そうだけど実際は他と変わらないとかないです？他の機体のN下とEz8のN下で差を感じるほど下判定出てるの遅いなと感じた事が無かったもんで。 - 名無しさん (2018-10-10 08:44:01) 
-ぶっちゃけジムコマが味方に居てくれた方が嬉しい。こいつ脆いからすぐ落ちるし、SGは手数少なすぎなんねん - 名無しさん (2018-10-10 00:45:56) 
-SGで火力出して活躍したと勘違いしてる奴が多い印象。汎用マシと同じ思考だよ - 名無しさん (2018-10-09 19:43:47) 
--今の汎マシってこんな即座によろけ取れるようになってたのか - 名無しさん (2018-10-09 20:08:15) 
--与ダメは芋でも取れるからな - 名無しさん (2018-10-09 20:43:30) 
--どんだけ嫌いなんだよw マシの次はショットガンか 定期的に湧くね - 名無しさん (2018-10-09 22:15:59) 
--前線出ることでしか火力稼げないんだから一緒ではないだろ。火力出してヘイトも稼いでるだろう相手に文句はさすがにクレーマーだ - 名無しさん (2018-10-10 00:49:40) 
---い～や、むしろヘイト少ないよ。弾切れで何も出来ない時間多いからね。 - 名無しさん (2018-10-10 02:59:45) 
----それ。弾切れの間は味方の後ろをウロウロするだけだから敵には無視されるし、味方からはウザがられる - 名無しさん (2018-10-10 03:03:09) 
-----弾切れの時点で何もしない奴が地雷なだけじゃね？ - 名無しさん (2018-10-16 13:51:27) 
----何もできない＝ヘイト稼げない、ではないぞ。睨み合いしとくだけでヘイトは取れるんだから - 名無しさん (2018-10-10 03:06:15) 
-----汎用が弾切れ起こしたら立ち回りが大幅に制限されるなんてジムコマンドだろうがEz8だろうが避けられないことなのにSGに限り何故か弾切れ中も大活躍出来ると勘違いしてるバカ多すぎでしょ。バズ格当てられない汎マシ乗りがSGでようやく一人でよろけ取れるようになってはしゃいでるんだろうけど頭悪すぎる - 名無しさん (2018-10-11 00:34:19) 
------はぁ、前提として火力を出してるイフの話してんだよな？火力って要は与ダメをそれなりに稼いでるってことだろ。だったらリロ中にも何かしら与ダメ稼ぐ手法を取ってるはずだって言ってんの。あのな？別にイフが強いとか言ってないわけ、どんな機体にしろ一定の活躍をしたんなら認めないとただの俺様ルールだよ - 名無しさん (2018-10-11 00:46:26) 
------後なんかマシと混同してるけど適性距離が違うんだから否が応でもイフはヘイト稼いでる - 名無しさん (2018-10-11 00:49:22) 
----ヘイト少ないってことは動きやすいってことだろ。リロ中は狙われもしてないのにちょろちょろリロ終わるの待つのか？こいつが他の汎用より強いとかは思わんがダメ稼いでるなら許容範囲だろ。機体性能の批評とただの叩きを混同したらいかんよ - 名無しさん (2018-10-10 03:25:00) 
-汎用少なめだとバズ、汎用多めだとsgにするようにした - 名無しさん (2018-10-09 17:46:23) 
--こいつのバズ結構いいよね。連邦盾持ちのがもっと良いけど - 名無しさん (2018-10-09 17:53:26) 
-このショットガン、マニューバが効かない？ - 名無しさん (2018-10-09 15:40:53) 
--SGはマシンガンと同じ蓄積タイプのよろけだからマニューバは貫通するよ - 名無しさん (2018-10-09 17:45:34) 
-SG使うのは構わんが、編成に一機までにしてくれ。二機以上いると負担がヤバい - 隊長 (2018-10-07 12:00:02) 
--ていうか２機はよろけ継続できないから連携に支障でる - 名無しさん (2018-10-08 21:42:29) 
-ショットガンが凶悪過ぎるっちゃ - 強襲機乗り (2018-10-07 03:10:04) 
-ショットガン使ってみました。3発で丁度いいのでは？それ以上は壊れ性能になると思います。今でも充分強いと思います。 - 名無しさん (2018-10-06 22:45:16) 
--木主です。もとい。やっぱり前線維持は厳しいところありますね。。 - 名無しさん (2018-10-06 23:05:46) 
---まあ遊撃手だから・・・。最近のＨＰ多い強襲機の複数編成などだとＳＧは一人じゃ対処しきれないこともあるね。まあ盾持ちメインのチームに一人居るのが丁度いい感じ。 - 名無しさん (2018-10-07 00:43:49) 
----同意です。 - 名無しさん (2018-10-07 09:48:44) 
-300帯ではマニューバ対策は薄いしバズ持ってスマートなドムとして扱ってる - 名無しさん (2018-10-06 22:29:42) 
-3発で弾切れ。15秒間サーベルのみはキツイ...せめて10秒にしてくれ - 名無しさん (2018-10-06 13:30:46) 
--それもう撃ち放題に近いやん - 名無しさん (2018-10-06 21:27:13) 
-コスト350で使ったけど、息切れが激しすぎるな。スラスターも少ないから格闘生当てしようにも振りにくい。が、強襲狩りには凄まじい性能してるしクールタイム短いから近距離1vs1に関しては負け無し - 名無しさん (2018-10-06 13:28:02) 
--小人数戦だとSG→N＞下→SG＞Nのワンコンで足ぶっ壊して味方の援護に回れるからね。3vs3以下だと無類の強さ - 名無しさん (2018-10-06 13:32:18) 
-何が言いたいかと言うと、イフとかハイゴとか汎マシ遊撃手型は一機居れば十分なのよ。原因はドム見たいに癖がある&デブによるヘイトが集まりやすい。とかのデメリット無しでドムや遊撃手クラスの火力出せるジムコマez8の格闘が頭おかしいだけなのよ - 名無しさん (2018-10-06 09:02:44) 
--ドムのような癖が一体どこにあるのか、そしてデブってのはゲルググやドムの事だぞ。やたら難しいって印象操作したいみたいだが他の汎用とやる事は変わらんよ - 名無しさん (2018-10-06 13:35:38) 
---別にドムみたいに〜の下りは素イフの事を指している訳じゃないでしょ。言っていることは概ね同意。個人的に6人部屋ならバズ3人は欲しいので、それを割ってSG持つのは控えて欲しいなと思う。バズ2枚では前線構築できないケースが多いし。 - 名無しさん (2018-10-06 13:54:50) 
----要はイフ使うならSGじゃなくバズ担いでくれって事ね。 - 名無しさん (2018-10-08 23:14:42) 
-----そしてバズ使うなら連邦の盾持ち乗れと言われるんだな - 名無しさん (2018-10-09 02:54:29) 
-SG強いマンの論調が汎マシ乗りとおもしろいくらい一致しててわろてる。他の汎用を盾にすることを「敵を引きつけてる」と言い換えたり「バカでも当たる代わりに3発のみ」を「上級者向け」に必死に置き換えようとしてるあたりそっくり - 名無しさん (2018-10-06 05:37:08) 
--ってお前が言ってもなぁ。新しい木建ててまで同じようなこと言ってしつこいぞ - 名無しさん (2018-10-06 06:09:40) 
---木主ではないが、そも汎用には「戦線維持型」と「遊撃手型」の2つが居てだな。前者はドムジムコマez8とか、後者は所謂汎マシやイフFSハイゴとかが分類される。前者に本来必要なのは「継戦能力」つまり耐久と弾数の豊富さでバズ下格で慢性的な枚数有利を維持することが目的なのよ。後者に必要なのは「火力」で枚数有利になった上で火力を優先度の高い奴にぶつけてくのが役割なのさ。 - 名無しさん (2018-10-06 08:35:35) 
----そんで本来なら味方維持型と敵維持型が高い耐久を削りあってる合間に強襲が支援に向かったり支援が相手の戦線を崩すわけ。 - 名無しさん (2018-10-06 08:40:31) 
----そんなかで遊撃手型は相手の戦線を崩すのを手伝ったり(マシでの追撃や下格入れて枚数有利保つとか)支援がやられないように護衛したりするんだけど現状はジムコマez8が遊撃手型並みの火力(兼枚数有利維持)を持ってるから - 名無しさん (2018-10-06 08:45:37) 
-----維持型汎用だけで戦線が崩せてしまうのが問題。もうひとつが強襲がよろけ兵装を簡単に持ち出すようになって前作の「強襲(格闘)に付いていって相手支援のよろけ起点を作る」ことの必要性が薄くなったから戦線維持の役割が強くなった。そしてスモークの防御力アップが無いようなもんになったことで前作のイフが出来てた「擬似的な戦線維持型」が今作では出来なくなってるんだよね。 - 名無しさん (2018-10-06 08:53:49) 
----だからSGイフは火力面でジムコマez8でよくね？バズイフは耐久面でジムコマez8でよくね？って返される。そもそも脳死でバズ下格入れてりゃとりあえず役に立つ戦線維持型汎用に比べたら。それ以外の所で活躍しなきゃ役に立てないのが遊撃手型なんで上級者向けなのは当たり前。 - 名無しさん (2018-10-06 08:58:05) 
-----すごくわかりやすいわ、ありがとう - 名無しさん (2018-10-07 23:11:34) 
-3発でリロード(しかもクソ長い)挟むこいつは空気ですはい - 名無しさん (2018-10-05 18:19:14) 
--先制で楽によろけとれるからこその３発であって、これで弾が5発も6発もあったらチートやん - 名無しさん (2018-10-06 01:02:29) 
---弾数5発でかすればよろける時代は終わったのだ… - 名無しさん (2018-10-06 01:12:19) 
---現状対強襲としてはチート臭い性能してるしもちろんバズーカももてるんだからほぼ壊れに近い強ユニットなのに弱いとかジオニストは言うな - 名無しさん (2018-10-06 03:49:14) 
----と連邦の人は言う。 - 名無しさん (2018-10-06 19:03:43) 
-見方に負担かけてるだってさ、自分が弱いからそう思うんだろうねw - 名無しさん (2018-10-05 14:07:09) 
--タイマンで一機抑えてるし、弾切れ後も引き付けてるし、数的不利になってないはずなのに、負担かけてるとか言われてもねぇ - 名無しさん (2018-10-05 14:13:34) 
--支援から言わせてもらうとオヤツだよ 他と比べて柔らかいから積極的に狙わせてもらってます、ゴチっす！！ - 名無しさん (2018-10-05 18:14:21) 
--反論できないなら黙ってなよ。みっともないからさ - 名無しさん (2018-10-05 18:17:34) 
--ズダ先輩コンチャース！ - 名無しさん (2018-10-05 18:29:02) 
-ヅダもそうだけどやっぱり少ない弾数と長時間リロードは味方への負担がねぇ(´・ω・｀) - 名無しさん (2018-10-05 12:47:34) 
-味方に一機いると混戦になった時に心強い。打ち合いになっている時は敵の裏側に回り込める人なら嬉しい。 - 名無しさん (2018-10-05 12:17:27) 
-バズ持つなら他のでいいって感じだしSGでマニューバ強襲粘着するのがこいつの役目じゃない？強い強襲がいない300では別に要らないかもね。 - 名無しさん (2018-10-04 23:31:04) 
--400でも編成に一機までって感じ。二機以上いると手数が少なすぎるから押し込まれやすくなる - 名無しさん (2018-10-04 23:47:26) 
-B＋で10万超えのダメ出してるやつなんかザラにみるけどな - 名無しさん (2018-10-04 23:16:53) 
--バズ汎でも10万ざらに出るじゃん - 名無しさん (2018-10-05 09:07:21) 
-アプデ後も謎にネガられ続ける機体。そりゃ最近の中では外れ枠かもしれんけども・・・ - 名無しさん (2018-10-04 18:22:01) 
--アプデってなんか強化とかあったっけ？ナーフはあったけど - 名無しさん (2018-10-04 18:36:09) 
---そうじゃなくて旬はとっくに過ぎた機体って意味よ - 名無しさん (2018-10-04 18:39:48) 
-ショットガンはぜんぜん怖くないからな。3発フルじゃなきゃ1vs1で絶対勝てないしね。となると格闘生当てになるが柔らかい、スラ少ない、盾無い、リーチ短いでお察し。何十戦したけど強いなって思える乗り手がいなかった。使ってるのはBDとガンダム、ez8 - 名無しさん (2018-10-04 18:08:43) 
-勘違いしてる人多そうだけど弾数3でリロード15sって味方からするとめちゃくちゃ負担だよ。おまけに射程短いからよろけカットもできないし - 名無しさん (2018-10-04 15:30:38) 
--一発でも外した時の絶望感よ。爆風と違ってカス当たりじゃ意味ないしな - 名無しさん (2018-10-04 16:51:32) 
--バカが遊撃手気取って汎マシと同じムーブで味方に負担かけてることにも気づかず「与ダメトップ取ってる」とか的はずれなこと言ってるからお察し - 名無しさん (2018-10-04 22:34:32) 
-ジムコマより戦績良い人イフリートいっぱいいるからな、ただ上手いのか。それともジムコマが下手なのか。 - 名無しさん (2018-10-04 12:55:55) 
--ジムコマに勝るとも劣らない機体なんだからそらそうだろ - 名無しさん (2018-10-06 03:20:37) 
