「山岳地帯/ログ1」の編集履歴（バックアップ）一覧はこちら

山岳地帯/ログ1 - (2020/07/05 (日) 02:14:38) の１つ前との変更点

追加された行は緑色になります。

削除された行は赤色になります。

-B側は相互フォローが必須。アーチ上はTPSの都合、A側が有利。アーチから攻撃する場合は、B側高台のどれからに射撃機を配置して、フォローする必要あり。またC広場からアーチ上をアンチスナイプされる場合は、横道から牽制が有効。A側のほうがアーチは使いやすく、B側高台に支援機を置かない場合、籠もり戦術は悪手になる。籠もり戦術をする場合はタンク＋射撃機体でアーチ上と山上をキープすること。それ以外の編成では突撃が推奨される - 名無しさん (2020-07-05 02:11:06) 
-A側がアーチに行く坂の段差で支援機が陣撮れば中央カバー出来てる時点てB側アーチの優位性ゼロなんだなぁ。 - 名無しさん (2020-06-25 13:39:46) 
-B側のが有利なはずなのに野良ではその優位性を生かせない故にAのが戦いやすい気がしてきました。A側は大体の人がアーチを超えずその直前から敵陣に弾を流し続けるムーブをするから動きに統一性が出て戦いやすいと思います。自分はAなのでA+になってくるとしっかり野良でもB側の地形を生かせるのかは分かりません。 - 名無しさん (2020-06-25 11:05:13) 
--無理です。A+でも地形を活かそうと考えるのは一部だけで、大多数は突っ込んで行きます。陸FAや支援機も突っ込んで行きます。 - 名無しさん (2020-06-25 13:31:01) 
---でも突っ込むことは悪手ではありません。運営も本来はそれを想定しています。Bの欠点は突撃と籠もりの選択肢がある事であり、それによる足並みの乱れ、初動の混乱が最大の敗因です。肝心なのは籠もるならそれに適した編成を、突撃ならそれに適した編成をする事です。 - 名無しさん (2020-06-25 13:40:38) 
----その通りだと思います。しかし、守りの編成なのに突っ込んでしまうことがよくある以上守り編成をしないのが正解な気もしています。　もちろん籠ろうとする人がチーム全体で0な訳じゃないことも多いですけど一人突っ込むと崩れるので、、、　でも自分がいくら突撃を考慮した機体に乗ったとしても周りが籠る前提の機体を出す人と突撃する人に分裂してしまってはどうしようもなくてってなってしまう。 - 木主 (2020-06-25 15:21:07) 
--このマップはどうしようもない糞マップ。このマップでは出撃しない。 - 名無しさん (2020-06-30 15:28:27) 
-ホントにAB出撃均等にしえほしい。A３連続とかないは - 名無しさん (2020-06-25 02:48:38) 
-高コストのBがマジで勝てねぇ。低コスはタンクでどうにでもなるけど。 - 名無しさん (2020-06-22 00:55:01) 
--高コスだとタンクが稀だし、機体選択幅が広がって足並み揃えにくい。Bは地形利用や戦術とか守らないと行けないことが多いから、何も考えないとすぐ瓦解する。 - 名無しさん (2020-06-22 08:33:34) 
-Bは変わらず拠点の山に支援がいれば大体問題ないという。 - 名無しさん (2020-06-21 01:47:50) 
--demo - 名無しさん (2020-06-21 12:41:24) 
---そこに支援がいるのは稀だという - 名無しさん (2020-06-21 12:41:40) 
----いやだって、そこ明らかに射線限られるだろ。支援本人は攻め込まれにくくて安全にやれて楽しいだろうけど、味方とか上手い支援はその位置があっても一時的なものだと思ってるぞ - 名無しさん (2020-06-21 12:53:48) 
-このMAPフライトしないホバー移動MS使いにくくないのかな？坂上り優遇走破ポイントよりも留まれなくて的になるポイントの方が目立つ。 - 名無しさん (2020-06-16 00:12:04) 
--そもそもホバーは定点防御とか苦手 - 名無しさん (2020-06-16 00:19:38) 
-Bは攻めも強い守りも強い。Aは攻めも守りも弱い、アーチへのアクセスだって当然悪いし。何考えて作ったんだこのマップ。 - 名無しさん (2020-06-14 23:18:45) 
-クソマップ過ぎる。支援機がリスキルしやすいマップ構造にするとかやっぱり運営っていろんなゲームの経験が少ないのかな - 名無しさん (2020-05-21 14:37:54) 
-こんな改修を繰り返して尚荒れる評価のマップなのに解禁のその時まではオフラインイベントで絶賛や無印経験者が神マップ連呼してたんやな - 名無しさん (2020-05-07 11:50:56) 
--無印経験者が絶賛したのは前作の山岳で、実装直後からは酷評の嵐だったぞ。というか今作の山岳は余計な要素加えまくってて見る影も無い。 - 名無しさん (2020-06-07 16:34:22) 
---無印の山岳ってそんな評価高かったっけ？凸編成が強い偏りマップだった記憶しかないよ - 名無しさん (2020-06-07 17:51:47) 
---オフラインイベントで先行解禁された時も大会上位者が難しいマップだとか語ったり戦略性の高い神マップとか言ってたんだけどな - 名無しさん (2020-06-11 13:09:39) 
--この書き込み過去にも見た気がするなぁ何回書き込んでるんだろう - 名無しさん (2020-06-07 16:50:01) 
-中高コスは支援機が多い方が勝つ - 名無しさん (2020-05-05 18:17:44) 
-B側で偽装機なりステルスなりで裏とって気を引いてる間に他の奴がC押えればA側に空いて押し込めてその時点でほぼB側の勝ちになるんだよなぁ。A側にだけ防衛ライン敷ける場所も進行ルートも無さすぎる。 - 名無しさん (2020-04-27 23:33:34) 
-Bチームなのにバカは何でCに向かって突っ込むんだ？　大体単機が援護頼む！　とか言って突っ込んでほっとくわけにもいかず巻き添えでみんなやられていくんだけど、有利な地形とかそういうの何で理解出来ないんだろう？　本人は「お前らが来ないから負けた！」って思ってるだろうから色々キツイわ。Cに突っ込んで有利なのはAチームでBチームは高台やら狙撃で守りが有利ってことを覚えておいてほしい本当に - 名無しさん (2020-04-26 16:21:32) 
--古いなぁ、時代は変わったのだよ - 名無しさん (2020-05-21 15:40:24) 
-低コスAチームだと罰ゲームだなぁ - 名無しさん (2020-04-16 14:57:17) 
--コスト帯関係なく罰ゲームなんだよなぁ - 名無しさん (2020-04-20 20:26:46) 
-改修するたびにどんどん酷くなり地上マップの中では一番つまらないマップになった。最初はアーチ上下は面白いと思ったがいまやアーチか大岩のところで大体戦線が区切られそうなったらまず押し返し、押し返されることもない。 - 名無しさん (2020-03-16 22:37:06) 
-Bスタートの場合、いっそA凸した方が勝率高い僕は少数派なのだろうか？ - 名無しさん (2020-03-14 09:07:55) 
--Bの一番の難題は作戦の統一。籠る編成と突撃する編成をしっかり分けて編成し、かつ正面から全軍突撃しない柔軟性が必要と、とりあえず野良にはかなり難しいB - 名無しさん (2020-03-14 17:12:21) 
---これは本当に思う - 木主 (2020-03-14 19:32:46) 
-このMAPもう一旦休止して作り直してほしいんですけど…根本的に作りが意味わからん…辛い…遊んでて辛いこのMAP - 名無しさん (2020-03-14 04:48:00) 
-ほんとタンクゲーでイライラすんなこの糞マップ - 名無しさん (2020-03-04 20:55:29) 
--Bトーチカ裏の山の登れなきゃまだましなんだけどな…。それでもA側から同じように射線通せる場所ないけど。 - 名無しさん (2020-03-20 02:57:47) 
--逆にB側はそれしか有効な手がない。アーチも修正で上下ともAが押さえやすくなったし、Cの取り合いも今のところ良い手とは言えない、勝ちを狙うなら籠るしかない - 名無しさん (2020-04-29 15:17:29) 
-後ろの山に支援機乗っかってたらどうすればいいですか？射撃強襲ピックするのが一番か - 名無しさん (2020-02-29 18:03:46) 
--射撃型といっても射程的に辛いものがあるので、射撃兵装を用意した上でアーチ上を占拠で入れば封印できます。他には敵部隊がアーチを超えるようなら、洞窟で裏とりなども有効。相手部隊が籠もっていてアーチ奪取も難しい場合は、支援機によるアンチスナイプに期待するのが一番です - 名無しさん (2020-02-29 18:37:07) 
---ありがとうございます。アーチ上以外からあそこにまともに打ち込めるポジションって多分ないですよね......A側支援とB側山上支援どっちもやった事ありますがB側山上はAC間の高台に対して簡単に打ち下ろせる一方でA側は位置が低いのとアーチが邪魔でかなりスナイプが困難に感じました。 - 木主 (2020-02-29 18:54:38) 
-改修しても何一つ変わらない。生まれるべきじゃなかったレベルの要らない子 - 名無しさん (2020-02-29 17:52:55) 
-もう開発には左右非対称でマトモに作る力はないってことはよくわかったから完全に左右対称にして作り直して欲しいわ - 名無しさん (2020-02-26 02:28:45) 
-Ｂ側のエスマでＣなんかクソの役にたたないのに突っ込んでって狩られるバカどもがいるからもうＢ側では出れないな - 名無しさん (2020-02-26 02:14:17) 
-凸と籠もり、攻め方を確実に二分させることでB側有利の欠陥を隠すというパワープレイ。おかげでBの不安定頻度が増して無事A有利になったわ。あーほんま - 名無しさん (2020-02-24 22:36:57) 
--どこ切り取ってもAに不利な要素しかないのに拮抗してるのほんと訳わからんレベル - 名無しさん (2020-02-25 16:05:59) 
-ここは350～400はもう飛行タイプの機体がいないと出てはダメなMAPになってしまった。あ～あ。クソMAPが更にクソに - 名無しさん (2020-02-24 16:54:56) 
-最近、Bは負け確な気がしてきた - 名無しさん (2020-02-22 23:21:15) 
-つーかＣなんか本質的にはいらんのよね。むしろＣを取りに行くアホどもを高台から撃ち込んでるほうが勝つ - 名無しさん (2020-02-19 11:13:18) 
-B側の勝率が悪いのは理解できる気がする。地形的に籠もらないと不利なのに、籠もらないから負けることが多い。プレイヤーが、開発が想定したステージでの動きを一切しないって意味で、調整は難しそう。Bの開始位置をもっと前にするか、Aの開始位置をもっと後ろにすればプレイヤーの望むステージになるかな？ - 名無しさん (2020-02-16 18:12:20) 
-A側の地形に少しくらい強みよこさないどころか一度目の改修()で大幅な弱体化貰ってんだよなぁ。 - 名無しさん (2020-02-16 01:23:46) 
--Bが籠もらなかったら比較的有利なんだけどなぁ - 名無しさん (2020-02-16 01:55:06) 
-マップ改修後もセオリーって変わってないの？ - 名無しさん (2020-02-15 03:35:44) 
--特に変わってない。強いていうなら、B側が若干籠もりにくくなったくらい。 - 名無しさん (2020-02-15 03:52:44) 
---あとA側開幕で、B中継からC中継に向かう横道に入ろうとしている奴らを積極的に狙い撃てってのができた - 名無しさん (2020-02-15 03:54:19) 
----ありがとう、安心しました。C周りがいろいろ改修されてたけどアーチからハルダウンされて不利なのは相変わらずかー - 木主 (2020-02-15 03:58:41) 
-250～350のここはタンクマップだな　運営は意図的に射線を通りやすくしてるとしか思えない - 名無しさん (2020-02-12 21:02:50) 
-Ｂ側なのになんで地の利を捨てて開幕アーチ越えて突っ込むのか理解に苦しむ。相手の侵入経路が絞られるから一度に攻撃できる敵が限られてそれを全員で迎撃できるから枚数有利になる。なのに、わざわざ相手が有利になる場所に突っ込んで自分の首を差し出すのはバカとしか言えないと思うが、なぜかそれをやる奴が多い。 - 名無しさん (2020-02-11 22:25:28) 
--地形効果を理解していないやつが多いことと、接近戦が好きなやつが多いから。射撃主体になるステージが嫌われていることからも、接近戦思考なプレイヤーは多いし、地形を利用しようと考えるプレイヤー自体が少ない - 名無しさん (2020-02-12 02:46:13) 
--支援固めでもない限り突破される、防衛は厳しい - 名無しさん (2020-02-15 00:45:58) 
---B側のことを言っているなら、支援固めのほうが余程突破されやすい。守りに入ったBを突破できるとすれば、よほどAB間で力量差があるか、B側の編成が不味いかだ。とりあえず本拠点前の山の上にタンクがいるだけで、突破は格段に難しくなる。 - 名無しさん (2020-02-15 02:50:35) 
-なんか意地でもＣ取りにいく連中いるけどＡ側で意地になりすぎるとアーチからバカスカ撃たれるよなって思ってたらやっぱここにも書いてあった。 - 名無しさん (2020-02-10 23:19:32) 
--Aは籠っても何の優位性もない地形だからC取らざるを得ないけどね。Bに取られて広場抑えられるとそれこそ完全に詰む。 - 名無しさん (2020-02-15 02:18:48) 
---ベーシックは砲撃があるからわからんけどエスマだとどっち側でも前半でＣ取りに来る連中をボカスカ削ってスコア稼いでしまえばあとは拠点側で迎撃してれば勝てるけどな - 名無しさん (2020-02-19 11:19:37) 
-結局B側がド下手でもない限りA側が勝てる要素なんてないんだよなぁ - 名無しさん (2020-02-09 15:22:20) 
--いうても意外と勝率変らないような気がする、結局はプレーヤースキル次第なマップかな。強襲で上手い人いるとどちらでも勝てる感じがする。 - 名無しさん (2020-02-10 09:57:30) 
--ランクＡ以下だと必ずＣに突っ走って蒸発する阿呆がいるからA側のが勝率高い気がするわ。射撃戦時代になってるのに意地でも格闘振りたいマンがまだ多い。 - 名無しさん (2020-02-11 16:58:52) 
--味方にタンクが居るならCを放置しといて取りに来た奴を砲撃してれば良いだけなのにな。あそこからの砲撃でC占拠エリアに居る機体・歩兵をもろとも爆散させることができるんだし。「 - 名無しさん (2020-02-11 17:02:52) 
--B側は400以上は知らんそれより下はタンクで籠った方が確実に強いが、アーチを越える奴が出た瞬間なし崩し的に潰されていくからな。 - 名無しさん (2020-02-11 17:14:29) 
---装甲ジムにジムストにレイス、よほどタンクが上手くないと無理 - 名無しさん (2020-02-15 01:09:59) 
--野良の前でそれが通用すると思うか…？ - 名無しさん (2020-02-11 19:05:28) 
-B側は拠点前山にタンクいる前提で裏道から開幕ダッシュで、DSやらナハト突っ込んでくる事あるからそういう事頭にない汎用や強襲だらけだとA側からの支援機に有利に撃たれっぱなしになる。だからB側は常に裏からステルスが来るという前提で一人は裏道警戒する事が出来る人がいないと後方が常に落とされるから押し負けるよ。 - 名無しさん (2020-02-07 08:16:55) 
-量タンクコスト帯はBが圧倒的に有利。なぜかっていうと高台に陣取るだけでC撃ち放題で強襲も手を出しづらい。これをされるとA側は細道通って競り勝つしかないが、野良でそれができるかっていうと正直難しいと思う。下にもあるが勝てる戦法を取れる人が多いほうが勝つMAP。 - 名無しさん (2020-02-06 21:32:08) 
-結局クソマップのままだな。元がクソだから小手先じゃどうにもならないんだろうな - 名無しさん (2020-02-06 20:56:29) 
-あんまり変わってないやん - 名無しさん (2020-02-06 11:21:44) 
-修正入ったがお互い戦法は変わらず。難しいMAPゆえにABどちらでも勝てる戦法を取れるかで個人、ひいてはクラン全体の理解力が問われるMAP - 名無しさん (2020-02-04 06:28:41) 
-タンク乗りだが、B側山上メチャクチャ快適になったな。今まで死角だったところも狙いたい放題で、もうアーチまで移動しなくても生ける。一方でカバー範囲もかなり広くなったから以前よりも忙殺される。支援機というか、やはりアーチ上とかでサポートしてくれるやつがいないと過労死する。 - 名無しさん (2020-01-31 22:24:15) 
-アーチ広がったせいでA側から射線通りまくってないか？B側は路地が広がったから射撃やりやすくなったけど、なんかA側の勝率高いからってやるような改修内容じゃない気がする。地面のちょっとした起伏はバズだと吸われるからきつそうだよね - 名無しさん (2020-01-31 14:19:17) 
--特にBからCに向かう横道に入るところは、より狙いやすくなって無警戒だと開幕捗るな。 - 名無しさん (2020-02-01 19:57:53) 
-なんだろうねぇ。マップが全体的に広くなったような気がする。テコ入れされていないところも広く感じるんだけども - 名無しさん (2020-01-30 23:39:33) 
-A側有利がさらにA有利になった。B有利って言ってる人頭悪いって言ってるのを見かけて戦慄した - 名無しさん (2020-01-30 22:35:31) 
--せめて有利になったか位かこうや - 名無しさん (2020-01-31 02:10:02) 
-これ、結局運営的にはテキコロの北みたいな射撃中心の玉入れMAPにしたいって事なんだろうな。 - 名無しさん (2020-01-30 20:10:22) 
-運営は本当にちゃんとプレイしてから修正してるのか？ - 名無しさん (2020-01-30 20:09:55) 
-B側タンクの強ポジ修正されるどころか、強化されてない？アーチ広くなったら、汎用の安地削られとるやんけ。 - 名無しさん (2020-01-30 16:51:23) 
--カスマcost400の機体自由チムランで４戦連続B側勝利だったわ。B側に高台タンク戦法とられたらA側勝ちにくくなってる気がした。 - 名無しさん (2020-02-05 00:58:00) 
-引き射ちしてれば勝てるのに何故突っ込むの - 名無しさん (2020-01-30 15:59:23) 
-前のコメントにも同じ意見があったら申し訳ないんですけど、このステージって断崖絶壁じゃなくて、もっと緩やかなつくりだったら膠着状態が続くこともないのかなって感じるんですけど。前作ででてきた砂漠ステージにもうちょっと高低差をつけたようなイメージ。そしたら一方的に打ち下ろされることもないし、強襲機も支援機を狙いやすくなるんじゃないかと。あと、私が勝手に感じている違和感なんですが、山岳地帯っていうわりには不自然に隆起した山？が多くないですか。。。？　まぁゲームだからといえばそうなんですが、劇中では傾斜を利用して戦っている印象が強いので。皆さんはどうお考えですか？ - 名無しさん (2020-01-27 22:35:57) 
-てかBは篭らない奴が1人居るだけで前に出ざるを得なくなるからな。嵌れば強いけど野良だとほぼはまらない。 - 名無しさん (2020-01-26 20:03:27) 
--正確に言えば前に出るのはまだセーフ。山にせよ砲台にせよキャノンで横やり入れ放題だから問題ないぞ。問題なのはそれらの支援の攻撃範囲外まで凸る奴だよ。ログに攻撃可能範囲のURLが貼ってあるけど、そんなの知らんとばかりにそのエリアに待ち構えているAチームの群れにツッコむ猪が居ると負ける。 - 名無しさん (2020-01-26 20:20:06) 
---続き　他のMAPで似た例をだすと砂漠でCを取ってるのに相手拠点までツッコむ猪みたいな奴 - 名無しさん (2020-01-26 20:21:16) 
--迎撃が苦手なのも多いと思う。ミリ相手に敵の集団に背を向けてまでサッカーしてたりするし、突撃に対処できるプレイヤーって意外と少ない気がする。 - 名無しさん (2020-01-27 22:42:47) 
-このゲームの運営スタッフ最終学歴保育園の奴しかいないの？ - 名無しさん (2020-01-26 15:32:59) 
-前作って何で評判良かったの？2から始めたからキングオブゴミマップって印象しかねンだわ - 名無しさん (2020-01-25 13:55:57) 
--前作はもっと狭くて、どちらから始めてもC中継に同時に着くような距離だった。加えてAチームの小山もBチームのアーチ上も登るのにコツが要り、どちらも利用するのが難しかった。つまり今よりもステージが単調で、C中継とったほうが勝ちな、超乱戦マップだった。 - 名無しさん (2020-01-25 22:00:16) 
---しかもステルスも活かせる大変楽しいマップでした。 - 名無しさん (2020-01-26 20:01:21) 
---B側が開幕ブーストでアーチ抜けられたからな。ブーストお化けのカニが中継C付近を狙う連邦（今作のA側）の支援機を小山半周して後ろから殴ってるの見てビックリしたの覚えてるわ。 - 名無しさん (2020-01-30 16:38:25) 
-運営「皆さん！見てください！A側の方が統計的に勝ってます！なのでB側テコ入れします！(迫真)」俺ら「は？」いい加減どっちが有利とかじゃなくて永遠にB側がミスするまでA側が永遠に待ち続ける時間がたまらなくつまらんのよいい加減気づいてくれ運営(白目) - 名無しさん (2020-01-23 22:24:34) 
-これは改修してB側戦法がどうなるのかガチで楽しみだわ - 名無しさん (2020-01-23 20:55:22) 
-勝ちたいならB側に籠もればいいって言ってる人とは一生分かり合えない自信ある。俺は「ゲーム全体で勝ちたいなら山岳には絶対出ない」が戦術的に正しいと割りと本気で思ってる。だから山岳が得意MAP、楽しいって人はかなり羨ましい - 名無しさん (2020-01-23 14:28:39) 
-そもそもBは籠ってたら勝てるって言うのが間違いなんだよな。エスマとかじゃなければその場合、A側がC取って支援砲撃二回撃ちながら攻め立てれるから断然A側が有利なんだしさ - 名無しさん (2020-01-22 07:30:52) 
--AはCを取れるからって言うけど、B籠り=アーチよりB側に籠るから広場 - 名無しさん (2020-01-22 08:00:07) 
---をフリーで我が物顔で占拠できるとかみたいな想定してないか、それ - 名無しさん (2020-01-22 08:01:37) 
--Ｂ籠りの支援が支援砲撃を一切避けない想定なの笑う - 名無しさん (2020-01-23 16:12:20) 
---B籠りの支援がやばいのって、あの上にたいした労力なしに登れちゃうとこだからなぁ。やばいと思ったら後ろにちょっと下がったら射線切れるし。状況によっては座りタンクだったら砲撃アナウンスと同時に降りて修理して落ちてきたら乗れば無傷どころか回復しちゃうし。 - 名無しさん (2020-01-23 18:42:12) 
---あの場所って更に山頂(見えない壁)に向かってタックルするだけで一切移動せずに支援砲撃を全部回避できるしな。事前アナウンス⇒気にせずキャノンを撃ち続ける⇒爆撃音が聞こえたら左にタックル⇒砲撃を全部やり過ごせる⇒位置の変動が無いからそのまま攻撃続行  って感じに - 名無しさん (2020-01-23 18:51:34) 
--そもそもC中継付近はA側の方が有利なんだから、そこで戦ってたらそりゃ負けるよ。 - 名無しさん (2020-01-25 18:27:32) 
-籠ったらつまらんからって脳死突撃するチンパンがＢ側に多すぎたせいでこういう事になってる - 名無しさん (2020-01-22 07:07:24) 
-戦績でＡ勝ち越しだからＢ優遇の調整ってまた - 名無しさん (2020-01-21 19:00:05) 
--そりゃB籠りすると勝てるけどつまらないクソゲーだからあえて不利になるのに皆突っ込んでる(あとはチャット禁止で連携がとれないからってのもある)のに、「そっか、A側のが有利なのか。ならB側を優遇してやろっと」ってまじかよ...。  そもそも「アーチ広げたからB山頂を狙いやすくなりました」ってそれ、B山頂タンクからしてみれば「今までアーチで遮られていたアーチ裏に対しても2連幅広キャノンで攻撃できるようになりました」って事と同義になるし。A側の支援がのこのことアーチ前までやって来て見上げる形でB山頂を視界に捉えて狙い撃つよりもB山頂からキャノンを撃って視界が外の時点で爆風食らわせる方が早いし(あとそんな最前線に支援がいたら汎用や強襲に簡単に襲われるし)。今回の調整って色々ひどすぎね？※港湾は楽しみだけど - 名無しさん (2020-01-21 19:22:11) 
---低コスはB有利だと思うけど中高コスはB有利でもないから、公式発表の勝率は山岳に限ってはコスト別で出さないとBタンク云々言われるんで、せめて低コスとそれ以外で勝率出した方が良いと思う - 名無しさん (2020-01-21 19:48:29) 
----今の山岳って550以外はガンタンクが使えるからそこまで関係ない気がする（一応550にはザメルが居るけど流石に巨体過ぎて山に登っても一方的な有利じゃないだろうから除外 - 名無しさん (2020-01-21 19:53:07) 
-----低コスは射程の関係でガンタンク無双だけど、中コス以上は3点から狙撃出来るからヘイト抜けてる人が順々に撃つだけで対処出来るから別にって感じだけどなぁ - 名無しさん (2020-01-21 20:06:08) 
------対処余裕ならここまで言われてないとおもうのん - 名無しさん (2020-01-21 20:21:25) 
-------だからA側の勝率高いんじゃないのかな？んでCに出ざるを得なくなるという。中コス以上でBタンク怖いと思った事粗ないけどなぁ（低コスはアレどうしたら良いの?って思うけど - 名無しさん (2020-01-21 20:28:55) 
---ぶっちゃけB側の登れる一番奥の山を登頂不可にするだけで他の調整は要らないと思う - 名無しさん (2020-01-21 19:53:51) 
----ほんとそれな - 名無しさん (2020-01-21 22:12:05) 
-また運営が訳わかんない事やってるよ - 名無しさん (2020-01-21 18:04:38) 
-最近初動A拠点付近で芋る味方が多いんだけど流行ってるのかな？個人的には戦いづらいから前出てほしいんだけども。(別に射撃機体偏重チームでもない) - 名無しさん (2020-01-19 16:38:48) 
--ミス投稿です。すいません。 - 名無しさん (2020-01-19 16:39:55) 
-最近初動A拠点付近で芋る味方が多いんだけど流行ってるのかな？個人的には戦いづらいから前出てほしいんだけども。(別に射撃機体偏重チームでもない) - 名無しさん (2020-01-19 16:38:38) 
-野良でBになったら芋ってりゃ良いのに変にCに行くから負けるんだよ。どの道も敵支援に一方的に撃たれるんだから、せめて敵支援を止めてから - 名無しさん (2020-01-15 23:19:59) 
-Ｂ拠点ちょい↑の凸にタンク居座られるとほぼ手が出せないのがなぁ・・・。港湾のシャトルみたいにあそこは進入禁止にしていいと思う。 - 名無しさん (2020-01-13 12:28:20) 
-結局のところバトオペ1のマップに戻してくれない？ - 名無しさん (2020-01-12 15:00:35) 
--動画見たら楽しそうだった、山岳・砂漠・鉱山・軍基地 - 名無しさん (2020-01-13 20:52:33) 
-地形から見た戦術は上の通りでいいんだろうけど、大多数はバンザイ突撃なんだよね。そっち向きの戦術も組み立てた方がいいんだろうか？ - 名無しさん (2020-01-09 12:15:40) 
--A側なら同意。アーチ下でのにらみ合いはもしタンクとか撃ち下ろし爆風の支援がいるとジリ貧になる気がします。最近の勝ムーブは強襲で洞窟抜けてB中継裏近くの狙撃ポイントの支援を狙い、ちょっかいをかけに行くことが多いですね。あくまで戦術の一つとしてですけど。たいていB側はアーチ抜けてC辺りの味方汎用と戦うタイミングですから、いければ支援を強襲。敵の護衛がいるならばつかず離れず支援に警戒感を持たせる程度に殴り離脱。敵支援が前線への火力を出せないようにさせられればとりあえず第一段階。それで敵汎用がつられてこっちに来てくれれば離脱しつつ時間稼ぎ。このタイミングで味方が同時に仕掛けてB中継を何とか狙ってくれればすごくありがたい。どうしても毎回アーチ下に何も策なしで射撃戦するのはA側は絶対やめたほうがいい。さっきのたまたま上手くいったやり方も毎回できることはあり得ないが、Aの攻める側は編成含め何も考えないでアーチ下で戦う人がどうしてもいる。なので戦場の枚数見てぜひ同時に仕掛けるタイミングを見逃さないようにしてほしい。たまには洞窟使うとか同じ行動でジリ貧になるなら支援砲撃と同時に仕掛けるとか臨機応変に戦いたい。時にごり押しも戦術ですし。 - 名無しさん (2020-01-11 00:03:04) 
---B側はこもるの前提でも初っ端攻めないとポイント有利でもないのにこもる意味がないと思う。これも編成完全に守る事しか考えてないと攻められない。わざわざ敵側有利の地形に付き合わないのはA側も同じ。ある意味こっちもチームの意識の差が出るので攻めるなら攻める。守るなら守るで上手く歩調を合わせたいです。 - 名無しさん (2020-01-11 00:16:54) 
----B側は最初から攻めるのはダメ。アーチ内部に居座って射撃戦をするのが良い。ポイント有利でもないのに籠る理由は、自軍が有利な場所で出来るだけ敵の体力を削るのが目的。敵の体力が満タンの状態で攻めても勝てる見込みは五分五分だ。だが、敵の体力を削ってから攻める事で勝率は格段に上昇する。そしてポイント有利になったらまたアーチ内部に籠る。B側は先に落とされると途端に不利な状況になるので最初にやられない事が重要。 - 名無しさん (2020-01-14 16:43:10) 
-----む、成る程ー。確かに最初は五分五分になってしまいますね。考え方は理解しました。となると上手く削るにはビームライフル系で遠距離も対処出来る削り汎用と、近距離でマニューバ潰す累積枠を入れるべきか…この前懐に入られてやられたタイミングもありましたので。参考にさせていただきますね。ありがとう。でも臨機応変に突撃するのもなんとか組み合わせたいなー。もっと戦ってみますねー。 - 赤緑枝の中級者 (2020-01-14 20:48:31) 
-B側でグフフにキャバ2機にって明らかに引き撃ちバンザイする気の編成なのにちょっと枚数有利になったら前線を上げる！って連呼して勇ましく広場に突っ込んでいく子はどうすれば良かったんだろう。エスマだったからエースのグフフが頑張ってくれて勝てたけどすげー危なかった。 - 名無しさん (2020-01-06 22:20:58) 
-防戦もそうだけどアーチ上までもB側のほうが近いしC押し込んで攻めるにしてもA側はクソ地形極まってるから。結果的にどう立ち回ってもB側のほうが強い。 - 名無しさん (2020-01-02 20:52:21) 
--BがアーチとるとCの取り合いもA側攻めるのも楽だから、普通にやったる限りBが攻勢に出てもAが不利なのは変わらないんだよな。Aの関所の丘とか絶壁改悪のせいでB側有利になってやがるし。 - 名無しさん (2020-01-09 18:00:31) 
-来年一番に修正を入れてほしいマップ。 - 名無しさん (2019-12-29 20:46:01) 
-立ち回りも戦術もクソもないわ。B側がヘマするのを待つだけのステージ。 - 名無しさん (2019-12-29 17:13:34) 
-B側は代わりに直ぐアーチ超える猿ばっかだからある意味釣り合い取れてるわ - 名無しさん (2019-12-28 13:49:52) 
--お前も猿なのかよ？ - 名無しさん (2020-01-05 23:22:28) 
-B側拠点前の高台誰かメガ粒子砲で消し飛ばしてくれ - 名無しさん (2019-12-24 21:50:58) 
--核ぶち込んで地形を変えたい。 - 名無しさん (2019-12-26 21:09:57) 
-B側ばっか狙撃ポイントあるのがおかしいんだよ。てか高台全域のぼれるようにしてくれればいいのに。 - 名無しさん (2019-12-22 13:58:27) 
-アーチの口が小さ過ぎて攻めるに攻めれない。おかげでアーチ挟んでの攻防じゃなくて防防になってしまい、ほんと詰まらない。 - 名無しさん (2019-12-21 20:54:37) 
-運営はまず点対称のステージ充実させてからこういうステージ作った方が良かったんでない？ - 名無しさん (2019-12-20 09:44:11) 
--無印では乱戦ステージとして人気があったんだが、大型MSに合わせてサイズアップ+αした結果がこれです。 - 名無しさん (2019-12-20 11:28:48) 
-Bの利点がアーチ内の高台2箇所という防衛特化な地形のせいで開幕アーチ昇る支援居なくて広場に射線通らず味方汎用がボコボコにされるのよく見る。 - 名無しさん (2019-12-20 09:30:37) 
-A開始の時開幕味方がCの岩裏でひょっこり撃ちしてるけどアーチまで前出たほうが良くない？敵どんどんアーチくぐってくるしアーチ前にいれば高台からの敵支援攻撃食らわないし。 - 名無しさん (2019-12-20 09:19:29) 
--アーチに引っ着くようにしないとアーチ上から狙われるし、横道から来る事多いから大岩から出るのは総合的に悪手。相手がアーチからしか来ないと予め分かりつつ、アーチ上を占拠できたならアーチ上前は有効 - 名無しさん (2019-12-20 09:28:56) 
---開幕汎用がC岩裏にいる場合は、支援はA中継の近く段差にいるべき？ - 名無しさん (2019-12-20 09:39:02) 
----横だけど、その位置に居るとB側山頂に居るタンクとかから一方的に撃たれるよ。 - 名無しさん (2019-12-20 11:44:45) 
-自分Aのが勝率いいんだがw支援なら開幕高台にジャンプで上るとこ上らずアーチと新設通路から出てくる敵もぐら叩きしてれば味方と射線被らないし敵が上ってくれば味方の方にダイブすれば援護してくれるし。逆にBは開幕高台味方支援が占領出来るように誘導出来れば勝てるけどなかなか野良で成功しない。 - 名無しさん (2019-12-19 08:42:43) 
--俺も圧倒的にA側の方が勝率がいいな。恐らく全機体が右手に主兵装を持っていて旋回してエイムするのがBよりAが有利だからだと思う。おまけにBは高台二ヶ所に支援を鎮座するぐらいしかメリット無くて、汎用がアーチ前でモジモジし出したらA側から射撃系強襲にやれやすくて支援落とされたB側はもはやカモでしかない。運営が意図しているC広場を主戦場にするべく開幕ムーブで中央に行きつつ、A側の高台を警戒する強襲もしくは汎用がCと両方分担して見れないともうグダグダになるね。アーチ上のABを分けた壁みたいのを付けたせいでB側有利が一気に不遇側になった片寄った調整をしたせいが原因だと思う - 名無しさん (2019-12-20 08:56:31) 
---A側はなんとなくやっててもやるべきことが分かるけど、B側は何かやろうにも味方の意志合わせてやらないと孤立してグダグダになるから厳しい。 - 名無しさん (2019-12-20 09:25:10) 
----Aが勝つのはBがやることやってないの前提だからな。 - 名無しさん (2019-12-22 13:57:05) 
-クソみくじＡ凶Ｂ吉 - 名無しさん (2019-12-19 06:31:15) 
-B側拠点前の高台とトーチカ上を登れなくすればこんなにクソクソ言われてないのに…アーチ上は取ったもん勝ちやし - 名無しさん (2019-12-18 22:13:53) 
--それだとBがクソになるんですがそれはいかに？ - 名無しさん (2019-12-18 22:45:14) 
---別に高台タンクじゃなくても随伴支援機でも、汎用がちゃんと強襲マークしとけばアーチ上支援でも全然勝てるよ。まあ、B側タンクに対抗出来る手段が現状少なすぎるんだよね。フリッパー増えたとはいえBD1のBRとかで削るかナハトとかで裏取りでもしないと前にいる汎用に捕まって触れることすら出来ないからね… - 名無しさん (2019-12-21 17:42:45) 
-現状の山岳でのランクマは辞めてほしい - 名無しさん (2019-12-17 03:58:10) 
-B側でC凸した後ってどう動くのがいいの？Cで待つのか、本拠まで殴りに行くのか。 - 名無しさん (2019-12-16 12:58:19) 
--戦術・立ち回りに全部書いてありました…忘れて下さい - 名無しさん (2019-12-16 13:08:29) 
-欠陥マップにも程があるなぁ。このマップだけはマジで改善してほしい。普通に戦ったら一方的に撃たれるとか - 名無しさん (2019-12-13 17:07:43) 
-タンクがB側でしか機能しない時点でA側ガン不利なんだよなぁ。対処不能のものが相手にいるか、厳しくなるタンクが自軍に来るか。 - 名無しさん (2019-12-10 01:15:58) 
-聞きたいんですけど、逆に無制限B側で勝つの難しいの僕だけですか？流石に無制限でタんク出すのはあまりよろしくないと思うのですが…かと言って、ミサイサゲルJ窓が高台で固定砲台になるのも射程や射撃が強い機体が増えてきたため渋めだとも思います。 - 名無しさん (2019-12-09 16:41:20) 
--無制限でも450ガンタンクで十分勝てるよ。集中砲火が痛い事には代わり無いけど、コストが低いから頑張って落としたところで相手側の被害の方が大きいし。B後方の山頂にガンタンク・(可能なら)B前方の砲台にFAって感じな二枚支援編成しとけばまず勝てるよ - 名無しさん (2019-12-09 17:02:50) 
-B側タンクがいたらA側は攻めたらほぼ負けやけど、引いて有利って部分もほとんどないしどうすれば良いんや？Bにタンクいない&猪を願うお祈り状態なんやけど…。山岳と地上ランダムに出撃したくないのをどうにかしたい。 - 名無しさん (2019-12-07 20:51:53) 
--汎用は全凸してアーチを最速でくぐり数字拠点B付近で乱戦に持ち込む。強襲は格闘メインなら最速洞窟抜けで定位置タンク始末に、射撃が強いならアーチ登ってそこからタンク狙撃。アーチ上からのタンク狙撃は支援でもいい。ただ敵汎用がアーチ登ってきていてB付近の乱戦に気をそらされずアーチ上確保に専念してくる出来る奴だったら厳しくなるから万全を期すなら強襲は洞窟、支援はアーチの二段構えがいい。敵が支援二枚で砲台にも支援登っていたら阻害するのはアーチ上に登った支援の仕事になる。別に即殺でなくてもBで乱戦展開してる汎用組を狙わせなければいいからA側支援は足早くてよろけ取りの回転率が高い機体がいい。 - 名無しさん (2019-12-11 21:03:29) 
---ここまで書いといてなんだけど野良でこれやるにはブリーフィングでのチャット必須だから結局タンク無しお祈りとかA引いたら編成抜けが普通になっちゃうんだよね。まあチャットするなら汎用さんは全凸お願いします、自分は強襲でタンク始末しにいきますくらいで何とかなるよ。支援の動きまで説明するの大変だしあんま細かく言うと反感買うことあるから。フレと組んでるならフレにやってもらえばいい。 - 名無しさん (2019-12-11 21:10:27) 
-参考用にB側拠点前とトーチカ上のタンクの広場への攻撃範囲：http://bo2.mmoloda.com/image.php?id=211 - 名無しさん (2019-12-06 20:10:25) 
-B側で籠れば有利なのはわかるんですが籠るためのポイント有利ってどうやってとればいいんでしょう？C行くと不利。アーチ上行っても射線切られてる。アーチ挟んで撃ち合うと地形の関係で左半身晒しながら撃ち合うため不利。前に出ずC中継取られればポイント負けるため結局開幕は攻めなければならないんでしょうか？ - 名無しさん (2019-12-05 00:51:57) 
--まずB有利の前提条件として、5機以上の編成で本拠点B中継間の山の上に長射程支援機（タンクが理想的）を配置する必要があります。その上でアーチ上をキープし、横道とアーチ下を牽制して封鎖します。後は山の支援機とアーチ上から狙撃するだけで一方的に倒せる場合が大概です。両者の死角になる範囲はとても狭く、その範囲に5機を隠すことは不可能に近いため、敵に逃げ場はありません。大事なのは山の支援機とアーチ上が相互フォローすることで、どちらかが機能していないと一気に負担がまして崩壊する危険性があります。 - 名無しさん (2019-12-05 03:15:59) 
---A側がC中継の大岩の裏（横道への対応とアーチ上への攻撃。大岩より右へは出ない）、アーチ上岩裏（アーチ上を敵に自由に使わせない。排除しに来る敵がいればC岩裏の味方から撃ち放題）、アーチ裏（アーチを越える敵へのけん制とCへの増援）、とされた場合にB側拠点前タンクは射線を通せずにB側は不利を強いられませんか？A側がタンクの射線を把握している場合、開幕拠点前タンクは有利に働かないと思うのです - 木主 (2019-12-05 18:51:13) 
----B側がMAP右下の山間通路から撃ってればC山裏とか鴨だよ。あそこって山間通路からの攻撃には無力だし、タンクのキャノン（2連キャノンで幅広）から完全に隠せる範囲が狭い上に - 名無しさん (2019-12-06 02:39:46) 
-----山間通路に対して有利取れるA-C間の段差はタンクキャノンの攻撃を喰らうから居座れないしで、山間通路からの攻撃が回避できない・有利とれる位置からの支援が受けにくいって感じで - 名無しさん (2019-12-06 02:43:16) 
-フリッパーのおかげでBタンクは別にやな。 - 名無しさん (2019-12-04 19:40:29) 
--ジャミングが出てる時点でアーチ上だろうと洞窟だろうと周囲に屯っている汎用がすぐにやって来るぞ。他の強襲よりは明らかにマシではあるけど - 名無しさん (2019-12-04 20:10:17) 
---アーチ上にやってきたところでA側から打てるし、A側意識して射線切ったらタンク打てるんやぞ。それに通路に味方がいればジャンプさせないor撃ち落とし可能だし。アーチの一段低い裏にある敵も爆風武装で当てられるから、B側がセオリー通りにタンク籠りでこちらにフリッパーいたらほぼ勝ちみたいなもんやぞ。 - 名無しさん (2019-12-05 16:48:47) 
----流石にないわその想定。そんな楽チンに勝てるなら皆がみな皆こんなに愚痴ってないわ - 名無しさん (2019-12-05 17:47:06) 
-----それはフリッパーが来る前やん。一回フリッパーでA側やってみ？世界変わるから - 名無しさん (2019-12-05 19:41:04) 
----そんなんでどうにかなるのなら良かったんだけどな・・・ - 名無しさん (2019-12-05 20:28:29) 
----相手が間抜け揃い前提でどうこう言っても何ら益ないね。その程度の理解度ならそもそもB籠りとかせず突っ込んでくるんでない？ - 名無しさん (2019-12-07 17:26:34) 
-----じゃあ優秀なB側の立ち回り教えて。 - 名無しさん (2019-12-08 13:26:00) 
-本当に汎用機が仕事してくれないと、Bのタンクの負担ヤバイ。敵汎用機支援機強襲機を相手取り、4方向を監視しないといけないとか地獄か - 名無しさん (2019-12-04 18:55:34) 
-19日からのクリスマス週間ガチャはアッガイ[アカハナ]200-300cost汎用だってよ。 - 名無しさん (2019-12-03 18:15:02) 
-Ｂ地点上の高台害悪過ぎる。 - 名無しさん (2019-12-01 19:20:27) 
-B側が負けるのは本来あり得ないレベルなんだけどな。最初から有利なのにわざわざそれを捨てるなんて。 - 名無しさん (2019-11-26 21:32:48) 
--2支援でもタンクがいても突っ込む奴は突っ込むよなあ - 名無しさん (2019-11-27 23:31:23) 
-高台に誰一人登ってなくてCで乱戦になってる時はかなり楽しいな。分かってる人同士のガチ試合では絶対に起こりえないけど... - 名無しさん (2019-11-24 05:38:18) 
-プレイしてて一番面白くなくて辛い。ランダムで選ばれただけでモチベが下がる…。運用、用兵はA側は出撃しないの一言。 - 名無しさん (2019-11-12 13:15:00) 
--俺は真逆だな、汎用乗りだが山岳A側は面白い - 名無しさん (2019-11-12 13:56:38) 
---つまらんよ。B方面からの撃ち下ろしが多すぎる。 - 名無しさん (2019-11-18 21:31:54) 
--じゃあランダムの時でるなよ - 名無しさん (2019-11-20 09:56:49) 
--グフ飛行型があるじゃろ？支援を上から打ち下ろすんじゃ - 名無しさん (2019-11-20 11:46:58) 
-A側のアーチに登る坂A側だけつっかかって登りづらいのストレス貯まる - 名無しさん (2019-11-11 15:56:00) 
--それな。あそこA側が防衛線張るとこなのにイミフよなぁ - 名無しさん (2019-11-16 18:26:38) 
---角ならともかく斜面すらずり落ちて上れないしな。開幕前進で引っ掛かるやつをよく見る。 - 名無しさん (2019-11-18 21:42:42) 
--B側からはすんなり上れてひょこひょこ撃ち下ろせるうえにアーチからも狙い撃ちだしなぁ。 - 名無しさん (2019-11-26 23:01:51) 
-エスマでB側タンクで籠られたらどうしたら良いかわからん。教えて下さい。 - 名無しさん (2019-11-04 18:19:18) 
--下の図で言うと赤いエリアに入らない場所で戦う。A側からアーチに上る為の山とその付近のタンクの攻撃が通らない広場付近ね。A側が点差が負けしててBが前に出てこない場合は皆で一気にB付近に攻める。中途半端な数で攻めても意味ないし。　　　でもここまでやってやっとA側はイーブンになるのが糞MAPと言われる所以 - 名無しさん (2019-11-04 18:57:49) 
---やはりそれしかないですか…。エスマは支援砲撃無いから切っ掛けを合わせにくいんですよね。基本支援砲撃は要らない派なんですが。回答ありがとうございました - 名無しさん (2019-11-05 20:29:33) 
-B側でタンクに乗れば勝つ。糞つまらないけど勝てる。 - 名無しさん (2019-11-03 16:09:18) 
-リンクミス：http://bo2.mmoloda.com/image.php?id=207 - 名無しさん (2019-11-02 04:52:58) 
-B側タンクって位置取りどうすればいいの？トーチカ？後ろの山？狙撃ポイントは変える必要ある？ - 名無しさん (2019-11-02 02:59:00) 
--基本的に開幕から即座に後ろの山を登って、[[狙える範囲>http://bo2.mmoloda.com/image.php?id=207]]に入った敵を砲撃する。味方が敵を押し込んで戦場がＡリスポ周辺に移行したらアーチ上に移動して今度はＡ周辺～敵ミデア周辺の敵に砲撃を繰り返す。 - 名無しさん (2019-11-02 04:52:04) 
---あと、基本的に一掃した後にＡ側へ押し込むよりかは点差有利なのを活かしてＢ～Ｃ周辺に誘い込む方が圧倒的に有利取れる。 - 名無しさん (2019-11-02 05:01:06) 
-Bでタンク編成の籠りが強いのはここ見に来る人は分かってると思うけど実際野良だと8割くらいC凸奴ばっかで禿げるわ。なんでわざわざA横の高台支援から撃たれたい放題の広場で戦うのか理解に苦しむ。 - 名無しさん (2019-10-29 13:34:48) 
--事前にチャットしとけ - 名無しさん (2019-10-29 14:30:43) 
--下でも書いたけど、B側が有利な理由を知らないのだよ。 - 名無しさん (2019-10-31 15:55:14) 
-Bで負けた時は大概味方がクソ - 名無しさん (2019-10-27 00:26:05) 
--逆に言えば、Aが勝つのはBに糞が詰まってるとき。 - 名無しさん (2019-11-18 21:49:20) 
-Bにタンクいたら8割敗北のmap。どうしようもない - 名無しさん (2019-10-25 23:19:29) 
--同時にタンク以外が仕事できないとタンクが過労死するmap - 名無しさん (2019-10-26 01:14:07) 
--高台撃ちおろしがクソなのを前作で学んでなかったのかね運営は。 - 名無しさん (2019-10-27 16:14:40) 
---分かっててやってるにきまっとるでしょ。そもそもここイベントで前作マンセーでだしたMAPだし - 名無しさん (2019-10-28 00:49:53) 
--考え無しC凸信者の典型で草 - 名無しさん (2019-10-29 13:35:59) 
---Bにタンクいたら(Aは)8割敗北のmapって意味やぞたぶん。煽る前に考えような^^ - 名無しさん (2019-11-13 11:38:20) 
-山岳400ベーシックの時間に久しぶりにやったら全勝したんだけど、A側でもめっちゃ勝てたのには驚いた。なんか余計な脇道出来たせいでB側はそれを使ってC凸して乱戦おっぱじめるのがセオリーになりつつあるみたいね。Cまで来てもらったらA側が勝てない道理はないし、相手の何人かが山岳理解者で無駄に籠れば籠もるほどC凸勢が枚数不利でやられて倒されるってのがA側勝率アップの正体らしい。B側の支援は籠れば勝てるって思考停止した考え捨てて臨機応変に動かないと、何も出来ずに終わることが増えたようだった - 名無しさん (2019-10-23 22:50:55) 
--C凸で戦う分には籠りタンクの射程内だから普通にB有利だぞ。C周辺どころかA側の壁やアーチが車線を防ぐ場所まで凸る猪が居ると負けるけど。 - 名無しさん (2019-10-23 23:06:15) 
---支援機が十分展開できる状態でおっぱじめてくれたらいいんだが、ポジに付く前だと援護間に合わん - 名無しさん (2019-10-26 01:24:46) 
----相手がC広場に到着するよりも、(仮に開幕の位置が6箇所何れの場合でも)タンクが山を登り終えてしゃがみ(機体固定)完了してスコープのぞいて相手を待ち構える体制を完了させる方が圧倒的に(数秒以上も)早いぞ？ - 名無しさん (2019-10-29 14:29:31) 
-Ｂ側が籠らないのを祈るだけのクソゲー。　まともにマップデザイン出来ないんだから全マップ対称にすればいい。 - 名無しさん (2019-10-23 21:36:30) 
--B - 名無しさん (2019-10-23 22:20:52) 
--B側の仲間がこもるのを祈るクソゲー - 名無しさん (2019-10-23 22:22:03) 
---いや、B側ならチャット使えよ - 名無しさん (2019-10-23 22:29:51) 
----従うやつばかりじゃないんだな、これが - 名無しさん (2019-10-26 01:13:11) 
----というか、B側が有利というのは知ってるけど、どうしてB側が有利なのか理由がわかってないやつが多いらしい。俺のフレンド3人はそれだった。 - 名無しさん (2019-10-28 02:34:45) 
-いまだにこんなB側有利で修正しないのかわからん。B側だけから登れる場所が多いしなんなんコレ？地上ランダムでは選択しないようにして欲しい。 - 名無しさん (2019-10-22 23:06:36) 
-修正しないならガチで無くなって欲しいマップとてもまともな調整してない。 - 名無しさん (2019-10-22 23:01:57) 
-ほんとフルチャビーム汎用だらけの編成マジで勘弁してほしいマップ・・ヨロケ安定して取れないから開幕勝っても結局押し込まれていくのに学習しないのかな - 名無しさん (2019-10-20 01:28:27) 
-開幕B側でC突するのが流行ってるみたいだけど、たぶん間違ってる気がする。 - 名無しさん (2019-10-18 20:42:25) 
--間違ってるし籠れば勝てるけど経験上どーせ誰か単独で突っ込むんだろからの全員突撃よｗ後方支援居てもほぼこれだな。 - 名無しさん (2019-10-20 01:46:39) 
-なんでこんなに撃ち合いのマップになってしまったのか．真面目に教えて下さいお願いします - 名無しさん (2019-10-16 21:04:16) 
--敵の死角にいても格闘振らない汎用をレート問わず見るから半分はプレイヤーに問題があると思う。 - 名無しさん (2019-10-17 10:59:16) 
-とりあえず、A側A拠点近くの高台をC拠点側からスラスターで登れるのを無しにするか、アーチ横の高台を消しとばすかC拠点側からスラスターで登れるようにして欲しい所さん。 今のコレが完成系で修正するところが何もないっていうなら、コロニー落として山岳自体なかったことにして欲しい - 名無しさん (2019-10-15 11:19:13) 
-300コストB側で味方が陸wr選択してる時、もう1枚支援入れるなら何が良い？ - 名無しさん (2019-10-05 13:22:31) 
--量タン。てか、基本的に山岳Bなら最優先するのはタンク - 名無しさん (2019-10-09 21:43:17) 
---山岳Bで鎮座する量タンは本当鬼畜 - 名無しさん (2019-10-10 12:34:15) 
----奥の高台にタンクでWRとかで自由に高台を移動してくれれば、あとは汎用が防衛線築けば負けることはない。腕の差がよっぽどでなければね。 - 名無しさん (2019-10-10 13:06:31) 
