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ザクⅡ改/ログ2 - (2021/09/26 (日) 20:33:27) の１つ前との変更点

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-こいつの真骨頂は射撃戦での高火力バズグレにあると思ってる - 名無しさん (2021-09-03 20:57:13) 
--射撃戦でバズグレとか笑っちゃうわ。バズはあくまで即ヨロケなのが強みなのであってDPSという観点じゃ終わってるぞ？ - 名無しさん (2021-09-08 14:55:07) 
---バズで足を止めてから威力の高いグレで追撃して相手を削るって意味で、別にバズだけの火力を言ってる訳じゃないんだが - 名無しさん (2021-09-23 00:39:32) 
----格闘届かない間合いでバズ撃つこともままあるしその追撃としてはいいけど真骨頂なんてレベルかそれ？射補は高いにしろ特段威力高いハングレってわけでもないし回避持ちには確定もしないしそんなしょぼいコンボが真骨頂のバズ汎用とか情けなさすぎない？射撃補正の高さが理由ならグレマシでグレ→マシでもやってた方が全然火力出るよね。まあどっちの装備にしろ殴れるなら殴った方がいいのは当然だけど - 名無しさん (2021-09-23 10:21:01) 
--その運用でもSザクレベル2に火力で負けてるんだよね……。連撃と申し訳程度の硬さで差別化しないと(できるかは知らない) - 名無しさん (2021-09-23 10:39:59) 
--これ見て思ったが、グレの威力を陸ザク並みに上げれば面白い機体になるかもしれんな　このコスト帯ならそこそこ当たるだろうし、基本コンボはバズ下グレとか（間に合わんか？） - 名無しさん (2021-09-23 12:04:08) 
-ジム改もだけど共通武装が弄れない、スキル足すと他と被り得るなら、陸ジム意識した陸ガンのパーツスロット増設形式の調整になりそう。クイリロ付ける前提とかね。 - 名無しさん (2021-08-29 22:25:52) 
--グレ付きMMP80使ってて強い機体なんて今一つもないから単純にこれの性能アップでいいと思うけどね。寒マシグレのリロードが12秒でこっちが15秒のままなのは本当に腑に落ちない。 - 名無しさん (2021-09-08 14:50:17) 
---射程長いとリロードも長いというジンクスにでもしているのかな？とは思っていた。＞マシグレ - 名無しさん (2021-09-09 22:07:38) 
-機動性も耐久性もコストで見れば高性能な部類なのにマシンガンの存在のせいで酷評される機体。バズも下格もお前のスコアの為でなく勝利のためにあるものだと - 名無しさん (2021-08-08 21:19:18) 
--格闘火力がゴミすぎる上に耐久も盾が無いことを考えると別にって感じ。あとスロット構成が腐ってる。250バズ壁汎用であればL盾あって爆発反応装甲あって強フレ45両方積める装甲ジムでええやんとしかならないのでこいつを使うならグレマシを極めるくらいしか方向性がない。まあその射撃寄り汎用としての地位もザクマリンタイプに独占されてるからどうしようもないのだが。 - 名無しさん (2021-08-09 01:32:12) 
-汎用初のヘビアタ(チャー格)をだな… - 名無しさん (2021-08-03 01:09:09) 
-250で前線維持汎用としてしか利点無いな。素ザク素ジムに遠慮せず対人レーダー付けといても良い。 - 名無しさん (2021-07-24 02:15:34) 
-安定のマシ汎用。そして格闘は振らないぞっと・・・アカンすぎる - 名無しさん (2021-07-23 14:29:19) 
-シュツルム持ってんのになんでないの… - 名無しさん (2021-07-22 13:46:31) 
-宇宙で寒ジムの代用にならんかと挑戦してみたが難しい。連射速度が普通だから削るのが遅くて圧掛けられないし適性もダッシュ速度もマニューバも無いから耐久の代償に強みを失った感しか無かった。やめといた方がよさそう - 名無しさん (2021-05-30 19:28:04) 
-こいつ使った後にジムコマ使うとサーベルとバルカンのありがたさが身に沁みるわ - 名無しさん (2021-04-17 16:39:31) 
-射撃補正上げとるのに与ダメ平均下がっとるやんけ - 名無しさん (2021-03-26 03:06:41) 
--グレネードを要所要所で当ててる人そうでない人の差がもろに出る機体だから与ダメ差はあれど平均下がるのはまじで使い方知ってるか?レベルで説教したい - 名無しさん (2021-05-02 03:53:39) 
-250以外ではこいつの出番ないんと違うか？ - 名無しさん (2021-03-14 22:40:45) 
--250でもいらんわ - 名無しさん (2021-03-22 13:26:49) 
--流石に250ですら現環境だと厳しい、マシンガン持つなら寒ジムの方が火力出るしシールドも有るから使いやすいしバズーカ持つなら他にいくらでも上位互換な機体が存在するからね、悲しいけど更に何かしら上方修正こないとただ溶かされて終わる。 - 名無しさん (2021-04-13 00:43:41) 
-突撃役の後ろでひたすらマシンガンとハングレ撃って横やり来たらグレで潰してれば大量に与ダメ稼げるから好き。 - 名無しさん (2021-03-11 02:08:03) 
-ハングレのよろけ値が50%になればハングレマシでヨロケ取って運営の言う前線の一歩後ろで援護する動きが出来る。ブルパ装備のジムナイトシーカーがまさにソレだし、副兵装が蓄積補助のバルと1発ヨロケのグレネードで差別化出来るしどうにか調整して欲しいもんだなぁ - 名無しさん (2021-03-07 20:32:05) 
--格闘寄りのS型が出来るけど。 - 名無しさん (2021-05-02 01:58:06) 
-バズを持つならデザクでいい。マシを持つなら寒ジムでいい。格闘振るならジムコマでいい。強化入ってもザク改の席が無いぞ - 名無しさん (2021-03-07 04:56:27) 
--マシンガンの性能差だけならともかく付属グレのリロードまで寒ジムに負けてるという事実がかなり痛いのよね･･･ - 名無しさん (2021-03-08 00:43:06) 
--連撃、グレ、バズ、回避、スピード、そこそこの硬さを満たしてるのはコイツ - 名無しさん (2021-03-09 23:54:48) 
---格闘火力が無さすぎるからな･･･壁汎用というなら装甲ジムでええやんとなる。HPこそこっちが1000上だけど250で爆発反応装甲はかなり有用なスキルだしあっちは盾もあるし下格の威力もちょびっと高いし。 - 名無しさん (2021-03-10 11:14:33) 
-宇宙250はどんな感じ？ - 名無しさん (2021-03-01 13:57:16) 
--バズ持つとジムコマよりHPは多いけど適性と副兵装が使いにくい。マシンガンはドラッツェ改のゲーム内で最高レベルの性能のガトリングに勝てないからやめるべき - 名無しさん (2021-03-01 18:01:05) 
---グレ副兵装じゃバルカンの汎用には敵わないかな。マシンガンは蓄積がドラ改ガトには勝てんとなると、250宇宙優先度は低めなのは変わらない。まだこの強化では旨味は無いのかな - 名無しさん (2021-03-02 07:29:45) 
--素直にジムコマかドラ改に乗る方が良い。そうでなくても宇宙でコイツに乗るくらいなら、ザクマインの方がまだいい。 - 名無しさん (2021-03-01 19:11:25) 
---ザクマイン耐久盛るとザク改越えるんだっけ？機雷ワンチャン火力、格闘も強化斧があるマインよりザク改は薄味って事ね。まだ厳しいと - 名無しさん (2021-03-02 07:35:24) 
-初心者が確実に持ててる機体としてはまあこんなもんかって感じになったなと。強くは無いが可もなく不可もなくになった。 - 名無しさん (2021-03-01 12:59:03) 
-ポケ戦ではグレでアレックスに大ダメージ与えてたので(ブービートラップだけど)この機体だけグレを前作仕様のグレキャン可にして欲しい、バズ下グレ下やりてえんだよう - 名無しさん (2021-02-27 06:45:27) 
--それに加えてホバー移動できるようにならんだろうか、出来ないなら強制噴射装置LV.2を追加してくれたりは無いかなぁなぁんて(ちなみに設定上マラサイも短時間だけホバー移動できる。) - 名無しさん (2021-02-27 18:51:38) 
---無い←×、ない←◯ - 枝主 (2021-02-27 18:54:16) 
-相変わらず弱い　一歩引いて戦うタイプの汎用は上位互換がいるからコンセプトの見直しが必要 - 名無しさん (2021-02-26 23:33:58) 
--寒ジムも強化されたし、さらに水ザクとかヤバいのが来たし遅すぎた強化だね。連撃をレベル1からなんて実装当時からずっと言われたレベル。そして装備レベル含めてこのマシで汎用が射撃戦はあかんわ。グレの弾数増やすかなんかせんと… - 名無しさん (2021-02-27 00:25:18) 
-もういっそのことMMP-80マシンガン「GN」を副兵装化すれば火力不足が少しは解消されるんじゃ？(主兵装:ザクバズ，斧。副兵装:MMP-80マシンガン「GN」，グレみたいな) - 名無しさん (2021-02-26 22:17:35) 
-糞みたいなスロット設定してる時点で火力カスパ組みにくいのに火力足りませんでした流石に運営エエアプ過ぎるわまずスロット配分何とかしろよ - 名無しさん (2021-02-26 12:08:10) 
--新フレや耐格3すらなかった頃に比べりゃ格段にマシにはなったがまだ組みづらいよな･･･HP低いうちは耐性カスパの効果低いから耐格3も渋々付ける感じになるし･･･ - 名無しさん (2021-03-01 13:36:59) 
-やっぱマシンガンばら撒きオンリーが増えてんなぁ、せっかく連撃貰ったのに勿体無いなぁ…せめてグレ当ててバズN下やバス下みたいに使って欲しい、追撃はもう引き撃ちバリバリで良いからさ。 - 名無しさん (2021-02-26 07:51:38) 
-足回りが良くなって連撃付いたから、一昔前ならわりと理想的なバズ汎って感じになったな。ザクマリンのせいで環境変わったからあまり意味ないけど。 - 名無しさん (2021-02-26 00:42:48) 
--追撃武装が優秀なデザクもいるしタックルコンボでダメ稼ぐ陸ジムを押し退けて使う要素が連劇だけなのはちょっとだね - 名無しさん (2021-02-26 02:39:59) 
-まあ連撃ついたしバズ持ってれば初心者が乗っても問題ない機体にはなったんじゃね - 名無しさん (2021-02-25 22:04:55) 
--格闘火力がなぁ… - 名無しさん (2021-02-25 22:17:26) 
---新たに格闘兵装(強化斧とか)が追加されるか格闘補正の強化が来ないかぎり格闘火力は低いまんま - 名無しさん (2021-02-25 22:32:17) 
--久しぶりに乗って何が違うんだよって思ってたが連撃があったな。あるとないじゃ大違いではあるんだが・・・ - 名無しさん (2021-02-25 23:26:16) 
-バズ持ったらフリッツの劣化、マシ持つにしてもよろけが副兵装にあるフリッツの方が良い、えっ何これは…… - 名無しさん (2021-02-25 20:42:32) 
--劇中で大活躍したってわけでもないフリッツに劣るとかどうなってるんや.... - 名無しさん (2021-02-25 20:57:54) 
--っていうか頭部形状違うだけで性能差あるとかわけわかめ、スキル面に多少の違いが有るだけならまだしも全体的に差があるのは何故なのか......。性能面もスキルも武装も全部同じだけど外観的にお好きな方を選んで使ってね的な感じだったら個人的には一切文句は無くなるのだが - 名無しさん (2021-02-25 21:08:44) 
--そりゃ基礎コスト違いますし…　250で使えってことでしょう - 名無しさん (2021-02-25 23:08:45) 
---たった50差 - 名無しさん (2021-02-26 02:04:37) 
----されど50差ですよ - 名無しさん (2021-02-27 19:00:14) 
-----なれど50差 - 名無しさん (2021-02-27 23:12:00) 
------ですが５０差 - 名無しさん (2021-02-28 00:29:45) 
-------たかが50差 - 名無しさん (2021-02-28 04:43:21) 
-----ご飯ですよ - 名無しさん (2021-02-28 04:44:00) 
--いやグレネードはザク2改にもあるから･･･シュツルムが無いけど。300だと射補差19に加え武器レベルの差により22%増しの威力が出るから流石にマシンガン持つならザク2改のが上だと思う。･･･問題はこのコストで射撃汎用するなら水ザクでいいやん？に何も言い返せないところ･･･ - 名無しさん (2021-02-26 03:07:59) 
--フリッツヘルムは確かに即よろけ2種だけど、反面、マニューバが止めにくい。それに対して、ザクⅡ改はよろけ値50%のクラッカーがある。 - 名無しさん (2021-02-28 17:44:29) 
---クラッカーじゃなくてハングレだったわ。 - 名無しさん (2021-02-28 17:45:50) 
-補正強化されても持てるマシはコスト100の武器。自身の遠スロは最大でも7で、適正だろう300以下では4にしかならない。これで何を討てというのか - 名無しさん (2021-02-25 20:18:11) 
-マシ垂れ流してるのばっかしかいないから折角連撃もらっても宝の持ち腐れやな - 名無しさん (2021-02-25 20:00:22) 
-射撃により味方をサポートする機体って言うけどバズーカ持ってサポートするなら別の機体でいいよね…？マシバリバリをしろとでも…？こんなゴミ性能マシンガンで？ - 名無しさん (2021-02-25 14:55:24) 
--強化自体はうれしいんだけど、このマシンガンで最前線から一歩下がった位置から射撃により味方をサポートする機体というそもそもコンセプト自体が地雷そのものだったとはな… - 名無しさん (2021-02-25 15:01:13) 
--こいつで少し下がってマシンガン垂れ流すサポートするくらいなら、寒ジムの方が良いまで有るからなぁ… - 名無しさん (2021-02-25 15:59:04) 
--そもそも射撃により味方をサポートってそれ支援でやってくれね？って話だしな。 - 名無しさん (2021-02-25 16:09:01) 
--バトシミュでよろけからの格闘以外は一切近付いて来ないAI作るような運営だぜ？ - 名無しさん (2021-02-25 16:30:59) 
-射撃補正下げてもらえないかな。そしたらマシで出るやつも減るだろうし。 - 名無しさん (2021-02-21 18:13:56) 
--フリッツの射撃補正を上げて格闘補正は下げ、素ザクII改の格闘補正を上げれば良い - 名無しさん (2021-02-21 19:55:11) 
---一体何故バケツ頭は格闘補正が高く、素のザク2改は射撃補正が高いのか。謎すぎる - 名無しさん (2021-02-21 21:26:31) 
--まあ、バーニィの影響で格闘寄りのイメージあるしな。射撃補正の方が高いのはちょっと違和感ある。 - 名無しさん (2021-02-21 20:43:23) 
---バーニィ仕様が出る布石やろ（暴論） - 名無しさん (2021-02-21 20:47:26) 
----ヘビーアタック付いてそう - 名無しさん (2021-02-21 21:23:15) 
-----それに加えてON/OF出来るホバー移動出来そう - 名無しさん (2021-02-21 21:29:00) 
-バズ持ってくれてると期待してもたいてい - 名無しさん (2021-02-19 09:23:32) 
-グフにも強化来たんだからこいつだって諦めてはいけない…！ - 名無しさん (2021-02-06 23:31:19) 
--そうですね。格闘補正上方修正かもしくは強化斧が追加して欲しいなぁ、あとスキルに新たに強制噴射かマニューバアーマーがほしい - 名無しさん (2021-02-07 02:00:22) 
---原作準拠の頭カチ割りスキル（レーダー破壊）頼む - 名無しさん (2021-02-07 02:28:40) 
---レートに出せれるレベルになってもらいたいな。S型や後期型よりも強くあってほしい - 名無しさん (2021-02-07 09:54:16) 
--前線支援という強力なスキルをもってるんだからな、同じスキル持ちのジム2と並んで選択肢に上がる程度に火力が欲しいな - 名無しさん (2021-02-16 22:31:54) 
-こいつにもチャー格ください - 名無しさん (2021-02-04 19:15:33) 
--ガンオンに帰ってください - 名無しさん (2021-02-04 19:20:06) 
-GNグレのリロードを10秒に上昇してやっと前線にいられる気がする。射撃補正高くても、下コストのS型が持てても壊れにならない。 - 名無しさん (2021-01-30 21:56:01) 
-左右で塗り分け出来たらウィンターソルジャーごっこできそうなんだけどなぁ - 名無しさん (2021-01-29 11:12:45) 
-最近A+でMMP80持ちをよく見るけどなんでだ？ - 名無しさん (2020-12-31 22:12:35) 
--この機体使うならグレマシだろ。この機体自体が使う価値ないけど。 - 名無しさん (2021-01-29 11:35:15) 
-ポケ戦の人気機体だし初心者向けにlv1から連撃あってもいいのにな。それで環境にどうこう影響与えることも無いだろうし - 名無しさん (2020-12-22 22:05:20) 
-バーニィ、もうじきクリスマスだよ - 名無しさん (2020-12-13 18:31:45) 
--バーニィー！もう戦わなくていいんだ！(倉庫番) - 名無しさん (2020-12-17 01:07:09) 
-ガンダムウォーのバーニィ機みたいにタックルで自機の装甲も削れるけど大ダメージとか、条件で割合ダメージとか、ガンダムタイプの機体に限り強攻撃とかあったらいいなぁ…って。 - 名無しさん (2020-12-13 10:24:57) 
-シリーズ戦のポケ戦ならバズ汎用枠としてワンチャン・・・あるような夢を見た気がしたけど、そもそもアレックスバズでもいいことに気が付いてしまった・・・悪くはないと思うんだけどなぁ - 名無しさん (2020-12-01 00:20:41) 
--400だとバズ汎一応この機体だけなんだけどハイゴックという化け物がいるしな・・・おまけに寒ジムもいるし - 名無しさん (2020-12-01 01:05:49) 
---ジムｋ......ジムコｍ...... - 名無しさん (2020-12-06 19:29:57) 
--フリッツヘルムでよくない？ってなる。あっちは緊急回避Lv2になるし - 名無しさん (2020-12-06 11:09:09) 
---フリッツにしろこれにしろバズ持ってハイゴッグと対面とか絶望しかないね。MA抜く手段が皆無だし殴り合いになってもあっちは強判定だし。 - 名無しさん (2020-12-06 13:34:06) 
-ポケ戦のシリーズ戦だと450多くなるだろうから、450を記念に配布してみんなが遊びやすくしても良かったのではなかろうか - 名無しさん (2020-11-26 23:10:33) 
-代償としてバズ持てなくなって良いから、グレを陸高のグレと同じにして燃焼効果付きの焼夷グレとチャフグレを追加してくれ - 名無しさん (2020-11-18 02:07:10) 
-ザクを強化しても無意味だと知った。 - 名無しさん (2020-10-10 12:43:47) 
--同じ古代兵器のFSくんはバ火力強判定MA機として、デザク君は格闘射撃両面でそこそこ火力を取れるアンステ要員として、後期君は対空の使い勝手に個性を持ち高LVで妙にHPが優遇された燻し銀としてそれぞれ立ち位置を確立して行ってるわけですが･･･この子もいい加減もうちょっとマシな強化もらってもバチは当たらんと思うの。 - 名無しさん (2020-10-28 15:40:45) 
---ザクII改を強化するとしたら何を強化するべきだろうか？。武装の選択肢に強化斧🪓とジャイバズ、副武装にダミーバルーンを、スキルに新たに強制噴射LV.1かLV.2を追加するとかかな？ - 名無しさん (2020-10-31 02:33:13) 
----８０の弾を倍にしてほしい。 - 名無しさん (2020-11-04 12:42:03) 
-この機体をレートに出すな。マジで。 - 名無しさん (2020-09-16 22:46:29) 
--嫌なら編成から抜ければいい話 - 名無しさん (2020-09-16 23:47:39) 
---出撃前に被せるやつはどうするのですかね？それだからレートに出すなと言ってる訳なのですが？ - 名無しさん (2020-09-17 12:47:20) 
----こうゆうどうあがいても役に立たない機体で役に立ってると思って自慰行為走ってる自己中マンにゃ何言ったって無駄だから相手にしちゃあかんぞ。唯一の自衛手段はリストにぶっ込んで次にレートで赤見かけたら抜けるしかない。30以上ならなおのことな - 名無しさん (2020-09-17 15:51:12) 
-----俺はザク2改をレートで一度も使ったことないよ - 枝主 (2020-10-31 02:21:58) 
----被せるって自分も使ってる癖に愚痴ってんのかよ…… - 名無しさん (2020-09-17 15:53:10) 
-----それな - 名無しさん (2020-09-22 00:54:27) 
--愚痴板へGO - 名無しさん (2020-09-22 00:58:47) 
-マシ持ちばっかのd帯なら意外と使いやすかった - 名無しさん (2020-09-01 22:40:11) 
--D帯なら何使っても強いと思うわ。相手の動きぬるいし。 - 名無しさん (2020-09-16 23:03:33) 
-こいつがマシンガン持ってくる奴しか見たことないんだけど - 名無しさん (2020-08-04 15:31:40) 
--ウザいけど、この機体を選んだ時点で抜けるのが一番ストレスを避ける方法だからな。400でこいつでマシ持つアホが外人も加わって増えてるからマジ負担 - 名無しさん (2020-08-07 13:05:01) 
--バズ持つなら他の機体でいいとしか言えんからな。かと言ってマシンガン持ったところで今の環境に需要ねえんだけど。 - 名無しさん (2020-08-07 13:30:15) 
--まじか。じゃあ俺もマシ持っていくわ。 - 名無しさん (2020-08-07 14:39:36) 
--コイツでバズ担いで来たときの方がレアでビビるわ。その上で早めにマシだけ撃ってカット一切しません太郎かどうか見極めて、そうなら極力別行動取るのがベスト。 - 名無しさん (2020-08-16 03:51:26) 
-150スタートなら数少ない高レベルの恩恵貰える機体になっただろうに - 名無しさん (2020-07-27 14:23:01) 
--S型が200でこいつが150とかだといろいろおかしくなるからしょうがない。 - 名無しさん (2020-10-10 12:59:30) 
-改修項目くらい優遇してくれても良かったのになんで緊急出撃とかいうハズレを持たされるんですかね・・・ - 名無しさん (2020-07-06 11:23:08) 
--バーニィに脱出してほしいという祈りが込められているのだ… - 名無しさん (2020-07-17 00:46:52) 
---それ緊急脱出の方。 - 名無しさん (2020-08-16 05:06:41) 
-信じられるか？こいつ最初期から400まであったんだぜ… - 名無しさん (2020-07-04 20:24:35) 
--そして350からじゃないと連撃つかないのは嫌がらせの類ですかね？最初期の時だけバズ持って出てたけど1週間後には卒業したよ… - 名無しさん (2020-07-17 00:28:13) 
-250ならバズ下に徹してれば充分いけるな　初期機体らしい仕事ができる - 名無しさん (2020-06-27 18:25:45) 
-こいつ350戦でちょいちょい見かけるけどそんな強い？ - 名無しさん (2020-05-23 10:58:13) 
--戦えないことはないが強いか弱いかで言えば明らかに弱い方。格闘威力がゴミだからバズ汎としてこいつを採用する理由は無いしマシンガンはそもそも需要がない。グフヒ対策としてすら射程200が微妙だったしそのグフヒも弱体化で対策の意味が薄くなったしで… - 名無しさん (2020-06-01 11:40:23) 
-寒ジムの対抗機として調整してくれると割といい感じに出来そうなんだけどフリッツいるもんな・・・。２５０では寒ジムとコンビ組んでアッグガイ狩りしてんだけどな - 名無しさん (2020-05-17 20:30:43) 
-この機体って、強化斧🪓が装備できないんだね...。スキルも何か物足りない感あるし(個人的にそう思う) - 名無しさん (2020-05-16 06:48:37) 
-サンタバルーンとかホバーとかネタは沢山あるのに - 名無しさん (2020-05-13 17:35:04) 
-この機体、ジムコマより体力あるから壁汎としては使いやすい。 - 名無しさん (2020-04-28 00:53:37) 
--対抗機がジムコマだけだったら体力差で採用も有り得たんだけど装甲ジムがいるからね･･･。HP1000勝ってはいるけどあっちは優秀な盾持ち爆発反応装甲アリ連撃アリ。下格補正も何故か高いらしいしスロットのバランスもいい。流石にこれじゃあなあ･･･ - 名無しさん (2020-04-28 01:36:44) 
-せめて250帯ではもうちょっと活躍出来るようになれば… - 名無しさん (2020-04-20 22:36:35) 
-マジで！強化来ないんだけど！こいつらみたいな(実装初期)機体は既に忘れて去られてるんだろうなぁ～、俺は悲しいよ(泣) - 名無しさん (2020-04-12 05:24:46) 
--主人公機であり最終生産型？でもあるのにこの扱いは酷い気がする(._.)...... - 名無しさん (2020-04-12 20:51:29) 
--ドムトロも辛い時期が非常に長かったけど最終的には報われたからまだワンチャン - 名無しさん (2020-04-20 23:34:21) 
-ザク改(現地修復) 的なの出ないかな～！ - 名無しさん (2020-04-11 03:02:34) 
-1から連撃あれば最初から持ってるし初心者向けとして良いと思うんだがなあ - 名無しさん (2020-04-05 21:08:58) 
--ほんとにね。今の250ならこいつが連撃持ちでも全く問題ないと思うんだけどね。装甲ジムよりHP高くなるけどこいつには盾も爆発反応装甲もないんだし - 名無しさん (2020-04-08 11:54:18) 
-過去与ダメ8万位なら簡単に出せたんだけどな、今はもうどの機体も硬いから与ダメ出ないね、随分使わなくなったけど、未だ使用率1位はコイツと言う位使いまくってた、配信日から使ってたからね、マシンガン自体の強化欲しいな。 - 名無しさん (2020-04-02 04:52:42) 
-現状のままでは取り残されている感は否めないが…マシンガンに副兵装、バズーカとある程度の武器が練習できるので初心者には良い機体なのかもしれない… - 名無しさん (2020-03-19 10:08:57) 
--んーバズ格するには250コストでももっといい機体があるしグレマシはまずバズ格を習得済みの人じゃないとまともに動かせない上に動かせたところで特に強いわけでもないので…初心者に渡してもなんだこの糞機体勝てねえってなりそう - 名無しさん (2020-03-19 11:34:40) 
--始めた頃よりパーツもいっぱい増えてきたけど、序盤に入手出来るものでカスタマイズを構成し難いのが問題ありますん。初心者歓迎しても前作よろしく盾装備してないのに盾盛りいるかも。カスタマイズ覗けないから指摘も出来ないし。 - 名無しさん (2020-04-21 23:07:44) 
-Lv1~3格闘連撃が無いのに接近戦寄りのパーツスロットだから使い難い。せめて中距離、遠距離パーツ構成だったら使えたんだけど - 名無しさん (2020-03-14 15:40:15) 
-寒ジムと前作からのマシ装備の定番機のフリッツと比べるならよろけ2種での安定感ならフリッツ、火力なら寒ジムなんだけど継続火力で見たらザク改はクイロが３種詰めれる上での回転率で上と考えるとマシ汎でここまで個性出てんのは面白い。ただ飛行型に対するアンチとしては後期型が一番という点を踏まえるとフリッツがやっと飛行系を相手できると考えるとやっぱり厳しいとことがあるね - 名無しさん (2020-03-08 07:13:41) 
-もう少し強化欲しい機体だね、足の速さをレベル毎に上げるとかグフでもやってるし、旋回も前作同様上げるとか欲しいね、かなり頑張ってもバケツや後期に素で負けてる、武装も向こうが上ハングレも特に強いわけでもないしきつい機体。 - 名無しさん (2020-02-17 00:46:33) 
--とにかく前線を味方に任せてマシンガンをバリバリ撃ってたら与ダメだけ！は取れるんだよね♪味方には絶大なる負担をかけ続ける事になりますけどねwだからマシ装備でも気軽に出せる性能にしてほしい！！ - 名無しさん (2020-02-17 02:20:54) 
-今の性能だと名前を改名してゴミll改にせんとあかんやろ！！弱すぎるわ！？ - 名無しさん (2020-02-17 00:17:28) 
-最近やけにレートで見るんだけど流行ってんの？Aランクなのに編成スタート時汎用2機こいつでもう1機が寒ジムだったんだけど（寒ジムはもう諦めてるからどうでもいい） - 名無しさん (2020-02-04 21:49:26) 
--↑追記。コスト350で見かけた。250でもそうは見ない組み合わせだったので深く記憶に刻まれた - 名無しさん (2020-02-04 21:53:18) 
--飛グフ対策では - 名無しさん (2020-02-10 18:43:21) 
--250で寒ジムが2機以上出て来た時はコイツ出す。バスやるのも馬鹿馬鹿しいし、なんのかんの言ってバリバリ好きだし。 - 名無しさん (2020-05-01 09:14:17) 
-ザクⅡ改使うならマシ一択やろ。バズ使うならS型の方が良いしな。 - 名無しさん (2020-02-02 04:04:57) 
--正直マシ使うにしてもS型でいいよねという感が拭えんのがこの機体の可哀そうなところ。まあ350以上なら連撃付くけど現環境の350でこいつ持ち出したらたぶんマッチが成立せんしな… - 名無しさん (2020-02-03 12:13:36) 
-ここで止めたら、自分が自分でなくなっちまう！(ミックスでlv3アレックスと対面して)正直半壊まで持ち込める未來が見えない…ザクでガンダムに勝てるわけないだろ！ - 名無しさん (2020-01-29 01:54:06) 
-250なら無印ザクⅡにカスパ積んでMMPLv4もたせたほうが役割的に強い。300以上だと上位互換機ばっかり。使うタイミングがない - 名無しさん (2020-01-20 22:24:25) 
--流石にそれは無いな。素ザクとかスピード遅いからマシンガンレレレ撃ちしてる時の被弾率が高くなる。緊急回避無いからヨロケ射撃格闘の被弾確定距離が長いのに距離調節も苦手だし、バランサーすら無いからカット格闘でさえ極めて振りにくい。グレ下が出来て緊急回避ついてるから一応汎用としての動きが出来る改と違って250素ザクはMS未満、特にマシ装備は自走砲と変わんないよ - 名無しさん (2020-01-31 16:52:35) 
-せっかくのlv4もハイザクとやること被ってしまった - 名無しさん (2020-01-12 16:43:21) 
--ハングレの個数増やしてハングレマスターお達し用にしても良いのよ。 - 名無しさん (2020-01-18 02:02:24) 
-個人的低～中コスト帯における宇宙汎用最適解の一つ。一番の売りは動かしやすさから来る対応力の高さ。何よりこの機体で戦果上げるとテンション上がるしエースマッチでエースに選出されたときは最高の気分 - 名無しさん (2020-01-06 03:43:48) 
-オーストラリアは今夏だぞ！ - 名無しさん (2019-12-26 19:52:03) 
-メぇぇぇ～～リぃぃぃぃぃクリっスマぁぁぁ--スぅ!!ひゃーはっはっはっはぁ--!!……はぁ - 名無しさん (2019-12-26 19:28:30) 
-久々に乗ったけど足回りは良かったよ…それだけ - 名無しさん (2019-12-26 10:40:53) 
-こいつとザクⅡ後期は登場が逆だったら良かったのにね - 名無しさん (2019-12-25 18:13:34) 
--わかる…なんでジム改が200でザク後期型が300やねんって思ってたし… - 名無しさん (2019-12-25 22:31:33) 
-強化斧持たせてくれ - 名無しさん (2019-12-25 17:20:37) 
-強いかはともかくlv5とサンタバルーン追加してアレックスとタイマンはらせてくれ - 名無しさん (2019-12-25 11:21:20) 
--コースティックの毒ガスみたいなやつか - 名無しさん (2019-12-25 13:19:32) 
-サンタさん…強化斧とグレネードくれ… - 名無しさん (2019-12-23 02:52:19) 
--クリスマスと言えばザク改ですね！イヤー楽しみだナー - 名無しさん (2019-12-24 03:01:54) 