-やっぱりジムコマに劣ってしまってるのがどうにも...あと、SGはせめて3発にしてくれ。味方がツライ - 名無しさん (2018-10-03 20:01:52) 
--3発にしてくれ？さすがにちょっとエアプが過ぎませんかね - 名無しさん (2018-10-03 20:15:31) 
---間違えた。4発にしてくれ。それかリロード10s - 名無しさん (2018-10-03 20:28:16) 
----いずれ高レベルSGで4発になると思うな。がんばってガチャ引かないと・・・（白目 - 名無しさん (2018-10-04 01:04:34) 
-----今作は弾数増えないと思うけど。バズとか他の武器見てみ - 名無しさん (2018-10-04 05:21:57) 
------まあこの凶悪ガチャで☆２とかに上位武器来られたら悪夢だけどね・・・☆２が一番出ないってのはロケランが証明してるし - 名無しさん (2018-10-04 17:45:27) 
--AIM障害救済武装と強襲機と同じ格闘判定。どこがジムコマに劣ってるのか理解できない。 - 名無しさん (2018-10-04 08:51:51) 
---ＳＧのことだろうか？これって当てやすいんか、あ、まあ当たりはするか散弾だものねそりゃ当たるか - 名無しさん (2018-10-04 16:44:38) 
-こいつが中距離で鉈を抜いたら弾切れの合図だ。やれ - 名無しさん (2018-10-03 16:03:48) 
-purogann - 名無しさん (2018-10-03 14:13:32) 
--ミス、プロガン２機居るとＳＧで止めきれない。まったく弾足りないｗ - 名無しさん (2018-10-03 14:14:46) 
-SGで強襲絶対殺すのと、汎用にフルコン叩き込んで火力出すのと、脚部破壊が仕事。こいつに戦線維持とか求めてはいけない - 名無しさん (2018-10-03 10:33:01) 
-スラ吹いて砂埃巻いて、逃げるようなシーンで、平地でも確実によろけ取ってくるから鬱陶しい。 - 名無しさん (2018-10-03 10:32:28) 
-マニューバ持ち強襲にはかなり抑止力になるけど、汎用として前線維持する際に、中距離での火力低いのが痛いかな。支援二機いるなら一体はいてもいいかなとは思う - 名無しさん (2018-10-03 10:28:39) 
-Pガン乗ってる時はこいつのSGが結構怖い。マニューバで無視できないよろけは致命傷に繋がる - 名無しさん (2018-10-03 09:06:22) 
--プロガン様、ご自重ください。 - 名無しさん (2018-10-03 14:47:04) 
--そもそも同コスト帯で同じくらいの腕前同士で汎用相手に単騎で充分勝てちゃうようなのは三すくみぶっ壊しなんだよな。それはどうなの？って思う　強襲に勝てる支援もいるからいいだろで対抗してたらインフレが進むだけなんだよな - 名無しさん (2018-10-03 20:09:50) 
-SGの強いと言われている部分はその通り強いと思うし、前線維持力不足もその通りだと思う - 名無しさん (2018-10-03 06:25:28) 
--強みもあるが前線汎用としては大きな弱みもある、一概に強機体とは言えない　運用難度がある程度高いタイプの強機体だと考えている　 - 木主 (2018-10-03 06:44:49) 
---強いとだけ言いたいのはだいたいやられただけのエアプだろ。使ってるなら欠点含めて語るはず。とくに汎用枠で基本性能劣ってるのは席争う上で致命的になりうる。 - 名無しさん (2018-10-03 13:53:54) 
--SGの前線維持力不足について、①CTによるテンポの早いダウン製造②脚部破壊による実質無力化　を駆使するスキルがあれば前線への総合的貢献度という面で帳尻を合わせることも十分狙えるとも思う - 木主 (2018-10-03 06:58:52) 
--ショットガンリロード中にどうするかが課題なんですかね。バルカンばら撒くのはどうでしょう？？ - 名無しさん (2018-10-03 08:08:19) 
-流石にジムコマほどではないが、こいつも十分強機体だね - 名無しさん (2018-10-03 04:21:49) 
-クッソ強いやんコイツ 相手しててジムコマと変わらん嫌さやけどな - 名無しさん (2018-10-03 00:10:20) 
--ジムコマはこいつにLサイズの盾をつけて更に格闘の範囲まで広いのでこいつは決して悪い機体ではないのだが…同期があまりにも強すぎた - 名無しさん (2018-10-03 03:47:45) 
-個人的にはジムコマ引くまでの繋ぎ止まりだな、ドムよりはマシ程度。盾ない格闘モーション弱いショットガンはマシンガンと一緒でエイム下手糞用の初心者用兵装みたいな評価。弾数3でリロード長いから前線維持出来ない上にヒットしても確実によろけ取れる保証がないからわりとゴミ。支援の護衛なら別にタックルで止めてから支援機に殴らせてもMA潰し出来るし、ジャイバズの弾数が足を引っ張るのもドムと同じ欠点 - 名無しさん (2018-10-02 20:51:17) 
--まあ、使いこなければこいつは弱いよ。スモークも前作の20分の1に効果下がってるので使う意味がほぼ無いし。活躍するのに必要な練度もジムコマの倍以上は要るしな - 名無しさん (2018-10-02 21:01:48) 
---そこまで上から言うなら「使いこなす」の部分を具体的に言ってみてほしいもんだが。こんな技術介入度の低いTPSに使いこなすもクソもないだろ。イフで強いやつはジムコマ使ったらもっと強い、それだけの話 - 名無しさん (2018-10-02 21:22:25) 
----SGは段数が少ないのでバズ以上に外さない。弾切れ時は格闘でのカットを他機体より意識して相手のヘイトを集める。遊撃手で有るが故味方に支援機に強襲が来たら最優先で援護する。ジムコマはバズ下さえ出来りゃ仕事は出来るがイフで活躍するならんぐらいは - 名無しさん (2018-10-03 12:37:21) 
-----途中送信すまないな。イフで活躍するならSG下格はフルタイムで回すのは前提としてこんぐらいはできんと活躍したとは言えない。逆にそれが出来りゃアシ与ダメ陽動トップは簡単に取れる - 名無しさん (2018-10-03 12:40:12) 
------うけるんだけど。弾切れになったら敵のヘイトを集めるってバルカンとマッチ棒みたいなサーベルしかない状態でヘイト集めてどうやって自衛する気なん。汎用の影に隠れることをヘイトを集めるとは一般的には言わないから覚えておこうね。前線維持力の無さが共通認識ですらない初心者がSG強い強い言ってるのがよくわかったよ - 名無しさん (2018-10-05 01:56:32) 
-------使いこなす説明させておいてその態度とか、ヘイト集めるお手本でも見せてんの？前線維持能力があるともジムコマよりも強いとも言ってないのに何を見て言い返してんの、あぁ、話が通じないんだもんな仕方ないか - 名無しさん (2018-10-05 02:03:17) 
---スモークのステルスも半分なんだな。う～ん・・・ - 名無しさん (2018-10-02 22:58:20) 
--同意です。でも、何か工夫できる余地があるか考えるのも面白いと思ってます。 - 名無しさん (2018-10-03 00:15:46) 
--ヒント：プロガンはバズーカじゃ止まらない - 名無しさん (2018-10-03 03:47:36) 
---タックルで止めるて書いてるやん。強襲側がその後緊急するにしてもタックルやり返すにしても数秒は確実に拘束出来るんだから乱戦だったり脇の支援機がレーダーガン無視してない限り追撃期待できるでしょ - 名無しさん (2018-10-03 05:00:46) 
----他の機体に依存して止めれるって主張も厳しいだろ - 名無しさん (2018-10-03 08:15:16) 
-----「支援の護衛」って言ってるんだから脇に支援機がいて当たり前の状況で当たり前に起こりうる連携を想定するのが厳しいとか意味わかんないんだけど。MA潰しの選択肢にタックルすら否定する君はショットガン実装前はじゃあどうやって支援守ってたのよ。「MAあるから強襲強すぎ！バズーカ通らない！」って騒いでたの？ - 名無しさん (2018-10-03 09:42:04) 
------何をそんなに必死になってんだ？SGの良さはマニューバ貫通することだって言ってるだけだろ、実際イフ改にプロガンにと400コスでは強い強襲機が増えて来てるんだし、そこに一定の価値を見出すことに何か問題あるのか？あと同数で戦うゲームなのに支援を守ったからそのまま２：１が出来るなんて甘えた想定するなよ。 - 名無しさん (2018-10-03 12:15:57) 
-------「他の機体に依存して止めれるって主張も厳しい」っていう意見に対してじゃあお前SGない機体使ってるときタックルを選択肢から除外した上でどうやって止めてんのよと返してるだけなんだけど。チーム戦なのに単独で通る択以外全否定する方がどうかしてるだろ。 - 名無しさん (2018-10-03 19:04:24) 
--------誰にでも使えるタックルでSGのような確実な食い止めになってないだろって言われてんだよ。バズないからよろけ取りづらいって言われてるのに、格闘あるからよろけ取れんだろって馬鹿みたいな反論してるようなもんだ。悪いところだけあげつらって良いところを認めないのは、ただのネガキャンなんでやめようね - 名無しさん (2018-10-03 20:12:33) 
---------ていうかSGの長所がMA潰しである点を否定なんてそもそもしてないんだけど。前線維持力を捨てて汎マシ紛いの立ち回りで味方の足引っ張ってまでSG入れるだけの価値を感じないしその際のMA潰しの代替手段としてタックルを挙げてるに過ぎないんだけど。ところでいつになったらこっちの質問に答えてくれるのかね。MA潰しにタックルは甘えた択だから使ったらダメなんでしょ？教えてよ他の択 - 名無しさん (2018-10-03 20:38:04) 
----------タックルで代替出来ると思ってる時点でお察しなんだよ。使ったらダメとか言ってるか？援護あるからタックルで十分だろって考えが甘いって言ってるだけなんだが、理解出来ないなら相手したくないんだけどもういいかな？ - 名無しさん (2018-10-03 20:48:49) 
-----------うんもういいわ話通じねーし - 名無しさん (2018-10-03 20:50:29) 
------------せめて誰かに通じるような論調で言えるようになって出直しておいでね - 名無しさん (2018-10-03 20:56:13) 
------------通じてない側が逆ぎれすんなよ - 名無しさん (2018-10-04 06:51:22) 
----------止めるって敵を拘束して仕事させずに撃墜することだろ。まさか足を止めさせることを指してると思ってんのか - 名無しさん (2018-10-03 20:52:45) 
------強襲と一緒にノリノリでバズ汎が乗り込んだ場合を想定していない－1919810点 - 名無しさん (2018-10-03 12:41:56) 
------単独でMA潰し出来るのが強みだろうが、イフにケチがついても対強襲については認めてないやつお前だけだろ - 名無しさん (2018-10-03 18:20:56) 
----プロガン・イフ改のいる350コスト以上の戦場には対強襲機用機体が欲しいからジムコマの席なんて無いんだよ。バズ汎用ならEz8がいるんだから - 名無しさん (2018-10-03 19:32:12) 
-SGはバズ汎用としてカウントできないね - 名無しさん (2018-10-02 20:29:50) 
--こいつ多いと弾切れで押し込まれまくって負ける - 名無しさん (2018-10-02 20:30:32) 
-なんかネガキャン多いなぁっと…前作のスモークと同じじゃないのかな？スモークはなら利点はあるけど、マップ的な問題が多いかな…スモークは無人都市だと半端なくやばかった。唐突に斬りつけるのはえぐいし前作ではなかった脚部補正1.8倍は強いと思うけど…まあ、個人の主観になっちゃうな。 - 名無しさん (2018-10-02 19:31:05) 
-なぜこいつで戦線維持しようってのか、機体に得手不得手が有るのに…こいつは遊撃手なんで一機居れば十分戦線維持はジムコマドム環八で良いんだよ。戦線でドンパチしてるとこ抜けて支援機にブースト吹かす強襲にSGぶち当てや、味方の強襲が支援機に切り込む際強襲に狙いつけた敵汎用を相手するだけでええのに - 名無しさん (2018-10-02 18:03:02) 
--結局FSと席争う感じってことかね - 名無しさん (2018-10-02 18:22:23) 
---SFで強襲マニュ潰すことと相手汎用のタイマンが出来るならそう考えて良いよ。考えることなら誰も文句は言わん - 名無しさん (2018-10-02 21:03:23) 
----遊撃手気どりなら似たようなもんだわ。前線張るならもっといいＭＳ居るってことだし - 名無しさん (2018-10-02 22:31:13) 
--そう思うのは勝手だけど味方は汎用1として計算して編成してんのにしたり顔で汎マシFSみてーな立ち回りされてもただの意識高い足手まといでしょ - 名無しさん (2018-10-02 20:57:27) 
-ジオン機の強みって味方と連携した時の火力集中による突進戦法じゃないかな。いままで特殊すぎるドム、低格闘火力のザク2改、汎用として問題外のFS、中遠特化の高機動だったから研究されにくかったけど、こいつはミッシングリンクを埋める存在になりえる、と思う。具体的には範囲狭いが味方に当たりづらい格闘の連携力、これまだ高レートの戦場でも活かしきれてないんじゃないかな - 名無しさん (2018-10-02 14:56:30) 