-A側開幕、強襲とサポート役汎用の2機でアーチ上残りの機体でC占拠を目指す。少なくとも裏道を抑える機体と占拠を狙う役の2機は欲しい。幸い裏道のC側出口は一人でも牽制しやすい狭さなのでC確保は容易いと思うそのまま下がったならBに突撃するかポイントで優勢ならアーチと裏道付近から待ちきれずに突撃してきた機体を撃破して優勢を維持する体制に移る。B側開幕、裏道に陽動役と占拠役の2～3機でC中継占拠を目指す失敗したら中継Bから出撃して籠る体制に移行する。C中継占拠できたら広場に出てアーチ支援の援護ができる間合いで戦って有利を取る。この初動ができたら完璧だと個人的には思う……。どのマップもそうだけど特にこのマップは押し引きを見極めるのが勝利につながるマップだと思う。 - 名無しさん (2019-10-02 09:32:44) 
--補足、AとBで動きや編成に出すべき機体が変わってくるから、ABを理解してないと初動ボロボロになる。少なくとも自分がどっちのチームかは理解しておきたい所……。 - 名無しさん (2019-10-02 09:36:03) 
--A側としてはCを押さえてもそれで相手にB籠りされると糞キツいから、敢えてCはフリーにしてアーチ上&広場手前の丘(A側からアーチに上るための通路手前の丘)を使って広場に出てくる相手と戦う方が安定しない？ - 名無しさん (2019-10-02 09:53:44) 
---個人的に開幕でC取ったほうがどちらにしても勝てることが多い。A側なら支配率でプレッシャーB側なら攻める起点にできる。いずれにせよA側で消極的に籠る戦法はアーチからの射線が通りやすいから攻勢をかけられたらそのまま終わってしまう。開幕でAとしてはB側の攻め手を封じておきたい、特に野良だと歩調を合わせるなんて無理だから盤石な戦況を作れるならやっておいた方がいいと思う。それにB籠りは野良では安定しない、かならず有利と知らず広場に出てくるのが居るからちゃんと枚数活かして対処してれば相手はじり貧でもっと前に出てくるようになる。 - 名無しさん (2019-10-10 12:21:06) 
----それって結局はB側が籠らない前提の運ゲー要素の高い戦法って事になってるよ - 名無しさん (2019-10-10 12:38:38) 
-----B側が有利な事は知ってるが、何故有利なのか理由を理解してない奴が多いのでこのような意見が出てくるのさ？ - 名無しさん (2019-10-17 15:57:55) 
-ランクマッチからマップ外されてる？ - 名無しさん (2019-09-16 22:55:55) 
--たぶん外されてたね。運営も実は分かってんじゃねえの。 - 名無しさん (2019-09-23 15:42:05) 
-B側なのに格闘がダメージソースで強襲とめられない機体乗るやつやめてほしいわ(fsとかね) - 名無しさん (2019-09-15 05:55:41) 
-野良でB側が負けやすいのは、汎用もだが大抵の支援も立ち回りが下手だから。A側は味方支援さえまともなら勝てる。実力より立ち回りが重視されるMAPなんだが、何かね… - 名無しさん (2019-09-10 20:48:29) 
-アーチに飛んできたやつベシッと叩き落すの好き - 名無しさん (2019-09-09 14:11:08) 
-うーむB側の勝ち筋が見えない…。籠ればいいけど誰も籠らないからまずそれは潰れるし、Bで勝てるのって偶々全体的に味方の質が良くて敵をA側に押し込めた時だけだな… - 名無しさん (2019-09-07 15:40:57) 
--前者と後者で繋がってないというか、言ってること色々とおかしくね？ - 名無しさん (2019-09-07 16:06:17) 
---勝ち筋という言い方が変か。実際のところ籠るという戦法は出来ないものだし、チームの動き方も試合毎に変わるから安定した動きが分からない。場当たり的に戦うから結果勝率が低い - 名無しさん (2019-09-08 17:03:57) 
--まあ、たしかにB側なのに籠らずにアーチから出ていくのが多いんだよな…。そのくせにA側になると編成抜けしていくという矛盾。 - 名無しさん (2019-09-08 19:48:35) 
---そりゃここ見てる側はＡなら抜けるだろうよ。矛盾とか言ってるがここ見てる奴が半数以上占めてると思ってるの？。 - 名無しさん (2019-09-15 07:16:01) 
----いや、たまに同じ相手とマッチングするよね？　A側だと抜けてB側のみで出撃する人がいるのはわかるんだ。だけど、いざB側で出撃すると、颯爽とアーチを越えていくんだ。矛盾してないか？ - 名無しさん (2019-09-16 02:27:57) 
--Ｂが篭るってのは当然合ってるんだけど、開幕から汎用共まで引きこもっても撃ち負けるだけなんだよね。分かってる汎用は「前に出ながら篭る」、というかそうしてくれないとＢは勝てない - 名無しさん (2019-10-07 21:32:04) 
---いや開幕から篭ってていいんだよ。打ち負けるとかいうのは単純に支援の力不足 - 名無しさん (2019-10-09 21:36:29) 
----分かってるＡ側なら支援＋ゲムとかヅダとか、高コストならBRとか遠距離攻撃出来る機体を混ぜてくるから、汎用が何もしないでアーチ内側に篭ってるだけで支援だけで撃ち合いは無理。裏道使って敵を引き付けるとかしてくれないと、攻める必要は無いが何もしないのはNG - 名無しさん (2019-10-12 13:50:39) 
-----やられる前に身を隠してほしいな。B側で籠るんだからローテーションして修復も考慮してほしい。撃ち合いで撃破されるのは、その辺がわかってないからだよ。 - 名無しさん (2019-10-17 10:40:27) 
-強襲でアーチに近い方に陣取ってる支援機切りに行くときどうすればいい？ - 名無しさん (2019-09-07 14:04:01) 
--何処のコストなのかによる。低コストならそのままアーチ登って斬る。高コストで300とかDSとかなら無視して汎用ダウンさせまくって枚数有利作って引きづり下ろすナハトなら裏から回るかそのまま上がる。400からならBRとか持ってる強襲いるからそれで撃って威嚇して隙あらば上る。基本的に枚数有利作って登ってる支援の敵を見ないといけない数を増やさないといけない。無制限ならGP02で強引に伏せに行く - 名無しさん (2019-09-07 14:16:13) 
-支援タンク系でガチに引きこもればB側有利と思うけど、最近はレートでもみんな前に突っ込んで行くね。ガン待ちが浸透してないのか、この戦法が嫌いなのかどっちだろう？待ちは楽しくないのは俺も思うけど。 - 名無しさん (2019-09-06 17:02:42) 
--muse - 名無しさん (2019-09-07 15:38:32) 
--無制限は機動力と火力が上がってるせいで下手に籠ると一気に押しつぶされる気がする、ＧＰシリーズ入ってからは籠ってれば勝てるとは言えなくなった - 名無しさん (2019-09-10 00:49:00) 
-B側よりA側の方が勝率高いわ。。。B側の勝率3割A側7割くらいなんだけど同じ人いる？？ - 名無しさん (2019-09-03 19:37:44) 
--4:6くらいかな。たぶん低コストと高コストで結構変わると思う。BZ汎が多いとA側は負けるから - 名無しさん (2019-09-03 19:43:23) 
--求む、このマップで各個で突撃する人を抑える方法 - 名無しさん (2019-10-01 23:31:10) 
-B側有利は周知として、焦れて突っ込んできた汎用殲滅したら押し込まずにまたアーチ裏で待機する味方多い…多くない？確かにくぐる時誰かは絶対集中砲火浴びるけどアーチ周辺で戦わされるよりはマシだと思うんだけどどうなのかな？ - 名無しさん (2019-09-02 13:47:24) 
--すまない、A側から見てです - 名無しさん (2019-09-02 13:48:58) 
---A側は敵枚数を減らした勢いがある内にさっさと突っ込んで敵拠点で戦うのが良いからね - 名無しさん (2019-09-02 15:08:39) 
-何が糞かって言うと、B側はリスポ近くの山(Bリスポ真後ろにある山)にタンクが上るだけでA側がほぼ詰む所だわ。あそこから一番奥の壁際までタンクの主砲が届くから、初動でA-C間の最短ライン上を通る奴に対しても余裕で攻撃が間に合うし。C-Bの間にある壁になる山かあるとは言え、爆風範囲の広いタンク主砲なら山影から少しでも離れてたら爆風でダメージ食らうしでA側でやるのがバカらしくなるMAP - 名無しさん (2019-08-28 15:38:10) 
-絶対前より悪化してるよな　分かってるのが居ると圧倒的にB有利だしA側は絶望しかないわ - 名無しさん (2019-08-25 21:50:10) 
--分かってる人が例えA帯でも圧倒的に少ないんじゃないかな。今レート400で4戦（A側3回B側1回）したけど全部A勝利してる - 名無しさん (2019-08-28 12:52:45) 
---判ってるプレイヤーならまず山岳に来ない、Bは退屈だしAはBの接待になりやすいから。 - 名無しさん (2019-08-28 16:10:50) 
----実際の戦場はAも普通に勝てるからそんなに気にする必要はない。Bが面白く無いのは同意する - 名無しさん (2019-08-28 16:23:56) 
-----というか野良だと体感ではAの方が勝率高い。Bで籠ろうとする支援が居ても汎用強襲がアーチ潜った先の広場やCへの横道出口辺りに向かって、射線通りづらいからと支援が位置変えようとしたらほぼアウト。アーチ上辺りに辿りついた頃には支援の無い前線が崩壊してて押し込まれる。頑固に高台に居座っていても押し込まれ具合によっては厳しい。結局籠ると面白くないから皆突っ込むんだろうけどね - 名無しさん (2019-08-28 17:54:00) 
------まぁBで籠るのもAが分かってる人達だった場合Bの仲間が分かってないとキツイんだけどね。アーチ上、通路、C岩、A中継の丘の4地点からB拠点の山を狙えるから、それぞれ自分が狙われてない人が交互にBR打ち込むと拠点山の支援機はそこに留まっておれんくなるから。だからそれをされた場合Bの仲間は通路とアーチを突っ込まない程度に牽制し、C岩の敵をアーチ左の丘利用して押さえねばならん。Bは色んな角度から攻められるのを防ぎ続ける必要があって多角的に注意を配る必要があり疲れるし面白くない。まぁだからBで凸しちゃう人いるんだろうけど - 名無しさん (2019-08-28 18:22:33) 
-レート山岳Bでも俺は前に出るぜ！って人の方が多いのかな…。そうなると山岳自体にもう行きたくねえなぁ…。 - 名無しさん (2019-08-24 21:57:13) 
--籠るのつまらない - 名無しさん (2019-08-25 20:54:42) 
---でも籠もらないとB側不利になるんだよなぁ - 名無しさん (2019-08-25 21:13:58) 
-皆B防衛戦術やるの大嫌いなんだな。そりゃABで勝率五分になるわ - 名無しさん (2019-08-24 16:50:45) 
--鴨撃ち出来る支援以外面白くないからね、嫌いというより我慢出来ん奴が出てくるだけよ。 - 名無しさん (2019-08-24 17:56:08) 
---そこら辺の心理まで運営の想定済みならば、流石というべきか - 名無しさん (2019-08-24 18:17:13) 
----他の部分を見るとそういう風に受けとるのは無理だなぁ。ただの調整ミス。 - 名無しさん (2019-08-24 18:40:44) 
-----まぁ無人都市も同じ理由で勝率イーブンになってるしな。汎用が楽しくなるように戦術じたいが最適化されるから結果イーブンになってる - 名無しさん (2019-08-24 19:10:47) 
----雑な調整しか出来ないのにそんな人間心理読んで調整するわけがない。そもそもがA強すぎと思ってたようなレベルよ。 - 名無しさん (2019-08-28 16:17:17) 
--タンクに乗るか守るかしてれば勝てるけど8分間つまらんからね。レートはともかくクイマカスマはみんな突っ込んでいくなー。 - 名無しさん (2019-08-24 18:44:21) 
-A側でやる場合遠距離射撃持った強襲をアーチ上に据えるのが大事じゃない？ここからB側奥でガン待ち狙撃態勢してる支援を狙い撃てればかなり話が変わる。強襲じゃなくてもとにかくここからの射撃でプレッシャーかけられないとガン待ちBを崩す手段がない。 - 名無しさん (2019-08-21 12:13:43) 
--それやるよりC目安の縦ラインで待って焦れて突っ込んでくる汎用とかを処理してったほうが良いと思う、というかガン待ちされたら突破はほぼ不可能 - 名無しさん (2019-08-21 22:12:40) 
-初動BからCに突っ込むバカの多いこと - 名無しさん (2019-08-18 21:12:16) 
--ランク低いとＢの利点知らんのだろうねえ - 名無しさん (2019-08-18 22:52:46) 
-マジこのゴミマップどうにかして… - 名無しさん (2019-08-18 20:38:38) 
-Ｃトルコとよりちゃんと三すくみ意識して動いてるほうが勝てるんだけどアホみたいにＣつっこんでサッカーしてるやつ多すぎるな - 名無しさん (2019-08-18 11:15:37) 
-C - 名無しさん (2019-08-18 11:14:41) 
-前作より高低差があるから強襲全般キツくない？スラスピも遅いし - 名無しさん (2019-08-16 22:40:57) 
--B側はアーチから強襲かけれるから問題ない - 名無しさん (2019-08-17 23:15:43) 
-Bで脇道からC行った奴いたらそいつが戦犯ってマップ - 名無しさん (2019-08-15 23:07:09) 
-A側の方が勝率が良いって人もいるし、このマップだけはAかBを選ばせて欲しい。俺は毎回Bを選ぶから。 - 名無しさん (2019-08-15 22:43:53) 
-いかにBで出るかかつ、アホみたに突っ込んでかない味方を引くかって感じ - 名無しさん (2019-08-12 02:02:20) 
-B - 名無しさん (2019-08-11 21:19:09) 
--B側はちょっとポイント有利になったら引きこもってりゃ勝てるんだからホント糞。味方支援はアーチに登れない無能だし - 名無しさん (2019-08-11 21:19:51) 
-相手方（Bチーム）のガンタンク、陸ガンWRの二機の支援機を主軸とした鉄壁の布陣の前に惨敗した…守りに入られるとどうしようもねえな、A＋にもなると突撃してこないし - 名無しさん (2019-08-11 21:03:05) 
-ゲムカモフでA側開幕に裏道行ったら出口で二体待ち構えてくれてたw　洞窟の中で待機してたらずっと待っててくれて草。そっち前線枚数足りてないだろw - 名無しさん (2019-08-11 16:10:19) 
-A側からアーチに続く山道の一番最初の丘、登れる所と登れないところがわからんくてイライラする - 名無しさん (2019-08-11 12:06:08) 
--あそこなだらかにしてほしいよな - 名無しさん (2019-08-12 01:52:19) 
--あそこA側の防衛線張るとこなのにA側から登ると変な傾斜があってB側はなだらかなんだよな。逆にBに近いアーチ横のとこはB側はなだらかになってるのにA側はジャンプしないと登れないとかココでもB側優遇しすぎとんよな。 - 名無しさん (2019-08-13 18:49:52) 
---あそこA側唯一の防衛ラインだったのに修正されて草枯れたわ。 - 名無しさん (2019-08-20 20:26:42) 
-先手必敗マップ - 名無しさん (2019-08-09 00:49:26) 
-C制圧したところでB高台二箇所とアーチから狙撃されるからクソすぎる。でもそれを理解せずにCで戦う馬鹿の多さよ - 名無しさん (2019-08-08 14:42:16) 
-Aになったら出撃キャンセルするだけですごく勝率上がりました神MAPですね！ - 名無しさん (2019-08-06 23:34:43) 
--私は芋しか出来ない下手くそですって宣伝してるようなものだが大丈夫か？ - 名無しさん (2019-08-09 19:36:50) 
---で？勝つか負けるかのほうが重要なのですけど？ - 名無しさん (2019-08-09 22:57:20) 
---無駄に煽ってるけど実際B有利だし - 名無しさん (2019-08-09 23:12:36) 
---君みたいにB側からわざわざ突ってきてくれる子は大歓迎だ - 名無しさん (2019-08-12 14:15:01) 
-裏道を多く作ってくれれば良いのに。支援が一方的に狙えるような場所ばっかりなのがつまらない要因 - 名無しさん (2019-08-06 14:06:28) 
-このマップアーチ乗れなくしたら結構面白くなるんじゃね？ - 名無しさん (2019-08-05 22:47:18) 
--アーチを低くしてそれ以外の高所はすべて封鎖でいいよ - 名無しさん (2019-08-05 22:57:37) 
--必要だと思われる改良点は、アーチ上を進入禁止にする、B側狙撃ポイントからアーチ向こうを狙えなくする、アーチの出入り口を広げる、A側細道の山を登れなくする、A側のC中継を見渡せる高台をダッシュで登れるようにする。これくらいテコ入れがほしいところ - 名無しさん (2019-08-06 01:26:46) 
-Aの勝ち筋として初手Bがアーチ超えてきたと仮定（それ以外だと勝ち筋が見えない）し、ある程度点数差を稼いだなら次はどう動くべきか。Bが突撃戦術を繰り返している内はいいが、アーチ上とB本拠点山の二箇所からの砲撃に切り替えられるとAはC中継付近の岩も使えなくてジリ貧だし、いっそ撤退すべきか。ただ純粋にAにとって有利な地形ってのが無いんで、退いてもジリ貧か - 名無しさん (2019-08-05 18:56:33) 
--A側は下がってもマトモな防衛線を引ける場所がないから拠点まで押し込まれやすい。なので徹頭徹尾アーチ下でモグラ叩きした方が勝率は良いと思う。勝ってるなら尚更そう。負けてるなら1分きった時点で全機突貫といきたいけど野良じゃ難しいよね。 - 名無しさん (2019-08-05 20:04:36) 
-A - 名無しさん (2019-08-04 21:49:08) 
--ミス　Aでの勝率が低い気がする - 名無しさん (2019-08-04 21:49:30) 
---Bが突っ込んできた上で両軍のPSが拮抗以上してるなら、Aは勝てる。 - 名無しさん (2019-08-05 18:51:07) 
-改修でC横のバイパスができてから前よりは流動性が上がってマシになった気がする。でもB側の中継付近アーチは未だに不公平すぎるので削除していいと思う - 名無しさん (2019-08-04 14:08:20) 
--訂正。アーチじゃなくてただの高台だね - 名無しさん (2019-08-04 14:09:13) 
-いちかばちかＢ側で出れるの前提でガンタンク出すのやめてくれ。タンク出すならヒルドルブ出してくれ。 - 名無しさん (2019-08-04 12:00:46) 
--一か八かも何も編成画面でAかBかわかりまんがな。B側タンクは位置取りわかってる人が乗ると強機体ですぞ？ - 名無しさん (2019-08-04 22:49:32) 
-Bはアーチ早く登れるし、高台二個あるし、有利すぎ。高台二個潰せや - 名無しさん (2019-08-03 14:34:02) 
-B側守備有利すぎんだろふざけてんのか。相手が意味もなく攻めてきてくれないとまともに勝てないぞ - 名無しさん (2019-08-03 00:34:08) 
-B拠点前の高台とB中継脇のトーチカは登れなくしないとダメでしょ。B側支援2編成でその両方に居座られると手も足も出ない - 名無しさん (2019-08-01 00:47:49) 
--わかるわ。彼処に陣取られたらA側は相手に猪がいるのを祈るしかない。攻めたら確実に返り討ち。 - 名無しさん (2019-08-02 00:07:55) 
-自分がやる分には今でもB側有利かと…やはりアーチ上の優位性は変わらないし、アーチ下のトンネルの横にある中継B側からだけ歩きで登れるちょっとした丘から撃ち合い出来るのが強すぎると思うんです - 名無しさん (2019-07-28 21:14:59) 
-A側はアーチ下の射線通らない場所でひたすら待機しろよ。Cに突っ込んで狙撃されてる馬鹿が多すぎ。お荷物でしかない - 名無しさん (2019-07-28 15:46:14) 
--日本人の学力低下がガチだとわかるマップ - 名無しさん (2019-08-01 13:18:36) 
-皆血の気多すぎない？　Bなのに皆嬉々としてC中継突っ込んでいって、敵支援機野放しで全滅していくんだが - 名無しさん (2019-07-27 17:58:16) 
--Bは支援が主役で射撃戦に持ち込む汎用は支援守るのがお仕事ってなかなか浸透しない - 名無しさん (2019-07-28 04:08:51) 
--正直そのせいで自分はＡチームのほうが勝率いいです…Bチームでせっかく支援2機（タンク含む）になったのになんでみんなＣに突っ込んでいくのお？そこ敵に囲まれるしA中継上ったとこや、崖下から支援が狙い放題だよお！ - 名無しさん (2019-07-28 04:11:54) 
---通路はA側が右回りなのでB汎用は通路防衛は控えて支援機に任せた方がよい。B側はいかに通路に汎用を誘導して支援機に守らせるかが大事。B汎用は通路を通らせないぞ！ではなくどうぞどうぞ侵入して来てくださいってスタンス大事 - 名無しさん (2019-07-28 04:26:37) 
----ホンマそれ。引き込みゃ支援がボッコボコにしてくれるし来なきゃそれはそれでアーチ上やB中継点から支援は狙ってくれるし。汎用が通路抜けて凸ってCで戦い続ける意味がねえ…凸る見せかけて引けばいいのに。 - 名無しさん (2019-07-28 04:44:25) 
-----凸る見せかけは、敵が釣れる事もあるが味方強襲が釣られてしまう事あるんだよなｗ、だから味方に突進型の強襲居ると怖くて出来ないｗ - 名無しさん (2019-07-28 04:53:55) 
--正直B有利だと思ってるけど勝つにはAしかないと思ってるだってB側汎用は中継Cに続く直線通路に絶対何機か突っ走ってくる奴いるんだもん。そりゃA側有利だと思う人間が増えるよなって - 名無しさん (2019-07-28 07:27:05) 
---まぁ無人も高台いかして引き撃ちすれば強いのにそれを生かさず突っ込んでくからねｗまぁBZ持ちは突進したいのが心情だし引き撃ちが強いmapでもモジモジで負けたとか宣う人居るし - 名無しさん (2019-07-28 21:34:45) 
--自分はB側だったら木主の言うとおりにした方がいいと思ってるが、単純にそのプレイリングがゲームとしてつまらないからなあ。マップが悪い - 名無しさん (2019-07-28 17:02:56) 
---プレイリングって初めて聞いた単語だ英語にするとどういう綴り？ - 名無しさん (2019-08-03 00:36:02) 
-なるほど、B側の一番本拠点側の山からC中継の岩の裏辺り狙えるんだな。これはBはタンクが１機必須だし、支援機二枚の防衛戦術取られるとA側の勝ち目薄すぎるな - 名無しさん (2019-07-25 18:40:37) 
--だからBで籠れば勝てるって皆言ってたんだけどAのほうが勝率高い言ってた人は知らなかったの？ - 名無しさん (2019-07-28 04:04:59) 
---Aの方が勝率高いってのは実際の経験で、Bが圧倒的有利説は理論値で、今はデータ公開されて無いが改修前は同じくらいの勝率というデータが提示されてただけ - 名無しさん (2019-07-28 04:21:14) 
----単純に戦い方知らん馬鹿がＣ凸するからそういう結果になってただけ、頭と腕の良いプレイヤーなら速攻でＢ籠りを徹底する。 - 名無しさん (2019-07-29 13:44:20) 
-----今の無人ですら引き撃ち支援機防衛徹底すれば強ポジ維持できるのに凸しちゃうのばかりでしょ？だから無人も勝率がほぼ同じになってるわけだ。理想の理論値と実際の数値は隔たりが有るという事だねぇ - 名無しさん (2019-07-29 13:53:40) 
-A側のチームはアーチ下でひたすら敵が降りてくるまで我慢した方がいいね。で、アーチからノコノコ顔出した敵を集中放火。それしか勝ち目はない。変にアーチ登ろうとしたり、C付近に行くと狙撃されて負ける - 名無しさん (2019-07-22 19:39:04) 
-これA側としては中継Cあきらめて、AC間チョイ上の山付近で戦う方がよいんでないかな。ここのサイトのマップだと長い赤矢印がある山のあたり。（説明へたですみません。。）B拠点高台から死角になるし、洞窟も対処できる。山があるから攻め込まれるルートも絞り込める（・・・かも？）。アーチ上取られるだろうけど汎用でも射撃届く距離だからやり様はある。左の山は要警戒だけどね。。んでA側支援は初手はアーチ手前の崖から狙うのはどうだろう。狙われやすけど下にA側汎用いればタコ殴りにはならない（・・・・・・かも）。長文失礼しました。ｍ（＿　＿）ｍ - A側で圧勝したい人 (2019-07-22 18:51:27) 
--あそこ絶壁に改悪されたので登りにくく落ちやすくなったから防衛線張るの厳しい改悪前は有効だったけど - 名無しさん (2019-07-25 03:39:33) 
---彼処は削る方は逆やったと思う。ちょっとB側から登りやすい所多すぎない？ - 名無しさん (2019-08-02 00:13:00) 
-レートでA側になったら抜けても誰も文句言えないMAP。正直カスマで同じぐらいの力量の人が集まってやってもB側がまず負けることはない（経験談）。対策としてはそもそも山岳にこないぐらいしかないね、修正されても大会ではぶられてるし公式が欠陥MAPだって認めてるようにすら思える。 - 名無しさん (2019-07-22 11:04:01) 
-バズ汎に待てない奴が多すぎる。BRじゃないと敵支援機抑えられない。 - 名無しさん (2019-07-21 10:35:55) 
-ドルブで山岳B出撃したら勝ちだと思ってる。10戦以上やってるけど今のところ勝率100％だわ。地形有利活かして開幕リード取ったら後はチャット流して味方全員籠もらせるだけ。味方がチャット読めないアホじゃなかったらそのまま有利ゲーム続けられて、3～4周遅れでやっと味方が全員1機ずつ落ちきるくらいの神ゲーになる - 名無しさん (2019-07-20 17:06:49) 
-B有利って言う人多いけど、自分はA帯の高コスト戦場だとA側の方が勝ち易い。低コストだと支援が強いし射程長い武器少ないバズ戦場でB有利な気がするけどね - 名無しさん (2019-07-19 03:19:29) 
--Aで勝てるのはBがAにつきあってるからだよ、Bがアーチ内に籠ったら簡単には崩せなくなる。逆にAがアーチ内に入ったらよほど相手との腕の差が無い限りは各個撃破されるだけ。 - 名無しさん (2019-07-19 14:38:17) 
--それはない、開幕B陣営サイドの傾斜に砲撃系MSを配置して高台登らせないように高台にMS少し配置してB側が一方的に籠城するだけで終わる。B側で負けるっていうのはB側で”待て”ができない間抜けがいたからそこからスコア差ついてB側が渋々前出ないといけない事態が発生した場合のみ - 名無しさん (2019-07-19 16:26:14) 
---それはないって言われてもな。自分は高コスト戦ではA側の方が勝ち易いし勝ってるからしょうがないんだよな。それはあるんだよ？あなたの戦績の話してないしね。新しい脇道とアーチ上使いやすくなったA側の方が引きこもってるBを撃ち易くてポイントリードする展開が多いんだよ。B側のチームにリード取られて引きこもられて、A側がアーチより先に行かないといけない展開になるとB有利だし、BチームがC中継まで取って支援をアーチ上にのせてAまで踏み込まず無理しなくてもB有利ってのは分かるけど、それでも高コストゲームなら序盤の削りあいでリードとりやすいAチーム側の方が勝ててるよ。あなたの言う仕方なく”待て”ができない状態を作れてるってことなんだろうね。出撃回数もそれなりに多いので運や味方ガチャだけの話だけじゃないと思うよ - 名無しさん (2019-07-20 04:26:33) 
----横からだけど俺も、高コストだとA側の方が勝ちやすい。B側だと通路とアーチ上とアーチ入口とで波状陽動攻撃に常にさらされてストレスも結構かかるし。ただまぁB側で出ても勝てるしAB共にそこまで差があるとは感じない。ここで一部の人が言っているBが『圧倒的に』有利説は信ぴょう性を感じない。ただ低コストは拠点近くの山のタンクをどかせられないからB側が有利だとは思う - 名無しさん (2019-07-20 08:28:17) 
-----何言ってんだこいつら。バカなの？Bの方が卑怯な位有利だろ。篭って撃ってるだけで勝てるんだから、Aが不利。嘘コメント書くなバカ。 - 名無しさん (2019-07-21 12:33:30) 
------馬鹿だ何だって言ってると規制食らうし、相手だって言葉使い気を付けてるんだからいきなり喧嘩腰は良くないぞ - 赤枝 (2019-07-21 12:46:50) 
------改修前もどちら側も勝率5割と拮抗してたのに、圧倒的B有利と騒ぐノイジーマイノリティーが出没してたけど、改修後もAB両陣営にそんなに差は無いように感じるけどなぁ。 - 名無しさん (2019-07-21 20:25:05) 
-------戦術を徹底できるかどうかで勝率なんて全然変わるよ。　だからAB勝率大差無いって言ってる人も正しいし、篭ればB側圧倒的有利って言ってる人も正しい。 - 名無しさん (2019-07-21 20:33:38) 
--------ただまぁ上でも言ってる人居るけど、A側になったら抜けても文句言えないｈどB有利とか言ってる人が偶に沸くんだよね。論理上や机上の空論は置いといて正直実戦の勝率はAもBも大差ないんだからB有利とか騒ぐような事じゃないのになぁ - 名無しさん (2019-07-23 10:07:03) 
---------イベントや大会でのグループマッチ、チームマッチだと明らかな差が出るから”実戦”でも大いに差が出る。　そういう部分を除外して野良じゃ勝率変わらないから、と言い続けてるから話が噛み合ってないのだと端から見ていて感じた。 - 名無しさん (2019-07-26 18:29:49) 
------他の人が何言ってるか理解出来ず、嘘だって頭固くして思い込んでしまう様な人の方が知的ではないかと。賢い人noho柔軟に他の意見があることを考察し、理解できると思いますよ。B芋以外の勝ちパターンも考察しやすいかと。編成や戦術によってはB芋できないパターンもたくさんあるし、B芋を崩しやすいA側の編成も思いつくことができるのでは？Bチーム側でただ芋って勝てる場合ももちろんあるけれどそれはあくまで勝ちパターンの一つにしかすぎないんですよ。 - 名無しさん (2019-07-23 03:34:37) 
-------賢い人の方が - 名無しさん (2019-07-23 03:36:07) 
-------C中継付近と新しい抜け道を安全に狙える高台があるのにA有利は無いって話をしている訳なんだよ、Bは籠ったらC中継を取りに来た歩兵や機体を撃破するだけでポイントが入るからAが攻めあぐねてたらどんどんポイント差が広がるがAでそれが出来るところがC凸した時のC中継前高台しか無い、そもそもBはCを取りに行く必要が無いからその他課題も機能していない。これがB有利の理由だよ。頭固いとか知的でないとか賢くないとかレッテル貼りしてないで地形を見て客観的な理由を上げてほしいね。 - 名無しさん (2019-07-30 15:52:35) 
----正直一番重要なのは低コス高コス以上にＢ奥の山に適切な支援がいるかどうかだと思う、そこにいない場合だとＡＢの優劣それほどないとも感じるけどいる場合は圧倒的にキツイ、なのでそこにいる場合の勝率で見て欲しい - 名無しさん (2019-07-21 23:56:16) 
-----B奥の山に相手支援いる時も、すぐ後ろに行って射線切れるBチーム側と、新通路とアーチ上の壁を使って射線切れる場所を２か所もってるAチーム。B奥の山に支援いたとしても、どっちかと言うとAチーム側の方が序盤の遠距離での削りあいなら編成次第ではあるけどAチーム側有利なんじゃないだろうか？B奥の山に支援いる時はAチーム側のB凸作戦が通しづらいだけだと思うからそれでも圧倒的にBの方が勝率高いってことはないと思う。でも、やってもらえるならそういうデータもとってほしいね - 名無しさん (2019-07-23 04:02:25) 
-勝ちたいならただひたすら我慢比べするだけのマップ。先にアーチから顔出したり、アーチ下に降りた方が負けのクソマップ。まあみんなチンパンだから結局突っ込むけどねw - 名無しさん (2019-07-18 22:58:07) 
-400コスト山岳だとマジで何を出したものか分からない、皆さんどうしてます? - 名無しさん (2019-07-14 20:07:56) 
--BRアクト出せばいいよ。 - 名無しさん (2019-07-16 11:15:43) 
---割とマジでそれだからなあ問題はLV2アクトを持ってるかどうか。LV1だとさすがにきつい。 - 名無しさん (2019-07-16 12:55:18) 
-こんなに素晴らしいマップに文句つける奴はアンチだろ。運営が考えた遊びに溢れる最高のマップだぞ。 - 名無しさん (2019-07-14 12:58:15) 
--自分のネタがつまらないから反応されないのにわざわざ何回も同じような木立てるなよかまってちゃん - 名無しさん (2019-07-14 13:03:37) 
---マップについて語れよ(迫真) - 名無しさん (2019-07-14 13:19:50) 
----詳細な内容も書かずに素晴らしいと褒め称えるのが語ることなの？（苦笑） - 名無しさん (2019-07-14 13:25:53) 
-Bで勝つのは当たり前、Bで負けるのは弱いから。Aで負けるのは当たり前、Aで勝つのはBが弱いから。何もかもBの強さ次第。◯◯なら勝てる～とか関係ない、マップを5分も歩けばわかる話。前回のマップがなんで修正必要だと思って、何を考えてこの修正になったのかの説明会を開いてほしいレベル - 名無しさん (2019-07-11 01:46:47) 
--Aで出る側が無策なのも目立つ、篭られたら死ぬよ？って思ってるのに普通の編成 - 名無しさん (2019-07-13 23:57:34) 
---Bだったらいいなぁ→はいA！解散！って感じなんじゃないかな - 名無しさん (2019-07-15 18:12:28) 
-B側で開幕アーチ抜ける馬鹿がいるとほぼ負け - 名無しさん (2019-07-10 21:43:45) 
--アーチ抜けた先は迂回路も含めてAが有利だからいきなりB側がポイント負けしたら逆転はかなり難しくなるんよな。Bは全くアーチより向こうに行く必要ないよね。ただこれ支援機以外クッソつまらないんよ… - 名無しさん (2019-07-11 02:14:23) 
-本当に素晴らしいマップだよね！修正前も修正後も遊びに富んだ最高に面白いマップ。こんな最高のマップを作ってくれた運営さんには感謝しないといかんわな。 - 名無しさん (2019-07-10 13:16:41) 
-Bチームの強襲は開幕アーチ他の機体と登ってAチームアーチ登山の支援にちょっかいかけるが良いのだろうか？正直55も66もBチームは強襲いらん気がするが一応。 - 名無しさん (2019-07-10 03:31:43) 
--自分はいつも登ってますね。アーチの有利性が下がったとはいえやっぱり抑えておきたいですし。敵が登って来なかったとしても敵支援機が近くにいる確率は高いと思うので。 - 名無しさん (2019-07-10 10:37:09) 
-雑談でも書いたけど、B側無制限支援2で乱戦マップなのに支援2出しやがるみたいな暴言吐いて抜けてった奴居たんだけど全くそんなことないよね？ - 名無しさん (2019-07-09 02:54:45) 
--B側で積極的に乱戦する必要はまったくない。支援の１枚が脇道アーチ穴をB高台が見て、下にいる汎用が適宜防御に回ればいい。支援の２枚目はアーチ上でA側にアーチを取られずCにチョッカイでいい。 - 名無しさん (2019-07-09 08:05:22) 
--相手のいるゲームだからどれが最適解かは毎試合変わるはず。相手の編成も戦術も見えない出撃前に支援２が勝ちづらいか勝ち易いかは断言は出来ないですね。味方の戦術や腕のレベルによっても支援２が強いのか弱いのかも変わりますしね。 - 名無しさん (2019-07-09 08:24:12) 
--山岳が乱戦マップねぇ。勝ちに徹すると本当につまらないマップだからC争奪戦するマップだと思ってた。 - 名無しさん (2019-07-09 11:23:29) 
--そこまで言うのはあれだけどA側かB側で違うしなぁB側だと支援2欲しいけどA側だと支援の良い位置無いから一機の方が良いとも思う - 名無しさん (2019-07-09 15:36:08) 
--ここのBは籠り安定マップだから乱戦マップとかないない。ただそれだと面白くないからBがAにつきあって乱戦になってるだけか、マップ戦術理解していない人が多めなのかってこと。Bは普通に支援2枚汎用4枚でど安定する。 - 名無しさん (2019-07-09 16:19:01) 
-A側にA点付近で籠られての無理攻めがBの最大の負け要因なので野良B側にとってC点取りは一種の罠。運営はC点争奪戦を考えてデザインしたというから現時点では失敗マップ。 - 名無しさん (2019-07-07 12:50:30) 
--C - 名無しさん (2019-07-07 21:15:16) 
--C中継は罠というより現状のマップ構成で行くと取れるタイミングで取る、またはとる必要はないが押さえておく程度の存在で、必ずしも必要ではないが足がかり的にあると便利程度。例えば交戦距離が今の倍以上あるならまだ戦略的価値はあったんだろうがね。 - 名無しさん (2019-07-07 21:22:50) 
-B側で籠られるとアーチ取っても切り崩し無理だな…。しかも強襲0汎用4支援2ときた。 - 名無しさん (2019-07-06 02:32:58) 
-A側B側共に中継BC間の裏道確保してクロスファイアに持っていく事が重要になった。 - 名無しさん (2019-07-05 08:28:47) 
-B側ザメルは神、A側ザメルはお荷物、どっちから出るかわからないのにあからさまに相性があるのは直して欲しい - 名無しさん (2019-07-03 13:08:29) 
--ん？ - 名無しさん (2019-07-05 01:30:28) 
-急募A帯A側で安定して勝つ方法 - 名無しさん (2019-07-03 00:33:24) 
--枚数多い場所選んで攻めれるのはA側だし、アーチ上も迂回路も取りやすいのでポイントリードしたらB側出てくるまで削ってれば勝てますよ - 名無しさん (2019-07-03 02:26:52) 
--一応A側A帯で勝ててはいるが安定して勝つ方法と言われると作戦らしい作戦は無いな。アーチ登ってヘイトだけ取って味方の不意打ち凸のキッカケ作るとかくらいしか作戦らしい作戦は無い、後はHP減ってしまったらBが止め取りに来たくなるように少し味方から離れ気味に動いて敵がアーチから出て来たら全力で逃げて釣るくらい。B側暇だからね偶に釣りに成功する。改修前は色々あったんだが今は乱戦にもなるしあんま作戦らしいのは思い浮かばないな - 名無しさん (2019-07-03 03:08:29) 
-運営さんの言う遊びを頑張って探すマップ。さあ、みんなも頑張って運営の用意したイースターエッグ(遊び)を探してみようね！ - 名無しさん (2019-07-01 18:14:54) 
-中継地点Bの高台にタンク系陣取られた場合どうすればいい？陣取られる前に開幕突撃するしかない？ - 名無しさん (2019-07-01 17:27:04) 
--あれをどかせられるのは、C地点支援機しか選択肢ない（変更前もそうだった）でも変更されてC地点の支援機は前より危険度が増してるから厳しく感じる。あそこは修正した方が良いと思うなBが籠る原因だし - 名無しさん (2019-07-01 18:29:54) 
---しかしそれをするためには汎用がしっかり相手を止めなきゃならんがB中継の高台にタンクがいる場合は汎用が崩されるからそれも厳しい。それにもう一枚支援がいた場合アーチに上られたら手が付けられない惨状になるというオマケ付き、そうなった場合のA側はほぼ詰み状態になるというね。 - 名無しさん (2019-07-01 23:03:21) 
----洞窟使って裏に回り、何枚か釣って前線を崩壊させるのはどう？釣るタイミグと突撃を合わせるのが大変か - 名無しさん (2019-07-02 11:07:34) 
-----それってタンクから丸見えだと思うよ、洞窟内だってレーダー範囲に入るから。 - 名無しさん (2019-07-02 11:20:49) 
-----洞窟は出口の形状と左回りになる関係でこっちからは撃てず、相手側からは撃てるので陽動にならんのよ。 - 名無しさん (2019-07-02 11:28:54) 
-感覚的にAだとスコアに開きができて負ける気がする。数えたわけじゃ無いけど、B有利すぎるのでは - 名無しさん (2019-07-01 02:01:57) 
-A側で小山の前まで押し込まれたときどうすればいいと思います？　小山手前が崖になったせいで撃ち降ろされ続けるし、側道でC中継方向行こうとしても相手からは少し向き替えるだけですぐ対応されるし　いっそ拠点前まで退却したほうがいいのかね - 名無しさん (2019-07-01 01:15:43) 
--その状態になったらよほど相手がアホでもない限り押し返せないから個人のスコア上げに徹した方がいい。 - 名無しさん (2019-07-01 17:23:18) 
---やっぱりそうですよね…　あとはワンチャンを祈って洞窟から拠点爆破行くぐらいですかね、楽しくはないけど - 名無しさん (2019-07-01 22:06:23) 
-愚痴を削除．
-AでもBでもこのマップが来ると萎える。運営はレートやクイマでここゴリ押しすんのやめてほしい - 名無しさん (2019-06-30 17:12:35) 
--注意書きを無視した書き込みに該当、荒らし報告済み - 名無しさん (2019-06-30 20:03:43) 
-全景マップと、『山岳地帯登山可能箇所一覧』およびその実践動画での山岳地帯は改修前の状態であるため、赤文字で注意書きの文章を追記しました. - pikachusuzuki (2019-06-29 21:31:23) 
--『戦術・立ち回り』についても、改修前の記述であったため注意書きを追加しました. - pikachusuzuki (2019-06-29 21:45:33) 
-A側がB凸するにはアーチ/迂回路で優位をとってB中継砲台を封じ込めている隙に別ルート班が突入する必要があるなあ… - 名無しさん (2019-06-29 18:43:02) 
-前と一緒でB有利ゲーが加速した結果って感じ。宇宙回収の為に犠牲になったのだ…犠牲の犠牲にな - 名無しさん (2019-06-29 15:54:59) 
-前作ではここまで騒がれることなかったのに…何が変わったんだろう - 名無しさん (2019-06-29 07:54:17) 
--まずアーチを低くし過ぎて簡単に上れるようにしたのが間違い、前作ではアーチの上はただの地雷ポジションで上ったからと言って極端な有利にはならなかったけど、今回はアーチを低くし更に広くして射線を通しやすくしたもんだから簡単に高台有利が取れるようになって、更にAからはアクセスしづらくアーチ内側に傾斜しているからBは取られても手前の高台から当てやすい。逆にAはアーチを取られると同じ高さの高台が無く、アーチ奥に傾斜していることもありハルダウンしやすく守り易いという差を付けてしまったことがこのマップが荒れる要因の一つになってた。小手先の回収でどうにかしようとしたけどどうにもならないほどにバランスが悪い状況は変わっておらず、Bアーチ内の高台のおかげもあって新規に出来た通路も簡単に抑え込めるから何の改善にもなっていないという前作マップからの改悪をした結果がこれ。 - 名無しさん (2019-06-29 12:05:24) 
-いや酷いなこれ、B側は地形有利活かしてるだけで勝つわ。一番笑ったのは新しく出来た脇道。Aは無理なのにBはアーチ横をブーストで突っ切れるからあとはわかるな？って感じ - 名無しさん (2019-06-28 18:36:25) 
-B上の山だけ削って欲しいな、あそこで射程長い支援いるとこっちの攻撃届かないのにアーチと新通路というかBに向かう所全部に有利に睨み利かせられるのはズルいわ、A側にそれに相当する防衛スポットないし - 名無しさん (2019-06-27 23:49:03) 
--あそこは支援砲撃来てもタックル回避すればノーダメだから支援砲撃も通用しないしね。戦闘前に簡単な説明をしてC突しないように指示するだけでB側は圧倒的有利に戦えますね。 - 名無しさん (2019-06-28 14:53:47) 
-墜落よりマシだが改修前山岳より創意工夫右出来る部分が減ったように感じる。まぁ戦術無しで乱戦ぶつかり合いとまでは行かないから墜落と差別化はされているとは思う - 名無しさん (2019-06-26 18:53:15) 
-動かし方も変わったみたいだし、上の戦術とかは一回白紙化したほうがいいかな - 名無しさん (2019-06-26 00:48:30) 
-何度でも言える。クソマップだと。 - 名無しさん (2019-06-25 23:54:22) 
-前からクソマップだったのがさらにクソになったと思う - 名無しさん (2019-06-25 11:21:04) 
-前も今もAチーム有利だと思う。ていうか今の方が依然よりA有利になったように思ってるんだが、なんでこんなBチーム有利って言う人多いんだろう？アーチ上も新しい通路も右回り有利をAチーム側が一方的にとれるようになってむしろB側は無理しないと削られ負けるマップになったように感じてた。例外はあるが基本は右手だけ出せる方が一方的にダメージ与えられるって分かってない人がもしかして多い？枚数有利と右回り有利を戦略的い作るゲームって思ってる人はA有利って感じると思うのだが・・・・ - 名無しさん (2019-06-25 02:37:37) 
--B側C凸してくれるボーナスとばっかりやれてるの？ - 名無しさん (2019-06-25 03:40:25) 
---質問の回答としてはC凸相手ばかりと戦ってるわけじゃないですよ。C凸してくる相手の時もあればアーチ手前で引きこもられることも当然ありますよ。Bチーム側が引きこもったとしても、C凸してきたとしてもAチーム側が右回りの有利を活かして戦いやすいってことですよ。右回りの優位性を理解してる人でもBチーム側有利って感じてるんでしょうか？ - 名無しさん (2019-06-25 05:15:38) 
----そりゃB側がA側の右回りに付き合う必要性がないからね　引きこもって突っ込んでくる奴をタコ殴りにすれば勝てるんだから - 名無しさん (2019-06-25 09:00:04) 
-----Bチームが引きこもった場合アーチ上からも、新しく出来た迂回路からもAチーム側が右手だけ出して撃てるようになったんですがAチーム側に突っ込んできてくれる猪がいるか - 名無しさん (2019-06-25 11:21:36) 
------もしくは、拠点キャンプしないと右回りに付き合わないでいられるって想定はできないと思いますがその辺はどうお考えですか？ - 名無しさん (2019-06-25 11:22:48) 
-------Ｂ側は以前から3重の防衛線が引けるのが有利だと言われていた理由、今回追加された右回り通路にもしっかりと目が届くところに防衛線が引ける。対してＡ側は防衛線を引けていた丘が簡単に登れなくなったため防衛線が一つ減った形になった。もともとＡ側は攻め込んでＣ付近での戦闘にＢ側を引きずりだすことにしなければならなかったのが今回の改修で余計にそれを強いられるようになった、対してＢ側はそれに付き合う必要が余計になくなったため引きこもれば勝ちという図式がより鮮明になった。このゲームは攻めれば攻めただけ不利を被りやすく、わかっている人間なら防御に徹した方が勝ちやすいゲームデザインである以上 - 名無しさん (2019-06-25 14:09:19) 
--------↑ミス 勝ちやすいゲームデザインである以上攻めてくる者をもぐら叩きよろしく各個撃破すればいいという図式が成り立つという観点からＢ側が有利であるという結論は変わらんよ。但し野良や理解していないプレイヤーだと連携がとり辛いからそれが崩れやすいということを付随する。 - 名無しさん (2019-06-25 14:14:20) 
--------Aチームが無理して攻めてくれるからB有利になりがちってことですね。右回りで削って相手を釣りだす戦術をA側がとらないからB有利って図式になるってことですね。確かにA帯でもAチームがポイントリードしてるのにアーチより先に突っ込んで殴りあいで遊びたがってる印象はありますね。 - 名無しさん (2019-06-25 22:27:14) 
---------それは違うんじゃない、緑枝で言ってるのは防衛線が自陣内で3重に引けることがBの強みって言っててAの釣りだし戦法につきあう必要が無いからBが有利という結論になってるんだと思うが。あなたの言い分だとAチームが馬鹿正直に凸してAが勝手に自滅してるからBが強いって緑枝とは全く違う内容だよ。緑枝の内容でいけばB側がアーチを超えてAの釣りだしに付きあったならBが不利になるがアーチを使いやすくて奥の高台も使える分挽回がしやすい、釣りだしに付きあわなかったらAはとれる戦法が限られてて不利になるって内容だと思うが。 - 名無しさん (2019-06-26 16:13:40) 
-----右回りの優位性を理解してない人達がいる戦場ではそうなのかもしれないですね - 名無しさん (2019-06-25 11:38:48) 
--私も以前からA側有利( やり易いし、勝率も高い )と感じていて、Bじゃないと絶対勝てない！て意見に納得できていませんでした。今回の改訂で更にA側がやり易くなったとも思っています。 - 名無しさん (2019-06-25 06:39:40) 
---野良レート2000～2200だとB側支援B中継前トーチカ上やアーチ上など強ポジ理解してるの1/3ぐらいしかいない印象。汎用強襲も半分ぐらいC凸するから初動で負け確すること多い。よって山岳の定石理解してる人 - 名無しさん (2019-06-25 21:02:37) 
----現在半分もいない感じ - 名無しさん (2019-06-25 21:03:59) 
-----レートカンスト付近だとB側が勝率高くてレート低くなるごとにAが勝率良くなってるはず - 名無しさん (2019-06-25 21:08:15) 
------逆でしょ？地雷多い時ほどA不利なイメージ - 名無しさん (2019-06-25 22:21:20) 
-------いやいや地雷はBで籠らないからって話やろ - 名無しさん (2019-07-03 00:31:48) 
--A側ばっか理解者で構築しないでB側だって全員理解者として考えようよ - 名無しさん (2019-06-26 00:39:26) 
---自分の考えが正しいとする論拠で戦術語る人って基本的に自陣側（この場合A）に理解者や手練れやクランメンバーが多く、相手側は基本的に野良の混成チームで腕や連携に差がある前提で始めるよね。これじゃ腕の差が勝敗の原因って言われて論が成り立たないってわかんないのかな。 - 名無しさん (2019-06-28 15:04:26) 
----A側もB側も全員がうまい人ならA有利ってことですよ。お互いに地雷がいることを想定するなら、地雷が多い方が負けるゲームですよね。 - 名無しさん (2019-07-03 02:35:38) 
-----それは無いですね、散々述べられている通りB中継上の高台が異常なほど有利でアーチ内に入ってこれるルートを全て見渡せるので潰すことが出来ます。AB両陣営が理解者同士ならB中継高台に支援機を陣取らせBはまずアーチ外に出ません。Aがアーチ内に入ろうとするルートをB中継高台の支援機が監視しつつダメージを蓄積させれば楽に崩せます。これはお互いのチームがこのマップを熟知しているのであればこの形に必ずなります。Aは奇策を弄してもこれを崩すのは容易ではないでしょう。 - 名無しさん (2019-07-03 10:05:39) 
-今更だけどもしかしてマップ改正でA側からのアーチ上ブースト登山できなくなった？ - 名無しさん (2019-06-24 17:08:11) 
--運営「A側だけブーストでアーチに上がれるなんて有利すぎます！これは当然削除！ｗ」 - 名無しさん (2019-06-24 18:45:50) 
---マジかぁ…割と真面目に練習してたんだけどな - 木主 (2019-06-25 03:34:09) 
-B側は三重防衛ラインを使えばいいが、A側はどうすればいいのかわからない。アーチ上も渋滞起こして攻めにくくなったし、新しい迂回路も出口は敵に見張られやすいで、攻め手が見つかりません - 名無しさん (2019-06-24 03:58:31) 
--B拠点前後にそれぞれある山に登るとアーチ上、アーチ入り口、新迂回路全部狙えるんだよな。支援砲撃以外だと同時に全箇所から突撃ぐらいしないとB籠りに勝てる気がしねえ… - 名無しさん (2019-06-24 17:38:15) 
-そもそもA側だけジャンプしないと登れないのがおかしい。ただでさえ距離遠くて不利なのに...壁が追加されたみたいだけど意味はあまりないね - 名無しさん (2019-06-23 23:28:27) 
-いやこれ絶対もともとからB側の方が勝率高かったよな…と思う…こんなのデータ開示とか常にしない限り嘘つき放題なんだからな - 名無しさん (2019-06-23 23:01:38) 
--元のmapはほぼ5割で同じくらいとデータ出てたぞ - 名無しさん (2019-06-23 23:32:50) 
---だからそのデータ自体が信用ならないって思ってるんだが… - 名無しさん (2019-06-23 23:51:47) 
----ん？なんで？ - 名無しさん (2019-06-23 23:54:52) 
----本当はどっちかに勝率が大きく偏ってるのに、開発が嘘ついて5割と言ってデータ改ざんしてると？野党かよｗ - 名無しさん (2019-06-23 23:56:15) 
-----実際に偏りがなければ改修しないだろ。運営が出したデータを鵜呑みにして盲目的に信じるのもちょっとね。５０:５０だけどつまらないから修正したよなんて言われてもね。実際修正後のバランスも不満が出てるしね - 名無しさん (2019-06-24 00:17:44) 
------実際B側面白くなかったよ。A側は色々出来る事も考える事もあって楽しかったが。だからB側が籠らずCに行けるように脇道追加したんだろうし（あんまり面白さを改善する効果は出てないが）まぁ信用出来る出来ないは貴方の中の問題なので、どうしようもないよね - 名無しさん (2019-06-24 00:27:26) 