-運用に関係ない話なんだけど、MMP付属の「グレネード」とハンド「グレネード」ってめっちゃ紛らわしくない？ - 名無しさん (2019-12-17 17:08:44) 
--雑談板にグレとだけ表記してハングレの話題書いたら付属グレの方と間違われた事があるから紛らわしいね - 名無しさん (2019-12-24 00:27:56) 
---グレポンとハングレでいいんじゃない - 名無しさん (2019-12-25 00:30:03) 
-ホバー移動苦手ゆえ、ジムコマ以外ならこの機体くらいですかね？250汎用候補って、連擊無いのが痛いけど。 - 名無しさん (2019-12-16 05:25:40) 
--こいつを使うくらいならザクSだと思う。FSもこいつより評価上じゃないかな。 - 名無しさん (2019-12-16 09:14:27) 
--250汎用でコイツのライバルは陸ジム辺りかな。 タックルコンボを初めとした火力が高くてタフでダダ被りしているから、コイツはどうしてもマシンガンに価値を見出す形になりやすい - 名無しさん (2019-12-17 17:16:09) 
-350でバズ汎に飽きてこいつのグレマシ使ったら与ダメ９万オーバーの3、4冠が5連続続いてクセになりそうだった。ハングレましとかグレマシで蓄積ヨロケすぐ取れるし、回避狩りも味方のカットも出来るから万能だなって感じだった。特にバリバリしてるだけのキャバとか蓄積よろけに弱いFSゴッグ含む強襲に刺さりまくりだった。 - 名無しさん (2019-12-14 16:57:16) 
-こいつのステータス見てスピードって5単位で区切られてるのかと思ったら違うのな - 名無しさん (2019-12-03 19:03:37) 
--前作みたいに少しづつ上げてけば良いのに - 名無しさん (2019-12-13 17:44:39) 
-一つだけ言えるのはもうLV1から連撃ついてていいよってこと。装甲ジムがいる環境なんだからそれくらい全然妥当。そしてそれなら250ではまあまあいい選択肢になれると思う - 名無しさん (2019-12-03 16:33:37) 
-ムダに多い中スロをへらして遠か中に振り分けてくれれば・・・ - 名無しさん (2019-11-24 22:00:41) 
-流石に400じゃゴミだなw他に良い機体が居すぎwww - 名無しさん (2019-11-17 21:37:03) 
--マシンガンはなかなかに侮れないんだけどな - 名無しさん (2019-11-18 04:00:56) 
---400でこんな短射程マシが役立つかと言われると… - 名無しさん (2019-11-18 06:56:01) 
----鬱陶しいっちゃ鬱陶しいんだけどねw - 名無しさん (2019-11-18 20:48:50) 
-----力不足すぎて他の機体でやってくれとしか…低コストならまだしも - 名無しさん (2019-11-19 00:06:50) 
--40ワンチャンあると思ったが、盾無いのにHP少なくて低旋回低機動なのがな…格闘のリーチも気になるし、星が2になるのも…利点は豊富な中距離と高lv武器と前線維持位かね - 名無しさん (2019-11-22 05:08:15) 
---キャバルリーのメガビー考えるとグレランのリロードは基本値で１２～３秒で良いと思うわ。 - 名無しさん (2019-11-22 17:41:18) 
----それはそれで他の機体に影響あるからバランス調整がね…HPとスラ量しか望み無さそうだね…てかなんで増えてないんだかw - 名無しさん (2019-11-23 11:34:00) 
-----特に問題ないよ。MMP80GN使う機体で強いのって今のところいないから。 - 名無しさん (2019-11-28 09:18:38) 
--まるで400じゃなきゃゴミじゃないみたいな言い方やめろ - 名無しさん (2020-02-04 21:51:38) 
-グレの威力が上がってシュツが付けばこいつはイフリート位のいぶし銀にはなれる感じ？ - 名無しさん (2019-11-13 16:56:33) 
--ハングレがZ強化になって更にシュツルムももらえたらって話ならたぶんやりすぎかな･･･こいつの射撃補正と機体レベルでハングレZ強化は350だと一発2425とか中々エグいことになる。 - 名無しさん (2019-11-13 18:41:31) 
---今後の事を考えるとそれぐらいの事はしないと本当に置いてけぼり喰らいそうだがなー？ - 名無しさん (2019-11-15 02:45:41) 
-同コストにキャバルリー居るという事実。高レベル産廃問題なんとかならんのかね・・・ - 名無しさん (2019-11-10 18:59:34) 
-格闘弱いのにバズーカ外すとCT終わるまで仕事なくなるのなんとかならんか - 名無しさん (2019-11-01 21:06:24) 
--ザクバズは回転良いから・・・ - 名無しさん (2019-11-02 18:52:05) 
-MAでの駆け引き出来るザクSのがグレマシ向いてるんだよな… - 名無しさん (2019-10-28 14:42:36) 
--密かにクラの性能も・・・ - 名無しさん (2019-10-28 19:42:30) 
--ザクSってレベル2のＭＭＰだからマシ威力すら勝てないのよな。射撃向きの期待性能が何一つ活きないってどういうことなの… - 名無しさん (2019-11-13 17:07:17) 
-無いよりはマシ程度ってことか～   悲しいね… - 名無しさん (2019-10-22 01:15:45) 
--下の強グレの話かな？火力爆上がりだからたぶん一線級になるよ。グレは射補で威力上がるから - 名無しさん (2019-10-23 00:48:05) 
---低コスト版R-2みたいな感じになるってことか。 - 名無しさん (2019-10-23 08:08:36) 
----立ち回り的には壁寄りの陸高・・・妄想に過ぎないけど・・・ハァ - 名無しさん (2019-10-23 15:52:17) 
-----その位の可愛い夢はみせてくれればいいのにね～ - 名無しさん (2019-10-24 01:47:59) 
------あんまりここで言うことじゃないけどせめてシュツだったらまだ使えてた気がする。マシグレに弱めのグレではヨロケ頻度が低すぎる - 名無しさん (2019-10-26 19:44:26) 
-------追記：あくまで単独ならという話ではある。マシ合わせでヨロケ値付いたグレは有利だから - 名無しさん (2019-10-26 19:46:56) 
---350のザク2改でやると1発2425の超兵器だな。 - 名無しさん (2019-10-23 17:08:09) 
-強化型のグレZに変わったら火力かなり上がりそう何だがどう？ - 名無しさん (2019-10-22 00:05:59) 
--ヨロケ値あってもほぼ活かせないからねえ… - 名無しさん (2019-10-22 00:41:13) 
--それだけで十分な強化でグレ好きの俺は間違いなく乗る回数増えるわ。だって射撃補正の高さが生かされて無いからなぁ。責めてグレの威力だけでも上がれば陸ジムとも被らんし。強襲機にぶち当ててぇー。 - 名無しさん (2019-11-11 03:34:15) 
-久々に低コストで出してみたら連撃がなくてビビった。本当に初期機体であること以外メリットがねえ - 名無しさん (2019-10-20 18:54:32) 
-この前400産廃部屋でリック・ドムⅡに乗ってて対面のこいつLv4からN下貰ったんだけど2段目の下で800くらいしか減らんくて流石に笑っちまった - 名無しさん (2019-10-15 17:49:13) 
--ちなみにこれでもスレイヴレイスよりは格闘威力少し高いしEXAMなしBD3よりはずっと高かったりする･･･こいつ以下でEXAMも連撃もないレイス君やばい - 名無しさん (2019-10-19 12:17:08) 
-250で汎用４なら編成に一機は居ても良いと思うんだが、なかなか出る機会がないのが現状だわ。 - 名無しさん (2019-10-09 01:21:17) 
-ノーマルのザクよりもマシ汎で行けないかとカスマで試したけど武器レベルが低くて戦果を上げられんかった・・・ - 名無しさん (2019-09-18 08:31:56) 
--２５０コスト汎用の役割を考えるとザクⅡが絶妙に優秀＆ザクⅡ改が絶妙に無能だからな - 名無しさん (2019-09-26 19:09:32) 
---改のほうが手数があって回避も付いてるのにね - 名無しさん (2019-09-27 09:04:17) 
--ザク2改の方が遥かに立ち回れるよ。グレ下出来るし緊急回避もあるのはあまりにも大きな差。素ザクマシなんて本当に弾ばらまくしか出来んもの - 名無しさん (2019-10-02 17:16:05) 
---緊急とグレがあっても、基本マシ垂れ流ししかしなかったからそういう評価の可能性。それなら、マシが弱いだけの素ザクになりえる。 - 名無しさん (2019-10-02 20:01:10) 
----一応基本性能は一通り駆使したけど状況が悪かったかも。妙に狙われてたし。 - 名無しさん (2019-10-07 09:07:44) 
-----狙われる場合素ザクマシなんてなおさらなんも出来んよ。スピード遅くて被弾しやすい、緊急回避ないからヨロケからのコンボを確定で喰らう、ヨロケ取れないから近寄られたら基本詰み。マシンガン機はマシンガンを撃ち続けられる時間を確保しないと火力すら出ないから狙われ続ける状況は極めて不味い。 - 名無しさん (2019-10-07 09:21:31) 
------素ザクの仕事はザクキャ守ることとLAを狩ることだから狙われる（＝ザクキャが近くにいない）時点で運用間違ってるだろ。それよりこいつは250・300でザクSの完全劣化なことが問題だ - 名無しさん (2019-10-20 18:59:31) 
-------狙われるのとザクキャの近くにいないのがイコールで結ばれてるのがなんでかわかんないけど…近くにいたとしてもLAのライフルのがMMP80より射程50も長いしグレもあるから守れるとは言い難いし、ヨロケ取れないから汎用と一緒にLAが切り込んで来た時は何も出来んでしょ？ザクSに見劣りするのは完全に同意。グレマシではヨロケ取れる回数が少ないからこそマニューバと強判定は輝いて見えるよね… - 名無しさん (2019-10-21 11:23:25) 
----これがコイツの穴なんだよな。操作や立ち回りが普通のバズ汎より遥かに難しいのに初心者向けみたいな顔して鎮座してると言う… - 名無しさん (2019-10-15 16:22:48) 
--素ザクはひたすら味方の支援をLAから守る機体だから根本的に役割が違う。立ち回り云々言い出す時点で素ザクに乗る資格はないし、役割特化だから素ザク上手い人はちゃんと勝利に貢献する。ザク改は中途半端すぎ - 名無しさん (2019-10-20 18:56:50) 
-そろそろメインマシは全てスラ撃ち出来るようにして良いと思うゾ - 名無しさん (2019-08-14 15:15:41) 
-色んな汎用機体を試してきたが…一番手に馴染むのはバズーカ持ちのこの子だと気づいた。　 - 名無しさん (2019-08-11 23:24:59) 
--どういう理由かは分からないがどのコストでもこいつにバズ持たせるよりはいい選択肢があると思うぜ…なんせ格闘威力が汎用中ワースト1を争う機体だからな - 名無しさん (2019-08-14 16:37:33) 
--こいつにバズ持たせたら何の意味もない。マシ、グレ、ハンド、格闘を途切れなく打ち出せるから強いのに・・・ - 名無しさん (2019-08-25 03:09:36) 
--バズ否定派結構いるけど俺は300に限り肯定派、マシなんか味方がマシ積んでないとゴミでしかないからね。足と耐久持って常に最前線にいると6割は勝てる。ダウン取りと相手の的になるだけで勝てる。緊急回避あっても囲まれたら死ぬんだから死ぬまでの時間長くして少しでもよろけやダウン、ダメを稼いで死ぬ。総耐久でダメージレースに勝つイメージでやれば結構勝てる。 - 名無しさん (2019-10-19 11:45:52) 
---間違えたわ、ここザク改板じゃねぇか… - 名無しさん (2019-10-19 11:46:50) 
-２００までのジムトレの延長で乗る感じの人いるけど、lv.3まで連撃無いから「！！」ってなるぞ。 - 名無しさん (2019-08-06 23:23:25) 
--そろそろLV1から連撃付けてくれてもいい気がするんだが… - 名無しさん (2019-08-07 09:28:12) 
-格闘連撃制御ついてないですよ - 名無しさん (2019-08-05 14:40:27) 
--誰に向かって言ってるの？LV3～4は付いてるよ - 名無しさん (2019-08-05 15:22:39) 
-初期機体という理由以外で使う意味はないなあ - 名無しさん (2019-07-25 16:19:27) 
-250だと結構使えるね。S型にリサチケ出したく無い人にはいいかも、、、 - 名無しさん (2019-07-16 19:09:32) 
-マシンガンバリバリ楽しいれす(^q^) - 名無しさん (2019-07-15 08:11:33) 
-前作はグレネードがなかなか強かったからデタベ積んで足折り職人できたけど、今作は器用貧乏になってしまったなぁ - 名無しさん (2019-07-15 02:35:12) 
-lv4フル強化すれば現環境でもなんとか食らいつける スロット多いのは良いな - 名無しさん (2019-07-14 23:57:34) 
-３５０にてバズアクトで変な牽制するよりはこっちのバズ持ちの方が適性かなぁ。前線維持も３５０だとlv.2持ちの支援１体と合わせれば約１２秒の復帰が１１秒くらいにはなる。 - 名無しさん (2019-07-13 03:24:47) 
--こいつ使うならマシ持ちたいけど350以降だとアクトに美味しくいただかれる未来しか見えんな、動き速すぎてグレが当たらんよ・・・ - 名無しさん (2019-07-13 08:30:17) 
-汎用をみんなでこれ使えばリスポーン早くて強そう(小並感 - 名無しさん (2019-07-12 11:08:47) 
--250ならまあアリかもしれない。マシンガン弾幕で前に出てきたやつから順番に溶かす方向性で。上のコスト帯じゃもう単純に機体性能差で押し切られて終わりやろなあ・・・ - 名無しさん (2019-07-12 11:36:50) 
-アホみたいに盛りまくりの中スロットのせいで射撃機としても微妙なんだが　ここに何を入れろというのか - 名無しさん (2019-07-11 21:21:42) 
--高LV脚部を搭載しながら新型フレームも積めるで - 名無しさん (2019-07-11 22:42:20) 
--クイリロlv.3かな。寒ジムとは真逆のスロ配置なのがなんとも。 - 名無しさん (2019-07-11 22:46:57) 
--脚部3、新フレ、噴射3で割と中スロ使うぞ - 名無しさん (2019-07-12 09:53:27) 
-旋回速度が明らかに早くなってる、 - 名無しさん (2019-07-11 20:17:11) 
-火力を上げてくれ... - 名無しさん (2019-07-11 19:36:34) 
-レベル4最大強化で射撃補正43格闘補正も23で、与ダメ9万位なら行く。 - 名無しさん (2019-07-11 18:44:41) 
--俺も試してみたけど機動性が上がるだけで結構変わるもんだね。元から戦績は良かったんだろうからマイルドな強化なんだろうね。 - 名無しさん (2019-07-11 23:05:42) 
--それって別に強化しなくてもレベル４じゃなくても行くんだが・・・レベル１強化無しでも安定して７～８万はでるぞ - 名無しさん (2019-08-23 21:35:10) 
-敵のレーダーに映る偽装バルーン欲しいな - 名無しさん (2019-07-11 17:40:37) 
-陸ジムFSが奇跡の調整だったんだなって思えるくらい酷い。初期機体だから弱くても良いみたいなソシャゲ調整やめてくれ - 名無しさん (2019-07-11 17:07:49) 
--陸ジムは対抗機がいなくて結果的に良く見えただけだしFSは - 名無しさん (2019-07-11 17:24:54) 
---↑続きFSはメリットとデメリットをちゃんと明確にしたけどフリッツが強化来たから立場が危うくなりそう。個人的に奇跡の調整はS型だと思う、あれが無ければランクマイベは環八ゲーになるところだったからね。 - 名無しさん (2019-07-11 17:30:24) 
--つーかこいつ度々ザクスレに出没して、自分が下手なのを機体のせいにして文句垂れてるジオニストじゃんｗ - 名無しさん (2019-07-12 00:15:20) 
--下手なだけだね。２回に１回は３冠とれる優秀な機体なんだがな - 名無しさん (2019-08-23 21:36:43) 
-武装に機体毎カテゴリーつけなかったからグレだけでも強化しようならアクトまで強化に入るから一生火力は上がらないんだろうな。使った本人だけ視認できるスモグレとかあれば使えそうな感じだけど今じゃ上位互換が同コスト帯で出てるから今更強化きてもね・・・。 - 名無しさん (2019-07-11 15:26:48) 
--強化ホーク持てるようにしてくれるだけで割とマシになるんだけど・・・あとはMMP80-GNの高性能化かな。今のところこのマシンガンを持てる機体で強い機体はいないから強化しても問題無さそう。GN付いてない方のやつはうかつにいじるとザクキャノンがえらいことになるけども - 名無しさん (2019-07-11 15:33:42) 
---武装統一すれば調整の手間は減るけどその分特徴を潰してるのと変わらないからね。MMPの上位版欲しいけど現状武器だけでガチャ回すのか？って話もあるから難しいよな。 - 名無しさん (2019-07-11 16:07:06) 
----ああそうだ、それよかLV1から連撃つけてくれれば使えるわ。トレーナーやジムコマ、装甲ジムなんかもいるしそれで全く問題ないと思うのだが - 名無しさん (2019-07-11 17:34:34) 
--シュツルムファウストとか名前が同じでも性能が違う武器はある(フリッツとガルバのシュツは性能が違う)からザク改グレだけ強化もできたはずだろうになぁ - 名無しさん (2019-07-11 16:32:17) 
-とうとう強化来たぞ喜べお前ら。俺は喜べない。なんやこの明後日の方向性は… - 名無しさん (2019-07-11 14:22:20) 
--フリッツのほうは良い調整だなと思えるのに、こっちはまだまだ足りねえと思える不思議 - 名無しさん (2019-07-11 16:08:28) 
-強化施設にぶちこもうと思ったらLv4★2かよwキツイな。 - 名無しさん (2019-07-03 19:22:31) 
-コイツのLv4、去年10月にDP落ちしてるのにカスマですら1回も見かけなくてマジで悲しいな…性能が中途半端すぎるもんな… - 名無しさん (2019-07-03 14:47:50) 
--昔こいつを愛機にしてたがそれでもLV4はほぼ使ったことないな。どう考えてもナパガンその他に張り合える性能じゃない。今はLV1～3も使う気起こらんけど。環境は少しずつだが確実にインフレして来てるのに元から強くない性能据え置きじゃあね・・・ - 名無しさん (2019-07-03 16:11:19) 
--GP落ちした直後は少し使ったなぁ。あまりにもパワー不足で話にならないからすぐ使うの止めたけど - 名無しさん (2019-07-04 07:15:16) 
---ザクバズとヒートホークは強化できないにしてもハングレZの火力上げないとホントにどうしようもないんですよね、他のザク系と一体どこで差がついてしまったのか - 木主 (2019-07-04 12:16:50) 
-産廃揃いの初期機体の中じゃまだマシなんだろうけど普通に弱いな。強化なしじゃカスマでも - 名無しさん (2019-06-29 17:59:51) 
--まともに出せない - 名無しさん (2019-06-29 18:01:39) 
-ザクⅡ改ってザクⅡ後期型の後継機なのになんで弱くなってるんだろう… - 名無しさん (2019-06-26 14:30:13) 
--このゲームのF2は戦後仕様だからちょっと強めなんだよ… - 名無しさん (2019-06-26 23:10:54) 
-レべ１、２で連撃１が消えたのが痛すぎる。レべ３まで行くとそもそもこいつ使わんようになるし。 - 名無しさん (2019-06-16 23:41:35) 
-弱いんだけど、弱すぎるかというとそうでもないし、かといって強くも無く。ザ・微妙なんだよな～ - 名無しさん (2019-06-14 19:56:22) 
-レベル1、2にも連撃があればまだ使える - 名無しさん (2019-06-09 08:36:45) 
-フル改造L1だとカスパでHP13350 スラ71！ただ火力がなあw - 名無しさん (2019-06-02 20:08:05) 
-☆２のチケットの使い道がないのでこいつを強化しようと思う。たぶんバズ汎用の中で弱い部類だけど硬さでギリ可なラインに入れる…使う予定はないけどカッコイイからな - 名無しさん (2019-06-01 10:32:55) 
-特徴がただ弱いってだけってのが・・・フリッツのほうが圧倒的に使いやすい - 名無しさん (2019-05-23 21:56:58) 
--一応射撃補正が高めでグレネード付きマシンガンを装備できる機体という特徴はある。弱いのは間違いないｗ　300コスト以下ではフリッツよりむしろS型と比べられるのがキツい。グレマシ使うとしてもこっちの方がいいじゃんと言われりゃ反論しようがない。 - 名無しさん (2019-05-27 09:38:49) 
---ザクマシじゃない分こいつで持つ方がカッコいい気はするw - 名無しさん (2019-05-27 12:54:01) 
-隠しスキルで３すくみとは別の「ガンダム特効」要素あれば高コストでﾊﾞｰﾆｨするのに。 - 名無しさん (2019-05-16 22:34:21) 
--それ相打ちなっとるやないかーい - 名無しさん (2019-05-16 22:39:13) 
-「強化タックル」並みにジャンプ性能が目に見えて向上してくれないと、lv.2クイックブースト持っている強みが無い。MAPで高所取れても、ほぼ垂直の真下にハングレ落とせるとかマシンガン撃ち込めるとか砲撃・狙撃支援にはできない戦い方ができるとか差別化してほしかった。 - 名無しさん (2019-05-05 17:06:22) 
-グレのよろけ値が50％ならグレマシも使いやすくなりそうだけど - 名無しさん (2019-05-01 15:55:36) 
-lv.5で劇中よろしくダミーバルーン出そうだな。 - 名無しさん (2019-04-28 21:59:11) 
--お祭用の風船搭載してるモビルスーツ・・・ - 名無しさん (2019-05-05 23:21:32) 
-他のザクと違って頭部装甲の継ぎ目が無いつるつる頭のイメージだったけど、バトオペのこいつは継ぎ目があるんですね。何か新鮮 - 名無しさん (2019-04-24 08:43:13) 
-ザクF2が新型フレームの追加でHP17000、格補44強化斧3で中々強い機体になったけどこいつは… - 名無しさん (2019-04-22 15:36:58) 
-新型フレームで無駄に多い中スロを埋めやすくなり多少マシにはなったかな - 名無しさん (2019-04-22 12:02:21) 
-マシ信者だけど流石に時代の進み具合について行けてない実感はあるな、て事で強化は欲しいんだけど具体的にどう強化してもらえばいいのかね、 - 名無しさん (2019-04-14 09:10:40) 
--とりあえずマシの威力微強化と部位補正上げて欲しいな、 - 名無しさん (2019-04-14 09:16:03) 
--LV1から連撃追加。強化型ヒートホークを装備可能に。HP増加。無駄に中スロットが多い構成を見直す。スラスターと旋回速度をフリッツと同値へ強化。　これでなんとか使えなくはない感じかな・・・ - 名無しさん (2019-04-15 16:48:25) 
--グレの弾数増やしてナパガンぽい運用が出来るようになればワンちゃんあるか。汎用なんで自前よろけからの下格がちょいちょい出来ないことにはザクキャか量キャでいいですしおすし - 名無しさん (2019-04-15 17:06:36) 
---ハングレ増加で個性出すのは良いと思う。６個もあれば何もしてない印象なんて無いぜ。 - 名無しさん (2019-04-28 21:58:00) 
--近距離でよろけ値10倍になるとかが良いなあ - 名無しさん (2019-04-25 17:57:04) 
-寒ジムとコレいたら抜けてるわ 味方汎用が溶けていくスピードが尋常じゃない。前線が怯みの手数が足りなくなり初手で負け確定 使ってる本人は楽しいんだろうけど - 名無しさん (2019-04-13 09:53:07) 
--使い手の練度による。俺はワンチャン火力出してくれる菅事務のが若干好き - 名無しさん (2019-04-14 06:04:28) 
---俺はザク改の方が基本ステも高い分安心できる寒ジムなんてゴミの中のゴミ - 名無しさん (2019-04-17 20:11:14) 
---練度とかではなくマシ装備がいるかもしれない時点で信用がない - 名無しさん (2019-04-24 03:17:09) 
-グレマシでカットする人は尊敬する。打ちっぱなたれ流しは要らない。 - 名無しさん (2019-04-11 12:01:34) 
--ｂｚ汎って毎戦尊敬されてたのか。当たり前のことだと思ってたけど。 - 名無しさん (2019-04-14 07:43:06) 
-スペック上はゲルググ並みの性能を持っているのに初期所有機体のせいでこんな性能にされて残念です。 - 名無しさん (2019-04-10 09:17:22) 
--ザクのリデザインだったのに出世したもんだな - 名無しさん (2019-04-14 06:05:24) 
-運営さんお願いします…コイツを助けてください - 名無しさん (2019-04-05 22:55:36) 
-ビジュアル面ではこいつのマシンガン装備が圧倒的な素敵性能を発揮してる - 名無しさん (2019-04-03 05:52:32) 
-マシ持ちの下手クソ専用機体よなぁ いれば負ける。 - 名無しさん (2019-04-02 03:01:22) 
--武装４つ回す機体が下手糞専用な訳ない - 名無しさん (2019-04-14 06:00:02) 
-緊急回避削ってもいいからハングレ強化型が欲しい - 名無しさん (2019-03-31 18:05:28) 
-いやこのスロットはないわ。ありえん。初期MSだし何も考えてなかったんじゃないのかね？これで射撃向け汎用でーす！ってのはひどすぎる - 名無しさん (2019-03-31 00:16:41) 
--フリッツのスロット優秀だからこいつもワンチャン？と思って来たらゴミだった - 名無しさん (2019-04-14 06:01:13) 
-コイツのマシ持ち本当に好き。ステ、スキル、武装、スロの噛み合った感じが素敵やん。全武装を適時活用しないといけないから運用難易度は低くないけどね。しっかり陽動取りながら斧も振ってれば十分に仕事は出来る。ただの垂れ流しは悪 - 名無しさん (2019-03-30 14:52:54) 
--病院行ってどうぞ - 名無しさん (2019-03-30 14:56:54) 
---垂れ流しはしないといってるのなら、まだ許容範囲だとは思うけどな。レートは、並みのｂｚよりは確実にダウン・カット稼いで働く位の自信ないならやめて欲しいけど。 - 名無しさん (2019-03-31 18:31:32) 
--以前は愛機だったが流石にもう乗る気が起こらねえ。300以下でグレマシ持つならS型乗った方がいいし350以上で使うにはあまりに線が細い。環境についていけてないですね - 名無しさん (2019-04-02 09:25:30) 
--それがわかってる人はほんの一部だしちゃんと使えても弱いから困るんだよな - 名無しさん (2019-04-14 06:03:08) 
-悪いけどコイツのマシ持ちか - 名無しさん (2019-03-30 10:10:56) 
--↑途中すいません コイツのマシ持ちいらないわ 昨日もレートにコイツマシ持ちを何度も味方に引き、毎度マシ、全部負けたわ。ライバルに勝ってるやつすらいなかった。開幕から味方にかける負担を考えてほしいわ。 - 名無しさん (2019-03-30 10:16:29) 
-コスト３００だと連撃分頭違いで良いと思い。コスト４００だと緊急回避２で頭違いで良いと思う機体。 - 名無しさん (2019-03-09 22:28:11) 
--ここフリッツ板じゃないぞ - 名無しさん (2019-03-13 07:34:31) 
---コスト別のスキル考察してますけど - 名無しさん (2019-03-20 00:11:53) 
----こいつ緊急回避2持ってないぞ - 名無しさん (2019-03-20 22:26:52) 
-中距離と遠距離のスロット入れ替えでもやれば良いのにな、考えて調整してないのは明らかだし - 名無しさん (2019-03-02 11:39:03) 
-本当に初期の状態であればザクバズ持たせて250であれば結構活躍できる機体 Ｓ型のHP強化もきてしまったのでHPの優位性もほぼ無くなりバズ採用理由も無くなってしまったが… - 名無しさん (2019-03-01 02:11:23) 
--いっそlv1から連撃持たせたらS型と差別化出来るんだけどね。 - 名無しさん (2019-03-01 07:21:36) 
--グレマシですらもうSザクよりこっちを採用するのはだいぶ厳しい気がしてきたよ。射撃補正はそりゃこっちのが高いんだけど武器レベルでは負けてるわけだしそこまでダメージ差がつくわけじゃない。その上であっちは強化ホークレベル+1、強襲判定、マニューバ付き、格闘補正差ありと格闘性能は惨敗。HP差が最後の壁だったのにそれも微差まで詰められてしまった。 - 名無しさん (2019-03-01 17:44:01) 
---しかもグレもあっちのほうが一回り上の性能だしね - 名無しさん (2019-03-21 20:01:33) 
-ザク2改なら与ダメ8〜9万は普通に行くって人居るの？ - 名無しさん (2019-02-25 19:33:34) 
--いないんじゃない。ただ与ダメとれなくても戦線構築、よろけ取り、ダウン取り、カットやアシストに秀でた機体はそれはそれで大事だから与ダメ取れない機体＝いらないとはならないのがこのゲームの深いところだと思うよ。一般的なバズ汎はそんな役割だし。火力だけで行ったらゲルビーとか支援とかのがとりやすいでけど、前線構築は苦手でしょ。 - 名無しさん (2019-02-25 20:01:06) 
-Lv1がコスト200スタートなら十分存在価値があったろうになぁ - 名無しさん (2019-02-25 02:59:18) 
--いろいろやってみてるが250無人のグレマシザク2改はかなりTier高い選択肢だと思われる。ジムコマ柔らか過ぎてあっという間に足が逝くし、それを恐れてもじもじしてくれるなら削りに長けたこの機体の思う壺。以前はカスマ350でもよく使ってて戦績まあまあってとこだったが現状じゃ流石にキツいかな。 - 名無しさん (2019-02-25 19:34:26) 
-ここは議論が白熱してて、見ていて楽しいなぁ。単純に使えない、終了、で終わらないとこに愛を感じるわぁ。 - 名無しさん (2019-02-20 16:54:14) 
--グレマシ信者の言い分は「差別化できるからグレマシ一択」旧作からのバズ信者の言い分は「グレマシは前線崩壊するからバズのが良いがバズなら他にいい機体がある」って流れのような気がするぞ。要約すると使えないってことなんじゃね。 - 名無しさん (2019-02-21 12:33:00) 
---結局の所そういう事だよな。現在の環境に全く追いつけてないからガチ機ではなく初心者向け機体。愛があるならカスマで運用して楽しもう。 - 名無しさん (2019-02-21 12:53:52) 
----カスマでも機体自由とかネタとかの部屋以外はやめといた方がいいかな。特にマシは。 - 名無しさん (2019-02-21 13:19:41) 
-----マシ自体がそもそも初心者向け扱いだからねえ。ザク改と相性いいしグレ格もできるしで始めたばかりの人が操作覚えるのに限ってホント適してると思うわ。 - 名無しさん (2019-02-21 13:23:55) 
------武装４つも使うから初心者用ではない気がする - 名無しさん (2019-02-22 16:25:40) 
-基本はマシの距離で削って近づいて来たのをグレで止めてN下叩き込む、決して自分から近づいて行く機体じゃない - 名無しさん (2019-01-28 13:01:00) 
--味方が前に出てくならついてった方がええよ。グレが無いなら格闘やタックル使ってでもカットすることを意識しないと結局枚数不利に陥って負けやすい - 名無しさん (2019-01-28 16:33:00) 
--自分は優先順位が逆だな、まずN下で寝かせてから残った敵を削るな - 名無しさん (2019-01-28 17:25:34) 
---マシンガンの利点は遠距離から隙を晒さずに削れることだからそれを続けてていい状況が続くなら自分から突っ込むことはないと思う。味方がバズ格でやりあい始めたらフォローしないと押し負けるけど。 - 名無しさん (2019-01-28 19:29:04) 
----俺は遠距離もそうだけど敵がバズ外した時とかにマシは狙うかな。全体的には味方と並んでグレラン構えてる方が多いかも - 名無しさん (2019-01-28 23:23:29) 