-グフとかのバズなしマニューバ持ちの強襲からするとこいつのショットガン本当うざいな、護衛されると支援に格闘ではほぼ手出せない - 名無しさん (2018-10-02 12:33:11) 
--もともとその辺の強襲は弱いと言われてたし、マニューバ止めるとかヤメてやれよ・・・。 - 名無しさん (2018-10-02 13:07:46) 
---横槍だがプロガンやイフ改も止まるぞ - 名無しさん (2018-10-02 13:49:18) 
----そりゃマニューバの性能が違わない限りマニューバは止まるでしょ - 名無しさん (2018-10-02 14:14:24) 
----どう考えてもマニューバがあるところじゃなくバズ無しってところがピックアップされる対象でしょ。文章ちゃんと読もうぜ… - 名無しさん (2018-10-02 15:02:10) 
----枝主だがスマン意図を読めてなかった。 ただでさえ不遇な強襲を追い込むなんて酷いじゃないか・・・って意味のレスだったのね - 名無しさん (2018-10-02 15:34:33) 
-----ええんやで - 名無しさん (2018-10-03 20:25:41) 
-前に出ないで攻めてきた敵に対処する立ち回りの方が安定する気がする。支援機の護衛とかね。 - 名無しさん (2018-10-02 12:00:40) 
-ジムコマが単純におかしすぎるだけで十分にヤバい性能してると思うな - 名無しさん (2018-10-02 11:42:06) 
--？ - 名無しさん (2018-10-02 13:27:57) 
-なんでこんなにネガキャン多いんですかねぇ・・・。 少なくともそこらのバズ持ちよりよっぽど脅威になるショットガンに十分な威力の格闘、要所で刺さるスモークで「相手してて厄介、味方にいて頼もしい」機体だと思うんだが。 ただ「使ってる時は弱いが、相手すると強い」って類の性能はしてる - 名無しさん (2018-10-02 04:17:01) 
--盾がないのに体力は盾持ち以下。格闘は狭いのに威力は一緒。そこら辺かなあ。 - 名無しさん (2018-10-02 04:36:48) 
--コスト的にジムコマ比べられてしまうからね。評価低いのはしゃーないと思う - 名無しさん (2018-10-02 05:26:38) 
---同意です。 - 名無しさん (2018-10-02 08:30:58) 
--評価が両極端なのは実に面白い按配だと思う。俺は強い機体って認識側 - 名無しさん (2018-10-02 08:40:54) 
--弾少ないからバズ使ってるけど、足早いし格闘入れやすいから使いやすいけどなあ たまにグフカスも乗ったりしてるからか、格闘範囲狭いとも感じないわw - 名無しさん (2018-10-02 10:51:51) 
-なぜかイフ下げのコメント多いけど自分は今のままで十分戦えてる。下手に強化されてもイフが増えて今度は編成がーって言い出す人いるから今くらいでちょうどだと思うよ。 - 名無しさん (2018-10-02 02:03:28) 
--むしろ弱体化されるほうなんじゃねーのかなこいつは… - 名無しさん (2018-10-02 02:06:53) 
---無制限部屋で暴れられる機体でもないのに何処を弱体化するの?現状だとコスト相応かちょっと弱いぐらいだろ。 - 名無しさん (2018-10-02 02:37:42) 
--自分がある程度戦えてるのは分かったが、パーティーのＨＰ下げてる自覚は持てよ。 - 名無しさん (2018-10-02 02:18:50) 
---脆いのは理解できるけどだから負担かけてるとは思わん。長所を活かせなければまあ君の言う通りHP下げてるだけなんだろうけどな - 木主 (2018-10-02 03:06:39) 
--下げというか純粋な使ってみた感想が多いだろ - 名無しさん (2018-10-02 02:46:42) 
---まぁまだ練度がBZに比べて低いからってのが多いんじゃないか？前作イフよりスピード速いし使いやすくなってると思う - 名無しさん (2018-10-02 03:12:48) 
--下げというか全て事実だろ。戦えてると思うのは勝手だけど、実際は味方に負担かけてるよ - 名無しさん (2018-10-02 04:08:17) 
---味方に負担って具体的に教えてくれんか？俺的には味方の負担も長所で補える性能だと思うわけよ - 木 (2018-10-02 14:54:36) 
----弾数3による手数不足と近距離以外よろけ取れない点 - 名無しさん (2018-10-02 15:47:24) 
-----弾の配分考えていればどうってことはないぞ。CTが短いという最大の強みとバズに比べて当てやすさが地形に左右されにくいのもあるから短所を補う長所としては十分だと思うけど。弾が無くても何もできないわけじゃなくて孤立状態じゃなくて味方と連携できていれば格闘振りにいく選択もあるわけだし。遠距離よろけに関しては汎用でそこまでやりたい時ある？ - 名無しさん (2018-10-02 17:03:51) 
------射程あると中距離から敵の攻撃カットしたり味方助けたりできるから便利 - 名無しさん (2018-10-02 19:05:36) 
----どの長所か知らんが、まあちゃんと長所語ってる人少ない時点でお察しかな - 名無しさん (2018-10-02 16:56:35) 
-----CT短い、バズには無いマニューバ無効化で強襲に仕事させない、タイマン強い - 名無しさん (2018-10-02 17:18:16) 
-よろけ継続だけはさっさと修正してくれ　マシンガンのハメとSGとでは根本的に違うのが分からんのか - 名無しさん (2018-10-01 23:33:56) 
-格闘リーチが短すぎる…耐久も低すぎる…そしてステルスほんとに発動してるのか？煙使って裏取りに行ったらたどり着く前に必ず見つかるんだが。400汎用これしかないからかなりきついぜ - 名無しさん (2018-10-01 23:14:59) 
--スモークのステルスはかなり遠くないと機能しないし、防御率は約１％カットにしかならないよ　つまりほぼ炊く意味ない　自分の視界遮ったり、これから突っ込む合図を相手に与えているようなデメリットしかないとすら言える　正直意味わからん調整 - 名無しさん (2018-10-01 23:29:18) 
---盾持ちよりHP低いだけになってるね - 名無しさん (2018-10-02 01:47:36) 
-こいつは欠点が多過ぎるからあんまり強くないね。射撃戦では完全空気だし、弾数3だし、味方に負担押し付けて火力出してる感じ。ライフル砂カスと同じだよ - 名無しさん (2018-10-01 21:41:30) 
--射撃戦空気とかまともに使ってないな。中距離でも簡単によろけとれるってのは味方が追撃し易くなる利点がある。 - 名無しさん (2018-10-01 23:09:34) 
---中距離？至近距離しか役にたたないじゃん。 - 名無しさん (2018-10-02 00:43:37) 
----簡単というのは嘘だな。安定しないし - 名無しさん (2018-10-02 01:37:25) 
-ジムコマンドやＥＺ８ばっかり上げられるけどこいつも相当酷いよな - 名無しさん (2018-10-01 20:43:14) 
--言うほどか？盾がなく本体HPも低め、格闘武器のリーチ短め、ショットガンの弾数僅か3発で相応のリスクはちゃんと負ってると思う。総合的に見てやや強い程度に収まる機体だと思うが - 名無しさん (2018-10-01 20:49:50) 
---なぜ強みを挙げず弱いとこばかり出すのか。マニューバ潰しと煙ステルスはその２体には無い強みだろう。あと格闘判定が他に打ち負けないEZ8と同じ汎用で強襲属性。 - 名無しさん (2018-10-01 21:18:49) 
----いやだから、その強みがある上で弱い部分があるから相応のリスクを負ってるって言ってるんだけど、総合力を見て酷いというほどか？って話でしょこれ - 名無しさん (2018-10-01 21:30:42) 
-----総合力を見てもコマやez8と同じ部類だと思うで - 名無しさん (2018-10-01 23:18:29) 
------そうかなぁ？まあこれ以上はお互いの主観でしか話せないから別に反論する気もないけど、使っても使われてもそこまで強機体とは思わないな - 名無しさん (2018-10-01 23:43:27) 
-------脆すぎて前線上げれないから主戦力になれないってのが大きいんだぞ。 - 名無しさん (2018-10-02 01:43:03) 
-------ジムコマンド並みの強機体でっせ前作から頑なにジオンの強機体は正義っていう人居るけどこいつも同レベルだぞ - 名無しさん (2018-10-02 02:06:19) 
--------こいつに関して強いとか言ってる人に具体性がないのは何故だろう。この煙が強みとか言っちゃう人？ - 名無しさん (2018-10-02 03:15:53) 
-持ってないからわからないけど、これは地上補正というか適正反映されてるんですかね - 名無しさん (2018-10-01 12:56:28) 
--されています - 名無しさん (2018-10-01 16:54:35) 
-SGでよろけ継続出来なくて雑魚にも程があるやん。2機以上いたら火力耐久低くて前線崩壊待った無し - 名無しさん (2018-10-01 11:24:56) 
-強襲絶対殺すマン。イフリート改を新品からワンコンで即死させるのが仕事 - 名無しさん (2018-10-01 10:38:49) 
-安定して強いのはジムコマかもしれないけど、そのジムコマを潰せるのがイフリートなんだよね。３００コストにおいてインファイトでのショットガンは最強 - 名無しさん (2018-10-01 00:03:59) 
-SGイフは2機以上いらんね。弾少ないし、脆いし負担が半端ない - 名無しさん (2018-09-30 21:26:43) 
-先日のアプデでこいつのSGは終わった。よろけ蓄積の仕様変更により、よろけ上書きすらできなくなった。強みだったSG格闘ハメがやり難くなり、300は完全にジムコマの独壇場となってしまった - 名無しさん (2018-09-30 16:00:05) 
--それだけじゃなくてさ、なんかイフ改とかの突進系下格に当てても同士討ちになること多い気がする？　アプデ前はしっかり一方的にストップ掛けてたと思うんだけど　割と本格的に終わった気がしてきた - 名無しさん (2018-09-30 16:24:44) 
--ハメに移行するより最初から下格に繋げて脚部にSGの方が時間も掛からず戦力削れて良くないか - 名無しさん (2018-09-30 16:39:35) 
--ジャイバズ運用は厳しいでしょうか？ - 名無しさん (2018-09-30 19:41:51) 
-開幕後最初に死ぬのがイフリートな試合多過ぎ、味方にいると不安になるし敵にいると正直チョロい - 名無しさん (2018-09-30 08:28:04) 
--ヒートソードの異様なリーチの短さと高機動型ザクに迫るかのようなHPの低さを考えると止む無し、しかしドムには乗りたくないのでこの子になる - 名無しさん (2018-09-30 08:33:16) 
---ドムのが前線維持できそう。あと猪が多い、その劣化ステルス見えてますから。 - 名無しさん (2018-09-30 09:21:45) 
----その辺は人次第だし、ドムに慣れないっていう人もいるから何とも…やはり二足歩行の利はあるよ - 名無しさん (2018-09-30 09:45:15) 
----スモーク役に立たないですよね… - 名無しさん (2018-09-30 14:19:14) 
-----スモークは攻勢に使える性能してないわな。逃げるときにちょっとルート分かりにくくする程度 - 名無しさん (2018-10-01 11:31:46) 
---同意です。 - 名無しさん (2018-09-30 14:31:21) 
--なんとか良い運用を見つけたいものです。 - 名無しさん (2018-09-30 14:52:22) 
--ez8に見つかると物凄いで狙ってくるな。「落ちやすい汎用見つけたぁ～！！」みたいな。実際固いから殴り合いじゃ不利。盾持ちよりHP低い強襲汎用だからね - 名無しさん (2018-09-30 20:40:28) 
--なるべく周りの汎用とかと一緒に動きたいが、編成偏らせる支援機襲もかなりいるからなぁ。ビーマシ持つ奴も多くて戦線維持がきつくてな、前に出ざる負えない機会が多いのよね… - 名無しさん (2018-09-30 22:13:11) 
---支援強襲ね - 名無しさん (2018-09-30 22:14:38) 
-300 - 名無しさん (2018-09-30 08:10:53) 
--間違えた…300においてこいつでショットガンを持つと強襲の運用に近いのでバズ持ちが少ない編成ならバズ持った方が戦線を支えられるショットガンもいい子だけどやはり味方強襲がいたり支援多めだと押されやすいねぇ - 名無しさん (2018-09-30 08:14:36) 
-強襲が多くなってきたからSGが刺さるぞ！汎用相手でも上手く当てれば足持ってけるのが強い - 名無しさん (2018-09-30 04:35:34) 
-こいつの足びっくりするほどすぐ折れる、支援からすると結構カモ - 名無しさん (2018-09-30 00:02:16) 
--耐久面で言えば盾の無いジムコマだしなー - 名無しさん (2018-09-30 03:38:19) 
---そうなんですよね。もう少しHP欲しいです。 - 名無しさん (2018-09-30 06:36:09) 