-------個人単位の不満程度なら納得も出来るけどね。そうじゃないから信用出来ないと言われてる - 名無しさん (2019-06-24 00:38:43) 
--------ん～？ - 名無しさん (2019-06-24 00:50:02) 
-->>全枝　勝率どうこうの話はもうやめようぜ。信用できないだの運営発表だの言ってても事実の確認のしようがないし下の方でもこの手の話でずーっと伸びてただの罵り合いになってるしよ。上にもこの手の話題を投稿しないようにって書いてある以上規約違反にもなるんだから、ここでもう終わりにしてよ。掲示板は建設的な議論に使おうぜ - 名無しさん (2019-06-24 01:10:18) 
---そうですな、すまんかった。 - 名無しさん (2019-06-24 01:14:06) 
--レート低いとBはC凸してぼこられること多いからそれでAが勝率高いはず - 名無しさん (2019-06-25 03:34:56) 
-なんか糞つまらなくなりましたねこのマップ。 - 名無しさん (2019-06-23 22:43:02) 
-先にC中継取った方が有利。詰めればB側微有利だけど現状脳筋で押し切れるA側有利。 - 名無しさん (2019-06-23 16:38:50) 
-AもBも我慢比べマップ。わからないやつは敵の支援機に足止めされてボコられるだけ。逆に言えば支援機を頼む！！って通信する前に支援機の射線に入らない意識が大事なマップだと思う。ほかのマップより遮蔽物多いから大事 - 名無しさん (2019-06-23 13:49:24) 
--なんていうか、機体性能の変化も込みで前作より難しくなってる気はするな。我慢比べってのも込みで - 名無しさん (2019-06-23 23:35:48) 
-段差はどちらからも徒歩かブーストで簡単に登れる、Bのトーチカと後ろの高台は登れない、Aのスロープからはブーストでアーチに上がれる。ってな感じにして下さい - 名無しさん (2019-06-23 08:51:27) 
-山岳はしばらく利用中止にしないとダメだと思う - 名無しさん (2019-06-23 01:17:29) 
--ここは改修（なんかつぎ足すだけ）ってレベルじゃどうにもならんよなゴッソリいちから作り直してほしいわ、よくこれで面白いと思ったな運営・開発は - 名無しさん (2019-06-23 17:20:53) 
---前はA側は面白かったんだけどな。今は微妙 - 名無しさん (2019-06-23 17:33:56) 
-これ歩いてアーチ乗れるようにするだけでよかったんじゃないの - 名無しさん (2019-06-22 23:13:19) 
-あまり変わってなくて大草原 - 名無しさん (2019-06-22 22:08:32) 
--10戦した程度だけどA側のC支援機が潰された（護衛が必要になった）A側の小山が崖になった（拠点に押し込まれるとつらい）でBが有利になったように感じる。今の所打開策は見付けれて無いがB側が結構アーチから出てくれるので何とかなってる感じか。もう少しやってみないと分からんが前の方が良かった気がする - 名無しさん (2019-06-22 23:31:36) 
-B側でモグラ叩きしてれば勝てるBチーム接待マップ。 - 名無しさん (2019-06-22 15:45:40) 
--俺はワニワニパニックしてる気分だった。左の脇道、その隣の覗き穴、アーチ出入り口、A側アーチ上通行路、アーチ上トンネル穴を顔出した順に撃ち込むだけ。制限時間が残り少なくなると怒ったぞ！って一気に突っ込んでくる。まさしくスコアアタックですわ。 - 名無しさん (2019-06-22 16:12:32) 
-この感じ何か見覚えあるなって思ったけどあれだ、カイジの沼編で一条が調整棒の細工に気がつかずに自分でどんどん釘を広げてったやつだ。データ上ではA側が勝率良かったっていう基準を過信して思考停止で調整をした結果、大惨事になるっていうところにすごいデジャヴみを感じた。 - 名無しさん (2019-06-22 15:38:07) 
-改修しても結局B側有利は変わらないね。B方面でC側狙える高台が2箇所ある時点で変な編成さえしなければ基本有利に試合展開できるし。運営はプレイスキル無さすぎて、そういうところには気付かないのでしょうね。 - 名無しさん (2019-06-22 15:30:01) 
--エアプではなくむしろちょっとやってるがゆえの惨状って感じするね - 名無しさん (2019-06-22 15:57:33) 
-もうこのMAP改修したからってゴリ押しやめてくんねーかな、墜落とかのほうがまだ楽しいわ。 - 名無しさん (2019-06-22 10:44:29) 
-元々評判最悪のマップだったけど改修で悪評のタイプが変わった気がする、元々はアーチを取った側が圧倒的に有利になる砂漠型だったのがアーチ多少マイルドになった代わりにただただひたすら睨み合い、攻めた方が蜂の巣になって負けるか崩れてリスキルレベルに押し込むかの芋りあいの無人都市型が悪化してると思う - 名無しさん (2019-06-22 10:07:30) 
-"クソマップはいくら改修してもクソマップ”ってのはガンオンから教えてもらった - 名無しさん (2019-06-22 08:18:55) 
-A側B側どっちの方が勝率高いとかはよくわからんけど今実装されてるマップでここが一番ダントツでつまらないことは確か - 名無しさん (2019-06-22 08:10:13) 
-普通に今まで遊んできたプレイヤーならこれ4～5分も散歩すりゃ異常に気づくよな？データでA側勝率高くてB側勝率低いからと言ってやっていいレベルを遥かに超えてると思うんだけど。変なのがいない前提で考えてB側で負けることなんてありえるのかこれ？ - 名無しさん (2019-06-22 02:52:58) 
--まともなプレイヤー同士がぶつかれば普通にB側が有利なマップだよ、実際はまともじゃないプレイヤーや新規が混ざったりするから勝率が拮抗しやすくなっていただけ。根本的に非対称なマップはPvPに於いて有利不利がはっきり出るからやっちゃいけない、それを更に弄って余計に酷い有様になって来てるとはやってみて思ったよ。 - 名無しさん (2019-06-22 12:12:31) 
---それを楽しさ追求のために運営が修正したと思い込んでるやつには驚きだわ。そんなことで修正する運営ならもっと上手く調整出来てる - 名無しさん (2019-06-22 12:20:17) 
---データの事実確認のために一体何回レーティング潜って試行したのか聞いてみたいね。「バランス悪くないけどA側微有利は本当かな！B側強化してあげよ！」とか本当に思ったんだろうか。だったら俺はもう何も文句ないけどさ。 - 名無しさん (2019-06-22 16:05:45) 
-A - 名無しさん (2019-06-22 01:47:14) 
--ミス。結局A側は凸、B側は籠りの構図が何一つ変化してない。 - 名無しさん (2019-06-22 01:53:22) 
-余計窮屈でつまらんマップになったな。面白くないから～って理由で改修したはずだけど運営・開発はこれで面白くなったとか本気で思ってんだろうか - 名無しさん (2019-06-22 01:24:21) 
-これ宇宙さ一回転倒食らってからのリカバリーをもっと短くしたほうがいいと思う - 名無しさん (2019-06-21 13:48:06) 
-B側の初動で支援2機体制で1機がアーチ、もう1機がトーチカ登ったらA側詰みじゃね・・・ - 名無しさん (2019-06-21 09:36:07) 
--1機がトーチカ、もう一機がトーチカ後方の稜線上に居座るとA側の難易度が一気に跳ね上がるね - 名無しさん (2019-06-21 21:11:27) 
-B横の砲台に登れるのはなんで修正しなかったんだよ。あそこに支援が居座るとアーチ付近の攻防が一気に糞になる - 名無しさん (2019-06-20 22:35:11) 
--アーチなんか捨ててもう一つの穴からいけよ - 名無しさん (2019-06-20 23:02:37) 
-芋タンクは活躍しにくくなったな - 名無しさん (2019-06-20 22:16:48) 
-改悪。Aが最初の小山を乗り越えにくくなったせいでC強制だからBに包囲決められやすすぎる - 名無しさん (2019-06-20 19:07:02) 
-これ、改修されたはいいけど動き増えるのか…？ますますガン待ち大正義のマップになってるような気がするんだけど、実際やってみてどうでしょう？クランメンバーとかフレンドで連携前提でやってる人達に感想聞いてみたい。私は野良専でゆるクランなので… - 名無しさん (2019-06-20 18:51:40) 
-マップ構造変わってるのに下見もしないで即実戦で旧戦術に頼ってアーチ行くの多いと無理だな　特に支援機はアーチ上に固執しないで柔軟に動いてくれないと困る - 名無しさん (2019-06-20 18:40:47) 
-元々バランス悪いマップだったけど更にクソマップになったな - 名無しさん (2019-06-20 17:58:15) 
-B詰んでるやん - 名無しさん (2019-06-20 17:00:01) 
--正直アーチ越えられないし高台も取れないよなこれ - 名無しさん (2019-06-20 17:57:15) 
-A側は初動アーチ上奪取は不可能になったし押し込まれた時に使えた小山も使えなくなって超不利になってるじゃん - 名無しさん (2019-06-20 16:40:11) 
-アーチの上に支援機2機と汎用1機の垂れ流し。強襲機だった身としてはどうすればいいのか途方にくれる - 名無しさん (2019-06-18 15:16:36) 
-A側になったらB凸すればいいの？開幕A中継は取るべきですか？ - 名無しさん (2019-06-18 12:20:37) 
-Ａの勝ち筋が細いと思ってる身だから便りに納得できないわ。とはいえ運営データと同じ意見も下にはあるし、この差はどうしてかねえ - 名無しさん (2019-06-17 21:48:23) 
-A側の開幕でさ、アーチ前の坂道で凄い離れた位置からジャンプし始める人居るけど  もっと崖側まで近づいた方が後ろも詰まる事ないし、敵からモグラ叩きに合うことも少なくなると思うよ - 名無しさん (2019-06-17 13:56:41) 
--レーダーに映らない位置で貯めたいんだろうな - 名無しさん (2019-06-19 00:31:11) 
-ほんと糞マップって運営認めたのマップ選択から消さないってどんだけユーザーにストレス与えるんだろw - 名無しさん (2019-06-16 15:45:38) 
--一部の運営マンセーがいるからなあ　修正くるってことは欠陥ＭＡＰなわけだし運営自らがつまらない仕様でしたって認めてるのに運営批判するんじゃねーよ！ってのがいるから - 名無しさん (2019-06-17 02:40:32) 
---上の大きな字が読めないの？運用用兵議論する板だよ - 名無しさん (2019-06-19 00:32:30) 
-英語で支援2機居ると必ず負けるといわれたが、そうなのか？250コス戦だったんだけど - 名無しさん (2019-06-16 00:39:33) 
--250のA側でかな？まあもうゲムカモフが対艦持って3色全部に長射程機が出たのでもう250のA側はどうにもならんよ。 - 名無しさん (2019-06-19 00:23:36) 
-っていうか本当にA有利だったのかよ…まぁこういうのは嘘ついてもバレることなんてほぼないだろうからなー - 名無しさん (2019-06-12 21:06:57) 
--楽しめないからマップ改修する運営ならユーザーがもっと根付きそうなもんだけどね - 名無しさん (2019-06-12 21:40:18) 
---B側面白くなかったからね。A側は面白かったけども - 名無しさん (2019-06-12 21:55:18) 
--Bが明らかに有利って事は無いのは断言できる。最近はA有利というより半々くらいだなぁと感じるけども - 名無しさん (2019-06-12 21:54:26) 
---編成と戦い方を間違えなければBの方が圧倒的に有利だよ。野良のレートだから勝率五分ってデータになるんだよ。 - 名無しさん (2019-06-13 19:20:03) 
----Aも編成と闘い方揃えば圧勝するからなぁ。C支援機、スロープでヘイト取る汎用か強襲、アーチ下からジャンプ牽制、アーチ下凸、それぞれ揃う程勝利に近づくが野良だと揃わないから結局勝率5割になる - 名無しさん (2019-06-13 19:46:01) 
-----それはそうだが確率的にＡでそういうふうに足並みが揃うことのほうが少ない - 名無しさん (2019-06-16 12:55:41) 
------それ言い出したらBもそうなんだよ。だから勝率5割で拮抗してるわけで - 名無しさん (2019-06-16 13:42:07) 
---味方にハズレがいる時、Bの方が崩壊しやすい気がしてきた - 名無しさん (2019-06-14 18:52:14) 
--A側有利連呼マンはどうせ知らんぷりだろうなあ……自分達のせいでクソマップ化しといて運営のせいにするところまでは読めたわ。 - 名無しさん (2019-06-20 21:36:41) 
---なに言ってるのかよく分からんけど運営はデータを元に調整してるだろうから、B有利A有利はデータで判断してるんであってAだろうがBだろうがノイジーマイノリティーのいう事なんて参考にしないでしょ - 名無しさん (2019-06-21 11:46:03) 
-アプデで高台中央にでっかい柱（登れない岩山）が追加か。初動で登った後、奥側の落下できる穴付近と先端側のアーチ付近の2箇所しか両者が接敵できなくなるっぽい？ - 名無しさん (2019-06-11 20:38:39) 
--ミス。　奥側の落下できる穴はB側に回らないと行けなくなってるから、接敵ポイントはのアーチ付近の1箇所だけか。 - 名無しさん (2019-06-11 20:41:14) 
-開発日誌でAの方が勝率良かったっぽい。マジかよ。https://bo2.ggame.jp/jp/info/?p=13366 - 名無しさん (2019-06-11 18:30:53) 
--生放送の勝率は参考にならないのと、全体（？）の勝率も「直近」と書いてあるのが言葉の綾だね。つまり、直近になって戦力とかBアーチ対策が浸透するまでは、勝率が傾いてたともとれる - 名無しさん (2019-06-11 21:13:24) 
--B有利有利言い続けてる人居たけど、普通にAもBもそんなに変わらんと思ってたから納得の結果だったなぁ。 - 名無しさん (2019-06-11 22:40:39) 
---直近ってついてた意味を考えよう。本当に勝率が最初の頃から五分なら文句が来ても修正に乗り出すわけがない。マップ改変なんて数日で終わるようなものじゃないだろうしね - 名無しさん (2019-06-11 23:18:00) 
----元々Aが少し勝率高くて（1%）近々だと50%でイーブンなんでしょ。近々は近々のデータで出してるでしょさすがに。近々と昔のデータをトータルで出して直近なんて言い方するかねぇ - 名無しさん (2019-06-12 14:02:50) 
-----生放送時の話でしょう。もし全体でそうならそう書くだろうし修正しますかね - 名無しさん (2019-06-12 14:22:50) 
---そのデータ、レーティングのだってよ。つーかＡ帯だけのデータならまだしも多分Ｄ～Ａごちゃ混ぜのデータだろうし。Ａカンスト勢が今更そんなにレートで山岳やるとも思えないし、Ｃ帯とかだとＢチームでも誰も高台いかず平地で乱戦とかアーチ前で引き撃ち合戦とか普通に無茶苦茶だし。 - 名無しさん (2019-06-12 11:03:27) 
----Aで普通にレートの山岳遊んでたけど、少しAの方が有利かな？くらいだった。でも低コストで味方支援機がダメダメだった時A側の勝ち筋は厳しく感じたな。まぁでも総合したらAもBもそんなに変わらん印象だった - 名無しさん (2019-06-12 11:47:57) 
-----なんでそう個人の視点に持ち込むの？枝のはA全体の話であって、なおかつ低レートの勝率まで加味した場合でしょう。しかも、言ってる通り支援が駄目ならA側の勝ち筋が厳しいってのは、イコールで低レートではA側が厳しいというのと同じようなものじゃないか。本気で運営が遊び要素のために修正したと思ってるなら驚きですよ - 名無しさん (2019-06-12 11:58:06) 
------横だけど、枝含めてなんで低レートを含めてる前提での話になってるの？そんなこと言い出したら「低レートは強襲で汎用に挑み負けまくるから、実際の強襲機は適正勝率以下になる」とかみたいなワケわからんことになってしまうぞ、前回の調整基準の話と照らし合わせると。 - 名無しさん (2019-06-12 12:11:45) 
------続き  ああ言った内容を出している以上は流石に極端なデータは省くのが普通だと思うんだが...(この話に限らず、統計を出す場合は異常値・外れ値は除くのが原則 - 名無しさん (2019-06-12 12:16:22) 
-------低レートが異常って何言ってるの？誰もが通る道で今でも新規が参入してるのに、A以下も相当な数がいるでしょう。理解してる前提のA帯のみでマップの調整してたらおかしいでしょう。動かせたうえでの機体性能であればわからないこともないけどね - 名無しさん (2019-06-12 12:40:41) 
--------言い方が悪かったね、低レート全部が云々って事じゃなくて低レートの中でも本来の想定から明らかに逸脱してる結果の話しね。どのように戦っていて、その結果としてどの様にマップを改修するって内容が報告として書かれている(この辺は機体の改修も同じ)のに、その書かれているような内容での試合データではない結果を含めてるのはおかしいでしょ、と。 - 名無しさん (2019-06-12 13:17:11) 
---------本来の想定から外れてるの加味しなければ、もっと勝率が偏る気がするけどね。アーチ上の凸とかも一定のPSと機体の選択と編成のかみ合いがあってこそ、それなりに成功率が出るんだと思うしね。 - 名無しさん (2019-06-12 13:41:12) 
----------実装時点ではA側の勝率が高かった。でも今じゃ勝率は五分五分。ただし、B側は高台凸が強要されて遊びの幅が狭いので改修する。  つまり、こういうことでしょ？言い換えれば「高台凸がデフォルト戦術になってない初期はアーチ封鎖されて勝率は振るわなかったけど、今は凸るのがデフォルトになったからイーブンになってる」と言う感じに。 この話しの内容で「今は高レートは山脈に行かないからこのイーブンって話しは低レートの話で、そのイーブンになる理由は低レート故の平地戦が多いから」って持ってく方がおかしいでしょ... - 名無しさん (2019-06-12 14:43:26) 
-----------それほぼ逆でしょう - 名無しさん (2019-06-12 14:50:31) 
------------ごめん。言ってることの意味がわからない。 - 名無しさん (2019-06-12 15:07:25) 
-------------初期はお互い平地でぶつかりあって、ほぼ差がなかったけど、B側の開幕アーチが出始めてB側に傾いてた。それで最近になってアーチ凸が確立されて五分まで持ち直したって捉えてる。丁度傾いてた時期のデータがないと思ってるよ。そうじゃなければ文句も出てこない。初期からこうすべきだと思ってたとか出来てますとかはいいよ。全体として実装半ばがどう影響してたとか修正された背景とかをいってる - 名無しさん (2019-06-12 16:28:19) 
--------------初期はA側有利って公式が書かいてるじゃないの...    中期の話しに関してはデータがない以上はただの憶測でしかない(文句に関しては皆が口を揃えてB有利！A不利！と言ってる訳ではないのだし)から否定はしないけど肯定もしない。  後期に関しては初期と同様に公式がイーブンと言ってるのだからイーブンとしか言えない。   で、何が真逆なの？初期と後期は公式がそういってるのだから真逆もなにも上で書いた通りでしかないでしょ。 - 名無しさん (2019-06-12 16:42:10) 
---------------初期が振るわなかったってほぼ五分ですよね。で、別に低レートが平地戦が多いからイーブンともいってないんですが・・・。真逆とまでいってないし、過剰な受け取り方しないでもらえますか - 名無しさん (2019-06-12 16:45:36) 
----------------なら何が ほぼ逆  なんだ？別に真逆だろうがほぼ逆だろうが如何の内容は変わらないのに変なところにこだわってるのな - 名無しさん (2019-06-12 17:01:30) 
-----------------説明までしたのにしつこいですね。逆って言い方が適切ではなくてごめんなさい - 名無しさん (2019-06-12 17:03:40) 
----------------あとこの木の一連の内容を読むと低レートが平地戦が多いからイーブンになる的な内容になるんだけど - 名無しさん (2019-06-12 17:06:13) 
-----------------枝主とは違うので一緒にされるとあれですが、私は低レートも加味されてるでしょうという話で、低レートでイーブンなんて主張はしてないですよ。むしろ低レートの方が偏りあるんじゃないかと思ってるくらいです - 名無しさん (2019-06-12 17:31:02) 
------------------横からだけど低レートはデータとして有効に働かないから多分除外してると思うよ。機体調整でもAのレート戦でデータ取ってるし、ある程度の練度がある人同士のぶつかり合いじゃないと調整するにしても判断材料にならないからね - 名無しさん (2019-06-12 17:34:58) 
------------------なら別に問題ないじゃないの。これって上で既に書いてるんだけど「低レート全部が云々って事じゃなくて～逸脱しているデータは省かれるのが普通」って主張だよ？公式報告の今の結果がイーブンなのに、その片寄ってると貴方が考えてる低レートの結果(=逸脱しているデータ)もコミコミで公式はイーブンと報告しているって意味わかんないよ... - 名無しさん (2019-06-12 17:40:49) 
-------------------どこが偏ってるかも言ってますよね - 名無しさん (2019-06-12 17:43:43) 
--------------------だから、低レートが云々ってよりも逸脱したデータは除外してるだろって内容だぞ？まずそこを理解できてる？ - 名無しさん (2019-06-12 17:56:46) 
---------------------逸脱したデータを除外すればもっと偏るといってるだけで、想定内の流れで偏ってないとはいってないんですが・・・。除外されてないうえで低レートがどうなのかも書いてあるんですよ - 名無しさん (2019-06-12 18:10:38) 
----------------------除外されてないうえで×　除外されたうえで〇 - 名無しさん (2019-06-12 18:11:37) 
----------------------ごめんけど、どのコメント？この木の一番下の枝についてる枝は「高レートだけを基準にしてはダメな理由」であって、逸脱したデータを含めたらイーブンになる理由ではないし。 - 名無しさん (2019-06-12 18:13:26) 
-----------------------さらに言えば、逸脱したデータってのは安定しないデータだからこそ「逸脱したデータ」なんだよ？なんでそれを含めた結果がイーブンになるの？ - 名無しさん (2019-06-12 18:16:29) 
------------------------イーブンイーブンうるさいけど、何を言ってるの？公式のデータについていってんなら、イーブンじゃないところもどこか書いてるでしょう - 名無しさん (2019-06-12 18:25:42) 
-------------------------うわぁ...まともに返せないからってそれかよ、まじで糞だな - 名無しさん (2019-06-12 18:36:45) 
--------------------------煽るだけなら無視でもいいですかね？書いてあるといってますよね。イーブンは公式のことを何度も言ってると思っていいんですかね？糞じゃなければこっちのいったことについて答えましょう。 (2019-06-12 13:41:12)と(2019-06-12 16:28:19)を読んでわからなければ質問してください。煽るならもう相手しないようにしますね - 名無しさん (2019-06-12 18:42:20) 
---------------------------あのさ、「どのコメント？」って聞いてるのにスルーしたのがあんた何だけどなに急にキレてんの？16:28:19に関してはそれに突っ込み入れてるところを返されてないのに挙げられても困るんだけど。もう一方に関しても「崖凸は機体とPSと連携が上手く行かないと成功しない」って内容に対して「だから初期はアーチ下で押さえられて不利になってたんだしょ」て返してるのに、それを指して「もう説明してるから」と言われても。あのさ？別の枝の内容ならまだ理解できるんだけど、同じ枝の内容を引用して何がしたいの？今、この時点での末尾の枝ってそれらをすべて含んだ上でのやり取りの結果の内容だろ？なのに同じ箇所を再度示されても無限ループになるだけだろ - 名無しさん (2019-06-12 19:00:27) 
----------------------------スルーじゃなく書いてあると言ってますよね。どういう経緯で勝率が移行したかはかいてあるんですよ。指定したところ見ました？それでどこのコメントか聞かれて答えたら、同じこと言うなってどうすればいいんですかね・・・。 - 名無しさん (2019-06-12 19:09:45) 
-----------------------------だからさ、一連の流れに自身が関わっていない別枝の内容を指してるのならまだ理解できるって書いてるよね？でもそうじゃなくまさかの同じ枝の内容を挙げられても困るの。何故って、その内容に対してのやり取りの結果が今この時点での会話なんだから無限ループにしかならないの。     って書いてるよね？自ら無限ループに陥らせてどうすれば良いんですかね？とかこっちが困るわ - 名無しさん (2019-06-12 19:16:49) 
------------------------------では、もう一度説明しますね。初期は五分で直近も五分だけど、その中間には支援がアーチ上を取って一方的にやれる期間があったと思うんです。実際ここでの愚痴のほとんどがそれですしね。で、それが開幕でA側もアーチ凸することで持ち直して、そこからは他の方の指摘もあったように他の流れになってるのかもしれないですが、持ち直しての直近データが五分だと判断してます。そして、このA側もアーチというのは初心者とか低レートの中では合わせるが難しいので、低レート救済も込みでの修正ではないでしょうかってことです。低レートもマップ環境に考慮されてる点は先ほどの他の枝でというところですね。それとあなたの場合はA側が少し有利と思ってるんですよね？それなのに五分ならおかしいですよね。実際私には「理解」したうえでどちらが有利かはまだ判断付きませんが、高レートであなたのようにA側有利で勝ってるのなら、どこでBが負けてるのかも想像付きそうです - 名無しさん (2019-06-12 19:30:58) 
-------------------------------あ、最後はどこでA負けているのかもです - 名無しさん (2019-06-12 19:34:41) 
-------------------------------こんなに伸びた枝に横からレスするのもあれやけど、Bが圧倒的有利て言ってる人をここでは偶に見るけど、多分山岳馴れてないor分かってない人なだけだと思うで。分かってる人が大多数だから勝率が50%という理想的な勝率になってるんだと思うで - 名無しさん (2019-06-12 19:41:55) 
--------------------------------だからそういってますよ。低レートはその慣れてないわかってない人たちが多いのはわかりますよね。だから、傾いてるといってます。そして、高レートでもいわゆる運営が明言してない期間において偏りがあって、修正対象になったという話をしてるんですよ - 名無しさん (2019-06-12 19:44:47) 
---------------------------------それだけ戦略性が高いmapという事だねぇ。馴れて無くても差が出ないmapの究極は起伏もなにもない平地だけのmapなのだから。戦術を詰めて行ける奥深さがあるmapと言えるね - 名無しさん (2019-06-12 19:58:38) 
----------------------------------そうですね。ここまである程度の対処法が広まった後は書き込みが減ってますしね。ただ、一定の水準に達してないと戦略とか戦術は機能しませんからね - 名無しさん (2019-06-12 20:02:54) 
-------------------------------中期に関しては(2019-06-12 16:42:10)で書いたように個々人の憶測でしかないので否定も肯定もしません。　その上で言うけど、公式から正式にアナウンスされているのが「初期はややA有利」「現状だとABともにイーブン」で、これは真実として扱う他ない訳ね？で、中期が云々と言った所で今この時点（＝後期）は「ABともにイーブン」になっている訳。で、この結果には「逸脱したデータは含まれない。これは統計を取る上での原則だし、それを無視して含めたところで安定しないデータだから意味がない」と何度も言っているの。それに対して「逸脱したデータも含まれている」という主張を繰り返してるのが貴方なの。で、それを何で「高レートであなたのようにA側有利で勝ってるのなら」とかみたいな意味不明な主張にすり替えてきてるんだ？現状だとイーブンだって言ってるだろ。さらに言えば公式が「勝率だけを見たら安定しており調整が必要無いように見えますが～初動でBチーム側の選択肢が少ないことにより 戦術の幅が狭く遊びづらい点が多々見受けられる」から改修するって言ってるのに「低レート救済も込みでの修正ではないでしょうか」って… - 名無しさん (2019-06-12 20:06:04) 
--------------------------------続き　　　とりあえず、貴方が「公式の言ってる事なんて知るか」って主張の元で自論を展開してきてる以上は何言っても無駄だって事は理解できたからもう良いよ？こっちが公式の発表を根拠に挙げて内容を書いたり問いに返したりしてるのに、それに対しての返しが全て根拠のない自論ばかりだもの。無意味過ぎる - 名無しさん (2019-06-12 20:09:57) 
---------------------------------知るかではなく「直近」として半ばのデータは出してないことと、修正された事実についてです。声としては不遇だなんだの言われてたわけですしね。可能性の話ですし、別にこちらもそうに違いないというつもりもないです。なので、あくまで開示しているデータを全てとするのであれば、平行線なのでここまでにしましょう - 名無しさん (2019-06-12 20:18:18) 
----------------------------------平行線ってのには同意するので了解です - 名無しさん (2019-06-12 20:26:59) 
--------------------------------４９：５１をそこまでやや有利で強調されてもね。この点も五分だと捉えて言ってます。で、その逸脱したデータだけど、いわゆるセオリーから完全に外れたものをいってるんだよね。試合の流れまで運営は見て判断してるのかな？勝率とか編成まではわかるけど、A側とB側がどう動いた結果でまで見てるとは思えない。あなた個人は少し有利に感じてるんですよね？それは勝率にも影響しないような体感なんですか？低レートを鑑みる理由はA側が五分に持っていくにはアーチ凸をする・出来る前提があるからです - 名無しさん (2019-06-12 20:14:16) 
---------------------------------運営が修正理由を挙げてるのにそこを否定してる時点でガチで「公式の言ってる事なんて知るか」って主張だから話通じないわ。「４９：５１をそこまでやや有利で強調されても」って、MAPの構成上の問題で崖上に登らない限りはアーチ入口をA側の丘（次回の修正で崖になるけど）からの攻撃で封殺されるのに何言ってるんだ？その結果の「やや有利」だろ。そして未だにしつこく言い募る「あなた個人は少し有利に感じてるんですよね？」とかいうな意味不明な謎の主張。言ってないって言った直後にそれって煽り抜きでお前の頭の中はどんな思考してるんだ？そして最後の「低レートを鑑みる理由は～」って主張だけど、それを事実とすると「他のデータではイーブンになってるのに、イーブンにならない逸脱したデータを入れた結果どちらかに片寄ることになる」って何度も書いてるのに、それに対する具体的な反証を示してから主張しなよ。 - 名無しさん (2019-06-12 20:26:12) 
----------------------------------４９：５１をやや有利としてアーチを封殺してるってあなたの視点ではないですか。運営がいったんですか？アーチ封殺してるからA側有利で勝率高いんですよって？有利に感じてるなら五分ではないのにおかしいですねって話をしてるんですが、最初の黒枝は別の方なんでしょうか？だったらすみませんね。低レートで仮に勝率が低い場合にトータルで見ればイーブンにならないという指摘は、だからこそあなたにA側有利について問うてるんですよ。全体を含めてるのかも私には判断付きませんしね。反証なんて個人では無理ですよ。状況的に見てそうかもしれないっていうことを言ってるだけなんで、無茶言わないでください - 名無しさん (2019-06-12 20:37:18) 
-----------------------------------崖上に行かない場合は敵が広場に集中することになるんだけど、その場合は「Aチーム側手前の小高い丘が広場全域に対して射線を切りながら撃てあまりにも便利」なのは事実ではある。ちなみに、距離的にも相手側がアーチを通るのに射撃を間に合わせることが可能なのも事実。でもこれって相手が馬鹿正直に狭い通路（アーチ）を通ろうとするから＆崖上からなら丘に居る機体を上から狙い撃ちにできるのにそれをしないからって理由なだけで、別にA側が強いって訳ではないだろ。後、最初の黒枝は別人だね（だから態々横からって書いてるのだし）。　「低レートで仮に勝率が低い場合にトータルで見ればイーブンにならないという指摘は、だからこそあなたにA側有利について問うてるんですよ。」はちょっと言ってる意味が解らない。先にも書いたけど、崖上を取らずにアーチ下を大挙して進むってのは別MAPで言う所の「湾港で敵支援が待ち構えてるのにC地点を越えて相手側に凸る」と同じぐらいの行為だし。崖上を取れば不利でもなんでもないし、逆に立地的には制圧しやすい側なのに自ら放棄してるのは有利不利以前の話だよ。 - 名無しさん (2019-06-12 20:56:49) 
------------------------------------というか「平行線なのでここまでにしましょう」に同意したのについ返しちゃってゴメンね！本当に不毛でしかないから仮にこの枝に返されてもスルーするからね！ - 名無しさん (2019-06-12 20:58:36) 
------------------------------------便利なのが事実だから結果として勝率に影響ある証拠は？それで結局は手のひら返してA側が有利なわけでもないってどうしたいんですかね。そうですか、黒枝は別人ですか、それはすみませんね。同一人物だとしたうえで有利だと感じる点について問うてたんですよ。さすがに察してほしいです。個人的な主観ではなく、それがどう影響するのかデータとかはないんですかね。あ、返信いりませんよ - 名無しさん (2019-06-12 21:07:39) 
-------------------------------------平行線なのでここまでにしましょう（笑） - 名無しさん (2019-06-12 21:16:52) 
--------------------------------------(笑)付けてまで無視できなかったですね。あなた自身の言葉には何一つ証拠はありませんでしたけど、長々とありがとうございました - 名無しさん (2019-06-12 21:18:48) 
---------------------------------------平行線なのでここまでにしましょう（笑） - 名無しさん (2019-06-12 21:20:21) 
---------------------------------------自分でここまでにしましょうと言ってる割には何時までも書き込んでいる辺りレスバしたいだけだろお前 - 名無しさん (2019-06-13 19:56:25) 
----------------------------------------それをあなたが言うの？自演でそれはもうなんというか残念通り過ぎてる - 名無しさん (2019-06-13 20:14:20) 
-----------------------------------------IPの見える@wikiで自演もなにもねーわ。自ら宣言したからそう返したのに一切守る気が無い辺りが無い奴がなにをいってるのやら - 名無しさん (2019-06-13 20:33:49) 
-----------------------------------------辞める気なさそうだから返すけど、「便利なのが事実だから結果として勝率に影響ある証拠は？」ってアホなの？「あくまでも便利表記で強ポジと書かれてないから勝率に影響ないもん！」とかガキの言い分かよ - 名無しさん (2019-06-13 20:37:08) 
------------------------------------------やめてたのに一日たってレス繋げてきたのそっちじゃん・・・。自演ですらないのならもっとほどいわ、煽ったのにスルーされて顔真っ赤にするのは良いけど、こっちを貶める発言続けるのは鬱陶しいよ。で、好き勝手に言い方まで変えてもうね、落ち着こうよ。こっちはスルーしたんだから、荒らすだけのレスバトル続けようとしないでくださいお願いします - 名無しさん (2019-06-13 20:41:31) 
-------------------------------------------スルー出来てないじゃん。え、色々と大丈夫？自分から提案した「もうやめよう」をアンタ自身が直後に即座に破ってきたのがあまりにも馬鹿らしい＆返す気力がなくなったからコピペで返してた訳で。んで、多少は気力が戻ったから何故如何で破った理由を聞いてる訳で。で、結局答えない辺りが本当に糞だねこれ言うの2回目だけど。 - 名無しさん (2019-06-13 20:51:27) 
-------------------------------------------「言葉には何一つ証拠はありません」「荒らすだけのレスバトル」これらってアンタに対して言ったワードなんだけど・・・ま、まさかとは思うけど言われて顔真っ赤になったからおなじ言葉を言い返してるとか？　アンタの書いてる内容は全部自身の感想でしかないのに対してこっちのは全部公式の内容を基にしてるし、こっちの問いかけている内容に対してあんたは『まともに』返していないって時点で滑稽すぎるぞ - 名無しさん (2019-06-13 20:57:45) 
--------------------------------------------平行線の話は同意を受けてると思うので、こちらだけを責められてもね。そして、スルーすると言ってるのはあなたもですよ。落ち着きましょう。試合の中身とかデータが発表されていない公式外のところを論点にしてるので、終始公式がーだけでは通りませんよ。そこは平行線だと同意された部分でもありますしね。おつかれさまでした。物言いが悪く熱くさせてしまったようなので、その点は深く謝罪をいたします。申し訳ありませんが、どうかこれ以上はご勘弁ください。 - 名無しさん (2019-06-13 21:09:35) 
---------------------------------------------まともに返されたのでまともに返すと、公式が同時に言及した改修ポイント・理由として挙げてる内容に試合内容を加味してることが書かれてはいる。これで終わるのならそれで良いのでお疲れ様です。 - 名無しさん (2019-06-13 21:29:14) 
------------------↑他の枝で言ってますが、機体調整とマップ調整を同様に考えちゃいけないですよ。理由は他の枝を見てください - 名無しさん (2019-06-12 17:42:55) 
--------------逆だな、Aがアーチ凸し始めてBが自衛の為にアーチ凸潰し&自軍がアーチ凸しだしてAのアーチ凸が潰された。今のAはアーチ凸したら負ける - 名無しさん (2019-06-12 16:42:31) 
---------------Bがアーチ登る前にA側が先にアーチ凸し始めたとかないでしょ。今の今ははっきりとどうか明言出来ないけど、流れとしての実装から修正までの中間あたりが偏ってたと見てるって話ね - 名無しさん (2019-06-12 16:52:10) 
----------------AがC凸してた最初期はBもC凸してた。だけどBのアーチ支援機がC乱戦汎用を撃ち放題だったので、A側がC凸辞めて全軍アーチ凸し始めた、それを防ぐためにBも全軍アーチ凸し始めたという流れ。今はA側はアーチ凸したら負けるよ - 名無しさん (2019-06-12 16:57:49) 
-----------------あぁ、意見が噛み合わない理由が分かった。自分の開幕Bは全凸ではなくB側の支援のことを指してます。それを阻止するためにA側はアーチ凸をって・・・ことです - 名無しさん (2019-06-12 17:05:11) 
------------------Bのアーチ支援機は最初期でも登ってたから。それに凸って使い方で1機～2機の後方支援機を指して凸とは普通使わないと思うよ。主戦場がCならC凸、主戦場がアーチならアーチ凸みたいな使い方はするだろうけど - 名無しさん (2019-06-12 17:08:27) 
-------------------もしそんな凸の使い方するなら、無人都市は高台凸みたいな表現OKになっちゃうでしょ（支援機が登ってるだけなのに - 名無しさん (2019-06-12 17:10:09) 
--------------------いや、こっちは別にB側の凸なんていってないよ？それ別の人なんで誤解されても困る - 名無しさん (2019-06-12 17:16:49) 
---------------------ああ、ごめんアーチ凸とは言ってないか。すまん。 - 名無しさん (2019-06-12 17:22:33) 
-----------俺も勝率は初期はA有利で今は半々くらいに感じるしデータ上もイーブンになってるから納得できる。ただB側はやってて面白くなかったから（A側は面白いのに）運営の修正理由についても納得出来る。 - 名無しさん (2019-06-12 15:03:35) 
------がデータ取って、ほぼイーブンって結果が既に出てるんだよ？経験則でもレートAで山岳出ててもデータと同じ印象を受けるから、むりやり難癖付けてデータが違うとかAの方が勝率低いとか言い出すほうがオカシイんじゃ？ - 名無しさん (2019-06-12 13:57:39) 
-------〇運営がデータ取って　　✕がデータ取って - 名無しさん (2019-06-12 13:59:00) 
-------直近と付いてる意味を考えようって言ってますよ。個人の経験則で正しいと宣うなら、ここでA不遇という個人の経験則もまた正しいということになりますよね。運営が本当に遊ぶ強化のために修正したと断じるのであれば平行線ですけどね - 名無しさん (2019-06-12 14:00:59) 
--------直近が付いたからなにか変わるの？意味が分からんのだが。データでハッキリ出てるんだから何処に難癖付けてるのかすら謎 - 名無しさん (2019-06-12 14:04:06) 
---------おそらくB有利言う人はそもそも山岳自体の勝率かなり悪いんじゃないかな？動きとかやる事分かってないんだと思う。それでAで勝てないって印象受けてるんだと推察するけど。そういう分かってない人は少数で勝率のデータに影響を与えるほど人数多くは無いから、全体では普通にAもBも同じ勝率な結果がデータとして表れてるだけな気がするな - 名無しさん (2019-06-12 14:07:28) 
----------直近ってついてる意味わからないの？当初から五分なら全体というし何もつけないでいいよね。あえて直近と指定するってことはそれ以前は偏ってたってことでしょう。実装から半月で修正入ることからも明らかに初期の段階では偏ってたと考えることに違和感があるようには思えないよ。それを個人の力量とか慣れに依存するならマップのバランスが悪いことそのものなんだよね。要は慣れなければ五分にならないマップだったというところから、初期の勝率の悪さから運営が調整を始めたといいたいわけですよ - 名無しさん (2019-06-12 14:18:40) 
-----------うん？だからAが有利だったわけで、直近ではほどイーブンって事でしょ - 名無しさん (2019-06-12 14:29:53) 
------------ずっとその程度の差異であれば修正されないでしょ。不遇不満があるから修正されたんだよ。水かけ論になるだろうけど、運営の発表を鵜呑みにし過ぎだよ。何もなければ修正はしない - 名無しさん (2019-06-12 14:46:58) 
-------------出されたデータを無視してまで、あなたが思いたいように思うんならご自由にって感じ - 名無しさん (2019-06-12 14:51:35) 
--------------私だけが思ってるわけでもないしね。それに情報とか攻略法が出そろったうえでの「直近」の勝率までとやかくいってるつもりもない。修正内容だってAB側両方とも考えられてるしね - 名無しさん (2019-06-12 14:55:02) 
----それはA帯も変わらんだろ。レートの問題じゃない。 - 名無しさん (2019-06-12 14:45:59) 
----雑談でも見かけた輩だけど、何故機体調整の話で集計条件があってレートも考慮しているとわざわざ明記されているのに。マップの話であればきっとごちゃ混ぜのデータのはずだって考えに至るんだろうか。単純に不思議 - 名無しさん (2019-06-12 16:10:37) 
-----そりゃ機体とマップを同条件で集計して調整しちゃいかんでしょ。マップは初心者から全ての人がほぼ満遍なく使うもので、そこにPSとか慣れとか知識の要素は出来るだけ排除しないといけない。機体は扱えないからという理由で強くなんてすれば、強襲はもっと強化されてしまうしね - 名無しさん (2019-06-12 16:22:24) 
--おお、これが山岳板名物の超長文レスバトルかい - 名無しさん (2019-06-17 00:06:54) 
-Ｂ側が負けるのはアーチ越えて広場に出るからだな。アーチから出ずに、アーチ上と入り口を守って引きこもっていれば、Ｂ側に負ける要素は全く無い。 - 名無しさん (2019-06-09 15:19:08) 
-ここエスマ専用ステージにしてくんないかな。エスマ「なら」そこまで悪くないんだよ - 名無しさん (2019-06-09 01:51:07) 
-汎用でアーチ乗っ取っても支援が来るまで待ってるとライバルに負けるからほんと勝っても面白くない - 名無しさん (2019-06-08 23:09:04) 
--わかる、早く支援登って来いって思ってる、たまに下でタラタラしてるガンキャとか見るとイラっとする - 名無しさん (2019-06-11 01:18:31) 
---分かってない支援機居るとイライラするmapなのは確かだね。位置取りとか狙う敵とかさ - 名無しさん (2019-06-11 22:42:07) 
-アーチ上抑えられてるのに、C付近で戦おうとするの、多すぎない？ - 名無しさん (2019-06-08 00:30:25) 
-A側でどんだけ少なくてもいいから点差で圧倒したら、アーチ下に篭もれば勝てる。我慢できずにアーチ越えたり乗ったりしたら負ける。ひたすら忍耐が必要なマップ。 - 名無しさん (2019-06-06 07:48:49) 
-あんまり需要ないかもだけど、Ｃ拠点からアーチてっぺん竪穴のふちが４５０ｍで、ギリ届かない。穴より前の機体や、自分がＣより前に出るなら射程４５０ｍあれば十分 - 名無しさん (2019-06-05 19:00:53) 
-上だけなく内も大概クソなんだよなぁ。開幕内高台に一機いるとどうにもならん。 - 名無しさん (2019-06-04 21:52:12) 
-Bは意思統一が適当でも案外なんとかなる。Aは意思統一がちゃんとしてないと試合にならない。凄く均等の取れたバランスのいいマップだよね！Aが有利陣地なんだっけ？ - 名無しさん (2019-06-04 21:10:15) 
-準備中に打ち合わせorフレ固めって前提でＡは開幕強襲１機だけアーチに向かって飛び乗らずに手前で待機。残り汎用がＢ拠点に向かって凸、汎用組みがアーチ下抜けてアーチ上のＢ組の意識がそっちに向いたら強襲がアーチ上に飛び乗って引っ掻き回す。汎用組みはその隙にＢ拠点制圧して絶対死守。Ｂ本拠地とＢ拠点間で交戦できるようにすれば･･･って感じかね。 - 名無しさん (2019-06-04 16:17:00) 
-Aの開幕アーチ凸はやるだけ無駄だよね。勝率低いから、B中継に凸るほうがいいわ - 名無しさん (2019-06-04 11:06:38) 
--B凸の方が何も戦果なし。Aがアーチ下を突破できる時点で単純にPS差があったというだけの話。凸するぐらいならアーチからの射線を切って最初から本拠点～Aで守備陣形作るのが最良 - 名無しさん (2019-06-04 23:35:36) 
---少なくとも２機はアーチ上行くからＡ側が足の遅い支援２以上いたりバラけたりしないならアーチ下突破してＢ拠点まで辿り着くのは容易。その後アーチ上組からの攻撃食らうんで制圧中を上手くフォローする必要はあるが。 - 名無しさん (2019-06-06 13:42:26) 
-このステージやけにレートのエースマッチで選ばれる気がするわ。狭いから乱戦向きとか判断されてんのか - 名無しさん (2019-06-02 18:14:50) 
-拠点Cを廃屋から占拠出来た。再出撃は拠点に近づかないと出来ない模様。 - 名無しさん (2019-06-02 12:34:09) 
-A側なら何機かでB凸して、その隙にアーチも殲滅して占拠出来れば勝てるんだけど野良だとうまくいかないよなあ - 名無しさん (2019-06-02 10:05:33) 
--そりゃそれが全部成功するって純粋に編成とかPS勝ちしてる場面だからね。クランとかフレとやって通用する戦術は一般の野良じゃ大抵通用しないよ - 名無しさん (2019-06-02 18:47:12) 
--A側はそもそも野良向きじゃないからな - 名無しさん (2019-06-03 22:48:02) 
--なんかB凸押しが出ているけど、B側のアーチ上が多かったらただ狙い撃ちされて兵力分散の愚の骨頂でしかないんだよなあ - 名無しさん (2019-06-04 00:57:07) 
---どちらかというとアーチの取り合いが不利でC凸も論外なので...ってとこじゃない？ - 名無しさん (2019-06-04 11:40:42) 
---何故か焦ってアーチ下に降りるバカ支援が居るからそこに期待してるんでしょ。まともなチームならアーチ↑支援「B凸？フーンご苦労様じゃあ上から鴨撃ちするね」下の汎用「B凸？アーチ↑支援がよろけ取るし時間稼げば稼ぐほどこっちが有利、無理せず粘る」で終わり。 - 名無しさん (2019-06-04 15:29:39) 
----（続き）だからこの初動を相手の支援の脳みそ次第にしたくなければB凸してる味方に敵支援が目を向けてる間にワンテンポ遅れてアーチ↑に登る強襲が必要。B凸でデスした味方はすぐにアーチ↑に行き固める。上手くいけばA側がアーチ固め＆アーチ下も封鎖してる状況になって有利になる。結局A側が初動でアーチ↑行くのが悪手なのであってアーチ↑を取る必要性が薄いわけではない。 - 名無しさん (2019-06-04 15:39:36) 
-B側のタンクは撃ち下ろしポイント多めで強いと思うけど、タンクだと一方的に攻撃される場面ばかりのA側でタンク出す理由ないよね - 名無しさん (2019-06-01 16:37:57) 
--A側の支援は引っ込んでないと仕事ができないタイプはダメだね。即ヨロケ兵器ありで地上適正持ち・適正が無いならがスピードが100以上ってとこか。 - 名無しさん (2019-06-07 09:14:03) 
-''愚痴を削除．注意書きに従い書込禁止処置．''
-アーチを取り合う戦術をとると　ⅰ)AはCを抑えないと支援機が登れなくなるため必須　ⅱ)BはCを抑えればAが登山不能に追い込んで勝ち確　　このCについての非対称性が厳しいな。 - 名無しさん (2019-05-31 01:19:54) 
--よく「AがCとっても意味ねぇだろ！」と言われるのは、AがCを取るのは負けないための要素であって、別にC取ったからゲームが優位に進んだり勝ち確定っていうわけじゃない、そのあたりなんだろうな。 - 名無しさん (2019-05-31 01:27:34) 
---AはCを取るんじゃなくてCに居る支援機に敵を行かせない、Cの味方支援機をフリーにするってのが大事で、Cを取り合うのではなくB側がCに行けないように動くってのが大事 - 名無しさん (2019-05-31 03:41:18) 
----これ、取ることに価値があるわけではなく取らせないことに価値がある。中立維持できるなら別にそれでも構わない - 名無しさん (2019-06-02 13:06:07) 
-----Cを支援機の居場所にするなら取っておくべきだけどね。じゃないと復帰時に押し切られる。それに制圧するだけならすぐ終わるからね。歩兵排除の時間稼ぎにも中継は確保しておかないと安定しない - 名無しさん (2019-06-02 18:45:23) 
------取るの意味が違うから - 名無しさん (2019-06-02 19:32:08) 
-------は？制圧すること以外に何なの？ただそこで群れるだけの事いってんの？ - 名無しさん (2019-06-03 23:51:09) 