----君のような前に出ない芋マシ汎用がいるのにいい状況が続くならよっぽど相手が下手か、相手にも君のような機体がいるからそうなるだけ。相手がまともな編成なら強判定もない短小斧でフォローなんかできんだろ。押し込まれて終わるから。基本はグレラン構えてよろけ優先だけど弾ないからバズとやりあえばやっぱり押し負ける。射撃補正優秀でハングレあるんだからそっちを削りや追撃に使えばええんやで。マシ持ちってハングレ使う機会少ないだろ。話題に出てこないもんな。 - 名無しさん (2019-02-01 17:13:58) 
-----･･･削りにマシンガン使わないって話ならなぜグレマシ使うの？それならバズ装備でいいじゃん。敵味方がもじもじしてる時間が長いほどマシとグレポイで削れる量が増えて有利になるってビルドだよこれ？バズ格合戦になるとバズより不利なのは明らか、だから自分からその状況に持って行くのは愚の骨頂、ただし敵味方がやり合いだしたらそれに付き合わないと結果的に負けると言ってるだけなんだがね。なんか全く合理的に機体運用考えてないっぽいね。 - 名無しさん (2019-02-04 01:22:16) 
------そんな芋運用しかできないんじゃ味方に負担がかかるからバズ持ってくださいと暗に書いてます。決して自分から近づかない＝前線を押し上げないってことでしょ。回避連撃バランサーあるんだからザク改は前出て前線を押し上げるのが仕事。グレマシでそれやってくれるならよし、出来ないっていう人はバズ持てってこと。この木に賛同してる人いないでしょ？その立ち回りはダメなんだよ。 - 名無しさん (2019-02-04 10:36:20) 
-------膠着(にらみ合い)状態になった際にマシで敵を削って、後退or前進を敵に強いる戦法なんじょねーの？敵が凸るなら上記のように迎撃すれば良いし、後退するなら味方と一緒に前線を進めれば良いだけだし。少なくとも前記した膠着状態の中であえて自分から凸る意味はないだろ - 名無しさん (2019-02-04 10:48:43) 
--------いや、だめです。膠着状態ってことは前線で味方バズ汎が敵バズ汎と相対しているから膠着状態なんだろうけど、グレマシが前出ずにマシ撃ってれば枚数不利からいずれ押し込まれる。それをやりたいなら前線バズ汎に対して火力が高いザクキャでいいんですよ。ザク改はマシグレ装備であろうと膠着状態から押し込みに転ずる動きをしなければいけなくて、それにはデフォでグレを構えて他のバズ汎と同じラインまで前に出て、よろけからの下格を狙って枚数有利＆前進を推し進めなければいけないってこと。枚数有利で押してる時ならFF避けるためにマシ撃っててもいいけど、グレを持ってる汎マシの動きはザクキャと同じではだめ。前に出てバランサーでの格闘を積極的に使わなければ押し込まれるからです。ということでグレマシは玄人向け武装なんだけど、実際はバズ下が苦手な人が後ろで撃ってることが多いのが現状。市民権を得るためには前に出て結果を出さないとね。 - 名無しさん (2019-02-04 11:38:47) 
---------鈍足のザクキャがそんな状況下でそんな場所で撃ってたらバズ撃たれても避けれずに食らってフルボッコされたり強襲機の強襲受けて爆散するよ。そういう場面でも回避や機動性で居続けることができるのが特徴でしょ。あと、内容勘違いしてない？自分から敵の中にバズ(グレ)撃って先陣を切り込むような戦いをしないってだけで、味方と一緒になら普通に前には出るでしょ。 - 名無しさん (2019-02-04 12:19:20) 
----------あと出しで味方と前に出ることになってきたけど、そもそも遠距離から隙を晒さずって書いてるからこういわれてるんやで。ころころ主張を変えるならまず認めてからにしような。なんでバズ格届かない距離でマシンガン撃つザクキャの運用がおかしいとか言ってるのかわからない。ザクキャの運用がわかってないだけじゃん。ここのザクキャのページにしっかり書いてあるからよく読むといいよ。結局ビビってるだけじゃん。回避がないとヤダ、強襲が怖い、前出るのもヤダから出ないでマシンガンって聞こえるわ。バズ汎に完全にヘイトを押し付けるスタイルでしょ。だから嫌われるんだよ。同じ列に出ろっていってんの。一人で突出しろとはいってない。ザクキャのメイン火力はマシンガンです。遠距離(実際は中距離)から隙を晒さず削ってくださいよ。ザクキャで。少なくともザク改でやるよりいい状態が続くよ。 - 名無しさん (2019-02-04 13:08:12) 
-----------長いし、IPの見えるこのwikiで自分以外は同一人物認定とか意味不明だし、ザクキャの使い方わかって無い奴が御高説垂れてるのが意味不明だしでマジ勘弁。 - 名無しさん (2019-02-04 13:24:38) 
-----------てか、ザクキャのマシをバズのにらみ合い状態な膠着した場面で使えとかマジで言ってるの？素で鈍足な上に回避を持ってない奴がバズの射程から更に100m以上近づいてマシを撃って生き延びれるとかどんな妄想だよそれ。押せ押せの時とか乱戦の時とかで糞輝く武器だろ...にらみ合いの時は普通にキャノンだろザクキャは。 - 名無しさん (2019-02-04 13:34:45) 
------------あのさ、やっぱおかしいわ。ザクキャは味方がとったよろけにマシ当てるのが一番火力出るんだよ。自前のよろけに追撃するよりはるかにな。当然交戦距離はバズの届く距離に決まってるだろ。理想はバズ下が届かない距離でできるだけ前。膠着状態ならなおさらバズから迂闊に下格いけないんだろうし、味方がとったよろけにザクキャが追撃マシで足折っていけばいいんだけど、何か間違ったこと書いたか？ていうかザクキャ板じゃないからもうええわ。連携なしのタイマンの話ならほかでどうぞ。なんかレベル低くてあほくさい。 - 名無しさん (2019-02-04 13:58:35) 
-------------「膠着状態でもマシやハングレで削れるしグレポンで敵の足止めもできるから、あえて自ら先陣を切ってグレポン使って敵陣に格闘を振りに行く必要はないだろ」⇒「ザクキャの劣化だ云々」⇒「ザクキャが自らマシの距離にでて削るとか正気か？足回りや射程理解しようぜ？こっちは回避と足回りの関係で積極的に攻撃できるんだし。」⇒「ザクキャは味方のヨロケに追従しての追撃だから！あとザクキャのページじゃないからザクキャの話すんな！タイマンの話なら他でやれ！」    え、なにこのツッコミ所しかないレベルの低すぎる理解力の返し、冗談とかでなくてマジで書いてるの？ - 名無しさん (2019-02-04 14:13:02) 
-----------「続けてていい状況が続くなら自分から突っ込むことはないと思う。」「味方がバズ格でやりあい始めたらフォローしないと」と書かれている枝で「あと出しで味方と前に出ることになってきた」「ころころ主張を変えるなら」と書いてる時点でアンタの方が主張をコロコロ変えてるor書かれてる内容を読まずに叩きたいだけでいちゃもん付けてる様にしか見えないぞ - 名無しさん (2019-02-04 20:06:00) 
---------敵味方のバズ汎同士がバズ格距離外でにらみ合いしててお互い前に出ないのならマシンガンとグレポイで削っていく動きで一方的に有利とれるだろ。この状況で自分から前に出る意味がどこにあるんだ？で敵味方が距離を詰めてバズ格合戦に移行するなら自分もついていくって再三書いてるよね？前に出なきゃ不利とか言ってるけど本質は前に出ることじゃなく前線の味方とラインを合わせることだろ。味方が前に出ないなら自分も前に出ず、その状況ならマシがよく機能するってだけの話をなぜ理解できないのか・・・。どうも前に出るイコール正義って変な思想に取り付かれてるっぽいね。 - 名無しさん (2019-02-04 15:44:05) 
-------緑は芋運用しかできないとは言ってないと思うな。そもそも前提が「状況が続くなら」と限定されてる。前に出る状況が判断できずずっとマシ撃ってるのが芋運用では - 名無しさん (2019-02-04 19:19:20) 
--------すべては木の「決して自分から近づいて行く機体じゃない」から始まってるんだよ。枝に書く人はこれを肯定するのか否定するのか明確にしないから無駄な誤解や軋轢を生んでるんじゃね？ - 名無しさん (2019-02-05 09:39:52) 
---------「『基本は』マシの距離で削って近づいて来たのをグレで止めてN下叩き込む、決して自分から近づいて行く機体じゃない」と書かれている木の「利点は遠距離から隙を晒さずに削れることだから『それを続けてていい状況が続くなら』自分から突っ込むことはない」「味方がバズ格でやりあい始めたらフォロー」 と書かれている枝であーだこーだズレた事をずっと言ってるのが貴方よ(書き込み編集者IPを確認する限り)。明確にするも何も「にらみ合いが続くならマシとハングレで削って、敵が突っ込んできたらグレで迎撃。マシとハングレで削れるし、それが許される状況下(にらみ合い中とか)で自ら敵陣に格闘をしに突っ込む機体じゃない。味方がバズ格したら(にらみ合いが崩れた場合)フォローしないと流石に押し負けるけど」ってだけの話だろ、これ。 - 名無しさん (2019-02-05 10:21:46) 
----------迎撃型の立ち回りは確かに汎マシに向いてるし汎マシのみを見た場合には有利かもしれない。けど、良く行く５機編成での話になるけど、汎マシが入ると支援１強襲１ｂｚ２汎マシ１の編成にされる。汎マシを入れて、ただでさえ前衛機がきつい状況にしておいて、汎マシが有利だからと相手のｂｚ下が届かない距離で戦うとその分のヘイトは他の負担になるわけですよ。味方のｂｚにヘイトが集中するとカットされやすくなり有利になりにくいし、攻撃も集中しやすくなって各個撃破にもつながる。このゲームは助け合いを多くしたほうが勝ちやすい。ヘイト稼いで味方が横から攻撃しやすくするのも連携になるんですよ。けど、汎マシが有利な距離は確かに敵ｂｚ汎的にはうっとうしいけどすぐ近くの前衛機よりは脅威ではない。後回しになり各個撃破につながりやすい。狙われるのも汎用の仕事といいたいんだと思う。 - 名無しさん (2019-03-01 04:59:01) 
--そんな汎用要らんわ。立ち位置がザクキャザク砂と被るやんけ。邪魔だよ。 - 名無しさん (2019-02-01 13:20:35) 
---こんなに機体あるのにそんな狭い価値観に縛られて使える機体絞ってるのかわいそう - 名無しさん (2019-02-03 16:11:18) 
----別に機体絞ってんじゃなくて立ち回り方が支援機と同じだからそんな乗り方するならいらないってことでしょ。 - 名無しさん (2019-02-03 18:38:39) 
-----どうでもいいけど、支援機に立ち回りが同じ・近いと言わないぞ - 名無しさん (2019-02-03 19:09:31) 
---キャノ下で寝かせられるザクキャとか見たことないんだが、ザク砂はかろうじで出来るけど機動性悪すぎて前線に強襲いたら逃げられんぞ - 名無しさん (2019-02-04 20:03:47) 
-カスマの250でグレマシしてるけどまあ面白い。レートで通用するかは知らん - 名無しさん (2019-01-27 16:59:55) 
-やった～マシンガンの弾が１発づつ増えたぞぉ～ - 名無しさん (2019-01-24 18:29:52) 
--せめてLVごとに2発にしてもらえませんかね・・・ - 名無しさん (2019-01-24 18:54:42) 
-マシンガンに手投げ弾、グレネードランチャーに斧と一番歩兵っぽくて好き、見た目も普通のザク2よりいい - 名無しさん (2019-01-22 21:17:16) 
-強襲止めるなら高ザク、イフのがいい。火力なら BR汎用のが出る。真面目にマシザク改の存在価値がわからない。チーム内での役割はなんなの？ - 名無しさん (2019-01-22 01:45:27) 
--機体性能を最大に活かせるだけでマシグレの役割があるかと言うとないと俺も思う。バズもグレマシ装備でもザク改は何でも器用貧乏にこなせるだけで、編成上の役割を求めると途端に他の機体の劣化になってしまうね。 - 名無しさん (2019-01-22 02:55:57) 
---グレマシで全武装使いこなして良くて並程度の機体って感じかな。現実的にはそれ以下の高ザク、イフ、BR汎用も居るだろうから存在価値が無いとかは暴論になると思うね - 名無しさん (2019-01-22 03:40:28) 
----きっちり役目果たせるなら別に居ていいけどな。下手なイフ改より上手いグフカスの方がマシ、程度の話だけど。 - 名無しさん (2019-01-22 08:14:23) 
-400からは BR汎用というマシ汎用の上位互換がいるからマシザク改の居場所はない。350以下でも強襲キラーの高ザク、イフが控えているので席はない。ぶっちゃけSN BRの性能見てるとこいつのマシもグレ2発くらいあってもいいのではないかな - 名無しさん (2019-01-20 02:13:49) 
--あとあのサーベルモーションで強判定とかね・・・。しかしSNBRよりグレマシの方が強襲止めやすいとは思うんだけどな。まあ実際400でザク改出す勇気はない・・・ - 名無しさん (2019-01-21 03:49:12) 
--BD3もやべえしなあ・・・射撃系EXAMと思ったら普通に強判定に強力ミサとかさ。マシグレのグレなりハングレなりもちっとなんか無いとね。 - 名無しさん (2019-01-21 11:56:13) 
---射撃機に強判定付くんだなって・・・ - 名無しさん (2019-01-21 18:20:27) 
--350でも素ゲルいるから汎マシいらんけどな。 - 名無しさん (2019-02-01 17:16:56) 
-バズ汎としてはアクトが完全上位（しかもBRまで控えてる）だと思うが、強襲への対応能力でザク改のグレマシを選ぶのもありだと思うんだけどなあ。実際にはザク改はまったく見ない… - 名無しさん (2019-01-19 21:24:14) 
--バズはたまに見るけどマシは見ない、低コストに行かないからかもしれないけど。 - 名無しさん (2019-01-19 21:34:03) 
--グレマシはデフォでマシを構えることが多い。なのでとっさによろけの取りたいタイミングでグレが撃てない。だから味方への攻撃をカットできない場合が多い。連携が難しいんだよ。だからチーム戦で嫌われる。汎ビーも同じ理由だけど今作のゲルビーはそれを補うほどの火力があるから認められた。マシグレは認められていない。 - 名無しさん (2019-01-19 21:45:06) 
---マシへの切替はたった0.5秒なのにデフォでマシを構えてるとかってそれ、完全に使い方わかってないだけな気がするけどな（貴方がどうかって話じゃなくて、使う人がって意味での話ね - 名無しさん (2019-01-19 21:51:32) 
----マシ持ってるとマシ撃ちまくりたくなるのが人の性よ…実際グレ撃てるように構えてる人はまあいないな - 名無しさん (2019-01-19 22:06:12) 
---練度の問題とごっちゃになってるな - 名無しさん (2019-01-20 07:05:35) 
--まー対強襲というなら素イフとか専門家いますからな･･･こいつのマシも痛いには痛いけど一撃で致命になるわけではないし。私はカスマじゃ350戦でグレマシザク2改使うこと多いけど、強さで言えばまぁ普通ってとこだと思ってる。EZ8やジムコマ乗った方がスコアは出しやすい - 名無しさん (2019-01-20 12:03:23) 
-コスト350バズグレ組　HPと対格だけ盛った場合&br() ザクⅡ改　HP14500　対実弾13　対ビーム13　対格20　射撃26　格闘9(中)　スピ120　スラ60　スロ余り近7中1遠1　&br() 陸高ザク　HP14000　対実弾14　対ビーム5　対格23　射撃5　格闘30(強)　スピ125　スラ50　スロ余り近11中2遠0　&br() アクト　　HP14500　対実弾13　対ビーム13　対格20　射撃20　格闘15(中)　スピ135　スラ55　スロ余り近8中0遠1　&br() &br() 実際のダメージ(仮想敵のステ平均対実が13前後、対格が20前後とすると)　&br() ザクⅡ改　バズ1506　グレ1347　斧1534　下格1994(二撃目997)　&br() 陸高ザク　バズ1534　グレ1677　斧1913　下格2487(二撃目1243)　&br() アクト　　バズ1305　グレ1148　剣1609　下格2092(二撃目1046)　&br() 近中遠1スロで更に対補正を増やす事も出来るので機体の耐久はザクⅡ改も捨てたものじゃない。&br() 特に350からはガンキャや素ゲルのBRが猛威を振るうので、陸高の低い対ビームは結構痛い。&br() 単純なダメージではどちらも陸高ザクに勝てる部分は無いが、耐久、バズの差による継戦能力、よろけ値によるマニュ貫通で差別化が出来る。&br() - 名無しさん (2019-01-19 20:26:23) 
--350なら壁目的だったらザクSに乗ってしまうな - 名無しさん (2019-01-19 20:32:52) 
---若干のHP＋マニューバと連撃のトレードオフだからそこは好み、欲を言えばどっちも欲しい。　あと近スロでスラ増やすか、足硬くするか、足早くするか、格闘威力を上げるかは人によるのでお好みで。 - 名無しさん (2019-01-19 20:38:05) 
----自分は格プロ積んでますね。やや低い格闘補正を十分カバーできるので。下格でそれなりに火力出ますし。 - 名無しさん (2019-01-19 21:29:30) 
----Ｓザクの強判定もグレの威力差も抜くのはちょっとどうかと思うぞ。連撃だけがトレードオフじゃ実際はSザクのほうが前で壁貼れて有利な場面が多いよ。陸ザクはそこ以外に＋地上補正の動きやすさも忘れてるな。耐久は低いのは同意。 - 名無しさん (2019-01-19 22:01:51) 
-----どの機体が良いかは敵味方の編成と腕、ステージに大きく左右されるから、その時々で相応しい方を選べばいいさ。　私はSも改も含めて色々使って遊んでます。 - 名無しさん (2019-01-19 22:16:01) 
------ザク改の方が活躍できるような場面ってかなり限定的と言うか少ないしなあ。HPが陸高ザクと500しか差がないのは実際酷すぎるわ。マシが嫌われてる分壁汎として使えるようにザク改には体力もっと与えてほしいもんだぜ。 - 名無しさん (2019-01-19 22:25:25) 
--横だけど、実際にどんな感じになるのか計算してみた&br() 射補１-３積みガンキャのキャノン⇒BRのコンボダメージ&br() ザクⅡ改（+耐ビlv1）：5296（コンボ*2とキャノン*1で残HP1524、ビーム*1で残HP996）&br() 陸高ザク　　　　　　：5528（コンボ*2とキャノン*1で残HP578 、ビーム*1で残HP0  ）&br() アクト　　　　　　　：5364（コンボ*2とキャノン*1で残HP1388、ビーム*1で残HP792）&br() ちなみに皆コンボ*3セットで死亡。アクトとザクⅡ改の耐久差は誤差レベルで、陸高ザクのみHP差500の関係で追撃がBRだと死亡。 - 名無しさん (2019-01-19 21:38:36) 
---HP同じだしやっぱそうなるんだな→アクト。足回りの差はBRとマシで立ち回り違うってことで… - 名無しさん (2019-01-23 15:12:39) 
----なんかHP火力に差も無いのにアクトの方が機動力ある分上ってのがなあ・・・BRとか扱える奴なら完全上位互換みたいなもんだし。HPか装甲ふやして避けるアクトに受けるザク改みたいにしてほしいな。 - 名無しさん (2019-01-23 17:10:23) 
-----耐補正はHPがあってこそだからね。陸高ザクとは僅かとはいえHP500で差が付けれてるから良いんだけど、アクトみたいにHPが同じだと差があまり実感できないってのが補正値の難点。 - 名無しさん (2019-01-23 20:08:54) 
------ゲルググ並みの体力ならザク改でも結構いけそうな気するよな。火力機動力に絶望的な差があるのに陸ザクと５００の差しかないってホント意味なさすぎるわ… - 名無しさん (2019-01-24 00:21:18) 
-------だからこそアクトが装備できないグレマシ持つしかないのは確かと思う - 名無しさん (2019-01-24 02:00:39) 
-こいつの利点って瞬間火力だよな？でもその肝心な瞬間火力も陸高とかのバズ下に劣ってる訳だろ？そうなってくると射程伸びるか、 - 名無しさん (2019-01-19 17:28:48) 
--更に火力を伸ばすかの上方が来ないといよいよ存在価値がないのではないかな？ - 名無しさん (2019-01-19 17:29:58) 
---瞬間火力はむしろ無い方ではないかな？俺は相手にデバフ付けまくって動きを取りづらくするキャラだと思ってるのだが。「グレ当ててマシで削ってるけどこのままだとよろけるよ？下がるの？回避吐くの？」みたいな - 名無しさん (2019-01-19 18:11:57) 
-アクトのバズが許されるならザク改のグレマシだって十分活躍見込めるんでは？グレマシでマニューバ抜きやすいのが良い、バズアクトだとグレポイ先当てしかマニューバ抜く方法がない。グレポイの威力がこっちのが高いし - 名無しさん (2019-01-17 01:08:35) 
--アクトのバズが許されるって言うよりも他機体同様にマシンガンが許されてないって言うのが正しい気がする…あの子はBR持てるならBRが一番いいけどね。（ザクⅡ改でマシンガン言われてるのはグレネードランチャー付属だからこそだし - 名無しさん (2019-01-17 01:39:53) 
---だね。マシンガンとしての性能が良かろうと一発ヨロケ武装なしは立ち回りに問題が出過ぎる。積極的に前に出辛いのはもちろんカットや自衛すらままならない。 - 名無しさん (2019-01-17 10:42:36) 
----ブルパアクトは流石に問題外だと思ってたわ・・・ - 名無しさん (2019-01-18 18:32:47) 
-こいつにツノなんて付いたらフリッツヘルムが‥ - 名無しさん (2019-01-16 22:58:48) 
-下の木は他の機体との差別化を話してるのに枝は強い弱いでしか考えてない…比較対象だってスキルも装備も違う機体でどっちが強いなんてそれこそ不毛な話だよ。 そもそもザクⅡ改をどう生かすかを話すページで他に乗れとか前提から間違ってるのにまだ気付かないの？ - 名無しさん (2019-01-16 16:42:42) 
--だから生かすためにグレマシ使おうって話でしょ？殴り合い関連の性能全般がパッとせず副兵装も殴り合いに向かず射撃補正は高くマシンガンの中では最も優秀なMMP80-GNを装備可能という特性から考えたら普通そうなるよね。逆に言えばバズを装備するのは他と差別化出来ない劣化気味の結果にしかならず、こいつを生かせないってことになる。それから当たり前だけど機体の強さなんて他との比較でしか語れんよそもそも。 - 名無しさん (2019-01-16 17:12:53) 
---ぶっちゃけ、先ゲルでの「BZだと他の機体のが良いってなるし、せっかくの高火力な専BRがあるのだからそっち使って機体の特色活かせ」ってのと同じなんだよな。マシンガン言うてもグレポン付きの MMP80-GN だから足止めも可能だし。 - 名無しさん (2019-01-16 17:52:50) 
----たとえばザク改でグレマシ使うか陸高ザクでグレマシ使うならどっちかって言う話はどうかな。どう考えても陸高でグレマシは機体性能とグレによろけ値がないといった差でまったく役に立たないんだからね。じゃあ逆にバズでは？って話だわな。機体性能に合う合わない武装がちゃんとあるんだもんね。そらザク改ならバズはダメでグレマシ持っとけって結論になるよな。 - 名無しさん (2019-01-16 18:12:57) 
-----ザクⅡ改のグレ→バズならマニューバ貫通出来るんじゃないかい？ 陸高だとよろけ値無いから差別化出来てるな。 - 名無しさん (2019-01-16 19:00:59) 
------それしか差別化、価値ないならザク改でバズは余計駄目だな。ほかの機体はバズバルや強格闘で強襲止められる上に高火力なんだし。 - 名無しさん (2019-01-16 19:13:34) 
-------グレバズ機体の話をしていたのに何故バルカンが出てくる？ 価値がないならこのページから去ればいいんじゃない、なんで劣化劣化言う人がここにいるんだか。 - 名無しさん (2019-01-16 19:31:50) 
--------バズじゃなくてザク改はグレマシ使えって言ってんだがな。ザク改でバズお勧めする奴は地雷って話。あとバルも言ってるが強格闘の話もしてるんだけど？Ｆ２とかのシュツバズでも強襲機止められるしな。グレバズで強襲機止められることがバズ格が非常に弱いことに比べまったく利点にならないということを説明してるんだよ。わかんないかなあ… - 名無しさん (2019-01-16 19:41:11) 
--------君こそ何か履き違えてないか？性能の議論をするというのは無条件で肯定するというのと違うよ？ダメならダメと結論するのだって評価としてはちゃんと意味のあることだ。スペックから考察してザク2改のバズ装備は弱い、という話はこの掲示板の趣旨にきちんと合ってるでしょうに。 - 名無しさん (2019-01-16 20:00:29) 
---------横からだけど性能の議論をしたいなら条件を明確にしてからじゃないと何の意味も無い、それを無視して上から目線で言葉を叩き付けてるだけだから絶対に終わらない。　否定ばかりしてる人は他ゲーの対戦考察とかみた事無いのかな、差別化っていうのは全体で見ると劣っているから駄目なんて事は無いんだよ。 - 名無しさん (2019-01-16 20:31:26) 
----------「砂カス(2連BR)はBZやR4と違ってサブと合わせて絶え間なく攻撃が出来るから差別化出来てる！」的な？ - 名無しさん (2019-01-16 20:43:14) 
-----------全然違う、そもそも武器の系統が全然別物なのに差別化も何も無い。　差別化っていうのは例えば陸高はジャイバズしか持てないからザクバズのザクⅡ改と僅かな取り回しで違いが出てくるだとか、上にあるようにマニュ貫通が出来るかどうかの部分。　ただ一点でもこの部分が勝ってるから俺はこっちを使うという人も中にはいるだろう、勿論それは交換の可否や値段の安さも含めて。　　全体的な性能がどうだとかそんなものは機体に乗る人が決めればいい事で、周りが劣化だなんだと言う事じゃない。 - 名無しさん (2019-01-16 20:56:52) 
------------このゲーム6：6のチーム戦なんですけど…他機体よりバズ合わない機体や性能低い機体で出されたら味方が迷惑極まりないからそりゃ文句言われますがな - 名無しさん (2019-01-16 21:18:53) 
-------------全ての部分で負けている完全下位互換なら文句言いたいのも分かる。　けど互換性がある上にガチャでしか上位機体が引けないなんて場合に文句を言うのは間違い。　その互換性の部分を差別化と言って機体ページに書き込む為のコメント欄なのに、考察しないで劣化だーあれに乗れーと言ってるから更に悪い。 - 名無しさん (2019-01-16 21:31:10) 
--------------あの…機体ないならわざわざバズが合わない機体でバズ汎しなくていいんだよ…？ - 名無しさん (2019-01-16 21:54:18) 
---------------どれで出撃するか判断をするのは機体を選ぶ本人に任せればいい、劣化だとか個人的な主張は機体ページに書くべきことじゃない。　優劣を付けたいならコスト別かつ属性別かつ所持武装別、所持スキル別で総合力を点数で示したランキングページでも作ってそっちでやれば良いんじゃないですか？ - 名無しさん (2019-01-16 22:11:40) 
----------------うわあ…ランキングとか言っちゃったよ…単純にバズ汎として弱いならその機体でバズ選ばないってのは当たり前の話なのに。ここまで好き勝手機体使いたい地雷思考だとさすがに話が絶対合わんわ。すまんがここまでな。 - 名無しさん (2019-01-16 22:21:41) 
-----------------wikiの注意事項も読まずに劣化だ地雷だと言い続け人の話を聞かない、どうしても優劣を付けたい人にはうってつけでしょう？　　私には必要ありません。 - 名無しさん (2019-01-16 22:42:58) 
------------------このゲームに機体ランキングは意味ねーぞ〜強くて役割果たせる機体か、そうじゃないかのどっちかだぜーバズ汎以外も強襲支援もだからなあ。 - 名無しさん (2019-01-16 22:49:50) 
-----------このゲーム弱機体強機体、武装ともにはっきりしてるからねえ。砂カス2連の逆でアクトみたいに実際に使ってみてわかるような数値が見えないところで強いところがある機体は議論できるんだけど。 - 名無しさん (2019-01-16 21:07:56) 
----------途中から盛大に論点がズレてるよ？論点は「バズザク2改は強いのか」あるいは「グレマシ装備より実戦的なのか」でしょう。弱いと分った上で使う、というのは全く別の話。君の話の後半はそれ。 - 名無しさん (2019-01-16 21:04:50) 
-----------論点は他の機体と差別化が出来るかどうかなのに、いつから「バズザク2改は強いのか」あるいは「グレマシ装備より実戦的なのか」に変わったの？　下にもわざわざ書いてあるのに局中法度も読めないの？　バズはバズ、マシはマシで考察すれば良いだけなのに、○○は要らない発言してるとスナカス板みたいに書き込み禁止にされるよ。 - 名無しさん (2019-01-16 21:19:34) 
------------その結果、ザク改でバズ持つのはなんの利点もない、他バズ汎の劣化にしかならない、結果チームとして不利になるからバズ汎として出るのはやめとけとなってるんだけどな - 名無しさん (2019-01-16 21:39:55) 
------------この議論の最初から読み直して来たらどうですかね･･･というか差別化出来るかなんて言葉を変えたって同じことだよ？こいつにバズを持たせる意味はほぼないとスペック面から散々言われてるのにそれらの具体的な指摘にはまるで取り合わないんだね。 - 名無しさん (2019-01-17 00:11:13) 
----先ゲルはバズ持つ価値あるじゃろ。格闘武器威力が高く強判定で高い耐久と盾まであるんだしな。ザク改にはどれもないからバズはダメなんだよな - 名無しさん (2019-01-16 18:35:59) 
-----競合機であるバズガンに比べるとバズの回転の悪さ、デブいことによる被弾しやすさが目立ち微妙。耐久高めではあるものの欠点を覆すほどじゃない。「やれなくはないけどもっと他に適した機体がいる戦術、故に価値が薄い」という意味ではバズザク2改に近いと言えるかな。 - 名無しさん (2019-01-16 19:00:07) 
------先ゲルはＢＲの方が性能活かせるけどバズ格で闘えるだけの耐久力火力十分あるじゃん。だからＡ帯レーティングでも頻繁にみるんだし。性能自体が全くバズに合わなく火力も何もかも足りてないザク改と同格にしちゃかわいそうだわ。 - 名無しさん (2019-01-16 19:11:19) 
-それとわざわざ曲解して意図的に利点を見ないようにしてる不毛な議論＝釣り行為だから、最悪通報されて書き込み禁止になりますよ。　具体的に言えばグレの射程や牽制力を無視してバズ格の威力だけ取り上げてる所。　味方が必ず足並み揃えてくれるのか？突出してしまったら自分に向かってくる敵をカットしてくれるのか？　答えはNOです、同じく方針として野良が前提ですので。　机上の空論であの機体最強とか思うのは自由ですけど、ここはそういう場では無いので他所へ行って下さい。 - 名無しさん (2019-01-15 23:15:23) 
--だからグレの利点を上げたら他のバズ汎でグレ持ってるやつの方が火力も使い勝手も上なんだが…そもそもバズ格の火力低いなら他の機体でバズ格しろってなるし。カットもその火力機体がさらに高レベルで行えるのだがな。運用はまるで違うが何故陸ガンが微妙機体扱いされてんのかわからんのかねえ。野良でも自分からより味方との連携を意識して動くためには強判定格闘持ちや火力機体といった機体の方が良いよ。 - 名無しさん (2019-01-15 23:38:12) 
---下の方を読んでは如何ですか？　連撃と緊急回避とグレを並立出来る機体でDP落ちしてるのはこれくらい、ときちんと利点が示されていますが。　他の機体の方が強いから他を使えなんて事をわざわざ"このページで言う意味"がありますか？　ありません、強い機体を使いたいなら各ページのスペックを比べれば分かる事です。　陸ガンの魅力を語りたいなら陸ガンのページへどうぞ。 - 名無しさん (2019-01-16 00:01:16) 
----ああなるほどＤＰ機体ならか。そんなレベルの話かそれはすまんかった。ただその利点活かして中途半端なバズ汎になられるぐらいなら他のバズ汎使ってほしいんだよね火力なさ過ぎて。あとその運用で他の機体が強いなら他の機体使えは当たり前でしょうに… - 名無しさん (2019-01-16 00:31:27) 
--逆になんでそんなにグレの評価が高いのかが分からない。そりゃ弱いとは言わないけどバズ格機体にとっては正直二の次三の次の要素でしょ。バズと格闘を絡めた殴り合いの性能の方が遥かに重要性が高い。こいつは強襲判定もないしリーチもないし地上補正なしだからスラ焼いてからの回復も早くない、そして火力が低い。バズ格機として肝心な部分の性能が低いのに代わりに並程度の威力のグレが投げられますなんて言われたってな。 - 名無しさん (2019-01-16 02:31:26) 
---バズ装備は前出てバズ格で火力枚数有利取るのがメインでグレはバズ格が届かない、やりにくい、危険な時に与ダメ牽制兼ねて使うものだもんねぇ。それなのに肝心のバズ格が弱い機体でグレの評価高いって事は…ねえ？ - 名無しさん (2019-01-16 08:33:01) 