--前作ではスモークの防御効果が20倍あってやっと前線張れてた機体だったのかな？環境だいぶ違うだろうから言っても始まらないとは思うが - 名無しさん (2018-09-30 03:54:03) 
---前作はSGのダメージ出にくいうえに格闘火力微妙だったからただのバズ下要員だった。使いようでは弱くはないが強くもないみたいな。 - 名無しさん (2018-10-01 12:37:30) 
-自分的にはジャイバズ運用が好きですね〜 - 名無しさん (2018-09-29 22:14:46) 
-しゃがみと怯み値の調整により実装1週間で2段ナーフ食らうという。可哀想。 - 名無しさん (2018-09-29 21:08:12) 
--ひるみ継続でＳＧ撃ってみたけどやはり継続しなかったと思う。バズのように見えてバズではないんだな。格闘振るしかないからリスク高いねえ - 名無しさん (2018-09-29 21:14:26) 
---マシンガン15発同時撃ちだからね。マニューバ止められるから長所はあるが...... - 木主 (2018-09-29 21:43:53) 
--二段ナーフてどう言うこと？怯みは上の赤枝で理解したけどしゃがみの弱体化ってイフに取って辛いの？ - 名無しさん (2018-09-29 21:31:00) 
---しゃがみもバズでよろけるからSGの必要性減った＋よろけ継続がしにくくなった。 - 木主 (2018-09-29 21:36:43) 
----なるほどね。相対的な弱体化が重なってきたわけか - 名無しさん (2018-09-29 21:38:21) 
---今まではしゃがみ相手によろけ取れるのも強みだったけど、弱体化によりその強みも消滅した。今回のアプデで地味に弱体化受けてるのはコイツだね - 名無しさん (2018-09-29 23:47:46) 
-格闘の範囲が狭い気がしますね。 - 名無しさん (2018-09-29 14:17:42) 
--jionn - 名無しさん (2018-09-29 16:01:40) 
--ジオン系は獲物が長くても範囲狭いのよね。旧では後半の歩くのが速い機体に格闘入れるためには物凄く接近する必要があった。連邦系サーベルだと簡単に当てれるのにな - 名無しさん (2018-09-29 16:04:28) 
---そうなんですよね。ガンダムとかの感覚で振ると空振りです。慣れの問題かもしれませんが、あと少しが遠く感じます。 - 名無しさん (2018-09-29 20:00:03) 
--一応縦切り系ＭＳは味方を一緒に切りにくい分、転ばせ自の追撃などで威力が高い下格などを入れやすいから、連携時の火力が伸びやすい。こういうジオンらしいジオン機に乗り換えるといままでいかに連邦の大雑把サーベルに頼っていたかがわかるな。なお野良実戦で活かせるかというと・・・ - 名無しさん (2018-09-29 20:52:11) 
---確かに。味方を巻き込みにくいですね。たんだん慣れてきて当てられるようになってきましたよ(^_^) - 名無しさん (2018-09-29 22:08:15) 
----まぁでも連邦系差サーベルも範囲知ってたら普通に2名までは下格入れれるけどね。旧作で詳細な範囲を図解で説明してあった気がしたが。左足後ろまで下格判定あるからそこを当てれば良いから何とでもなる - 名無しさん (2018-09-29 22:11:20) 
-----なんとかイフの良いところを見つけてあげたいです！ - 名無しさん (2018-09-29 22:18:09) 
------ジオン系の方が連邦系より一歩前に出れるから直線範囲はでかいぞ - 名無しさん (2018-09-30 08:03:13) 
-Pガン止めるためにSG手放せねぇや - 名無しさん (2018-09-28 19:05:47) 
-SGのレティクル変わった? - 名無しさん (2018-09-28 01:59:06) 
-バズならすべてに上位互換のEZ8が居るんだが・・・固いゾォ～あれは - 名無しさん (2018-09-27 18:34:34) 
--あ、ドム先輩忘れてた。フラッシュがバズと噛み合ってるからやはりイフよりも強い - 名無しさん (2018-09-27 18:50:02) 
---ドム系統はあの挙動に耐え難いって人には本気で無理なのであまり比較しない方…… - 名無しさん (2018-09-28 00:54:48) 
----むしろSBと脂肪を削ったドムだと思ってたが違うんか？ - 名無しさん (2018-09-28 23:37:47) 
-----違う。ドムは最前線に居座り続けてバズSB始動の下格での枚数有利を味方と維持し続けて戦線を押し上げる機体で汎用相手ならそこそこの耐久力有るけど、イフは乱戦の中で味方と支援にブースト吹かす強襲をマニューバごとぶち抜いて止めたり、味方にバズ撃ち込んで下格いれようとする汎用をカットするのが得意。ドムは戦線維持が役割でイフは汎用～支援間でのカットやよろけ起点作りが役割 - 名無しさん (2018-09-29 00:08:39) 
------それSGでの運用じゃないか。この木はバズイフの話をしてるぞ - 名無しさん (2018-09-29 15:08:19) 
-------削ったドムの所からドムとイフの違いが話題になってたんかと思った、すまんな - 名無しさん (2018-09-29 15:29:43) 
--Ez8の板で書いてくれば? - 名無しさん (2018-09-27 20:13:24) 
---ez8と比べられるだけマシなんだよ。単体でよろけ取れるバルカンとシールドと高いHPがez8の利点。ドムはフラッシュ。スモークでお釣りくるのか？って話 - 名無しさん (2018-09-27 21:48:26) 
----Ez8しか使えないさんのたわごとは聞き飽きててなぁ・・・どの板でも同じこと何度も書き込んで本当にバカなじゃないかって話 - 名無しさん (2018-09-28 14:46:55) 
-----汎用同士なんだから比べて言われても仕方ない。よほど煽ってなければ無視するスルー力つけよ。同一人物ってわけでもないだろうしね。 - 名無しさん (2018-09-28 15:42:04) 
-----申し訳ない。だが汎用という枠が同じ以上席の優先順位はあるのではないか？という疑問があるんだ。好き嫌いだけで済むならレーティングの編成抜けは起こらないハズだ - 名無しさん (2018-09-28 18:10:39) 
-アプデでしゃがみが弱体化してバズでもよろけ取れる様になるなら、SGほぼ一択じゃなくなるのかな? - 名無しさん (2018-09-27 17:56:15) 
--SGの強みが一つ減るからね。まぁそれでもマニューバ殺しに使えるから支援機の護衛にはSGが一番だけど - 名無しさん (2018-09-27 18:27:37) 
--しゃがみはＳＧのリロ中とかにも使えたから、しゃがみ削除によって色んな面で相対的にＳＧは弱体化しちゃったな - 名無しさん (2018-09-28 00:58:59) 
--アプデ後何度か使ったけど、BZやグレ付きマシの方が成績が良かった。蓄積のよろけ継続が出来なくなって味方の援護もしずらい･･･。ショットガンの利点は部位破壊がしやすいぐらいか? - 名無しさん (2018-09-28 16:45:10) 
---追撃が剣第1になった分、運用が若干難しくはなったが、大きな違いはない。逆に下SGやダウンへのSGのSGを接射するべしと念頭に置けば火力は変わらないし、味方がよろけてるケツから敵を打っても、撃っても敵だけをよろけさせられるようになったと考えれば護衛汎用としての能力は高くなった。バズと違ってタイマンなら相変わらずややハメできるし、ドム+αぐらいなら、練度次第でソロでも喰える。ザメルでも一方的に殴れるし、SGは当たる距離ならまずよろけるから逃がすことなく強襲の火力補助ができる。　あと、割と雑に打たれがちだけど、距離限界ギリギリでもちゃんと中心で打てればかなりの確率でよろけ取れるよ。 - 名無しさん (2018-09-29 01:14:01) 
-アプデで強襲機のＨＰあがるっぽいけどコイツは・・・？とてもバズ盾汎用の仕事できる機体じゃないな - 名無しさん (2018-09-27 17:11:50) 
-最初にダウンさせるとき、下格闘が相手の頭に当たったくらいのタイミングで横ブーストキャンセルするとぎりぎり間に合います。ただ、通信状況にも左右されますが。 - 名無しさん (2018-09-27 12:44:28) 
--ラジオミス。下のコメントに対してです - 名無しさん (2018-09-27 12:45:07) 
---コメントありがとうございます。　タイミングなのですね！　たまたま最後まで繋がった時があり気になっておりました。　練習を頑張ります。 - 名無しさん (2018-09-27 13:37:17) 
-［コンボ］　バズ→下→N→下　繋がります？　相手がダウン後、Nか下、どちらかしか追撃出来ません。　（コンボ表にある［N/下］とはどちらか！の意味でしょうか？）　バトオペ新兵です。 - 名無しさん (2018-09-27 11:29:30) 
-SGのダメージ表記2000以上出ると気持ちいいってレベルじゃないな - 名無しさん (2018-09-27 09:30:06) 
--下格で2400出るから別に - 名無しさん (2018-09-27 10:44:54) 
---なんか子供の負け惜しみにも見えるなｗ - 名無しさん (2018-09-27 19:34:02) 
-アプデでよろけ継続にSG使えなくなるのはちと不味いな。遠目から味方のバズでよろけた敵によろけ継続する手段がないどころか少しでも早いと貴重な弾が無意味なカスダメになる。 - 名無しさん (2018-09-27 03:27:10) 
--よろけ蓄積が影響するのはマシであってSG関係ないはずじゃね？ - 名無しさん (2018-09-27 08:56:55) 
---いや、SGもマシと同じ分類の蓄積ダメージによるよろけなんだよ。ダメージリアクション中の継続が不可能っていうのが、よろけから復帰できる瞬間から上書き可能なのか、それともよろけのアクションを取っている間は完全によろけを取ることが不可能なのかで変わるけど、逆風になる可能性は高いと思う - 名無しさん (2018-09-27 09:02:06) 
----それダメージリアクション中にSG撃たなきゃいいだけの話じゃね？ - 名無しさん (2018-09-27 09:15:14) 
-----よろけてる相手にバズで継続させることあるだろ？それがＳＧだとできなくなる。いつでも格闘振れるわけじゃないし - 名無しさん (2018-09-27 17:35:41) 
----確かに今の状況ならいつでも再よろけ発動なはずだからアドあるんだよな。　まあでもバズと変わらなくなるだけだし… - 名無しさん (2018-09-27 12:38:57) 
---実はバズーカも蓄積なんだぜ。しゃがみしてる相手にバズ当ててバルカン撃てばよろけるしなー。 - 名無しさん (2018-09-28 12:31:06) 
--ずっとSGかバズのどっち使うかを悩んでたから、今回のアプデでバズ運用しようかと思った。ただせっかくだからSGも使いたい… - 名無しさん (2018-09-27 08:58:24) 
---墜落ならSG、砂漠ならバズ、港湾なら編成次第でどちらでも　こんな感じに使い分ければいいんじゃまいか - 名無しさん (2018-09-27 09:01:57) 
----やっぱ混戦になりやすい墜落ならSG使いやすいか。ありがとう！ - 名無しさん (2018-09-27 09:54:04) 
-----低い建物越しにひるみ取れるのはアドバンテージだと思う。 - 名無しさん (2018-09-28 13:44:33) 
-体力低けりゃ足も壊れやすい盾もなし、実質一回ＯＨしてよろけたら終わり。 - 名無しさん (2018-09-27 02:23:08) 
--その状況で終わらん機体のほうが少数派ですね - 名無しさん (2018-09-27 08:53:16) 
-復帰待ちでグフカスとタイマンの格好になったのだけれど、追えば逃げて下がれば追われ、徹底的に距離を保ってチクチクされた。スラ量も微妙に敵わんし全力で後退すべきだったんだろうか。あれがキャラ対というものか - 名無しさん (2018-09-26 23:55:18) 
--スモーク焚いて無視かな…自分のよろけに対して寄ってきてくれれば設けたもの。よれば負ける要素ないし。 - 名無しさん (2018-09-27 00:05:55) 
--まあショットガン持ち相手っていうのもあるし、汎用相手っていうのもあるし、一方的に削れるならその距離維持するわな。 - 名無しさん (2018-09-27 00:23:36) 
--返事ありがとうね、とりあえず撃たれ続けたくらいで温まるのはなんとかせんとな…。無理に相手しないようにするよ - 名無しさん (2018-09-27 12:08:30) 
-体力が極端に低いのがヤバイ。こいつじゃ前線作れないからホントにＦＳ枠で一体が限度 - 名無しさん (2018-09-26 17:24:39) 
--近距離じゃないとよろけ取れない上最終的に殴らないと火力出ないから - 名無しさん (2018-09-26 17:26:44) 
---ごめん途中送信、負担がヤバいと思うんだけど - 名無しさん (2018-09-26 17:28:03) 
--たしかに負担がやばいから自分も2体が限度かな。それ以上いると前線崩壊する - 名無しさん (2018-09-26 18:26:39) 
-汎用の皮を被った強襲機で良いのか？ - 名無しさん (2018-09-26 17:14:59) 
--強襲とやる仕事が根本的に違うのにそうはならないでしょ - 名無しさん (2018-09-26 21:30:49) 