--------Cに行かせないのが重要でC中継取るのが目的じゃない。つまりアーチ内から出てこさせない&B側から見た時の左段差も出来れば有効活用されないようにプレッシャーかけるのが汎用の仕事。中継取るのは押し切ってるなら取っても良いが取る間の時間的リスクがあるから状況しだい。何度もいうが中継取るのが目的じゃないCからアーチ狙撃してアーチを取る為にCがフリーになる必要があるだけ - 名無しさん (2019-06-04 02:54:45) 
---------いや、まじで何言ってるの？取るの意味は一緒だろ。理由は既に青枝で言ってるし、歩兵でCを取られるリスクを避けるためと押されたときのためにCを取っておくべきだって言ってんだよ。取られないため押し切られないための中継だろ。こっちも同じ説明を何度もさせないでほしい - 名無しさん (2019-06-04 03:11:05) 
----------そもそもCの意味わかってるのかな？占領する優先順位はCからの狙撃でアーチ上を崩した後で良いし、支援機が中継とるよりすぐ狙撃位置に着いた方がいいぞ - 名無しさん (2019-06-04 06:48:01) 
-----------誰がアーチ上占領する前にC取れ何て言ってますかね？後々のことを考えて占領前提で動けって話をしてんだわ。視野の狭いことで何度も噛みついて来ないで迷惑です - 名無しさん (2019-06-04 11:42:48) 
------------アーチ上取ったんなら好きに自由に占領出来るから議論の余地なんてないのになぁ。序盤どうするかって話でCに行かせない（Cで乱戦はしないように立ち回る）って話でしょ。Cが機能してアーチ攻め取れたんならリスク無くなって何でも出来るんだから一々言う事じゃないよね。ってかイライラしすぎでしょう。 - 名無しさん (2019-06-05 08:57:21) 
-------------そりゃそういってるのに何度も突っかかられたらイライラもするでしょう。話の通じないやつの相手をする身にもなれよ - 名無しさん (2019-06-05 09:49:02) 
-------------これ、取ることに価値があるわけではなく取らせないことに価値がある。中立維持できるなら別にそれでも構わない←これに対していってるのに、議論の余地がないとか序盤だけとか後付けで言われてもね。まぁ、とりあえずもうこれ以上は無駄だね、お疲れ様 - 名無しさん (2019-06-05 09:50:32) 
--------------C中継は別に取らんでも良いだろ。暇になったら取ってもええが優先度はかなり低い - 名無しさん (2019-06-05 23:07:33) 
---------------相手がずっとアーチ超えられずにもじもじしてるんならいいけど、普通はC付近で乱戦に持ち込まれるやろ。その時に歩兵処理少し手間取るだけでC取られて流れ変わるくらいなら先に取ったほうがいいってことなんだよね。その時点で毎度のようにリード出来てるっていう楽観的な意見なら何も言えないけどね - 名無しさん (2019-06-09 08:00:05) 
-こっちＢリスで敵がＡリスの時に敵がＣ取ろうとしてるんだけどガンキャとかキャノン系に上取られた時点でパイロット焼かれるからＡ側Ｃ即ダッシュの意味がわからん。アーチならＢの方が早くアクセスできる都合上毎回焼ける。 - 名無しさん (2019-05-29 19:56:08) 
--半数ぐらいにわけてアーチにちょっかい出しながらＣを取りに行くでしょ、あとはちゃんと歩兵で隠れながら中継を取るスキル。神がかったＡＩＭで毎回パイロットを焼けるのであれば別だが…あとは最近しっかり我慢できる連中が増えてるから高レートではＢ側の勝率は下降気味だよ。 - 名無しさん (2019-05-31 01:13:26) 
---神がかったエイムなんて必要ないよ。キャノンの爆風で普通に上から焼ける。Ｂで下降気味とか訊いたことない。Ｂでなら常に勝てる - 名無しさん (2019-05-31 01:19:54) 
----家の中ならキャノンは大丈夫、榴散弾はしらん - 名無しさん (2019-05-31 03:44:11) 
-A側支援はアーチ取れないならせめてアーチの入り口見とけよ。アーチも取られてC周辺で数的優位も取られてってなにしとんじゃ - 名無しさん (2019-05-27 17:40:58) 
-A側はC取れないと負ける。B側はアーチ上を取れないと負ける。両方取られて勝てるなら運と実力だ。 - 名無しさん (2019-05-27 16:13:24) 
--ＡでＣ取れないと亀になるから焦れて突っ込んできたヤツ撃破して勝てる事結構あるな。Ｂはアーチ取られてもＢ拠点付近から - 名無しさん (2019-05-28 00:22:31) 
---射線切りつつ支援の攻撃当てやすいから一時的に上取られても再制圧が楽なのよね。 - 名無しさん (2019-05-28 00:24:55) 
----このゲーム全般に言える事だけど下手に攻めすぎると負けるよね。特にこのマップはそれが出やすい。 - 名無しさん (2019-05-29 23:34:57) 
-色々言われてるから試しに見に来たけど酷いなこれ…Cが罠って何…？A側にしろB側にしろアーチを使われるのが負けの原因に直結するんだからC確保出来なきゃアーチ前より奥に押し込めないだろ…戦略も何もないじゃん…Aで負けるって人は開幕Bまで全機で突っ込んでそのまま押し込んで見ればどうだい？これ、そのレベルだと思うよ？ - 名無しさん (2019-05-27 06:32:46) 
--ワイもA凸派です　アーチの取り合いが地形由来の不利なんで、それならアーチ上争奪からアーチへのアクセスポイント争奪にゲームチェンジすべきだと思います - 名無しさん (2019-05-27 20:13:13) 
---AじゃなかったB凸です… - 名無しさん (2019-05-27 20:14:57) 
--Cの優先度はアーチ確保より遥かに低いが？ アーチも取れないのにCに人数を割くからAが惨敗するんだろう。A側の行動はアーチを抑えたBにCを抑えられないようにするのであって、積極的にCを確保する事じゃない - 名無しさん (2019-05-27 22:09:29) 
---A側は開幕中継Bに全凸してBを確保狙いがまだマシな気がしてきた。アーチ狙いは7:3くらいで不利でしょアレは。 - 名無しさん (2019-05-29 20:56:33) 
-愚痴を削除．
-Aでも勝てるけど相手がバカだから勝った感なんだよな。Bで負けるときは正にそれが理由だし - 名無しさん (2019-05-25 23:27:42) 
-A側の登山口なんであんなに険しいのｗアーチに出たらB側から集中砲火浴びるし広場とは枚数不利になるし何のメリットもないよね - 名無しさん (2019-05-24 23:45:57) 
--ダッシュブーストだけで登れるじゃないか。 - 名無しさん (2019-05-25 22:24:40) 
---登れる機体は限られるし全然安定感ないけどな - 名無しさん (2019-05-27 11:31:37) 
----ブーストゲージも使い切るレベルだしな - 名無しさん (2019-05-27 22:03:47) 
-----機体選択やカスパはちゃんと考えて選ぶ、安定性がない＆ブースト使い切る＝演習で練習。 - 名無しさん (2019-05-28 15:21:30) 
-拠点前の中継取られるまで押し込まれるとリスキルが酷いのもマップの酷さに拍車かけてる気がする - 名無しさん (2019-05-23 04:03:03) 
--何故かA側は押し込まれた際のリス位置が圧倒的に不利なんですよね - 名無しさん (2019-05-23 15:49:23) 
-低コスト帯のA側は単に負け試合やらされるだけなんだがｗ運営マジで初見プレイでA側有利とか言ってるんだろうなｗ生放送では一度も勝てないレベルだったし - 名無しさん (2019-05-23 02:54:40) 
--何度目か分からんが、あれは運営じゃない電撃だ。そしてBが3人まざった構成でユーザー側はAだ。普段の野良同士でもB一人居る側が惨敗するゲームなのに3人も居たら何処でも勝てんわな - 名無しさん (2019-05-23 16:17:13) 
-A,Bの差はあんまり感じないけど、このマップも今作特有の露骨な一点争奪タイプのマップでやってて面白くない。なんなんだろうこの一点争奪にこだわるの、資源衛星も眩しいからとかいうわけのわからん理由で弄られてあのクソマップになったし。 - 名無しさん (2019-05-23 02:35:53) 
-で、いつこの格差ＭＡＰ修正すんのかね運営は。宇宙は誰得のイミフ改修したくせに - 名無しさん (2019-05-22 22:49:48) 
--どこをどうデータ取ったか知らないけどA側の方が勝率高い(笑)らしいからね。綿密な連携が前提ならともかく基本は野良戦というのをわかるまではこのままかもね。早いとこ理解して欲しいけど - 名無しさん (2019-05-22 23:09:56) 
---（笑）付けて煽るほど余裕があるならB側の勝率が高いデータ見せてくれ、興味あるわ - 名無しさん (2019-05-22 23:21:22) 
---君には開発以上の凄いデータがあるのか、見せて見せて - 名無しさん (2019-05-22 23:29:45) 
---運営様が怒って書き込みでもしてるのか？これだけB側有利言われてるのにどんだけ煽りたいんだよ。データでいうならここの声だろ。あと運営様なら実装後のA,Bの勝率出せるだろうから、修正を求めたら動いてくれる時にデータも出してくれるんじゃない - 名無しさん (2019-05-23 03:21:57) 
----あ、上の二人に対してね - 名無しさん (2019-05-23 03:22:27) 
-----ここでの声がデータとか何言ってるんだろう。クソマップクソマップ連呼している人たちのコメントが参考になるとでも？ - 名無しさん (2019-05-23 12:26:26) 
------じゃぁその声に対する反証データでも出しなよ。少なくともそれらを黙らせる程度の根拠を出すべきだと思うけどね - 名無しさん (2019-05-25 23:46:22) 
------あと、これだけの人がB側有利だっていって理由もそれなりに出てるんだから、信憑性はそこまでではないにしろ一定のアンケートとしての成果は出てる - 名無しさん (2019-05-25 23:49:05) 
-------結局話逸らしまくってるだけだな。自分は根拠の無いこと言うしデータは出さないけどお前は出せかよ。 - 名無しさん (2019-05-26 21:47:14) 
--------うん？何も理解出来てない？？少なくともこれだけの声があるだけ多少なりとも信憑性はあるし、一種のデータだっていってるわけですよ。それを否定するなら否定するだけの根拠を出してっていってる。少なくとも五分になりえる理由なり根拠出せないならもういいよ、話逸らさないでね - 名無しさん (2019-05-26 22:33:56) 
---------たかが一つのサイトの中の一部のコメントだけを見てデータとか言ってるならもう残念としか言い様がないな。人のコメントパクってオウム返し始めるしもういいです。一生B有利連呼してれば良いよ。 - 名無しさん (2019-05-26 23:02:47) 
----------一種のデータっていうのがそんなに問題なのかな。アンケートってそんなものだろ。んで、結局どういった理由なり根拠で公平なマップなのかとかは言ってくれないの？残念すぎるでしょう - 名無しさん (2019-05-27 06:17:31) 
---------とりあえず個人のwikiのさらには匿名コメント群よりは公的な発言の方を信用するかなー - 名無しさん (2019-05-26 23:12:00) 
----------9割方ただの愚痴やもんな、アーチのブースト登りだけは参考になった - 名無しさん (2019-05-26 23:49:20) 
----------実装して間もない発言だけじゃね。今の時点でレート事とかで適正な詳細データがあるならわかるよ - 名無しさん (2019-05-27 06:18:56) 
--前作がまだ連ジで分けられてた時に連邦が明らか有利だったのに、ドム固めすれば勝てるからそんなことないって言ってたやつら思い出すわ、限定的な条件の元でしか力を発揮できないのは十分に偏ったマップでしょ。勝てるとか言ってる人もアーチ占拠してCもとってとか前提として明らかA側が強いだけだしな - 名無しさん (2019-05-27 18:24:13) 
---逆にいえば現状その前提がある程度成り立ってるからこその勝率だろうからな。調整はプレイヤーのレベルに合わせろって意見をよく見るが、それならプレイヤーがその前提を崩せる程度になってくれなきゃどうしようもないから仕方ない。 - 名無しさん (2019-05-27 18:47:26) 
----逆も何も運営が早々に出した勝率をそこまで大正義のように振りかざしてもね。今の時点では違うかもしれないし、このゲームってカンストのわかってる人のためだけにあるものじゃないからね - 名無しさん (2019-05-28 00:38:25) 
-----まあ勝率等を目安にマップ修正は前例があるんだし何か問題あるなら手が加わるだろう。とりあえずデータは向こうにあって、今はBのが勝ってるかもしれんし、相変わらずAかもしれんし、ちょうど五分かもしれん。想像でしかないんで偏り云々より用兵議論する方がいいと思うがね - 名無しさん (2019-05-28 00:47:05) 
-A側がぼろ負けする理由、Cをとらず全機アーチ突入するから。Cは罠って攻略鵜呑みにする脳死くんまじで考えよ？ - 名無しさん (2019-05-22 18:37:07) 
--ほんこれ、C取りに行く戦法クランで試してるけど悪い手では決してないのだけどな。勝率いいのは示し合わせてやってるから当たり前なのだけどもね - 名無しさん (2019-05-25 09:58:27) 
-このＭＡＰでＣの重要性を理解してない奴が多すぎる。特にＢ側の時なんてＣ拠点取っちゃえばＡ側が崖上にアクセスする時無防備な横腹を叩けるから間接的に崖上を安定させられる。その上、崖上が安定している状況でＣ付近で戦闘すれば崖上からの支援機の援護をフルに受けられる。このＭＡＰで一番重要なのはＣを抑えて広場で戦う事。Ａ側の場合でもＣを抑えていれば下から上に牽制掛けてる間に他の機体が崖上にフリーでアクセスできるからＣがとにかく重要。これテスト（レート）に出るからちゃんと覚えておくように。 - 名無しさん (2019-05-21 12:11:24) 
--大目標はアーチの安定確保　大目標達成のための必須前提条件がＣの確保 - 名無しさん (2019-05-21 12:13:55) 
--結局アーチ取ってる前提やないかーい - 名無しさん (2019-05-21 12:36:53) 
---アーチを安定して確保する為にＣを取ってねって言ってるんですが…ちゃんと読んだ…？ - 名無しさん (2019-05-21 12:38:14) 
----A側開幕C凸出待ちしやすいから無闇に凸れば迎撃される、開幕C凸すればアーチが手薄になるから登ってきたA側に殲滅されやすい、AもAで開幕C凸なんてしたら最速アーチ凸のBの的になるだけだし大抵は登るかアーチ真下移動か、アーチ陣取った時点でほぼ防衛戦と化すからCもアーチ取った側がついで程度に取るのが殆どで結局Cはアーチ取った後の話なのでは? - 名無しさん (2019-05-21 12:51:00) 
-----ふつうに初動で射撃可能なポイントから射線切れるオブジェクトあるじゃん。崖上を仮に初動で取られても地上で枚数有利作ってから取り返せばいいだけって言うの分かる？上から湧く事はできないんだから。 - 名無しさん (2019-05-21 12:59:21) 
------それCに押し込まれているだけなのでは?アーチ固められた時点で余程手薄にならないと強襲１機凸た程度じゃ取り返せない事が殆どだし地上で枚数有利で攻めてる間もアーチ支援から撃たれながら戦わなくちゃいけない、相手側もC凸してくれれば射線切って戦えるかもしれないけど防衛戦張られたら撃ち降ろされるだけだと思うけれど、後全く関係ないけれどその少し喧嘩腰なのやめたほうがいいと思うよ - 名無しさん (2019-05-21 13:21:47) 
-------Ｃ取りしてれば側面を気にせずＡ側はアーチにアクセスできるでしょ？アーチ直下とかで射線切ってれば上に居る敵は無効化出来るから必然的に枚数有利の状況を作れるの。ここまではいい？その状況で落ちた敵はアーチ手前からしか湧けないから抑えるの簡単でしょ？その状態で崖上に上がる味方を下からカバーしてあげれば難なく崖上に上がれるの。こっちは上に戦力を投入できるけど向こうは今いる以上の戦力を補充できない状況になるわけ。 - 名無しさん (2019-05-21 14:12:05) 
--開幕は全機でアーチ突撃。アーチ制圧できたらCに展開して敵を閉じ込める。こうなれば勝ち確だな。 - 名無しさん (2019-05-21 12:43:49) 
--Ｂ側のアドバンテージはＣがあってもなくても自陣側拠点から崖上に妨害されずにアクセス出来る事。逆を言えばＡ側はＣを取って初めてＢと同じアドバンテージを得られる。ただＡ側でＣを取った場合崖上にアクセスしやすくなるだけじゃない。Ｂ側を狭いアーチ手前の地形に押し込めるから支援砲撃がぶっ刺さるし敵の進行ルートが絞り込めるから火力を集中しやすくなるんだよ。 - 名無しさん (2019-05-21 12:44:52) 
--C取りに行ったらお疲れ様ってチャット打たれるぞw アーチなんて簡単に崩せるのにな。終始アーチ上に登ってる支援機なんて見たことないのがなによりの証拠だわ - 名無しさん (2019-05-21 16:05:36) 
--この場合両軍想定される編成と推奨される編成・機体も書いてくれ。現状何をやってもそしっくり来なくて自分の中では初手アーチ放棄さえあり得る状態だ。 - 名無しさん (2019-05-22 13:21:44) 
--Cなんか取ってる内にアーチ制圧されるだろ - 名無しさん (2019-05-22 16:02:31) 
---アーチ取られてCすら取れなくなって終わる - 名無しさん (2019-05-22 16:04:40) 
----C凸が出た時のA側の敗因第一だな。不利な地形で戦力を分散させる愚を犯す - 名無しさん (2019-05-23 01:57:16) 
-A側は不利だから籠らなきゃダメって固定観念が強い奴が味方にいる方が負ける。連携取れないわ指示ばっかで。勝てる試合なんて何度もあるだろうA側で - 名無しさん (2019-05-21 11:38:01) 
--そりゃ連携取れて指示がばっちりだったら勝てるって理想論はあるだろう。どんな試合でも当てはまる。ただ野良で早々出来ないから言われてるんでしょう - 名無しさん (2019-05-21 13:33:35) 
-初動全員で洞窟抜けて敵の背後取るとかどうかな？w - 名無しさん (2019-05-20 20:01:49) 
--ちゃんと全員で意思疎通が取れてれば裏取って開幕ボマって自拠点まで撤退籠城で楽勝ではあると思うよ。フレ固めでもない限り無理だけど。 - 名無しさん (2019-05-22 19:02:10) 
-A側の勝ち筋をマジメに考える。一切アーチの射線上に出ないってのはどう？何があってもガン待ちする。 -  (2019-05-20 17:53:20) 
--Aは敵の警戒視点を複数にして陽動をかける人が2人以上いれば有利になる。実際俺はAの方が勝率高いんだよね。山岳自体勝高いから一番好きなmapになってしまった - 名無しさん (2019-05-20 18:58:22) 
--B側の体験でもアーチ下と別箇所と視点を動かす必要がある方がしんどい。特に下は射線も通りにくいし。A側が篭ってると決まった場所に爆風を定期的に入れるだけで楽 - 名無しさん (2019-05-20 20:08:41) 
--A側は開幕１～２機はアーチ向かう細道からアーチ状にプレッシャーをかける。それを撃ち落とそうと集まるアーチ状の敵をC続く小山の細道とかに支援が陣取って、アーチ状の敵を撃つ。残りがアーチ壁際によって、アーチ上からの射線を切りつつアーチ上撃ってる支援を狙おうと前に出てくる敵を迎撃する。ある程度味方が同じ動きしてくれないと無理だから野良マッチだと正直厳しいと思うA側 - 名無しさん (2019-05-21 01:39:04) 
--Ｃ取って射線きりすれば上にいる敵機の数だけ地上で枚数有利になるんだから先に地上を叩く。地上を片して枚数有利になったら下からカバーしつつ崖上に登ればいいだけ。 - 名無しさん (2019-05-21 12:20:23) 
--450帯なら５号機でＣ付近からＨＢＲとガトリングで潰せる。ＭＡ持ちの機体でジャンプ使わずブースト登りでアーチ登ってもいい。低コス帯ならＬＡ２機ぐらいにしてＢＲをチュンチュンしてればアーチ上の支援は死ぬ。中コス帯ならＤＳをアーチに送り込むのを援護すれば荒らせるだろうね。 - 名無しさん (2019-05-22 19:11:15) 
-体感では勝率は同じだけど、B側に有利を捨てるアホが多いだけな気がするな。レート査定がガバガバじゃなければB側の狩りマップになってると思う - 名無しさん (2019-05-20 10:15:57) 
--B側になるとPS負けでアーチから突入されてそのまま負ける展開の方が多いぞ。 - 名無しさん (2019-05-21 01:11:38) 
-B側は防衛ラインを2つひけるクソマップ アーチ突破した後にも強ポジあるとかほんま - 名無しさん (2019-05-19 23:11:14) 
-冷静に考えるとB側有利の両陣営待ちゲークソマップなのに野良だと毎回変な試合展開になって楽しいから嫌いになれない - 名無しさん (2019-05-19 23:04:08) 
--ガチったら試合に勝っても面白くないから暗黙の了解で突っ込んでいるレベルになっている - 名無しさん (2019-05-19 23:56:54) 
-B側が明らかに有利な酷いステージ - 名無しさん (2019-05-19 18:36:28) 
-Bの支援相手にライバル勝ちしろってフェアじゃないだろ・・・早く調整してくれよ・・・ - 名無しさん (2019-05-19 16:04:26) 
-A側はBRの練習に最適。その分港湾よりかはマシ。 - 名無しさん (2019-05-19 14:52:30) 
-何戦やってもB有利変わらないなｗなんだこのマップ・・・開幕でアーチ下で雪崩れ込む作戦したけど結局上から一方的に撃ちこまれて数機落としてもダメージレースで圧倒的に不利になるんだが・・これでAが勝率高いって運営アホすぎでしょ - 名無しさん (2019-05-19 13:37:22) 
--そらアーチ下抜けてもフリーでアーチ上に登り準備万端になった支援から背中撃たれるだけだし。凸るならいっそのこと洞窟から本拠点まで抜けて速攻爆破した方がいいけどそれで必ず勝てるとも言えない。 - 名無しさん (2019-05-19 14:08:13) 
---ほんとそれですｗ完全に意思疎通とれてれば行けないことないですが・・それを許すB側は編成ミスってるかポンコツじゃないと通じないですよね - 名無しさん (2019-05-19 15:34:47) 
--アーチ上不使用にすればまあA側のが勝率高いだろうなって感じ。C取ってアーチ入り口抑えられるし右肩出しで撃てるし。その辺を理解してないプレイヤー層のデータまで全部ひっくるめてるんじゃないかな。レートカンスト周辺のプレイヤーだけ抜き出してデータ取ればほぼ確実にB側のが勝率高いと思うわ。 - 名無しさん (2019-05-19 17:14:58) 
-B側が圧倒的有利。B引いて負けたらA側が上手いかB側が相当下手か。さっき経験したけどBになってアーチ捨てて支援機生かさないでAに突っ込むアホが多いと終わる。 - 名無しさん (2019-05-19 12:53:35) 
-攻めたら負けのクソマップ。マジで削除して欲しい。せめてレーティングには出すな -  (2019-05-19 11:44:01) 
-B側拠点側が露骨に有利なのにアーチからA中継も拠点も狙撃できるのおかしいだろ。 - 名無しさん (2019-05-19 06:06:39) 
-アーチの上から支援するのが強いって意味理解してないやつ多すぎて全くアーチが機能しない。アーチに支援登ったら勝ちじゃねえんだよ汎用は前出て前線作れ - 名無しさん (2019-05-18 07:01:44) 
--一旦はアーチ登って確保すりゃいいのに、バラバラでC中継目指したりするからアーチ上の支援以外全滅とかあるある。 - 名無しさん (2019-05-18 09:42:20) 
-セオリー(笑)に沿って戦うよりCでごちゃついた戦闘した方がここは楽しいね。少なくともA側はC凸からそんままBに流れ込むのが一番良いと思うわ。アーチ上の支援に行く強襲援護してからC取ってそんままBに雪崩れ込むだけ。アーチ下で待ち構えられてんなら凡人道やアーチ使えばいいし、A側ってだけで諦める人が多すぎる。焦ったB側が前に出てくればそれはそれでいいしね - 名無しさん (2019-05-18 01:47:32) 
-追加されるＭＡＰのほとんどがクソＭＡＰというね。しかもだんだんひどくなっていくっていう。もう運営は実装する前にプレイヤー（おれら）にテストしてもらってアンケとってそれをフィードバックさせてから実装したほうがいいと思う。 - 名無しさん (2019-05-18 00:19:22) 
-Aで勝つ時って、相手を封殺してる感覚なのに僅差なこと多い。 - 名無しさん (2019-05-17 21:06:15) 
-これ内部でカウントしてＡＢ交互になるようにしてくれんとやっとられんレベルだな - 名無しさん (2019-05-17 02:50:54) 
--無課金アカは高確率でＡ(9割)です。課金アカはB(7割)多い。個人統計なのですが、凄く意図的な感じします。 - 名無しさん (2019-05-18 09:45:49) 
-B - 名無しさん (2019-05-16 23:52:55) 
-Bが圧倒的に有利なんだけどC凸する奴がいたり支援がアーチ登らなかったりアーチ裏取りしようとする奴がいたり何かしら負けルート突入すると非常に胸糞悪い負け方になるのも気に食わない - 名無しさん (2019-05-16 18:03:15) 
--技量のある無しは個人差だからどうとも思わんけど学習能力無いのはイラつくよね。 - 名無しさん (2019-05-16 20:26:23) 
-汎用で頑張ってアーチ取っても支援が全然登ってこない… - 名無しさん (2019-05-16 10:57:15) 
-Cは何らかの理由でチームBがチームA拠点側に攻め込む場合にとる以外に使い道なし。あとチームBはあたりの強い凸編成で凡人道通っていけばよいわ、アーチに固執する理由なし。 - 名無しさん (2019-05-15 20:12:52) 
--間違っ。後半の部分、’チームAはあたりの強い凸編成で凡人道通っていけばよいわ’だ - 名無しさん (2019-05-15 20:14:23) 
---実際A側は凸編にしてゴリゴリに突っ込んで格闘叩き込みまくり＆拠点爆破狙った方が強いと思うわ。問題は野良だとほぼ凸編に出来ないことなんだよなぁ。下地が無さ過ぎて強襲2枚編成の時の戦い方を理解してない人が多すぎる上に何がなんでも三色にしたがるから - 名無しさん (2019-05-15 20:22:05) 
----強襲押しは強いけどすぐ昇天するからみんな乗りたがらんからねぇ。ガーカス君が350か400からのスタートで盾もあって前作みたいに頑丈な赤色できてくれたらワンチャンあるけどねぇ。 - 名無しさん (2019-05-17 19:37:26) 
-アーチ破壊可能にしよーぜ！砲撃とかで崩れるように巻き込まれると大ダメージだぁ！ - 名無しさん (2019-05-15 17:11:42) 
-もう考えるだけ無駄だな、このマップは史上最悪の格差マップなのでこのマップでは絶対プレイしない、これが一番だと思うわ - 名無しさん (2019-05-15 16:09:14) 
-三連続Aだったわ。もちろん三連敗。だめだこりゃ。 - 名無しさん (2019-05-14 21:17:21) 
-なんでアーチなんてカスみたいなの入れてるんだろ？これだけで面白みなくなってるマップ - 名無しさん (2019-05-14 14:18:35) 
-かつてマップだけでこんなにコメントが書き込まれることあっただろうか - 名無しさん (2019-05-14 11:07:38) 
-Bが負けるときは大抵一人でもC凸しようとする奴がいる時だな、４んでは凸を繰り返すし野良だと大抵連携崩壊するしその一人で一気に崩壊する - 名無しさん (2019-05-14 09:46:16) 
-Bになったら確実に負けるんだが... - 名無しさん (2019-05-13 23:44:15) 
--確実にっていうなら戦い方が悪いんじゃないかとしか言いようがないわ。自分が支援機乗ってアーチ登ったり支援機の護衛したりしてる？フレ戦ならともかくチーム戦ではそれやってれば高確率で勝ち拾えるぞ - 名無しさん (2019-05-14 00:13:43) 
---チーム戦じゃねえ野良戦だ - 名無しさん (2019-05-14 00:13:55) 
--少しでも自分の好きな戦い方しようとして余計なことしてるんじゃないの？このマップは定石以外やったら負けるマップだぞ。勝ちたいならたとえつまんなくても勝てる方法を実戦しよう - 名無しさん (2019-05-14 02:54:40) 
---AとBどちらも籠るのが正解だからな - 名無しさん (2019-05-14 03:33:05) 
-いやーチームAダメだわ。アーチ取ったとこでチームB側拠点に行けば行くほど高くなるので高台から打ち下ろす強みもない。 - 名無しさん (2019-05-13 19:42:48) 
--あと細かい岩が点在してるのでチームBの地上組が射線切りやすい。これは逆にチームAで攻め込んだ時に感じたんだけど、チームBの支援をアーチの残してB中継凸は岩で射線切れるのでアーチくぐる前よりも全然攻めやすい。 - 名無しさん (2019-05-13 19:47:54) 
-運営には言わんでいいけど、明らかにBサイド有利だね。おかげさまででカンスト！ - 名無しさん (2019-05-13 19:39:23) 
-Ｂ中継←の凸も何気にえげつないよね。開幕なんてそこに陣取ればアーチに突っ込んでくるＡ側狙い撃ちにできるし敵強襲が突っ込んできたらジャンプ一発でアーチに飛び乗れるし。 - 名無しさん (2019-05-13 18:47:22) 
-ゾゴッグでもアーチ上をブースト登山出来たと思ったらコイツも意外とスラスピ速いんだなあ。汎用はケンプ以外厳しいと思ってたが。 - 名無しさん (2019-05-13 12:40:33) 
-砂漠のEっていう目に見えてわかる優勢の指標ですら無視して降りていく連中がいるゲームだし、なんで有利なのかもわからずどんどん突っ込んで行ってB側なのに負けるってのはもはや日常茶飯事だな。スコアの差は関係なく「勝ってるから」前に出ようとするチンパンジーがいる限りこのマップは何も安心できない。 - 名無しさん (2019-05-13 12:38:39) 
-Bで負けるケースは開幕アーチに行かず何故かC凸するメンツ引いた（稀だがAレートでもある）・アーチ取るが支援射撃の届かないところに汎用が単独で突っ込んで延々デス献上・アーチを順当に取り点差も開いたがそれで調子に乗りA側無理攻め、リスポ空白時間にAから反抗してきた敵にアーチ取られる。の三つが目立つ。まあセオリー通り動いてオラつかないのを心がければいいだけなんですけどね。 - 名無しさん (2019-05-13 04:32:07) 
--開幕アーチ行った結果下がお留守になって突破され、登った奴は地上の支援なくて群がってきた相手に蹂躙されるか、上にいてもすることないから渋々降りたところをボコられ負けるパターンも追加で。 - 名無しさん (2019-05-13 20:27:21) 
---それはAのやらかし、Bの勝利パターン。たまにBリスポ拠点に凸やってるけどアーチ組が振り向いて後ろから撃ち放題だし極論全員登っててB地上が無抵抗でも凸組は壊滅する。アーチから切通～B間はカモ撃ちエリアだからね。逆にアーチを取られた場合Bチームがそこでうろつくのは全くいいことがない、点数勝ってるならミデアまで引いた方が余程マシ。アーチ行くのにいちゃもんつけたいんだろうけどもっと経験そのケースではAの勝機にはならんよ。 - 名無しさん (2019-05-14 04:07:21) 
----アーチ突破してアーチから撃たれないアーチ下をAB両側で制圧してるのに、アーチ上からカモにされるって意味がよくわからんが。それでもカモにされるって言うならやらかしてるんだろうね。 - 名無しさん (2019-05-14 14:32:04) 
-この山岳は旧連邦側が上取って更に芋るから旧ジオン側は明らかに不利なマップだ。 - 名無しさん (2019-05-12 23:43:57) 
--連邦側はAなのだが？いつもいつも連邦有利にしか思えないジオン脳はやめたほうがいい - 名無しさん (2019-05-14 14:20:03) 
-地上ランダムで山岳Aが連続で来たときは変な笑いが出たわｗ - 名無しさん (2019-05-12 21:03:47) 
-機動力が大幅劣化したこのゲームじゃ攻めるよりも守る方が100倍楽。なのに何故学べず守るだけで勝てるMAPを作るのか… - 名無しさん (2019-05-12 17:42:16) 
-対戦じゃなくてここだけくじ引きだからな - 名無しさん (2019-05-12 16:35:45) 
-つーかマッチングにすごく恣意的なものを感じる。Ａレート無課金のアカで必ずＡチームに入れられる。勿論すぐ気づいて抜けるんだが、連続してＡチームばかりだから結局山岳マップは辞めた。明らかに振り分け時に負けさせる目的のプログラム入って無いか？勿論課金させるため。 - 名無しさん (2019-05-12 14:47:00) 
-Bは支援2機以上の構成が多いから、Aにヅダいると役に立つ(ことがある)。強襲2(ヅダ+近接系)汎用3支援1が理想か。 - 名無しさん (2019-05-12 14:33:48) 
--ヅダに限らず強襲2枚が刺さるケースはあるかなあ、というかさっき400レートでそうなったんだけどね。アーチ上狙いとアーチ越え狙いとごちゃごちゃ相手を動かしてくれてうまくはまってくれた。B側は封鎖もちゃんと意識せんとな - 名無しさん (2019-05-12 21:14:51) 
--ヅダよりLAのほうがいい。ASLのおかげでアーチ挟んで適当に撃ってもけっこう当たる。 - 名無しさん (2019-05-13 12:11:19) 
-既に言われてるだろうけど、アーチ両脇を歩きで上がれる仕様にすればいいのにね。砂漠と違って中継地点が置いてあるわけじゃないんだし、上が定期的に乱戦状態になるなら下からの射撃も強くなって今よりも優先度は確実に減る。 - 名無しさん (2019-05-12 12:47:40) 
-ジャンプ中でもマニューバアーマーが効くのなら、アーチ上の有利性もかなり下がるんだけどなぁ - 名無しさん (2019-05-12 05:39:04) 
-両サイドとも攻めないが正解だな - 名無しさん (2019-05-11 23:25:14) 
-削除して欲しい糞ステージ。Aはマジでゴミ。Aが来た時点で待機画面放置 - 名無しさん (2019-05-11 13:48:09) 
--同じ事を一日一回コメントつけるつもりか？ - 名無しさん (2019-05-11 14:40:39) 
---昨日コメントつけたことを忘れてるだけかもしれない。ここの住民って年齢層が高いって話だし。 - 名無しさん (2019-05-11 21:01:02) 
----毎日愚痴りたくなるほどのステージなんですね…酷いな - 名無しさん (2019-05-11 21:34:14) 
-----物忘れが激しくて機能何やったかすら覚えてないって話なんだから毎日愚痴りたくなるってのとは違うぞ。認知症の人が昔のことを最近のことのように話すのと同じように昨日書き込み忘れたと思ってまた書き込んでるのかもしれない。 - 名無しさん (2019-05-11 21:47:15) 
------もうその辺でいいのでは - 名無しさん (2019-05-11 23:30:30) 
--A側のアーチ登山口をスロープにするぐらいはあってもいいと思うね - 名無しさん (2019-05-11 16:26:53) 
-アーチ上を広く設定しすぎだわ。高台はおまけ程度でいいんだけど。運営って何するにも的はずれっていうかユーザーが楽しめるマップ作りができないんだな。 - 名無しさん (2019-05-11 12:03:06) 
-前作ではドムで凸編成が出来る良マップだったんだがなぁ…。どうしてこうなった。 - 名無しさん (2019-05-11 11:07:30) 
--アーチが人権過ぎるからなぁ…現状だとドムが複数居るとアーチからの射撃でただの的だし、デカイ図体にボバーだからドム集団でアーチ占拠は難しそう - 名無しさん (2019-05-12 10:26:25) 
-電撃生放送で出てきたＡ側の勝率が高い云々、アーチ上を射撃しながらＣ付近を占拠。アーチ上は射撃を集中すれば機能停止になり....みたいな話あったが実際どうなんだ？ - 名無しさん (2019-05-11 09:59:54) 
--個人的に射撃を集中しても俯角の有利は生きると思うからえー？って感じなんだけどさ、下から上に向かって撃つはかなり技術いると思うし射撃の集中（よろけ継続かな？）は野良だと厳しい気がする。 - 木主 (2019-05-11 10:05:25) 
---BRなら頭出た所を頭打てるし、スロープ回りとアーチ下からジャンプ射撃と丘と右の小山あたりから狙えるから敵の警戒視点が分散して当てやすいよ。低コスはしらん - 名無しさん (2019-05-11 10:27:03) 
----Pの発言はBRで抑える発想だろうね。開発運営は完全にBR主体で動いているのがわかる - 名無しさん (2019-05-11 14:39:37) 
-----仰角俯角どちらが有利か？素人でもわかる、Pの発言はユーザーを馬鹿にしてるだけ。 - 名無しさん (2019-05-12 14:40:40) 
--撃ち下ろしと撃ち上げじゃまるで違う。やってみりゃわかる。 - 名無しさん (2019-05-11 12:05:32) 
--よっぽどB側がアホじゃない限りアーチの有利は揺るがない、下側からカウンタースナイプしたり火力を集中する間Bの他の機体は誰が抑えるのって話よ。C中継を押えてもアーチから丸見えで撃ってくださいと言ってるようなもんじゃない、Bにアーチを押えられたらとにかくアーチの真下で戦ってアーチの有利を消すとか頭使わんとAは勝てんよ。 - 名無しさん (2019-05-11 14:49:34) 
---Bがアーチから出て来てるなら枚数不利になるが出て来るならA側としては歓迎 - 名無しさん (2019-05-11 16:22:14) 
--生放送Aで勝てるの見せるとか言って普通に負けてたしな - 名無しさん (2019-05-11 18:13:58) 
---まぁ電撃チームってB以下5人でAが一人でしょ？どっち陣営でも勝てる訳ない - 名無しさん (2019-05-11 19:55:20) 
----参加してる視聴者に運営が考える最善の戦略を解説して2戦2敗だからなぁ。ていうかレートの情報出てた？見えなかったからどこで見れたのか知りたい。まぁ誰でもAに上がれるって言われてるレーティング新見があるのかも疑問だけど。カスマ クイマにこもってる上手い人もいるだろうし。 - 名無しさん (2019-05-11 21:09:33) 
-----誤字ｽﾏｾﾝ　「新見」の部分は「意味」です - 名無しさん (2019-05-11 21:11:06) 
-----一瞬映ってたらしいよ。白色だったからB以下なのは確定で一人Aが居たらしい - 名無しさん (2019-05-11 21:12:16) 
------確認してきました。山岳一戦目運営側は「B+ A A- B+ A- B+」参加者側は「A5人にA-1人」山岳二戦目は確認できませんでした。情報ありがとうございました。 - 名無しさん (2019-05-11 21:25:16) 
-------まず相手は運営じゃねえよ - 名無しさん (2019-05-11 21:32:08) 
--------いや、知ってますよ？Live観てるっていうのが文脈で理解できないんですか？すごい喧嘩腰ですけど。正確に言うなら「運営が参加していた側」ですね。そこまで言わなくても伝わるでしょ・・・。 - 名無しさん (2019-05-11 21:36:43) 
--------申し訳ありません。私の認識に誤りがあったようです。正確には「運営側」ではなく「公式」ですね。申し訳ありません。 - 名無しさん (2019-05-11 21:43:31) 
-----山岳のリザルトで一瞬映ってたらしいけど、実際の試合みても明らかに下手だったからなぁ。見た感じでもBも危ういんじゃないかってくらい下手だった。 - 名無しさん (2019-05-11 21:18:05) 
-A側でもイフ改とかBD2で即examして動画のブースト最速登山ならアーチ間に合わないかなあ…でもアーチ取ってもB側はまだ戦いようはあるのか - 名無しさん (2019-05-11 00:25:49) 
-B側で味方支援機がアーチを取ったなら下に居る味方はアーチに上ろうとしてる敵を警戒しつつ戦わねばならないなぁ…それが出来なかったらアーチを幾らとっても負ける - 名無しさん (2019-05-10 21:44:47) 
-アーチも糞だけど端の小さいのもB側だけ歩いて登れるのおかしい - 名無しさん (2019-05-10 20:17:03) 
-Aになった時点で待機画面放置安定、勝ち方考え意味はない。勝ったのはたまたま、相手が弱かったってだけのクソマップ。だけど俺は出撃し続けるよ。アーチにもCにも向かわないけどね - 名無しさん (2019-05-10 16:03:05) 
--勝ち筋なんてものはないから運に縛られず実力差がハッキリ出るマップってことか。むしろ神マップに思えてきた。 - 名無しさん (2019-05-10 16:14:05) 
---アーチの仕様をどれだけの味方が知ってるかどうかだから、結局、運に縛られてるだろ。 - 名無しさん (2019-05-10 19:23:21) 
----運に縛られずは語弊があったな。でも「勝ち方考え意味はない」ってのはアーチの仕様をどれだけの味方が知ってるかは関係ないって話じゃないの？だからまどろっこしい要素皆無の実力勝負のマップなんだろうなって思ったんだが。 - 名無しさん (2019-05-10 19:27:00) 
-洞窟ナハトよく見るけどなんなんだ？ - 名無しさん (2019-05-08 16:32:14) 
-砂漠の悪いところを煮詰めて更に濃いところだけを抜き取ってきたところにチーム優劣の隠し味までつけて出来上がったマップだな、勝っても負けても面白くない試合になる - 名無しさん (2019-05-08 05:43:20) 
--B側はそんなに面白くないけどA側は色々考えて出来るから面白い。港湾墜落よりは確実に面白いと感じる - 名無しさん (2019-05-08 06:27:46) 
---Aでいろいろ考えるも何もないさ。３機以上でアーチ特攻して制したら勝ちだ - 名無しさん (2019-05-08 16:33:40) 
----それは今は下策だな - 名無しさん (2019-05-08 16:52:48) 
----A側は不利だけど何も考えてないと不利どころか勝負にならんぞ。思考停止でアーチに特攻して「味方がついてこなかったせいで勝てませんでした」じゃ一生勝てないからな。まぁでも墜落より面白いってのは100％ないと思うわ。 - 名無しさん (2019-05-08 23:55:07) 
-----ゲームと試合を両立させるならアーチに徒党を組んで突っ込まないと。B側がCに猪やる幸運なんてそんなにないし - 名無しさん (2019-05-10 00:47:25) 
------野良だと大概アーチからずっと撃ちおろすBと射線思いっきり通る場所で無策で戦うAになるだけだしな - 名無しさん (2019-05-10 15:53:52) 
-A側からはジャンプ無しで登れるようにしたらちょうどいい感じになると思う - 名無しさん (2019-05-08 04:47:57) 
-あえて言おう…カスMAPであると！ - 名無しさん (2019-05-08 04:29:40) 
-Aで開幕アーチに乗り込もうとした時に誰もついてこなかった時の悲しみ。そしてそういう時に限って相手は２枚以上乗り込んでいるという - 名無しさん (2019-05-08 00:25:49) 
-それでもA側になったってだけでお前らが勝手に萎えてたら勝てるもんも勝てなくなるんやで。 - 名無しさん (2019-05-07 21:50:44) 
--どっちの陣営だろうと全力は尽くすけどさぁ、チームが8割機能してやっと勝てる試合と5割機能してれば勝てる試合。野良でやる気出るのはどっちかって言われたら間違いなく後者なんだよなぁ。流石に多少戦い方が認知されてきてるけど、これだけの速度で戦術理解が進むのって「それやらなきゃほぼ勝てないから」だぞ。どんだけ危機感感じさせてるんだって印象 - 名無しさん (2019-05-08 00:40:28) 
-ゴミマップ - 名無しさん (2019-05-07 20:16:52) 
-無人都市みたいに前作と全く同じ仕様でよかったのに。前作は格闘メインのジオン側に近い場所にアーチがあったからそこそこバランス取れてた訳で、連邦ジオンごっちゃの今作だとアーチの上は窓ロックとかベビーガンダムとか連邦支援機ばかりになって、そりゃB側が圧倒的に有利になりますわ - 名無しさん (2019-05-07 17:33:19) 
--やっぱBが有利過ぎるよなぁ - 名無しさん (2019-05-07 19:29:18) 
--修正あるまでここは行かない方がいいな。行ってもB側でAになったら抜けるが得策。 - 名無しさん (2019-05-07 21:16:57) 
---いやそこまでじゃないわ - 名無しさん (2019-05-07 22:52:00) 
---A側も結構勝ってるしB側でも負けてる、勝率どの程度か分からんけどそんなに違いを感じないな。ただA側は射程長い武器じゃないと様々な状況に対応出来ないから少し編成上の制約があると思う - 名無しさん (2019-05-08 06:25:51) 
-アーチなくしたら良マップになるんじゃね。あれに手入れてくれるまでは選ぶことないわ。ホントに面白くない。 - 名無しさん (2019-05-07 16:26:17) 
--俺は結構好きなmapだな。汎用に乗ってて楽しいmap2位くらいには好きだわ - 名無しさん (2019-05-07 19:51:15) 
-アーチ下のトンネル出入り口、たまに引っかかるな・・・そのまま撃たれて死んじゃう - 名無しさん (2019-05-07 01:14:30) 
-A側だと曲射キャノン系が下っ面になる場面がそうそう無いから、基本直射狙撃型が良いほうなのかな。B側の方は基本待ち撃ち戦法になると、強襲の仕事が高台死角にいるミリ残りをMAを使ったブースト射撃でトドメ刺しに行く「鉄砲玉」になっているという。難儀だぜぇ。 - 名無しさん (2019-05-06 23:54:10) 
-ここに限った話じゃないけど支援撃たない支援いるとほんとここは無理 - 名無しさん (2019-05-06 23:41:25) 
-アーチってA側の拠点を一直線で狙える狙撃ポイントあるんだな、こんなのフリータイムに何発か当ててるだけで与ダメ荒稼ぎ出来るじゃん。このマップのB側有利流石に狂ってねぇか？ - 名無しさん (2019-05-06 14:19:08) 
--書き込みがカオスｗ - 名無しさん (2019-05-06 14:22:16) 
-アーチが全部台無しにしてるよね、あそこ登れなくした方が面白いと思うんだけど - 名無しさん (2019-05-06 14:15:27) 
--アーチが広くて高すぎるのが問題。というか、前作丸々コピーで良かったんだよ･･･。 - 名無しさん (2019-05-07 13:45:21) 
-A側支援は開幕アーチ登るよりもスロープの奥の壁にくっついて、アーチをくぐってくる馬鹿なBチーム汎用を消してやる方が勝率高いわ。相手はアーチから降りるか射線に入って向かってくるしかこの位置の支援に攻撃出来ないからこっち有利取れるし。 - 名無しさん (2019-05-06 14:14:27) 
-拠点前山上は遮蔽物なし、尾根状で足場が極めて狭いから既にアーチ登ってる相手に対しては圧倒的に不利だし、中継横は上を気にするとアーチ下が狙えなくなるから下からの侵攻を抑えられない。 - 名無しさん (2019-05-06 13:40:31) 
-無人はまだ両陣営ともに高台あったからまだいい　山岳は片方が有利っていう対戦ゲーの根底がおかしくなってる造りなんだよな　支援優遇はまだいいけど両陣営で張り合える造りにしないとだめだろ・・・ - 名無しさん (2019-05-06 12:52:24) 
--まああんまり偏るなら調整されるでしょ。無人も勝率ほぼ同じらしいし - 名無しさん (2019-05-06 13:48:15) 
-アーチは邪道なんか分からんけどアーチがら空きなのに意地でも登らん勢力おるよな - 名無しさん (2019-05-06 11:18:12) 
--Bなのに味方が穴通ってC行ったときはえ、なに核兵器とアーチ上は使用禁止な南極条約でも結んでるの？と困惑した。 - 名無しさん (2019-05-06 14:10:43) 
-開幕アーチにたどり着くタイムを計ってみた。コスト、カテゴリー、スタート位置でタイム差はあるけど、同じ機体で両サイドから計ればだいたいBはAより1～2秒速く登れる。Aは最速で行こうとするオバヒしてしまうが、BはAよりブーストに余裕がある。やはりB有利か。 - 名無しさん (2019-05-05 17:37:25) 
-資源は光源ずらして中継減らしたし、ここはアーチ削除と中継Cだけにするべきだな - 名無しさん (2019-05-05 15:01:21) 
-Aのスロープの段差消してそのままブーストで登れるだけで違うと思うんだけどなぁ...崖に引っ掛けるようなシビアすぎる登り方以外はジャンプで隙晒すのきついわ - 名無しさん (2019-05-05 00:56:08) 
--スロープのへのA側丘も急斜面＋ひっかかりやすい構造で素直にアーチに進軍させない作りだよね - 名無しさん (2019-05-05 01:09:03) 
-野良だと普通にB有利。Aは開幕全員でアーチ下凸しなければ厳しい。 - 名無しさん (2019-05-04 22:34:28) 
--さっき350コスト野良戦B側で開幕一人回線落ちしたのに序盤アーチ占拠して適宜撤退しながら防衛戦やったら2000点差くらいつけて勝ったぞ。マジでB側簡単すぎでは？ - 名無しさん (2019-05-05 00:49:59) 
-冗談抜きで削除してほしいクソマップ。ランダムでここになると絶望するわ。 -  (2019-05-04 22:20:02) 
--本当にクソマップだね。一番おもしろくないマップ。B側チームがアーチ占領して支援機で打ち下ろしてだけ。 - 名無しさん (2019-05-06 01:46:33) 
-またクソマップかよ…いい加減マトモなマップ寄越せよ… - 名無しさん (2019-05-04 15:35:40) 
-個人的な感想だけど、B側不利じゃね？今朝2戦やって、B,Aになったけど、両方ともAが勝った。サンプルとして少ないけど、アーチを取れなかった時の選択肢がBよりAの方が多い気がする。アーチ取った後の戦術も、B側からだと攻め込みづらい気がする。つまりBアーチ取らないと、敗北必至で取れてもその後の選択肢が少ないんじゃないかな、と思うんだが。サンプル少ないし、個人的な感想なので、誰か、別意見があれば、超歓迎。B側で勝ちたい（笑）。 - 名無しさん (2019-05-04 06:22:01) 
--PSや戦術意識が同程度ならB側有利だよ。Bはアーチ取って最後まで守備に徹すればかなり負けにくいから。ただ意思統一できない野良で守備し続けるの難しいからBが不利に思えてくるだけ。 - 名無しさん (2019-05-04 14:58:43) 
---これだなー…。Bは別に攻めなくても良い、Aは攻めないといけない。大体Aが勝てるのはBに単凸する馬鹿がいる場合。 - 名無しさん (2019-05-04 19:11:26) 
----ファーストウェーブで、かっちりアーチ取って、そこを徹底的に守るのが、B側必須と言う事ですよね。その意識を（レーティングに出てくる）味方が意識していれば、B側が有利と言う事ですね。うーん…。 - 木主 (2019-05-04 22:42:50) 
--Ａって何か選択肢あったっけ･･･？取られて支援にボコられつつ降りてきた敵汎用と不利な状況で殴り合い、隙を見てアーチに再びちょっかい出すくらいしか浮かばんなぁ。 - 名無しさん (2019-05-04 19:35:09) 
---A側で、アーチ取られた場合の選択肢としては、洞窟からの裏取り、アーチへの支援砲撃、A中継近くの小山からの支援機・遠距離攻撃可能な強襲機や汎用機での攻撃、山登りの選択肢もB側よりは多い。B側でアーチ取られた場合、選択肢として、A側より難しいのは、支援砲撃が厳しいこと、山登りの選択肢がA側より少ない。そんな感想を持ったんです。 - 木主 (2019-05-04 22:23:14) 
----言っとくけど、B側はアーチ取られても中継横トーチカと拠点前山上の二か所高台があるし - 名無しさん (2019-05-05 18:03:35) 
-----途中送信失礼。二か所高台があるし、無理に取り返さなくてもそのまま撤退戦に移れば大したデメリットにならない。B側は地形起伏も多くて支援機の射線が通りにくいしな。ついでに言うとA側の洞窟からの裏取りはレーダー見てればナハト以外は余裕で見えるし（レーダー範囲が円筒状なので高低差による距離は無効）A中継近くの山からの攻撃は少し動けば射線切れる。支援砲撃は若干有効だけど、アーチ入り口上辺りに行ってから戻ってくればまず当たらないし、ジャンプで登るよりはそこから戻ってくる方が遥かに早い、登ろうとするタイミングでちょうどよく支援砲撃できるかって言う問題もあるし。少なくとも野良でB有利は揺るぎないと思うよ - 名無しさん (2019-05-05 18:15:36) 
------なるほど、B側も選択肢色々有りますね。ありがとうございます。撤退戦は全く考えてませんでした。…と言うか、B側でアーチ取られると、野良だと、結構、皆攻めに出るので、なかなか、撤退戦になりにくいんですよね。B側有利というのは理屈では、理解出来るんですが、どうも、自分が戦うと、ここのところ毎日の様に自分がAになってもBになっても、B側負けているので、実はBが不利なんじゃないかと思ったりしたんですが、まあ、多分、その試合でのB側のチームの戦術理解が不十分という事なんでしょうね…。 - 木主 (2019-05-06 09:11:31) 
-アーチの段座(洞窟の反対)登山できるとこ徒歩とブースト逆にして欲しい…なんでA側がブーストしないと上がれないんだよwアーチ上なんて余程B側ポンコツじゃない限り取れないんだから - 名無しさん (2019-05-03 23:54:13) 