----更に言えばこのやたらグレを推してる人ってコマとかEZ8のバルカンの利点については何も考えてないように思えるんだよね。弾切れまでが早いもののバズ担いでうろうろする間合いでの削り手段としてはそこそこ火力あるし、コンボダメージを伸ばすのにも使えるし、ミリ削りはハングレ系より得意。一概にハングレより劣るとは言えないのにここまでの議論でなぜか空気。 - 名無しさん (2019-01-16 12:07:31) 
-----バルはバズCT中に撃ってると結構減らしてるよな。ずっと味方汎用の後ろでモジモジ援護してんならザク改でもいいかもしれんがバズ汎としては地雷だわな。 - 名無しさん (2019-01-16 12:33:06) 
-----バルは相手に身をさらしてしか撃てない、時間がかかる、射程が短い、敵支援に撃たれる場所だと悠長に使えない、複数機巻き込めないってところがハングレに劣る。長所は外しにくいくらいか。ハングレは投げっぱなしであとは自在に動けるんだよ。この大きな差が差でないと思うならそこまでの立ち回りしかできていないと思うぞ。与ダメばかりに目が向いていてはだめで、被ダメも抑える運用ができないと壁が崩壊するんだよ。被ダメを抑えつつ堅実にダメージを与えるハングレは1発の威力が高い武器ではない(一部高い奴もいるけど)が、1試合投げ続けた時の総ダメージは相応になるぞ。アシストもつきやすい。 - 名無しさん (2019-01-18 18:18:02) 
---それは初心者レベルの話だな。ハングレをいかに効果的に使うかがザク系を乗る重要な要素なのに。例えるなら鞭を使わないグフレベルだし、SBを使わないドムレベル。ハングレ軽視な運用しかできないならそれこそ盾持ち連邦バズ汎乗ってればいいよ。そして運用がわかってないんだからザク系を軽視する発言はやめた方がいい。 - 名無しさん (2019-01-18 18:06:44) 
-このwikiの方針として「全ての機体・武器について 産廃扱いせず 運用の可能性を探る」ってのがあるんだわ。　○○に乗るくらいなら××に乗れとか使えないだのゴミだのアホみたいな事言ってる人はただの迷惑だから。　ただの一点でも他の機体に無い利点があれば差別化出来るから、ここはそういう部分を話し合ったり編集したりする場所だよ。 - 名無しさん (2019-01-15 20:52:16) 
--だからザク改使うならマシグレ装備しろってさんざん言われてんだよなあ。唯一無二のマシグレに合う機体性能と副武装もってんだからね。マシグレが編成に必要はともかくしてだけど。バズ装備だと全てにおいて器用貧乏な劣化バズ汎なんだということを理解してほしいものだ。 - 名無しさん (2019-01-15 22:09:46) 
-いい加減ザク改=マシじゃなきゃほかの機体乗れって論調終わりにしようぜ。斧もハングレも強化され、HPも増えた今、前線でバズ下下、バズ下ハングレ、バズハングレと敵の状況に応じて色々手段があるこいつは渋いMSになったよ。350なら連撃もあり武器レベルも高くなる。R1ほど格闘補正低いわけでもなく近距離、中距離どちらでも手数が出せる器用な機体だよ。エースになってもミリ殺しもハングレ強化されて優秀だから使いやすい。 (バズザク改布教中) - 名無しさん (2019-01-11 21:07:06) 
--普通にカスパ含めて機動力火力全然足りてないのでレートにいらね。正直R1もミサグレ強化されてからやたらとみるけどガチるならギリ1機許されるレベルだわ。 - 名無しさん (2019-01-11 22:41:08) 
---カスパはLV2以降は対格3で中スロ埋めれるからまあ･･･LV1の中スロ9は嫌がらせとしか言い様がないけど。 - 名無しさん (2019-01-11 23:14:10) 
--ジムコマとかフリッツとかでいいの一言で終わる。ハングレとかバズ格戦術に合致したサブじゃねえし。バズを使うというのは要するに追撃格闘でダメージを与えるというコンセプトだってことだ。だというのに全汎用中でも最弱クラスの低威力格闘機を使う理由がない。R1より補正低くないったってあっちは強化ホークだよ？ - 名無しさん (2019-01-12 00:08:21) 
---格闘火力最弱クラスって言ってもそこまで差はないような？中距離でハングレ1発でも当てたらお釣来る程度の差。ＦＦダウンで死にそうなほどダメ受けたりするこのゲームでＦＦしにくい斧だから、今のステータスなら十分選択肢になると思うけど。逆にＲ１のほうが、ミサランとマシだけ撃っててもそれなりにスコア出るせいで変な中身多すぎてきつい。 - 名無しさん (2019-01-12 20:23:47) 
----いわゆる強機体のバズ汎に比べ単純に最も頻度が高いコンボ、バズ下下１回につき1,000も差がつくんだから試合進むほどきつくなるよ…ザクS、陸高ザクにいたってはさらに威力上のグレ持ちなんだし。ザク改でバズ持ったら他の機体でバズ持てで終わる。もっともR1でバズもかなり弱いけど。 - 名無しさん (2019-01-13 19:12:37) 
-----当たってるならまあそれらでいい気はするけど、ジム駒比較でＦＦしにくさと耐久が利点、Ｓ比較で連撃の有無、陸高比較でザクｂｚとジャイｂｚと、それぞれ多少使い勝手違うから選べないほどでは無くない？別に推奨するわけではない。他が無いなら、この機体でも別にいい気はするって感じなのだけど。 - 名無しさん (2019-01-14 07:31:21) 
------バズ装備のザク改はその使い勝手に比べて試合通じての火力の差が著しいんだよ。どれだけフル回転させても上げた機体を同じだけフル回転させた場合に比べ数万の差が出る。しかも強判定もないのでさらにチャンスが減る。盾も早さもないから耐久の差もほとんど意味ないよ。 - 名無しさん (2019-01-14 17:32:38) 
-------強化来てからさほど差がなくなってるっていてるんだよね。350の場合は総合的にS型のが有利だけど唯一連撃の有無が違う。 - 名無しさん (2019-01-21 11:10:11) 
----ハングレ一発足せば並ぶから大した差じゃないって何その謎理論？他の機体は副兵装持ってないとでも思ってるんですかね？屁理屈にすらなってないわ。R1が変な中身多いってそれ性能評価じゃないだろ。ミサR1も使い方考えないとあまり強くないとは思うがバズ持ちザク2改よりは圧倒的に理に適った機体だと思う。格闘威力がゴミのバズ格機なんて特別なスキルか副兵装に一発ヨロケでもない限り不要なんだよ - 名無しさん (2019-01-13 23:52:30) 
-----枝主の言ってることは実態に即してるぞ。君こそ机上論じゃないの？ハイレベルな試合になればバズ下のあと追撃に下入れられる場合は少なく、グレ投げることならできるケースは多い。拮抗しているときはバズ下で寝かせたら次の敵を寝かせに行くのが基本。自分で追撃するより味方に任せる方がいいことの方が多い。バズ汎てのは火力高くないんだよね。支援や強襲、ゲルビーの追撃のが高火力なんだよ。だからバズ汎は自分で追撃することもあるけど、基本はそこにこだわらず寝かせたら次ってなる。横目にグレ投げとけばいいわけで、バズ下下は上に行くほど入れられるケースは減るよ。ということでグレ一発でお釣りがくるってこと。なお今のザク改のバズ下はそこまで低ダメージではない。 - 名無しさん (2019-01-21 11:25:09) 
--Lv3からは中々良い機体になった感じ、連撃と緊急回避とグレを並立出来るのは350だとこれと陸高素ゲルアクトくらい？だけど、残りはどれもDP落ちしてないし。　グレのためにフリッツよりこっちを選ぶくらいには強化された。 - 名無しさん (2019-01-12 20:01:58) 
---ないわ。バズ格機の役目はとにかくバズ下を入れてダウンとダメージを取っていくことであってハングレなんて(陸高のやつくらい高威力なのは別だが)あくまでオマケ程度。格闘威力がこれより高くシュツルムという二枚目のヨロケ武装を持つフリッツを差し置いてこれでバズ格やるとか意味が分からないし、DPで揃えられる350バズ格機ならEZ8使っとけばいい。 - 名無しさん (2019-01-13 23:59:24) 
--コスト帯で他の機体持ってなかったり、趣味で使うには悪くない性能ではあるね。耐格カチ盛りでバズで前線行くと硬いんで粘れるし、まぁ運用次第かね - 名無しさん (2019-01-13 18:20:09) 
--木主だが昨日も350無人都市レートでザク改バズで出たぞ。余ダメイフ改についで2位、アシストトップで普通にやれる子なんだが、そこまでおとしめる根拠はなんだろう。基本コンボはバズ下。近づけない時はハングレばらまくだけでまんべんなく削れるから強いぞ。近スロには格プロ積んでるから斧もそれなりにダメ入るし。 - 名無しさん (2019-01-15 12:19:29) 
---そら他の機体だと同じことしてもっと戦果出せるからだよ。それを理解出来ないならやばいよ。あくまで他のバズ汎強機体を一つも持ってないレベルなら許されるだけなんだよ。 - 名無しさん (2019-01-15 12:29:13) 
---バズ格機としてこれといってウリになるものがないくせに火力が最弱クラスだから。低火力ってかなり大きな欠点だよ？バズ下でダウン取っても中々トドメを刺せないというのはその度にCT完了、ブーストフルで長い無敵時間付きの敵機への対応をしなきゃならないということでもある。そんでリーチは短く強襲判定があるわけでもなく機動性はふつう地上補正なし、盾が無いことを考えると耐久性に優れるわけでもない。そりゃ弱いでしょ。 - 名無しさん (2019-01-15 12:29:41) 
----は？なぜそう決めつける。ザクSもジム駒も環八も持ってるが回りの編成考えてザク改が一番立ち回れると思った時に出してるんだけどな。回りにジム駒環八いたらこいつに乗るんだよ - 名無しさん (2019-01-15 14:02:22) 
-----周りに既にジムコマ環八が居るなら超火力グレと格闘もつ陸高かマニューバ持つザクSのほうが火力も役割分担もできていいだろ・・・もしくはジムコマ重ねる方が安定度は高いな。あいかわらず地上補正と盾、N下N下の火力とつながりやすさはダントツだし。 - 名無しさん (2019-01-15 14:38:23) 
------全部格闘より汎用じゃん。陸高は火力特化。無人だと即溶けするうえジャイバズじゃ手数足りんから生粋のアタッカー。役割違うから比較対象外。S型はよく乗るけど連撃ないからそれこそ味方と相談で使い分け。無人は格闘より汎用は2機いればいいというのが持論。バズ汎3機いれば素ゲルビーもよく乗るが、バズが足りない場合のチョイスは自分はこいつでいい。アタッカーばかりの編成ははまれば強いがバランスが悪いから好きじゃないんだよ。格闘よりだとどうしても前がかりになる。悪く言えば器用貧乏だがよく言えば何でもできる機体なんだけどね。丁寧に乗れば個人戦績はあとからついてくるんじゃねーの。以前はダメダメだったけど今は強化来て十分格闘より汎用にない武器を手に入れたと感じながら乗ってる。安定して結果がでないなら乗らねーよ。アシストトップが一番多いが余ダメも結構いいとこいくぞ。350はSも陸高もジム駒も環八も持ってるし、ランクマまではそいつらばっか乗ってたよ。バケツも持ってるがそれでも無人はこいつを選んでるんだよ。墜落なら前がかり編成でいいと思うけど。格闘よりが暴れてるときアシストとカットをする動きで称賛よく貰うで。  まあ反論してくる人はアタッカーでいいよ。自分はそういうイケイケの横や後ろをカバーするのが楽しいんだから。 - 名無しさん (2019-01-15 16:42:01) 
-------どっちもグレあるから射撃でも手数に足りてるし火力上なんだが・・・ジャイバスでも強格闘持ちでカットもこなせる万能機なんだが・・・無人都市で格闘より汎用でない場合ならゲルビｰやF2選んでくれた方がはるかにマシだわ。バケツは正直わからんけど。単純に他の機体ならその役割でもっとチャンスがあるよっていってるのに。何でも出来るのレベルが低すぎるよ。ちゃんとレーティングＡで戦ってる？無人都市でザク改なんて見たことねえや。 - 名無しさん (2019-01-15 16:56:32) 
--------Aだよ。AマイナスからAになるのに乗った主要MSが350無人ならバズのこいつか素ゲルビーだよ。 数値で語ってる人はもう書かなくていいよ。どうせ初期の頃に乗っただけで最近バズで無人都市やったことあるんか？乗ってみればできる子なんだよ。できないなら適時にグレばらまいてないだろと思うわ。ジャイバズとザクバズの差がわからなかったりグレがおまけと思ってる運用してるからわかんないんだろうね。格闘補正別に0って訳じゃないし格プロ積めば普通の火力出るけどな。射撃も格闘も平均的に火力出せるのが長所。特化してる能力はないMS。押してる時も引いてるときも安定するからこいつなの。まあええわ。これからもザク改はバズで運用するからキュベレイカラー見かけたら宜しく。 - 名無しさん (2019-01-18 17:31:55) 
---------げ・・・ザク改以外が素ゲルビーなのか。何が何でも前線維持が弱い方を使うんだな。たまにいるんだよなAでもこういうの。ちなみに無人都市でも350までは普通にバズの方が強いし必要だよ。他のバズ機体の方が押しても引いてもより柔軟に対応できることを既に他の人が説明してるのにそれを見ないのはね・・・400以降はさすがにBR系が強いがそれだけでそろえるのも悪手だな。 - 名無しさん (2019-01-18 17:51:17) 
----------なにいってんの。バズが3機以上いなかったらバズに乗るに決まってんだろ。ゲルビーだってたいてい陽動高い数値になるからそんな芋運用じゃねーぞ。勝手に決めつけてんじゃねー。逆に連邦バズ汎ばっかじゃ支援多めの時どう対応すんの？で、たいていバズ汎は２機はいるだろ。そうしたら３機目はザク改でバズ汎やるし、３機以上バズ汎いたらゲルビー乗るんだよ。なんでも馬鹿にしてんじゃねーよ。ついでになんでバズザク改が前線維持弱いことになるんだよ。バズ下、連撃、回避持ちで普通じゃねーか。むしろバズ下のあと考えもせず下追撃に行って返り討ちに合ってるバズ汎のが前線崩壊するんだよ。ザク改だって追撃下が一番火力出るから使うけど、無理に行けないときや回避で抜けられたあとはグレにする運用な。別にＳ型でもいいんだが連撃ないからな。生当て横からの下とかできんし。 - 名無しさん (2019-01-18 18:37:12) 
-----------素ゲルはでかいし遅いしみんな狙うから基本陽動トップ取れるっしょ。ゲルビーは350だと独自の強さだから割と使える子だけど前線維持は弱いから１機が限界だな。ザク改は強判定も判定の広さも格闘の火力もないじゃん…生中てのリスクとリターンも考えて機体選びしてほしいなあ。支援機多めでも連邦機は盾持ちだから特に問題もないし。どんだけもじもじ合戦をイメージしてるんだか。最低限のスキルはもってるが相対的に弱いからやめてってみんな言ってんでしょ。 - 名無しさん (2019-01-18 18:49:34) 
------------何度もいうけど無人都市350でジム駒も環八も陸高もザクSもバケツも持っててバズザク改で満足な戦績になるから普通に使えますといってるんですが。君らはどれだけ強化後のザク改バズで出たことがあるの？使ってみてやっぱ弱いって思ったという意見じゃないんだろ。大方乗ってる人が残念なだけでしょ？手に入れやすさから初心者や無課金さんが乗る機会が多いからそうなだけだと予想するけどね。オールAのフレ戦紅白でも結果出るから、かなり自信もっていってるんだが。強判定持ってるバズ汎にはザク改より劣る部分がなんかしらあるじゃん。尖った機体の中に平均的に何でもできる機体がいると噛み合うんだよ。 - 名無しさん (2019-01-18 19:51:16) 
-------------俺もカスマならザク改乗り回すがな。それで他のバズ格機のほうが数倍試合に影響を与えることかできるし汎用の役目を果たすことわかってるんだ。なにより他のバズ格機体は尖ってない、武装の違いはあれどより強みを持ってるんだ。尖ってるっていうのはFSみたいな機体を言うんだよ。だから基本的なバズ格機としてザク改は平均以下扱いされてるんけどね。 - 名無しさん (2019-01-18 21:06:13) 
--------------数倍ですか。盛りすぎだろ。叩きたいだけの意見だね。そんな大差はないよ。 - 名無しさん (2019-01-19 20:47:06) 
---------------横だけど、陸ザク比で耐久性は一番差が出るであろうビーム込みのガンキャコンボでも一発生き残るかどうか程度の差で誤差レベル。一方で火力はBZグレ格闘連撃+追撃下格闘の一般的なコンボで1.5倍差。耐久性にほぼ差がなくて敵の殲滅速度(=数的有利な時間作成)にこれだけ差があるのなら言うほど間違ってないぞ✨と思うぞ - 名無しさん (2019-01-21 12:05:07) 
----------------おおかた上の木を見て行ってるんだろうけど陸ザクってジャイバズなのに何言ってんだろね。話にならない。枝読んだのか？陸高の天敵はガンキャだけじゃないぞ。ゲルビーもスナカスも足折ってくるぞ。そしてよちよちする頻度は体感で相当高い。経験ないの？ - 名無しさん (2019-01-21 16:19:12) 
-----------------計算できない奴が騒いでるとかマジ害悪だな。お前の過信している耐補正差()とか仮にゲルビーだろうとガンキャだろうとｷｬｸﾌﾞｶﾞｰになるのは陸も改も同じなんすけど...？『耐ビー補正があるから耐えれるもんｯ!!』とかの妄想を持ち込まないでくれ、マジで話が拗れるから。 - 名無しさん (2019-01-21 16:27:06) 
------------------よっぽど射線通されてるところ居続けないとスナカス相手でもそう簡単に足は折れんなあ。どのバズ汎使って無人都市出ても未だに一番折られるのは結局ダウン後の追撃格闘だわ・・・それだけしてくるイフ改怖い・・・ - 名無しさん (2019-01-21 16:44:05) 
-----------BZ足りてるからBR素ゲルを選ぶ：わかる       BZ足りてないからBZザク改を選ぶ：ちょっと何言ってるのかわからない      そこでザク改を選んでる時点で(ry - 名無しさん (2019-01-18 19:24:12) 
------------チームの機体を見て編成を変えると言う最低限の考えは持ってるのに、そこであえて他のよりも適性の薄い機体を選ぶのか？って辺りなぁ…これでビーライ素ゲルじゃなくてビーライ陸ガンを選んでいたら悪質な嫌がらせ目的のネタだって分かるけどそうじゃなさそうだし - 名無しさん (2019-01-18 20:06:12) 
-------------わからんかなあ。チームの編成見てザク改なの。もし味方がザク系ばかりなら連邦盾持ち乗るの。使い分けの話であってザク改最強とかそういうんじゃないぞ。連携重視と役割分担を考えてのチョイス。 ドムは死んだけどこいつは派手さはないが丁寧な立ち回りで結果が出て楽しいよ。 - 名無しさん (2019-01-18 20:37:39) 
--------------そこであえてバズ格の適性が低いザク改でバズを選ぶ基準が謎すぎるから俺も他の人も突っ込んでると思うよ…その丁寧な立ち回りは他の機体でもできるんだし。 - 名無しさん (2019-01-18 21:35:11) 
---------------バズ格適正が低い理由は何ですか？全くわからない。バランサーも回避も連撃もあるし、余ダメは上の方に比較の数値書いてくれた人いるから大差ないのわかるでしょ。実際に使ったら普通に前線でバズ下かバズグレしかやることないし。無人はバズ下のあと追撃にカットが入りやすいから射撃補正高いハングレがより生きるからS型と使い分けてるんですが。 - 名無しさん (2019-01-19 21:36:24) 
----------------試合中のバズ下の頻度と回数考えたらめちゃ火力差あるじゃん。何回で敵を撃破できるかとか考えたら影響度がかなり突き放されてるよ。ずっとモジモジしてんなら差は少ないけど。その射撃補正考えたクラッカーの威力もSザクにすら負けてんぞ。CTの差があれば良かったのに。 - 名無しさん (2019-01-21 11:52:44) 
----------------与ダメは大差無い(実際はフルコンで約1.5倍差、バズ下逃げグレ見たいな糞みたいなコンボでも約1.2倍差)とか何言ってるのかﾁｮｯﾄﾖｸﾜｶﾗﾅｲ。耐久性が大差なくて火力に大差あるから色々言われてるわけで。 - 名無しさん (2019-01-21 12:17:22) 
----------------なんで連撃のないＳ型と単撃の比較なんだよ。比較できるのは連撃ハングレある機体だけだろうに。都合のいい数値ばかりで全然実戦的な数値じゃない。連撃あったらダウン取れるケースとか連撃入れられたらよろけからのダウンとれるケースは無視する都合のいい話だ。ザク改を選ぶ最大の理由はハングレあって耐久があって連撃ができるからだぞ。連撃できないならＳ型でいいよ。君らの論法ならＦＳが最強だわ。それは回避がないからとかいうのか？じゃあ連撃ないからザク改ってのもありだろ。論破したいならもっと多角的に判断してくれ。連撃の有無によるチャンスメイクの数と火力なんて比較できないだろ。バズ汎は前線を維持してよろけやダウンを量産するのが仕事だと思って選んでるんだから。連撃持ちのほうがバズ格適正は高い。バズ下の火力の高いほうが高いとか大丈夫か？立ち回りのことを言えば多くの場合スラ噴かせての追撃するくらいなら味方に任せてればいいんだよ。味方追撃の射線切ってまで自力で追撃に行ったほうがいいケースは意外と少ないんだよ。特に無人は。追撃アシストスコアが新設された理由だろ。だからＳ型とは使い分けと書いた。互換はないからな。しかし与ダメ至上主義な人多いな。アシスト至上主義なバズ汎は評価されないのか。寒い時代とは思わんかね。350のザク改においては単純比較できないほど差は縮まったと思ってるんだよ。実際に乗ってそう感じてるから乗るんだよ。別に一択とかいってるわけじゃなく選択肢の一つとしてありってくらいにはやれる機体なの。もう今後は正論とか建設的に否定する人以外相手にするのやめる。長々とすみませんでした。 - 名無しさん (2019-01-21 16:07:33) 
-----------------Sに限らずとも陸戦でも同じ事言えるけどね。火力差や(地上MAPでの)機動性で大差があって、耐久性は誤差レベルで改のが高いだけで実践運用ではどっちも大差無いし。 - 名無しさん (2019-01-21 16:20:05) 
------------------陸高はジャイバズだからザクバズとは弾数が違いすぎて比較にならん。無人は射線が通りやすい広場がメイン戦場なんだから弾切れで生当て格闘しかできない時間が多い機体は前線にとどまりにくいでしょ。BRに弱いんだから無人はどちらかといえば苦手なマップなはず。結局350でバズザク改の完全上位互換はないよ。使い分けの選択肢としてありです。何で与ダメだけで比較する人が多いのか考えたが、確か前作wikiでも当初はそうだった気がするな。バズ汎に個人スコアを求める人と連携によるチーム勝利を求める人の違いだと思うから平行線のような気がするわ。 - 名無しさん (2019-01-23 09:26:00) 
-------------------陸ザクの話になるとビー耐過信ニキが嬉々としてそれを理由に話に入ってくるけど、ぶっちゃけ御大層に言うほどの差はないのに自分でその計算すらできないのかなぁ...って見てて思うの - 名無しさん (2019-01-23 10:04:25) 
--------------------350までだと無人都市ですらビームそんな高い頻度で飛んでこないし、そもそも素当てされるような動きしないもんね。マニューバ受けするゾゴッグだとその耐性の低さは非常に気にするけど。 - 名無しさん (2019-01-23 10:15:28) 
---------------------素ゲル「350無人都市こそわが主戦場」ガンキャ「350からは支援といえば俺様だろ」スナカス「R4か2連BGどっちにすっかなー」 - 名無しさん (2019-01-23 15:28:30) 
----------------------素ゲル使える方だけど無人ですら複数はいらんしほぼBRは飛んでこない。2連はそもそも地雷だから見ねえ。R4職人の可能性よりとにかくガンキャのコンボが怖いぜ・・・ - 名無しさん (2019-01-23 16:05:40) 
--------------------真っ先に書いたジャイバズとザクバズの弾数の差による優劣はわからないんだね。あるいは都合の悪いことには触れたくないだけなのか。なるほどと思える部分がないね。 煽りたいだけだろ。 - 名無しさん (2019-01-23 14:25:54) 
---------------------いや、あんた自身が自ら「ソコは平行線だ」と書いてるからそこの部分(火力差約1.2倍～約1.5倍による戦闘毎での枚数有利の作成速度増加と、低火力の代わりに連続戦闘時の拘束チャンスの増加)を言い合っても無駄(だって平行線なんでしょ？)だからスルーして、「自分の体感()」が根拠であろう明らかにアレで意味不明な箇所に対して突っ込みを入れてる訳でな？   それに対して「都合の悪いところはスルーとか煽りたいだけだな！」とか色々と大丈夫か...？いや、割りと本気で。 - 名無しさん (2019-01-23 15:14:31) 
----------------------ビームに対して弱いことは事実だし上の無人はビーム汎用や支援が結構強いのも事実だ。今回の論点で大事なところはジャイバズとザクバズの機体を同列に語って与ダメが何倍とか言ってることが問題なわけで、仮に耐ビー補正が同じでもどっちでもいいでしょってことなのにザク改より与ダメージが高いからあーだこーだと論点ずれすぎだ。ちょっと否定されたくらいでどうでもいいところだけ切り取って罵倒してくるなんて沸点低すぎだわ。普通に書けないの？他の人が見たらどう思うんだろうね。 - 名無しさん (2019-01-23 15:56:49) 
-----------------------ある方が有利だと思うが陸ザク使ってると6発使い切る前に敵殲滅することが多くてなあ。ザクＳでも結局手動リロードしてるし、350までは最低限のスキルと細身である前提でバズ格火力が正義扱いされる環境だよ今は。万が一リロード中も超火力グレと強判定格闘チラ見せしとけば常に前線維持できちゃうしね。陸ザクのビーム耐性は無人でも当てられること少ないし正直差がわからんので控える。よく当ててくるBR職人の数が少ねえ。 - 名無しさん (2019-01-23 16:36:58) 
-----------------------「ビームに対して弱いことは事実」「ビームが強いことは事実」⇒「相手が高火力BRなら、陸だろうと改2だろうと等しく痛い事に変わりはないゾ！死ぬタイミングもｷｬｸﾌﾞｶﾞｰになるタイミングも両者ともほぼ差はないし誤差みたいなもんだゾ！」     「今回の論点で大事なところは～(以下略 」⇒「別にそこは上の人が『平行線！』と言ってるから触れていないゾ！」  なんだけどな。この小枝ってビー耐についてのツッコミでしかないのに「 ザク改より与ダメージが高いからあーだこーだと論点ずれすぎだ。」とか枝を付けてくるブーメランマンとかマジで害悪だわ。 - 名無しさん (2019-01-23 16:42:04) 
------------------------ついでに言っておくと、「ザク改より与ダメージが高いからあーだこーだと論点ずれすぎ」⇒「火力が高い=戦場での数的有利差を作りやすい   になるのだから『論点違いな無関係な内容』な訳無いだろ」 - 名無しさん (2019-01-23 16:53:38) 
-------------------------３×４と４×３は同じ１２なんやで。もう少し柔軟に考えような。 - 名無しさん (2019-01-23 18:41:07) 
--------------------------汎用がするバズ格の頻度重要性とビーム当てられる頻度と撃破されるまでの確定数を考えようね！実弾もビーム耐性もHPによっぽど差ない限り実質変わりないのホントくそだわ。ザメル並みにあったら変わるのに。 - 名無しさん (2019-01-23 18:52:48) 
--------------------------その例で言うと、「倒すのに四手も必要」なのと「倒すのに三手で済む」のとを比較すると三手で済む方が十数秒以上もアドを得ているように読めるんだけど...触れちゃダメな奴だったかぁ～... - 名無しさん (2019-01-23 18:59:24) 
---------------------------勝ち誇ってるけど痛いからやめとけ。前作パジムのバズ改論争思い出すわ。 - 名無しさん (2019-01-23 19:34:30) 
----------------------------アホな理論にまっとうなの(触れちゃだめ云々含め)を返しただけで勝ち誇り認定とかマジ引くわ... - 名無しさん (2019-01-23 19:45:21) 
--------------------------3発も4発も結果は同じってそれ、ザクBZの利点として挙げてる弾数有利って内容を自ら潰してね？ - 名無しさん (2019-01-23 19:48:25) 
--------------------------ちょっと落ち着け。流石にそれはない - 名無しさん (2019-01-23 19:55:26) 
--------------------------3*4と4*3が戦った場合、4*3の方が先に12を与えて倒せるからラスト1*3の分だけ有利になるよ - 名無しさん (2019-01-23 20:05:26) 
--------------------------じゃあ丁寧に教えてやろう。ダメージ30で死ぬ敵がいました。高火力だけど弾の少ないＡは攻撃力4のバズを6発しか撃てません。一方火力は低いけど弾が多いＢは攻撃力3のバズを12発撃てます。どっちが撃破チャンスが多いでしょう？簡単に書くとこういうことだ。まあこう書くとまた味方が追撃すれば早いだろとかいちゃもんレベルの反論が繰り広げられるのでエンドレスだな。チーム戦だから火力が少し低くても手数が多けりゃチャンスが増えるってことよ。連携意識せずタイマンに自信があるばかりにスタンドプレイばかりしてるどこぞのプラチナジム駒の動画主おったが、結果チームは負けまくってたな。あれは悪い見本だ。バトオペの醍醐味は連携だからな。スタンドプレイはほどほどにな。 - 名無しさん (2019-01-24 15:18:27) 
---------------------------(なお、その例で言うと4ダメを6発な時点で合計24ダメになり、その後にリロ挟んでから2発撃てば32ダメになる。 一方で低火力3ダメは8発撃ってやっと合計24ダメになり、そのまま継続して2発撃って30ダメちょうどになる。さて問題です、4ダメと3ダメの差である2発分は、4ダメ側が行うリロードの終わる時間よりも早く撃ち終えることができるのでしょうか！⇒答え：倒すタイミングはリロ込みの4ダメも撃ち続ける3ダメもほぼ変わらないし、仮に敵のHPが30を越えたらリロ込みの4ダメの方が火力高いから早く倒せるし、36を越えたら3ダメはリロにはいるから4ダメの圧勝。     思考実験すらまともにできない自信満々ニキのその自信は何処から沸いてでるのだろうか。あほらし - 名無しさん (2019-01-24 15:49:54) 
----------------------------追加すると、後半のヨロケチャンスが多いってのは別に否定もしないし弾数が多いザクバスの利点なことも否定はしない。だからこそ上の方でどっちを重視するのかは人それぞれで平行線ってなってる訳だし(そして、この枝もそれ以降ではソコの部分は言及してない)。それなのに、何故に火力が高い側の利点である「敵を早く倒せることによる戦場での枚数有利の作成」に対しても「その面でも継続攻撃の出来るこっちの方が有利だから！」と自ら糞レスつけてくるのかマジ意味不明 - 名無しさん (2019-01-24 16:02:04) 
----------------------------即湧きあざます。もう君の勝利でええわ。完敗だぜ。 - 名無しさん (2019-01-24 16:09:25) 
-----------------------------そりゃ、情報確認の為に(主に雑談板の)アクセスが増えるガチャ更新日だもの。ｼｶﾀﾅｲﾈ！    それはそれとして「勝ちで良い」ってこれ、別に勝ち負けのある話じゃないんだけどな - 名無しさん (2019-01-24 16:23:46) 
------------------------------続き    変な突っ込み入る前に書いておくと、上枝の「圧勝」も枝記載の運用においてのダメージに関しての話であって、弾数の多さでのヨロケ継続運用との優劣とは別からね！ そっちは何度も書いてるけど平行線って書かれた枝以降は此方からはあえて触れてないし - 名無しさん (2019-01-24 16:31:24) 
-------------------------------枝がここまで伸びてるの初めて見た - 名無しさん (2019-03-09 15:58:28) 
-----------------残念ながらそのアシスト自体、陸ザクやＳザクでもっと高いダメージと頻度で出来ちゃうんだよなあそれが。性能やスキルの交換的にザク改バズと比べるべきは高ザクのバズではないかと思う。 - 名無しさん (2019-01-21 16:36:05) 
-------格闘寄りってバズ持った時点で格闘入れるのが目的になるのはどの機体だろうと例外じゃないでしょ。それ自体のダメージ効率はゴミみたいなもんで追撃下格でダウンとダメージ取ってナンボの武器なんだから。そしてその間合いではグレなんて悠長な削り武器はあまり役に立たない。近中距離でつかず離れずで削っていくならそれこそグレマシの方が適してるしね。 - 名無しさん (2019-01-15 17:56:12) 
--グレマシ構えてる方が圧倒的にかっこいい。なんかバズーカは似合わない気がしますね！ - 名無しさん (2019-01-15 14:05:54)