-アカン、イフリートと組んだらどう立ち回ればいいのかわからん - 名無しさん (2018-09-26 17:05:21) 
-せめて4発あればなぁ...前作みたいにレベルアップで弾数増えないし、色々きつい部分がある - 名無しさん (2018-09-26 12:05:35) 
-ショットガンもってるとEz-8の下格キラーになれるような予感。今までいぢめられた恨みを倍返しだっ！！ - 名無しさん (2018-09-26 10:44:02) 
--自分はショットガン当てられなくて、ジャイバズ運用です。倍返せない…うーん。。 - 名無しさん (2018-09-26 12:28:27) 
-ガンダム・EZ8と比べると柔らかい印象ですね。それ以外は申し分ない性能。感スロ豊富で格プロ・噴射・強制冷却積めるのもいい。 - 名無しさん (2018-09-26 07:26:57) 
--たぶん盾がないせいかもね。スロが多いのは選択肢がいろいろできて楽しい - 名無しさん (2018-09-26 08:06:45) 
--それでもジオン系の中ではスマートなほうで緊急回避もあるので被弾自体は少ない気がする。ゲルググとかドムは気を付けてても爆風引っ掛かることが多いわ - 名無しさん (2018-09-26 15:43:42) 
-ショットガンCTは短いけどリロード遅いのがなぁ…とは思う - 名無しさん (2018-09-26 03:07:32) 
-コストは、300と400ではどちらが主戦場でしょうか？ - 名無しさん (2018-09-25 21:16:38) 
--汎用とやりあっても問題なく食える300と、イフ改やブルーもさらっと食える400。ただ400は汎ビーがいることを念頭に動かなくてはいけない。 - 名無しさん (2018-09-25 21:45:24) 
--どちらも活躍できる　ただ300は強力な強襲がいないから支援が幅を利かせがちで、相対的に少し辛いかも　逆に言えばその程度の差 - 名無しさん (2018-09-25 23:04:33) 
--300はザク砂と砂カスがきつい。400は強襲たくさんいて美味しいけど、BR汎用がきつい - 名無しさん (2018-09-26 02:01:19) 
-ショットガンが強襲メタりすぎてクッソ辛いわ。一瞬で足折れるし、強襲の低すぎるHP何とかしてほしいわ・・・ - 名無しさん (2018-09-24 22:59:54) 
--ショットガンのなにが良いってFFしないのが良い。乱戦でも気にせず打ち込める - 名無しさん (2018-09-24 23:55:00) 
--マニューバ貫通しちゃうしね - 名無しさん (2018-09-25 00:55:55) 
-SG、ジャイバズ、戦場では半々くらい見る印象です。　どちらが良いのか使用してもイマイチ分からない！　スコア＝ダメージもあまり変わらない。　皆さんはどうですか？ - 名無しさん (2018-09-24 22:22:58) 
--バズ持つと何故か思ったように動けない。SGが弾数除けばめちゃくちゃ使いやすくてSG一択になってますね～しゃがみ粉砕できるのGood - 名無しさん (2018-09-24 22:34:11) 
--バズ持って弱い機体でもないから好きな武装でやればいいよ。特有の良さを活かすならSG持てばいいってくらいね。 - 名無しさん (2018-09-25 00:05:39) 
--普段バズ汎だからジャイバズ担いでます。 - 名無しさん (2018-09-25 01:22:40) 
-いやぁ、個人的には使いやすいの一言でまとまる機体だわ。色は改の方のコピペをはっつけたりしてるｗ - 名無しさん (2018-09-24 20:38:11) 
-これのレベル1が欲しい - 名無しさん (2018-09-24 20:22:00) 
--自分は、レベル3が！　(；´Д｀) - 名無しさん (2018-09-25 18:57:18) 
-スモークはステルス範囲、SGはよろけ値がLV上昇と共に上がるといいけどなぁ - 名無しさん (2018-09-24 15:33:42) 
-どうにもスモークのステルス距離が200M辺りを切ると見えるらしい？　支援のレーダー以外だと効果が薄そう - 名無しさん (2018-09-24 12:21:27) 
--個人的にはステルスより防御UP効果がどれほど上がってるのかが気になる。機体レベルがあがるとスモークの効果レベルも上がるんかな…? - 名無しさん (2018-09-24 13:06:09) 
---wikiには1%って書いてある - 名無しさん (2018-09-24 13:28:40) 
----LV1~3でも効果変わらないのかぁ。他の兵装なら威力なりが変わってるところなんだけどなぁ - 名無しさん (2018-09-24 13:38:49) 
----それ前のデータじゃなかったっけ？最新版に更新されてる？ - 名無しさん (2018-09-24 14:40:57) 
-----どゆこと？アプデで強化でもされたん？ - 名無しさん (2018-09-24 15:21:28) 
------ザクキャの機体板に書かれてるやつじゃないかな。管理人が検証して公式に報告して修正されたって話。実際どう変わったかわからないけど、1%はそのときの情報じゃないだろうか - 名無しさん (2018-09-24 15:26:29) 
-------修正前は防御力アップ効果がなく，修正後にザクキャLv5（SD Lv5）で（Discord検証サーバーの皆さんが）検証したところ今の値が出てきました．SD Lv1でも効果は変わらないと思いますが，仮に効果が違うとすれば1%未満になるはずです． - 伏流 (2018-09-24 19:27:06) 
--------すなわち1%で合ってるってことね。防御力UPは無いものと考えた方がいいかも - 名無しさん (2018-09-24 20:11:35) 
--------修正されて1%なのかぁ - 名無しさん (2018-09-24 22:00:57) 
---------いつ効果が切れてるかの確認用の防御効果と割り切るしかないね - 名無しさん (2018-09-25 04:05:42) 
-ドムの滑りがどうにも苦手だからコスト300帯だと一番使いやすくて好き。物陰でスモークたいてステルスするのが思った以上に有効な気がする。映っていたものが消えるからか撃破されたと思って注意逸らす子が結構いる。 - 名無しさん (2018-09-24 10:12:45) 
--ほんとそれ！ステルスを自分で使うと、こんなに有効だとは気付かなかった。これはザクキャの価値を見直さなきゃならん。 - 名無しさん (2018-09-24 16:59:56) 
-SG4発あればなぁ…よろけからの追撃2回できるんだけど…3発ってのは絶妙な数だねぇ - 名無しさん (2018-09-24 08:37:28) 
-誰だコイツをシュナイド色にしてジャイアントバズーカ担いで出撃したやつは！いいセンスだ！コノヤロー - 名無しさん (2018-09-24 07:50:35) 
--有名？動画主が、立ち回り解説と同時にペイントも説明していましたね。 - 名無しさん (2018-09-24 08:14:29) 
--それ多分俺だわ。グリスでテカテカしてなかったら間違いない - 名無しさん (2018-09-24 13:35:26) 
-バズ使いやすくて良いかもと思ったが、冷静になると劣化環八なことに気づいたｗ - 名無しさん (2018-09-24 01:06:16) 
--ショットガン持って環八の補助と支援の護衛に徹するのが1番稼げるんじゃないかと思う。 - 名無しさん (2018-09-24 01:17:42) 
--汎用は全部環八劣化って言うつもりなんかね？自分は格闘モーションとかもあるから環八よりこっちの方が使いやすいな - 名無しさん (2018-09-24 13:03:35) 
--イフリートはSG持ってなんぼ。SGとバズじゃ発射間隔が倍ぐらい違うし、乱戦時の立ち回りやすさはSGの方が上だよ。ぱぱっと枚数有利作れる。 - 名無しさん (2018-09-24 14:20:00) 
-今日やってて起こったんだけどこいつのシャッガン盾に当ててもひるむのかな？どう見ても防がれてるのによろめいてた - 名無しさん (2018-09-24 00:38:49) 
--盾はよろけ値の蓄積に対して特に何か効果があるわけではない - 名無しさん (2018-09-24 00:55:32) 
-フリー演習で試したんだけど、１Hit分のダメージが出てるのによろけが取れるときと取れない場合がある　ダメは入らないけど弾の当たり判定だけ飛んでる距離があるのかな - 名無しさん (2018-09-23 23:15:55) 
--3発以上入ってるものの、弾が別カウントされてることがあるらしい。1発のショットガン発射なのに「2発HIT判定、からの1発HIT判定」となって、蓄積よろけ値は100％超えてるからよろけるけど、ダメージは最後の1発しか表示されてない、みたいな。　シールドに入ってるんだか凹凸の具合で1フレームずれてるんだかなんじゃないかな - 名無しさん (2018-09-23 23:32:02) 
---あ～～～なるほど　確かかどうかはともかく納得 - 木主 (2018-09-24 00:37:49) 
-コイツのマシ流行ってんの？一緒に出た素イフが3回もマシ持ちだった。全部違う人。相手もマシ持ちの素イフいた - 名無しさん (2018-09-23 22:24:53) 
--イフ使いたい…でもショットガン上手く使えない…マシだと沢山当たって活躍してるような気がする！ - 名無しさん (2018-09-24 06:06:35) 
-試作機にしておくのが勿体ない性能 - 名無しさん (2018-09-23 20:51:49) 
--さあ、正式採用版の量産型イフリートをスクラッチ改造で作るのだ - 名無しさん (2018-09-23 22:12:50) 
-ショットガンを当てるには近づくか近づかれるかが必要だけど、流石にうかうかと近づいてくるような敵は減ったな - 名無しさん (2018-09-23 19:17:03) 
-強すぎ、チート機体だ - 名無しさん (2018-09-23 19:11:08) 
--なら使えばええやん。運営が用意したもん使って何が悪い - 名無しさん (2018-09-23 19:19:11) 
---ええ、使ってますとも - 名無しさん (2018-09-23 19:24:29) 
---欲しくても当たらねぇんだよ。DPさえ出せば買えるようになってからそれを言え - 名無しさん (2018-09-24 15:02:07) 
----出るまで回せ。話はそれからだ - 名無しさん (2018-09-24 18:15:40) 
-カッコいい、それだけで使う理由は十分だ - 名無しさん (2018-09-23 16:06:45) 
-これが強襲だったら最高だったんだがな - 名無しさん (2018-09-23 14:07:12) 
--多分ケンプきたらこれの耐久ガッツリ削いだ代わりにマニューバとスラスピ容量と更なる格補射補もった汎用で来るぞ。 - 名無しさん (2018-09-23 14:34:48) 
---G3とか前作と違う属性になってる場合あるし、強襲になる可能性あるのが怖い。 - 名無しさん (2018-09-23 16:05:28) 
----ケンプは対機アレックスやし大丈夫 - 名無しさん (2018-09-23 16:17:00) 
-----そもそもケンプは強襲用MSだから強襲機になる可能性大だよ - 名無しさん (2018-09-23 17:56:41) 
------強襲らしいMSは？ って連想すればすぐに名前が出てくるくらいにはケンプは強襲機かなー - 名無しさん (2018-09-23 19:10:04) 
-------属性教習で，主兵装がコイツと同じショットガンorMMPあたり，副兵装にジャイバズ改，SF×2，ビームサーベルって感じな気がする。ともかく原作みたいにショットガンもジャイバズ改も持たせてくれ。 - 名無しさん (2018-09-24 23:43:26) 
-----対機がアレックスだからってのは安心出来る要素じゃないんだよな。むしろアレックスの汎用枠として決定的だからこそ、ケンプが強襲にされる可能性が高くなる。 - 名無しさん (2018-09-23 18:01:59) 
-----Ez8とグフカスの例もあるし、そもそも無印のケンプの説明文見に行ってみ。「強襲用MS」ってご丁寧に書いてあるから - 名無しさん (2018-09-23 21:07:18) 
----むしろ強襲にしてマニューバとチェーンマインくれ - 名無しさん (2018-09-23 20:33:57) 
---ケンプはスラ中にショットガン撃てるスキルとか持ってたら原作っぽくて楽しそう - 名無しさん (2018-09-23 21:17:08) 
-SG→下→SG→N/下 - 名無しさん (2018-09-23 13:24:26) 
--のコンボなんだけどさ、タイマンなら良いかもしれんが乱戦ならダウンさせて次の奴狙った方がいいな - 名無しさん (2018-09-23 13:26:05) 
---そうかも、SG弾切れになると手詰まりになってしまうし - 名無しさん (2018-09-24 01:20:13) 
-ギャン修行してたらドムが使いづらくなって、素イフにチェンジしてみたら使いやすい！汎用なのでバズかついで出撃してるんだけどSGが主流なのかな。弾数少ないから扱いが難しそうなのよね。クイックとかカスタムで練習しないといけないな！ - 名無しさん (2018-09-23 08:14:10) 
--BZと比べると弾切れ回数こそ多いけど切り替えがかなり早いから、個人的にはBZより使いやすい。勿論SG距離を維持できる立ち回りとMAPである必要はあるけど、汎用とは思えないダメージを出していける - 名無しさん (2018-09-23 08:40:12) 