-クソ過ぎるのでこのマップやらない。コレで結論。 - 名無しさん (2019-05-03 22:55:51) 
--クソとは思わないけど、まだ定石が決まってなく味方の動向で勝敗が左右される感があって、博打度が相当高いマップという印象。レートではあんまり戦いたくないですな。 - 名無しさん (2019-05-04 15:03:20) 
-A側のスロープの途中でジャンプ溜めるのやめてくれ。レーダー見て自分だけの単機突入かどうか判断してくれや - 名無しさん (2019-05-03 20:38:39) 
-て動画には入ってますね - 名無しさん (2019-05-03 19:08:25) 
--あ，画像に入れ忘れた．．． - 伏流 (2019-05-03 19:13:28) 
---画像差し替えて再アップしました． - 伏流 (2019-05-03 19:30:07) 
-前に適当な略図アップした者だけど、アーチ右側のB側から徒歩登山可能な段差は、C側から見て段差の少し手前の出っ張りから壁伝いにブーストで登れるっす。 - 名無しさん (2019-05-03 19:06:46) 
-下に報告があった山岳地帯の「ブースト登山可能」「徒歩登山可能」なポイントの一覧画像と実践動画をアップしました． - 伏流 (2019-05-03 18:55:42) 
--埋込元動画：https://youtu.be/WrqnS3ZbJsc - 伏流 (2019-05-03 19:06:06) 
-いい加減A側スタートでみんなでバカみたいに - 名無しさん (2019-05-03 16:49:11) 
--途中送信失礼。 - 名無しさん (2019-05-03 16:49:39) 
--いい加減にA側スタートでみんなでバカみたいにアーチ登るのやめてくれないかな？絶対Bの方が先に登れるんだから返り討ちされるだけ。自陣側に篭って相手が焦れて飛び出してくるの待ってた方がいい。 - 名無しさん (2019-05-03 16:52:35) 
---篭るより全機でアーチ下殲滅のが安定する。そのあと引きずり降ろすなりアーチ沿いに移動して引くなりアーチ下で出てきたヤツタコ殴りするなりすれば良いと思う。 - 名無しさん (2019-05-03 18:34:23) 
-つかこのページの戦術立ち回り書いたの誰だ？どれもこれも的外れすぎだろ。特にAチームの拠点の件とか笑うしかない。このまま実践すると負ける戦略てんこ盛りすぎる。 - 名無しさん (2019-05-03 15:19:33) 
--これがいつ書かれたのかは知らないけど、先週まではC凸する奴多かったしB側でアーチ登らないで凸してる支援機とか居たりしたからなぁ。気に入らないならどこが悪いか指摘して賛同多ければ編集すれば良いんじゃないかな？ - 名無しさん (2019-05-03 15:28:41) 
--じぁあ君が書けば？ - 名無しさん (2019-05-03 15:30:36) 
--旧作からやってるけど割と的を射た解説だと思う。拠点こもりは賛否ありそうだけど - 名無しさん (2019-05-03 17:48:01) 
--野良の人が編集したみたいだけど、誰でも編集できるから。。。思うところがあるなら木主さんが加筆修正しても、いいんやで？ - 名無しさん (2019-05-03 19:08:51) 
-A引いたってだけで編成抜けする人がいるくらいにはやっぱりAが不利だなぁ、アーチまで距離があるから大抵Bは登山済みで迎撃されがちだしそもそも登りにくい、Bが無関心でもない限りは大抵Bにアーチ取られた状態から防衛戦になってC凸して狩られるか籠城中に顔だしたところを撃ち抜かれるか、支援１機なら集中砲火でなんとかなるかもしれんけど複数枚陣取られたらAは終始防衛戦だね - 名無しさん (2019-05-03 05:01:14) 
--C凸した側が負けるmapと化してるね - 名無しさん (2019-05-03 05:35:09) 
--開幕アーチ下行ってB中継行け。アーチ下は上から死角になるからアーチ上無視できるし、上に登る人数が多ければ下が手薄になるから擬似枚数有利。アーチ下取れば登頂ルートは複数あるから上はどうとでもなる。A側で1番やっちゃいけないのは、アーチ取る前C凸とA中継を基点とした籠城戦。特にすぐ籠城戦を選ぶ腰抜けがいると絶対勝てない。 - 名無しさん (2019-05-03 13:19:51) 
---Aでの篭りはスロープ前の丘もA中継付近も全部アーチから狙撃されるし隠れる場所がないから不利でA中継北側の大岩に隠れるしか無くなる。岩場まで下がるとスロープ前の丘を相手に占有されて岩場から出られなくなって不利。岩場の狭い死角の中で押し負けて拠点まで下がると遮蔽物のほとんど無い拠点内でA中継付近の岩場を利用した敵を相手にするという究極の不利を強いられ蹂躙される。自陣側篭りはジリ貧の未来しかないのになぜそれを選ぶのか。 - 名無しさん (2019-05-03 18:59:03) 
-一部機体のみですが、BDアーチ登りの参考にどうぞ。https://www.youtube.com/watch?v=zN5HcitZ9E8 - 名無しさん (2019-05-02 21:37:29) 
--乙！！旧山岳の山をぐるっと回るやつ思い出すな - 名無しさん (2019-05-02 21:41:58) 
--中継Bの前後にある丘(高台)から狙撃できるから開幕アーチ支援狩りがほぼ狙えないのがなぁ。このアーチ登り、裏返すとアーチからスロープへのBDアプローチにもなるんだよね。アーチから死角の所にいる支援狩りたい時とか。普通に近寄って降りるよりスタイリッシュ。 - 名無しさん (2019-05-02 21:56:49) 
--ナハトで練習してたんですがこの動画の着地点だと格闘振るか横にもっかい吹かさないと慣性で落ちます。しかしもう少し鋭角に方向を変えると穴向きにアーチの真ん中くらいに着地できます。ただアーチの縁は登れるところが限られてるらしく辺のほとんどが引っかかります - 名無しさん (2019-05-02 23:24:55) 
---一応先端の着地はシビアですがBDを止めるタイミング次第では格闘などを振らずに着地できます。 真ん中に着地は一応動画のピクシーがやっていますが、スラスピとある程度の細身でないとまず引っかかるので動画ではピクシーだけですね。 - 名無しさん (2019-05-02 23:31:17) 
----ごめんなさい。 G05もやってました。 - 名無しさん (2019-05-02 23:37:09) 
-ほんと糞マップですねここ…A側はアーチ上取れなかった時点で一方的にボコられるだけって最悪すぎ - 名無しさん (2019-05-02 21:23:39) 
--Bが籠ってアーチに上って来たAを打ち落とすのが強いのと同じように、Aも籠って戦えば強い（アーチの強ポジが完全に死ぬしね）。どっちの陣営に言える事だけどあまり考えてない猪気味な人を狩るmapになってるな。それだけ墜落という脳死乱戦mapを好んでる人が多いという事でもあるね。 - 名無しさん (2019-05-02 21:31:49) 
---そもそもアーチ押さえられなかった結果前に出られなくなってるんだからまず点数負けてる訳でそれでA側がこもったところでB側有利じゃん？開幕でアーチ捨てて拠点こもるとか言う話？それこそ無理じゃね？ - 名無しさん (2019-05-03 01:21:34) 
----籠りはB側は2段前線ラインが引ける、A側も2段引ける拠点ラインは最終ラインだね - 名無しさん (2019-05-03 01:58:57) 
-----それってA拠点B拠点周辺の谷のとこだよね？どっちもアーチとられたら撃たれ放題で防衛無理じゃない？アーチの優位を無くすには拠点こもるしかないやん。そしてそもそも拠点にこもったとこで爆破やら支援砲撃やらでどっちみち不利で詰んどる。 - 名無しさん (2019-05-03 02:44:41) 
------B側はアーチに対して強ポジがあるから籠りは強いし、A側は最初の防衛ラインはアーチから狙撃されなし無理に狙撃しようものなら右の強ポジから狙撃し返せるしかなり強いよ。ただまぁBZ汎多いとどっちにしても負けるけどね。まぁどっちにしても山岳はbz汎多い側不利だから籠りじゃなくてもそうなんだけど - 名無しさん (2019-05-03 02:51:36) 
-------うーんそれ結構聞くんだけどアーチ上だって射線切れるし上と下どっちが当てやすいかって言われたら上じゃん？下で乱戦になったときに支援しやすいのも上だし。B側の強ポジだって条件イーブンと変わんなくない？復帰のしやすさくらい？結局アーチ押さえた側有利はゆるがなくない？そんでアーチにアクセスできる早さに差がある時点で確実に糞マップやん。 - 名無しさん (2019-05-03 03:19:05) 
--------B側の強ポジはアーチの斜面が誘爆を誘える傾斜になってるから狙撃が楽だしアーチ側は隠れれる所って縦穴のそばしかないよ。A側の最初の防衛線はB側から見た場合右からは狙撃されまくって攻めにくいしアーチからの援護もして貰いにくい、左側から攻めるにしても段差と狙撃で登りにくく且つアーチから援護して貰えない。籠りは強いけど面白くない（汎用が特にBZ汎が）ので足並みそろわずに籠ってくれなくてバルーンになる人が現れたらキツイ。今はB側でC凸する人少なくなったけど、アーチ前で防衛線すれば強いのすぐ分かるはずのにC凸してたのは、汎用が面白く無いから飛び出してたわけで。足並み揃えるのが一番の課題じゃないかな - 名無しさん (2019-05-03 03:37:27) 
---------B側強ポジは話してもしゃーないから置いとくとして、A側からアーチの出口見るポジはアーチ上から撃てるし左側も頭出したらアーチから狙える。A側はとにかく体を晒したら狙撃されるリスクを負いながら戦わないといけないやん。B側は開幕からそのままアーチ押さえてたら有利なのに対してA側は相手が飛び込んで来るの待たないといけないとか同じ練度のメンバーが戦った時に有利不利が出るようなマップはおかしいでしょって事を言ってるのさ。 - 名無しさん (2019-05-03 04:11:57) 
----------アーチから撃てると言ってもA側の丘狙うには自分も姿晒すから狙撃し返せるよ。A側から見た右の段差はアーチから撃とうとすると隠れる所がないからAの左丘から撃たれるし。まぁBZ汎多めならAは籠ってもキツイとは思うけど。それとBはアーチ抑えると有利ってよりアーチ抑えるのが楽（Aがアーチ登ってくるのを打ち落としやすいから）だけど、Aもアーチ行かずに籠ればB側も攻めにくいから籠り自体は両軍共に強い戦術だよ。たぶんB有利という人は低コストのBZ汎構成前提なんじゃないの？て思うんだ - 名無しさん (2019-05-03 05:19:23) 
-----------うーーん、汎用はビーム持てでいいかもしらんけど支援機で直線弾道で強い機体ってWRくらいしかいないしアーチ有利は揺るがないと思うよ。A側がこもるしかないのは同意だけど不利は不利でしょ。低コスはさらにグレポイ多いからこもっても地獄だけれども…。 - 名無しさん (2019-05-03 07:26:18) 
-ジャンプで登るところから崖沿いにブーストしてでっかい出っ張り部分に差し掛かるあたりでだんだんアーチに垂直に方向変えてくとたしかに登れるけどめちゃくちゃシビアだしどっちにしろスラ結構消費するから正直実戦でやりたくない - 名無しさん (2019-05-02 19:13:14) 
--やってみたけど俺は無理だこれ ありがとう。 - 名無しさん (2019-05-02 20:02:35) 
--マニュ活かせるからそこは利点だけど安定性で言えばジャンプよな。まぁ使い分けかねぇ。 - 名無しさん (2019-05-02 21:55:42) 
-A側からBDでそのまま登れるところってあるんか？そんな書き込みあったが - 名無しさん (2019-05-02 18:24:18) 
-どっちに出ても籠ってアーチ挟んでアーチに上る奴を撃ち落とすだけで勝てるクソマップじゃ　特に400以上は - 名無しさん (2019-05-02 17:26:46) 
-中継取る時は射線にMS置くの基本だぞ！だかららアーチからバズで昇天なんやぞ - 名無しさん (2019-05-02 09:17:39) 
-無人都市もそうだったけど高台圧倒的強者環境なんとかして - 名無しさん (2019-05-02 06:38:40) 
--どこもかしこも射線は限られてる。わざわざ射線上に躍り出て戦ってるやつがアホ。 - 名無しさん (2019-05-02 13:43:00) 
---「支援機を頼む！」の前に少しは考えてほしいよね - 名無しさん (2019-05-02 20:15:28) 
-籠るわけでもないなら開幕の最寄り中継制圧旨味無いな。のんびりしていたら高台争奪であうあうするんだし。結局裏取りされて敵側に制圧されるぐらいならなんだよな。 - 名無しさん (2019-05-01 22:54:44) 
-Twitter見てると誰もC付いてこないって意見が結構散見されてびっくり...だけど割と多くてどっちが正しいのかわからなくなってきたよ...まぁバズ汎用1機アーチいるだけで全然違うけど - 名無しさん (2019-05-01 22:24:49) 
--普通にAもBもアーチ直行違うんか？Cに行ってるの殆ど見ない…。 - 名無しさん (2019-05-01 22:28:09) 
---途中送信。隙あらばⅭって感じ。 - 赤枝 (2019-05-01 22:30:01) 
--Cに戦術価値がほとんどない。加えてアーチが重要なのはアーチ付近以外のC含む中央広場が狙えるからで、アーチが確保できていないのにCまで展開するのは自殺行為。 - 名無しさん (2019-05-01 23:26:35) 
---アーチからってキャノンの中で射程短いマドロックの450mでもA中継狙えるくらい広いのよね。広場なんてアーチ下側とC手前の岩の裏の狭い範囲以外全部射程圏内だと思っていいよね - 名無しさん (2019-05-02 10:31:38) 
----アーチの足元は俯角の関係で死角になるくらい。 - 名無しさん (2019-05-02 13:56:54) 
-こんなMAP見たくPvPの皮被った接待ゲーを強要されれば誰だって嫌になるわな - 名無しさん (2019-05-01 22:19:43) 
-A側からアーチへブーストだけで上がるgif見たけど流行れば状況変わるかね？ - 名無しさん (2019-05-01 19:07:27) 
--開幕B側トーチカにスナイパー１体置いて、他高台登ってくるという強襲殺しですかね。 - 名無しさん (2019-05-01 22:59:47) 
-ほらよ。赤：スラスターで行ける、黄：ジャンプで行ける、青：徒歩で行ける、黒：射線が通る場所。https://dl1.getuploader.com/g/battle_operation/299/%E5%B1%B1%E5%B2%B3%E5%9C%B0%E5%B8%AF_MAP_Ver2.png - 名無しさん (2019-05-01 17:47:45) 
--補足：機体毎にスラ速度やジャンプ高度が違うので全ての機体で行けるとは限らない。汎用強襲は画像のとおりだけど支援は限られると思われ - 名無しさん (2019-05-01 17:52:02) 
--グッジョブ！B後ろの高台からアーチ上の敵が丸見えだな。これ支援は開幕アーチ行くよりB後ろに行った方が良さそう。アーチに行けば下手すると敵強襲を鉢合わせになるし - 名無しさん (2019-05-01 18:26:54) 
--スロープからアーチもブーストで行けるから追加して欲しいな、要練習ではあるが。 - 名無しさん (2019-05-01 19:15:39) 
---わがままボーイのためにスロープからのスラルート追加。凡例補足は上のとおり。特にスロープのスラルートは一定以上のスラ速度と旋回性能が必要で汎用強襲でも可能な機体は限られる、https://dl1.getuploader.com/g/battle_operation/300/%E5%B1%B1%E5%B2%B3%E5%9C%B0%E5%B8%AF_MAP_Ver2.png - 名無しさん (2019-05-01 20:17:25) 
----《さすがだ！》 - 名無しさん (2019-05-01 20:59:20) 
----ピクシーで挑戦してきました。スロープからの高台へのブーストアプローチ。黄色のジャンプのような進入じゃないとズリ落ちかけるような。 - 名無しさん (2019-05-01 21:13:39) 
-----アーチ壁面の細かい出っ張りの上を滑っていくイメージでやるのがコツやで - 名無しさん (2019-05-01 22:28:53) 
----高機動ザクR2はいけました！LAは無理でした・・・ - 名無しさん (2019-05-02 19:43:06) 
-低コストならまだぐちゃぐちゃになるからいい、FA やガンキャが居座ると終わる - 名無しさん (2019-05-01 15:50:46) 
-支援機イモり放題のクソマップ。前作もこんなんだっけ？このゲームの高低差の要素は単純につまらない。 -  (2019-05-01 15:27:18) 
--前作よりはマシ、あの時は連邦有利で固定されとったから - 名無しさん (2019-05-02 23:49:25) 
-A側だと強襲がアーチ一直線しない時点で負けを確信する、たまにB側がアホで誰もアーチ登らないとかあるけど - 名無しさん (2019-05-01 14:01:08) 
-つまらなさに我慢できず余計に戦線を広げた方が負けるっていう正真正銘のクソマップだな。普段からいくらがチーム優勢でも自分だけ楽しむことを優先して突っ込む奴が多いバトオペでは安定するわけがない。このゲームの民度的にもこんなスポーツ系FPSみたいなマップは合わないんだよ。 - 名無しさん (2019-05-01 13:50:37) 
-アーチの取り合いになると登りにくいＡ側は簡単に叩き落されるから厳しい。かといって放置もできんから被弾覚悟で取りにく行くんだが楽しくないな - 名無しさん (2019-05-01 13:20:04) 
-なんでCという罠拠点に固執する人が多いのか不思議だったが前作では重要だったのか。経験がかえって邪魔になる例かもしらん。 - 名無しさん (2019-05-01 11:01:16) 
-旧作山岳しかしらないユーザーがいきなりオフ会でこのマップやらされたらそら運営相手でも負けるわ - 名無しさん (2019-05-01 03:26:18) 
--似て非なるものだからね - 名無しさん (2019-05-01 03:37:17) 
--んだねぇ - 名無しさん (2019-05-01 05:38:19) 
--理由が作れてよかったですねえ - 名無しさん (2019-05-01 11:24:44) 
---なんで噛みついてんだこの人。前作と今作でマップ構造が同じだと本気で思ってるのか？ - 名無しさん (2019-05-01 11:49:13) 
----運営がPSの差で勝てたと本気で思って既にベタ褒めしちゃった手前、本当は初見殺しで勝ったなんて信じたくないんじゃないの？このwiki運営批判アウトだからいくらでも信者いるだろうし。 - 名無しさん (2019-05-01 13:39:41) 
-----批判はセーフだぞ、暴言がアウトなだけ - 名無しさん (2019-05-01 16:06:58) 
------荒らし報告板見てきなよ、批判だけで荒らし報告されてるぞ。 - 名無しさん (2019-05-01 18:00:38) 
-------報告するだけなら別になんだって出来るでしょ - 名無しさん (2019-05-02 00:36:28) 
--------どんな報告でもそりゃできるだろうが、明らかな運営の怠慢に対する苦言や意見すら封殺しようとするのはありえんだろ。 - 名無しさん (2019-05-02 09:55:06) 
---------一応聞くがその報告されてるコメントって注意事項その他に則った批判なんだよな？バトオペwiki民ってその辺を守れない人間があまりに多いからそれだけじゃ信者の過剰反応とは思えん。 - 緑枝とは別人 (2019-05-02 10:06:23) 
----------これな、「ほんとにやることがねーよなあ...このゲーム...。アンセムとかやってると更に感じるわ。ハクスラとまでは言わんけど、せめて設計図要素は残して欲しかったな。運営は3回で終わるコンテナ()をやり込み要素だとでも思ってんのかな 」 (2019-03-09 18:33:49) - 名無しさん (2019-05-02 11:03:27) 
-----------これを荒らし報告するのは過剰反応と思うけど、どちらかというと内容の説明として運営批判といっただけで愚痴を書き込まれることに業を煮やした報告な印象を受けるな。 - 青枝 (2019-05-02 18:36:43) 
-----いうて無能・エアプ呼ばわりされる程度の相手に負けるってよっぽどだと思うんだが。ましてやその運営は産廃を使って戦ってたらしいのに。 - 名無しさん (2019-05-01 18:03:59) 
-----今回の運営側はテスターが半分で、いつもの素人芸能人はいなかったらしいけど - 名無しさん (2019-05-02 00:37:42) 
-文句なしに地上マップで一番ひどいマップだと思うわ、港湾と無人超えるとは思わなかった、そして結局墜落に帰り着くと - 名無しさん (2019-05-01 03:14:30) 
--同意です - 名無しさん (2019-05-01 12:36:44) 
-くっそ不快なマップになったなぁ。 - 名無しさん (2019-05-01 03:09:41) 
-悪いことは言わないからCは捨ててアーチのみに固執しよーぜ、B側で全員マップ理解者だった上にアーチ上ガンナーやったら自分13000対相手6000とかいうゴミゲーになったわ。 - 名無しさん (2019-05-01 02:54:13) 
-味方がCに固執し出すとマジでどうしようもないなこのマップ、自陣中継すら取られてるのにひたすらCから出撃してリスキルされてボロボロだったわ、アーチから自陣中継狙えるから染め直しすら狙われるし - 名無しさん (2019-05-01 02:46:39) 
-アーチ上の取り合い？それしかやることなくてつまらないと思いました。。。 - 名無しさん (2019-05-01 00:10:09) 
--夜中にレートクイックやるとアーチ意識めっちゃ低い低レートプレイヤーたちとわちゃわちゃCの取り合いとかできるぞ - 名無しさん (2019-05-01 02:29:35) 
-アーチ北の竪穴から登るのは、接敵するまでに時間かかり過ぎてダメだね。ジャンプ１回で上がれるポイントがいくつかあるから、そっち利用しないと味方負担が大きすぎる - 名無しさん (2019-04-30 23:24:08) 
--しかもあそこバグで無限落下状態になりやすいぞ。攻撃食らえば直るけど、身動き取れないのほんとクソ… - 名無しさん (2019-04-30 23:51:12) 
---Aからアーチへのスロープでもはまって無限降下起きるんだよなあ - 名無しさん (2019-05-01 02:23:48) 
----え、マジ？あそこよろけやダウン時の滑り落ちはあるけど無限落下にはなったことないわ。　致命的なバグのくせにどんだけ作り甘いんだよ… - 名無しさん (2019-05-01 06:48:34) 
-港湾砂漠以上に最初の味方の動き方で勝敗分かっちゃうな… - 名無しさん (2019-04-30 22:26:36) 
-450で山岳やったけど強襲2編成で組むと結構安定して勝てるかもしれない。5号機とか遠距離強いのいるとアーチ上にいる支援も対処も結構できる。 - 名無しさん (2019-04-30 21:50:25) 
-アーチがあろうとなかろうと主兵装右手持ち･カメラ右寄りの時点でB側不利だと思う。 - 名無しさん (2019-04-30 16:43:39) 
--カメラがどうだろうとB側で負けるのはチームの過半数がマップを理解してないせいで有利状況を活かせてないかそもそも普通に弱いかだけだよ。 - 名無しさん (2019-04-30 17:39:47) 
-前作のアーチって「進入禁止エリアじゃないけど利用はあまり想定してなかった」的な場所だったけど、今作は「積極的に使ってくださいどうぞどうぞ」感があってなんかなあって感じ。テレビ局が主導でTwitterのラピュタバルス祭りをやってるみたいな - 名無しさん (2019-04-30 15:24:25) 
--登ったらまあ中々強かったけど、主戦場に対しての射線もそこまで通ってるわけではなかったし、登ってくる相手への迎撃も簡単というほどではなかった。今回のは射線通しまくり迎撃簡単すぎで重要性上がりすぎ - 名無しさん (2019-04-30 17:09:02) 
-初動のときって全力でCに向かう必要ないのか？TEAM Aでやってて自分以外皆が左の通路で敵とちちくりあってるからホントはどうんなんでしょう？ - 名無しさん (2019-04-30 15:19:19) 
--Aなら足の速い機体の一機くらいはアーチに上って支援機の牽制くらいはしないとアーチ上から撃ち下しされて通路から出れなくなる事がある。アーチを制したならCからアーチの出口を見張ればいい。他にもCを足らずにB中継取ってアーチの奥に押し込むって方法だと裏取りもやられにくくてB拠点と中継の間で戦えるからリスポも気にしなくてよくなる。アーチを取られたら全力で支援機を引きずりおろさないと前線が崩れるのはどちらも一緒。この場合はC取ってまで戦ううまみは一切ない。 - 名無しさん (2019-04-30 17:08:33) 
---確かにCとアーチ間の岩もちっちゃくてアテにならないし結局アーチが最優先なんですね… - 木主 (2019-04-30 22:08:59) 
--味方が全力でCなんか取り始めたら俺は負けを確信するわ。ちちくりあってるんじゃなくて君のせいで枚数足らなくて攻めあぐねてるんだよ。頼むからCなんて始めから無いものだと思ってくれ。 - 名無しさん (2019-04-30 17:33:38) 
---やっぱアーチとか変わっちゃったから前作みたくは無理なんやね…なるほど、ありがとう - 木主 (2019-04-30 22:01:34) 
-B側拠点前のでかい山まで登れるのかよ。アーチも登りやすい上に小高い丘大量にあって明確な高台まであるとかB側防衛有利すぎね？ - 名無しさん (2019-04-30 14:26:53) 
--初っぱなトーチカの所でずり落ちないようにすれば、アーチ上の支援射撃できるものね。 - 名無しさん (2019-04-30 18:33:42) 
-なんか、前作と違ってすげえつまらんマップになったな - 名無しさん (2019-04-30 07:41:42) 
--前作の山岳は何も考えず凸mapって感じで乱戦を楽しむ感じだったけど、今作の山岳は味方の動きとか敵の動きみて上手に合わせたり誘導したりしないといけないmapになった。これはこれで面白いけど脳死ガチンコ乱戦mapが墜落しかないから山岳も墜落みたいなmapでも良かったんじゃないかと思う - 名無しさん (2019-04-30 08:29:00) 
--連携というかアーチの取り合いってみんなが理解してると楽しいけどね。アーチ上に陣取るペドワとか5号機とかいると負けるな。 - 名無しさん (2019-04-30 11:56:57) 
-やれることはわりとあって一見楽しそうに見えるけど、無知だったりあるいは調子に乗ったりして既に決まってる戦法以外をやれば問答無用で負けが確定するっていうゴミマップ - 名無しさん (2019-04-30 02:24:39) 
--同意です - 名無しさん (2019-05-01 02:11:44) 
-広場で殴り合える楽しい前作の山岳の方が良かったな･･･。 - 名無しさん (2019-04-29 23:15:27) 
-B側でも全然勝てる。支援機使ってる時なら特に。B側にマドロックみたいな中距離支援機居たら負ける印象。 - 名無しさん (2019-04-29 23:12:03) 
--だからB側圧倒的に有利なの - 名無しさん (2019-05-01 13:04:08) 
-マジで人によって評価別れるな、だんだんBの方が不利な気がしてきた、一度押し込まれた時の打開が難しいなんてもんじゃないわ - 名無しさん (2019-04-29 21:01:45) 
--まだここの戦い方が浸透してないからな。 - 名無しさん (2019-04-29 22:28:46) 
--リードしてるのにわざわざ突っ込んで逆転されるバカがいつまで経ってもいなくならないと同じで浸透しないかもしれないなw - 名無しさん (2019-04-29 22:30:26) 
--Ｂってアーチと拠点前で２段の防衛線が作れるからむしろ押し込まれに強いサイドだと思うんだが。特に拠点からちょっと出た先の稜線がアーチ下からＢ中継あたりを狙いやすいポジだし - 名無しさん (2019-04-29 23:35:45) 
---うんうん防衛戦はB側強いよね。ただ最終防衛線まで下がった時BZ汎は仕事しにくくなるから、とにかくB側はしなきゃいけない事してはいけない事が統一しにくく、やる事はっきりしてるA側と違い戦術に乱れが生じやすいからそこが不利な感じがする - 名無しさん (2019-04-30 01:16:15) 
-全員イフの方が手取り早いんじゃないのって感じ。SGだと爆風FF無いし、無人の狭い路地で叩く状況に似ているし。属性バラバラよりも合わせて一塊になった方が攻めるも防ぐのも効果でやすい印象。 - 名無しさん (2019-04-29 20:50:39) 
--基本的に凸側はタイミングを合わせにくいというハンデがあるからね。仕様武器が違う場合さらにタイミングが合わせにくい。だからこのゲームは待ちBRが強いんだよね。山岳はタイミング合わせて凸しにくいmapなので木主のような発想の転換が必要かもね - 名無しさん (2019-04-29 20:58:37) 
--アーチ↑支援からすれば楽な事この上ないな。無理に登ってきてもSGは着地まで撃てないから事故も無いし。カスマのアーチ利用禁止部屋ならいいかもね。 - 名無しさん (2019-04-30 03:18:45) 
-これほぼB側有利なマップだろw - 名無しさん (2019-04-29 20:37:10) 
-最終的に強襲同士がアーチ状で殴り合っているような・・・ - 名無しさん (2019-04-29 17:51:01) 
-アーチを意識してるかしてないかでB側の強さは天と地の差が出るな。開幕過半数がアーチ下くぐって広場に集まろうとする奴らなら確実にA側の方が有利だわ。マップを理解してない奴ばっかりで圧勝か完敗の2つに1つしかない。 - 名無しさん (2019-04-29 10:43:23) 
--ほんとそれ、アーチ上のアドバンテージがでかすぎて、ここに制圧出来てる側かどうかで勝率がグンと変わる。正直バランスのいいマップだとは思えないな… - 名無しさん (2019-04-29 11:58:11) 
--むしろ汎用が広場に行くのを渋ると負けてるな。汎用1機が支援の護衛にアーチへ行くならいいが、アーチの陰に隠れてるだけのが多くアーチの支援も落とされる。開幕全員アーチへ行くくらいの方がわかりやすくていいのか・・・ - 名無しさん (2019-04-29 17:25:27) 
--典型的な支援機守り続ければ勝てるマップなのに散開する謎、なんなら真ん中の中継とかアーチ上からの狙撃で取られること無いのになぜかBチーム側の汎用強襲が取りに行こうと回り込むんだよね。 - 名無しさん (2019-04-29 17:52:41) 
--A側はアーチ攻撃する手段が豊富だから最初は良くてもじり貧になって辛勝ぐらしかないな　アーチ下を主戦場にされるとアーチ上は機能しないし、アーチ取られたら積むぞ - 名無しさん (2019-04-29 18:08:44) 
-AだろうとBだろうと初手高台に行かない味方支援がいると負ける - 名無しさん (2019-04-29 10:02:16) 
-やっぱ野良でB側はだめだな　前進するにしても取られてるC放置してAの方突っ走る汎用が多いもんだから戦線は伸びるしばらけるしで全然だめだわ - 名無しさん (2019-04-29 02:01:00) 
--Cなんか無視するのが正解。全員でAを取りにいくぐらいでうごけ。Cに行こうとするからB側は負けるんだよ - 名無しさん (2019-04-29 04:29:05) 
---B側はC行っても良いけど（ほんとは行かない方が良いけど）Cに行った場合、A側がCに来てくれないとB側のC組はやる事無いんだよな。A側がCに乱戦に来てくれれば勝ち筋あるが、A側でC凸する人少なくなって来てるし厳しいね。 - 名無しさん (2019-04-29 09:02:36) 
---支援無し編成ならまだ分かるけど、良くある支援2の編成だと支援が付いてこない事が多いから難しいと思うな。A取る前に大体壊滅してる - 名無しさん (2019-04-29 17:18:46) 
-A側はアーチを取るより取らせないことが重要か - 名無しさん (2019-04-29 00:39:46) 
--まあそれやね。強襲が最速で登ってアンチ支援やるのが鉄板だと思う。それ以外は最速C展開で左の稜線利用と中央の切り立った山から右肩出し戦闘、一機はアンチ強襲に山陰待機かな。ここまで徹底すればむしろA側の方が有利取れる気がするけど、野良だと厳しいんだよなぁ。せめて自分が強襲乗るくらいか - 名無しさん (2019-04-29 01:21:35) 
---野良でって考えると同じ結論で、支援は任せて護衛になるのが一番安定しそうだ - 名無しさん (2019-04-29 18:27:56) 
-AC間の段差戦。A側は段差上るなら細い足場から。C側の細い足場はサーベル当たる高さなので格闘モーション的にゾゴックをいなすぐらい。 - 名無しさん (2019-04-28 22:56:01) 
-A側で見下ろしキャノンする機会がないから、高台への狙撃として直線射撃系が良いかも。３５０以上だと汎用ビームで高台ポジに向けて一斉射撃で潰すのも有りかもしれない。 - 名無しさん (2019-04-28 21:53:06) 
-強襲で出ると何も面白くないなここは。狭いから殴れはするけど、MA生かした立ち回りなんてほぼできないうえに段差もある - 名無しさん (2019-04-28 21:14:21) 
-アーチ取られてる状態でCに湧き続けてる連中を見ると敵であってもちょっとアレな人なのかなと溜息出てしまう。例え初戦であれそうなったら湧くだけ餌だと判るだろ普通なら…。 - 名無しさん (2019-04-28 20:04:02) 
-山岳B側の支援機は開幕にアーチ登らずに中継Bの周辺にある高台（B後ろにある高台かトーチカの上）に登ればいい。そうすればアーチに登ってきた敵が丸見えで着地狩りができるし、強襲機に襲われる心配もない。さらに射線は狭いものの中継C付近まで攻撃が届く。ただし、居座り続けると味方から白い目で見られるのでそこは注意。ジャンプで高台間を移動できるので状態に合わせてアーチに移動、また敵が迫ってきたらトーチカの上までジャンプすれば安全に移動できる。一度お試しあれ。 - 名無しさん (2019-04-28 19:47:46) 
-あ、ありのままさっき起こった事を話すぜ!C側からアーチの右を通ろうとして敵の攻撃を受けた、その瞬間段差から落ちたわけだが…なぜか機体が「見えない何か」に引っかかって降下状態のまま動けなくなった!敵の攻撃で機体が動いたら解消されたが、すぐに取り囲まれてキルされた…な、何を言っているのかわからねーと思うが俺も頭がショートしてパニクった、もし見てた人がいたらどうなってたか教えてくれ、機体は素イフだった - 名無しさん (2019-04-28 19:08:40) 
-高台、支援砲撃、拠点爆破。悪くなった点が全て刺さってる - 名無しさん (2019-04-28 18:41:53) 
-俺は好きだけどな、このMAP。速攻押し込みするか／されるかの勝負たのしーw - 名無しさん (2019-04-28 17:03:04) 
-どちら側のマップが有利とかじゃなくて、互いのチームの支援がどれだけ上手いかで勝敗が決まる感じ。汎用は支援の上手さを決めるための的に過ぎないし、強襲は始めから来るのがわかってる支援を相手にしなきゃいけないからマジでこのマップは支援機以外乗りたくない。 - 名無しさん (2019-04-28 14:08:47) 
-控えめに言ってクソマップ - 名無しさん (2019-04-28 12:58:14) 
-嫌い - 名無しさん (2019-04-28 00:46:39) 
-前作の時、スラ盛りまくったラムズゴが自分が開幕A取ってる最中に押しかけて頃されたことあったんだけど今作でも速攻ってできたりするのかな？ - 名無しさん (2019-04-28 00:17:49) 
-Bの支援は芋でもいけそうだけど A側は同伴支援じゃないとキツイか？ あとA側支援2機だと押し込まれる B側もアーチ横と撃ち下ろしが強いけど1機で十分かな？   でも支援2と書いてるかたも居るし も少し色々試してみるか - 名無しさん (2019-04-28 00:09:25) 
-1:4:1の王道編成より1:3:2の支援2枚編成の方が勝率高い気がするのは気のせいか…？ - 名無しさん (2019-04-27 22:29:59) 
--無人同様に支援が強いMAPで支援が1なのはよくないよ。AB関係なく相手が支援2枚だった時に自軍支援１だと支援が仕事できずに終わるぞ - 名無しさん (2019-04-28 01:56:35) 
-このマップで爆弾は一長一短だなぁ。一気に押し込まれることもあれば、一気に押し込めることもあって極端な印象 - 名無しさん (2019-04-27 22:14:03) 
-アーチはあくまで強ポジで勝利に直結しないと思う。スコアは取れるけど、コストがとれんというか - 名無しさん (2019-04-27 18:59:07) 
-昔通りC取っちゃダメですね。どっちも籠りがとても強いのでC取ってそこから押そうとすると食べられてる人多すぎですわ。あの中継位置から攻めようとしてもどこからでも狙われるからほんと不利ですね - 名無しさん (2019-04-27 13:05:33) 
-実はCの方が早くアーチ取れるけどまだ知らないヤツ多いよね。 - 名無しさん (2019-04-27 13:02:52) 
--知ってるヤツばっかりでB側スタートすると普通に圧勝できる。 - 名無しさん (2019-04-27 13:04:41) 
--CじゃなくてBだった。 - 名無しさん (2019-04-27 13:15:34) 
--A側1番の位置からR1でスタートして、B側3機とほぼ同着だった。無理ゲー。 - 名無しさん (2019-04-27 18:24:36) 
-A側が有利すぎるでしょ　簡単にアーチに登れるし取られてもC付近に遮蔽物たくさん　一方B側はまともな遮蔽が少ないって…　B側が初手アーチ取れなきゃきつすぎる - 名無しさん (2019-04-27 10:25:44) 
-まともな奴しかいなくてB側が普通に勝つか、B側が弱すぎてA側が特に何も気にせず圧勝するかの2つに1つって感じのマップになっちゃってるな。コスト次第じゃ汎用はマジで歯車にしかならない。支援以外選んでられないわ。 - 名無しさん (2019-04-27 10:24:15) 
-新しい山岳イイね、こんな糞マップだったなぁって思い出した。山岳が一番好きだったけど。今作は連ジで別れていないからたちが悪いしなぁ。 - 名無しさん (2019-04-27 09:01:09) 
--前作より視界が開けている上にスラスターで登れる場所や高台の追加、それにMSの高速化なんかで大分と変わってるね - 名無しさん (2019-04-27 14:02:12) 
-汎用3支援3くらいが丁度いい - 名無しさん (2019-04-27 09:00:31) 
-B側は一気に飛び出してCないし中央付近で戦うべきかなって思ってる、アーチに支援が陣取る前提の話だけどね…アーチの真下で戦っても支援機は支援出来ませんので - 名無しさん (2019-04-27 07:54:07) 
-両陣営に同じ感じのアーチが有れば良かっただけだと思うのに…このMAPは確かにガチでやる分には色々面白いかもだけど、遊びでやる分には全く面白くない遊びがある意味無くなってしまうMAP - 名無しさん (2019-04-27 07:51:55) 
-素早く出待ちが狙えるA側と高台速攻で取れるB側で一応は両者とも強みがあるのね、人によってどっちが強いかかなり変わってくる印象 - 名無しさん (2019-04-27 02:54:14) 
-良いマップ来たと思ったら糞マップじゃねーか〇ね！あのアーチ全撤去しろ！ふざけんな！ - 名無しさん (2019-04-27 00:42:48) 
-ペナルティ1になってしまってレーティングやってるんだが、なかなか回復しないな。何戦くらいすれば回復するんだろ？ - 名無しさん (2019-04-27 00:38:49) 
--板間違えたすまん - 名無しさん (2019-04-27 00:39:09) 
-やっぱり自分はA側の方が勝率高いな　B側は速攻でアーチくぐらないといけないからもじもじ汎用が居た時点で積むし、言われる程アーチ上は機能しない - 名無しさん (2019-04-26 23:38:06) 
--コスト帯によってかなり変わると思う。400450のよろけビームバンバン飛んできて機動性高い環境ではＢがアーチを維持、突破しにくいけど、逆に350以下の機体が遅くてバズ環境だと簡単に思える。 - 名無しさん (2019-04-26 23:55:59) 
--やっぱそうだよな、低コストはやって無くて350と400のみだがAの方が勝率高い。B有利と言ってる人達って低コストなのかな？ - 名無しさん (2019-04-26 23:57:54) 
---あとAはあんまりC凸したがらないのが勝率上げてる印象。Bはアーチ前でモジモジすると暇になるからアーチをくぐって出ては行くがそこはAから狙撃されるのでCに遮蔽物利用して行くしかなく、Cに行ったとしても特に展開がある訳でもなく。A側がC中継に行かないとBのアーチも活きず、Cに行ったBチームも特に出来る事もなく分断しただけになる。B側が勝率高い時はAチームがCに凸してBアーチから狙撃されながら戦うといった頭の痛い展開ならB側の勝率も上がると思う - 名無しさん (2019-04-27 00:02:39) 
----正直B側でアーチから前に出るのは砂漠でE取って降りるようなもんだと思う。本当の初動でわずかでもポイント有利作り、以降はガン守備で我慢しきればB側の勝ちはかなり安定する - 名無しさん (2019-04-27 03:21:17) 
-----B側でC凸するとBアーチとCで分断されるもんね。A側もCに行くとBアーチに狙撃されるからCで戦うのは愚かだし。A側はCは取っても良いがそこに居るべきではないよね。アーチ前の攻防戦のmapだねぇ - 名無しさん (2019-04-27 04:00:37) 
-Ａ側からＢ側アーチのジャンプが鬼門すぎる、上がった瞬間の格闘と射撃のハチの巣にされる・・・ - 名無しさん (2019-04-26 23:28:51) 
-ここでビームの御仁はまず称賛しない。 - 名無しさん (2019-04-26 19:37:16) 
--それな。俺の愛したバズ格の時代が帰ってきた…嬉しい。あとはもうちょいアーチ上が処理しやすかったらいいんだけどな。 - 名無しさん (2019-04-26 21:25:28) 
---よっしBRの出番だな！ - 名無しさん (2019-04-26 21:30:18) 
----BR持ったってアーチ上のやつと撃ち合ったら負けるし汎用同士でやり合ってもキツくなるがよろしいか？ - 名無しさん (2019-04-27 14:00:34) 
-----よっしゃBZの出番だな！ - 名無しさん (2019-04-27 14:04:41) 
-評価低いけどアーチ上のことさえ考えなければ（この時点でアウトなんだが…）普通に強襲が生きてるしいいマップなんじゃないかなぁと思った。BRよりバズの方がやりやすいのもいい感じ。アーチは削除しよう！（暴論） - 名無しさん (2019-04-26 17:07:26) 
-B側で敵の射線切るためにアーチ壁に張り付いてたらアーチ上の方からマシかバルカンが直撃。死角になってないのか…？ - 名無しさん (2019-04-26 15:56:28) 
--B側はアーチ下に張り付いても上から撃たれるから危険よ。 - 名無しさん (2019-04-26 16:02:12) 
-B側でアーチを相手側に取られた場合、支援機は拠点リスポしてB中継の裏の山使って射撃戦するとアーチ上に対して有利。ここでアーチ上抑えてれば味方機を北の壁寄りからジャンプでアーチ上に送り込めるようになる - 名無しさん (2019-04-26 15:53:29) 
-C付近の遺跡の様な障害物が無くなってるが痛いな。何で消したんだろ - 名無しさん (2019-04-26 13:22:39) 
-抜け道暗すぎてどこ歩いてるかわからないの俺だけ？レーダーだけが頼りだわ。テレビの明るさ設定でどうにかするしかないのかな？ - 名無しさん (2019-04-26 12:19:43) 
--道の地形覚えな - 名無しさん (2019-04-26 12:33:23) 
-この中にA側から簡単に崖上に登る道を知ってる人が何割いるか賭けようぜ - 名無しさん (2019-04-26 11:45:24) 
-どう動いていいのかサッパリ分からんな - 名無しさん (2019-04-26 05:32:35) 
--狭いし有利な場所限られてるし一本道だしでやることが限られてるから逆に戦局動かす手段が分からないんだな。結局のところマップデザインを完全に失敗してるワケ - 名無しさん (2019-04-26 10:05:41) 
---マジ〜？そういう結論になるんだ - 名無しさん (2019-04-26 11:44:16) 
-何戦かして感じたすごいシンプルな疑問なんだけどここでC取るメリットってあるの？ - 名無しさん (2019-04-26 03:34:07) 
--無いとおもう。Cに行くのが多い方が負ける感じ - 名無しさん (2019-04-26 03:39:31) 
--B側はアーチ上取っててもCを相手に取られていた場合はアーチ上を攻められやすい。逆にA側はCを相手に取られるとアーチ上へ攻めづらくなる（上るところを撃たれやすくなる）からどっち側でも相手に取られると拠点側に押し込まれやすくならないかな？ - 名無しさん (2019-04-26 05:55:31) 
---C - 名無しさん (2019-04-26 15:55:51) 
---C取ると分散するからね。砂漠のEみたいな感じだけど互いの高台が近いから全員でアーチの取り合いした方が良いんじゃないかな？ - 名無しさん (2019-04-26 15:57:28) 
----砂漠のEは取れば高台、山岳のCは取っても低地。この違いは大きいな - 名無しさん (2019-04-26 16:14:02) 
----全員でアーチの取り合いすると下からでもアーチ上に有効な射撃がしやすいB側有利にならないかな？ - 名無しさん (2019-04-26 17:01:58) 
-----Aはアーチに上り易い、支援砲撃が使える、アーチ取った時は敵拠点まで高ポジ状態　Bはアーチへの中継が近いから戦力補充しやすい、支援砲撃が使いにくい、下からでもアーチ上を攻撃しやすい、中継近くの高台が強襲完全ガード状態になる、アーチ下を挟んでの攻防では左部分がバリアフリーになってて奇襲しやすい。あと何かあるかな？（アーチ全力で取り合いした時に関係してきそうな要素） - 名無しさん (2019-04-26 19:34:27) 
------BにはB中継後ろの山がアーチ下とアーチ上の両方に対し爆風を生かした射撃ができる強ポジがある。Aにもどこかあるかな？無い場合支援機がアーチの取り合いに寄与しづらい気がする - 名無しさん (2019-04-26 21:11:03) 
-------その場所は知らなかった。A側からアーチに狙撃出来る場所はA中継の近くの小山の側面にある細い上がり小道で一応狙撃は出来るしすぐ隠れれる、ただC地点からはもろ見えなの - 名無しさん (2019-04-26 22:23:21) 
--------Aのそこの位置だとアーチ上に効果的に射撃するのは難しいね。いっそ開幕C中継まで抑えて広場中央の岩をしっかり盾に使ってアーチ上に射撃するほうが現実的かもしれない。中央の岩で射線切れるしアーチ上の地面撃てて爆風も生かせるから実はそこまで不利でもない？ - 名無しさん (2019-04-27 02:30:06) 
-C広すぎてここで戦うのは駄目だな。アーチ取った側が選り取り見取りになるだけだ - 名無しさん (2019-04-26 03:27:05) 
--とはいえアーチを取られると他に道はない。要するに詰み - 名無しさん (2019-04-26 10:01:19) 
-A側は敵にアーチ上取られてしまうと安全にジャンプで取り返しに行けるポイントが洞窟しかないのが辛い。その代わりにアーチ上が斜面のせいでA側からは爆風を生かせるのでキャノンなどでの攻撃が割と機能する - 名無しさん (2019-04-26 02:56:35) 
--逆にB側はアーチ上に対しては爆風を生かせないので射撃戦は明らかに不利。その代わりにアーチ沿いの細道を利用して死角からジャンプでアーチを攻められるためアーチ上を崩しやすい - 名無しさん (2019-04-26 03:02:17) 
-どっちも高台活用できる箇所あるしガチガチに勝利狙った編成と戦術とれれば勝ち目はAB両方ともあると思う。…ジャンプがないと登れない高台はやっぱり試合をつまらなくしてるわ - 名無しさん (2019-04-26 02:50:34) 
-B有利らしいが、悪く言えば支援機次第なところがある。 - 名無しさん (2019-04-26 02:40:42) 
--俺はAの方が有利に感じる。BのアーチはC地点に対しては強ポジだが、Aからアーチに上り易いので簡単に奪えて且つA側がアーチ取ると敵側のかなりの部分まで強ポジで居られる。開幕もA側はアーチから出てくる敵を狙撃しやすく分断させやすいからAがかなり有利に感じる。コストによって違うのかもしれないが - 名無しさん (2019-04-26 02:51:21) 
---Cの取り合いからアーチの取り合いになった感じ　 - 名無しさん (2019-04-26 06:38:19) 
---途中送信　Aはアーチ奪取が豊富でBはアーチ取られたら支援砲撃すら出来ないからB有利なの相手が開幕C行く今だけになりそう - 名無しさん (2019-04-26 07:05:09) 
-無人と同等かそれ以上の糞マップ、Ｂ有利過ぎだろ - 名無しさん (2019-04-26 01:57:12) 
-開幕Ｃ突したら機体奪われたり、味方が来てなかったりする、どうすればいいんだ？ - 名無しさん (2019-04-26 01:40:27) 
-Aは強襲機を多めにするか、強襲機が開幕最速でアーチに登って相手の支援機を登らせない様にするしかないね。 - 名無しさん (2019-04-26 00:38:26) 
--強襲を盾に汎用も１機最速でアーチまで上がるとＡからでもアーチ上抑えられたわ。Ｃ取られててもアーチ上抑えてれば、取り返すのもそんなに時間かからなかった - 名無しさん (2019-04-26 01:07:39) 
---というかそもそも、C取る意味あるのかな？別にあそこ取ってもそんなに敵拠点まで押し込みやすくなる訳じゃないし。リスクしかないと思うんだが - 名無しさん (2019-04-26 02:45:43) 
-200(ベーシック)と400(エスマ)のレート行って来たけど200のA側は厳しかった。アーチ支援に触る方法は凡人道の穴と中央側細道があるけど凡人穴は不利過ぎて強襲単騎だと使えないから低コス戦ではアーチ制圧に人割いたほうが良いかも。400の方は普通に勝ててたからBRなら削り易いのかも。自分イフリートだったんで試してないけど。イフリート強い。 - 名無しさん (2019-04-26 00:36:53) 
-何をどう考えたらこんなMAPになるんだよ。頭沸いてるよな・・・高台から撃ち下ろせる支援は手が付けられないわけだが、開幕10秒で高台からほとんどの場所に射線通るMAPに何も思うところは無かったのかクソ運営は - 名無しさん (2019-04-26 00:10:04) 
--前作のMAPをほぼそのままで出す運営だから仕方ない。それで凌いでたま～に新MAPを出す。そんな感じ。 - 名無しさん (2019-04-26 23:10:52) 
-A側は高台に登って撃つだけの仕事クソゲーになってしまう - 名無しさん (2019-04-25 23:12:08) 
--間違えたＢ側や - 名無しさん (2019-04-25 23:14:45) 
-洞窟から2人ぐらいで高台取らないとaチームきついな - 名無しさん (2019-04-25 22:23:51) 
--洞窟入らなくてもその横の淵辿ればジャンプ１回で済む。端までいけば高台の見下ろし撃ちの死角になる。 - 名無しさん (2019-04-25 23:40:35) 
-あれこれまじでB有利過ぎね？開幕高所取られんのどーすりゃいいんだw - 名無しさん (2019-04-25 21:56:00) 
-とったもん勝ちのカスマップ？ - 名無し (2019-04-25 21:39:31) 
-あの洞窟、ザメルも通れるのか。でかいな4. - 名無しさん (2019-04-25 20:53:01) 
--↑４は打ち間違い - 名無しさん (2019-04-25 20:53:23) 
-B側が３枚ぐらいアーチ上に行ったらそこでゲームセット。A側はCに入る前に頭抑えられて終了。Cで混戦とかB側がわざわざ付き合う必要がまるでない - 名無しさん (2019-04-25 19:38:31) 
--それならA側もアーチに枚数送ればいいんじゃない？お互いワンジャンプで登れるんだし - 名無しさん (2019-04-25 19:43:09) 
---支援の脚が早いせいでA側が中央に入るか入らないぐらいでもうB側はアーチから撃ちおろし開始できる状況。そこからA側がアーチに行く時点でかなりの不利を取らされているよ - 名無しさん (2019-04-25 19:53:24) 
--それ汎用機は何するの？450の話？ - 名無しさん (2019-04-25 19:52:02) 
--前は平気でaから出ずに拠点籠りとか良くあったからな、むしろaはＣ取れなさそうなら籠るか全員で端の段差からＣにジャンプしてアーチの攻撃は大岩で防いでた - 名無しさん (2019-04-25 23:14:35) 
-A-レーティング200コスでやたらマシ汎用みるんすけどここってマシ強いんすか？ - 名無しさん (2019-04-25 19:04:01) 
--微妙な起伏があるからA-以下で200コスなら当て辛いBZより当たるMGって選択肢もありといえばありかもしれん - 名無しさん (2019-04-25 22:17:23) 