-こいつの真骨頂は射撃戦での高火力バズグレにあると思ってる - 名無しさん (2021-09-03 20:57:13) 
--射撃戦でバズグレとか笑っちゃうわ。バズはあくまで即ヨロケなのが強みなのであってDPSという観点じゃ終わってるぞ？ - 名無しさん (2021-09-08 14:55:07) 
---バズで足を止めてから威力の高いグレで追撃して相手を削るって意味で、別にバズだけの火力を言ってる訳じゃないんだが - 名無しさん (2021-09-23 00:39:32) 
----格闘届かない間合いでバズ撃つこともままあるしその追撃としてはいいけど真骨頂なんてレベルかそれ？射補は高いにしろ特段威力高いハングレってわけでもないし回避持ちには確定もしないしそんなしょぼいコンボが真骨頂のバズ汎用とか情けなさすぎない？射撃補正の高さが理由ならグレマシでグレ→マシでもやってた方が全然火力出るよね。まあどっちの装備にしろ殴れるなら殴った方がいいのは当然だけど - 名無しさん (2021-09-23 10:21:01) 
--その運用でもSザクレベル2に火力で負けてるんだよね……。連撃と申し訳程度の硬さで差別化しないと(できるかは知らない) - 名無しさん (2021-09-23 10:39:59) 
--これ見て思ったが、グレの威力を陸ザク並みに上げれば面白い機体になるかもしれんな　このコスト帯ならそこそこ当たるだろうし、基本コンボはバズ下グレとか（間に合わんか？） - 名無しさん (2021-09-23 12:04:08) 
---強化版も含めて手数が付属グレマシンガン装備以外、武装3とか手数少ないから弾数3から4にして使う機会増やしてもらえば良いんじゃないかな。装甲ジムは我慢しろ。 - 名無しさん (2021-09-26 20:33:27) 
-ジム改もだけど共通武装が弄れない、スキル足すと他と被り得るなら、陸ジム意識した陸ガンのパーツスロット増設形式の調整になりそう。クイリロ付ける前提とかね。 - 名無しさん (2021-08-29 22:25:52) 
--グレ付きMMP80使ってて強い機体なんて今一つもないから単純にこれの性能アップでいいと思うけどね。寒マシグレのリロードが12秒でこっちが15秒のままなのは本当に腑に落ちない。 - 名無しさん (2021-09-08 14:50:17) 
---射程長いとリロードも長いというジンクスにでもしているのかな？とは思っていた。＞マシグレ - 名無しさん (2021-09-09 22:07:38) 
-機動性も耐久性もコストで見れば高性能な部類なのにマシンガンの存在のせいで酷評される機体。バズも下格もお前のスコアの為でなく勝利のためにあるものだと - 名無しさん (2021-08-08 21:19:18) 
--格闘火力がゴミすぎる上に耐久も盾が無いことを考えると別にって感じ。あとスロット構成が腐ってる。250バズ壁汎用であればL盾あって爆発反応装甲あって強フレ45両方積める装甲ジムでええやんとしかならないのでこいつを使うならグレマシを極めるくらいしか方向性がない。まあその射撃寄り汎用としての地位もザクマリンタイプに独占されてるからどうしようもないのだが。 - 名無しさん (2021-08-09 01:32:12) 
-汎用初のヘビアタ(チャー格)をだな… - 名無しさん (2021-08-03 01:09:09) 
-250で前線維持汎用としてしか利点無いな。素ザク素ジムに遠慮せず対人レーダー付けといても良い。 - 名無しさん (2021-07-24 02:15:34) 
-安定のマシ汎用。そして格闘は振らないぞっと・・・アカンすぎる - 名無しさん (2021-07-23 14:29:19) 
-シュツルム持ってんのになんでないの… - 名無しさん (2021-07-22 13:46:31) 
-宇宙で寒ジムの代用にならんかと挑戦してみたが難しい。連射速度が普通だから削るのが遅くて圧掛けられないし適性もダッシュ速度もマニューバも無いから耐久の代償に強みを失った感しか無かった。やめといた方がよさそう - 名無しさん (2021-05-30 19:28:04) 
-こいつ使った後にジムコマ使うとサーベルとバルカンのありがたさが身に沁みるわ - 名無しさん (2021-04-17 16:39:31) 
-射撃補正上げとるのに与ダメ平均下がっとるやんけ - 名無しさん (2021-03-26 03:06:41) 
--グレネードを要所要所で当ててる人そうでない人の差がもろに出る機体だから与ダメ差はあれど平均下がるのはまじで使い方知ってるか?レベルで説教したい - 名無しさん (2021-05-02 03:53:39) 
-250以外ではこいつの出番ないんと違うか？ - 名無しさん (2021-03-14 22:40:45) 
--250でもいらんわ - 名無しさん (2021-03-22 13:26:49) 
--流石に250ですら現環境だと厳しい、マシンガン持つなら寒ジムの方が火力出るしシールドも有るから使いやすいしバズーカ持つなら他にいくらでも上位互換な機体が存在するからね、悲しいけど更に何かしら上方修正こないとただ溶かされて終わる。 - 名無しさん (2021-04-13 00:43:41) 
-突撃役の後ろでひたすらマシンガンとハングレ撃って横やり来たらグレで潰してれば大量に与ダメ稼げるから好き。 - 名無しさん (2021-03-11 02:08:03) 
-ハングレのよろけ値が50%になればハングレマシでヨロケ取って運営の言う前線の一歩後ろで援護する動きが出来る。ブルパ装備のジムナイトシーカーがまさにソレだし、副兵装が蓄積補助のバルと1発ヨロケのグレネードで差別化出来るしどうにか調整して欲しいもんだなぁ - 名無しさん (2021-03-07 20:32:05) 
--格闘寄りのS型が出来るけど。 - 名無しさん (2021-05-02 01:58:06) 
-バズを持つならデザクでいい。マシを持つなら寒ジムでいい。格闘振るならジムコマでいい。強化入ってもザク改の席が無いぞ - 名無しさん (2021-03-07 04:56:27) 
--マシンガンの性能差だけならともかく付属グレのリロードまで寒ジムに負けてるという事実がかなり痛いのよね･･･ - 名無しさん (2021-03-08 00:43:06) 
--連撃、グレ、バズ、回避、スピード、そこそこの硬さを満たしてるのはコイツ - 名無しさん (2021-03-09 23:54:48) 
---格闘火力が無さすぎるからな･･･壁汎用というなら装甲ジムでええやんとなる。HPこそこっちが1000上だけど250で爆発反応装甲はかなり有用なスキルだしあっちは盾もあるし下格の威力もちょびっと高いし。 - 名無しさん (2021-03-10 11:14:33) 
-宇宙250はどんな感じ？ - 名無しさん (2021-03-01 13:57:16) 
--バズ持つとジムコマよりHPは多いけど適性と副兵装が使いにくい。マシンガンはドラッツェ改のゲーム内で最高レベルの性能のガトリングに勝てないからやめるべき - 名無しさん (2021-03-01 18:01:05) 
---グレ副兵装じゃバルカンの汎用には敵わないかな。マシンガンは蓄積がドラ改ガトには勝てんとなると、250宇宙優先度は低めなのは変わらない。まだこの強化では旨味は無いのかな - 名無しさん (2021-03-02 07:29:45) 
--素直にジムコマかドラ改に乗る方が良い。そうでなくても宇宙でコイツに乗るくらいなら、ザクマインの方がまだいい。 - 名無しさん (2021-03-01 19:11:25) 
---ザクマイン耐久盛るとザク改越えるんだっけ？機雷ワンチャン火力、格闘も強化斧があるマインよりザク改は薄味って事ね。まだ厳しいと - 名無しさん (2021-03-02 07:35:24) 
-初心者が確実に持ててる機体としてはまあこんなもんかって感じになったなと。強くは無いが可もなく不可もなくになった。 - 名無しさん (2021-03-01 12:59:03) 
-ポケ戦ではグレでアレックスに大ダメージ与えてたので(ブービートラップだけど)この機体だけグレを前作仕様のグレキャン可にして欲しい、バズ下グレ下やりてえんだよう - 名無しさん (2021-02-27 06:45:27) 
--それに加えてホバー移動できるようにならんだろうか、出来ないなら強制噴射装置LV.2を追加してくれたりは無いかなぁなぁんて(ちなみに設定上マラサイも短時間だけホバー移動できる。) - 名無しさん (2021-02-27 18:51:38) 
---無い←×、ない←◯ - 枝主 (2021-02-27 18:54:16) 
-相変わらず弱い　一歩引いて戦うタイプの汎用は上位互換がいるからコンセプトの見直しが必要 - 名無しさん (2021-02-26 23:33:58) 
--寒ジムも強化されたし、さらに水ザクとかヤバいのが来たし遅すぎた強化だね。連撃をレベル1からなんて実装当時からずっと言われたレベル。そして装備レベル含めてこのマシで汎用が射撃戦はあかんわ。グレの弾数増やすかなんかせんと… - 名無しさん (2021-02-27 00:25:18) 
-もういっそのことMMP-80マシンガン「GN」を副兵装化すれば火力不足が少しは解消されるんじゃ？(主兵装:ザクバズ，斧。副兵装:MMP-80マシンガン「GN」，グレみたいな) - 名無しさん (2021-02-26 22:17:35) 
-糞みたいなスロット設定してる時点で火力カスパ組みにくいのに火力足りませんでした流石に運営エエアプ過ぎるわまずスロット配分何とかしろよ - 名無しさん (2021-02-26 12:08:10) 
--新フレや耐格3すらなかった頃に比べりゃ格段にマシにはなったがまだ組みづらいよな･･･HP低いうちは耐性カスパの効果低いから耐格3も渋々付ける感じになるし･･･ - 名無しさん (2021-03-01 13:36:59) 
-やっぱマシンガンばら撒きオンリーが増えてんなぁ、せっかく連撃貰ったのに勿体無いなぁ…せめてグレ当ててバズN下やバス下みたいに使って欲しい、追撃はもう引き撃ちバリバリで良いからさ。 - 名無しさん (2021-02-26 07:51:38) 
-足回りが良くなって連撃付いたから、一昔前ならわりと理想的なバズ汎って感じになったな。ザクマリンのせいで環境変わったからあまり意味ないけど。 - 名無しさん (2021-02-26 00:42:48) 
--追撃武装が優秀なデザクもいるしタックルコンボでダメ稼ぐ陸ジムを押し退けて使う要素が連劇だけなのはちょっとだね - 名無しさん (2021-02-26 02:39:59) 
-まあ連撃ついたしバズ持ってれば初心者が乗っても問題ない機体にはなったんじゃね - 名無しさん (2021-02-25 22:04:55) 
--格闘火力がなぁ… - 名無しさん (2021-02-25 22:17:26) 
---新たに格闘兵装(強化斧とか)が追加されるか格闘補正の強化が来ないかぎり格闘火力は低いまんま - 名無しさん (2021-02-25 22:32:17) 
--久しぶりに乗って何が違うんだよって思ってたが連撃があったな。あるとないじゃ大違いではあるんだが・・・ - 名無しさん (2021-02-25 23:26:16) 
-バズ持ったらフリッツの劣化、マシ持つにしてもよろけが副兵装にあるフリッツの方が良い、えっ何これは…… - 名無しさん (2021-02-25 20:42:32) 
--劇中で大活躍したってわけでもないフリッツに劣るとかどうなってるんや.... - 名無しさん (2021-02-25 20:57:54) 
--っていうか頭部形状違うだけで性能差あるとかわけわかめ、スキル面に多少の違いが有るだけならまだしも全体的に差があるのは何故なのか......。性能面もスキルも武装も全部同じだけど外観的にお好きな方を選んで使ってね的な感じだったら個人的には一切文句は無くなるのだが - 名無しさん (2021-02-25 21:08:44) 
--そりゃ基礎コスト違いますし…　250で使えってことでしょう - 名無しさん (2021-02-25 23:08:45) 
---たった50差 - 名無しさん (2021-02-26 02:04:37) 
----されど50差ですよ - 名無しさん (2021-02-27 19:00:14) 
-----なれど50差 - 名無しさん (2021-02-27 23:12:00) 
------ですが５０差 - 名無しさん (2021-02-28 00:29:45) 
-------たかが50差 - 名無しさん (2021-02-28 04:43:21) 
-----ご飯ですよ - 名無しさん (2021-02-28 04:44:00) 
--いやグレネードはザク2改にもあるから･･･シュツルムが無いけど。300だと射補差19に加え武器レベルの差により22%増しの威力が出るから流石にマシンガン持つならザク2改のが上だと思う。･･･問題はこのコストで射撃汎用するなら水ザクでいいやん？に何も言い返せないところ･･･ - 名無しさん (2021-02-26 03:07:59) 
--フリッツヘルムは確かに即よろけ2種だけど、反面、マニューバが止めにくい。それに対して、ザクⅡ改はよろけ値50%のクラッカーがある。 - 名無しさん (2021-02-28 17:44:29) 
---クラッカーじゃなくてハングレだったわ。 - 名無しさん (2021-02-28 17:45:50) 
-補正強化されても持てるマシはコスト100の武器。自身の遠スロは最大でも7で、適正だろう300以下では4にしかならない。これで何を討てというのか - 名無しさん (2021-02-25 20:18:11) 
-マシ垂れ流してるのばっかしかいないから折角連撃もらっても宝の持ち腐れやな - 名無しさん (2021-02-25 20:00:22) 
-射撃により味方をサポートする機体って言うけどバズーカ持ってサポートするなら別の機体でいいよね…？マシバリバリをしろとでも…？こんなゴミ性能マシンガンで？ - 名無しさん (2021-02-25 14:55:24) 
--強化自体はうれしいんだけど、このマシンガンで最前線から一歩下がった位置から射撃により味方をサポートする機体というそもそもコンセプト自体が地雷そのものだったとはな… - 名無しさん (2021-02-25 15:01:13) 
--こいつで少し下がってマシンガン垂れ流すサポートするくらいなら、寒ジムの方が良いまで有るからなぁ… - 名無しさん (2021-02-25 15:59:04) 
--そもそも射撃により味方をサポートってそれ支援でやってくれね？って話だしな。 - 名無しさん (2021-02-25 16:09:01) 
--バトシミュでよろけからの格闘以外は一切近付いて来ないAI作るような運営だぜ？ - 名無しさん (2021-02-25 16:30:59) 
-射撃補正下げてもらえないかな。そしたらマシで出るやつも減るだろうし。 - 名無しさん (2021-02-21 18:13:56) 
--フリッツの射撃補正を上げて格闘補正は下げ、素ザクII改の格闘補正を上げれば良い - 名無しさん (2021-02-21 19:55:11) 
---一体何故バケツ頭は格闘補正が高く、素のザク2改は射撃補正が高いのか。謎すぎる - 名無しさん (2021-02-21 21:26:31) 
--まあ、バーニィの影響で格闘寄りのイメージあるしな。射撃補正の方が高いのはちょっと違和感ある。 - 名無しさん (2021-02-21 20:43:23) 
---バーニィ仕様が出る布石やろ（暴論） - 名無しさん (2021-02-21 20:47:26) 
----ヘビーアタック付いてそう - 名無しさん (2021-02-21 21:23:15) 
-----それに加えてON/OF出来るホバー移動出来そう - 名無しさん (2021-02-21 21:29:00) 
-バズ持ってくれてると期待してもたいてい - 名無しさん (2021-02-19 09:23:32) 
-グフにも強化来たんだからこいつだって諦めてはいけない…！ - 名無しさん (2021-02-06 23:31:19) 
--そうですね。格闘補正上方修正かもしくは強化斧が追加して欲しいなぁ、あとスキルに新たに強制噴射かマニューバアーマーがほしい - 名無しさん (2021-02-07 02:00:22) 
---原作準拠の頭カチ割りスキル（レーダー破壊）頼む - 名無しさん (2021-02-07 02:28:40) 
---レートに出せれるレベルになってもらいたいな。S型や後期型よりも強くあってほしい - 名無しさん (2021-02-07 09:54:16) 
--前線支援という強力なスキルをもってるんだからな、同じスキル持ちのジム2と並んで選択肢に上がる程度に火力が欲しいな - 名無しさん (2021-02-16 22:31:54) 
-こいつにもチャー格ください - 名無しさん (2021-02-04 19:15:33) 
--ガンオンに帰ってください - 名無しさん (2021-02-04 19:20:06) 
-GNグレのリロードを10秒に上昇してやっと前線にいられる気がする。射撃補正高くても、下コストのS型が持てても壊れにならない。 - 名無しさん (2021-01-30 21:56:01) 
-左右で塗り分け出来たらウィンターソルジャーごっこできそうなんだけどなぁ - 名無しさん (2021-01-29 11:12:45) 
-最近A+でMMP80持ちをよく見るけどなんでだ？ - 名無しさん (2020-12-31 22:12:35) 
--この機体使うならグレマシだろ。この機体自体が使う価値ないけど。 - 名無しさん (2021-01-29 11:35:15) 
-ポケ戦の人気機体だし初心者向けにlv1から連撃あってもいいのにな。それで環境にどうこう影響与えることも無いだろうし - 名無しさん (2020-12-22 22:05:20) 
-バーニィ、もうじきクリスマスだよ - 名無しさん (2020-12-13 18:31:45) 
--バーニィー！もう戦わなくていいんだ！(倉庫番) - 名無しさん (2020-12-17 01:07:09) 
-ガンダムウォーのバーニィ機みたいにタックルで自機の装甲も削れるけど大ダメージとか、条件で割合ダメージとか、ガンダムタイプの機体に限り強攻撃とかあったらいいなぁ…って。 - 名無しさん (2020-12-13 10:24:57) 
-シリーズ戦のポケ戦ならバズ汎用枠としてワンチャン・・・あるような夢を見た気がしたけど、そもそもアレックスバズでもいいことに気が付いてしまった・・・悪くはないと思うんだけどなぁ - 名無しさん (2020-12-01 00:20:41) 
--400だとバズ汎一応この機体だけなんだけどハイゴックという化け物がいるしな・・・おまけに寒ジムもいるし - 名無しさん (2020-12-01 01:05:49) 
---ジムｋ......ジムコｍ...... - 名無しさん (2020-12-06 19:29:57) 
--フリッツヘルムでよくない？ってなる。あっちは緊急回避Lv2になるし - 名無しさん (2020-12-06 11:09:09) 
---フリッツにしろこれにしろバズ持ってハイゴッグと対面とか絶望しかないね。MA抜く手段が皆無だし殴り合いになってもあっちは強判定だし。 - 名無しさん (2020-12-06 13:34:06) 
-ポケ戦のシリーズ戦だと450多くなるだろうから、450を記念に配布してみんなが遊びやすくしても良かったのではなかろうか - 名無しさん (2020-11-26 23:10:33) 
-代償としてバズ持てなくなって良いから、グレを陸高のグレと同じにして燃焼効果付きの焼夷グレとチャフグレを追加してくれ - 名無しさん (2020-11-18 02:07:10) 
-ザクを強化しても無意味だと知った。 - 名無しさん (2020-10-10 12:43:47) 
--同じ古代兵器のFSくんはバ火力強判定MA機として、デザク君は格闘射撃両面でそこそこ火力を取れるアンステ要員として、後期君は対空の使い勝手に個性を持ち高LVで妙にHPが優遇された燻し銀としてそれぞれ立ち位置を確立して行ってるわけですが･･･この子もいい加減もうちょっとマシな強化もらってもバチは当たらんと思うの。 - 名無しさん (2020-10-28 15:40:45) 
---ザクII改を強化するとしたら何を強化するべきだろうか？。武装の選択肢に強化斧🪓とジャイバズ、副武装にダミーバルーンを、スキルに新たに強制噴射LV.1かLV.2を追加するとかかな？ - 名無しさん (2020-10-31 02:33:13) 
----８０の弾を倍にしてほしい。 - 名無しさん (2020-11-04 12:42:03) 
-この機体をレートに出すな。マジで。 - 名無しさん (2020-09-16 22:46:29) 
--嫌なら編成から抜ければいい話 - 名無しさん (2020-09-16 23:47:39) 
---出撃前に被せるやつはどうするのですかね？それだからレートに出すなと言ってる訳なのですが？ - 名無しさん (2020-09-17 12:47:20) 
----こうゆうどうあがいても役に立たない機体で役に立ってると思って自慰行為走ってる自己中マンにゃ何言ったって無駄だから相手にしちゃあかんぞ。唯一の自衛手段はリストにぶっ込んで次にレートで赤見かけたら抜けるしかない。30以上ならなおのことな - 名無しさん (2020-09-17 15:51:12) 
-----俺はザク2改をレートで一度も使ったことないよ - 枝主 (2020-10-31 02:21:58) 
----被せるって自分も使ってる癖に愚痴ってんのかよ…… - 名無しさん (2020-09-17 15:53:10) 
-----それな - 名無しさん (2020-09-22 00:54:27) 
--愚痴板へGO - 名無しさん (2020-09-22 00:58:47) 
-マシ持ちばっかのd帯なら意外と使いやすかった - 名無しさん (2020-09-01 22:40:11) 
--D帯なら何使っても強いと思うわ。相手の動きぬるいし。 - 名無しさん (2020-09-16 23:03:33) 
-こいつがマシンガン持ってくる奴しか見たことないんだけど - 名無しさん (2020-08-04 15:31:40) 
--ウザいけど、この機体を選んだ時点で抜けるのが一番ストレスを避ける方法だからな。400でこいつでマシ持つアホが外人も加わって増えてるからマジ負担 - 名無しさん (2020-08-07 13:05:01) 
--バズ持つなら他の機体でいいとしか言えんからな。かと言ってマシンガン持ったところで今の環境に需要ねえんだけど。 - 名無しさん (2020-08-07 13:30:15) 
--まじか。じゃあ俺もマシ持っていくわ。 - 名無しさん (2020-08-07 14:39:36) 
--コイツでバズ担いで来たときの方がレアでビビるわ。その上で早めにマシだけ撃ってカット一切しません太郎かどうか見極めて、そうなら極力別行動取るのがベスト。 - 名無しさん (2020-08-16 03:51:26) 
-150スタートなら数少ない高レベルの恩恵貰える機体になっただろうに - 名無しさん (2020-07-27 14:23:01) 
--S型が200でこいつが150とかだといろいろおかしくなるからしょうがない。 - 名無しさん (2020-10-10 12:59:30) 
-改修項目くらい優遇してくれても良かったのになんで緊急出撃とかいうハズレを持たされるんですかね・・・ - 名無しさん (2020-07-06 11:23:08) 
--バーニィに脱出してほしいという祈りが込められているのだ… - 名無しさん (2020-07-17 00:46:52) 
---それ緊急脱出の方。 - 名無しさん (2020-08-16 05:06:41) 
-信じられるか？こいつ最初期から400まであったんだぜ… - 名無しさん (2020-07-04 20:24:35) 
--そして350からじゃないと連撃つかないのは嫌がらせの類ですかね？最初期の時だけバズ持って出てたけど1週間後には卒業したよ… - 名無しさん (2020-07-17 00:28:13) 
-250ならバズ下に徹してれば充分いけるな　初期機体らしい仕事ができる - 名無しさん (2020-06-27 18:25:45) 
-こいつ350戦でちょいちょい見かけるけどそんな強い？ - 名無しさん (2020-05-23 10:58:13) 
--戦えないことはないが強いか弱いかで言えば明らかに弱い方。格闘威力がゴミだからバズ汎としてこいつを採用する理由は無いしマシンガンはそもそも需要がない。グフヒ対策としてすら射程200が微妙だったしそのグフヒも弱体化で対策の意味が薄くなったしで… - 名無しさん (2020-06-01 11:40:23) 
-寒ジムの対抗機として調整してくれると割といい感じに出来そうなんだけどフリッツいるもんな・・・。２５０では寒ジムとコンビ組んでアッグガイ狩りしてんだけどな - 名無しさん (2020-05-17 20:30:43) 
-この機体って、強化斧🪓が装備できないんだね...。スキルも何か物足りない感あるし(個人的にそう思う) - 名無しさん (2020-05-16 06:48:37) 
-サンタバルーンとかホバーとかネタは沢山あるのに - 名無しさん (2020-05-13 17:35:04) 
-この機体、ジムコマより体力あるから壁汎としては使いやすい。 - 名無しさん (2020-04-28 00:53:37) 
--対抗機がジムコマだけだったら体力差で採用も有り得たんだけど装甲ジムがいるからね･･･。HP1000勝ってはいるけどあっちは優秀な盾持ち爆発反応装甲アリ連撃アリ。下格補正も何故か高いらしいしスロットのバランスもいい。流石にこれじゃあなあ･･･ - 名無しさん (2020-04-28 01:36:44) 
-せめて250帯ではもうちょっと活躍出来るようになれば… - 名無しさん (2020-04-20 22:36:35) 
-マジで！強化来ないんだけど！こいつらみたいな(実装初期)機体は既に忘れて去られてるんだろうなぁ～、俺は悲しいよ(泣) - 名無しさん (2020-04-12 05:24:46) 
--主人公機であり最終生産型？でもあるのにこの扱いは酷い気がする(._.)...... - 名無しさん (2020-04-12 20:51:29) 
--ドムトロも辛い時期が非常に長かったけど最終的には報われたからまだワンチャン - 名無しさん (2020-04-20 23:34:21) 
-ザク改(現地修復) 的なの出ないかな～！ - 名無しさん (2020-04-11 03:02:34) 
-1から連撃あれば最初から持ってるし初心者向けとして良いと思うんだがなあ - 名無しさん (2020-04-05 21:08:58) 
--ほんとにね。今の250ならこいつが連撃持ちでも全く問題ないと思うんだけどね。装甲ジムよりHP高くなるけどこいつには盾も爆発反応装甲もないんだし - 名無しさん (2020-04-08 11:54:18) 
-過去与ダメ8万位なら簡単に出せたんだけどな、今はもうどの機体も硬いから与ダメ出ないね、随分使わなくなったけど、未だ使用率1位はコイツと言う位使いまくってた、配信日から使ってたからね、マシンガン自体の強化欲しいな。 - 名無しさん (2020-04-02 04:52:42) 
-現状のままでは取り残されている感は否めないが…マシンガンに副兵装、バズーカとある程度の武器が練習できるので初心者には良い機体なのかもしれない… - 名無しさん (2020-03-19 10:08:57) 
--んーバズ格するには250コストでももっといい機体があるしグレマシはまずバズ格を習得済みの人じゃないとまともに動かせない上に動かせたところで特に強いわけでもないので…初心者に渡してもなんだこの糞機体勝てねえってなりそう - 名無しさん (2020-03-19 11:34:40) 
--始めた頃よりパーツもいっぱい増えてきたけど、序盤に入手出来るものでカスタマイズを構成し難いのが問題ありますん。初心者歓迎しても前作よろしく盾装備してないのに盾盛りいるかも。カスタマイズ覗けないから指摘も出来ないし。 - 名無しさん (2020-04-21 23:07:44) 
-Lv1~3格闘連撃が無いのに接近戦寄りのパーツスロットだから使い難い。せめて中距離、遠距離パーツ構成だったら使えたんだけど - 名無しさん (2020-03-14 15:40:15) 
-寒ジムと前作からのマシ装備の定番機のフリッツと比べるならよろけ2種での安定感ならフリッツ、火力なら寒ジムなんだけど継続火力で見たらザク改はクイロが３種詰めれる上での回転率で上と考えるとマシ汎でここまで個性出てんのは面白い。ただ飛行型に対するアンチとしては後期型が一番という点を踏まえるとフリッツがやっと飛行系を相手できると考えるとやっぱり厳しいとことがあるね - 名無しさん (2020-03-08 07:13:41) 
-もう少し強化欲しい機体だね、足の速さをレベル毎に上げるとかグフでもやってるし、旋回も前作同様上げるとか欲しいね、かなり頑張ってもバケツや後期に素で負けてる、武装も向こうが上ハングレも特に強いわけでもないしきつい機体。 - 名無しさん (2020-02-17 00:46:33) 
--とにかく前線を味方に任せてマシンガンをバリバリ撃ってたら与ダメだけ！は取れるんだよね♪味方には絶大なる負担をかけ続ける事になりますけどねwだからマシ装備でも気軽に出せる性能にしてほしい！！ - 名無しさん (2020-02-17 02:20:54) 
-今の性能だと名前を改名してゴミll改にせんとあかんやろ！！弱すぎるわ！？ - 名無しさん (2020-02-17 00:17:28) 
-最近やけにレートで見るんだけど流行ってんの？Aランクなのに編成スタート時汎用2機こいつでもう1機が寒ジムだったんだけど（寒ジムはもう諦めてるからどうでもいい） - 名無しさん (2020-02-04 21:49:26) 
--↑追記。コスト350で見かけた。250でもそうは見ない組み合わせだったので深く記憶に刻まれた - 名無しさん (2020-02-04 21:53:18) 
--飛グフ対策では - 名無しさん (2020-02-10 18:43:21) 
--250で寒ジムが2機以上出て来た時はコイツ出す。バスやるのも馬鹿馬鹿しいし、なんのかんの言ってバリバリ好きだし。 - 名無しさん (2020-05-01 09:14:17) 
-ザクⅡ改使うならマシ一択やろ。バズ使うならS型の方が良いしな。 - 名無しさん (2020-02-02 04:04:57) 
--正直マシ使うにしてもS型でいいよねという感が拭えんのがこの機体の可哀そうなところ。まあ350以上なら連撃付くけど現環境の350でこいつ持ち出したらたぶんマッチが成立せんしな… - 名無しさん (2020-02-03 12:13:36) 
-ここで止めたら、自分が自分でなくなっちまう！(ミックスでlv3アレックスと対面して)正直半壊まで持ち込める未來が見えない…ザクでガンダムに勝てるわけないだろ！ - 名無しさん (2020-01-29 01:54:06) 
-250なら無印ザクⅡにカスパ積んでMMPLv4もたせたほうが役割的に強い。300以上だと上位互換機ばっかり。使うタイミングがない - 名無しさん (2020-01-20 22:24:25) 
--流石にそれは無いな。素ザクとかスピード遅いからマシンガンレレレ撃ちしてる時の被弾率が高くなる。緊急回避無いからヨロケ射撃格闘の被弾確定距離が長いのに距離調節も苦手だし、バランサーすら無いからカット格闘でさえ極めて振りにくい。グレ下が出来て緊急回避ついてるから一応汎用としての動きが出来る改と違って250素ザクはMS未満、特にマシ装備は自走砲と変わんないよ - 名無しさん (2020-01-31 16:52:35) 
-せっかくのlv4もハイザクとやること被ってしまった - 名無しさん (2020-01-12 16:43:21) 
--ハングレの個数増やしてハングレマスターお達し用にしても良いのよ。 - 名無しさん (2020-01-18 02:02:24) 
-個人的低～中コスト帯における宇宙汎用最適解の一つ。一番の売りは動かしやすさから来る対応力の高さ。何よりこの機体で戦果上げるとテンション上がるしエースマッチでエースに選出されたときは最高の気分 - 名無しさん (2020-01-06 03:43:48) 
-オーストラリアは今夏だぞ！ - 名無しさん (2019-12-26 19:52:03) 
-メぇぇぇ～～リぃぃぃぃぃクリっスマぁぁぁ--スぅ!!ひゃーはっはっはっはぁ--!!……はぁ - 名無しさん (2019-12-26 19:28:30) 
-久々に乗ったけど足回りは良かったよ…それだけ - 名無しさん (2019-12-26 10:40:53) 
-こいつとザクⅡ後期は登場が逆だったら良かったのにね - 名無しさん (2019-12-25 18:13:34) 
--わかる…なんでジム改が200でザク後期型が300やねんって思ってたし… - 名無しさん (2019-12-25 22:31:33) 
-強化斧持たせてくれ - 名無しさん (2019-12-25 17:20:37) 
-強いかはともかくlv5とサンタバルーン追加してアレックスとタイマンはらせてくれ - 名無しさん (2019-12-25 11:21:20) 
--コースティックの毒ガスみたいなやつか - 名無しさん (2019-12-25 13:19:32) 
-サンタさん…強化斧とグレネードくれ… - 名無しさん (2019-12-23 02:52:19) 
--クリスマスと言えばザク改ですね！イヤー楽しみだナー - 名無しさん (2019-12-24 03:01:54) 