-攻撃中にカウンター判定が存在しないEZ8の下格（カウンター受付は股間にサーベル構えて止まってる時のみ）をショットガンだけが止められる現実。 - 名無しさん (2018-09-23 05:23:04) 
-ダウン中の相手をSG→下で追撃するのがたのすぃ - 名無しさん (2018-09-23 02:57:16) 
--つい焦ってn格になっちゃうわ - 名無しさん (2018-09-23 03:19:12) 
-馬鹿みたいにしゃがむ相手をsgでよろけさすの最高に気持ちいい - 名無しさん (2018-09-23 02:43:51) 
-ショットガンの検証動画上がってるね、局部補正180％もあるとか本格的に強襲を殺しにかかってるな - 名無しさん (2018-09-23 01:47:15) 
--やっぱり局部補正あるのか。どおりで簡単に壊れると思った - 名無しさん (2018-09-23 04:42:24) 
--180かー、そら300帯なら一瞬で壊れるわけだ。まぁこっちはジムカスから一瞬で壊されるわけだが - 名無しさん (2018-09-23 14:06:03) 
-近スロ豊富なのが良いですね。噴射か格闘か強制冷却あたりを積みまくりです。 - 名無しさん (2018-09-22 22:36:31) 
--脚部パーツはどうしています？ - 名無しさん (2018-09-24 08:15:53) 
-前作ではあるが某動画主のイフリートでやたらSG接射にこだわる動画見た事無い人は観て欲しいわ(プレイの参考になるとは言ってない) - 名無しさん (2018-09-22 20:10:47) 
--そりゃ強襲相手に接射してドンって削れたらんほぉってなるやん - 名無しさん (2018-09-22 20:48:21) 
-前作では格闘プロ盛れるだけ盛って後は耐久モリモリかクイロ積んでSGと煙の回転率上げて疑似耐久かスラ盛ってだったけど、今作はどんなカスタムになるかな？まだ全然カスパないが - 名無しさん (2018-09-22 19:36:13) 
--SG下してるだけでアシストトップ貰えた時代が懐かしいなぁーまぁ耐格カスパ主流になってからアシストす貰えず泣いたあの日 - 名無しさん (2018-09-22 20:07:33) 
--足積んで強制冷却積んでLv3ならフィルモ積んで空いてる部分は格プロで埋めるのがいいぞ - 名無しさん (2018-09-22 23:11:07) 
-味方イフが一斉にスモーク炊くのがかっこよかった（支援並感） - 名無しさん (2018-09-22 19:30:36) 
-下格からのショットガンＮ格は減るなぁ - 名無しさん (2018-09-22 18:37:57) 
-寝かせた敵にsg全弾当てるのってどこ狙えばいいのかな？上手くいくときとそうでないときがあるから、安定させたいんだけど - 名無しさん (2018-09-22 17:58:05) 
--安定させたいなら胴体しかないのでは？それよりも格闘の方が良い気もするが - 名無しさん (2018-09-22 18:14:48) 
---SGからの格闘が入るんでいつも寝かせたらsgから入るんですけど、弾もったいないですかね…· - 名無しさん (2018-09-22 18:19:32) 
----そいう事ね、自分下手だからそれ無理だけど、それなら胴体でカス当たり防いで確実に撃破する方向の方が良いんじゃない？ - 名無しさん (2018-09-22 18:35:49) 
--寝かせた敵の追撃は格闘でよくね？　3発しかないのに追撃に使うのもったいないような気がするんだけど - 名無しさん (2018-09-22 19:40:09) 
---脚部に全弾当てると馬鹿みたいなダメ出るよ。SG N下 SG Nまで入るし。全弾当てたいなら敵のすぐ近くでしゃがむと良いよ。格闘は入んないけどSG威力5%上がるし全弾脚にも入れやすい。 - 名無しさん (2018-09-22 19:44:15) 
----なるほどしゃがみかーありがと - 名無しさん (2018-09-22 22:58:33) 
---こいつはワンコン火力に全てをかける機体だから...よろけ求めるなら素直にバズ持つべき - 名無しさん (2018-09-22 19:58:43) 
----場合によるよ　落としきれる場合なら最大火力求めた方がいいだろうし、他にも近くに敵がいるなら弾は他に回した方が良い - 名無しさん (2018-09-23 00:27:43) 
-散弾って面攻撃での高い命中率が持ち味なのに接近して全弾ぶちこむって本来の使い方から外れてるよね - 名無しさん (2018-09-22 17:42:42) 
--人間なら半分もぶちこみゃなんとかなるけど相手はMSやしな。至近距離から撃たんとよろけないんでしょ、散弾だから粒1つ1つの衝撃はすくないだろうし - 名無しさん (2018-09-22 19:34:02) 
-格闘威力が前作よりも高くなってるしSGも前作が凶悪なだけだったし全然優遇機体ですわこれ - 名無しさん (2018-09-22 17:42:34) 
-SGは服兵装にしてほしかったね。それなら弾数3でも許せる - 名無しさん (2018-09-22 17:38:05) 
--主兵装だから弾数３であのくらいのリロード速度なのであって副兵装だったら残弾１だと思うわ。 - 名無しさん (2018-09-22 17:42:38) 
---だね。イフリートを最強にしてもらわないと困る子供かな？って思っちゃうここのコメントみると - 名無しさん (2018-09-22 19:01:56) 
-SGはワンコン叩き込んでスモークで即離脱を繰り返すのが基本。乱戦時は短いCTを生かしてひたすらSG下をするのが理想的 - 名無しさん (2018-09-22 16:55:45) 
-SGの弾数が3発というのがなんとも。この数はザク１バズと同じだからね。SGやるなら射程短い強襲という意識（つまり汎用らしいよろけ仕事は厳しい）、バズなら従来汎用としての立ち回り。味方編成に合わせて主兵装やカスパを変えた方がいいと思う。格闘以外によろけ副兵装がもう一つあればまた違うだろうけど、それだと前作ケンプになってしまう。 - 名無しさん (2018-09-22 16:45:08) 
-自分はショットガン上手くないのでもっぱらバズ。バス→Ｎ→下格が気持ちいい。なんかケンプを思い出す。あっちはもっと紙装甲だろうけど。。 - 名無しさん (2018-09-22 13:54:23) 
--訂正バス→バズ。300部屋だと使いやすいけど紙装甲だから、そこは割り切るしかない。。ＬＶ３持ってないから欲しくなってきた。そういうときにガチャ引くと既に持っているピクシーＬＶ１が来るんだよな。。 - 名無しさん (2018-09-22 13:58:19) 
---自分は lv1  が欲しい。300部屋で使える汎用が無いのよね〜 - 名無しさん (2018-09-22 14:47:50) 
----全く同意です。LV3持ちなんでコスト300部屋に使えない。 - 名無しさん (2018-09-23 01:26:30) 
-SGはせめて2発よろけにしてくれねーかな？相手がこいつの欠点知ってると全くよろけ取れないままやられる - 名無しさん (2018-09-22 13:42:50) 
-前作の低格闘威力から高威力になってる、強い強い、扱いやすいしヤッタゼ！ - 名無しさん (2018-09-22 11:14:07) 
--回避持ったFSだからな。...強くね？ - 名無しさん (2018-09-22 11:30:02) 
---ピクシー３回昇天させてきたw - 名無しさん (2018-09-22 12:44:32) 
----砂漠でイフ改4回が最高スコアかな… - 名無しさん (2018-09-22 12:50:06) 
-おうふ……全員B以上のレーティングマッチでMMP装備のコイツを見かけたぜ。レート帯の質の低下が目立つが、イフリートでMMPとかコイツの良さ全殺しじゃねーか！ - 名無しさん (2018-09-22 08:55:46) 
-誤字が気になる… - 名無しさん (2018-09-22 08:12:59) 
-SGは前作暴れまくった代償だな　前作大活躍したやつは等しく死にまくってるな…あぁドムはまだ生きてるか - 名無しさん (2018-09-22 06:14:17) 
--それは違う。SGは今作バズを殺しにかかったマニューバやしゃがみに対しても有効だし、しゃがみでバズも乳首ームも封じ込められるのとバズのCTが長くなったドムの方が代償がでかい - 名無しさん (2018-09-22 07:11:16) 
---バズ下下有効ならまだ良くない？格闘弱いと追撃がね...スナカスは優遇だよなぁ。 - 名無しさん (2018-09-22 11:31:18) 
----そもそも前作が不遇の中の不遇だったからな　それでも強機体だけど壊れではないだけいい調整だとは思うぞ - 名無しさん (2018-09-22 19:02:59) 
---それでも十分すぎる火力あるだろドム。ドムが不遇って頭沸いてんのか - 名無しさん (2018-09-22 17:44:16) 
-SGの対マニューバ能力も有って対強襲能力がバズ汎を1つ抜いてるから支援の護衛に向いてるな - 名無しさん (2018-09-22 06:05:20) 
--でも有効距離的に自らが仕事するには最前線に立つ必要があるから常に意識しとかないといけないな - 名無しさん (2018-09-22 10:37:32) 
-前作の動画見てると、やっぱ１Ｈｉｔよろけ欲しいなぁと思ってしまう　いいじゃん火力出ないし弾数少ないんだしさぁ - 名無しさん (2018-09-22 04:09:45) 
-MMP積む奴なんかおらんやろーと思ってたら遭遇してしまった、何を考えればイフリートでマシンガンを選ぶんだ - 名無しさん (2018-09-22 03:29:30) 
--新機体の全武装試すのは良いと思う。レーティングからは出て行け。 - 名無しさん (2018-09-22 11:32:37) 
-タックルからの最速SGは銃口が下を向いてるからディレイが必要かー　相手がこっち向いてたら格闘やタックル差し込まれそうだ - 名無しさん (2018-09-22 02:28:49) 
--失礼、似た内容が下にあったね - 名無しさん (2018-09-22 02:33:04) 
-うーん...SGは墜落ぐらいでしか使い道ないな...3発よろけにするなら弾数ぐらい増やしてほしかったな - 名無しさん (2018-09-21 23:56:12) 
--それは用途を間違えてると思う。バズに比べて圧倒的に高低差に強く、クールも同等以下なのだから、相手のバズを見たら肉薄して狙いに行くべき。逆に弾数増やされてリロードバズ以上にされた方が困る。 - 名無しさん (2018-09-22 00:04:23) 
---今作は当ててもよろけすら取れないことがあるのが辛すぎる。1発弾無駄になる - 名無しさん (2018-09-22 00:23:56) 
--砂漠や港湾だと開けた場所で撃ちあいになる展開があるからBZ安定、墜落はSGでいい。ただ6人中3機以上SGイフはいらないね。 - 名無しさん (2018-09-22 00:24:38) 
---ＳＧイフはほぼ強襲だね。バズカスと同じ種族だと思う - 名無しさん (2018-09-22 00:28:22) 
-ＳＧでよろけ取るんじゃなくて格闘でよろけ取ってＳＧで追撃なのね。ＳＧの性能が前作と違いすぎてＳＧ起点でやるとよろけ取れなくて焦ったわ - 名無しさん (2018-09-21 22:07:10) 
--ＳＧでよろけ取れるだろ普通に - 名無しさん (2018-09-21 22:29:32) 
---ちょっと距離離れるだけでダメ170とかでよろけなしになるぞ - 名無しさん (2018-09-21 22:47:39) 
----当たり前だろ。散弾なんだから近距離で当てるんだよ - 名無しさん (2018-09-21 23:06:53) 
-----うん、だから全弾当てなきゃダメも出ないしもったいないから0距離で追撃がベストなんじゃないの？かなり近くないとよろけ取れないし。それと「ちょっと離れる」ってのがほんとにちょっとすぎるんだよな。ぎり格闘届かないくらいが限界だったと思う。まだ数戦しか使ってないからわからんけどＳＧ撃って格闘行こうと思ったら当たってるのによろけてなくて返り討ちに遭うってのが何回かあったから、それくらいの距離でもうよろけは取れなかったよ - 名無しさん (2018-09-21 23:13:38) 
------それは感覚掴めてないだけかと。ちょっと長いドムのＳＢくらいの感覚で使うと良いぞ - 名無しさん (2018-09-21 23:23:42) 
-------どうやら実質30ｍくらいじゃないとよろけ取れないらしいからほんと強襲に近い立ち回りになりそうだな - 名無しさん (2018-09-21 23:43:07) 
--------何処のデマだよそれ。100mぐらい離れてても、余程運が悪くない限りよろけ取れるぞ。 - 名無しさん (2018-09-22 00:00:31) 
---------デマじゃないぞ。俺も演習で試したが30～30ｍ以内じゃないとよろけ取れない。100ｍも離れてたら普通に取れないよ - 名無しさん (2018-09-22 00:09:05) 
----------ごめ、30～50ね - 名無しさん (2018-09-22 00:14:31) 
-----------すまん、6発に1回程度の確率でよろけ失敗したから100mは俺の上振れ案件だった。ただ2~3歩近づいたら(75m前後？)10数発に一度よろけ失敗になったから、30～50mは有効射程距離を短く見過ぎてると思う。ダメージ優先で全弾当てるつもりならそのぐらいだとは思うが・・・ - 名無しさん (2018-09-22 00:57:08) 