-穴の途中にある段差から壁に機体をこすりつけながらA拠点側の縁に足がかかると機体がしばらく浮遊状態になる。普通は約5秒程度で抜けられるが、深くハマると20秒～1分以上浮遊し続けることもある模様。要注意 - 名無しさん (2019-04-25 19:01:59) 
-A側はまず強襲がアーチ取らせないように上行ったほうがいいかな？B側は支援が上がってくるなら先に強襲で行けば待ち伏せできそう - 名無しさん (2019-04-25 18:24:11) 
--凡人道からアーチへアプローチが有効かも、間に合わなくても支援は穴に注意しないとならなくなるし。 - 名無しさん (2019-04-25 18:33:44) 
-演習場で散歩してみたけど、洞窟の入り口からちょっと入った辺りが真っ暗で見えねぇ - 名無しさん (2019-04-25 17:23:01) 
--ビームサーベル出してみ少し明るくなるからｗ - 名無しさん (2019-04-25 21:23:13) 
-Aガン有利の糞マップ - 名無しさん (2019-04-25 17:01:39) 
--Bと間違ったわ - 名無しさん (2019-04-25 17:02:25) 
-上の画像で陸ガンが見下ろしてる場所ABC全部の中継に射線通って裏口はに2回ジャンプしないと登れないとか、あそこキャノン系に取られたらAスタート何もできなくない？ - 名無しさん (2019-04-25 16:42:20) 
-クソマップ過ぎて笑うわ。頭おかしいじゃねぇの？ - 名無しさん (2019-04-25 16:22:12) 
-格闘型強襲が辛いな。ステルス持ちは知らんが。 - 名無しさん (2019-04-25 15:57:36) 
-とりあえず、マップ作成。これまでの航空写真ぽい画面から変わって｢ フィルター ｣みたいな物が被っている見栄えだな。天国視点で相手の動きが丸見えって言う不満への配慮か？ - 名無しさん (2019-04-25 15:36:07) 
-B有利過ぎて　クソマップ　高台上がるのもバレバレだし裏取りもスラ吹くから向かうまでの間が味方に不可かかるし　芋マップはぁーマジクソ - 名無しさん (2019-04-25 15:21:22) 
-実戦やってみないとわからんけど、歩行で登れる足場配置と地形的にはB有利な気がする。どうなんだろ - 名無しさん (2019-04-25 15:13:55) 
--A側はリードしてアーチ上を陣取るとボーナスなのとアーチ下集まり始めてもアーチから降りない人多いから今は挽回しやすい　初動辛いから皆のおかげマンの発作が起きやすいのが最大の敵か - 名無しさん (2019-04-25 17:10:17) 
-山岳B側目の前にある足場からアーチに登れるな…芋が喜ぶでこれ… - 名無しさん (2019-04-25 14:32:09) 
--ミス 中継B目の前の足場と書くべきだったかな - 名無しさん (2019-04-25 14:33:23) 
-ステルスの効果って縦に対しても距離判定あるんかな - 名無しさん (2019-04-23 23:49:24) 
--港のHLVの上から下のステルスは見えたはず。宇宙ステルスが今のところ居ないから正確には言えないけど - 名無しさん (2019-04-24 02:18:31) 
-前作糞マップの砂漠はかなり良くなってたから山岳も期待 - 名無しさん (2019-04-21 14:29:12) 
-再来週のアプデで追加されるんかな？ - 名無しさん (2019-04-12 07:57:57) 
--エーオスと同時期に追加っぽいね - 名無しさん (2019-04-15 03:58:13) 
---一緒じゃなかった； - 名無しさん (2019-04-18 21:47:44) 
-このステージ、かくれんぼがさぞかし楽しいだろうなぁ〜 - この部屋でかくれんぼ部屋を建てようとしている人 (2019-04-09 16:50:27) 
--もしアッガイのかくれんぼ部屋があったら参加したい - 名無しさん (2019-04-13 17:41:34) 
-写真で見ると縦穴？　隠れるところ一杯でステルスにはもってこい？　実装まで楽しみです。 - 前作経験者 (2019-04-08 20:28:17) 
-これで震える山ごっこができる！?... - 名無しさん (2019-04-06 23:30:14) 
--こいつ...エースだ！　と　怯えろ！竦め！　があるから再現捗る - 名無しさん (2019-04-07 21:53:52) 
-丘の上に芋る奴が多いんだろうなぁ - 名無しさん (2019-04-06 22:24:22) 
-重力戦線感あるマップになったな。 - 名無しさん (2019-04-06 06:13:36) 
-全く前作の山と違うやん - 生当て (2019-04-06 03:30:30) 
-なんか前作の山岳地帯とは違う感じですね - 名無しさん (2019-04-06 01:24:28) 
-公式の開発便り、電撃オンラインの記事で存在が判明したため作成. - pikachusuzuki (2019-04-05 04:18:16) 
--４月下旬実装予定 - pikachusuzuki (2019-04-05 04:26:40) 

-B側は相互フォローが必須。アーチ上はTPSの都合、A側が有利。アーチから攻撃する場合は、B側高台のどれからに射撃機を配置して、フォローする必要あり。またC広場からアーチ上をアンチスナイプされる場合は、横道から牽制が有効。A側のほうがアーチは使いやすく、B側高台に支援機を置かない場合、籠もり戦術は悪手になる。籠もり戦術をする場合はタンク＋射撃機体でアーチ上と山上をキープすること。それ以外の編成では突撃が推奨される - 名無しさん (2020-07-05 02:11:06) 
--横道はA側から死角になるが、同時にB側にも死角になる。横道内では基本的にA有利になるため、B側はすぐに抜ける必要がある。横道を封鎖する場合はトーチカ上に射撃機体を配置するのがもっとも効果的。 - 名無しさん (2020-07-05 02:14:39) 
-A側がアーチに行く坂の段差で支援機が陣撮れば中央カバー出来てる時点てB側アーチの優位性ゼロなんだなぁ。 - 名無しさん (2020-06-25 13:39:46) 
-B側のが有利なはずなのに野良ではその優位性を生かせない故にAのが戦いやすい気がしてきました。A側は大体の人がアーチを超えずその直前から敵陣に弾を流し続けるムーブをするから動きに統一性が出て戦いやすいと思います。自分はAなのでA+になってくるとしっかり野良でもB側の地形を生かせるのかは分かりません。 - 名無しさん (2020-06-25 11:05:13) 
--無理です。A+でも地形を活かそうと考えるのは一部だけで、大多数は突っ込んで行きます。陸FAや支援機も突っ込んで行きます。 - 名無しさん (2020-06-25 13:31:01) 
---でも突っ込むことは悪手ではありません。運営も本来はそれを想定しています。Bの欠点は突撃と籠もりの選択肢がある事であり、それによる足並みの乱れ、初動の混乱が最大の敗因です。肝心なのは籠もるならそれに適した編成を、突撃ならそれに適した編成をする事です。 - 名無しさん (2020-06-25 13:40:38) 
----その通りだと思います。しかし、守りの編成なのに突っ込んでしまうことがよくある以上守り編成をしないのが正解な気もしています。　もちろん籠ろうとする人がチーム全体で0な訳じゃないことも多いですけど一人突っ込むと崩れるので、、、　でも自分がいくら突撃を考慮した機体に乗ったとしても周りが籠る前提の機体を出す人と突撃する人に分裂してしまってはどうしようもなくてってなってしまう。 - 木主 (2020-06-25 15:21:07) 
--このマップはどうしようもない糞マップ。このマップでは出撃しない。 - 名無しさん (2020-06-30 15:28:27) 
-ホントにAB出撃均等にしえほしい。A３連続とかないは - 名無しさん (2020-06-25 02:48:38) 
-高コストのBがマジで勝てねぇ。低コスはタンクでどうにでもなるけど。 - 名無しさん (2020-06-22 00:55:01) 
--高コスだとタンクが稀だし、機体選択幅が広がって足並み揃えにくい。Bは地形利用や戦術とか守らないと行けないことが多いから、何も考えないとすぐ瓦解する。 - 名無しさん (2020-06-22 08:33:34) 
-Bは変わらず拠点の山に支援がいれば大体問題ないという。 - 名無しさん (2020-06-21 01:47:50) 
--demo - 名無しさん (2020-06-21 12:41:24) 
---そこに支援がいるのは稀だという - 名無しさん (2020-06-21 12:41:40) 
----いやだって、そこ明らかに射線限られるだろ。支援本人は攻め込まれにくくて安全にやれて楽しいだろうけど、味方とか上手い支援はその位置があっても一時的なものだと思ってるぞ - 名無しさん (2020-06-21 12:53:48) 
-このMAPフライトしないホバー移動MS使いにくくないのかな？坂上り優遇走破ポイントよりも留まれなくて的になるポイントの方が目立つ。 - 名無しさん (2020-06-16 00:12:04) 
--そもそもホバーは定点防御とか苦手 - 名無しさん (2020-06-16 00:19:38) 
-Bは攻めも強い守りも強い。Aは攻めも守りも弱い、アーチへのアクセスだって当然悪いし。何考えて作ったんだこのマップ。 - 名無しさん (2020-06-14 23:18:45) 
-クソマップ過ぎる。支援機がリスキルしやすいマップ構造にするとかやっぱり運営っていろんなゲームの経験が少ないのかな - 名無しさん (2020-05-21 14:37:54) 
-こんな改修を繰り返して尚荒れる評価のマップなのに解禁のその時まではオフラインイベントで絶賛や無印経験者が神マップ連呼してたんやな - 名無しさん (2020-05-07 11:50:56) 
--無印経験者が絶賛したのは前作の山岳で、実装直後からは酷評の嵐だったぞ。というか今作の山岳は余計な要素加えまくってて見る影も無い。 - 名無しさん (2020-06-07 16:34:22) 
---無印の山岳ってそんな評価高かったっけ？凸編成が強い偏りマップだった記憶しかないよ - 名無しさん (2020-06-07 17:51:47) 
---オフラインイベントで先行解禁された時も大会上位者が難しいマップだとか語ったり戦略性の高い神マップとか言ってたんだけどな - 名無しさん (2020-06-11 13:09:39) 
--この書き込み過去にも見た気がするなぁ何回書き込んでるんだろう - 名無しさん (2020-06-07 16:50:01) 
-中高コスは支援機が多い方が勝つ - 名無しさん (2020-05-05 18:17:44) 
-B側で偽装機なりステルスなりで裏とって気を引いてる間に他の奴がC押えればA側に空いて押し込めてその時点でほぼB側の勝ちになるんだよなぁ。A側にだけ防衛ライン敷ける場所も進行ルートも無さすぎる。 - 名無しさん (2020-04-27 23:33:34) 
-Bチームなのにバカは何でCに向かって突っ込むんだ？　大体単機が援護頼む！　とか言って突っ込んでほっとくわけにもいかず巻き添えでみんなやられていくんだけど、有利な地形とかそういうの何で理解出来ないんだろう？　本人は「お前らが来ないから負けた！」って思ってるだろうから色々キツイわ。Cに突っ込んで有利なのはAチームでBチームは高台やら狙撃で守りが有利ってことを覚えておいてほしい本当に - 名無しさん (2020-04-26 16:21:32) 
--古いなぁ、時代は変わったのだよ - 名無しさん (2020-05-21 15:40:24) 
-低コスAチームだと罰ゲームだなぁ - 名無しさん (2020-04-16 14:57:17) 
--コスト帯関係なく罰ゲームなんだよなぁ - 名無しさん (2020-04-20 20:26:46) 
-改修するたびにどんどん酷くなり地上マップの中では一番つまらないマップになった。最初はアーチ上下は面白いと思ったがいまやアーチか大岩のところで大体戦線が区切られそうなったらまず押し返し、押し返されることもない。 - 名無しさん (2020-03-16 22:37:06) 
-Bスタートの場合、いっそA凸した方が勝率高い僕は少数派なのだろうか？ - 名無しさん (2020-03-14 09:07:55) 
--Bの一番の難題は作戦の統一。籠る編成と突撃する編成をしっかり分けて編成し、かつ正面から全軍突撃しない柔軟性が必要と、とりあえず野良にはかなり難しいB - 名無しさん (2020-03-14 17:12:21) 
---これは本当に思う - 木主 (2020-03-14 19:32:46) 
-このMAPもう一旦休止して作り直してほしいんですけど…根本的に作りが意味わからん…辛い…遊んでて辛いこのMAP - 名無しさん (2020-03-14 04:48:00) 
-ほんとタンクゲーでイライラすんなこの糞マップ - 名無しさん (2020-03-04 20:55:29) 
--Bトーチカ裏の山の登れなきゃまだましなんだけどな…。それでもA側から同じように射線通せる場所ないけど。 - 名無しさん (2020-03-20 02:57:47) 
--逆にB側はそれしか有効な手がない。アーチも修正で上下ともAが押さえやすくなったし、Cの取り合いも今のところ良い手とは言えない、勝ちを狙うなら籠るしかない - 名無しさん (2020-04-29 15:17:29) 
-後ろの山に支援機乗っかってたらどうすればいいですか？射撃強襲ピックするのが一番か - 名無しさん (2020-02-29 18:03:46) 
--射撃型といっても射程的に辛いものがあるので、射撃兵装を用意した上でアーチ上を占拠で入れば封印できます。他には敵部隊がアーチを超えるようなら、洞窟で裏とりなども有効。相手部隊が籠もっていてアーチ奪取も難しい場合は、支援機によるアンチスナイプに期待するのが一番です - 名無しさん (2020-02-29 18:37:07) 
---ありがとうございます。アーチ上以外からあそこにまともに打ち込めるポジションって多分ないですよね......A側支援とB側山上支援どっちもやった事ありますがB側山上はAC間の高台に対して簡単に打ち下ろせる一方でA側は位置が低いのとアーチが邪魔でかなりスナイプが困難に感じました。 - 木主 (2020-02-29 18:54:38) 
-改修しても何一つ変わらない。生まれるべきじゃなかったレベルの要らない子 - 名無しさん (2020-02-29 17:52:55) 
-もう開発には左右非対称でマトモに作る力はないってことはよくわかったから完全に左右対称にして作り直して欲しいわ - 名無しさん (2020-02-26 02:28:45) 
-Ｂ側のエスマでＣなんかクソの役にたたないのに突っ込んでって狩られるバカどもがいるからもうＢ側では出れないな - 名無しさん (2020-02-26 02:14:17) 
-凸と籠もり、攻め方を確実に二分させることでB側有利の欠陥を隠すというパワープレイ。おかげでBの不安定頻度が増して無事A有利になったわ。あーほんま - 名無しさん (2020-02-24 22:36:57) 
--どこ切り取ってもAに不利な要素しかないのに拮抗してるのほんと訳わからんレベル - 名無しさん (2020-02-25 16:05:59) 
-ここは350～400はもう飛行タイプの機体がいないと出てはダメなMAPになってしまった。あ～あ。クソMAPが更にクソに - 名無しさん (2020-02-24 16:54:56) 
-最近、Bは負け確な気がしてきた - 名無しさん (2020-02-22 23:21:15) 
-つーかＣなんか本質的にはいらんのよね。むしろＣを取りに行くアホどもを高台から撃ち込んでるほうが勝つ - 名無しさん (2020-02-19 11:13:18) 
-B側の勝率が悪いのは理解できる気がする。地形的に籠もらないと不利なのに、籠もらないから負けることが多い。プレイヤーが、開発が想定したステージでの動きを一切しないって意味で、調整は難しそう。Bの開始位置をもっと前にするか、Aの開始位置をもっと後ろにすればプレイヤーの望むステージになるかな？ - 名無しさん (2020-02-16 18:12:20) 
-A側の地形に少しくらい強みよこさないどころか一度目の改修()で大幅な弱体化貰ってんだよなぁ。 - 名無しさん (2020-02-16 01:23:46) 
--Bが籠もらなかったら比較的有利なんだけどなぁ - 名無しさん (2020-02-16 01:55:06) 
-マップ改修後もセオリーって変わってないの？ - 名無しさん (2020-02-15 03:35:44) 
--特に変わってない。強いていうなら、B側が若干籠もりにくくなったくらい。 - 名無しさん (2020-02-15 03:52:44) 
---あとA側開幕で、B中継からC中継に向かう横道に入ろうとしている奴らを積極的に狙い撃てってのができた - 名無しさん (2020-02-15 03:54:19) 
----ありがとう、安心しました。C周りがいろいろ改修されてたけどアーチからハルダウンされて不利なのは相変わらずかー - 木主 (2020-02-15 03:58:41) 
-250～350のここはタンクマップだな　運営は意図的に射線を通りやすくしてるとしか思えない - 名無しさん (2020-02-12 21:02:50) 
-Ｂ側なのになんで地の利を捨てて開幕アーチ越えて突っ込むのか理解に苦しむ。相手の侵入経路が絞られるから一度に攻撃できる敵が限られてそれを全員で迎撃できるから枚数有利になる。なのに、わざわざ相手が有利になる場所に突っ込んで自分の首を差し出すのはバカとしか言えないと思うが、なぜかそれをやる奴が多い。 - 名無しさん (2020-02-11 22:25:28) 
--地形効果を理解していないやつが多いことと、接近戦が好きなやつが多いから。射撃主体になるステージが嫌われていることからも、接近戦思考なプレイヤーは多いし、地形を利用しようと考えるプレイヤー自体が少ない - 名無しさん (2020-02-12 02:46:13) 
--支援固めでもない限り突破される、防衛は厳しい - 名無しさん (2020-02-15 00:45:58) 
---B側のことを言っているなら、支援固めのほうが余程突破されやすい。守りに入ったBを突破できるとすれば、よほどAB間で力量差があるか、B側の編成が不味いかだ。とりあえず本拠点前の山の上にタンクがいるだけで、突破は格段に難しくなる。 - 名無しさん (2020-02-15 02:50:35) 
-なんか意地でもＣ取りにいく連中いるけどＡ側で意地になりすぎるとアーチからバカスカ撃たれるよなって思ってたらやっぱここにも書いてあった。 - 名無しさん (2020-02-10 23:19:32) 
--Aは籠っても何の優位性もない地形だからC取らざるを得ないけどね。Bに取られて広場抑えられるとそれこそ完全に詰む。 - 名無しさん (2020-02-15 02:18:48) 
---ベーシックは砲撃があるからわからんけどエスマだとどっち側でも前半でＣ取りに来る連中をボカスカ削ってスコア稼いでしまえばあとは拠点側で迎撃してれば勝てるけどな - 名無しさん (2020-02-19 11:19:37) 
-結局B側がド下手でもない限りA側が勝てる要素なんてないんだよなぁ - 名無しさん (2020-02-09 15:22:20) 
--いうても意外と勝率変らないような気がする、結局はプレーヤースキル次第なマップかな。強襲で上手い人いるとどちらでも勝てる感じがする。 - 名無しさん (2020-02-10 09:57:30) 
--ランクＡ以下だと必ずＣに突っ走って蒸発する阿呆がいるからA側のが勝率高い気がするわ。射撃戦時代になってるのに意地でも格闘振りたいマンがまだ多い。 - 名無しさん (2020-02-11 16:58:52) 
--味方にタンクが居るならCを放置しといて取りに来た奴を砲撃してれば良いだけなのにな。あそこからの砲撃でC占拠エリアに居る機体・歩兵をもろとも爆散させることができるんだし。「 - 名無しさん (2020-02-11 17:02:52) 
--B側は400以上は知らんそれより下はタンクで籠った方が確実に強いが、アーチを越える奴が出た瞬間なし崩し的に潰されていくからな。 - 名無しさん (2020-02-11 17:14:29) 
---装甲ジムにジムストにレイス、よほどタンクが上手くないと無理 - 名無しさん (2020-02-15 01:09:59) 
--野良の前でそれが通用すると思うか…？ - 名無しさん (2020-02-11 19:05:28) 
-B側は拠点前山にタンクいる前提で裏道から開幕ダッシュで、DSやらナハト突っ込んでくる事あるからそういう事頭にない汎用や強襲だらけだとA側からの支援機に有利に撃たれっぱなしになる。だからB側は常に裏からステルスが来るという前提で一人は裏道警戒する事が出来る人がいないと後方が常に落とされるから押し負けるよ。 - 名無しさん (2020-02-07 08:16:55) 
-量タンクコスト帯はBが圧倒的に有利。なぜかっていうと高台に陣取るだけでC撃ち放題で強襲も手を出しづらい。これをされるとA側は細道通って競り勝つしかないが、野良でそれができるかっていうと正直難しいと思う。下にもあるが勝てる戦法を取れる人が多いほうが勝つMAP。 - 名無しさん (2020-02-06 21:32:08) 
-結局クソマップのままだな。元がクソだから小手先じゃどうにもならないんだろうな - 名無しさん (2020-02-06 20:56:29) 
-あんまり変わってないやん - 名無しさん (2020-02-06 11:21:44) 
-修正入ったがお互い戦法は変わらず。難しいMAPゆえにABどちらでも勝てる戦法を取れるかで個人、ひいてはクラン全体の理解力が問われるMAP - 名無しさん (2020-02-04 06:28:41) 
-タンク乗りだが、B側山上メチャクチャ快適になったな。今まで死角だったところも狙いたい放題で、もうアーチまで移動しなくても生ける。一方でカバー範囲もかなり広くなったから以前よりも忙殺される。支援機というか、やはりアーチ上とかでサポートしてくれるやつがいないと過労死する。 - 名無しさん (2020-01-31 22:24:15) 
-アーチ広がったせいでA側から射線通りまくってないか？B側は路地が広がったから射撃やりやすくなったけど、なんかA側の勝率高いからってやるような改修内容じゃない気がする。地面のちょっとした起伏はバズだと吸われるからきつそうだよね - 名無しさん (2020-01-31 14:19:17) 
--特にBからCに向かう横道に入るところは、より狙いやすくなって無警戒だと開幕捗るな。 - 名無しさん (2020-02-01 19:57:53) 
-なんだろうねぇ。マップが全体的に広くなったような気がする。テコ入れされていないところも広く感じるんだけども - 名無しさん (2020-01-30 23:39:33) 
-A側有利がさらにA有利になった。B有利って言ってる人頭悪いって言ってるのを見かけて戦慄した - 名無しさん (2020-01-30 22:35:31) 
--せめて有利になったか位かこうや - 名無しさん (2020-01-31 02:10:02) 
-これ、結局運営的にはテキコロの北みたいな射撃中心の玉入れMAPにしたいって事なんだろうな。 - 名無しさん (2020-01-30 20:10:22) 
-運営は本当にちゃんとプレイしてから修正してるのか？ - 名無しさん (2020-01-30 20:09:55) 
-B側タンクの強ポジ修正されるどころか、強化されてない？アーチ広くなったら、汎用の安地削られとるやんけ。 - 名無しさん (2020-01-30 16:51:23) 
--カスマcost400の機体自由チムランで４戦連続B側勝利だったわ。B側に高台タンク戦法とられたらA側勝ちにくくなってる気がした。 - 名無しさん (2020-02-05 00:58:00) 
-引き射ちしてれば勝てるのに何故突っ込むの - 名無しさん (2020-01-30 15:59:23) 
-前のコメントにも同じ意見があったら申し訳ないんですけど、このステージって断崖絶壁じゃなくて、もっと緩やかなつくりだったら膠着状態が続くこともないのかなって感じるんですけど。前作ででてきた砂漠ステージにもうちょっと高低差をつけたようなイメージ。そしたら一方的に打ち下ろされることもないし、強襲機も支援機を狙いやすくなるんじゃないかと。あと、私が勝手に感じている違和感なんですが、山岳地帯っていうわりには不自然に隆起した山？が多くないですか。。。？　まぁゲームだからといえばそうなんですが、劇中では傾斜を利用して戦っている印象が強いので。皆さんはどうお考えですか？ - 名無しさん (2020-01-27 22:35:57) 
-てかBは篭らない奴が1人居るだけで前に出ざるを得なくなるからな。嵌れば強いけど野良だとほぼはまらない。 - 名無しさん (2020-01-26 20:03:27) 
--正確に言えば前に出るのはまだセーフ。山にせよ砲台にせよキャノンで横やり入れ放題だから問題ないぞ。問題なのはそれらの支援の攻撃範囲外まで凸る奴だよ。ログに攻撃可能範囲のURLが貼ってあるけど、そんなの知らんとばかりにそのエリアに待ち構えているAチームの群れにツッコむ猪が居ると負ける。 - 名無しさん (2020-01-26 20:20:06) 
---続き　他のMAPで似た例をだすと砂漠でCを取ってるのに相手拠点までツッコむ猪みたいな奴 - 名無しさん (2020-01-26 20:21:16) 
--迎撃が苦手なのも多いと思う。ミリ相手に敵の集団に背を向けてまでサッカーしてたりするし、突撃に対処できるプレイヤーって意外と少ない気がする。 - 名無しさん (2020-01-27 22:42:47) 
-このゲームの運営スタッフ最終学歴保育園の奴しかいないの？ - 名無しさん (2020-01-26 15:32:59) 
-前作って何で評判良かったの？2から始めたからキングオブゴミマップって印象しかねンだわ - 名無しさん (2020-01-25 13:55:57) 
--前作はもっと狭くて、どちらから始めてもC中継に同時に着くような距離だった。加えてAチームの小山もBチームのアーチ上も登るのにコツが要り、どちらも利用するのが難しかった。つまり今よりもステージが単調で、C中継とったほうが勝ちな、超乱戦マップだった。 - 名無しさん (2020-01-25 22:00:16) 
---しかもステルスも活かせる大変楽しいマップでした。 - 名無しさん (2020-01-26 20:01:21) 
---B側が開幕ブーストでアーチ抜けられたからな。ブーストお化けのカニが中継C付近を狙う連邦（今作のA側）の支援機を小山半周して後ろから殴ってるの見てビックリしたの覚えてるわ。 - 名無しさん (2020-01-30 16:38:25) 
-運営「皆さん！見てください！A側の方が統計的に勝ってます！なのでB側テコ入れします！(迫真)」俺ら「は？」いい加減どっちが有利とかじゃなくて永遠にB側がミスするまでA側が永遠に待ち続ける時間がたまらなくつまらんのよいい加減気づいてくれ運営(白目) - 名無しさん (2020-01-23 22:24:34) 
-これは改修してB側戦法がどうなるのかガチで楽しみだわ - 名無しさん (2020-01-23 20:55:22) 
-勝ちたいならB側に籠もればいいって言ってる人とは一生分かり合えない自信ある。俺は「ゲーム全体で勝ちたいなら山岳には絶対出ない」が戦術的に正しいと割りと本気で思ってる。だから山岳が得意MAP、楽しいって人はかなり羨ましい - 名無しさん (2020-01-23 14:28:39) 
-そもそもBは籠ってたら勝てるって言うのが間違いなんだよな。エスマとかじゃなければその場合、A側がC取って支援砲撃二回撃ちながら攻め立てれるから断然A側が有利なんだしさ - 名無しさん (2020-01-22 07:30:52) 
--AはCを取れるからって言うけど、B籠り=アーチよりB側に籠るから広場 - 名無しさん (2020-01-22 08:00:07) 
---をフリーで我が物顔で占拠できるとかみたいな想定してないか、それ - 名無しさん (2020-01-22 08:01:37) 
--Ｂ籠りの支援が支援砲撃を一切避けない想定なの笑う - 名無しさん (2020-01-23 16:12:20) 
---B籠りの支援がやばいのって、あの上にたいした労力なしに登れちゃうとこだからなぁ。やばいと思ったら後ろにちょっと下がったら射線切れるし。状況によっては座りタンクだったら砲撃アナウンスと同時に降りて修理して落ちてきたら乗れば無傷どころか回復しちゃうし。 - 名無しさん (2020-01-23 18:42:12) 
---あの場所って更に山頂(見えない壁)に向かってタックルするだけで一切移動せずに支援砲撃を全部回避できるしな。事前アナウンス⇒気にせずキャノンを撃ち続ける⇒爆撃音が聞こえたら左にタックル⇒砲撃を全部やり過ごせる⇒位置の変動が無いからそのまま攻撃続行  って感じに - 名無しさん (2020-01-23 18:51:34) 
--そもそもC中継付近はA側の方が有利なんだから、そこで戦ってたらそりゃ負けるよ。 - 名無しさん (2020-01-25 18:27:32) 
-籠ったらつまらんからって脳死突撃するチンパンがＢ側に多すぎたせいでこういう事になってる - 名無しさん (2020-01-22 07:07:24) 
-戦績でＡ勝ち越しだからＢ優遇の調整ってまた - 名無しさん (2020-01-21 19:00:05) 
--そりゃB籠りすると勝てるけどつまらないクソゲーだからあえて不利になるのに皆突っ込んでる(あとはチャット禁止で連携がとれないからってのもある)のに、「そっか、A側のが有利なのか。ならB側を優遇してやろっと」ってまじかよ...。  そもそも「アーチ広げたからB山頂を狙いやすくなりました」ってそれ、B山頂タンクからしてみれば「今までアーチで遮られていたアーチ裏に対しても2連幅広キャノンで攻撃できるようになりました」って事と同義になるし。A側の支援がのこのことアーチ前までやって来て見上げる形でB山頂を視界に捉えて狙い撃つよりもB山頂からキャノンを撃って視界が外の時点で爆風食らわせる方が早いし(あとそんな最前線に支援がいたら汎用や強襲に簡単に襲われるし)。今回の調整って色々ひどすぎね？※港湾は楽しみだけど - 名無しさん (2020-01-21 19:22:11) 
---低コスはB有利だと思うけど中高コスはB有利でもないから、公式発表の勝率は山岳に限ってはコスト別で出さないとBタンク云々言われるんで、せめて低コスとそれ以外で勝率出した方が良いと思う - 名無しさん (2020-01-21 19:48:29) 
----今の山岳って550以外はガンタンクが使えるからそこまで関係ない気がする（一応550にはザメルが居るけど流石に巨体過ぎて山に登っても一方的な有利じゃないだろうから除外 - 名無しさん (2020-01-21 19:53:07) 
-----低コスは射程の関係でガンタンク無双だけど、中コス以上は3点から狙撃出来るからヘイト抜けてる人が順々に撃つだけで対処出来るから別にって感じだけどなぁ - 名無しさん (2020-01-21 20:06:08) 
------対処余裕ならここまで言われてないとおもうのん - 名無しさん (2020-01-21 20:21:25) 
-------だからA側の勝率高いんじゃないのかな？んでCに出ざるを得なくなるという。中コス以上でBタンク怖いと思った事粗ないけどなぁ（低コスはアレどうしたら良いの?って思うけど - 名無しさん (2020-01-21 20:28:55) 
---ぶっちゃけB側の登れる一番奥の山を登頂不可にするだけで他の調整は要らないと思う - 名無しさん (2020-01-21 19:53:51) 
----ほんとそれな - 名無しさん (2020-01-21 22:12:05) 
-また運営が訳わかんない事やってるよ - 名無しさん (2020-01-21 18:04:38) 
-最近初動A拠点付近で芋る味方が多いんだけど流行ってるのかな？個人的には戦いづらいから前出てほしいんだけども。(別に射撃機体偏重チームでもない) - 名無しさん (2020-01-19 16:38:48) 
--ミス投稿です。すいません。 - 名無しさん (2020-01-19 16:39:55) 
-最近初動A拠点付近で芋る味方が多いんだけど流行ってるのかな？個人的には戦いづらいから前出てほしいんだけども。(別に射撃機体偏重チームでもない) - 名無しさん (2020-01-19 16:38:38) 
-野良でBになったら芋ってりゃ良いのに変にCに行くから負けるんだよ。どの道も敵支援に一方的に撃たれるんだから、せめて敵支援を止めてから - 名無しさん (2020-01-15 23:19:59) 
-Ｂ拠点ちょい↑の凸にタンク居座られるとほぼ手が出せないのがなぁ・・・。港湾のシャトルみたいにあそこは進入禁止にしていいと思う。 - 名無しさん (2020-01-13 12:28:20) 
-結局のところバトオペ1のマップに戻してくれない？ - 名無しさん (2020-01-12 15:00:35) 
--動画見たら楽しそうだった、山岳・砂漠・鉱山・軍基地 - 名無しさん (2020-01-13 20:52:33) 
-地形から見た戦術は上の通りでいいんだろうけど、大多数はバンザイ突撃なんだよね。そっち向きの戦術も組み立てた方がいいんだろうか？ - 名無しさん (2020-01-09 12:15:40) 
--A側なら同意。アーチ下でのにらみ合いはもしタンクとか撃ち下ろし爆風の支援がいるとジリ貧になる気がします。最近の勝ムーブは強襲で洞窟抜けてB中継裏近くの狙撃ポイントの支援を狙い、ちょっかいをかけに行くことが多いですね。あくまで戦術の一つとしてですけど。たいていB側はアーチ抜けてC辺りの味方汎用と戦うタイミングですから、いければ支援を強襲。敵の護衛がいるならばつかず離れず支援に警戒感を持たせる程度に殴り離脱。敵支援が前線への火力を出せないようにさせられればとりあえず第一段階。それで敵汎用がつられてこっちに来てくれれば離脱しつつ時間稼ぎ。このタイミングで味方が同時に仕掛けてB中継を何とか狙ってくれればすごくありがたい。どうしても毎回アーチ下に何も策なしで射撃戦するのはA側は絶対やめたほうがいい。さっきのたまたま上手くいったやり方も毎回できることはあり得ないが、Aの攻める側は編成含め何も考えないでアーチ下で戦う人がどうしてもいる。なので戦場の枚数見てぜひ同時に仕掛けるタイミングを見逃さないようにしてほしい。たまには洞窟使うとか同じ行動でジリ貧になるなら支援砲撃と同時に仕掛けるとか臨機応変に戦いたい。時にごり押しも戦術ですし。 - 名無しさん (2020-01-11 00:03:04) 
---B側はこもるの前提でも初っ端攻めないとポイント有利でもないのにこもる意味がないと思う。これも編成完全に守る事しか考えてないと攻められない。わざわざ敵側有利の地形に付き合わないのはA側も同じ。ある意味こっちもチームの意識の差が出るので攻めるなら攻める。守るなら守るで上手く歩調を合わせたいです。 - 名無しさん (2020-01-11 00:16:54) 
----B側は最初から攻めるのはダメ。アーチ内部に居座って射撃戦をするのが良い。ポイント有利でもないのに籠る理由は、自軍が有利な場所で出来るだけ敵の体力を削るのが目的。敵の体力が満タンの状態で攻めても勝てる見込みは五分五分だ。だが、敵の体力を削ってから攻める事で勝率は格段に上昇する。そしてポイント有利になったらまたアーチ内部に籠る。B側は先に落とされると途端に不利な状況になるので最初にやられない事が重要。 - 名無しさん (2020-01-14 16:43:10) 
-----む、成る程ー。確かに最初は五分五分になってしまいますね。考え方は理解しました。となると上手く削るにはビームライフル系で遠距離も対処出来る削り汎用と、近距離でマニューバ潰す累積枠を入れるべきか…この前懐に入られてやられたタイミングもありましたので。参考にさせていただきますね。ありがとう。でも臨機応変に突撃するのもなんとか組み合わせたいなー。もっと戦ってみますねー。 - 赤緑枝の中級者 (2020-01-14 20:48:31) 
-B側でグフフにキャバ2機にって明らかに引き撃ちバンザイする気の編成なのにちょっと枚数有利になったら前線を上げる！って連呼して勇ましく広場に突っ込んでいく子はどうすれば良かったんだろう。エスマだったからエースのグフフが頑張ってくれて勝てたけどすげー危なかった。 - 名無しさん (2020-01-06 22:20:58) 
-防戦もそうだけどアーチ上までもB側のほうが近いしC押し込んで攻めるにしてもA側はクソ地形極まってるから。結果的にどう立ち回ってもB側のほうが強い。 - 名無しさん (2020-01-02 20:52:21) 
--BがアーチとるとCの取り合いもA側攻めるのも楽だから、普通にやったる限りBが攻勢に出てもAが不利なのは変わらないんだよな。Aの関所の丘とか絶壁改悪のせいでB側有利になってやがるし。 - 名無しさん (2020-01-09 18:00:31) 
-来年一番に修正を入れてほしいマップ。 - 名無しさん (2019-12-29 20:46:01) 
-立ち回りも戦術もクソもないわ。B側がヘマするのを待つだけのステージ。 - 名無しさん (2019-12-29 17:13:34) 
-B側は代わりに直ぐアーチ超える猿ばっかだからある意味釣り合い取れてるわ - 名無しさん (2019-12-28 13:49:52) 
--お前も猿なのかよ？ - 名無しさん (2020-01-05 23:22:28) 
-B側拠点前の高台誰かメガ粒子砲で消し飛ばしてくれ - 名無しさん (2019-12-24 21:50:58) 
--核ぶち込んで地形を変えたい。 - 名無しさん (2019-12-26 21:09:57) 
-B側ばっか狙撃ポイントあるのがおかしいんだよ。てか高台全域のぼれるようにしてくれればいいのに。 - 名無しさん (2019-12-22 13:58:27) 
-アーチの口が小さ過ぎて攻めるに攻めれない。おかげでアーチ挟んでの攻防じゃなくて防防になってしまい、ほんと詰まらない。 - 名無しさん (2019-12-21 20:54:37) 
-運営はまず点対称のステージ充実させてからこういうステージ作った方が良かったんでない？ - 名無しさん (2019-12-20 09:44:11) 
--無印では乱戦ステージとして人気があったんだが、大型MSに合わせてサイズアップ+αした結果がこれです。 - 名無しさん (2019-12-20 11:28:48) 
-Bの利点がアーチ内の高台2箇所という防衛特化な地形のせいで開幕アーチ昇る支援居なくて広場に射線通らず味方汎用がボコボコにされるのよく見る。 - 名無しさん (2019-12-20 09:30:37) 
-A開始の時開幕味方がCの岩裏でひょっこり撃ちしてるけどアーチまで前出たほうが良くない？敵どんどんアーチくぐってくるしアーチ前にいれば高台からの敵支援攻撃食らわないし。 - 名無しさん (2019-12-20 09:19:29) 
--アーチに引っ着くようにしないとアーチ上から狙われるし、横道から来る事多いから大岩から出るのは総合的に悪手。相手がアーチからしか来ないと予め分かりつつ、アーチ上を占拠できたならアーチ上前は有効 - 名無しさん (2019-12-20 09:28:56) 
---開幕汎用がC岩裏にいる場合は、支援はA中継の近く段差にいるべき？ - 名無しさん (2019-12-20 09:39:02) 
----横だけど、その位置に居るとB側山頂に居るタンクとかから一方的に撃たれるよ。 - 名無しさん (2019-12-20 11:44:45) 
-自分Aのが勝率いいんだがw支援なら開幕高台にジャンプで上るとこ上らずアーチと新設通路から出てくる敵もぐら叩きしてれば味方と射線被らないし敵が上ってくれば味方の方にダイブすれば援護してくれるし。逆にBは開幕高台味方支援が占領出来るように誘導出来れば勝てるけどなかなか野良で成功しない。 - 名無しさん (2019-12-19 08:42:43) 
--俺も圧倒的にA側の方が勝率がいいな。恐らく全機体が右手に主兵装を持っていて旋回してエイムするのがBよりAが有利だからだと思う。おまけにBは高台二ヶ所に支援を鎮座するぐらいしかメリット無くて、汎用がアーチ前でモジモジし出したらA側から射撃系強襲にやれやすくて支援落とされたB側はもはやカモでしかない。運営が意図しているC広場を主戦場にするべく開幕ムーブで中央に行きつつ、A側の高台を警戒する強襲もしくは汎用がCと両方分担して見れないともうグダグダになるね。アーチ上のABを分けた壁みたいのを付けたせいでB側有利が一気に不遇側になった片寄った調整をしたせいが原因だと思う - 名無しさん (2019-12-20 08:56:31) 
---A側はなんとなくやっててもやるべきことが分かるけど、B側は何かやろうにも味方の意志合わせてやらないと孤立してグダグダになるから厳しい。 - 名無しさん (2019-12-20 09:25:10) 
----Aが勝つのはBがやることやってないの前提だからな。 - 名無しさん (2019-12-22 13:57:05) 
-クソみくじＡ凶Ｂ吉 - 名無しさん (2019-12-19 06:31:15) 
-B側拠点前の高台とトーチカ上を登れなくすればこんなにクソクソ言われてないのに…アーチ上は取ったもん勝ちやし - 名無しさん (2019-12-18 22:13:53) 
--それだとBがクソになるんですがそれはいかに？ - 名無しさん (2019-12-18 22:45:14) 
---別に高台タンクじゃなくても随伴支援機でも、汎用がちゃんと強襲マークしとけばアーチ上支援でも全然勝てるよ。まあ、B側タンクに対抗出来る手段が現状少なすぎるんだよね。フリッパー増えたとはいえBD1のBRとかで削るかナハトとかで裏取りでもしないと前にいる汎用に捕まって触れることすら出来ないからね… - 名無しさん (2019-12-21 17:42:45) 
-現状の山岳でのランクマは辞めてほしい - 名無しさん (2019-12-17 03:58:10) 
-B側でC凸した後ってどう動くのがいいの？Cで待つのか、本拠まで殴りに行くのか。 - 名無しさん (2019-12-16 12:58:19) 
--戦術・立ち回りに全部書いてありました…忘れて下さい - 名無しさん (2019-12-16 13:08:29) 
-欠陥マップにも程があるなぁ。このマップだけはマジで改善してほしい。普通に戦ったら一方的に撃たれるとか - 名無しさん (2019-12-13 17:07:43) 
-タンクがB側でしか機能しない時点でA側ガン不利なんだよなぁ。対処不能のものが相手にいるか、厳しくなるタンクが自軍に来るか。 - 名無しさん (2019-12-10 01:15:58) 
-聞きたいんですけど、逆に無制限B側で勝つの難しいの僕だけですか？流石に無制限でタんク出すのはあまりよろしくないと思うのですが…かと言って、ミサイサゲルJ窓が高台で固定砲台になるのも射程や射撃が強い機体が増えてきたため渋めだとも思います。 - 名無しさん (2019-12-09 16:41:20) 
--無制限でも450ガンタンクで十分勝てるよ。集中砲火が痛い事には代わり無いけど、コストが低いから頑張って落としたところで相手側の被害の方が大きいし。B後方の山頂にガンタンク・(可能なら)B前方の砲台にFAって感じな二枚支援編成しとけばまず勝てるよ - 名無しさん (2019-12-09 17:02:50) 
-B側タンクがいたらA側は攻めたらほぼ負けやけど、引いて有利って部分もほとんどないしどうすれば良いんや？Bにタンクいない&猪を願うお祈り状態なんやけど…。山岳と地上ランダムに出撃したくないのをどうにかしたい。 - 名無しさん (2019-12-07 20:51:53) 
--汎用は全凸してアーチを最速でくぐり数字拠点B付近で乱戦に持ち込む。強襲は格闘メインなら最速洞窟抜けで定位置タンク始末に、射撃が強いならアーチ登ってそこからタンク狙撃。アーチ上からのタンク狙撃は支援でもいい。ただ敵汎用がアーチ登ってきていてB付近の乱戦に気をそらされずアーチ上確保に専念してくる出来る奴だったら厳しくなるから万全を期すなら強襲は洞窟、支援はアーチの二段構えがいい。敵が支援二枚で砲台にも支援登っていたら阻害するのはアーチ上に登った支援の仕事になる。別に即殺でなくてもBで乱戦展開してる汎用組を狙わせなければいいからA側支援は足早くてよろけ取りの回転率が高い機体がいい。 - 名無しさん (2019-12-11 21:03:29) 
---ここまで書いといてなんだけど野良でこれやるにはブリーフィングでのチャット必須だから結局タンク無しお祈りとかA引いたら編成抜けが普通になっちゃうんだよね。まあチャットするなら汎用さんは全凸お願いします、自分は強襲でタンク始末しにいきますくらいで何とかなるよ。支援の動きまで説明するの大変だしあんま細かく言うと反感買うことあるから。フレと組んでるならフレにやってもらえばいい。 - 名無しさん (2019-12-11 21:10:27) 
-参考用にB側拠点前とトーチカ上のタンクの広場への攻撃範囲：http://bo2.mmoloda.com/image.php?id=211 - 名無しさん (2019-12-06 20:10:25) 
-B側で籠れば有利なのはわかるんですが籠るためのポイント有利ってどうやってとればいいんでしょう？C行くと不利。アーチ上行っても射線切られてる。アーチ挟んで撃ち合うと地形の関係で左半身晒しながら撃ち合うため不利。前に出ずC中継取られればポイント負けるため結局開幕は攻めなければならないんでしょうか？ - 名無しさん (2019-12-05 00:51:57) 
--まずB有利の前提条件として、5機以上の編成で本拠点B中継間の山の上に長射程支援機（タンクが理想的）を配置する必要があります。その上でアーチ上をキープし、横道とアーチ下を牽制して封鎖します。後は山の支援機とアーチ上から狙撃するだけで一方的に倒せる場合が大概です。両者の死角になる範囲はとても狭く、その範囲に5機を隠すことは不可能に近いため、敵に逃げ場はありません。大事なのは山の支援機とアーチ上が相互フォローすることで、どちらかが機能していないと一気に負担がまして崩壊する危険性があります。 - 名無しさん (2019-12-05 03:15:59) 
---A側がC中継の大岩の裏（横道への対応とアーチ上への攻撃。大岩より右へは出ない）、アーチ上岩裏（アーチ上を敵に自由に使わせない。排除しに来る敵がいればC岩裏の味方から撃ち放題）、アーチ裏（アーチを越える敵へのけん制とCへの増援）、とされた場合にB側拠点前タンクは射線を通せずにB側は不利を強いられませんか？A側がタンクの射線を把握している場合、開幕拠点前タンクは有利に働かないと思うのです - 木主 (2019-12-05 18:51:13) 
----B側がMAP右下の山間通路から撃ってればC山裏とか鴨だよ。あそこって山間通路からの攻撃には無力だし、タンクのキャノン（2連キャノンで幅広）から完全に隠せる範囲が狭い上に - 名無しさん (2019-12-06 02:39:46) 
-----山間通路に対して有利取れるA-C間の段差はタンクキャノンの攻撃を喰らうから居座れないしで、山間通路からの攻撃が回避できない・有利とれる位置からの支援が受けにくいって感じで - 名無しさん (2019-12-06 02:43:16) 
-フリッパーのおかげでBタンクは別にやな。 - 名無しさん (2019-12-04 19:40:29) 
--ジャミングが出てる時点でアーチ上だろうと洞窟だろうと周囲に屯っている汎用がすぐにやって来るぞ。他の強襲よりは明らかにマシではあるけど - 名無しさん (2019-12-04 20:10:17) 
---アーチ上にやってきたところでA側から打てるし、A側意識して射線切ったらタンク打てるんやぞ。それに通路に味方がいればジャンプさせないor撃ち落とし可能だし。アーチの一段低い裏にある敵も爆風武装で当てられるから、B側がセオリー通りにタンク籠りでこちらにフリッパーいたらほぼ勝ちみたいなもんやぞ。 - 名無しさん (2019-12-05 16:48:47) 
----流石にないわその想定。そんな楽チンに勝てるなら皆がみな皆こんなに愚痴ってないわ - 名無しさん (2019-12-05 17:47:06) 
-----それはフリッパーが来る前やん。一回フリッパーでA側やってみ？世界変わるから - 名無しさん (2019-12-05 19:41:04) 
----そんなんでどうにかなるのなら良かったんだけどな・・・ - 名無しさん (2019-12-05 20:28:29) 
----相手が間抜け揃い前提でどうこう言っても何ら益ないね。その程度の理解度ならそもそもB籠りとかせず突っ込んでくるんでない？ - 名無しさん (2019-12-07 17:26:34) 
-----じゃあ優秀なB側の立ち回り教えて。 - 名無しさん (2019-12-08 13:26:00) 
-本当に汎用機が仕事してくれないと、Bのタンクの負担ヤバイ。敵汎用機支援機強襲機を相手取り、4方向を監視しないといけないとか地獄か - 名無しさん (2019-12-04 18:55:34) 
-19日からのクリスマス週間ガチャはアッガイ[アカハナ]200-300cost汎用だってよ。 - 名無しさん (2019-12-03 18:15:02) 
-Ｂ地点上の高台害悪過ぎる。 - 名無しさん (2019-12-01 19:20:27) 
-B側が負けるのは本来あり得ないレベルなんだけどな。最初から有利なのにわざわざそれを捨てるなんて。 - 名無しさん (2019-11-26 21:32:48) 
--2支援でもタンクがいても突っ込む奴は突っ込むよなあ - 名無しさん (2019-11-27 23:31:23) 
-高台に誰一人登ってなくてCで乱戦になってる時はかなり楽しいな。分かってる人同士のガチ試合では絶対に起こりえないけど... - 名無しさん (2019-11-24 05:38:18) 
-プレイしてて一番面白くなくて辛い。ランダムで選ばれただけでモチベが下がる…。運用、用兵はA側は出撃しないの一言。 - 名無しさん (2019-11-12 13:15:00) 
--俺は真逆だな、汎用乗りだが山岳A側は面白い - 名無しさん (2019-11-12 13:56:38) 
---つまらんよ。B方面からの撃ち下ろしが多すぎる。 - 名無しさん (2019-11-18 21:31:54) 
--じゃあランダムの時でるなよ - 名無しさん (2019-11-20 09:56:49) 
--グフ飛行型があるじゃろ？支援を上から打ち下ろすんじゃ - 名無しさん (2019-11-20 11:46:58) 
-A側のアーチに登る坂A側だけつっかかって登りづらいのストレス貯まる - 名無しさん (2019-11-11 15:56:00) 
--それな。あそこA側が防衛線張るとこなのにイミフよなぁ - 名無しさん (2019-11-16 18:26:38) 
---角ならともかく斜面すらずり落ちて上れないしな。開幕前進で引っ掛かるやつをよく見る。 - 名無しさん (2019-11-18 21:42:42) 
--B側からはすんなり上れてひょこひょこ撃ち下ろせるうえにアーチからも狙い撃ちだしなぁ。 - 名無しさん (2019-11-26 23:01:51) 
-エスマでB側タンクで籠られたらどうしたら良いかわからん。教えて下さい。 - 名無しさん (2019-11-04 18:19:18) 
--下の図で言うと赤いエリアに入らない場所で戦う。A側からアーチに上る為の山とその付近のタンクの攻撃が通らない広場付近ね。A側が点差が負けしててBが前に出てこない場合は皆で一気にB付近に攻める。中途半端な数で攻めても意味ないし。　　　でもここまでやってやっとA側はイーブンになるのが糞MAPと言われる所以 - 名無しさん (2019-11-04 18:57:49) 
---やはりそれしかないですか…。エスマは支援砲撃無いから切っ掛けを合わせにくいんですよね。基本支援砲撃は要らない派なんですが。回答ありがとうございました - 名無しさん (2019-11-05 20:29:33) 
-B側でタンクに乗れば勝つ。糞つまらないけど勝てる。 - 名無しさん (2019-11-03 16:09:18) 
-リンクミス：http://bo2.mmoloda.com/image.php?id=207 - 名無しさん (2019-11-02 04:52:58) 
-B側タンクって位置取りどうすればいいの？トーチカ？後ろの山？狙撃ポイントは変える必要ある？ - 名無しさん (2019-11-02 02:59:00) 
--基本的に開幕から即座に後ろの山を登って、[[狙える範囲>http://bo2.mmoloda.com/image.php?id=207]]に入った敵を砲撃する。味方が敵を押し込んで戦場がＡリスポ周辺に移行したらアーチ上に移動して今度はＡ周辺～敵ミデア周辺の敵に砲撃を繰り返す。 - 名無しさん (2019-11-02 04:52:04) 
---あと、基本的に一掃した後にＡ側へ押し込むよりかは点差有利なのを活かしてＢ～Ｃ周辺に誘い込む方が圧倒的に有利取れる。 - 名無しさん (2019-11-02 05:01:06) 
-Bでタンク編成の籠りが強いのはここ見に来る人は分かってると思うけど実際野良だと8割くらいC凸奴ばっかで禿げるわ。なんでわざわざA横の高台支援から撃たれたい放題の広場で戦うのか理解に苦しむ。 - 名無しさん (2019-10-29 13:34:48) 
--事前にチャットしとけ - 名無しさん (2019-10-29 14:30:43) 
--下でも書いたけど、B側が有利な理由を知らないのだよ。 - 名無しさん (2019-10-31 15:55:14) 
-Bで負けた時は大概味方がクソ - 名無しさん (2019-10-27 00:26:05) 
--逆に言えば、Aが勝つのはBに糞が詰まってるとき。 - 名無しさん (2019-11-18 21:49:20) 
-Bにタンクいたら8割敗北のmap。どうしようもない - 名無しさん (2019-10-25 23:19:29) 
--同時にタンク以外が仕事できないとタンクが過労死するmap - 名無しさん (2019-10-26 01:14:07) 
--高台撃ちおろしがクソなのを前作で学んでなかったのかね運営は。 - 名無しさん (2019-10-27 16:14:40) 
---分かっててやってるにきまっとるでしょ。そもそもここイベントで前作マンセーでだしたMAPだし - 名無しさん (2019-10-28 00:49:53) 
--考え無しC凸信者の典型で草 - 名無しさん (2019-10-29 13:35:59) 