-運用に関係ない話なんだけど、MMP付属の「グレネード」とハンド「グレネード」ってめっちゃ紛らわしくない？ - 名無しさん (2019-12-17 17:08:44) 
--雑談板にグレとだけ表記してハングレの話題書いたら付属グレの方と間違われた事があるから紛らわしいね - 名無しさん (2019-12-24 00:27:56) 
---グレポンとハングレでいいんじゃない - 名無しさん (2019-12-25 00:30:03) 
-ホバー移動苦手ゆえ、ジムコマ以外ならこの機体くらいですかね？250汎用候補って、連擊無いのが痛いけど。 - 名無しさん (2019-12-16 05:25:40) 
--こいつを使うくらいならザクSだと思う。FSもこいつより評価上じゃないかな。 - 名無しさん (2019-12-16 09:14:27) 
--250汎用でコイツのライバルは陸ジム辺りかな。 タックルコンボを初めとした火力が高くてタフでダダ被りしているから、コイツはどうしてもマシンガンに価値を見出す形になりやすい - 名無しさん (2019-12-17 17:16:09) 
-350でバズ汎に飽きてこいつのグレマシ使ったら与ダメ９万オーバーの3、4冠が5連続続いてクセになりそうだった。ハングレましとかグレマシで蓄積ヨロケすぐ取れるし、回避狩りも味方のカットも出来るから万能だなって感じだった。特にバリバリしてるだけのキャバとか蓄積よろけに弱いFSゴッグ含む強襲に刺さりまくりだった。 - 名無しさん (2019-12-14 16:57:16) 
-こいつのステータス見てスピードって5単位で区切られてるのかと思ったら違うのな - 名無しさん (2019-12-03 19:03:37) 
--前作みたいに少しづつ上げてけば良いのに - 名無しさん (2019-12-13 17:44:39) 
-一つだけ言えるのはもうLV1から連撃ついてていいよってこと。装甲ジムがいる環境なんだからそれくらい全然妥当。そしてそれなら250ではまあまあいい選択肢になれると思う - 名無しさん (2019-12-03 16:33:37) 
-ムダに多い中スロをへらして遠か中に振り分けてくれれば・・・ - 名無しさん (2019-11-24 22:00:41) 
-流石に400じゃゴミだなw他に良い機体が居すぎwww - 名無しさん (2019-11-17 21:37:03) 
--マシンガンはなかなかに侮れないんだけどな - 名無しさん (2019-11-18 04:00:56) 
---400でこんな短射程マシが役立つかと言われると… - 名無しさん (2019-11-18 06:56:01) 
----鬱陶しいっちゃ鬱陶しいんだけどねw - 名無しさん (2019-11-18 20:48:50) 
-----力不足すぎて他の機体でやってくれとしか…低コストならまだしも - 名無しさん (2019-11-19 00:06:50) 
--40ワンチャンあると思ったが、盾無いのにHP少なくて低旋回低機動なのがな…格闘のリーチも気になるし、星が2になるのも…利点は豊富な中距離と高lv武器と前線維持位かね - 名無しさん (2019-11-22 05:08:15) 
---キャバルリーのメガビー考えるとグレランのリロードは基本値で１２～３秒で良いと思うわ。 - 名無しさん (2019-11-22 17:41:18) 
----それはそれで他の機体に影響あるからバランス調整がね…HPとスラ量しか望み無さそうだね…てかなんで増えてないんだかw - 名無しさん (2019-11-23 11:34:00) 
-----特に問題ないよ。MMP80GN使う機体で強いのって今のところいないから。 - 名無しさん (2019-11-28 09:18:38) 
--まるで400じゃなきゃゴミじゃないみたいな言い方やめろ - 名無しさん (2020-02-04 21:51:38) 
-グレの威力が上がってシュツが付けばこいつはイフリート位のいぶし銀にはなれる感じ？ - 名無しさん (2019-11-13 16:56:33) 
--ハングレがZ強化になって更にシュツルムももらえたらって話ならたぶんやりすぎかな･･･こいつの射撃補正と機体レベルでハングレZ強化は350だと一発2425とか中々エグいことになる。 - 名無しさん (2019-11-13 18:41:31) 
---今後の事を考えるとそれぐらいの事はしないと本当に置いてけぼり喰らいそうだがなー？ - 名無しさん (2019-11-15 02:45:41) 
-同コストにキャバルリー居るという事実。高レベル産廃問題なんとかならんのかね・・・ - 名無しさん (2019-11-10 18:59:34) 
-格闘弱いのにバズーカ外すとCT終わるまで仕事なくなるのなんとかならんか - 名無しさん (2019-11-01 21:06:24) 
--ザクバズは回転良いから・・・ - 名無しさん (2019-11-02 18:52:05) 
-MAでの駆け引き出来るザクSのがグレマシ向いてるんだよな… - 名無しさん (2019-10-28 14:42:36) 
--密かにクラの性能も・・・ - 名無しさん (2019-10-28 19:42:30) 
--ザクSってレベル2のＭＭＰだからマシ威力すら勝てないのよな。射撃向きの期待性能が何一つ活きないってどういうことなの… - 名無しさん (2019-11-13 17:07:17) 
-無いよりはマシ程度ってことか～   悲しいね… - 名無しさん (2019-10-22 01:15:45) 
--下の強グレの話かな？火力爆上がりだからたぶん一線級になるよ。グレは射補で威力上がるから - 名無しさん (2019-10-23 00:48:05) 
---低コスト版R-2みたいな感じになるってことか。 - 名無しさん (2019-10-23 08:08:36) 
----立ち回り的には壁寄りの陸高・・・妄想に過ぎないけど・・・ハァ - 名無しさん (2019-10-23 15:52:17) 
-----その位の可愛い夢はみせてくれればいいのにね～ - 名無しさん (2019-10-24 01:47:59) 
------あんまりここで言うことじゃないけどせめてシュツだったらまだ使えてた気がする。マシグレに弱めのグレではヨロケ頻度が低すぎる - 名無しさん (2019-10-26 19:44:26) 
-------追記：あくまで単独ならという話ではある。マシ合わせでヨロケ値付いたグレは有利だから - 名無しさん (2019-10-26 19:46:56) 
---350のザク2改でやると1発2425の超兵器だな。 - 名無しさん (2019-10-23 17:08:09) 
-強化型のグレZに変わったら火力かなり上がりそう何だがどう？ - 名無しさん (2019-10-22 00:05:59) 
--ヨロケ値あってもほぼ活かせないからねえ… - 名無しさん (2019-10-22 00:41:13) 
--それだけで十分な強化でグレ好きの俺は間違いなく乗る回数増えるわ。だって射撃補正の高さが生かされて無いからなぁ。責めてグレの威力だけでも上がれば陸ジムとも被らんし。強襲機にぶち当ててぇー。 - 名無しさん (2019-11-11 03:34:15) 
-久々に低コストで出してみたら連撃がなくてビビった。本当に初期機体であること以外メリットがねえ - 名無しさん (2019-10-20 18:54:32) 
-この前400産廃部屋でリック・ドムⅡに乗ってて対面のこいつLv4からN下貰ったんだけど2段目の下で800くらいしか減らんくて流石に笑っちまった - 名無しさん (2019-10-15 17:49:13) 
--ちなみにこれでもスレイヴレイスよりは格闘威力少し高いしEXAMなしBD3よりはずっと高かったりする･･･こいつ以下でEXAMも連撃もないレイス君やばい - 名無しさん (2019-10-19 12:17:08) 
-250で汎用４なら編成に一機は居ても良いと思うんだが、なかなか出る機会がないのが現状だわ。 - 名無しさん (2019-10-09 01:21:17) 
-ノーマルのザクよりもマシ汎で行けないかとカスマで試したけど武器レベルが低くて戦果を上げられんかった・・・ - 名無しさん (2019-09-18 08:31:56) 
--２５０コスト汎用の役割を考えるとザクⅡが絶妙に優秀＆ザクⅡ改が絶妙に無能だからな - 名無しさん (2019-09-26 19:09:32) 
---改のほうが手数があって回避も付いてるのにね - 名無しさん (2019-09-27 09:04:17) 
--ザク2改の方が遥かに立ち回れるよ。グレ下出来るし緊急回避もあるのはあまりにも大きな差。素ザクマシなんて本当に弾ばらまくしか出来んもの - 名無しさん (2019-10-02 17:16:05) 
---緊急とグレがあっても、基本マシ垂れ流ししかしなかったからそういう評価の可能性。それなら、マシが弱いだけの素ザクになりえる。 - 名無しさん (2019-10-02 20:01:10) 
----一応基本性能は一通り駆使したけど状況が悪かったかも。妙に狙われてたし。 - 名無しさん (2019-10-07 09:07:44) 
-----狙われる場合素ザクマシなんてなおさらなんも出来んよ。スピード遅くて被弾しやすい、緊急回避ないからヨロケからのコンボを確定で喰らう、ヨロケ取れないから近寄られたら基本詰み。マシンガン機はマシンガンを撃ち続けられる時間を確保しないと火力すら出ないから狙われ続ける状況は極めて不味い。 - 名無しさん (2019-10-07 09:21:31) 
------素ザクの仕事はザクキャ守ることとLAを狩ることだから狙われる（＝ザクキャが近くにいない）時点で運用間違ってるだろ。それよりこいつは250・300でザクSの完全劣化なことが問題だ - 名無しさん (2019-10-20 18:59:31) 
-------狙われるのとザクキャの近くにいないのがイコールで結ばれてるのがなんでかわかんないけど…近くにいたとしてもLAのライフルのがMMP80より射程50も長いしグレもあるから守れるとは言い難いし、ヨロケ取れないから汎用と一緒にLAが切り込んで来た時は何も出来んでしょ？ザクSに見劣りするのは完全に同意。グレマシではヨロケ取れる回数が少ないからこそマニューバと強判定は輝いて見えるよね… - 名無しさん (2019-10-21 11:23:25) 
----これがコイツの穴なんだよな。操作や立ち回りが普通のバズ汎より遥かに難しいのに初心者向けみたいな顔して鎮座してると言う… - 名無しさん (2019-10-15 16:22:48) 
--素ザクはひたすら味方の支援をLAから守る機体だから根本的に役割が違う。立ち回り云々言い出す時点で素ザクに乗る資格はないし、役割特化だから素ザク上手い人はちゃんと勝利に貢献する。ザク改は中途半端すぎ - 名無しさん (2019-10-20 18:56:50) 
-そろそろメインマシは全てスラ撃ち出来るようにして良いと思うゾ - 名無しさん (2019-08-14 15:15:41) 
-色んな汎用機体を試してきたが…一番手に馴染むのはバズーカ持ちのこの子だと気づいた。　 - 名無しさん (2019-08-11 23:24:59) 
--どういう理由かは分からないがどのコストでもこいつにバズ持たせるよりはいい選択肢があると思うぜ…なんせ格闘威力が汎用中ワースト1を争う機体だからな - 名無しさん (2019-08-14 16:37:33) 
--こいつにバズ持たせたら何の意味もない。マシ、グレ、ハンド、格闘を途切れなく打ち出せるから強いのに・・・ - 名無しさん (2019-08-25 03:09:36) 
--バズ否定派結構いるけど俺は300に限り肯定派、マシなんか味方がマシ積んでないとゴミでしかないからね。足と耐久持って常に最前線にいると6割は勝てる。ダウン取りと相手の的になるだけで勝てる。緊急回避あっても囲まれたら死ぬんだから死ぬまでの時間長くして少しでもよろけやダウン、ダメを稼いで死ぬ。総耐久でダメージレースに勝つイメージでやれば結構勝てる。 - 名無しさん (2019-10-19 11:45:52) 
---間違えたわ、ここザク改板じゃねぇか… - 名無しさん (2019-10-19 11:46:50) 
-２００までのジムトレの延長で乗る感じの人いるけど、lv.3まで連撃無いから「！！」ってなるぞ。 - 名無しさん (2019-08-06 23:23:25) 
--そろそろLV1から連撃付けてくれてもいい気がするんだが… - 名無しさん (2019-08-07 09:28:12) 
-格闘連撃制御ついてないですよ - 名無しさん (2019-08-05 14:40:27) 
--誰に向かって言ってるの？LV3～4は付いてるよ - 名無しさん (2019-08-05 15:22:39) 
-初期機体という理由以外で使う意味はないなあ - 名無しさん (2019-07-25 16:19:27) 
-250だと結構使えるね。S型にリサチケ出したく無い人にはいいかも、、、 - 名無しさん (2019-07-16 19:09:32) 
-マシンガンバリバリ楽しいれす(^q^) - 名無しさん (2019-07-15 08:11:33) 
-前作はグレネードがなかなか強かったからデタベ積んで足折り職人できたけど、今作は器用貧乏になってしまったなぁ - 名無しさん (2019-07-15 02:35:12) 
-lv4フル強化すれば現環境でもなんとか食らいつける スロット多いのは良いな - 名無しさん (2019-07-14 23:57:34) 
-３５０にてバズアクトで変な牽制するよりはこっちのバズ持ちの方が適性かなぁ。前線維持も３５０だとlv.2持ちの支援１体と合わせれば約１２秒の復帰が１１秒くらいにはなる。 - 名無しさん (2019-07-13 03:24:47) 
--こいつ使うならマシ持ちたいけど350以降だとアクトに美味しくいただかれる未来しか見えんな、動き速すぎてグレが当たらんよ・・・ - 名無しさん (2019-07-13 08:30:17) 
-汎用をみんなでこれ使えばリスポーン早くて強そう(小並感 - 名無しさん (2019-07-12 11:08:47) 
--250ならまあアリかもしれない。マシンガン弾幕で前に出てきたやつから順番に溶かす方向性で。上のコスト帯じゃもう単純に機体性能差で押し切られて終わりやろなあ・・・ - 名無しさん (2019-07-12 11:36:50) 
-アホみたいに盛りまくりの中スロットのせいで射撃機としても微妙なんだが　ここに何を入れろというのか - 名無しさん (2019-07-11 21:21:42) 
--高LV脚部を搭載しながら新型フレームも積めるで - 名無しさん (2019-07-11 22:42:20) 
--クイリロlv.3かな。寒ジムとは真逆のスロ配置なのがなんとも。 - 名無しさん (2019-07-11 22:46:57) 
--脚部3、新フレ、噴射3で割と中スロ使うぞ - 名無しさん (2019-07-12 09:53:27) 
-旋回速度が明らかに早くなってる、 - 名無しさん (2019-07-11 20:17:11) 
-火力を上げてくれ... - 名無しさん (2019-07-11 19:36:34) 
-レベル4最大強化で射撃補正43格闘補正も23で、与ダメ9万位なら行く。 - 名無しさん (2019-07-11 18:44:41) 
--俺も試してみたけど機動性が上がるだけで結構変わるもんだね。元から戦績は良かったんだろうからマイルドな強化なんだろうね。 - 名無しさん (2019-07-11 23:05:42) 
--それって別に強化しなくてもレベル４じゃなくても行くんだが・・・レベル１強化無しでも安定して７～８万はでるぞ - 名無しさん (2019-08-23 21:35:10) 
-敵のレーダーに映る偽装バルーン欲しいな - 名無しさん (2019-07-11 17:40:37) 
-陸ジムFSが奇跡の調整だったんだなって思えるくらい酷い。初期機体だから弱くても良いみたいなソシャゲ調整やめてくれ - 名無しさん (2019-07-11 17:07:49) 
--陸ジムは対抗機がいなくて結果的に良く見えただけだしFSは - 名無しさん (2019-07-11 17:24:54) 
---↑続きFSはメリットとデメリットをちゃんと明確にしたけどフリッツが強化来たから立場が危うくなりそう。個人的に奇跡の調整はS型だと思う、あれが無ければランクマイベは環八ゲーになるところだったからね。 - 名無しさん (2019-07-11 17:30:24) 
--つーかこいつ度々ザクスレに出没して、自分が下手なのを機体のせいにして文句垂れてるジオニストじゃんｗ - 名無しさん (2019-07-12 00:15:20) 
--下手なだけだね。２回に１回は３冠とれる優秀な機体なんだがな - 名無しさん (2019-08-23 21:36:43) 
-武装に機体毎カテゴリーつけなかったからグレだけでも強化しようならアクトまで強化に入るから一生火力は上がらないんだろうな。使った本人だけ視認できるスモグレとかあれば使えそうな感じだけど今じゃ上位互換が同コスト帯で出てるから今更強化きてもね・・・。 - 名無しさん (2019-07-11 15:26:48) 
--強化ホーク持てるようにしてくれるだけで割とマシになるんだけど・・・あとはMMP80-GNの高性能化かな。今のところこのマシンガンを持てる機体で強い機体はいないから強化しても問題無さそう。GN付いてない方のやつはうかつにいじるとザクキャノンがえらいことになるけども - 名無しさん (2019-07-11 15:33:42) 
---武装統一すれば調整の手間は減るけどその分特徴を潰してるのと変わらないからね。MMPの上位版欲しいけど現状武器だけでガチャ回すのか？って話もあるから難しいよな。 - 名無しさん (2019-07-11 16:07:06) 
----ああそうだ、それよかLV1から連撃つけてくれれば使えるわ。トレーナーやジムコマ、装甲ジムなんかもいるしそれで全く問題ないと思うのだが - 名無しさん (2019-07-11 17:34:34) 
--シュツルムファウストとか名前が同じでも性能が違う武器はある(フリッツとガルバのシュツは性能が違う)からザク改グレだけ強化もできたはずだろうになぁ - 名無しさん (2019-07-11 16:32:17) 
-とうとう強化来たぞ喜べお前ら。俺は喜べない。なんやこの明後日の方向性は… - 名無しさん (2019-07-11 14:22:20) 
--フリッツのほうは良い調整だなと思えるのに、こっちはまだまだ足りねえと思える不思議 - 名無しさん (2019-07-11 16:08:28) 
-強化施設にぶちこもうと思ったらLv4★2かよwキツイな。 - 名無しさん (2019-07-03 19:22:31) 
-コイツのLv4、去年10月にDP落ちしてるのにカスマですら1回も見かけなくてマジで悲しいな…性能が中途半端すぎるもんな… - 名無しさん (2019-07-03 14:47:50) 
--昔こいつを愛機にしてたがそれでもLV4はほぼ使ったことないな。どう考えてもナパガンその他に張り合える性能じゃない。今はLV1～3も使う気起こらんけど。環境は少しずつだが確実にインフレして来てるのに元から強くない性能据え置きじゃあね・・・ - 名無しさん (2019-07-03 16:11:19) 
--GP落ちした直後は少し使ったなぁ。あまりにもパワー不足で話にならないからすぐ使うの止めたけど - 名無しさん (2019-07-04 07:15:16) 
---ザクバズとヒートホークは強化できないにしてもハングレZの火力上げないとホントにどうしようもないんですよね、他のザク系と一体どこで差がついてしまったのか - 木主 (2019-07-04 12:16:50) 
-産廃揃いの初期機体の中じゃまだマシなんだろうけど普通に弱いな。強化なしじゃカスマでも - 名無しさん (2019-06-29 17:59:51) 
--まともに出せない - 名無しさん (2019-06-29 18:01:39) 
-ザクⅡ改ってザクⅡ後期型の後継機なのになんで弱くなってるんだろう… - 名無しさん (2019-06-26 14:30:13) 
--このゲームのF2は戦後仕様だからちょっと強めなんだよ… - 名無しさん (2019-06-26 23:10:54) 
-レべ１、２で連撃１が消えたのが痛すぎる。レべ３まで行くとそもそもこいつ使わんようになるし。 - 名無しさん (2019-06-16 23:41:35) 
-弱いんだけど、弱すぎるかというとそうでもないし、かといって強くも無く。ザ・微妙なんだよな～ - 名無しさん (2019-06-14 19:56:22) 
-レベル1、2にも連撃があればまだ使える - 名無しさん (2019-06-09 08:36:45) 
-フル改造L1だとカスパでHP13350 スラ71！ただ火力がなあw - 名無しさん (2019-06-02 20:08:05) 
-☆２のチケットの使い道がないのでこいつを強化しようと思う。たぶんバズ汎用の中で弱い部類だけど硬さでギリ可なラインに入れる…使う予定はないけどカッコイイからな - 名無しさん (2019-06-01 10:32:55) 
-特徴がただ弱いってだけってのが・・・フリッツのほうが圧倒的に使いやすい - 名無しさん (2019-05-23 21:56:58) 
--一応射撃補正が高めでグレネード付きマシンガンを装備できる機体という特徴はある。弱いのは間違いないｗ　300コスト以下ではフリッツよりむしろS型と比べられるのがキツい。グレマシ使うとしてもこっちの方がいいじゃんと言われりゃ反論しようがない。 - 名無しさん (2019-05-27 09:38:49) 
---ザクマシじゃない分こいつで持つ方がカッコいい気はするw - 名無しさん (2019-05-27 12:54:01) 
-隠しスキルで３すくみとは別の「ガンダム特効」要素あれば高コストでﾊﾞｰﾆｨするのに。 - 名無しさん (2019-05-16 22:34:21) 
--それ相打ちなっとるやないかーい - 名無しさん (2019-05-16 22:39:13) 
-「強化タックル」並みにジャンプ性能が目に見えて向上してくれないと、lv.2クイックブースト持っている強みが無い。MAPで高所取れても、ほぼ垂直の真下にハングレ落とせるとかマシンガン撃ち込めるとか砲撃・狙撃支援にはできない戦い方ができるとか差別化してほしかった。 - 名無しさん (2019-05-05 17:06:22) 
-グレのよろけ値が50％ならグレマシも使いやすくなりそうだけど - 名無しさん (2019-05-01 15:55:36) 
-lv.5で劇中よろしくダミーバルーン出そうだな。 - 名無しさん (2019-04-28 21:59:11) 
--お祭用の風船搭載してるモビルスーツ・・・ - 名無しさん (2019-05-05 23:21:32) 
-他のザクと違って頭部装甲の継ぎ目が無いつるつる頭のイメージだったけど、バトオペのこいつは継ぎ目があるんですね。何か新鮮 - 名無しさん (2019-04-24 08:43:13) 
-ザクF2が新型フレームの追加でHP17000、格補44強化斧3で中々強い機体になったけどこいつは… - 名無しさん (2019-04-22 15:36:58) 
-新型フレームで無駄に多い中スロを埋めやすくなり多少マシにはなったかな - 名無しさん (2019-04-22 12:02:21) 
-マシ信者だけど流石に時代の進み具合について行けてない実感はあるな、て事で強化は欲しいんだけど具体的にどう強化してもらえばいいのかね、 - 名無しさん (2019-04-14 09:10:40) 
--とりあえずマシの威力微強化と部位補正上げて欲しいな、 - 名無しさん (2019-04-14 09:16:03) 
--LV1から連撃追加。強化型ヒートホークを装備可能に。HP増加。無駄に中スロットが多い構成を見直す。スラスターと旋回速度をフリッツと同値へ強化。　これでなんとか使えなくはない感じかな・・・ - 名無しさん (2019-04-15 16:48:25) 
--グレの弾数増やしてナパガンぽい運用が出来るようになればワンちゃんあるか。汎用なんで自前よろけからの下格がちょいちょい出来ないことにはザクキャか量キャでいいですしおすし - 名無しさん (2019-04-15 17:06:36) 
---ハングレ増加で個性出すのは良いと思う。６個もあれば何もしてない印象なんて無いぜ。 - 名無しさん (2019-04-28 21:58:00) 
--近距離でよろけ値10倍になるとかが良いなあ - 名無しさん (2019-04-25 17:57:04) 
-寒ジムとコレいたら抜けてるわ 味方汎用が溶けていくスピードが尋常じゃない。前線が怯みの手数が足りなくなり初手で負け確定 使ってる本人は楽しいんだろうけど - 名無しさん (2019-04-13 09:53:07) 
--使い手の練度による。俺はワンチャン火力出してくれる菅事務のが若干好き - 名無しさん (2019-04-14 06:04:28) 
---俺はザク改の方が基本ステも高い分安心できる寒ジムなんてゴミの中のゴミ - 名無しさん (2019-04-17 20:11:14) 
---練度とかではなくマシ装備がいるかもしれない時点で信用がない - 名無しさん (2019-04-24 03:17:09) 
-グレマシでカットする人は尊敬する。打ちっぱなたれ流しは要らない。 - 名無しさん (2019-04-11 12:01:34) 
--ｂｚ汎って毎戦尊敬されてたのか。当たり前のことだと思ってたけど。 - 名無しさん (2019-04-14 07:43:06) 
-スペック上はゲルググ並みの性能を持っているのに初期所有機体のせいでこんな性能にされて残念です。 - 名無しさん (2019-04-10 09:17:22) 
--ザクのリデザインだったのに出世したもんだな - 名無しさん (2019-04-14 06:05:24) 
-運営さんお願いします…コイツを助けてください - 名無しさん (2019-04-05 22:55:36) 
-ビジュアル面ではこいつのマシンガン装備が圧倒的な素敵性能を発揮してる - 名無しさん (2019-04-03 05:52:32) 
-マシ持ちの下手クソ専用機体よなぁ いれば負ける。 - 名無しさん (2019-04-02 03:01:22) 
--武装４つ回す機体が下手糞専用な訳ない - 名無しさん (2019-04-14 06:00:02) 
-緊急回避削ってもいいからハングレ強化型が欲しい - 名無しさん (2019-03-31 18:05:28) 
-いやこのスロットはないわ。ありえん。初期MSだし何も考えてなかったんじゃないのかね？これで射撃向け汎用でーす！ってのはひどすぎる - 名無しさん (2019-03-31 00:16:41) 
--フリッツのスロット優秀だからこいつもワンチャン？と思って来たらゴミだった - 名無しさん (2019-04-14 06:01:13) 
-コイツのマシ持ち本当に好き。ステ、スキル、武装、スロの噛み合った感じが素敵やん。全武装を適時活用しないといけないから運用難易度は低くないけどね。しっかり陽動取りながら斧も振ってれば十分に仕事は出来る。ただの垂れ流しは悪 - 名無しさん (2019-03-30 14:52:54) 
--病院行ってどうぞ - 名無しさん (2019-03-30 14:56:54) 
---垂れ流しはしないといってるのなら、まだ許容範囲だとは思うけどな。レートは、並みのｂｚよりは確実にダウン・カット稼いで働く位の自信ないならやめて欲しいけど。 - 名無しさん (2019-03-31 18:31:32) 
--以前は愛機だったが流石にもう乗る気が起こらねえ。300以下でグレマシ持つならS型乗った方がいいし350以上で使うにはあまりに線が細い。環境についていけてないですね - 名無しさん (2019-04-02 09:25:30) 
--それがわかってる人はほんの一部だしちゃんと使えても弱いから困るんだよな - 名無しさん (2019-04-14 06:03:08) 
-悪いけどコイツのマシ持ちか - 名無しさん (2019-03-30 10:10:56) 
--↑途中すいません コイツのマシ持ちいらないわ 昨日もレートにコイツマシ持ちを何度も味方に引き、毎度マシ、全部負けたわ。ライバルに勝ってるやつすらいなかった。開幕から味方にかける負担を考えてほしいわ。 - 名無しさん (2019-03-30 10:16:29) 
-コスト３００だと連撃分頭違いで良いと思い。コスト４００だと緊急回避２で頭違いで良いと思う機体。 - 名無しさん (2019-03-09 22:28:11) 
--ここフリッツ板じゃないぞ - 名無しさん (2019-03-13 07:34:31) 
---コスト別のスキル考察してますけど - 名無しさん (2019-03-20 00:11:53) 
----こいつ緊急回避2持ってないぞ - 名無しさん (2019-03-20 22:26:52) 
-中距離と遠距離のスロット入れ替えでもやれば良いのにな、考えて調整してないのは明らかだし - 名無しさん (2019-03-02 11:39:03) 
-本当に初期の状態であればザクバズ持たせて250であれば結構活躍できる機体 Ｓ型のHP強化もきてしまったのでHPの優位性もほぼ無くなりバズ採用理由も無くなってしまったが… - 名無しさん (2019-03-01 02:11:23) 
--いっそlv1から連撃持たせたらS型と差別化出来るんだけどね。 - 名無しさん (2019-03-01 07:21:36) 
--グレマシですらもうSザクよりこっちを採用するのはだいぶ厳しい気がしてきたよ。射撃補正はそりゃこっちのが高いんだけど武器レベルでは負けてるわけだしそこまでダメージ差がつくわけじゃない。その上であっちは強化ホークレベル+1、強襲判定、マニューバ付き、格闘補正差ありと格闘性能は惨敗。HP差が最後の壁だったのにそれも微差まで詰められてしまった。 - 名無しさん (2019-03-01 17:44:01) 
---しかもグレもあっちのほうが一回り上の性能だしね - 名無しさん (2019-03-21 20:01:33) 
-ザク2改なら与ダメ8〜9万は普通に行くって人居るの？ - 名無しさん (2019-02-25 19:33:34) 
--いないんじゃない。ただ与ダメとれなくても戦線構築、よろけ取り、ダウン取り、カットやアシストに秀でた機体はそれはそれで大事だから与ダメ取れない機体＝いらないとはならないのがこのゲームの深いところだと思うよ。一般的なバズ汎はそんな役割だし。火力だけで行ったらゲルビーとか支援とかのがとりやすいでけど、前線構築は苦手でしょ。 - 名無しさん (2019-02-25 20:01:06) 
-Lv1がコスト200スタートなら十分存在価値があったろうになぁ - 名無しさん (2019-02-25 02:59:18) 
--いろいろやってみてるが250無人のグレマシザク2改はかなりTier高い選択肢だと思われる。ジムコマ柔らか過ぎてあっという間に足が逝くし、それを恐れてもじもじしてくれるなら削りに長けたこの機体の思う壺。以前はカスマ350でもよく使ってて戦績まあまあってとこだったが現状じゃ流石にキツいかな。 - 名無しさん (2019-02-25 19:34:26) 
-ここは議論が白熱してて、見ていて楽しいなぁ。単純に使えない、終了、で終わらないとこに愛を感じるわぁ。 - 名無しさん (2019-02-20 16:54:14) 
--グレマシ信者の言い分は「差別化できるからグレマシ一択」旧作からのバズ信者の言い分は「グレマシは前線崩壊するからバズのが良いがバズなら他にいい機体がある」って流れのような気がするぞ。要約すると使えないってことなんじゃね。 - 名無しさん (2019-02-21 12:33:00) 
---結局の所そういう事だよな。現在の環境に全く追いつけてないからガチ機ではなく初心者向け機体。愛があるならカスマで運用して楽しもう。 - 名無しさん (2019-02-21 12:53:52) 
----カスマでも機体自由とかネタとかの部屋以外はやめといた方がいいかな。特にマシは。 - 名無しさん (2019-02-21 13:19:41) 
-----マシ自体がそもそも初心者向け扱いだからねえ。ザク改と相性いいしグレ格もできるしで始めたばかりの人が操作覚えるのに限ってホント適してると思うわ。 - 名無しさん (2019-02-21 13:23:55) 
------武装４つも使うから初心者用ではない気がする - 名無しさん (2019-02-22 16:25:40) 
-基本はマシの距離で削って近づいて来たのをグレで止めてN下叩き込む、決して自分から近づいて行く機体じゃない - 名無しさん (2019-01-28 13:01:00) 
--味方が前に出てくならついてった方がええよ。グレが無いなら格闘やタックル使ってでもカットすることを意識しないと結局枚数不利に陥って負けやすい - 名無しさん (2019-01-28 16:33:00) 
--自分は優先順位が逆だな、まずN下で寝かせてから残った敵を削るな - 名無しさん (2019-01-28 17:25:34) 
---マシンガンの利点は遠距離から隙を晒さずに削れることだからそれを続けてていい状況が続くなら自分から突っ込むことはないと思う。味方がバズ格でやりあい始めたらフォローしないと押し負けるけど。 - 名無しさん (2019-01-28 19:29:04) 
----俺は遠距離もそうだけど敵がバズ外した時とかにマシは狙うかな。全体的には味方と並んでグレラン構えてる方が多いかも - 名無しさん (2019-01-28 23:23:29) 