------------まぁ今作のＳＧはダメージ出さないなら持つ意味ないからなぁ。それでいて確実によろけ取れるのは演習では50ｍくらい、実戦では格闘がギリ届かないくらいだから多分30ｍくらい。だと思ったよ。よろけ取るだけならバズのほうがいい。火力を活かすならよろけだったりダウンだったりに0距離で撃ち込まんと火力は出せない。30～50離れるだけでバズよりダメ減るんじゃないかね？だからＳＧなら強襲機だと思った方がいいと俺は思う。今作のＳＧでは汎用的な動きは難しいと思う - 名無しさん (2018-09-22 01:05:50) 
----------動画はよ - 名無しさん (2018-09-22 00:16:17) 
-----------これぐらい自分で試せばいいやん - 名無しさん (2018-09-22 00:23:54) 
------------いや、イフ引いてないと使えないだろ - 名無しさん (2018-09-22 13:40:04) 
-SG装備で与えダメージ12万越え。いいぞ、いいぞ - 名無しさん (2018-09-21 19:40:12) 
--動画上げてくれ頼む参考にしたい - 名無しさん (2018-09-21 21:35:44) 
-こいつのせいで300以降のFSは完全に終わったな。SGと緊急回避のおかげでイフがFSの完全上位互換になってる。 - 名無しさん (2018-09-21 18:36:47) 
-強襲機キラーですな。こいつの前ではマニューバなんて無意味だぜ - 名無しさん (2018-09-21 17:33:27) 
--なんとなればイフリート改をカモれる　EXAMとは一体何だったのか - 名無しさん (2018-09-21 19:08:13) 
-マニューバ信じて突っ込んでくる強襲機潰すの楽しいよぉぉぉ - 名無しさん (2018-09-21 17:17:18) 
-ソードの切り替えめっちゃくちゃ早くない？下格すげえ間に合うわ - 名無しさん (2018-09-21 14:59:06) 
-タックルから即SG撃ったら真下の地面に撃ちおった。その後フリー演習で確認したら何度やっても真下に撃つなんてことはなかった。何だったんだあれは - 名無しさん (2018-09-21 12:54:32) 
--経験則からで実際のデータは不明だけどバトオペは眼の前に障害物がある場合や、タックルやよろけなどの硬直の直後は仕様上の関係で発射位置がズレる - 名無しさん (2018-09-21 13:03:39) 
--他のバズ機でもなるな。よろけ中だかタックル中に旋回しまくって即バズ打つとなる。しかもバズだから自爆よろけでただならぬピンチを招くという…。 - 名無しさん (2018-09-21 20:49:42) 
-SGはCT短いからダウン量産できていいね！まぁすぐ弾切れになるけど - 名無しさん (2018-09-21 12:26:18) 
-追撃は火力あるけどSGじゃなくて下格にした方が継戦能力が上がる。終了間際とか殲滅直前とかならいいけど、拮抗してる間はSGはよろけとり用に残す立ち回りのがいい。っていう前作のセオリーは今回も健在？ - 名無しさん (2018-09-21 12:15:26) 
-物陰から飛び出してSGズドン、ズバズバ切ったら下がる。んー、強襲機斯くあるべしって感じのいい機体だね。……アレ？ - 名無しさん (2018-09-21 11:34:35) 
--強襲型汎用機だから・・（言い訳）　というかイフ改が回転率のいいグレラン持っててその動きできるから！ - 名無しさん (2018-09-21 12:04:28) 
-イフ用ヒートソードの判定の強さはどんなもんでしょ？ガンダムのサーベルと同じだったら嬉しいけど - 名無しさん (2018-09-21 11:22:22) 
--カチ合いは知らないけど、Ｎ格は割と振りやすい素直な性能。後格は意外に短く踏み込みも浅い。そして問題なのが横で、前方に殆ど判定が出ない。そのせいでＮ横がスカる。 - 名無しさん (2018-09-21 14:19:50) 
-SGは実質距離50mは切ってないと使い物にならんね。ちょっと離れるだけで130とかなってよろけも取れなくなる。0距離だと破格の火力発揮するしこれはもしかして0距離追撃用なのか…？ - 名無しさん (2018-09-21 09:22:42) 
--下格からのゼロ距離粉砕かねぇ - 名無しさん (2018-09-21 09:59:18) 
-横格振って思うんですけどヒートソード見た目の割に当たり判定狭くないですかねコレ - 名無しさん (2018-09-21 09:05:37) 
--見た目のイメージより狭いのは無印から変わってない。斧とおなじ距離感で振らないとスカるよ。 - 名無しさん (2018-09-21 09:37:17) 
-機体もSGも好きなんだがまだまだ汎マシ汎ビーが味方に来るのが多くてちょっと使いづらいのよね…、良い機体なんだけど - 名無しさん (2018-09-21 09:05:16) 
-SGって局部補正ある？結構脚やられるんだが - 名無しさん (2018-09-21 08:31:36) 
-こいつはドム見たいに壁を作ってく機体じゃなくて味方強襲が敵支援に切り込んで行く際に強襲にバズを撃ち込まんとする汎用を相手したり、支援の護衛しつつSGで支援が攻撃当てやすいようにヨロケの起点作ってくのが前作のこいつの立ち位置だった気がするんだが、今作はどんな感じ？ - 名無しさん (2018-09-21 08:27:51) 
--肉壁じゃなくて遊撃で活きる機体だと思う。脆いから視野の広さが無い人が乗るとボーナスバルーン - 名無しさん (2018-09-21 09:40:14) 
---分かってるじゃあないか。 - 名無しさん (2018-09-21 19:48:15) 
-汎用が転けさせられたあと足にショットガンの接射して一気に足逝ったの見て血の気が引いたわ - 名無しさん (2018-09-21 08:27:07) 
-lv2、3ゲットしました。lv1も欲しい。。。 - 名無しさん (2018-09-21 08:08:39) 
-無印で長らくお世話になったこいつがついに…何故改の方がコストひくいん？ - 名無しさん (2018-09-21 06:34:11) 
--イフ改の方が、コスト５０高いんだが・・・？ - 名無しさん (2018-09-21 06:39:55) 
---ごめんイフのレベル3と改のレベル1比較してた…あまりにも嬉しくて - 名無しさん (2018-09-21 08:23:21) 
-シャッガン切れた後の立ち回りが重要だな　味方のフォローに徹したり、しゃがみで読み合いしたり - 名無しさん (2018-09-21 02:55:48) 
--ともかくリロードの頻度が高くなりがちだから重要だよなあ。無理に格闘しにいくと今度はHPの低さがでちゃうし。 - 名無しさん (2018-09-21 03:19:38) 
-前作よりもスラスピ上がった？体感使っていてストレスを感じない - 名無しさん (2018-09-21 02:06:32) 
-間合い近いしドム編成と良くなじむかと思ったけど，行動が被っちゃったり，スモークのステルス効果も重なってドムばっかりタゲられてしまってなんかごめんなさいって感じになった - 名無しさん (2018-09-21 01:31:13) 
--一介のドム乗りとしては、「ちゃんと遊撃してくれるという前提で」だけどそんな間合いの人がいると結構助かるから、ドムがタゲ取ってる分ヘイトなしからのカット入りとか、ドムの下格に合いの手を入れるようにダウン追撃参加したりであわよくば起き上がり無敵前に削りきりとかしてくれるといいんじゃないかと思う。　まあでもドムによってプレイスタイル違うもんな…。 - 名無しさん (2018-09-21 01:55:07) 
-SGかなり強いけど3発しかないから複数いると前線がまるで維持できない。汎バズが複数いるのが前提だね。1機だけいるとかなり強襲が生きる - 名無しさん (2018-09-21 01:16:37) 
-普段バズ汎だったからSGの射程が不安だったけど個人的にはBZよりよろけ取りやすいし意外と行けるね、楽しいわ。ただ下格外しやすくない？ってのが不満 - 名無しさん (2018-09-21 00:40:19) 
-こいつが今持ってる機体の中で一番使いやすくていいわ、自分の戦法にとても噛み合ってる - 名無しさん (2018-09-21 00:36:24) 
-癖がなくて使いやすい機体だと思います。格闘威力あまりないのとスラスタースピード遅い気が。 - 名無しさん (2018-09-21 00:33:30) 
--ドムと同等といってどう感じるかで変わる - 名無しさん (2018-09-21 00:34:25) 
---あら。その通りですね。そこまで威力を感じないのは コスト400部屋で使ったからかもしれません。運用として前線でよろけ下格をひたすら狙う感じが良いと思いました。 - 名無しさん (2018-09-21 00:41:09) 
----Lv2ソードだけLv3で無制限カスマ飛び込んだけど、火力が不足してるという感じはなかったな…殴れば普通に火力出るし、強襲の足はSG下SGNで何とか走れるぐらいまで削れる。ソロで立ち回ってもクロスレンジならまず負けないし… - 名無しさん (2018-09-21 00:50:51) 
-イフリート・シュナイドが持ってたヒートランサーとか追加されないかなぁ - 名無しさん (2018-09-21 00:12:27) 
--シュナイドがそのうち持って現れるんでは？前作みたいに - 名無しさん (2018-09-21 01:32:17) 
-コイツのSGってある程度視界不良でもよろけ期待できるの良いね。レーダー見て爆炎の中SGしても割と当たる。 - 名無しさん (2018-09-20 23:59:27) 
-横格あたんねえええええｗｗｗｗｗなんだこれ…………ｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2018-09-20 23:53:33) 
-コイツのスモーク。友人とタイマン部屋で検証したんだけど300m位離れないとレーダー消えないっぽいんだけど既出？ - 名無しさん (2018-09-20 23:46:30) 
-いやースモークのおかげか相手が気づかないことが多くてめっちゃ使いやすい - 名無しさん (2018-09-20 23:35:39) 
-スモーク・ディスチャージャーってレベル上がると何か変化あるのかな？ - 名無しさん (2018-09-20 23:32:16) 
-SGはCTが短いから前作のバズハメのように単独でハメ殺せるタイマンの強さはある - 名無しさん (2018-09-20 23:19:34) 
--ザクキャとのタイマンはハメで撃墜できたわ　接射も混ぜていけるのが強い - 名無しさん (2018-09-20 23:48:02) 
-んん？こいつ引けてSGクソ強いと思ったがあまり騒がれてないのか。バズは難しいけどこっちなら当たるクソエイムの自分には愛機になりそう - 名無しさん (2018-09-20 23:05:59) 
-SGを盾に当ててもヨロケ取れるみたいやね。何発ヨロケかと本体と累計か別々かはわからないけど - 名無しさん (2018-09-20 22:53:00) 
--多分4発以上だと思う。ちなみにマニューバ＋盾は不明… - 名無しさん (2018-09-20 23:05:52) 
--wikiの情報から、そもそも盾はよろけ値の蓄積に対しては特に効果がないようで - 名無しさん (2018-09-20 23:11:25) 
---普通にまとまって当たればよろけたよ。 - 名無しさん (2018-09-20 23:14:19) 
-地形や編成によってバズでもSGでも輝けるから武装悩むなぁ - 名無しさん (2018-09-20 22:19:17) 
-敵をレティクルに入れてトリガー引くだけで問答無用でよろけ取れるショットガン最強 - 名無しさん (2018-09-20 22:11:39) 
--その条件で行くと距離125ｍ以内であればほぼ確実によろけ取れるな。ごく稀によろけないけど… - 名無しさん (2018-09-20 22:14:53) 
-肩のとげが邪魔です（暴言 - 名無しさん (2018-09-20 21:55:30) 
--超わかる、あのトゲが造形乱してる。ショットガンもヒートソードも好みだけどあれだけ気に入らん - 名無しさん (2018-09-20 21:59:17) 
-BZ担ぐと牽制はできるんだけど下格入れた後の追撃が格闘しかなくなるのよね　SGだと瞬間火力は伸びるけど近距離じゃないと火力が全くでない。ただスモークのステルスも生かせば結構近づきやすいわね。練習せねば - 名無しさん (2018-09-20 21:50:54) 
-雑談のほうに上げたけど、1射15発、3発でよろけ、2発＋バルカン15発でよろけ。 - 名無しさん (2018-09-20 21:30:41) 
-空中の敵にSG当てるとぬるーっと落ちてくるね。 - 名無しさん (2018-09-20 21:24:00) 
-バズと違ってSGは撃つタイミング読めなくて被弾しまくりだわ。しゃがみ野郎もよろけさせることできるみたいだし、しかも格闘補正高いし、何気に強機体かこれ - 名無しさん (2018-09-20 21:04:35) 
--距離取ればばらけてよろけ取りにくくなる、しかも弾は3発だから弾切れのチャンスを見逃さないようにする。適切な間合いを取ることが重要だね。 - 名無しさん (2018-09-20 21:18:11) 
--相手取るなら…バズサーベルでよけられたら相手と反対方向へブーストで距離を取る。スラ回復も早いから短期戦がいる。 - 名無しさん (2018-09-20 21:25:55) 
-今作のショットガン辛いわ。盾に吸われてよろけすら取れないわ - 名無しさん (2018-09-20 20:57:22) 