---Bにタンクいたら(Aは)8割敗北のmapって意味やぞたぶん。煽る前に考えような^^ - 名無しさん (2019-11-13 11:38:20) 
-山岳400ベーシックの時間に久しぶりにやったら全勝したんだけど、A側でもめっちゃ勝てたのには驚いた。なんか余計な脇道出来たせいでB側はそれを使ってC凸して乱戦おっぱじめるのがセオリーになりつつあるみたいね。Cまで来てもらったらA側が勝てない道理はないし、相手の何人かが山岳理解者で無駄に籠れば籠もるほどC凸勢が枚数不利でやられて倒されるってのがA側勝率アップの正体らしい。B側の支援は籠れば勝てるって思考停止した考え捨てて臨機応変に動かないと、何も出来ずに終わることが増えたようだった - 名無しさん (2019-10-23 22:50:55) 
--C凸で戦う分には籠りタンクの射程内だから普通にB有利だぞ。C周辺どころかA側の壁やアーチが車線を防ぐ場所まで凸る猪が居ると負けるけど。 - 名無しさん (2019-10-23 23:06:15) 
---支援機が十分展開できる状態でおっぱじめてくれたらいいんだが、ポジに付く前だと援護間に合わん - 名無しさん (2019-10-26 01:24:46) 
----相手がC広場に到着するよりも、(仮に開幕の位置が6箇所何れの場合でも)タンクが山を登り終えてしゃがみ(機体固定)完了してスコープのぞいて相手を待ち構える体制を完了させる方が圧倒的に(数秒以上も)早いぞ？ - 名無しさん (2019-10-29 14:29:31) 
-Ｂ側が籠らないのを祈るだけのクソゲー。　まともにマップデザイン出来ないんだから全マップ対称にすればいい。 - 名無しさん (2019-10-23 21:36:30) 
--B - 名無しさん (2019-10-23 22:20:52) 
--B側の仲間がこもるのを祈るクソゲー - 名無しさん (2019-10-23 22:22:03) 
---いや、B側ならチャット使えよ - 名無しさん (2019-10-23 22:29:51) 
----従うやつばかりじゃないんだな、これが - 名無しさん (2019-10-26 01:13:11) 
----というか、B側が有利というのは知ってるけど、どうしてB側が有利なのか理由がわかってないやつが多いらしい。俺のフレンド3人はそれだった。 - 名無しさん (2019-10-28 02:34:45) 
-いまだにこんなB側有利で修正しないのかわからん。B側だけから登れる場所が多いしなんなんコレ？地上ランダムでは選択しないようにして欲しい。 - 名無しさん (2019-10-22 23:06:36) 
-修正しないならガチで無くなって欲しいマップとてもまともな調整してない。 - 名無しさん (2019-10-22 23:01:57) 
-ほんとフルチャビーム汎用だらけの編成マジで勘弁してほしいマップ・・ヨロケ安定して取れないから開幕勝っても結局押し込まれていくのに学習しないのかな - 名無しさん (2019-10-20 01:28:27) 
-開幕B側でC突するのが流行ってるみたいだけど、たぶん間違ってる気がする。 - 名無しさん (2019-10-18 20:42:25) 
--間違ってるし籠れば勝てるけど経験上どーせ誰か単独で突っ込むんだろからの全員突撃よｗ後方支援居てもほぼこれだな。 - 名無しさん (2019-10-20 01:46:39) 
-なんでこんなに撃ち合いのマップになってしまったのか．真面目に教えて下さいお願いします - 名無しさん (2019-10-16 21:04:16) 
--敵の死角にいても格闘振らない汎用をレート問わず見るから半分はプレイヤーに問題があると思う。 - 名無しさん (2019-10-17 10:59:16) 
-とりあえず、A側A拠点近くの高台をC拠点側からスラスターで登れるのを無しにするか、アーチ横の高台を消しとばすかC拠点側からスラスターで登れるようにして欲しい所さん。 今のコレが完成系で修正するところが何もないっていうなら、コロニー落として山岳自体なかったことにして欲しい - 名無しさん (2019-10-15 11:19:13) 
-300コストB側で味方が陸wr選択してる時、もう1枚支援入れるなら何が良い？ - 名無しさん (2019-10-05 13:22:31) 
--量タン。てか、基本的に山岳Bなら最優先するのはタンク - 名無しさん (2019-10-09 21:43:17) 
---山岳Bで鎮座する量タンは本当鬼畜 - 名無しさん (2019-10-10 12:34:15) 
----奥の高台にタンクでWRとかで自由に高台を移動してくれれば、あとは汎用が防衛線築けば負けることはない。腕の差がよっぽどでなければね。 - 名無しさん (2019-10-10 13:06:31) 
-A側開幕、強襲とサポート役汎用の2機でアーチ上残りの機体でC占拠を目指す。少なくとも裏道を抑える機体と占拠を狙う役の2機は欲しい。幸い裏道のC側出口は一人でも牽制しやすい狭さなのでC確保は容易いと思うそのまま下がったならBに突撃するかポイントで優勢ならアーチと裏道付近から待ちきれずに突撃してきた機体を撃破して優勢を維持する体制に移る。B側開幕、裏道に陽動役と占拠役の2～3機でC中継占拠を目指す失敗したら中継Bから出撃して籠る体制に移行する。C中継占拠できたら広場に出てアーチ支援の援護ができる間合いで戦って有利を取る。この初動ができたら完璧だと個人的には思う……。どのマップもそうだけど特にこのマップは押し引きを見極めるのが勝利につながるマップだと思う。 - 名無しさん (2019-10-02 09:32:44) 
--補足、AとBで動きや編成に出すべき機体が変わってくるから、ABを理解してないと初動ボロボロになる。少なくとも自分がどっちのチームかは理解しておきたい所……。 - 名無しさん (2019-10-02 09:36:03) 
--A側としてはCを押さえてもそれで相手にB籠りされると糞キツいから、敢えてCはフリーにしてアーチ上&広場手前の丘(A側からアーチに上るための通路手前の丘)を使って広場に出てくる相手と戦う方が安定しない？ - 名無しさん (2019-10-02 09:53:44) 
---個人的に開幕でC取ったほうがどちらにしても勝てることが多い。A側なら支配率でプレッシャーB側なら攻める起点にできる。いずれにせよA側で消極的に籠る戦法はアーチからの射線が通りやすいから攻勢をかけられたらそのまま終わってしまう。開幕でAとしてはB側の攻め手を封じておきたい、特に野良だと歩調を合わせるなんて無理だから盤石な戦況を作れるならやっておいた方がいいと思う。それにB籠りは野良では安定しない、かならず有利と知らず広場に出てくるのが居るからちゃんと枚数活かして対処してれば相手はじり貧でもっと前に出てくるようになる。 - 名無しさん (2019-10-10 12:21:06) 
----それって結局はB側が籠らない前提の運ゲー要素の高い戦法って事になってるよ - 名無しさん (2019-10-10 12:38:38) 
-----B側が有利な事は知ってるが、何故有利なのか理由を理解してない奴が多いのでこのような意見が出てくるのさ？ - 名無しさん (2019-10-17 15:57:55) 
-ランクマッチからマップ外されてる？ - 名無しさん (2019-09-16 22:55:55) 
--たぶん外されてたね。運営も実は分かってんじゃねえの。 - 名無しさん (2019-09-23 15:42:05) 
-B側なのに格闘がダメージソースで強襲とめられない機体乗るやつやめてほしいわ(fsとかね) - 名無しさん (2019-09-15 05:55:41) 
-野良でB側が負けやすいのは、汎用もだが大抵の支援も立ち回りが下手だから。A側は味方支援さえまともなら勝てる。実力より立ち回りが重視されるMAPなんだが、何かね… - 名無しさん (2019-09-10 20:48:29) 
-アーチに飛んできたやつベシッと叩き落すの好き - 名無しさん (2019-09-09 14:11:08) 
-うーむB側の勝ち筋が見えない…。籠ればいいけど誰も籠らないからまずそれは潰れるし、Bで勝てるのって偶々全体的に味方の質が良くて敵をA側に押し込めた時だけだな… - 名無しさん (2019-09-07 15:40:57) 
--前者と後者で繋がってないというか、言ってること色々とおかしくね？ - 名無しさん (2019-09-07 16:06:17) 
---勝ち筋という言い方が変か。実際のところ籠るという戦法は出来ないものだし、チームの動き方も試合毎に変わるから安定した動きが分からない。場当たり的に戦うから結果勝率が低い - 名無しさん (2019-09-08 17:03:57) 
--まあ、たしかにB側なのに籠らずにアーチから出ていくのが多いんだよな…。そのくせにA側になると編成抜けしていくという矛盾。 - 名無しさん (2019-09-08 19:48:35) 
---そりゃここ見てる側はＡなら抜けるだろうよ。矛盾とか言ってるがここ見てる奴が半数以上占めてると思ってるの？。 - 名無しさん (2019-09-15 07:16:01) 
----いや、たまに同じ相手とマッチングするよね？　A側だと抜けてB側のみで出撃する人がいるのはわかるんだ。だけど、いざB側で出撃すると、颯爽とアーチを越えていくんだ。矛盾してないか？ - 名無しさん (2019-09-16 02:27:57) 
--Ｂが篭るってのは当然合ってるんだけど、開幕から汎用共まで引きこもっても撃ち負けるだけなんだよね。分かってる汎用は「前に出ながら篭る」、というかそうしてくれないとＢは勝てない - 名無しさん (2019-10-07 21:32:04) 
---いや開幕から篭ってていいんだよ。打ち負けるとかいうのは単純に支援の力不足 - 名無しさん (2019-10-09 21:36:29) 
----分かってるＡ側なら支援＋ゲムとかヅダとか、高コストならBRとか遠距離攻撃出来る機体を混ぜてくるから、汎用が何もしないでアーチ内側に篭ってるだけで支援だけで撃ち合いは無理。裏道使って敵を引き付けるとかしてくれないと、攻める必要は無いが何もしないのはNG - 名無しさん (2019-10-12 13:50:39) 
-----やられる前に身を隠してほしいな。B側で籠るんだからローテーションして修復も考慮してほしい。撃ち合いで撃破されるのは、その辺がわかってないからだよ。 - 名無しさん (2019-10-17 10:40:27) 
-強襲でアーチに近い方に陣取ってる支援機切りに行くときどうすればいい？ - 名無しさん (2019-09-07 14:04:01) 
--何処のコストなのかによる。低コストならそのままアーチ登って斬る。高コストで300とかDSとかなら無視して汎用ダウンさせまくって枚数有利作って引きづり下ろすナハトなら裏から回るかそのまま上がる。400からならBRとか持ってる強襲いるからそれで撃って威嚇して隙あらば上る。基本的に枚数有利作って登ってる支援の敵を見ないといけない数を増やさないといけない。無制限ならGP02で強引に伏せに行く - 名無しさん (2019-09-07 14:16:13) 
-支援タンク系でガチに引きこもればB側有利と思うけど、最近はレートでもみんな前に突っ込んで行くね。ガン待ちが浸透してないのか、この戦法が嫌いなのかどっちだろう？待ちは楽しくないのは俺も思うけど。 - 名無しさん (2019-09-06 17:02:42) 
--muse - 名無しさん (2019-09-07 15:38:32) 
--無制限は機動力と火力が上がってるせいで下手に籠ると一気に押しつぶされる気がする、ＧＰシリーズ入ってからは籠ってれば勝てるとは言えなくなった - 名無しさん (2019-09-10 00:49:00) 
-B側よりA側の方が勝率高いわ。。。B側の勝率3割A側7割くらいなんだけど同じ人いる？？ - 名無しさん (2019-09-03 19:37:44) 
--4:6くらいかな。たぶん低コストと高コストで結構変わると思う。BZ汎が多いとA側は負けるから - 名無しさん (2019-09-03 19:43:23) 
--求む、このマップで各個で突撃する人を抑える方法 - 名無しさん (2019-10-01 23:31:10) 
-B側有利は周知として、焦れて突っ込んできた汎用殲滅したら押し込まずにまたアーチ裏で待機する味方多い…多くない？確かにくぐる時誰かは絶対集中砲火浴びるけどアーチ周辺で戦わされるよりはマシだと思うんだけどどうなのかな？ - 名無しさん (2019-09-02 13:47:24) 
--すまない、A側から見てです - 名無しさん (2019-09-02 13:48:58) 
---A側は敵枚数を減らした勢いがある内にさっさと突っ込んで敵拠点で戦うのが良いからね - 名無しさん (2019-09-02 15:08:39) 
-何が糞かって言うと、B側はリスポ近くの山(Bリスポ真後ろにある山)にタンクが上るだけでA側がほぼ詰む所だわ。あそこから一番奥の壁際までタンクの主砲が届くから、初動でA-C間の最短ライン上を通る奴に対しても余裕で攻撃が間に合うし。C-Bの間にある壁になる山かあるとは言え、爆風範囲の広いタンク主砲なら山影から少しでも離れてたら爆風でダメージ食らうしでA側でやるのがバカらしくなるMAP - 名無しさん (2019-08-28 15:38:10) 
-絶対前より悪化してるよな　分かってるのが居ると圧倒的にB有利だしA側は絶望しかないわ - 名無しさん (2019-08-25 21:50:10) 
--分かってる人が例えA帯でも圧倒的に少ないんじゃないかな。今レート400で4戦（A側3回B側1回）したけど全部A勝利してる - 名無しさん (2019-08-28 12:52:45) 
---判ってるプレイヤーならまず山岳に来ない、Bは退屈だしAはBの接待になりやすいから。 - 名無しさん (2019-08-28 16:10:50) 
----実際の戦場はAも普通に勝てるからそんなに気にする必要はない。Bが面白く無いのは同意する - 名無しさん (2019-08-28 16:23:56) 
-----というか野良だと体感ではAの方が勝率高い。Bで籠ろうとする支援が居ても汎用強襲がアーチ潜った先の広場やCへの横道出口辺りに向かって、射線通りづらいからと支援が位置変えようとしたらほぼアウト。アーチ上辺りに辿りついた頃には支援の無い前線が崩壊してて押し込まれる。頑固に高台に居座っていても押し込まれ具合によっては厳しい。結局籠ると面白くないから皆突っ込むんだろうけどね - 名無しさん (2019-08-28 17:54:00) 
------まぁBで籠るのもAが分かってる人達だった場合Bの仲間が分かってないとキツイんだけどね。アーチ上、通路、C岩、A中継の丘の4地点からB拠点の山を狙えるから、それぞれ自分が狙われてない人が交互にBR打ち込むと拠点山の支援機はそこに留まっておれんくなるから。だからそれをされた場合Bの仲間は通路とアーチを突っ込まない程度に牽制し、C岩の敵をアーチ左の丘利用して押さえねばならん。Bは色んな角度から攻められるのを防ぎ続ける必要があって多角的に注意を配る必要があり疲れるし面白くない。まぁだからBで凸しちゃう人いるんだろうけど - 名無しさん (2019-08-28 18:22:33) 
-レート山岳Bでも俺は前に出るぜ！って人の方が多いのかな…。そうなると山岳自体にもう行きたくねえなぁ…。 - 名無しさん (2019-08-24 21:57:13) 
--籠るのつまらない - 名無しさん (2019-08-25 20:54:42) 
---でも籠もらないとB側不利になるんだよなぁ - 名無しさん (2019-08-25 21:13:58) 
-皆B防衛戦術やるの大嫌いなんだな。そりゃABで勝率五分になるわ - 名無しさん (2019-08-24 16:50:45) 
--鴨撃ち出来る支援以外面白くないからね、嫌いというより我慢出来ん奴が出てくるだけよ。 - 名無しさん (2019-08-24 17:56:08) 
---そこら辺の心理まで運営の想定済みならば、流石というべきか - 名無しさん (2019-08-24 18:17:13) 
----他の部分を見るとそういう風に受けとるのは無理だなぁ。ただの調整ミス。 - 名無しさん (2019-08-24 18:40:44) 
-----まぁ無人都市も同じ理由で勝率イーブンになってるしな。汎用が楽しくなるように戦術じたいが最適化されるから結果イーブンになってる - 名無しさん (2019-08-24 19:10:47) 
----雑な調整しか出来ないのにそんな人間心理読んで調整するわけがない。そもそもがA強すぎと思ってたようなレベルよ。 - 名無しさん (2019-08-28 16:17:17) 
--タンクに乗るか守るかしてれば勝てるけど8分間つまらんからね。レートはともかくクイマカスマはみんな突っ込んでいくなー。 - 名無しさん (2019-08-24 18:44:21) 
-A側でやる場合遠距離射撃持った強襲をアーチ上に据えるのが大事じゃない？ここからB側奥でガン待ち狙撃態勢してる支援を狙い撃てればかなり話が変わる。強襲じゃなくてもとにかくここからの射撃でプレッシャーかけられないとガン待ちBを崩す手段がない。 - 名無しさん (2019-08-21 12:13:43) 
--それやるよりC目安の縦ラインで待って焦れて突っ込んでくる汎用とかを処理してったほうが良いと思う、というかガン待ちされたら突破はほぼ不可能 - 名無しさん (2019-08-21 22:12:40) 
-初動BからCに突っ込むバカの多いこと - 名無しさん (2019-08-18 21:12:16) 
--ランク低いとＢの利点知らんのだろうねえ - 名無しさん (2019-08-18 22:52:46) 
-マジこのゴミマップどうにかして… - 名無しさん (2019-08-18 20:38:38) 
-Ｃトルコとよりちゃんと三すくみ意識して動いてるほうが勝てるんだけどアホみたいにＣつっこんでサッカーしてるやつ多すぎるな - 名無しさん (2019-08-18 11:15:37) 
-C - 名無しさん (2019-08-18 11:14:41) 
-前作より高低差があるから強襲全般キツくない？スラスピも遅いし - 名無しさん (2019-08-16 22:40:57) 
--B側はアーチから強襲かけれるから問題ない - 名無しさん (2019-08-17 23:15:43) 
-Bで脇道からC行った奴いたらそいつが戦犯ってマップ - 名無しさん (2019-08-15 23:07:09) 
-A側の方が勝率が良いって人もいるし、このマップだけはAかBを選ばせて欲しい。俺は毎回Bを選ぶから。 - 名無しさん (2019-08-15 22:43:53) 
-いかにBで出るかかつ、アホみたに突っ込んでかない味方を引くかって感じ - 名無しさん (2019-08-12 02:02:20) 
-B - 名無しさん (2019-08-11 21:19:09) 
--B側はちょっとポイント有利になったら引きこもってりゃ勝てるんだからホント糞。味方支援はアーチに登れない無能だし - 名無しさん (2019-08-11 21:19:51) 
-相手方（Bチーム）のガンタンク、陸ガンWRの二機の支援機を主軸とした鉄壁の布陣の前に惨敗した…守りに入られるとどうしようもねえな、A＋にもなると突撃してこないし - 名無しさん (2019-08-11 21:03:05) 
-ゲムカモフでA側開幕に裏道行ったら出口で二体待ち構えてくれてたw　洞窟の中で待機してたらずっと待っててくれて草。そっち前線枚数足りてないだろw - 名無しさん (2019-08-11 16:10:19) 
-A側からアーチに続く山道の一番最初の丘、登れる所と登れないところがわからんくてイライラする - 名無しさん (2019-08-11 12:06:08) 
--あそこなだらかにしてほしいよな - 名無しさん (2019-08-12 01:52:19) 
--あそこA側の防衛線張るとこなのにA側から登ると変な傾斜があってB側はなだらかなんだよな。逆にBに近いアーチ横のとこはB側はなだらかになってるのにA側はジャンプしないと登れないとかココでもB側優遇しすぎとんよな。 - 名無しさん (2019-08-13 18:49:52) 
---あそこA側唯一の防衛ラインだったのに修正されて草枯れたわ。 - 名無しさん (2019-08-20 20:26:42) 
-先手必敗マップ - 名無しさん (2019-08-09 00:49:26) 
-C制圧したところでB高台二箇所とアーチから狙撃されるからクソすぎる。でもそれを理解せずにCで戦う馬鹿の多さよ - 名無しさん (2019-08-08 14:42:16) 
-Aになったら出撃キャンセルするだけですごく勝率上がりました神MAPですね！ - 名無しさん (2019-08-06 23:34:43) 
--私は芋しか出来ない下手くそですって宣伝してるようなものだが大丈夫か？ - 名無しさん (2019-08-09 19:36:50) 
---で？勝つか負けるかのほうが重要なのですけど？ - 名無しさん (2019-08-09 22:57:20) 
---無駄に煽ってるけど実際B有利だし - 名無しさん (2019-08-09 23:12:36) 
---君みたいにB側からわざわざ突ってきてくれる子は大歓迎だ - 名無しさん (2019-08-12 14:15:01) 
-裏道を多く作ってくれれば良いのに。支援が一方的に狙えるような場所ばっかりなのがつまらない要因 - 名無しさん (2019-08-06 14:06:28) 
-このマップアーチ乗れなくしたら結構面白くなるんじゃね？ - 名無しさん (2019-08-05 22:47:18) 
--アーチを低くしてそれ以外の高所はすべて封鎖でいいよ - 名無しさん (2019-08-05 22:57:37) 
--必要だと思われる改良点は、アーチ上を進入禁止にする、B側狙撃ポイントからアーチ向こうを狙えなくする、アーチの出入り口を広げる、A側細道の山を登れなくする、A側のC中継を見渡せる高台をダッシュで登れるようにする。これくらいテコ入れがほしいところ - 名無しさん (2019-08-06 01:26:46) 
-Aの勝ち筋として初手Bがアーチ超えてきたと仮定（それ以外だと勝ち筋が見えない）し、ある程度点数差を稼いだなら次はどう動くべきか。Bが突撃戦術を繰り返している内はいいが、アーチ上とB本拠点山の二箇所からの砲撃に切り替えられるとAはC中継付近の岩も使えなくてジリ貧だし、いっそ撤退すべきか。ただ純粋にAにとって有利な地形ってのが無いんで、退いてもジリ貧か - 名無しさん (2019-08-05 18:56:33) 
--A側は下がってもマトモな防衛線を引ける場所がないから拠点まで押し込まれやすい。なので徹頭徹尾アーチ下でモグラ叩きした方が勝率は良いと思う。勝ってるなら尚更そう。負けてるなら1分きった時点で全機突貫といきたいけど野良じゃ難しいよね。 - 名無しさん (2019-08-05 20:04:36) 
-A - 名無しさん (2019-08-04 21:49:08) 
--ミス　Aでの勝率が低い気がする - 名無しさん (2019-08-04 21:49:30) 
---Bが突っ込んできた上で両軍のPSが拮抗以上してるなら、Aは勝てる。 - 名無しさん (2019-08-05 18:51:07) 
-改修でC横のバイパスができてから前よりは流動性が上がってマシになった気がする。でもB側の中継付近アーチは未だに不公平すぎるので削除していいと思う - 名無しさん (2019-08-04 14:08:20) 
--訂正。アーチじゃなくてただの高台だね - 名無しさん (2019-08-04 14:09:13) 
-いちかばちかＢ側で出れるの前提でガンタンク出すのやめてくれ。タンク出すならヒルドルブ出してくれ。 - 名無しさん (2019-08-04 12:00:46) 
--一か八かも何も編成画面でAかBかわかりまんがな。B側タンクは位置取りわかってる人が乗ると強機体ですぞ？ - 名無しさん (2019-08-04 22:49:32) 
-Bはアーチ早く登れるし、高台二個あるし、有利すぎ。高台二個潰せや - 名無しさん (2019-08-03 14:34:02) 
-B側守備有利すぎんだろふざけてんのか。相手が意味もなく攻めてきてくれないとまともに勝てないぞ - 名無しさん (2019-08-03 00:34:08) 
-B拠点前の高台とB中継脇のトーチカは登れなくしないとダメでしょ。B側支援2編成でその両方に居座られると手も足も出ない - 名無しさん (2019-08-01 00:47:49) 
--わかるわ。彼処に陣取られたらA側は相手に猪がいるのを祈るしかない。攻めたら確実に返り討ち。 - 名無しさん (2019-08-02 00:07:55) 
-自分がやる分には今でもB側有利かと…やはりアーチ上の優位性は変わらないし、アーチ下のトンネルの横にある中継B側からだけ歩きで登れるちょっとした丘から撃ち合い出来るのが強すぎると思うんです - 名無しさん (2019-07-28 21:14:59) 
-A側はアーチ下の射線通らない場所でひたすら待機しろよ。Cに突っ込んで狙撃されてる馬鹿が多すぎ。お荷物でしかない - 名無しさん (2019-07-28 15:46:14) 
--日本人の学力低下がガチだとわかるマップ - 名無しさん (2019-08-01 13:18:36) 
-皆血の気多すぎない？　Bなのに皆嬉々としてC中継突っ込んでいって、敵支援機野放しで全滅していくんだが - 名無しさん (2019-07-27 17:58:16) 
--Bは支援が主役で射撃戦に持ち込む汎用は支援守るのがお仕事ってなかなか浸透しない - 名無しさん (2019-07-28 04:08:51) 
--正直そのせいで自分はＡチームのほうが勝率いいです…Bチームでせっかく支援2機（タンク含む）になったのになんでみんなＣに突っ込んでいくのお？そこ敵に囲まれるしA中継上ったとこや、崖下から支援が狙い放題だよお！ - 名無しさん (2019-07-28 04:11:54) 
---通路はA側が右回りなのでB汎用は通路防衛は控えて支援機に任せた方がよい。B側はいかに通路に汎用を誘導して支援機に守らせるかが大事。B汎用は通路を通らせないぞ！ではなくどうぞどうぞ侵入して来てくださいってスタンス大事 - 名無しさん (2019-07-28 04:26:37) 
----ホンマそれ。引き込みゃ支援がボッコボコにしてくれるし来なきゃそれはそれでアーチ上やB中継点から支援は狙ってくれるし。汎用が通路抜けて凸ってCで戦い続ける意味がねえ…凸る見せかけて引けばいいのに。 - 名無しさん (2019-07-28 04:44:25) 
-----凸る見せかけは、敵が釣れる事もあるが味方強襲が釣られてしまう事あるんだよなｗ、だから味方に突進型の強襲居ると怖くて出来ないｗ - 名無しさん (2019-07-28 04:53:55) 
--正直B有利だと思ってるけど勝つにはAしかないと思ってるだってB側汎用は中継Cに続く直線通路に絶対何機か突っ走ってくる奴いるんだもん。そりゃA側有利だと思う人間が増えるよなって - 名無しさん (2019-07-28 07:27:05) 
---まぁ無人も高台いかして引き撃ちすれば強いのにそれを生かさず突っ込んでくからねｗまぁBZ持ちは突進したいのが心情だし引き撃ちが強いmapでもモジモジで負けたとか宣う人居るし - 名無しさん (2019-07-28 21:34:45) 
--自分はB側だったら木主の言うとおりにした方がいいと思ってるが、単純にそのプレイリングがゲームとしてつまらないからなあ。マップが悪い - 名無しさん (2019-07-28 17:02:56) 
---プレイリングって初めて聞いた単語だ英語にするとどういう綴り？ - 名無しさん (2019-08-03 00:36:02) 
-なるほど、B側の一番本拠点側の山からC中継の岩の裏辺り狙えるんだな。これはBはタンクが１機必須だし、支援機二枚の防衛戦術取られるとA側の勝ち目薄すぎるな - 名無しさん (2019-07-25 18:40:37) 
--だからBで籠れば勝てるって皆言ってたんだけどAのほうが勝率高い言ってた人は知らなかったの？ - 名無しさん (2019-07-28 04:04:59) 
---Aの方が勝率高いってのは実際の経験で、Bが圧倒的有利説は理論値で、今はデータ公開されて無いが改修前は同じくらいの勝率というデータが提示されてただけ - 名無しさん (2019-07-28 04:21:14) 
----単純に戦い方知らん馬鹿がＣ凸するからそういう結果になってただけ、頭と腕の良いプレイヤーなら速攻でＢ籠りを徹底する。 - 名無しさん (2019-07-29 13:44:20) 
-----今の無人ですら引き撃ち支援機防衛徹底すれば強ポジ維持できるのに凸しちゃうのばかりでしょ？だから無人も勝率がほぼ同じになってるわけだ。理想の理論値と実際の数値は隔たりが有るという事だねぇ - 名無しさん (2019-07-29 13:53:40) 
-A側のチームはアーチ下でひたすら敵が降りてくるまで我慢した方がいいね。で、アーチからノコノコ顔出した敵を集中放火。それしか勝ち目はない。変にアーチ登ろうとしたり、C付近に行くと狙撃されて負ける - 名無しさん (2019-07-22 19:39:04) 
-これA側としては中継Cあきらめて、AC間チョイ上の山付近で戦う方がよいんでないかな。ここのサイトのマップだと長い赤矢印がある山のあたり。（説明へたですみません。。）B拠点高台から死角になるし、洞窟も対処できる。山があるから攻め込まれるルートも絞り込める（・・・かも？）。アーチ上取られるだろうけど汎用でも射撃届く距離だからやり様はある。左の山は要警戒だけどね。。んでA側支援は初手はアーチ手前の崖から狙うのはどうだろう。狙われやすけど下にA側汎用いればタコ殴りにはならない（・・・・・・かも）。長文失礼しました。ｍ（＿　＿）ｍ - A側で圧勝したい人 (2019-07-22 18:51:27) 
--あそこ絶壁に改悪されたので登りにくく落ちやすくなったから防衛線張るの厳しい改悪前は有効だったけど - 名無しさん (2019-07-25 03:39:33) 
---彼処は削る方は逆やったと思う。ちょっとB側から登りやすい所多すぎない？ - 名無しさん (2019-08-02 00:13:00) 
-レートでA側になったら抜けても誰も文句言えないMAP。正直カスマで同じぐらいの力量の人が集まってやってもB側がまず負けることはない（経験談）。対策としてはそもそも山岳にこないぐらいしかないね、修正されても大会ではぶられてるし公式が欠陥MAPだって認めてるようにすら思える。 - 名無しさん (2019-07-22 11:04:01) 
-バズ汎に待てない奴が多すぎる。BRじゃないと敵支援機抑えられない。 - 名無しさん (2019-07-21 10:35:55) 
-ドルブで山岳B出撃したら勝ちだと思ってる。10戦以上やってるけど今のところ勝率100％だわ。地形有利活かして開幕リード取ったら後はチャット流して味方全員籠もらせるだけ。味方がチャット読めないアホじゃなかったらそのまま有利ゲーム続けられて、3～4周遅れでやっと味方が全員1機ずつ落ちきるくらいの神ゲーになる - 名無しさん (2019-07-20 17:06:49) 
-B有利って言う人多いけど、自分はA帯の高コスト戦場だとA側の方が勝ち易い。低コストだと支援が強いし射程長い武器少ないバズ戦場でB有利な気がするけどね - 名無しさん (2019-07-19 03:19:29) 
--Aで勝てるのはBがAにつきあってるからだよ、Bがアーチ内に籠ったら簡単には崩せなくなる。逆にAがアーチ内に入ったらよほど相手との腕の差が無い限りは各個撃破されるだけ。 - 名無しさん (2019-07-19 14:38:17) 
--それはない、開幕B陣営サイドの傾斜に砲撃系MSを配置して高台登らせないように高台にMS少し配置してB側が一方的に籠城するだけで終わる。B側で負けるっていうのはB側で”待て”ができない間抜けがいたからそこからスコア差ついてB側が渋々前出ないといけない事態が発生した場合のみ - 名無しさん (2019-07-19 16:26:14) 
---それはないって言われてもな。自分は高コスト戦ではA側の方が勝ち易いし勝ってるからしょうがないんだよな。それはあるんだよ？あなたの戦績の話してないしね。新しい脇道とアーチ上使いやすくなったA側の方が引きこもってるBを撃ち易くてポイントリードする展開が多いんだよ。B側のチームにリード取られて引きこもられて、A側がアーチより先に行かないといけない展開になるとB有利だし、BチームがC中継まで取って支援をアーチ上にのせてAまで踏み込まず無理しなくてもB有利ってのは分かるけど、それでも高コストゲームなら序盤の削りあいでリードとりやすいAチーム側の方が勝ててるよ。あなたの言う仕方なく”待て”ができない状態を作れてるってことなんだろうね。出撃回数もそれなりに多いので運や味方ガチャだけの話だけじゃないと思うよ - 名無しさん (2019-07-20 04:26:33) 
----横からだけど俺も、高コストだとA側の方が勝ちやすい。B側だと通路とアーチ上とアーチ入口とで波状陽動攻撃に常にさらされてストレスも結構かかるし。ただまぁB側で出ても勝てるしAB共にそこまで差があるとは感じない。ここで一部の人が言っているBが『圧倒的に』有利説は信ぴょう性を感じない。ただ低コストは拠点近くの山のタンクをどかせられないからB側が有利だとは思う - 名無しさん (2019-07-20 08:28:17) 
-----何言ってんだこいつら。バカなの？Bの方が卑怯な位有利だろ。篭って撃ってるだけで勝てるんだから、Aが不利。嘘コメント書くなバカ。 - 名無しさん (2019-07-21 12:33:30) 
------馬鹿だ何だって言ってると規制食らうし、相手だって言葉使い気を付けてるんだからいきなり喧嘩腰は良くないぞ - 赤枝 (2019-07-21 12:46:50) 
------改修前もどちら側も勝率5割と拮抗してたのに、圧倒的B有利と騒ぐノイジーマイノリティーが出没してたけど、改修後もAB両陣営にそんなに差は無いように感じるけどなぁ。 - 名無しさん (2019-07-21 20:25:05) 
-------戦術を徹底できるかどうかで勝率なんて全然変わるよ。　だからAB勝率大差無いって言ってる人も正しいし、篭ればB側圧倒的有利って言ってる人も正しい。 - 名無しさん (2019-07-21 20:33:38) 
--------ただまぁ上でも言ってる人居るけど、A側になったら抜けても文句言えないｈどB有利とか言ってる人が偶に沸くんだよね。論理上や机上の空論は置いといて正直実戦の勝率はAもBも大差ないんだからB有利とか騒ぐような事じゃないのになぁ - 名無しさん (2019-07-23 10:07:03) 
---------イベントや大会でのグループマッチ、チームマッチだと明らかな差が出るから”実戦”でも大いに差が出る。　そういう部分を除外して野良じゃ勝率変わらないから、と言い続けてるから話が噛み合ってないのだと端から見ていて感じた。 - 名無しさん (2019-07-26 18:29:49) 
------他の人が何言ってるか理解出来ず、嘘だって頭固くして思い込んでしまう様な人の方が知的ではないかと。賢い人noho柔軟に他の意見があることを考察し、理解できると思いますよ。B芋以外の勝ちパターンも考察しやすいかと。編成や戦術によってはB芋できないパターンもたくさんあるし、B芋を崩しやすいA側の編成も思いつくことができるのでは？Bチーム側でただ芋って勝てる場合ももちろんあるけれどそれはあくまで勝ちパターンの一つにしかすぎないんですよ。 - 名無しさん (2019-07-23 03:34:37) 
-------賢い人の方が - 名無しさん (2019-07-23 03:36:07) 
-------C中継付近と新しい抜け道を安全に狙える高台があるのにA有利は無いって話をしている訳なんだよ、Bは籠ったらC中継を取りに来た歩兵や機体を撃破するだけでポイントが入るからAが攻めあぐねてたらどんどんポイント差が広がるがAでそれが出来るところがC凸した時のC中継前高台しか無い、そもそもBはCを取りに行く必要が無いからその他課題も機能していない。これがB有利の理由だよ。頭固いとか知的でないとか賢くないとかレッテル貼りしてないで地形を見て客観的な理由を上げてほしいね。 - 名無しさん (2019-07-30 15:52:35) 
----正直一番重要なのは低コス高コス以上にＢ奥の山に適切な支援がいるかどうかだと思う、そこにいない場合だとＡＢの優劣それほどないとも感じるけどいる場合は圧倒的にキツイ、なのでそこにいる場合の勝率で見て欲しい - 名無しさん (2019-07-21 23:56:16) 
-----B奥の山に相手支援いる時も、すぐ後ろに行って射線切れるBチーム側と、新通路とアーチ上の壁を使って射線切れる場所を２か所もってるAチーム。B奥の山に支援いたとしても、どっちかと言うとAチーム側の方が序盤の遠距離での削りあいなら編成次第ではあるけどAチーム側有利なんじゃないだろうか？B奥の山に支援いる時はAチーム側のB凸作戦が通しづらいだけだと思うからそれでも圧倒的にBの方が勝率高いってことはないと思う。でも、やってもらえるならそういうデータもとってほしいね - 名無しさん (2019-07-23 04:02:25) 
-勝ちたいならただひたすら我慢比べするだけのマップ。先にアーチから顔出したり、アーチ下に降りた方が負けのクソマップ。まあみんなチンパンだから結局突っ込むけどねw - 名無しさん (2019-07-18 22:58:07) 
-400コスト山岳だとマジで何を出したものか分からない、皆さんどうしてます? - 名無しさん (2019-07-14 20:07:56) 
--BRアクト出せばいいよ。 - 名無しさん (2019-07-16 11:15:43) 
---割とマジでそれだからなあ問題はLV2アクトを持ってるかどうか。LV1だとさすがにきつい。 - 名無しさん (2019-07-16 12:55:18) 
-こんなに素晴らしいマップに文句つける奴はアンチだろ。運営が考えた遊びに溢れる最高のマップだぞ。 - 名無しさん (2019-07-14 12:58:15) 
--自分のネタがつまらないから反応されないのにわざわざ何回も同じような木立てるなよかまってちゃん - 名無しさん (2019-07-14 13:03:37) 
---マップについて語れよ(迫真) - 名無しさん (2019-07-14 13:19:50) 
----詳細な内容も書かずに素晴らしいと褒め称えるのが語ることなの？（苦笑） - 名無しさん (2019-07-14 13:25:53) 
-Bで勝つのは当たり前、Bで負けるのは弱いから。Aで負けるのは当たり前、Aで勝つのはBが弱いから。何もかもBの強さ次第。◯◯なら勝てる～とか関係ない、マップを5分も歩けばわかる話。前回のマップがなんで修正必要だと思って、何を考えてこの修正になったのかの説明会を開いてほしいレベル - 名無しさん (2019-07-11 01:46:47) 
--Aで出る側が無策なのも目立つ、篭られたら死ぬよ？って思ってるのに普通の編成 - 名無しさん (2019-07-13 23:57:34) 
---Bだったらいいなぁ→はいA！解散！って感じなんじゃないかな - 名無しさん (2019-07-15 18:12:28) 
-B側で開幕アーチ抜ける馬鹿がいるとほぼ負け - 名無しさん (2019-07-10 21:43:45) 
--アーチ抜けた先は迂回路も含めてAが有利だからいきなりB側がポイント負けしたら逆転はかなり難しくなるんよな。Bは全くアーチより向こうに行く必要ないよね。ただこれ支援機以外クッソつまらないんよ… - 名無しさん (2019-07-11 02:14:23) 
-本当に素晴らしいマップだよね！修正前も修正後も遊びに富んだ最高に面白いマップ。こんな最高のマップを作ってくれた運営さんには感謝しないといかんわな。 - 名無しさん (2019-07-10 13:16:41) 
-Bチームの強襲は開幕アーチ他の機体と登ってAチームアーチ登山の支援にちょっかいかけるが良いのだろうか？正直55も66もBチームは強襲いらん気がするが一応。 - 名無しさん (2019-07-10 03:31:43) 
--自分はいつも登ってますね。アーチの有利性が下がったとはいえやっぱり抑えておきたいですし。敵が登って来なかったとしても敵支援機が近くにいる確率は高いと思うので。 - 名無しさん (2019-07-10 10:37:09) 
-雑談でも書いたけど、B側無制限支援2で乱戦マップなのに支援2出しやがるみたいな暴言吐いて抜けてった奴居たんだけど全くそんなことないよね？ - 名無しさん (2019-07-09 02:54:45) 
--B側で積極的に乱戦する必要はまったくない。支援の１枚が脇道アーチ穴をB高台が見て、下にいる汎用が適宜防御に回ればいい。支援の２枚目はアーチ上でA側にアーチを取られずCにチョッカイでいい。 - 名無しさん (2019-07-09 08:05:22) 
--相手のいるゲームだからどれが最適解かは毎試合変わるはず。相手の編成も戦術も見えない出撃前に支援２が勝ちづらいか勝ち易いかは断言は出来ないですね。味方の戦術や腕のレベルによっても支援２が強いのか弱いのかも変わりますしね。 - 名無しさん (2019-07-09 08:24:12) 
--山岳が乱戦マップねぇ。勝ちに徹すると本当につまらないマップだからC争奪戦するマップだと思ってた。 - 名無しさん (2019-07-09 11:23:29) 
--そこまで言うのはあれだけどA側かB側で違うしなぁB側だと支援2欲しいけどA側だと支援の良い位置無いから一機の方が良いとも思う - 名無しさん (2019-07-09 15:36:08) 
--ここのBは籠り安定マップだから乱戦マップとかないない。ただそれだと面白くないからBがAにつきあって乱戦になってるだけか、マップ戦術理解していない人が多めなのかってこと。Bは普通に支援2枚汎用4枚でど安定する。 - 名無しさん (2019-07-09 16:19:01) 
-A側にA点付近で籠られての無理攻めがBの最大の負け要因なので野良B側にとってC点取りは一種の罠。運営はC点争奪戦を考えてデザインしたというから現時点では失敗マップ。 - 名無しさん (2019-07-07 12:50:30) 
--C - 名無しさん (2019-07-07 21:15:16) 
--C中継は罠というより現状のマップ構成で行くと取れるタイミングで取る、またはとる必要はないが押さえておく程度の存在で、必ずしも必要ではないが足がかり的にあると便利程度。例えば交戦距離が今の倍以上あるならまだ戦略的価値はあったんだろうがね。 - 名無しさん (2019-07-07 21:22:50) 
-B側で籠られるとアーチ取っても切り崩し無理だな…。しかも強襲0汎用4支援2ときた。 - 名無しさん (2019-07-06 02:32:58) 
-A側B側共に中継BC間の裏道確保してクロスファイアに持っていく事が重要になった。 - 名無しさん (2019-07-05 08:28:47) 
-B側ザメルは神、A側ザメルはお荷物、どっちから出るかわからないのにあからさまに相性があるのは直して欲しい - 名無しさん (2019-07-03 13:08:29) 
--ん？ - 名無しさん (2019-07-05 01:30:28) 
-急募A帯A側で安定して勝つ方法 - 名無しさん (2019-07-03 00:33:24) 
--枚数多い場所選んで攻めれるのはA側だし、アーチ上も迂回路も取りやすいのでポイントリードしたらB側出てくるまで削ってれば勝てますよ - 名無しさん (2019-07-03 02:26:52) 
--一応A側A帯で勝ててはいるが安定して勝つ方法と言われると作戦らしい作戦は無いな。アーチ登ってヘイトだけ取って味方の不意打ち凸のキッカケ作るとかくらいしか作戦らしい作戦は無い、後はHP減ってしまったらBが止め取りに来たくなるように少し味方から離れ気味に動いて敵がアーチから出て来たら全力で逃げて釣るくらい。B側暇だからね偶に釣りに成功する。改修前は色々あったんだが今は乱戦にもなるしあんま作戦らしいのは思い浮かばないな - 名無しさん (2019-07-03 03:08:29) 
-運営さんの言う遊びを頑張って探すマップ。さあ、みんなも頑張って運営の用意したイースターエッグ(遊び)を探してみようね！ - 名無しさん (2019-07-01 18:14:54) 
-中継地点Bの高台にタンク系陣取られた場合どうすればいい？陣取られる前に開幕突撃するしかない？ - 名無しさん (2019-07-01 17:27:04) 
--あれをどかせられるのは、C地点支援機しか選択肢ない（変更前もそうだった）でも変更されてC地点の支援機は前より危険度が増してるから厳しく感じる。あそこは修正した方が良いと思うなBが籠る原因だし - 名無しさん (2019-07-01 18:29:54) 
---しかしそれをするためには汎用がしっかり相手を止めなきゃならんがB中継の高台にタンクがいる場合は汎用が崩されるからそれも厳しい。それにもう一枚支援がいた場合アーチに上られたら手が付けられない惨状になるというオマケ付き、そうなった場合のA側はほぼ詰み状態になるというね。 - 名無しさん (2019-07-01 23:03:21) 
----洞窟使って裏に回り、何枚か釣って前線を崩壊させるのはどう？釣るタイミグと突撃を合わせるのが大変か - 名無しさん (2019-07-02 11:07:34) 
-----それってタンクから丸見えだと思うよ、洞窟内だってレーダー範囲に入るから。 - 名無しさん (2019-07-02 11:20:49) 
-----洞窟は出口の形状と左回りになる関係でこっちからは撃てず、相手側からは撃てるので陽動にならんのよ。 - 名無しさん (2019-07-02 11:28:54) 
-感覚的にAだとスコアに開きができて負ける気がする。数えたわけじゃ無いけど、B有利すぎるのでは - 名無しさん (2019-07-01 02:01:57) 
-A側で小山の前まで押し込まれたときどうすればいいと思います？　小山手前が崖になったせいで撃ち降ろされ続けるし、側道でC中継方向行こうとしても相手からは少し向き替えるだけですぐ対応されるし　いっそ拠点前まで退却したほうがいいのかね - 名無しさん (2019-07-01 01:15:43) 
--その状態になったらよほど相手がアホでもない限り押し返せないから個人のスコア上げに徹した方がいい。 - 名無しさん (2019-07-01 17:23:18) 
---やっぱりそうですよね…　あとはワンチャンを祈って洞窟から拠点爆破行くぐらいですかね、楽しくはないけど - 名無しさん (2019-07-01 22:06:23) 
-愚痴を削除．
-AでもBでもこのマップが来ると萎える。運営はレートやクイマでここゴリ押しすんのやめてほしい - 名無しさん (2019-06-30 17:12:35) 
--注意書きを無視した書き込みに該当、荒らし報告済み - 名無しさん (2019-06-30 20:03:43) 
-全景マップと、『山岳地帯登山可能箇所一覧』およびその実践動画での山岳地帯は改修前の状態であるため、赤文字で注意書きの文章を追記しました. - pikachusuzuki (2019-06-29 21:31:23) 
--『戦術・立ち回り』についても、改修前の記述であったため注意書きを追加しました. - pikachusuzuki (2019-06-29 21:45:33) 
-A側がB凸するにはアーチ/迂回路で優位をとってB中継砲台を封じ込めている隙に別ルート班が突入する必要があるなあ… - 名無しさん (2019-06-29 18:43:02) 
-前と一緒でB有利ゲーが加速した結果って感じ。宇宙回収の為に犠牲になったのだ…犠牲の犠牲にな - 名無しさん (2019-06-29 15:54:59) 
-前作ではここまで騒がれることなかったのに…何が変わったんだろう - 名無しさん (2019-06-29 07:54:17) 
--まずアーチを低くし過ぎて簡単に上れるようにしたのが間違い、前作ではアーチの上はただの地雷ポジションで上ったからと言って極端な有利にはならなかったけど、今回はアーチを低くし更に広くして射線を通しやすくしたもんだから簡単に高台有利が取れるようになって、更にAからはアクセスしづらくアーチ内側に傾斜しているからBは取られても手前の高台から当てやすい。逆にAはアーチを取られると同じ高さの高台が無く、アーチ奥に傾斜していることもありハルダウンしやすく守り易いという差を付けてしまったことがこのマップが荒れる要因の一つになってた。小手先の回収でどうにかしようとしたけどどうにもならないほどにバランスが悪い状況は変わっておらず、Bアーチ内の高台のおかげもあって新規に出来た通路も簡単に抑え込めるから何の改善にもなっていないという前作マップからの改悪をした結果がこれ。 - 名無しさん (2019-06-29 12:05:24) 
-いや酷いなこれ、B側は地形有利活かしてるだけで勝つわ。一番笑ったのは新しく出来た脇道。Aは無理なのにBはアーチ横をブーストで突っ切れるからあとはわかるな？って感じ - 名無しさん (2019-06-28 18:36:25) 
-B上の山だけ削って欲しいな、あそこで射程長い支援いるとこっちの攻撃届かないのにアーチと新通路というかBに向かう所全部に有利に睨み利かせられるのはズルいわ、A側にそれに相当する防衛スポットないし - 名無しさん (2019-06-27 23:49:03) 
--あそこは支援砲撃来てもタックル回避すればノーダメだから支援砲撃も通用しないしね。戦闘前に簡単な説明をしてC突しないように指示するだけでB側は圧倒的有利に戦えますね。 - 名無しさん (2019-06-28 14:53:47) 
-墜落よりマシだが改修前山岳より創意工夫右出来る部分が減ったように感じる。まぁ戦術無しで乱戦ぶつかり合いとまでは行かないから墜落と差別化はされているとは思う - 名無しさん (2019-06-26 18:53:15) 
-動かし方も変わったみたいだし、上の戦術とかは一回白紙化したほうがいいかな - 名無しさん (2019-06-26 00:48:30) 
-何度でも言える。クソマップだと。 - 名無しさん (2019-06-25 23:54:22) 
-前からクソマップだったのがさらにクソになったと思う - 名無しさん (2019-06-25 11:21:04) 
-前も今もAチーム有利だと思う。ていうか今の方が依然よりA有利になったように思ってるんだが、なんでこんなBチーム有利って言う人多いんだろう？アーチ上も新しい通路も右回り有利をAチーム側が一方的にとれるようになってむしろB側は無理しないと削られ負けるマップになったように感じてた。例外はあるが基本は右手だけ出せる方が一方的にダメージ与えられるって分かってない人がもしかして多い？枚数有利と右回り有利を戦略的い作るゲームって思ってる人はA有利って感じると思うのだが・・・・ - 名無しさん (2019-06-25 02:37:37) 
--B側C凸してくれるボーナスとばっかりやれてるの？ - 名無しさん (2019-06-25 03:40:25) 
---質問の回答としてはC凸相手ばかりと戦ってるわけじゃないですよ。C凸してくる相手の時もあればアーチ手前で引きこもられることも当然ありますよ。Bチーム側が引きこもったとしても、C凸してきたとしてもAチーム側が右回りの有利を活かして戦いやすいってことですよ。右回りの優位性を理解してる人でもBチーム側有利って感じてるんでしょうか？ - 名無しさん (2019-06-25 05:15:38) 
----そりゃB側がA側の右回りに付き合う必要性がないからね　引きこもって突っ込んでくる奴をタコ殴りにすれば勝てるんだから - 名無しさん (2019-06-25 09:00:04) 
-----Bチームが引きこもった場合アーチ上からも、新しく出来た迂回路からもAチーム側が右手だけ出して撃てるようになったんですがAチーム側に突っ込んできてくれる猪がいるか - 名無しさん (2019-06-25 11:21:36) 
------もしくは、拠点キャンプしないと右回りに付き合わないでいられるって想定はできないと思いますがその辺はどうお考えですか？ - 名無しさん (2019-06-25 11:22:48) 
-------Ｂ側は以前から3重の防衛線が引けるのが有利だと言われていた理由、今回追加された右回り通路にもしっかりと目が届くところに防衛線が引ける。対してＡ側は防衛線を引けていた丘が簡単に登れなくなったため防衛線が一つ減った形になった。もともとＡ側は攻め込んでＣ付近での戦闘にＢ側を引きずりだすことにしなければならなかったのが今回の改修で余計にそれを強いられるようになった、対してＢ側はそれに付き合う必要が余計になくなったため引きこもれば勝ちという図式がより鮮明になった。このゲームは攻めれば攻めただけ不利を被りやすく、わかっている人間なら防御に徹した方が勝ちやすいゲームデザインである以上 - 名無しさん (2019-06-25 14:09:19) 
--------↑ミス 勝ちやすいゲームデザインである以上攻めてくる者をもぐら叩きよろしく各個撃破すればいいという図式が成り立つという観点からＢ側が有利であるという結論は変わらんよ。但し野良や理解していないプレイヤーだと連携がとり辛いからそれが崩れやすいということを付随する。 - 名無しさん (2019-06-25 14:14:20) 
--------Aチームが無理して攻めてくれるからB有利になりがちってことですね。右回りで削って相手を釣りだす戦術をA側がとらないからB有利って図式になるってことですね。確かにA帯でもAチームがポイントリードしてるのにアーチより先に突っ込んで殴りあいで遊びたがってる印象はありますね。 - 名無しさん (2019-06-25 22:27:14) 
---------それは違うんじゃない、緑枝で言ってるのは防衛線が自陣内で3重に引けることがBの強みって言っててAの釣りだし戦法につきあう必要が無いからBが有利という結論になってるんだと思うが。あなたの言い分だとAチームが馬鹿正直に凸してAが勝手に自滅してるからBが強いって緑枝とは全く違う内容だよ。緑枝の内容でいけばB側がアーチを超えてAの釣りだしに付きあったならBが不利になるがアーチを使いやすくて奥の高台も使える分挽回がしやすい、釣りだしに付きあわなかったらAはとれる戦法が限られてて不利になるって内容だと思うが。 - 名無しさん (2019-06-26 16:13:40) 
-----右回りの優位性を理解してない人達がいる戦場ではそうなのかもしれないですね - 名無しさん (2019-06-25 11:38:48) 
--私も以前からA側有利( やり易いし、勝率も高い )と感じていて、Bじゃないと絶対勝てない！て意見に納得できていませんでした。今回の改訂で更にA側がやり易くなったとも思っています。 - 名無しさん (2019-06-25 06:39:40) 