----君のような前に出ない芋マシ汎用がいるのにいい状況が続くならよっぽど相手が下手か、相手にも君のような機体がいるからそうなるだけ。相手がまともな編成なら強判定もない短小斧でフォローなんかできんだろ。押し込まれて終わるから。基本はグレラン構えてよろけ優先だけど弾ないからバズとやりあえばやっぱり押し負ける。射撃補正優秀でハングレあるんだからそっちを削りや追撃に使えばええんやで。マシ持ちってハングレ使う機会少ないだろ。話題に出てこないもんな。 - 名無しさん (2019-02-01 17:13:58) 
-----･･･削りにマシンガン使わないって話ならなぜグレマシ使うの？それならバズ装備でいいじゃん。敵味方がもじもじしてる時間が長いほどマシとグレポイで削れる量が増えて有利になるってビルドだよこれ？バズ格合戦になるとバズより不利なのは明らか、だから自分からその状況に持って行くのは愚の骨頂、ただし敵味方がやり合いだしたらそれに付き合わないと結果的に負けると言ってるだけなんだがね。なんか全く合理的に機体運用考えてないっぽいね。 - 名無しさん (2019-02-04 01:22:16) 
------そんな芋運用しかできないんじゃ味方に負担がかかるからバズ持ってくださいと暗に書いてます。決して自分から近づかない＝前線を押し上げないってことでしょ。回避連撃バランサーあるんだからザク改は前出て前線を押し上げるのが仕事。グレマシでそれやってくれるならよし、出来ないっていう人はバズ持てってこと。この木に賛同してる人いないでしょ？その立ち回りはダメなんだよ。 - 名無しさん (2019-02-04 10:36:20) 
-------膠着(にらみ合い)状態になった際にマシで敵を削って、後退or前進を敵に強いる戦法なんじょねーの？敵が凸るなら上記のように迎撃すれば良いし、後退するなら味方と一緒に前線を進めれば良いだけだし。少なくとも前記した膠着状態の中であえて自分から凸る意味はないだろ - 名無しさん (2019-02-04 10:48:43) 
--------いや、だめです。膠着状態ってことは前線で味方バズ汎が敵バズ汎と相対しているから膠着状態なんだろうけど、グレマシが前出ずにマシ撃ってれば枚数不利からいずれ押し込まれる。それをやりたいなら前線バズ汎に対して火力が高いザクキャでいいんですよ。ザク改はマシグレ装備であろうと膠着状態から押し込みに転ずる動きをしなければいけなくて、それにはデフォでグレを構えて他のバズ汎と同じラインまで前に出て、よろけからの下格を狙って枚数有利＆前進を推し進めなければいけないってこと。枚数有利で押してる時ならFF避けるためにマシ撃っててもいいけど、グレを持ってる汎マシの動きはザクキャと同じではだめ。前に出てバランサーでの格闘を積極的に使わなければ押し込まれるからです。ということでグレマシは玄人向け武装なんだけど、実際はバズ下が苦手な人が後ろで撃ってることが多いのが現状。市民権を得るためには前に出て結果を出さないとね。 - 名無しさん (2019-02-04 11:38:47) 
---------鈍足のザクキャがそんな状況下でそんな場所で撃ってたらバズ撃たれても避けれずに食らってフルボッコされたり強襲機の強襲受けて爆散するよ。そういう場面でも回避や機動性で居続けることができるのが特徴でしょ。あと、内容勘違いしてない？自分から敵の中にバズ(グレ)撃って先陣を切り込むような戦いをしないってだけで、味方と一緒になら普通に前には出るでしょ。 - 名無しさん (2019-02-04 12:19:20) 
----------あと出しで味方と前に出ることになってきたけど、そもそも遠距離から隙を晒さずって書いてるからこういわれてるんやで。ころころ主張を変えるならまず認めてからにしような。なんでバズ格届かない距離でマシンガン撃つザクキャの運用がおかしいとか言ってるのかわからない。ザクキャの運用がわかってないだけじゃん。ここのザクキャのページにしっかり書いてあるからよく読むといいよ。結局ビビってるだけじゃん。回避がないとヤダ、強襲が怖い、前出るのもヤダから出ないでマシンガンって聞こえるわ。バズ汎に完全にヘイトを押し付けるスタイルでしょ。だから嫌われるんだよ。同じ列に出ろっていってんの。一人で突出しろとはいってない。ザクキャのメイン火力はマシンガンです。遠距離(実際は中距離)から隙を晒さず削ってくださいよ。ザクキャで。少なくともザク改でやるよりいい状態が続くよ。 - 名無しさん (2019-02-04 13:08:12) 
-----------長いし、IPの見えるこのwikiで自分以外は同一人物認定とか意味不明だし、ザクキャの使い方わかって無い奴が御高説垂れてるのが意味不明だしでマジ勘弁。 - 名無しさん (2019-02-04 13:24:38) 
-----------てか、ザクキャのマシをバズのにらみ合い状態な膠着した場面で使えとかマジで言ってるの？素で鈍足な上に回避を持ってない奴がバズの射程から更に100m以上近づいてマシを撃って生き延びれるとかどんな妄想だよそれ。押せ押せの時とか乱戦の時とかで糞輝く武器だろ...にらみ合いの時は普通にキャノンだろザクキャは。 - 名無しさん (2019-02-04 13:34:45) 
------------あのさ、やっぱおかしいわ。ザクキャは味方がとったよろけにマシ当てるのが一番火力出るんだよ。自前のよろけに追撃するよりはるかにな。当然交戦距離はバズの届く距離に決まってるだろ。理想はバズ下が届かない距離でできるだけ前。膠着状態ならなおさらバズから迂闊に下格いけないんだろうし、味方がとったよろけにザクキャが追撃マシで足折っていけばいいんだけど、何か間違ったこと書いたか？ていうかザクキャ板じゃないからもうええわ。連携なしのタイマンの話ならほかでどうぞ。なんかレベル低くてあほくさい。 - 名無しさん (2019-02-04 13:58:35) 
-------------「膠着状態でもマシやハングレで削れるしグレポンで敵の足止めもできるから、あえて自ら先陣を切ってグレポン使って敵陣に格闘を振りに行く必要はないだろ」⇒「ザクキャの劣化だ云々」⇒「ザクキャが自らマシの距離にでて削るとか正気か？足回りや射程理解しようぜ？こっちは回避と足回りの関係で積極的に攻撃できるんだし。」⇒「ザクキャは味方のヨロケに追従しての追撃だから！あとザクキャのページじゃないからザクキャの話すんな！タイマンの話なら他でやれ！」    え、なにこのツッコミ所しかないレベルの低すぎる理解力の返し、冗談とかでなくてマジで書いてるの？ - 名無しさん (2019-02-04 14:13:02) 
-----------「続けてていい状況が続くなら自分から突っ込むことはないと思う。」「味方がバズ格でやりあい始めたらフォローしないと」と書かれている枝で「あと出しで味方と前に出ることになってきた」「ころころ主張を変えるなら」と書いてる時点でアンタの方が主張をコロコロ変えてるor書かれてる内容を読まずに叩きたいだけでいちゃもん付けてる様にしか見えないぞ - 名無しさん (2019-02-04 20:06:00) 
---------敵味方のバズ汎同士がバズ格距離外でにらみ合いしててお互い前に出ないのならマシンガンとグレポイで削っていく動きで一方的に有利とれるだろ。この状況で自分から前に出る意味がどこにあるんだ？で敵味方が距離を詰めてバズ格合戦に移行するなら自分もついていくって再三書いてるよね？前に出なきゃ不利とか言ってるけど本質は前に出ることじゃなく前線の味方とラインを合わせることだろ。味方が前に出ないなら自分も前に出ず、その状況ならマシがよく機能するってだけの話をなぜ理解できないのか・・・。どうも前に出るイコール正義って変な思想に取り付かれてるっぽいね。 - 名無しさん (2019-02-04 15:44:05) 
-------緑は芋運用しかできないとは言ってないと思うな。そもそも前提が「状況が続くなら」と限定されてる。前に出る状況が判断できずずっとマシ撃ってるのが芋運用では - 名無しさん (2019-02-04 19:19:20) 
--------すべては木の「決して自分から近づいて行く機体じゃない」から始まってるんだよ。枝に書く人はこれを肯定するのか否定するのか明確にしないから無駄な誤解や軋轢を生んでるんじゃね？ - 名無しさん (2019-02-05 09:39:52) 
---------「『基本は』マシの距離で削って近づいて来たのをグレで止めてN下叩き込む、決して自分から近づいて行く機体じゃない」と書かれている木の「利点は遠距離から隙を晒さずに削れることだから『それを続けてていい状況が続くなら』自分から突っ込むことはない」「味方がバズ格でやりあい始めたらフォロー」 と書かれている枝であーだこーだズレた事をずっと言ってるのが貴方よ(書き込み編集者IPを確認する限り)。明確にするも何も「にらみ合いが続くならマシとハングレで削って、敵が突っ込んできたらグレで迎撃。マシとハングレで削れるし、それが許される状況下(にらみ合い中とか)で自ら敵陣に格闘をしに突っ込む機体じゃない。味方がバズ格したら(にらみ合いが崩れた場合)フォローしないと流石に押し負けるけど」ってだけの話だろ、これ。 - 名無しさん (2019-02-05 10:21:46) 
----------迎撃型の立ち回りは確かに汎マシに向いてるし汎マシのみを見た場合には有利かもしれない。けど、良く行く５機編成での話になるけど、汎マシが入ると支援１強襲１ｂｚ２汎マシ１の編成にされる。汎マシを入れて、ただでさえ前衛機がきつい状況にしておいて、汎マシが有利だからと相手のｂｚ下が届かない距離で戦うとその分のヘイトは他の負担になるわけですよ。味方のｂｚにヘイトが集中するとカットされやすくなり有利になりにくいし、攻撃も集中しやすくなって各個撃破にもつながる。このゲームは助け合いを多くしたほうが勝ちやすい。ヘイト稼いで味方が横から攻撃しやすくするのも連携になるんですよ。けど、汎マシが有利な距離は確かに敵ｂｚ汎的にはうっとうしいけどすぐ近くの前衛機よりは脅威ではない。後回しになり各個撃破につながりやすい。狙われるのも汎用の仕事といいたいんだと思う。 - 名無しさん (2019-03-01 04:59:01) 
--そんな汎用要らんわ。立ち位置がザクキャザク砂と被るやんけ。邪魔だよ。 - 名無しさん (2019-02-01 13:20:35) 
---こんなに機体あるのにそんな狭い価値観に縛られて使える機体絞ってるのかわいそう - 名無しさん (2019-02-03 16:11:18) 
----別に機体絞ってんじゃなくて立ち回り方が支援機と同じだからそんな乗り方するならいらないってことでしょ。 - 名無しさん (2019-02-03 18:38:39) 
-----どうでもいいけど、支援機に立ち回りが同じ・近いと言わないぞ - 名無しさん (2019-02-03 19:09:31) 
---キャノ下で寝かせられるザクキャとか見たことないんだが、ザク砂はかろうじで出来るけど機動性悪すぎて前線に強襲いたら逃げられんぞ - 名無しさん (2019-02-04 20:03:47) 
-カスマの250でグレマシしてるけどまあ面白い。レートで通用するかは知らん - 名無しさん (2019-01-27 16:59:55) 
-やった～マシンガンの弾が１発づつ増えたぞぉ～ - 名無しさん (2019-01-24 18:29:52) 
--せめてLVごとに2発にしてもらえませんかね・・・ - 名無しさん (2019-01-24 18:54:42) 
-マシンガンに手投げ弾、グレネードランチャーに斧と一番歩兵っぽくて好き、見た目も普通のザク2よりいい - 名無しさん (2019-01-22 21:17:16) 
-強襲止めるなら高ザク、イフのがいい。火力なら BR汎用のが出る。真面目にマシザク改の存在価値がわからない。チーム内での役割はなんなの？ - 名無しさん (2019-01-22 01:45:27) 
--機体性能を最大に活かせるだけでマシグレの役割があるかと言うとないと俺も思う。バズもグレマシ装備でもザク改は何でも器用貧乏にこなせるだけで、編成上の役割を求めると途端に他の機体の劣化になってしまうね。 - 名無しさん (2019-01-22 02:55:57) 
---グレマシで全武装使いこなして良くて並程度の機体って感じかな。現実的にはそれ以下の高ザク、イフ、BR汎用も居るだろうから存在価値が無いとかは暴論になると思うね - 名無しさん (2019-01-22 03:40:28) 
----きっちり役目果たせるなら別に居ていいけどな。下手なイフ改より上手いグフカスの方がマシ、程度の話だけど。 - 名無しさん (2019-01-22 08:14:23) 
-400からは BR汎用というマシ汎用の上位互換がいるからマシザク改の居場所はない。350以下でも強襲キラーの高ザク、イフが控えているので席はない。ぶっちゃけSN BRの性能見てるとこいつのマシもグレ2発くらいあってもいいのではないかな - 名無しさん (2019-01-20 02:13:49) 
--あとあのサーベルモーションで強判定とかね・・・。しかしSNBRよりグレマシの方が強襲止めやすいとは思うんだけどな。まあ実際400でザク改出す勇気はない・・・ - 名無しさん (2019-01-21 03:49:12) 
--BD3もやべえしなあ・・・射撃系EXAMと思ったら普通に強判定に強力ミサとかさ。マシグレのグレなりハングレなりもちっとなんか無いとね。 - 名無しさん (2019-01-21 11:56:13) 
---射撃機に強判定付くんだなって・・・ - 名無しさん (2019-01-21 18:20:27) 
--350でも素ゲルいるから汎マシいらんけどな。 - 名無しさん (2019-02-01 17:16:56) 
-バズ汎としてはアクトが完全上位（しかもBRまで控えてる）だと思うが、強襲への対応能力でザク改のグレマシを選ぶのもありだと思うんだけどなあ。実際にはザク改はまったく見ない… - 名無しさん (2019-01-19 21:24:14) 
--バズはたまに見るけどマシは見ない、低コストに行かないからかもしれないけど。 - 名無しさん (2019-01-19 21:34:03) 
--グレマシはデフォでマシを構えることが多い。なのでとっさによろけの取りたいタイミングでグレが撃てない。だから味方への攻撃をカットできない場合が多い。連携が難しいんだよ。だからチーム戦で嫌われる。汎ビーも同じ理由だけど今作のゲルビーはそれを補うほどの火力があるから認められた。マシグレは認められていない。 - 名無しさん (2019-01-19 21:45:06) 
---マシへの切替はたった0.5秒なのにデフォでマシを構えてるとかってそれ、完全に使い方わかってないだけな気がするけどな（貴方がどうかって話じゃなくて、使う人がって意味での話ね - 名無しさん (2019-01-19 21:51:32) 
----マシ持ってるとマシ撃ちまくりたくなるのが人の性よ…実際グレ撃てるように構えてる人はまあいないな - 名無しさん (2019-01-19 22:06:12) 
---練度の問題とごっちゃになってるな - 名無しさん (2019-01-20 07:05:35) 
--まー対強襲というなら素イフとか専門家いますからな･･･こいつのマシも痛いには痛いけど一撃で致命になるわけではないし。私はカスマじゃ350戦でグレマシザク2改使うこと多いけど、強さで言えばまぁ普通ってとこだと思ってる。EZ8やジムコマ乗った方がスコアは出しやすい - 名無しさん (2019-01-20 12:03:23) 
-コスト350バズグレ組　HPと対格だけ盛った場合&br() ザクⅡ改　HP14500　対実弾13　対ビーム13　対格20　射撃26　格闘9(中)　スピ120　スラ60　スロ余り近7中1遠1　&br() 陸高ザク　HP14000　対実弾14　対ビーム5　対格23　射撃5　格闘30(強)　スピ125　スラ50　スロ余り近11中2遠0　&br() アクト　　HP14500　対実弾13　対ビーム13　対格20　射撃20　格闘15(中)　スピ135　スラ55　スロ余り近8中0遠1　&br() &br() 実際のダメージ(仮想敵のステ平均対実が13前後、対格が20前後とすると)　&br() ザクⅡ改　バズ1506　グレ1347　斧1534　下格1994(二撃目997)　&br() 陸高ザク　バズ1534　グレ1677　斧1913　下格2487(二撃目1243)　&br() アクト　　バズ1305　グレ1148　剣1609　下格2092(二撃目1046)　&br() 近中遠1スロで更に対補正を増やす事も出来るので機体の耐久はザクⅡ改も捨てたものじゃない。&br() 特に350からはガンキャや素ゲルのBRが猛威を振るうので、陸高の低い対ビームは結構痛い。&br() 単純なダメージではどちらも陸高ザクに勝てる部分は無いが、耐久、バズの差による継戦能力、よろけ値によるマニュ貫通で差別化が出来る。&br() - 名無しさん (2019-01-19 20:26:23) 
--350なら壁目的だったらザクSに乗ってしまうな - 名無しさん (2019-01-19 20:32:52) 
---若干のHP＋マニューバと連撃のトレードオフだからそこは好み、欲を言えばどっちも欲しい。　あと近スロでスラ増やすか、足硬くするか、足早くするか、格闘威力を上げるかは人によるのでお好みで。 - 名無しさん (2019-01-19 20:38:05) 
----自分は格プロ積んでますね。やや低い格闘補正を十分カバーできるので。下格でそれなりに火力出ますし。 - 名無しさん (2019-01-19 21:29:30) 
----Ｓザクの強判定もグレの威力差も抜くのはちょっとどうかと思うぞ。連撃だけがトレードオフじゃ実際はSザクのほうが前で壁貼れて有利な場面が多いよ。陸ザクはそこ以外に＋地上補正の動きやすさも忘れてるな。耐久は低いのは同意。 - 名無しさん (2019-01-19 22:01:51) 
-----どの機体が良いかは敵味方の編成と腕、ステージに大きく左右されるから、その時々で相応しい方を選べばいいさ。　私はSも改も含めて色々使って遊んでます。 - 名無しさん (2019-01-19 22:16:01) 
------ザク改の方が活躍できるような場面ってかなり限定的と言うか少ないしなあ。HPが陸高ザクと500しか差がないのは実際酷すぎるわ。マシが嫌われてる分壁汎として使えるようにザク改には体力もっと与えてほしいもんだぜ。 - 名無しさん (2019-01-19 22:25:25) 
--横だけど、実際にどんな感じになるのか計算してみた&br() 射補１-３積みガンキャのキャノン⇒BRのコンボダメージ&br() ザクⅡ改（+耐ビlv1）：5296（コンボ*2とキャノン*1で残HP1524、ビーム*1で残HP996）&br() 陸高ザク　　　　　　：5528（コンボ*2とキャノン*1で残HP578 、ビーム*1で残HP0  ）&br() アクト　　　　　　　：5364（コンボ*2とキャノン*1で残HP1388、ビーム*1で残HP792）&br() ちなみに皆コンボ*3セットで死亡。アクトとザクⅡ改の耐久差は誤差レベルで、陸高ザクのみHP差500の関係で追撃がBRだと死亡。 - 名無しさん (2019-01-19 21:38:36) 
---HP同じだしやっぱそうなるんだな→アクト。足回りの差はBRとマシで立ち回り違うってことで… - 名無しさん (2019-01-23 15:12:39) 
----なんかHP火力に差も無いのにアクトの方が機動力ある分上ってのがなあ・・・BRとか扱える奴なら完全上位互換みたいなもんだし。HPか装甲ふやして避けるアクトに受けるザク改みたいにしてほしいな。 - 名無しさん (2019-01-23 17:10:23) 
-----耐補正はHPがあってこそだからね。陸高ザクとは僅かとはいえHP500で差が付けれてるから良いんだけど、アクトみたいにHPが同じだと差があまり実感できないってのが補正値の難点。 - 名無しさん (2019-01-23 20:08:54) 
------ゲルググ並みの体力ならザク改でも結構いけそうな気するよな。火力機動力に絶望的な差があるのに陸ザクと５００の差しかないってホント意味なさすぎるわ… - 名無しさん (2019-01-24 00:21:18) 
-------だからこそアクトが装備できないグレマシ持つしかないのは確かと思う - 名無しさん (2019-01-24 02:00:39) 
-こいつの利点って瞬間火力だよな？でもその肝心な瞬間火力も陸高とかのバズ下に劣ってる訳だろ？そうなってくると射程伸びるか、 - 名無しさん (2019-01-19 17:28:48) 
--更に火力を伸ばすかの上方が来ないといよいよ存在価値がないのではないかな？ - 名無しさん (2019-01-19 17:29:58) 
---瞬間火力はむしろ無い方ではないかな？俺は相手にデバフ付けまくって動きを取りづらくするキャラだと思ってるのだが。「グレ当ててマシで削ってるけどこのままだとよろけるよ？下がるの？回避吐くの？」みたいな - 名無しさん (2019-01-19 18:11:57) 
-アクトのバズが許されるならザク改のグレマシだって十分活躍見込めるんでは？グレマシでマニューバ抜きやすいのが良い、バズアクトだとグレポイ先当てしかマニューバ抜く方法がない。グレポイの威力がこっちのが高いし - 名無しさん (2019-01-17 01:08:35) 
--アクトのバズが許されるって言うよりも他機体同様にマシンガンが許されてないって言うのが正しい気がする…あの子はBR持てるならBRが一番いいけどね。（ザクⅡ改でマシンガン言われてるのはグレネードランチャー付属だからこそだし - 名無しさん (2019-01-17 01:39:53) 
---だね。マシンガンとしての性能が良かろうと一発ヨロケ武装なしは立ち回りに問題が出過ぎる。積極的に前に出辛いのはもちろんカットや自衛すらままならない。 - 名無しさん (2019-01-17 10:42:36) 
----ブルパアクトは流石に問題外だと思ってたわ・・・ - 名無しさん (2019-01-18 18:32:47) 
-こいつにツノなんて付いたらフリッツヘルムが‥ - 名無しさん (2019-01-16 22:58:48) 
-下の木は他の機体との差別化を話してるのに枝は強い弱いでしか考えてない…比較対象だってスキルも装備も違う機体でどっちが強いなんてそれこそ不毛な話だよ。 そもそもザクⅡ改をどう生かすかを話すページで他に乗れとか前提から間違ってるのにまだ気付かないの？ - 名無しさん (2019-01-16 16:42:42) 
--だから生かすためにグレマシ使おうって話でしょ？殴り合い関連の性能全般がパッとせず副兵装も殴り合いに向かず射撃補正は高くマシンガンの中では最も優秀なMMP80-GNを装備可能という特性から考えたら普通そうなるよね。逆に言えばバズを装備するのは他と差別化出来ない劣化気味の結果にしかならず、こいつを生かせないってことになる。それから当たり前だけど機体の強さなんて他との比較でしか語れんよそもそも。 - 名無しさん (2019-01-16 17:12:53) 
---ぶっちゃけ、先ゲルでの「BZだと他の機体のが良いってなるし、せっかくの高火力な専BRがあるのだからそっち使って機体の特色活かせ」ってのと同じなんだよな。マシンガン言うてもグレポン付きの MMP80-GN だから足止めも可能だし。 - 名無しさん (2019-01-16 17:52:50) 
----たとえばザク改でグレマシ使うか陸高ザクでグレマシ使うならどっちかって言う話はどうかな。どう考えても陸高でグレマシは機体性能とグレによろけ値がないといった差でまったく役に立たないんだからね。じゃあ逆にバズでは？って話だわな。機体性能に合う合わない武装がちゃんとあるんだもんね。そらザク改ならバズはダメでグレマシ持っとけって結論になるよな。 - 名無しさん (2019-01-16 18:12:57) 
-----ザクⅡ改のグレ→バズならマニューバ貫通出来るんじゃないかい？ 陸高だとよろけ値無いから差別化出来てるな。 - 名無しさん (2019-01-16 19:00:59) 
------それしか差別化、価値ないならザク改でバズは余計駄目だな。ほかの機体はバズバルや強格闘で強襲止められる上に高火力なんだし。 - 名無しさん (2019-01-16 19:13:34) 
-------グレバズ機体の話をしていたのに何故バルカンが出てくる？ 価値がないならこのページから去ればいいんじゃない、なんで劣化劣化言う人がここにいるんだか。 - 名無しさん (2019-01-16 19:31:50) 
--------バズじゃなくてザク改はグレマシ使えって言ってんだがな。ザク改でバズお勧めする奴は地雷って話。あとバルも言ってるが強格闘の話もしてるんだけど？Ｆ２とかのシュツバズでも強襲機止められるしな。グレバズで強襲機止められることがバズ格が非常に弱いことに比べまったく利点にならないということを説明してるんだよ。わかんないかなあ… - 名無しさん (2019-01-16 19:41:11) 
--------君こそ何か履き違えてないか？性能の議論をするというのは無条件で肯定するというのと違うよ？ダメならダメと結論するのだって評価としてはちゃんと意味のあることだ。スペックから考察してザク2改のバズ装備は弱い、という話はこの掲示板の趣旨にきちんと合ってるでしょうに。 - 名無しさん (2019-01-16 20:00:29) 
---------横からだけど性能の議論をしたいなら条件を明確にしてからじゃないと何の意味も無い、それを無視して上から目線で言葉を叩き付けてるだけだから絶対に終わらない。　否定ばかりしてる人は他ゲーの対戦考察とかみた事無いのかな、差別化っていうのは全体で見ると劣っているから駄目なんて事は無いんだよ。 - 名無しさん (2019-01-16 20:31:26) 
----------「砂カス(2連BR)はBZやR4と違ってサブと合わせて絶え間なく攻撃が出来るから差別化出来てる！」的な？ - 名無しさん (2019-01-16 20:43:14) 
-----------全然違う、そもそも武器の系統が全然別物なのに差別化も何も無い。　差別化っていうのは例えば陸高はジャイバズしか持てないからザクバズのザクⅡ改と僅かな取り回しで違いが出てくるだとか、上にあるようにマニュ貫通が出来るかどうかの部分。　ただ一点でもこの部分が勝ってるから俺はこっちを使うという人も中にはいるだろう、勿論それは交換の可否や値段の安さも含めて。　　全体的な性能がどうだとかそんなものは機体に乗る人が決めればいい事で、周りが劣化だなんだと言う事じゃない。 - 名無しさん (2019-01-16 20:56:52) 
------------このゲーム6：6のチーム戦なんですけど…他機体よりバズ合わない機体や性能低い機体で出されたら味方が迷惑極まりないからそりゃ文句言われますがな - 名無しさん (2019-01-16 21:18:53) 
-------------全ての部分で負けている完全下位互換なら文句言いたいのも分かる。　けど互換性がある上にガチャでしか上位機体が引けないなんて場合に文句を言うのは間違い。　その互換性の部分を差別化と言って機体ページに書き込む為のコメント欄なのに、考察しないで劣化だーあれに乗れーと言ってるから更に悪い。 - 名無しさん (2019-01-16 21:31:10) 
--------------あの…機体ないならわざわざバズが合わない機体でバズ汎しなくていいんだよ…？ - 名無しさん (2019-01-16 21:54:18) 
---------------どれで出撃するか判断をするのは機体を選ぶ本人に任せればいい、劣化だとか個人的な主張は機体ページに書くべきことじゃない。　優劣を付けたいならコスト別かつ属性別かつ所持武装別、所持スキル別で総合力を点数で示したランキングページでも作ってそっちでやれば良いんじゃないですか？ - 名無しさん (2019-01-16 22:11:40) 
----------------うわあ…ランキングとか言っちゃったよ…単純にバズ汎として弱いならその機体でバズ選ばないってのは当たり前の話なのに。ここまで好き勝手機体使いたい地雷思考だとさすがに話が絶対合わんわ。すまんがここまでな。 - 名無しさん (2019-01-16 22:21:41) 
-----------------wikiの注意事項も読まずに劣化だ地雷だと言い続け人の話を聞かない、どうしても優劣を付けたい人にはうってつけでしょう？　　私には必要ありません。 - 名無しさん (2019-01-16 22:42:58) 
------------------このゲームに機体ランキングは意味ねーぞ〜強くて役割果たせる機体か、そうじゃないかのどっちかだぜーバズ汎以外も強襲支援もだからなあ。 - 名無しさん (2019-01-16 22:49:50) 
-----------このゲーム弱機体強機体、武装ともにはっきりしてるからねえ。砂カス2連の逆でアクトみたいに実際に使ってみてわかるような数値が見えないところで強いところがある機体は議論できるんだけど。 - 名無しさん (2019-01-16 21:07:56) 
----------途中から盛大に論点がズレてるよ？論点は「バズザク2改は強いのか」あるいは「グレマシ装備より実戦的なのか」でしょう。弱いと分った上で使う、というのは全く別の話。君の話の後半はそれ。 - 名無しさん (2019-01-16 21:04:50) 
-----------論点は他の機体と差別化が出来るかどうかなのに、いつから「バズザク2改は強いのか」あるいは「グレマシ装備より実戦的なのか」に変わったの？　下にもわざわざ書いてあるのに局中法度も読めないの？　バズはバズ、マシはマシで考察すれば良いだけなのに、○○は要らない発言してるとスナカス板みたいに書き込み禁止にされるよ。 - 名無しさん (2019-01-16 21:19:34) 
------------その結果、ザク改でバズ持つのはなんの利点もない、他バズ汎の劣化にしかならない、結果チームとして不利になるからバズ汎として出るのはやめとけとなってるんだけどな - 名無しさん (2019-01-16 21:39:55) 
------------この議論の最初から読み直して来たらどうですかね･･･というか差別化出来るかなんて言葉を変えたって同じことだよ？こいつにバズを持たせる意味はほぼないとスペック面から散々言われてるのにそれらの具体的な指摘にはまるで取り合わないんだね。 - 名無しさん (2019-01-17 00:11:13) 
----先ゲルはバズ持つ価値あるじゃろ。格闘武器威力が高く強判定で高い耐久と盾まであるんだしな。ザク改にはどれもないからバズはダメなんだよな - 名無しさん (2019-01-16 18:35:59) 
-----競合機であるバズガンに比べるとバズの回転の悪さ、デブいことによる被弾しやすさが目立ち微妙。耐久高めではあるものの欠点を覆すほどじゃない。「やれなくはないけどもっと他に適した機体がいる戦術、故に価値が薄い」という意味ではバズザク2改に近いと言えるかな。 - 名無しさん (2019-01-16 19:00:07) 
------先ゲルはＢＲの方が性能活かせるけどバズ格で闘えるだけの耐久力火力十分あるじゃん。だからＡ帯レーティングでも頻繁にみるんだし。性能自体が全くバズに合わなく火力も何もかも足りてないザク改と同格にしちゃかわいそうだわ。 - 名無しさん (2019-01-16 19:11:19) 
-それとわざわざ曲解して意図的に利点を見ないようにしてる不毛な議論＝釣り行為だから、最悪通報されて書き込み禁止になりますよ。　具体的に言えばグレの射程や牽制力を無視してバズ格の威力だけ取り上げてる所。　味方が必ず足並み揃えてくれるのか？突出してしまったら自分に向かってくる敵をカットしてくれるのか？　答えはNOです、同じく方針として野良が前提ですので。　机上の空論であの機体最強とか思うのは自由ですけど、ここはそういう場では無いので他所へ行って下さい。 - 名無しさん (2019-01-15 23:15:23) 
--だからグレの利点を上げたら他のバズ汎でグレ持ってるやつの方が火力も使い勝手も上なんだが…そもそもバズ格の火力低いなら他の機体でバズ格しろってなるし。カットもその火力機体がさらに高レベルで行えるのだがな。運用はまるで違うが何故陸ガンが微妙機体扱いされてんのかわからんのかねえ。野良でも自分からより味方との連携を意識して動くためには強判定格闘持ちや火力機体といった機体の方が良いよ。 - 名無しさん (2019-01-15 23:38:12) 
---下の方を読んでは如何ですか？　連撃と緊急回避とグレを並立出来る機体でDP落ちしてるのはこれくらい、ときちんと利点が示されていますが。　他の機体の方が強いから他を使えなんて事をわざわざ"このページで言う意味"がありますか？　ありません、強い機体を使いたいなら各ページのスペックを比べれば分かる事です。　陸ガンの魅力を語りたいなら陸ガンのページへどうぞ。 - 名無しさん (2019-01-16 00:01:16) 
----ああなるほどＤＰ機体ならか。そんなレベルの話かそれはすまんかった。ただその利点活かして中途半端なバズ汎になられるぐらいなら他のバズ汎使ってほしいんだよね火力なさ過ぎて。あとその運用で他の機体が強いなら他の機体使えは当たり前でしょうに… - 名無しさん (2019-01-16 00:31:27) 
--逆になんでそんなにグレの評価が高いのかが分からない。そりゃ弱いとは言わないけどバズ格機体にとっては正直二の次三の次の要素でしょ。バズと格闘を絡めた殴り合いの性能の方が遥かに重要性が高い。こいつは強襲判定もないしリーチもないし地上補正なしだからスラ焼いてからの回復も早くない、そして火力が低い。バズ格機として肝心な部分の性能が低いのに代わりに並程度の威力のグレが投げられますなんて言われたってな。 - 名無しさん (2019-01-16 02:31:26) 
---バズ装備は前出てバズ格で火力枚数有利取るのがメインでグレはバズ格が届かない、やりにくい、危険な時に与ダメ牽制兼ねて使うものだもんねぇ。それなのに肝心のバズ格が弱い機体でグレの評価高いって事は…ねえ？ - 名無しさん (2019-01-16 08:33:01) 