-ジャンプ撃ちは！？ジャンプ撃ちは出来ますか！？ - 名無しさん (2018-09-20 20:55:09) 
--高台の砂にジャンプ撃ちしようとしたらできなかったゾ - 名無しさん (2018-09-20 21:52:06) 
-ショットガンの判定が感覚で掴みづらい。このコンボが安定して伸びなかったからバズ安定だわ。ジャイバズよりほんの少しマシってだけで普通にリロード長いし - 名無しさん (2018-09-20 20:30:00) 
--そもそもその辺に15発飛ぶってだけだからな。ダメージは安定しないしコンボにSG混ぜると弾足りない。が、それを補う格闘能力と、近距離ならそれなりに合わせて打てばよろけてくれる。 - 名無しさん (2018-09-20 20:40:56) 
-使った感想としては、やはりクイロ積みが有効そうだ　SGと煙の回転率上がるだけで攻めも守りも強くなるから - 名無しさん (2018-09-20 20:19:02) 
--実際中途半端な2スロにぶち込んでバズより早いリロードを押下するのは有効な手札。特に、SGには。 - 名無しさん (2018-09-20 20:21:04) 
---ただ現状のクイロだと積んでも効果薄すぎるとも思うけどね　高レベルに期待 - 木主 (2018-09-20 20:30:25) 
----SGリロード約15秒弱で変わらんやんけ！！というのが検証結果。正確な時間は計ってない… - 枝 (2018-09-20 21:56:00) 
-----SGのリロを仮に16sとしても0.97かけて15.52s…3発に1度約0.5s縮んでもねぇ… - 名無しさん (2018-09-20 23:35:38) 
--今作のクイロは産廃だぞ - 名無しさん (2018-09-20 20:58:47) 
-ジムコマLv2欲しかったけどイフリートLv1が当たったので使ってみた結果、多分だけど300コス戦場以外はほぼクソな気がする。300コスって凡系に連撃付いてるだけで人権ってあるよね。 - 名無しさん (2018-09-20 19:47:54) 
--ぼ、凡系・・・ - 名無しさん (2018-09-20 19:55:10) 
---凡庸　汎用　凡用 - 名無しさん (2018-09-20 19:59:10) 
--未だに汎用と凡庸の区別がついてないどころか、凡系なんてアホな言葉を・・・ - 名無しさん (2018-09-20 20:01:48) 
---汎用性って言葉を知ってたら「ぼん」読みにはならんだろうしねぇ - 名無しさん (2018-09-20 20:41:56) 
--ちいーっす、誰も知らない凡人だ！(偽物) - 名無しさん (2018-09-20 21:26:41) 
-射程ぎりぎりで打って、当たった際、よろけ、よろけ無し、当たらないの3パターン・・・多分、細かいのをたくさん出していくつ当たったらどうなる、になってるものと思われます。胴狙いだとよろけやすいような気がします… - 名無しさん (2018-09-20 19:33:49) 
--徳島氏がTwitterで，前作と違ってよろけ値判定になっているとおっしゃってたので，何発かは当たらないとよろけないようですね。射程ぎりぎりだとホントシビア… - 名無しさん (2018-09-20 20:25:05) 
---シャッガンをしゃがんでよろけ防ごうとしたら、普通によろけたわ。しゃがみマシ連射とか小賢しい真似する敵にはいいアンチ武器だな。 - 名無しさん (2018-09-20 20:38:47) 
-ショットガン馬鹿強いな。接射すれば問答無用でよろけてダウン追撃にも便利って凄く良い - 名無しさん (2018-09-20 19:29:16) 
-マニューバ頼りの強襲にショットガンが良い仕事するんだけど、弾数が悲しい。 - 名無しさん (2018-09-20 19:21:37) 
-コンボ追加. - pikachusuzuki (2018-09-20 19:20:43) 
--お疲れ様です。　ところで、つながるのはわかるけど下タックル下系ていりますか？OHするにもかかわらずダメージの伸びも非常に悪いですし… - 名無しさん (2018-09-20 19:27:06) 
-コイツのダウン追撃ってショットガン>下が最高火力かな。当たり方で変動する気もするけど。フツーにN下入れた方が良いのだろうか。バルカン>N下って入るのかな - 名無しさん (2018-09-20 19:08:46) 
--誰かのよろけからなる下SG下はつながるけど、SG下SG下はつながらないっぽい…SG下SGNはつながるからこっちだと思う。 - 名無しさん (2018-09-20 19:30:08) 
-さっくり乗った感じでは、クロスレンジの環境がガラッと変わる…そもそも当たれば下格がほぼ確定の距離、格闘火力と面制圧能力も相まって、高低差にも強い。クールもリロードもバズレベルの半中だし使いやすい。 - 名無しさん (2018-09-20 19:07:55) 
-まだ検証できてないんだけど、しゃがみでもよろけ取れるってホント? - 名無しさん (2018-09-20 19:02:06) 
--蓄積値によるよろけだから - 名無しさん (2018-09-20 19:07:12) 
--さっきしゃがんでる相手の胸元向けてぶちかましたらしっかりよろけたぞい。 - 名無しさん (2018-09-20 19:26:49) 
-主兵装、機体同梱のショットガン、Gバズ、グレネード付きMMPから選べるがどれも魅力があって迷うねえ - 名無しさん (2018-09-20 18:02:06) 
--MMPは無いそこで迷っちゃだめ - 名無しさん (2018-09-20 18:04:32) 
--バズ使うなら他の機体でいいのでは… - 名無しさん (2018-09-20 18:19:49) 
---どこ行ってもこういう奴湧くよね・・・使えない装備ならともかく自分の好きな機体で出させろって言いたくなる。いろいろなMSをいろいろな装備で出せるのがこのゲームの売りのひとつでもあるのに - 名無しさん (2018-09-20 18:32:55) 
----クイックかカスタムでやってくれ - 名無しさん (2018-09-20 18:36:42) 
----格闘機にショットガン接射したいです(*ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ - 名無しさん (2018-09-20 18:42:03) 
-----SG下SG!足だけで許してやらぁ！！ - 名無しさん (2018-09-20 18:57:44) 
----無印からの宿命だからな…。イフの主兵装に関しては…。 - 名無しさん (2018-09-20 19:09:49) 
----てか緑葉みたいに批判ですらない意見にすら喧嘩腰の奴が湧く方がイヤなんですが - 名無しさん (2018-09-20 19:12:23) 
----…否定的意見と中傷の区別もつかず食って掛かるとかマジアホかと（クソでかため息） - 名無しさん (2018-09-20 19:21:43) 
---スモークディスチャージャーあるのは汎用の中では唯一無二だし、バズーカもありだと思うけど - 名無しさん (2018-09-20 18:46:18) 
----現状ザク改、ドムが競合にいて、ほぼ同火力が出るドムに乗れないんなら選択肢に上がる。射撃メインで立ち回るならザク改のほうが使いやすい。あと、SGDを意識して使える人でないとイフにバズ持たせるうまみは少ない。が、コス300の機体が少ない今だからこそバズでも行けると考えることもできる。 - 名無しさん (2018-09-20 18:56:49) 
---カス当たりではよろけないとなるとバズもあり。弱体したのに3発のままとなれば尚更でしょ - 名無しさん (2018-09-20 18:58:58) 
-SGは撃った時に表示されるダメは実際に入ったダメと必ずしも同じというわけではないね - 名無しさん (2018-09-20 17:56:54) 
--どうゆう事や？ - 名無しさん (2018-09-20 18:14:19) 
---ダメが180くらいと表示されても実際には1000くらい入ってる事もある - 名無しさん (2018-09-20 18:28:56) 
----多分多段ヒット扱いで、大きいダメージにあとからあたった小さいダメージに表記が上書きされてるんじゃない？ - 名無しさん (2018-09-20 18:47:52) 
-----FAのミサイルベイ検証してたときに気づいたけど、ほぼ同時に当たらないと表示される数値が加算されないね。よく見るとなんか表記重複してて、その次の低い数値だけ見えてるってこともあった - 名無しさん (2018-09-20 19:01:34) 
-前作から素イフを愛用していたが、前作の不満点がある程度解消されていてとても乗りやすく感じるし楽しいな - 名無しさん (2018-09-20 17:27:12) 
-機体編集する人に言っときたいんだけど入手できてるなら再出撃時間はL2ボタン押せば確認できますよ。 - 名無しさん (2018-09-20 17:27:00) 
--前作からそうだったから多分知ってるんじゃないかな。反映されてないのはたぶんめんど・・・いえ何でもないです - 名無しさん (2018-09-20 18:36:20) 
-乱戦中は強いけどかといって汎用コイツばっかだと負けるイメージ。中距離戦出来ないからね。 - 名無しさん (2018-09-20 17:26:42) 
-300にバズ持って出撃したがスモークの焚きなおしと味方にスモーク振りかけることさえ気を付ければ非常に扱いやすいな。足も速い。 - 名無しさん (2018-09-20 17:19:40) 
-演習にてLv1⇒ザクII N2328 横1746 下3026 N横の横873 N下の下1513 - seyren (2018-09-20 17:18:08) 
--よって、連撃補正いつもの.5型、方向補正も通常 - seyren (2018-09-20 17:18:45) 
-装甲ガン積みでいけば - 名無しさん (2018-09-20 17:17:42) 
--途中送信失礼。カチカチイフさんの出来上がりよ。高耐久で前線に立ちショットガンをぶっぱなせば楽しい機体 - 名無しさん (2018-09-20 17:20:25) 
-マジで50部屋はよ（レベル2しか当たりませんでした） - 名無しさん (2018-09-20 17:14:02) 
-ショットガンは半分か1/3くらい当たればよろけ取れるっぽいし、バズとは取り回しやリロードで差別化かね。あとはスモークのステルスで擬似強襲か - 名無しさん (2018-09-20 16:59:03) 
--しゃがみとかマニューバによろけ取れる部分が強みかな。あとは至近距離ならかなりダメージ高いのも - 名無しさん (2018-09-20 17:02:41) 
-ショットガン自分的には産廃何だけど使いこなせないだけ？ - 名無しさん (2018-09-20 16:49:26) 
--うん - 名無しさん (2018-09-20 18:05:53) 
---そっか、使いこなせる様に頑張る、ありがとう - 名無しさん (2018-09-20 18:29:21) 
-SGは墜落跡地みたいな場所なら栄える武器だが砂漠や港湾だと150mってのがネックで厳しいだろうな。 - 名無しさん (2018-09-20 16:44:59) 
--何回か使ったけど墜落はもちろん港湾でも強いと思う、砂漠はともかく - 名無しさん (2018-09-20 16:59:21) 
-しゃがみ相手だとショットガン全弾当たれば崩せるのな。しらなかったわ・・・ - 名無しさん (2018-09-20 16:44:53) 
-「イフリート用ヒートソード」でそこまでするか運営と感じたｗ - 名無しさん (2018-09-20 16:38:05) 
--ええ…グフと共用かと思ってたら…格闘補正さげるだけじゃいかんのか - 名無しさん (2018-09-20 17:30:52) 
-接射しなければダメージは4桁行かないから打ち合いになると弾数も少ないからつらいね。 - 名無しさん (2018-09-20 16:34:47) 
--離れてても4ケタ行くこともあるから弾の出方にめちゃくちゃばらつきあるみたい。ここでもガチャをやらされるとは… - 名無しさん (2018-09-20 18:49:39) 
-味方とよろけで連携ハメはショットガンだと威力がないけど、レティクルからそんなに外れていなければよろけはとれる - 名無しさん (2018-09-20 16:32:26) 
-やっとドム卒業出来るがまぁ強くはないなこの性能じゃ。ショットガンは実戦じゃカス当たりばっかで死に武器っぽいし、足回りまともにしてSB取っ払って耐久下げたドムって感じ - 名無しさん (2018-09-20 16:29:02) 
--まー前作では枚数量産機だったからなぁ、この機体はサポート用機体だと思うぞ - 名無しさん (2018-09-20 16:54:41) 
-ショットガンのカス当たりよろけなし？あと思ったより柔らかい - 名無しさん (2018-09-20 16:18:55) 
--ジャイバズかついで出撃してました。実戦でのショットガンはどんな感じなんだろう？とりあえず、癖の少ないジオン汎用が増えてありがたい。 - 名無しさん (2018-09-20 16:25:36) 
---ドムもゲルも足でかすぎだからホントありがたいわ - 名無しさん (2018-09-20 17:42:21) 
-ショットガン、良い響きだ - 名無しさん (2018-09-20 16:09:18) 
--そうじゃない、｢シャッガン!!」だ！ - 名無しさん (2018-09-20 18:43:28) 
-test - pikachusuzuki (2018-09-20 14:08:23)