----更に言えばこのやたらグレを推してる人ってコマとかEZ8のバルカンの利点については何も考えてないように思えるんだよね。弾切れまでが早いもののバズ担いでうろうろする間合いでの削り手段としてはそこそこ火力あるし、コンボダメージを伸ばすのにも使えるし、ミリ削りはハングレ系より得意。一概にハングレより劣るとは言えないのにここまでの議論でなぜか空気。 - 名無しさん (2019-01-16 12:07:31) 
-----バルはバズCT中に撃ってると結構減らしてるよな。ずっと味方汎用の後ろでモジモジ援護してんならザク改でもいいかもしれんがバズ汎としては地雷だわな。 - 名無しさん (2019-01-16 12:33:06) 
-----バルは相手に身をさらしてしか撃てない、時間がかかる、射程が短い、敵支援に撃たれる場所だと悠長に使えない、複数機巻き込めないってところがハングレに劣る。長所は外しにくいくらいか。ハングレは投げっぱなしであとは自在に動けるんだよ。この大きな差が差でないと思うならそこまでの立ち回りしかできていないと思うぞ。与ダメばかりに目が向いていてはだめで、被ダメも抑える運用ができないと壁が崩壊するんだよ。被ダメを抑えつつ堅実にダメージを与えるハングレは1発の威力が高い武器ではない(一部高い奴もいるけど)が、1試合投げ続けた時の総ダメージは相応になるぞ。アシストもつきやすい。 - 名無しさん (2019-01-18 18:18:02) 
---それは初心者レベルの話だな。ハングレをいかに効果的に使うかがザク系を乗る重要な要素なのに。例えるなら鞭を使わないグフレベルだし、SBを使わないドムレベル。ハングレ軽視な運用しかできないならそれこそ盾持ち連邦バズ汎乗ってればいいよ。そして運用がわかってないんだからザク系を軽視する発言はやめた方がいい。 - 名無しさん (2019-01-18 18:06:44) 
-このwikiの方針として「全ての機体・武器について 産廃扱いせず 運用の可能性を探る」ってのがあるんだわ。　○○に乗るくらいなら××に乗れとか使えないだのゴミだのアホみたいな事言ってる人はただの迷惑だから。　ただの一点でも他の機体に無い利点があれば差別化出来るから、ここはそういう部分を話し合ったり編集したりする場所だよ。 - 名無しさん (2019-01-15 20:52:16) 
--だからザク改使うならマシグレ装備しろってさんざん言われてんだよなあ。唯一無二のマシグレに合う機体性能と副武装もってんだからね。マシグレが編成に必要はともかくしてだけど。バズ装備だと全てにおいて器用貧乏な劣化バズ汎なんだということを理解してほしいものだ。 - 名無しさん (2019-01-15 22:09:46) 
-いい加減ザク改=マシじゃなきゃほかの機体乗れって論調終わりにしようぜ。斧もハングレも強化され、HPも増えた今、前線でバズ下下、バズ下ハングレ、バズハングレと敵の状況に応じて色々手段があるこいつは渋いMSになったよ。350なら連撃もあり武器レベルも高くなる。R1ほど格闘補正低いわけでもなく近距離、中距離どちらでも手数が出せる器用な機体だよ。エースになってもミリ殺しもハングレ強化されて優秀だから使いやすい。 (バズザク改布教中) - 名無しさん (2019-01-11 21:07:06) 
--普通にカスパ含めて機動力火力全然足りてないのでレートにいらね。正直R1もミサグレ強化されてからやたらとみるけどガチるならギリ1機許されるレベルだわ。 - 名無しさん (2019-01-11 22:41:08) 
---カスパはLV2以降は対格3で中スロ埋めれるからまあ･･･LV1の中スロ9は嫌がらせとしか言い様がないけど。 - 名無しさん (2019-01-11 23:14:10) 
--ジムコマとかフリッツとかでいいの一言で終わる。ハングレとかバズ格戦術に合致したサブじゃねえし。バズを使うというのは要するに追撃格闘でダメージを与えるというコンセプトだってことだ。だというのに全汎用中でも最弱クラスの低威力格闘機を使う理由がない。R1より補正低くないったってあっちは強化ホークだよ？ - 名無しさん (2019-01-12 00:08:21) 
---格闘火力最弱クラスって言ってもそこまで差はないような？中距離でハングレ1発でも当てたらお釣来る程度の差。ＦＦダウンで死にそうなほどダメ受けたりするこのゲームでＦＦしにくい斧だから、今のステータスなら十分選択肢になると思うけど。逆にＲ１のほうが、ミサランとマシだけ撃っててもそれなりにスコア出るせいで変な中身多すぎてきつい。 - 名無しさん (2019-01-12 20:23:47) 
----いわゆる強機体のバズ汎に比べ単純に最も頻度が高いコンボ、バズ下下１回につき1,000も差がつくんだから試合進むほどきつくなるよ…ザクS、陸高ザクにいたってはさらに威力上のグレ持ちなんだし。ザク改でバズ持ったら他の機体でバズ持てで終わる。もっともR1でバズもかなり弱いけど。 - 名無しさん (2019-01-13 19:12:37) 
-----当たってるならまあそれらでいい気はするけど、ジム駒比較でＦＦしにくさと耐久が利点、Ｓ比較で連撃の有無、陸高比較でザクｂｚとジャイｂｚと、それぞれ多少使い勝手違うから選べないほどでは無くない？別に推奨するわけではない。他が無いなら、この機体でも別にいい気はするって感じなのだけど。 - 名無しさん (2019-01-14 07:31:21) 
------バズ装備のザク改はその使い勝手に比べて試合通じての火力の差が著しいんだよ。どれだけフル回転させても上げた機体を同じだけフル回転させた場合に比べ数万の差が出る。しかも強判定もないのでさらにチャンスが減る。盾も早さもないから耐久の差もほとんど意味ないよ。 - 名無しさん (2019-01-14 17:32:38) 
-------強化来てからさほど差がなくなってるっていてるんだよね。350の場合は総合的にS型のが有利だけど唯一連撃の有無が違う。 - 名無しさん (2019-01-21 11:10:11) 
----ハングレ一発足せば並ぶから大した差じゃないって何その謎理論？他の機体は副兵装持ってないとでも思ってるんですかね？屁理屈にすらなってないわ。R1が変な中身多いってそれ性能評価じゃないだろ。ミサR1も使い方考えないとあまり強くないとは思うがバズ持ちザク2改よりは圧倒的に理に適った機体だと思う。格闘威力がゴミのバズ格機なんて特別なスキルか副兵装に一発ヨロケでもない限り不要なんだよ - 名無しさん (2019-01-13 23:52:30) 
-----枝主の言ってることは実態に即してるぞ。君こそ机上論じゃないの？ハイレベルな試合になればバズ下のあと追撃に下入れられる場合は少なく、グレ投げることならできるケースは多い。拮抗しているときはバズ下で寝かせたら次の敵を寝かせに行くのが基本。自分で追撃するより味方に任せる方がいいことの方が多い。バズ汎てのは火力高くないんだよね。支援や強襲、ゲルビーの追撃のが高火力なんだよ。だからバズ汎は自分で追撃することもあるけど、基本はそこにこだわらず寝かせたら次ってなる。横目にグレ投げとけばいいわけで、バズ下下は上に行くほど入れられるケースは減るよ。ということでグレ一発でお釣りがくるってこと。なお今のザク改のバズ下はそこまで低ダメージではない。 - 名無しさん (2019-01-21 11:25:09) 
--Lv3からは中々良い機体になった感じ、連撃と緊急回避とグレを並立出来るのは350だとこれと陸高素ゲルアクトくらい？だけど、残りはどれもDP落ちしてないし。　グレのためにフリッツよりこっちを選ぶくらいには強化された。 - 名無しさん (2019-01-12 20:01:58) 
---ないわ。バズ格機の役目はとにかくバズ下を入れてダウンとダメージを取っていくことであってハングレなんて(陸高のやつくらい高威力なのは別だが)あくまでオマケ程度。格闘威力がこれより高くシュツルムという二枚目のヨロケ武装を持つフリッツを差し置いてこれでバズ格やるとか意味が分からないし、DPで揃えられる350バズ格機ならEZ8使っとけばいい。 - 名無しさん (2019-01-13 23:59:24) 
--コスト帯で他の機体持ってなかったり、趣味で使うには悪くない性能ではあるね。耐格カチ盛りでバズで前線行くと硬いんで粘れるし、まぁ運用次第かね - 名無しさん (2019-01-13 18:20:09) 
--木主だが昨日も350無人都市レートでザク改バズで出たぞ。余ダメイフ改についで2位、アシストトップで普通にやれる子なんだが、そこまでおとしめる根拠はなんだろう。基本コンボはバズ下。近づけない時はハングレばらまくだけでまんべんなく削れるから強いぞ。近スロには格プロ積んでるから斧もそれなりにダメ入るし。 - 名無しさん (2019-01-15 12:19:29) 
---そら他の機体だと同じことしてもっと戦果出せるからだよ。それを理解出来ないならやばいよ。あくまで他のバズ汎強機体を一つも持ってないレベルなら許されるだけなんだよ。 - 名無しさん (2019-01-15 12:29:13) 
---バズ格機としてこれといってウリになるものがないくせに火力が最弱クラスだから。低火力ってかなり大きな欠点だよ？バズ下でダウン取っても中々トドメを刺せないというのはその度にCT完了、ブーストフルで長い無敵時間付きの敵機への対応をしなきゃならないということでもある。そんでリーチは短く強襲判定があるわけでもなく機動性はふつう地上補正なし、盾が無いことを考えると耐久性に優れるわけでもない。そりゃ弱いでしょ。 - 名無しさん (2019-01-15 12:29:41) 
----は？なぜそう決めつける。ザクSもジム駒も環八も持ってるが回りの編成考えてザク改が一番立ち回れると思った時に出してるんだけどな。回りにジム駒環八いたらこいつに乗るんだよ - 名無しさん (2019-01-15 14:02:22) 
-----周りに既にジムコマ環八が居るなら超火力グレと格闘もつ陸高かマニューバ持つザクSのほうが火力も役割分担もできていいだろ・・・もしくはジムコマ重ねる方が安定度は高いな。あいかわらず地上補正と盾、N下N下の火力とつながりやすさはダントツだし。 - 名無しさん (2019-01-15 14:38:23) 
------全部格闘より汎用じゃん。陸高は火力特化。無人だと即溶けするうえジャイバズじゃ手数足りんから生粋のアタッカー。役割違うから比較対象外。S型はよく乗るけど連撃ないからそれこそ味方と相談で使い分け。無人は格闘より汎用は2機いればいいというのが持論。バズ汎3機いれば素ゲルビーもよく乗るが、バズが足りない場合のチョイスは自分はこいつでいい。アタッカーばかりの編成ははまれば強いがバランスが悪いから好きじゃないんだよ。格闘よりだとどうしても前がかりになる。悪く言えば器用貧乏だがよく言えば何でもできる機体なんだけどね。丁寧に乗れば個人戦績はあとからついてくるんじゃねーの。以前はダメダメだったけど今は強化来て十分格闘より汎用にない武器を手に入れたと感じながら乗ってる。安定して結果がでないなら乗らねーよ。アシストトップが一番多いが余ダメも結構いいとこいくぞ。350はSも陸高もジム駒も環八も持ってるし、ランクマまではそいつらばっか乗ってたよ。バケツも持ってるがそれでも無人はこいつを選んでるんだよ。墜落なら前がかり編成でいいと思うけど。格闘よりが暴れてるときアシストとカットをする動きで称賛よく貰うで。  まあ反論してくる人はアタッカーでいいよ。自分はそういうイケイケの横や後ろをカバーするのが楽しいんだから。 - 名無しさん (2019-01-15 16:42:01) 
-------どっちもグレあるから射撃でも手数に足りてるし火力上なんだが・・・ジャイバスでも強格闘持ちでカットもこなせる万能機なんだが・・・無人都市で格闘より汎用でない場合ならゲルビｰやF2選んでくれた方がはるかにマシだわ。バケツは正直わからんけど。単純に他の機体ならその役割でもっとチャンスがあるよっていってるのに。何でも出来るのレベルが低すぎるよ。ちゃんとレーティングＡで戦ってる？無人都市でザク改なんて見たことねえや。 - 名無しさん (2019-01-15 16:56:32) 
--------Aだよ。AマイナスからAになるのに乗った主要MSが350無人ならバズのこいつか素ゲルビーだよ。 数値で語ってる人はもう書かなくていいよ。どうせ初期の頃に乗っただけで最近バズで無人都市やったことあるんか？乗ってみればできる子なんだよ。できないなら適時にグレばらまいてないだろと思うわ。ジャイバズとザクバズの差がわからなかったりグレがおまけと思ってる運用してるからわかんないんだろうね。格闘補正別に0って訳じゃないし格プロ積めば普通の火力出るけどな。射撃も格闘も平均的に火力出せるのが長所。特化してる能力はないMS。押してる時も引いてるときも安定するからこいつなの。まあええわ。これからもザク改はバズで運用するからキュベレイカラー見かけたら宜しく。 - 名無しさん (2019-01-18 17:31:55) 
---------げ・・・ザク改以外が素ゲルビーなのか。何が何でも前線維持が弱い方を使うんだな。たまにいるんだよなAでもこういうの。ちなみに無人都市でも350までは普通にバズの方が強いし必要だよ。他のバズ機体の方が押しても引いてもより柔軟に対応できることを既に他の人が説明してるのにそれを見ないのはね・・・400以降はさすがにBR系が強いがそれだけでそろえるのも悪手だな。 - 名無しさん (2019-01-18 17:51:17) 
----------なにいってんの。バズが3機以上いなかったらバズに乗るに決まってんだろ。ゲルビーだってたいてい陽動高い数値になるからそんな芋運用じゃねーぞ。勝手に決めつけてんじゃねー。逆に連邦バズ汎ばっかじゃ支援多めの時どう対応すんの？で、たいていバズ汎は２機はいるだろ。そうしたら３機目はザク改でバズ汎やるし、３機以上バズ汎いたらゲルビー乗るんだよ。なんでも馬鹿にしてんじゃねーよ。ついでになんでバズザク改が前線維持弱いことになるんだよ。バズ下、連撃、回避持ちで普通じゃねーか。むしろバズ下のあと考えもせず下追撃に行って返り討ちに合ってるバズ汎のが前線崩壊するんだよ。ザク改だって追撃下が一番火力出るから使うけど、無理に行けないときや回避で抜けられたあとはグレにする運用な。別にＳ型でもいいんだが連撃ないからな。生当て横からの下とかできんし。 - 名無しさん (2019-01-18 18:37:12) 
-----------素ゲルはでかいし遅いしみんな狙うから基本陽動トップ取れるっしょ。ゲルビーは350だと独自の強さだから割と使える子だけど前線維持は弱いから１機が限界だな。ザク改は強判定も判定の広さも格闘の火力もないじゃん…生中てのリスクとリターンも考えて機体選びしてほしいなあ。支援機多めでも連邦機は盾持ちだから特に問題もないし。どんだけもじもじ合戦をイメージしてるんだか。最低限のスキルはもってるが相対的に弱いからやめてってみんな言ってんでしょ。 - 名無しさん (2019-01-18 18:49:34) 
------------何度もいうけど無人都市350でジム駒も環八も陸高もザクSもバケツも持っててバズザク改で満足な戦績になるから普通に使えますといってるんですが。君らはどれだけ強化後のザク改バズで出たことがあるの？使ってみてやっぱ弱いって思ったという意見じゃないんだろ。大方乗ってる人が残念なだけでしょ？手に入れやすさから初心者や無課金さんが乗る機会が多いからそうなだけだと予想するけどね。オールAのフレ戦紅白でも結果出るから、かなり自信もっていってるんだが。強判定持ってるバズ汎にはザク改より劣る部分がなんかしらあるじゃん。尖った機体の中に平均的に何でもできる機体がいると噛み合うんだよ。 - 名無しさん (2019-01-18 19:51:16) 
-------------俺もカスマならザク改乗り回すがな。それで他のバズ格機のほうが数倍試合に影響を与えることかできるし汎用の役目を果たすことわかってるんだ。なにより他のバズ格機体は尖ってない、武装の違いはあれどより強みを持ってるんだ。尖ってるっていうのはFSみたいな機体を言うんだよ。だから基本的なバズ格機としてザク改は平均以下扱いされてるんけどね。 - 名無しさん (2019-01-18 21:06:13) 
--------------数倍ですか。盛りすぎだろ。叩きたいだけの意見だね。そんな大差はないよ。 - 名無しさん (2019-01-19 20:47:06) 
---------------横だけど、陸ザク比で耐久性は一番差が出るであろうビーム込みのガンキャコンボでも一発生き残るかどうか程度の差で誤差レベル。一方で火力はBZグレ格闘連撃+追撃下格闘の一般的なコンボで1.5倍差。耐久性にほぼ差がなくて敵の殲滅速度(=数的有利な時間作成)にこれだけ差があるのなら言うほど間違ってないぞ✨と思うぞ - 名無しさん (2019-01-21 12:05:07) 
----------------おおかた上の木を見て行ってるんだろうけど陸ザクってジャイバズなのに何言ってんだろね。話にならない。枝読んだのか？陸高の天敵はガンキャだけじゃないぞ。ゲルビーもスナカスも足折ってくるぞ。そしてよちよちする頻度は体感で相当高い。経験ないの？ - 名無しさん (2019-01-21 16:19:12) 
-----------------計算できない奴が騒いでるとかマジ害悪だな。お前の過信している耐補正差()とか仮にゲルビーだろうとガンキャだろうとｷｬｸﾌﾞｶﾞｰになるのは陸も改も同じなんすけど...？『耐ビー補正があるから耐えれるもんｯ!!』とかの妄想を持ち込まないでくれ、マジで話が拗れるから。 - 名無しさん (2019-01-21 16:27:06) 
------------------よっぽど射線通されてるところ居続けないとスナカス相手でもそう簡単に足は折れんなあ。どのバズ汎使って無人都市出ても未だに一番折られるのは結局ダウン後の追撃格闘だわ・・・それだけしてくるイフ改怖い・・・ - 名無しさん (2019-01-21 16:44:05) 
-----------BZ足りてるからBR素ゲルを選ぶ：わかる       BZ足りてないからBZザク改を選ぶ：ちょっと何言ってるのかわからない      そこでザク改を選んでる時点で(ry - 名無しさん (2019-01-18 19:24:12) 
------------チームの機体を見て編成を変えると言う最低限の考えは持ってるのに、そこであえて他のよりも適性の薄い機体を選ぶのか？って辺りなぁ…これでビーライ素ゲルじゃなくてビーライ陸ガンを選んでいたら悪質な嫌がらせ目的のネタだって分かるけどそうじゃなさそうだし - 名無しさん (2019-01-18 20:06:12) 
-------------わからんかなあ。チームの編成見てザク改なの。もし味方がザク系ばかりなら連邦盾持ち乗るの。使い分けの話であってザク改最強とかそういうんじゃないぞ。連携重視と役割分担を考えてのチョイス。 ドムは死んだけどこいつは派手さはないが丁寧な立ち回りで結果が出て楽しいよ。 - 名無しさん (2019-01-18 20:37:39) 
--------------そこであえてバズ格の適性が低いザク改でバズを選ぶ基準が謎すぎるから俺も他の人も突っ込んでると思うよ…その丁寧な立ち回りは他の機体でもできるんだし。 - 名無しさん (2019-01-18 21:35:11) 
---------------バズ格適正が低い理由は何ですか？全くわからない。バランサーも回避も連撃もあるし、余ダメは上の方に比較の数値書いてくれた人いるから大差ないのわかるでしょ。実際に使ったら普通に前線でバズ下かバズグレしかやることないし。無人はバズ下のあと追撃にカットが入りやすいから射撃補正高いハングレがより生きるからS型と使い分けてるんですが。 - 名無しさん (2019-01-19 21:36:24) 
----------------試合中のバズ下の頻度と回数考えたらめちゃ火力差あるじゃん。何回で敵を撃破できるかとか考えたら影響度がかなり突き放されてるよ。ずっとモジモジしてんなら差は少ないけど。その射撃補正考えたクラッカーの威力もSザクにすら負けてんぞ。CTの差があれば良かったのに。 - 名無しさん (2019-01-21 11:52:44) 
----------------与ダメは大差無い(実際はフルコンで約1.5倍差、バズ下逃げグレ見たいな糞みたいなコンボでも約1.2倍差)とか何言ってるのかﾁｮｯﾄﾖｸﾜｶﾗﾅｲ。耐久性が大差なくて火力に大差あるから色々言われてるわけで。 - 名無しさん (2019-01-21 12:17:22) 
----------------なんで連撃のないＳ型と単撃の比較なんだよ。比較できるのは連撃ハングレある機体だけだろうに。都合のいい数値ばかりで全然実戦的な数値じゃない。連撃あったらダウン取れるケースとか連撃入れられたらよろけからのダウンとれるケースは無視する都合のいい話だ。ザク改を選ぶ最大の理由はハングレあって耐久があって連撃ができるからだぞ。連撃できないならＳ型でいいよ。君らの論法ならＦＳが最強だわ。それは回避がないからとかいうのか？じゃあ連撃ないからザク改ってのもありだろ。論破したいならもっと多角的に判断してくれ。連撃の有無によるチャンスメイクの数と火力なんて比較できないだろ。バズ汎は前線を維持してよろけやダウンを量産するのが仕事だと思って選んでるんだから。連撃持ちのほうがバズ格適正は高い。バズ下の火力の高いほうが高いとか大丈夫か？立ち回りのことを言えば多くの場合スラ噴かせての追撃するくらいなら味方に任せてればいいんだよ。味方追撃の射線切ってまで自力で追撃に行ったほうがいいケースは意外と少ないんだよ。特に無人は。追撃アシストスコアが新設された理由だろ。だからＳ型とは使い分けと書いた。互換はないからな。しかし与ダメ至上主義な人多いな。アシスト至上主義なバズ汎は評価されないのか。寒い時代とは思わんかね。350のザク改においては単純比較できないほど差は縮まったと思ってるんだよ。実際に乗ってそう感じてるから乗るんだよ。別に一択とかいってるわけじゃなく選択肢の一つとしてありってくらいにはやれる機体なの。もう今後は正論とか建設的に否定する人以外相手にするのやめる。長々とすみませんでした。 - 名無しさん (2019-01-21 16:07:33) 
-----------------Sに限らずとも陸戦でも同じ事言えるけどね。火力差や(地上MAPでの)機動性で大差があって、耐久性は誤差レベルで改のが高いだけで実践運用ではどっちも大差無いし。 - 名無しさん (2019-01-21 16:20:05) 
------------------陸高はジャイバズだからザクバズとは弾数が違いすぎて比較にならん。無人は射線が通りやすい広場がメイン戦場なんだから弾切れで生当て格闘しかできない時間が多い機体は前線にとどまりにくいでしょ。BRに弱いんだから無人はどちらかといえば苦手なマップなはず。結局350でバズザク改の完全上位互換はないよ。使い分けの選択肢としてありです。何で与ダメだけで比較する人が多いのか考えたが、確か前作wikiでも当初はそうだった気がするな。バズ汎に個人スコアを求める人と連携によるチーム勝利を求める人の違いだと思うから平行線のような気がするわ。 - 名無しさん (2019-01-23 09:26:00) 
-------------------陸ザクの話になるとビー耐過信ニキが嬉々としてそれを理由に話に入ってくるけど、ぶっちゃけ御大層に言うほどの差はないのに自分でその計算すらできないのかなぁ...って見てて思うの - 名無しさん (2019-01-23 10:04:25) 
--------------------350までだと無人都市ですらビームそんな高い頻度で飛んでこないし、そもそも素当てされるような動きしないもんね。マニューバ受けするゾゴッグだとその耐性の低さは非常に気にするけど。 - 名無しさん (2019-01-23 10:15:28) 
---------------------素ゲル「350無人都市こそわが主戦場」ガンキャ「350からは支援といえば俺様だろ」スナカス「R4か2連BGどっちにすっかなー」 - 名無しさん (2019-01-23 15:28:30) 
----------------------素ゲル使える方だけど無人ですら複数はいらんしほぼBRは飛んでこない。2連はそもそも地雷だから見ねえ。R4職人の可能性よりとにかくガンキャのコンボが怖いぜ・・・ - 名無しさん (2019-01-23 16:05:40) 
--------------------真っ先に書いたジャイバズとザクバズの弾数の差による優劣はわからないんだね。あるいは都合の悪いことには触れたくないだけなのか。なるほどと思える部分がないね。 煽りたいだけだろ。 - 名無しさん (2019-01-23 14:25:54) 
---------------------いや、あんた自身が自ら「ソコは平行線だ」と書いてるからそこの部分(火力差約1.2倍～約1.5倍による戦闘毎での枚数有利の作成速度増加と、低火力の代わりに連続戦闘時の拘束チャンスの増加)を言い合っても無駄(だって平行線なんでしょ？)だからスルーして、「自分の体感()」が根拠であろう明らかにアレで意味不明な箇所に対して突っ込みを入れてる訳でな？   それに対して「都合の悪いところはスルーとか煽りたいだけだな！」とか色々と大丈夫か...？いや、割りと本気で。 - 名無しさん (2019-01-23 15:14:31) 
----------------------ビームに対して弱いことは事実だし上の無人はビーム汎用や支援が結構強いのも事実だ。今回の論点で大事なところはジャイバズとザクバズの機体を同列に語って与ダメが何倍とか言ってることが問題なわけで、仮に耐ビー補正が同じでもどっちでもいいでしょってことなのにザク改より与ダメージが高いからあーだこーだと論点ずれすぎだ。ちょっと否定されたくらいでどうでもいいところだけ切り取って罵倒してくるなんて沸点低すぎだわ。普通に書けないの？他の人が見たらどう思うんだろうね。 - 名無しさん (2019-01-23 15:56:49) 
-----------------------ある方が有利だと思うが陸ザク使ってると6発使い切る前に敵殲滅することが多くてなあ。ザクＳでも結局手動リロードしてるし、350までは最低限のスキルと細身である前提でバズ格火力が正義扱いされる環境だよ今は。万が一リロード中も超火力グレと強判定格闘チラ見せしとけば常に前線維持できちゃうしね。陸ザクのビーム耐性は無人でも当てられること少ないし正直差がわからんので控える。よく当ててくるBR職人の数が少ねえ。 - 名無しさん (2019-01-23 16:36:58) 
-----------------------「ビームに対して弱いことは事実」「ビームが強いことは事実」⇒「相手が高火力BRなら、陸だろうと改2だろうと等しく痛い事に変わりはないゾ！死ぬタイミングもｷｬｸﾌﾞｶﾞｰになるタイミングも両者ともほぼ差はないし誤差みたいなもんだゾ！」     「今回の論点で大事なところは～(以下略 」⇒「別にそこは上の人が『平行線！』と言ってるから触れていないゾ！」  なんだけどな。この小枝ってビー耐についてのツッコミでしかないのに「 ザク改より与ダメージが高いからあーだこーだと論点ずれすぎだ。」とか枝を付けてくるブーメランマンとかマジで害悪だわ。 - 名無しさん (2019-01-23 16:42:04) 
------------------------ついでに言っておくと、「ザク改より与ダメージが高いからあーだこーだと論点ずれすぎ」⇒「火力が高い=戦場での数的有利差を作りやすい   になるのだから『論点違いな無関係な内容』な訳無いだろ」 - 名無しさん (2019-01-23 16:53:38) 
-------------------------３×４と４×３は同じ１２なんやで。もう少し柔軟に考えような。 - 名無しさん (2019-01-23 18:41:07) 
--------------------------汎用がするバズ格の頻度重要性とビーム当てられる頻度と撃破されるまでの確定数を考えようね！実弾もビーム耐性もHPによっぽど差ない限り実質変わりないのホントくそだわ。ザメル並みにあったら変わるのに。 - 名無しさん (2019-01-23 18:52:48) 
--------------------------その例で言うと、「倒すのに四手も必要」なのと「倒すのに三手で済む」のとを比較すると三手で済む方が十数秒以上もアドを得ているように読めるんだけど...触れちゃダメな奴だったかぁ～... - 名無しさん (2019-01-23 18:59:24) 
---------------------------勝ち誇ってるけど痛いからやめとけ。前作パジムのバズ改論争思い出すわ。 - 名無しさん (2019-01-23 19:34:30) 
----------------------------アホな理論にまっとうなの(触れちゃだめ云々含め)を返しただけで勝ち誇り認定とかマジ引くわ... - 名無しさん (2019-01-23 19:45:21) 
--------------------------3発も4発も結果は同じってそれ、ザクBZの利点として挙げてる弾数有利って内容を自ら潰してね？ - 名無しさん (2019-01-23 19:48:25) 
--------------------------ちょっと落ち着け。流石にそれはない - 名無しさん (2019-01-23 19:55:26) 
--------------------------3*4と4*3が戦った場合、4*3の方が先に12を与えて倒せるからラスト1*3の分だけ有利になるよ - 名無しさん (2019-01-23 20:05:26) 
--------------------------じゃあ丁寧に教えてやろう。ダメージ30で死ぬ敵がいました。高火力だけど弾の少ないＡは攻撃力4のバズを6発しか撃てません。一方火力は低いけど弾が多いＢは攻撃力3のバズを12発撃てます。どっちが撃破チャンスが多いでしょう？簡単に書くとこういうことだ。まあこう書くとまた味方が追撃すれば早いだろとかいちゃもんレベルの反論が繰り広げられるのでエンドレスだな。チーム戦だから火力が少し低くても手数が多けりゃチャンスが増えるってことよ。連携意識せずタイマンに自信があるばかりにスタンドプレイばかりしてるどこぞのプラチナジム駒の動画主おったが、結果チームは負けまくってたな。あれは悪い見本だ。バトオペの醍醐味は連携だからな。スタンドプレイはほどほどにな。 - 名無しさん (2019-01-24 15:18:27) 
---------------------------(なお、その例で言うと4ダメを6発な時点で合計24ダメになり、その後にリロ挟んでから2発撃てば32ダメになる。 一方で低火力3ダメは8発撃ってやっと合計24ダメになり、そのまま継続して2発撃って30ダメちょうどになる。さて問題です、4ダメと3ダメの差である2発分は、4ダメ側が行うリロードの終わる時間よりも早く撃ち終えることができるのでしょうか！⇒答え：倒すタイミングはリロ込みの4ダメも撃ち続ける3ダメもほぼ変わらないし、仮に敵のHPが30を越えたらリロ込みの4ダメの方が火力高いから早く倒せるし、36を越えたら3ダメはリロにはいるから4ダメの圧勝。     思考実験すらまともにできない自信満々ニキのその自信は何処から沸いてでるのだろうか。あほらし - 名無しさん (2019-01-24 15:49:54) 
----------------------------追加すると、後半のヨロケチャンスが多いってのは別に否定もしないし弾数が多いザクバスの利点なことも否定はしない。だからこそ上の方でどっちを重視するのかは人それぞれで平行線ってなってる訳だし(そして、この枝もそれ以降ではソコの部分は言及してない)。それなのに、何故に火力が高い側の利点である「敵を早く倒せることによる戦場での枚数有利の作成」に対しても「その面でも継続攻撃の出来るこっちの方が有利だから！」と自ら糞レスつけてくるのかマジ意味不明 - 名無しさん (2019-01-24 16:02:04) 
----------------------------即湧きあざます。もう君の勝利でええわ。完敗だぜ。 - 名無しさん (2019-01-24 16:09:25) 
-----------------------------そりゃ、情報確認の為に(主に雑談板の)アクセスが増えるガチャ更新日だもの。ｼｶﾀﾅｲﾈ！    それはそれとして「勝ちで良い」ってこれ、別に勝ち負けのある話じゃないんだけどな - 名無しさん (2019-01-24 16:23:46) 
------------------------------続き    変な突っ込み入る前に書いておくと、上枝の「圧勝」も枝記載の運用においてのダメージに関しての話であって、弾数の多さでのヨロケ継続運用との優劣とは別からね！ そっちは何度も書いてるけど平行線って書かれた枝以降は此方からはあえて触れてないし - 名無しさん (2019-01-24 16:31:24) 
-------------------------------枝がここまで伸びてるの初めて見た - 名無しさん (2019-03-09 15:58:28) 
-----------------残念ながらそのアシスト自体、陸ザクやＳザクでもっと高いダメージと頻度で出来ちゃうんだよなあそれが。性能やスキルの交換的にザク改バズと比べるべきは高ザクのバズではないかと思う。 - 名無しさん (2019-01-21 16:36:05) 
-------格闘寄りってバズ持った時点で格闘入れるのが目的になるのはどの機体だろうと例外じゃないでしょ。それ自体のダメージ効率はゴミみたいなもんで追撃下格でダウンとダメージ取ってナンボの武器なんだから。そしてその間合いではグレなんて悠長な削り武器はあまり役に立たない。近中距離でつかず離れずで削っていくならそれこそグレマシの方が適してるしね。 - 名無しさん (2019-01-15 17:56:12) 
--グレマシ構えてる方が圧倒的にかっこいい。なんかバズーカは似合わない気がしますね！ - 名無しさん (2019-01-15 14:05:54)