---野良レート2000～2200だとB側支援B中継前トーチカ上やアーチ上など強ポジ理解してるの1/3ぐらいしかいない印象。汎用強襲も半分ぐらいC凸するから初動で負け確すること多い。よって山岳の定石理解してる人 - 名無しさん (2019-06-25 21:02:37) 
----現在半分もいない感じ - 名無しさん (2019-06-25 21:03:59) 
-----レートカンスト付近だとB側が勝率高くてレート低くなるごとにAが勝率良くなってるはず - 名無しさん (2019-06-25 21:08:15) 
------逆でしょ？地雷多い時ほどA不利なイメージ - 名無しさん (2019-06-25 22:21:20) 
-------いやいや地雷はBで籠らないからって話やろ - 名無しさん (2019-07-03 00:31:48) 
--A側ばっか理解者で構築しないでB側だって全員理解者として考えようよ - 名無しさん (2019-06-26 00:39:26) 
---自分の考えが正しいとする論拠で戦術語る人って基本的に自陣側（この場合A）に理解者や手練れやクランメンバーが多く、相手側は基本的に野良の混成チームで腕や連携に差がある前提で始めるよね。これじゃ腕の差が勝敗の原因って言われて論が成り立たないってわかんないのかな。 - 名無しさん (2019-06-28 15:04:26) 
----A側もB側も全員がうまい人ならA有利ってことですよ。お互いに地雷がいることを想定するなら、地雷が多い方が負けるゲームですよね。 - 名無しさん (2019-07-03 02:35:38) 
-----それは無いですね、散々述べられている通りB中継上の高台が異常なほど有利でアーチ内に入ってこれるルートを全て見渡せるので潰すことが出来ます。AB両陣営が理解者同士ならB中継高台に支援機を陣取らせBはまずアーチ外に出ません。Aがアーチ内に入ろうとするルートをB中継高台の支援機が監視しつつダメージを蓄積させれば楽に崩せます。これはお互いのチームがこのマップを熟知しているのであればこの形に必ずなります。Aは奇策を弄してもこれを崩すのは容易ではないでしょう。 - 名無しさん (2019-07-03 10:05:39) 
-今更だけどもしかしてマップ改正でA側からのアーチ上ブースト登山できなくなった？ - 名無しさん (2019-06-24 17:08:11) 
--運営「A側だけブーストでアーチに上がれるなんて有利すぎます！これは当然削除！ｗ」 - 名無しさん (2019-06-24 18:45:50) 
---マジかぁ…割と真面目に練習してたんだけどな - 木主 (2019-06-25 03:34:09) 
-B側は三重防衛ラインを使えばいいが、A側はどうすればいいのかわからない。アーチ上も渋滞起こして攻めにくくなったし、新しい迂回路も出口は敵に見張られやすいで、攻め手が見つかりません - 名無しさん (2019-06-24 03:58:31) 
--B拠点前後にそれぞれある山に登るとアーチ上、アーチ入り口、新迂回路全部狙えるんだよな。支援砲撃以外だと同時に全箇所から突撃ぐらいしないとB籠りに勝てる気がしねえ… - 名無しさん (2019-06-24 17:38:15) 
-そもそもA側だけジャンプしないと登れないのがおかしい。ただでさえ距離遠くて不利なのに...壁が追加されたみたいだけど意味はあまりないね - 名無しさん (2019-06-23 23:28:27) 
-いやこれ絶対もともとからB側の方が勝率高かったよな…と思う…こんなのデータ開示とか常にしない限り嘘つき放題なんだからな - 名無しさん (2019-06-23 23:01:38) 
--元のmapはほぼ5割で同じくらいとデータ出てたぞ - 名無しさん (2019-06-23 23:32:50) 
---だからそのデータ自体が信用ならないって思ってるんだが… - 名無しさん (2019-06-23 23:51:47) 
----ん？なんで？ - 名無しさん (2019-06-23 23:54:52) 
----本当はどっちかに勝率が大きく偏ってるのに、開発が嘘ついて5割と言ってデータ改ざんしてると？野党かよｗ - 名無しさん (2019-06-23 23:56:15) 
-----実際に偏りがなければ改修しないだろ。運営が出したデータを鵜呑みにして盲目的に信じるのもちょっとね。５０:５０だけどつまらないから修正したよなんて言われてもね。実際修正後のバランスも不満が出てるしね - 名無しさん (2019-06-24 00:17:44) 
------実際B側面白くなかったよ。A側は色々出来る事も考える事もあって楽しかったが。だからB側が籠らずCに行けるように脇道追加したんだろうし（あんまり面白さを改善する効果は出てないが）まぁ信用出来る出来ないは貴方の中の問題なので、どうしようもないよね - 名無しさん (2019-06-24 00:27:26) 
-------個人単位の不満程度なら納得も出来るけどね。そうじゃないから信用出来ないと言われてる - 名無しさん (2019-06-24 00:38:43) 
--------ん～？ - 名無しさん (2019-06-24 00:50:02) 
-->>全枝　勝率どうこうの話はもうやめようぜ。信用できないだの運営発表だの言ってても事実の確認のしようがないし下の方でもこの手の話でずーっと伸びてただの罵り合いになってるしよ。上にもこの手の話題を投稿しないようにって書いてある以上規約違反にもなるんだから、ここでもう終わりにしてよ。掲示板は建設的な議論に使おうぜ - 名無しさん (2019-06-24 01:10:18) 
---そうですな、すまんかった。 - 名無しさん (2019-06-24 01:14:06) 
--レート低いとBはC凸してぼこられること多いからそれでAが勝率高いはず - 名無しさん (2019-06-25 03:34:56) 
-なんか糞つまらなくなりましたねこのマップ。 - 名無しさん (2019-06-23 22:43:02) 
-先にC中継取った方が有利。詰めればB側微有利だけど現状脳筋で押し切れるA側有利。 - 名無しさん (2019-06-23 16:38:50) 
-AもBも我慢比べマップ。わからないやつは敵の支援機に足止めされてボコられるだけ。逆に言えば支援機を頼む！！って通信する前に支援機の射線に入らない意識が大事なマップだと思う。ほかのマップより遮蔽物多いから大事 - 名無しさん (2019-06-23 13:49:24) 
--なんていうか、機体性能の変化も込みで前作より難しくなってる気はするな。我慢比べってのも込みで - 名無しさん (2019-06-23 23:35:48) 
-段差はどちらからも徒歩かブーストで簡単に登れる、Bのトーチカと後ろの高台は登れない、Aのスロープからはブーストでアーチに上がれる。ってな感じにして下さい - 名無しさん (2019-06-23 08:51:27) 
-山岳はしばらく利用中止にしないとダメだと思う - 名無しさん (2019-06-23 01:17:29) 
--ここは改修（なんかつぎ足すだけ）ってレベルじゃどうにもならんよなゴッソリいちから作り直してほしいわ、よくこれで面白いと思ったな運営・開発は - 名無しさん (2019-06-23 17:20:53) 
---前はA側は面白かったんだけどな。今は微妙 - 名無しさん (2019-06-23 17:33:56) 
-これ歩いてアーチ乗れるようにするだけでよかったんじゃないの - 名無しさん (2019-06-22 23:13:19) 
-あまり変わってなくて大草原 - 名無しさん (2019-06-22 22:08:32) 
--10戦した程度だけどA側のC支援機が潰された（護衛が必要になった）A側の小山が崖になった（拠点に押し込まれるとつらい）でBが有利になったように感じる。今の所打開策は見付けれて無いがB側が結構アーチから出てくれるので何とかなってる感じか。もう少しやってみないと分からんが前の方が良かった気がする - 名無しさん (2019-06-22 23:31:36) 
-B側でモグラ叩きしてれば勝てるBチーム接待マップ。 - 名無しさん (2019-06-22 15:45:40) 
--俺はワニワニパニックしてる気分だった。左の脇道、その隣の覗き穴、アーチ出入り口、A側アーチ上通行路、アーチ上トンネル穴を顔出した順に撃ち込むだけ。制限時間が残り少なくなると怒ったぞ！って一気に突っ込んでくる。まさしくスコアアタックですわ。 - 名無しさん (2019-06-22 16:12:32) 
-この感じ何か見覚えあるなって思ったけどあれだ、カイジの沼編で一条が調整棒の細工に気がつかずに自分でどんどん釘を広げてったやつだ。データ上ではA側が勝率良かったっていう基準を過信して思考停止で調整をした結果、大惨事になるっていうところにすごいデジャヴみを感じた。 - 名無しさん (2019-06-22 15:38:07) 
-改修しても結局B側有利は変わらないね。B方面でC側狙える高台が2箇所ある時点で変な編成さえしなければ基本有利に試合展開できるし。運営はプレイスキル無さすぎて、そういうところには気付かないのでしょうね。 - 名無しさん (2019-06-22 15:30:01) 
--エアプではなくむしろちょっとやってるがゆえの惨状って感じするね - 名無しさん (2019-06-22 15:57:33) 
-もうこのMAP改修したからってゴリ押しやめてくんねーかな、墜落とかのほうがまだ楽しいわ。 - 名無しさん (2019-06-22 10:44:29) 
-元々評判最悪のマップだったけど改修で悪評のタイプが変わった気がする、元々はアーチを取った側が圧倒的に有利になる砂漠型だったのがアーチ多少マイルドになった代わりにただただひたすら睨み合い、攻めた方が蜂の巣になって負けるか崩れてリスキルレベルに押し込むかの芋りあいの無人都市型が悪化してると思う - 名無しさん (2019-06-22 10:07:30) 
-"クソマップはいくら改修してもクソマップ”ってのはガンオンから教えてもらった - 名無しさん (2019-06-22 08:18:55) 
-A側B側どっちの方が勝率高いとかはよくわからんけど今実装されてるマップでここが一番ダントツでつまらないことは確か - 名無しさん (2019-06-22 08:10:13) 
-普通に今まで遊んできたプレイヤーならこれ4～5分も散歩すりゃ異常に気づくよな？データでA側勝率高くてB側勝率低いからと言ってやっていいレベルを遥かに超えてると思うんだけど。変なのがいない前提で考えてB側で負けることなんてありえるのかこれ？ - 名無しさん (2019-06-22 02:52:58) 
--まともなプレイヤー同士がぶつかれば普通にB側が有利なマップだよ、実際はまともじゃないプレイヤーや新規が混ざったりするから勝率が拮抗しやすくなっていただけ。根本的に非対称なマップはPvPに於いて有利不利がはっきり出るからやっちゃいけない、それを更に弄って余計に酷い有様になって来てるとはやってみて思ったよ。 - 名無しさん (2019-06-22 12:12:31) 
---それを楽しさ追求のために運営が修正したと思い込んでるやつには驚きだわ。そんなことで修正する運営ならもっと上手く調整出来てる - 名無しさん (2019-06-22 12:20:17) 
---データの事実確認のために一体何回レーティング潜って試行したのか聞いてみたいね。「バランス悪くないけどA側微有利は本当かな！B側強化してあげよ！」とか本当に思ったんだろうか。だったら俺はもう何も文句ないけどさ。 - 名無しさん (2019-06-22 16:05:45) 
-A - 名無しさん (2019-06-22 01:47:14) 
--ミス。結局A側は凸、B側は籠りの構図が何一つ変化してない。 - 名無しさん (2019-06-22 01:53:22) 
-余計窮屈でつまらんマップになったな。面白くないから～って理由で改修したはずだけど運営・開発はこれで面白くなったとか本気で思ってんだろうか - 名無しさん (2019-06-22 01:24:21) 
-これ宇宙さ一回転倒食らってからのリカバリーをもっと短くしたほうがいいと思う - 名無しさん (2019-06-21 13:48:06) 
-B側の初動で支援2機体制で1機がアーチ、もう1機がトーチカ登ったらA側詰みじゃね・・・ - 名無しさん (2019-06-21 09:36:07) 
--1機がトーチカ、もう一機がトーチカ後方の稜線上に居座るとA側の難易度が一気に跳ね上がるね - 名無しさん (2019-06-21 21:11:27) 
-B横の砲台に登れるのはなんで修正しなかったんだよ。あそこに支援が居座るとアーチ付近の攻防が一気に糞になる - 名無しさん (2019-06-20 22:35:11) 
--アーチなんか捨ててもう一つの穴からいけよ - 名無しさん (2019-06-20 23:02:37) 
-芋タンクは活躍しにくくなったな - 名無しさん (2019-06-20 22:16:48) 
-改悪。Aが最初の小山を乗り越えにくくなったせいでC強制だからBに包囲決められやすすぎる - 名無しさん (2019-06-20 19:07:02) 
-これ、改修されたはいいけど動き増えるのか…？ますますガン待ち大正義のマップになってるような気がするんだけど、実際やってみてどうでしょう？クランメンバーとかフレンドで連携前提でやってる人達に感想聞いてみたい。私は野良専でゆるクランなので… - 名無しさん (2019-06-20 18:51:40) 
-マップ構造変わってるのに下見もしないで即実戦で旧戦術に頼ってアーチ行くの多いと無理だな　特に支援機はアーチ上に固執しないで柔軟に動いてくれないと困る - 名無しさん (2019-06-20 18:40:47) 
-元々バランス悪いマップだったけど更にクソマップになったな - 名無しさん (2019-06-20 17:58:15) 
-B詰んでるやん - 名無しさん (2019-06-20 17:00:01) 
--正直アーチ越えられないし高台も取れないよなこれ - 名無しさん (2019-06-20 17:57:15) 
-A側は初動アーチ上奪取は不可能になったし押し込まれた時に使えた小山も使えなくなって超不利になってるじゃん - 名無しさん (2019-06-20 16:40:11) 
-アーチの上に支援機2機と汎用1機の垂れ流し。強襲機だった身としてはどうすればいいのか途方にくれる - 名無しさん (2019-06-18 15:16:36) 
-A側になったらB凸すればいいの？開幕A中継は取るべきですか？ - 名無しさん (2019-06-18 12:20:37) 
-Ａの勝ち筋が細いと思ってる身だから便りに納得できないわ。とはいえ運営データと同じ意見も下にはあるし、この差はどうしてかねえ - 名無しさん (2019-06-17 21:48:23) 
-A側の開幕でさ、アーチ前の坂道で凄い離れた位置からジャンプし始める人居るけど  もっと崖側まで近づいた方が後ろも詰まる事ないし、敵からモグラ叩きに合うことも少なくなると思うよ - 名無しさん (2019-06-17 13:56:41) 
--レーダーに映らない位置で貯めたいんだろうな - 名無しさん (2019-06-19 00:31:11) 
-ほんと糞マップって運営認めたのマップ選択から消さないってどんだけユーザーにストレス与えるんだろw - 名無しさん (2019-06-16 15:45:38) 
--一部の運営マンセーがいるからなあ　修正くるってことは欠陥ＭＡＰなわけだし運営自らがつまらない仕様でしたって認めてるのに運営批判するんじゃねーよ！ってのがいるから - 名無しさん (2019-06-17 02:40:32) 
---上の大きな字が読めないの？運用用兵議論する板だよ - 名無しさん (2019-06-19 00:32:30) 
-英語で支援2機居ると必ず負けるといわれたが、そうなのか？250コス戦だったんだけど - 名無しさん (2019-06-16 00:39:33) 
--250のA側でかな？まあもうゲムカモフが対艦持って3色全部に長射程機が出たのでもう250のA側はどうにもならんよ。 - 名無しさん (2019-06-19 00:23:36) 
-っていうか本当にA有利だったのかよ…まぁこういうのは嘘ついてもバレることなんてほぼないだろうからなー - 名無しさん (2019-06-12 21:06:57) 
--楽しめないからマップ改修する運営ならユーザーがもっと根付きそうなもんだけどね - 名無しさん (2019-06-12 21:40:18) 
---B側面白くなかったからね。A側は面白かったけども - 名無しさん (2019-06-12 21:55:18) 
--Bが明らかに有利って事は無いのは断言できる。最近はA有利というより半々くらいだなぁと感じるけども - 名無しさん (2019-06-12 21:54:26) 
---編成と戦い方を間違えなければBの方が圧倒的に有利だよ。野良のレートだから勝率五分ってデータになるんだよ。 - 名無しさん (2019-06-13 19:20:03) 
----Aも編成と闘い方揃えば圧勝するからなぁ。C支援機、スロープでヘイト取る汎用か強襲、アーチ下からジャンプ牽制、アーチ下凸、それぞれ揃う程勝利に近づくが野良だと揃わないから結局勝率5割になる - 名無しさん (2019-06-13 19:46:01) 
-----それはそうだが確率的にＡでそういうふうに足並みが揃うことのほうが少ない - 名無しさん (2019-06-16 12:55:41) 
------それ言い出したらBもそうなんだよ。だから勝率5割で拮抗してるわけで - 名無しさん (2019-06-16 13:42:07) 
---味方にハズレがいる時、Bの方が崩壊しやすい気がしてきた - 名無しさん (2019-06-14 18:52:14) 
--A側有利連呼マンはどうせ知らんぷりだろうなあ……自分達のせいでクソマップ化しといて運営のせいにするところまでは読めたわ。 - 名無しさん (2019-06-20 21:36:41) 
---なに言ってるのかよく分からんけど運営はデータを元に調整してるだろうから、B有利A有利はデータで判断してるんであってAだろうがBだろうがノイジーマイノリティーのいう事なんて参考にしないでしょ - 名無しさん (2019-06-21 11:46:03) 
-アプデで高台中央にでっかい柱（登れない岩山）が追加か。初動で登った後、奥側の落下できる穴付近と先端側のアーチ付近の2箇所しか両者が接敵できなくなるっぽい？ - 名無しさん (2019-06-11 20:38:39) 
--ミス。　奥側の落下できる穴はB側に回らないと行けなくなってるから、接敵ポイントはのアーチ付近の1箇所だけか。 - 名無しさん (2019-06-11 20:41:14) 
-開発日誌でAの方が勝率良かったっぽい。マジかよ。https://bo2.ggame.jp/jp/info/?p=13366 - 名無しさん (2019-06-11 18:30:53) 
--生放送の勝率は参考にならないのと、全体（？）の勝率も「直近」と書いてあるのが言葉の綾だね。つまり、直近になって戦力とかBアーチ対策が浸透するまでは、勝率が傾いてたともとれる - 名無しさん (2019-06-11 21:13:24) 
--B有利有利言い続けてる人居たけど、普通にAもBもそんなに変わらんと思ってたから納得の結果だったなぁ。 - 名無しさん (2019-06-11 22:40:39) 
---直近ってついてた意味を考えよう。本当に勝率が最初の頃から五分なら文句が来ても修正に乗り出すわけがない。マップ改変なんて数日で終わるようなものじゃないだろうしね - 名無しさん (2019-06-11 23:18:00) 
----元々Aが少し勝率高くて（1%）近々だと50%でイーブンなんでしょ。近々は近々のデータで出してるでしょさすがに。近々と昔のデータをトータルで出して直近なんて言い方するかねぇ - 名無しさん (2019-06-12 14:02:50) 
-----生放送時の話でしょう。もし全体でそうならそう書くだろうし修正しますかね - 名無しさん (2019-06-12 14:22:50) 
---そのデータ、レーティングのだってよ。つーかＡ帯だけのデータならまだしも多分Ｄ～Ａごちゃ混ぜのデータだろうし。Ａカンスト勢が今更そんなにレートで山岳やるとも思えないし、Ｃ帯とかだとＢチームでも誰も高台いかず平地で乱戦とかアーチ前で引き撃ち合戦とか普通に無茶苦茶だし。 - 名無しさん (2019-06-12 11:03:27) 
----Aで普通にレートの山岳遊んでたけど、少しAの方が有利かな？くらいだった。でも低コストで味方支援機がダメダメだった時A側の勝ち筋は厳しく感じたな。まぁでも総合したらAもBもそんなに変わらん印象だった - 名無しさん (2019-06-12 11:47:57) 
-----なんでそう個人の視点に持ち込むの？枝のはA全体の話であって、なおかつ低レートの勝率まで加味した場合でしょう。しかも、言ってる通り支援が駄目ならA側の勝ち筋が厳しいってのは、イコールで低レートではA側が厳しいというのと同じようなものじゃないか。本気で運営が遊び要素のために修正したと思ってるなら驚きですよ - 名無しさん (2019-06-12 11:58:06) 
------横だけど、枝含めてなんで低レートを含めてる前提での話になってるの？そんなこと言い出したら「低レートは強襲で汎用に挑み負けまくるから、実際の強襲機は適正勝率以下になる」とかみたいなワケわからんことになってしまうぞ、前回の調整基準の話と照らし合わせると。 - 名無しさん (2019-06-12 12:11:45) 
------続き  ああ言った内容を出している以上は流石に極端なデータは省くのが普通だと思うんだが...(この話に限らず、統計を出す場合は異常値・外れ値は除くのが原則 - 名無しさん (2019-06-12 12:16:22) 
-------低レートが異常って何言ってるの？誰もが通る道で今でも新規が参入してるのに、A以下も相当な数がいるでしょう。理解してる前提のA帯のみでマップの調整してたらおかしいでしょう。動かせたうえでの機体性能であればわからないこともないけどね - 名無しさん (2019-06-12 12:40:41) 
--------言い方が悪かったね、低レート全部が云々って事じゃなくて低レートの中でも本来の想定から明らかに逸脱してる結果の話しね。どのように戦っていて、その結果としてどの様にマップを改修するって内容が報告として書かれている(この辺は機体の改修も同じ)のに、その書かれているような内容での試合データではない結果を含めてるのはおかしいでしょ、と。 - 名無しさん (2019-06-12 13:17:11) 
---------本来の想定から外れてるの加味しなければ、もっと勝率が偏る気がするけどね。アーチ上の凸とかも一定のPSと機体の選択と編成のかみ合いがあってこそ、それなりに成功率が出るんだと思うしね。 - 名無しさん (2019-06-12 13:41:12) 
----------実装時点ではA側の勝率が高かった。でも今じゃ勝率は五分五分。ただし、B側は高台凸が強要されて遊びの幅が狭いので改修する。  つまり、こういうことでしょ？言い換えれば「高台凸がデフォルト戦術になってない初期はアーチ封鎖されて勝率は振るわなかったけど、今は凸るのがデフォルトになったからイーブンになってる」と言う感じに。 この話しの内容で「今は高レートは山脈に行かないからこのイーブンって話しは低レートの話で、そのイーブンになる理由は低レート故の平地戦が多いから」って持ってく方がおかしいでしょ... - 名無しさん (2019-06-12 14:43:26) 
-----------それほぼ逆でしょう - 名無しさん (2019-06-12 14:50:31) 
------------ごめん。言ってることの意味がわからない。 - 名無しさん (2019-06-12 15:07:25) 
-------------初期はお互い平地でぶつかりあって、ほぼ差がなかったけど、B側の開幕アーチが出始めてB側に傾いてた。それで最近になってアーチ凸が確立されて五分まで持ち直したって捉えてる。丁度傾いてた時期のデータがないと思ってるよ。そうじゃなければ文句も出てこない。初期からこうすべきだと思ってたとか出来てますとかはいいよ。全体として実装半ばがどう影響してたとか修正された背景とかをいってる - 名無しさん (2019-06-12 16:28:19) 
--------------初期はA側有利って公式が書かいてるじゃないの...    中期の話しに関してはデータがない以上はただの憶測でしかない(文句に関しては皆が口を揃えてB有利！A不利！と言ってる訳ではないのだし)から否定はしないけど肯定もしない。  後期に関しては初期と同様に公式がイーブンと言ってるのだからイーブンとしか言えない。   で、何が真逆なの？初期と後期は公式がそういってるのだから真逆もなにも上で書いた通りでしかないでしょ。 - 名無しさん (2019-06-12 16:42:10) 
---------------初期が振るわなかったってほぼ五分ですよね。で、別に低レートが平地戦が多いからイーブンともいってないんですが・・・。真逆とまでいってないし、過剰な受け取り方しないでもらえますか - 名無しさん (2019-06-12 16:45:36) 
----------------なら何が ほぼ逆  なんだ？別に真逆だろうがほぼ逆だろうが如何の内容は変わらないのに変なところにこだわってるのな - 名無しさん (2019-06-12 17:01:30) 
-----------------説明までしたのにしつこいですね。逆って言い方が適切ではなくてごめんなさい - 名無しさん (2019-06-12 17:03:40) 
----------------あとこの木の一連の内容を読むと低レートが平地戦が多いからイーブンになる的な内容になるんだけど - 名無しさん (2019-06-12 17:06:13) 
-----------------枝主とは違うので一緒にされるとあれですが、私は低レートも加味されてるでしょうという話で、低レートでイーブンなんて主張はしてないですよ。むしろ低レートの方が偏りあるんじゃないかと思ってるくらいです - 名無しさん (2019-06-12 17:31:02) 
------------------横からだけど低レートはデータとして有効に働かないから多分除外してると思うよ。機体調整でもAのレート戦でデータ取ってるし、ある程度の練度がある人同士のぶつかり合いじゃないと調整するにしても判断材料にならないからね - 名無しさん (2019-06-12 17:34:58) 
------------------なら別に問題ないじゃないの。これって上で既に書いてるんだけど「低レート全部が云々って事じゃなくて～逸脱しているデータは省かれるのが普通」って主張だよ？公式報告の今の結果がイーブンなのに、その片寄ってると貴方が考えてる低レートの結果(=逸脱しているデータ)もコミコミで公式はイーブンと報告しているって意味わかんないよ... - 名無しさん (2019-06-12 17:40:49) 
-------------------どこが偏ってるかも言ってますよね - 名無しさん (2019-06-12 17:43:43) 
--------------------だから、低レートが云々ってよりも逸脱したデータは除外してるだろって内容だぞ？まずそこを理解できてる？ - 名無しさん (2019-06-12 17:56:46) 
---------------------逸脱したデータを除外すればもっと偏るといってるだけで、想定内の流れで偏ってないとはいってないんですが・・・。除外されてないうえで低レートがどうなのかも書いてあるんですよ - 名無しさん (2019-06-12 18:10:38) 
----------------------除外されてないうえで×　除外されたうえで〇 - 名無しさん (2019-06-12 18:11:37) 
----------------------ごめんけど、どのコメント？この木の一番下の枝についてる枝は「高レートだけを基準にしてはダメな理由」であって、逸脱したデータを含めたらイーブンになる理由ではないし。 - 名無しさん (2019-06-12 18:13:26) 
-----------------------さらに言えば、逸脱したデータってのは安定しないデータだからこそ「逸脱したデータ」なんだよ？なんでそれを含めた結果がイーブンになるの？ - 名無しさん (2019-06-12 18:16:29) 
------------------------イーブンイーブンうるさいけど、何を言ってるの？公式のデータについていってんなら、イーブンじゃないところもどこか書いてるでしょう - 名無しさん (2019-06-12 18:25:42) 
-------------------------うわぁ...まともに返せないからってそれかよ、まじで糞だな - 名無しさん (2019-06-12 18:36:45) 
--------------------------煽るだけなら無視でもいいですかね？書いてあるといってますよね。イーブンは公式のことを何度も言ってると思っていいんですかね？糞じゃなければこっちのいったことについて答えましょう。 (2019-06-12 13:41:12)と(2019-06-12 16:28:19)を読んでわからなければ質問してください。煽るならもう相手しないようにしますね - 名無しさん (2019-06-12 18:42:20) 
---------------------------あのさ、「どのコメント？」って聞いてるのにスルーしたのがあんた何だけどなに急にキレてんの？16:28:19に関してはそれに突っ込み入れてるところを返されてないのに挙げられても困るんだけど。もう一方に関しても「崖凸は機体とPSと連携が上手く行かないと成功しない」って内容に対して「だから初期はアーチ下で押さえられて不利になってたんだしょ」て返してるのに、それを指して「もう説明してるから」と言われても。あのさ？別の枝の内容ならまだ理解できるんだけど、同じ枝の内容を引用して何がしたいの？今、この時点での末尾の枝ってそれらをすべて含んだ上でのやり取りの結果の内容だろ？なのに同じ箇所を再度示されても無限ループになるだけだろ - 名無しさん (2019-06-12 19:00:27) 
----------------------------スルーじゃなく書いてあると言ってますよね。どういう経緯で勝率が移行したかはかいてあるんですよ。指定したところ見ました？それでどこのコメントか聞かれて答えたら、同じこと言うなってどうすればいいんですかね・・・。 - 名無しさん (2019-06-12 19:09:45) 
-----------------------------だからさ、一連の流れに自身が関わっていない別枝の内容を指してるのならまだ理解できるって書いてるよね？でもそうじゃなくまさかの同じ枝の内容を挙げられても困るの。何故って、その内容に対してのやり取りの結果が今この時点での会話なんだから無限ループにしかならないの。     って書いてるよね？自ら無限ループに陥らせてどうすれば良いんですかね？とかこっちが困るわ - 名無しさん (2019-06-12 19:16:49) 
------------------------------では、もう一度説明しますね。初期は五分で直近も五分だけど、その中間には支援がアーチ上を取って一方的にやれる期間があったと思うんです。実際ここでの愚痴のほとんどがそれですしね。で、それが開幕でA側もアーチ凸することで持ち直して、そこからは他の方の指摘もあったように他の流れになってるのかもしれないですが、持ち直しての直近データが五分だと判断してます。そして、このA側もアーチというのは初心者とか低レートの中では合わせるが難しいので、低レート救済も込みでの修正ではないでしょうかってことです。低レートもマップ環境に考慮されてる点は先ほどの他の枝でというところですね。それとあなたの場合はA側が少し有利と思ってるんですよね？それなのに五分ならおかしいですよね。実際私には「理解」したうえでどちらが有利かはまだ判断付きませんが、高レートであなたのようにA側有利で勝ってるのなら、どこでBが負けてるのかも想像付きそうです - 名無しさん (2019-06-12 19:30:58) 
-------------------------------あ、最後はどこでA負けているのかもです - 名無しさん (2019-06-12 19:34:41) 
-------------------------------こんなに伸びた枝に横からレスするのもあれやけど、Bが圧倒的有利て言ってる人をここでは偶に見るけど、多分山岳馴れてないor分かってない人なだけだと思うで。分かってる人が大多数だから勝率が50%という理想的な勝率になってるんだと思うで - 名無しさん (2019-06-12 19:41:55) 
--------------------------------だからそういってますよ。低レートはその慣れてないわかってない人たちが多いのはわかりますよね。だから、傾いてるといってます。そして、高レートでもいわゆる運営が明言してない期間において偏りがあって、修正対象になったという話をしてるんですよ - 名無しさん (2019-06-12 19:44:47) 
---------------------------------それだけ戦略性が高いmapという事だねぇ。馴れて無くても差が出ないmapの究極は起伏もなにもない平地だけのmapなのだから。戦術を詰めて行ける奥深さがあるmapと言えるね - 名無しさん (2019-06-12 19:58:38) 
----------------------------------そうですね。ここまである程度の対処法が広まった後は書き込みが減ってますしね。ただ、一定の水準に達してないと戦略とか戦術は機能しませんからね - 名無しさん (2019-06-12 20:02:54) 
-------------------------------中期に関しては(2019-06-12 16:42:10)で書いたように個々人の憶測でしかないので否定も肯定もしません。　その上で言うけど、公式から正式にアナウンスされているのが「初期はややA有利」「現状だとABともにイーブン」で、これは真実として扱う他ない訳ね？で、中期が云々と言った所で今この時点（＝後期）は「ABともにイーブン」になっている訳。で、この結果には「逸脱したデータは含まれない。これは統計を取る上での原則だし、それを無視して含めたところで安定しないデータだから意味がない」と何度も言っているの。それに対して「逸脱したデータも含まれている」という主張を繰り返してるのが貴方なの。で、それを何で「高レートであなたのようにA側有利で勝ってるのなら」とかみたいな意味不明な主張にすり替えてきてるんだ？現状だとイーブンだって言ってるだろ。さらに言えば公式が「勝率だけを見たら安定しており調整が必要無いように見えますが～初動でBチーム側の選択肢が少ないことにより 戦術の幅が狭く遊びづらい点が多々見受けられる」から改修するって言ってるのに「低レート救済も込みでの修正ではないでしょうか」って… - 名無しさん (2019-06-12 20:06:04) 
--------------------------------続き　　　とりあえず、貴方が「公式の言ってる事なんて知るか」って主張の元で自論を展開してきてる以上は何言っても無駄だって事は理解できたからもう良いよ？こっちが公式の発表を根拠に挙げて内容を書いたり問いに返したりしてるのに、それに対しての返しが全て根拠のない自論ばかりだもの。無意味過ぎる - 名無しさん (2019-06-12 20:09:57) 
---------------------------------知るかではなく「直近」として半ばのデータは出してないことと、修正された事実についてです。声としては不遇だなんだの言われてたわけですしね。可能性の話ですし、別にこちらもそうに違いないというつもりもないです。なので、あくまで開示しているデータを全てとするのであれば、平行線なのでここまでにしましょう - 名無しさん (2019-06-12 20:18:18) 
----------------------------------平行線ってのには同意するので了解です - 名無しさん (2019-06-12 20:26:59) 
--------------------------------４９：５１をそこまでやや有利で強調されてもね。この点も五分だと捉えて言ってます。で、その逸脱したデータだけど、いわゆるセオリーから完全に外れたものをいってるんだよね。試合の流れまで運営は見て判断してるのかな？勝率とか編成まではわかるけど、A側とB側がどう動いた結果でまで見てるとは思えない。あなた個人は少し有利に感じてるんですよね？それは勝率にも影響しないような体感なんですか？低レートを鑑みる理由はA側が五分に持っていくにはアーチ凸をする・出来る前提があるからです - 名無しさん (2019-06-12 20:14:16) 
---------------------------------運営が修正理由を挙げてるのにそこを否定してる時点でガチで「公式の言ってる事なんて知るか」って主張だから話通じないわ。「４９：５１をそこまでやや有利で強調されても」って、MAPの構成上の問題で崖上に登らない限りはアーチ入口をA側の丘（次回の修正で崖になるけど）からの攻撃で封殺されるのに何言ってるんだ？その結果の「やや有利」だろ。そして未だにしつこく言い募る「あなた個人は少し有利に感じてるんですよね？」とかいうな意味不明な謎の主張。言ってないって言った直後にそれって煽り抜きでお前の頭の中はどんな思考してるんだ？そして最後の「低レートを鑑みる理由は～」って主張だけど、それを事実とすると「他のデータではイーブンになってるのに、イーブンにならない逸脱したデータを入れた結果どちらかに片寄ることになる」って何度も書いてるのに、それに対する具体的な反証を示してから主張しなよ。 - 名無しさん (2019-06-12 20:26:12) 
----------------------------------４９：５１をやや有利としてアーチを封殺してるってあなたの視点ではないですか。運営がいったんですか？アーチ封殺してるからA側有利で勝率高いんですよって？有利に感じてるなら五分ではないのにおかしいですねって話をしてるんですが、最初の黒枝は別の方なんでしょうか？だったらすみませんね。低レートで仮に勝率が低い場合にトータルで見ればイーブンにならないという指摘は、だからこそあなたにA側有利について問うてるんですよ。全体を含めてるのかも私には判断付きませんしね。反証なんて個人では無理ですよ。状況的に見てそうかもしれないっていうことを言ってるだけなんで、無茶言わないでください - 名無しさん (2019-06-12 20:37:18) 
-----------------------------------崖上に行かない場合は敵が広場に集中することになるんだけど、その場合は「Aチーム側手前の小高い丘が広場全域に対して射線を切りながら撃てあまりにも便利」なのは事実ではある。ちなみに、距離的にも相手側がアーチを通るのに射撃を間に合わせることが可能なのも事実。でもこれって相手が馬鹿正直に狭い通路（アーチ）を通ろうとするから＆崖上からなら丘に居る機体を上から狙い撃ちにできるのにそれをしないからって理由なだけで、別にA側が強いって訳ではないだろ。後、最初の黒枝は別人だね（だから態々横からって書いてるのだし）。　「低レートで仮に勝率が低い場合にトータルで見ればイーブンにならないという指摘は、だからこそあなたにA側有利について問うてるんですよ。」はちょっと言ってる意味が解らない。先にも書いたけど、崖上を取らずにアーチ下を大挙して進むってのは別MAPで言う所の「湾港で敵支援が待ち構えてるのにC地点を越えて相手側に凸る」と同じぐらいの行為だし。崖上を取れば不利でもなんでもないし、逆に立地的には制圧しやすい側なのに自ら放棄してるのは有利不利以前の話だよ。 - 名無しさん (2019-06-12 20:56:49) 
------------------------------------というか「平行線なのでここまでにしましょう」に同意したのについ返しちゃってゴメンね！本当に不毛でしかないから仮にこの枝に返されてもスルーするからね！ - 名無しさん (2019-06-12 20:58:36) 
------------------------------------便利なのが事実だから結果として勝率に影響ある証拠は？それで結局は手のひら返してA側が有利なわけでもないってどうしたいんですかね。そうですか、黒枝は別人ですか、それはすみませんね。同一人物だとしたうえで有利だと感じる点について問うてたんですよ。さすがに察してほしいです。個人的な主観ではなく、それがどう影響するのかデータとかはないんですかね。あ、返信いりませんよ - 名無しさん (2019-06-12 21:07:39) 
-------------------------------------平行線なのでここまでにしましょう（笑） - 名無しさん (2019-06-12 21:16:52) 
--------------------------------------(笑)付けてまで無視できなかったですね。あなた自身の言葉には何一つ証拠はありませんでしたけど、長々とありがとうございました - 名無しさん (2019-06-12 21:18:48) 
---------------------------------------平行線なのでここまでにしましょう（笑） - 名無しさん (2019-06-12 21:20:21) 
---------------------------------------自分でここまでにしましょうと言ってる割には何時までも書き込んでいる辺りレスバしたいだけだろお前 - 名無しさん (2019-06-13 19:56:25) 
----------------------------------------それをあなたが言うの？自演でそれはもうなんというか残念通り過ぎてる - 名無しさん (2019-06-13 20:14:20) 
-----------------------------------------IPの見える@wikiで自演もなにもねーわ。自ら宣言したからそう返したのに一切守る気が無い辺りが無い奴がなにをいってるのやら - 名無しさん (2019-06-13 20:33:49) 
-----------------------------------------辞める気なさそうだから返すけど、「便利なのが事実だから結果として勝率に影響ある証拠は？」ってアホなの？「あくまでも便利表記で強ポジと書かれてないから勝率に影響ないもん！」とかガキの言い分かよ - 名無しさん (2019-06-13 20:37:08) 
------------------------------------------やめてたのに一日たってレス繋げてきたのそっちじゃん・・・。自演ですらないのならもっとほどいわ、煽ったのにスルーされて顔真っ赤にするのは良いけど、こっちを貶める発言続けるのは鬱陶しいよ。で、好き勝手に言い方まで変えてもうね、落ち着こうよ。こっちはスルーしたんだから、荒らすだけのレスバトル続けようとしないでくださいお願いします - 名無しさん (2019-06-13 20:41:31) 
-------------------------------------------スルー出来てないじゃん。え、色々と大丈夫？自分から提案した「もうやめよう」をアンタ自身が直後に即座に破ってきたのがあまりにも馬鹿らしい＆返す気力がなくなったからコピペで返してた訳で。んで、多少は気力が戻ったから何故如何で破った理由を聞いてる訳で。で、結局答えない辺りが本当に糞だねこれ言うの2回目だけど。 - 名無しさん (2019-06-13 20:51:27) 
-------------------------------------------「言葉には何一つ証拠はありません」「荒らすだけのレスバトル」これらってアンタに対して言ったワードなんだけど・・・ま、まさかとは思うけど言われて顔真っ赤になったからおなじ言葉を言い返してるとか？　アンタの書いてる内容は全部自身の感想でしかないのに対してこっちのは全部公式の内容を基にしてるし、こっちの問いかけている内容に対してあんたは『まともに』返していないって時点で滑稽すぎるぞ - 名無しさん (2019-06-13 20:57:45) 
--------------------------------------------平行線の話は同意を受けてると思うので、こちらだけを責められてもね。そして、スルーすると言ってるのはあなたもですよ。落ち着きましょう。試合の中身とかデータが発表されていない公式外のところを論点にしてるので、終始公式がーだけでは通りませんよ。そこは平行線だと同意された部分でもありますしね。おつかれさまでした。物言いが悪く熱くさせてしまったようなので、その点は深く謝罪をいたします。申し訳ありませんが、どうかこれ以上はご勘弁ください。 - 名無しさん (2019-06-13 21:09:35) 
---------------------------------------------まともに返されたのでまともに返すと、公式が同時に言及した改修ポイント・理由として挙げてる内容に試合内容を加味してることが書かれてはいる。これで終わるのならそれで良いのでお疲れ様です。 - 名無しさん (2019-06-13 21:29:14) 
------------------↑他の枝で言ってますが、機体調整とマップ調整を同様に考えちゃいけないですよ。理由は他の枝を見てください - 名無しさん (2019-06-12 17:42:55) 
--------------逆だな、Aがアーチ凸し始めてBが自衛の為にアーチ凸潰し&自軍がアーチ凸しだしてAのアーチ凸が潰された。今のAはアーチ凸したら負ける - 名無しさん (2019-06-12 16:42:31) 
---------------Bがアーチ登る前にA側が先にアーチ凸し始めたとかないでしょ。今の今ははっきりとどうか明言出来ないけど、流れとしての実装から修正までの中間あたりが偏ってたと見てるって話ね - 名無しさん (2019-06-12 16:52:10) 
----------------AがC凸してた最初期はBもC凸してた。だけどBのアーチ支援機がC乱戦汎用を撃ち放題だったので、A側がC凸辞めて全軍アーチ凸し始めた、それを防ぐためにBも全軍アーチ凸し始めたという流れ。今はA側はアーチ凸したら負けるよ - 名無しさん (2019-06-12 16:57:49) 
-----------------あぁ、意見が噛み合わない理由が分かった。自分の開幕Bは全凸ではなくB側の支援のことを指してます。それを阻止するためにA側はアーチ凸をって・・・ことです - 名無しさん (2019-06-12 17:05:11) 
------------------Bのアーチ支援機は最初期でも登ってたから。それに凸って使い方で1機～2機の後方支援機を指して凸とは普通使わないと思うよ。主戦場がCならC凸、主戦場がアーチならアーチ凸みたいな使い方はするだろうけど - 名無しさん (2019-06-12 17:08:27) 
-------------------もしそんな凸の使い方するなら、無人都市は高台凸みたいな表現OKになっちゃうでしょ（支援機が登ってるだけなのに - 名無しさん (2019-06-12 17:10:09) 
--------------------いや、こっちは別にB側の凸なんていってないよ？それ別の人なんで誤解されても困る - 名無しさん (2019-06-12 17:16:49) 
---------------------ああ、ごめんアーチ凸とは言ってないか。すまん。 - 名無しさん (2019-06-12 17:22:33) 
-----------俺も勝率は初期はA有利で今は半々くらいに感じるしデータ上もイーブンになってるから納得できる。ただB側はやってて面白くなかったから（A側は面白いのに）運営の修正理由についても納得出来る。 - 名無しさん (2019-06-12 15:03:35) 
------がデータ取って、ほぼイーブンって結果が既に出てるんだよ？経験則でもレートAで山岳出ててもデータと同じ印象を受けるから、むりやり難癖付けてデータが違うとかAの方が勝率低いとか言い出すほうがオカシイんじゃ？ - 名無しさん (2019-06-12 13:57:39) 
-------〇運営がデータ取って　　✕がデータ取って - 名無しさん (2019-06-12 13:59:00) 
-------直近と付いてる意味を考えようって言ってますよ。個人の経験則で正しいと宣うなら、ここでA不遇という個人の経験則もまた正しいということになりますよね。運営が本当に遊ぶ強化のために修正したと断じるのであれば平行線ですけどね - 名無しさん (2019-06-12 14:00:59) 
--------直近が付いたからなにか変わるの？意味が分からんのだが。データでハッキリ出てるんだから何処に難癖付けてるのかすら謎 - 名無しさん (2019-06-12 14:04:06) 
---------おそらくB有利言う人はそもそも山岳自体の勝率かなり悪いんじゃないかな？動きとかやる事分かってないんだと思う。それでAで勝てないって印象受けてるんだと推察するけど。そういう分かってない人は少数で勝率のデータに影響を与えるほど人数多くは無いから、全体では普通にAもBも同じ勝率な結果がデータとして表れてるだけな気がするな - 名無しさん (2019-06-12 14:07:28) 
----------直近ってついてる意味わからないの？当初から五分なら全体というし何もつけないでいいよね。あえて直近と指定するってことはそれ以前は偏ってたってことでしょう。実装から半月で修正入ることからも明らかに初期の段階では偏ってたと考えることに違和感があるようには思えないよ。それを個人の力量とか慣れに依存するならマップのバランスが悪いことそのものなんだよね。要は慣れなければ五分にならないマップだったというところから、初期の勝率の悪さから運営が調整を始めたといいたいわけですよ - 名無しさん (2019-06-12 14:18:40) 
-----------うん？だからAが有利だったわけで、直近ではほどイーブンって事でしょ - 名無しさん (2019-06-12 14:29:53) 
------------ずっとその程度の差異であれば修正されないでしょ。不遇不満があるから修正されたんだよ。水かけ論になるだろうけど、運営の発表を鵜呑みにし過ぎだよ。何もなければ修正はしない - 名無しさん (2019-06-12 14:46:58) 
-------------出されたデータを無視してまで、あなたが思いたいように思うんならご自由にって感じ - 名無しさん (2019-06-12 14:51:35) 
--------------私だけが思ってるわけでもないしね。それに情報とか攻略法が出そろったうえでの「直近」の勝率までとやかくいってるつもりもない。修正内容だってAB側両方とも考えられてるしね - 名無しさん (2019-06-12 14:55:02) 
----それはA帯も変わらんだろ。レートの問題じゃない。 - 名無しさん (2019-06-12 14:45:59) 
----雑談でも見かけた輩だけど、何故機体調整の話で集計条件があってレートも考慮しているとわざわざ明記されているのに。マップの話であればきっとごちゃ混ぜのデータのはずだって考えに至るんだろうか。単純に不思議 - 名無しさん (2019-06-12 16:10:37) 
-----そりゃ機体とマップを同条件で集計して調整しちゃいかんでしょ。マップは初心者から全ての人がほぼ満遍なく使うもので、そこにPSとか慣れとか知識の要素は出来るだけ排除しないといけない。機体は扱えないからという理由で強くなんてすれば、強襲はもっと強化されてしまうしね - 名無しさん (2019-06-12 16:22:24) 
--おお、これが山岳板名物の超長文レスバトルかい - 名無しさん (2019-06-17 00:06:54) 
-Ｂ側が負けるのはアーチ越えて広場に出るからだな。アーチから出ずに、アーチ上と入り口を守って引きこもっていれば、Ｂ側に負ける要素は全く無い。 - 名無しさん (2019-06-09 15:19:08) 
-ここエスマ専用ステージにしてくんないかな。エスマ「なら」そこまで悪くないんだよ - 名無しさん (2019-06-09 01:51:07) 
-汎用でアーチ乗っ取っても支援が来るまで待ってるとライバルに負けるからほんと勝っても面白くない - 名無しさん (2019-06-08 23:09:04) 
--わかる、早く支援登って来いって思ってる、たまに下でタラタラしてるガンキャとか見るとイラっとする - 名無しさん (2019-06-11 01:18:31) 
---分かってない支援機居るとイライラするmapなのは確かだね。位置取りとか狙う敵とかさ - 名無しさん (2019-06-11 22:42:07) 
-アーチ上抑えられてるのに、C付近で戦おうとするの、多すぎない？ - 名無しさん (2019-06-08 00:30:25) 
-A側でどんだけ少なくてもいいから点差で圧倒したら、アーチ下に篭もれば勝てる。我慢できずにアーチ越えたり乗ったりしたら負ける。ひたすら忍耐が必要なマップ。 - 名無しさん (2019-06-06 07:48:49) 
-あんまり需要ないかもだけど、Ｃ拠点からアーチてっぺん竪穴のふちが４５０ｍで、ギリ届かない。穴より前の機体や、自分がＣより前に出るなら射程４５０ｍあれば十分 - 名無しさん (2019-06-05 19:00:53) 
-上だけなく内も大概クソなんだよなぁ。開幕内高台に一機いるとどうにもならん。 - 名無しさん (2019-06-04 21:52:12) 
-Bは意思統一が適当でも案外なんとかなる。Aは意思統一がちゃんとしてないと試合にならない。凄く均等の取れたバランスのいいマップだよね！Aが有利陣地なんだっけ？ - 名無しさん (2019-06-04 21:10:15) 
-準備中に打ち合わせorフレ固めって前提でＡは開幕強襲１機だけアーチに向かって飛び乗らずに手前で待機。残り汎用がＢ拠点に向かって凸、汎用組みがアーチ下抜けてアーチ上のＢ組の意識がそっちに向いたら強襲がアーチ上に飛び乗って引っ掻き回す。汎用組みはその隙にＢ拠点制圧して絶対死守。Ｂ本拠地とＢ拠点間で交戦できるようにすれば･･･って感じかね。 - 名無しさん (2019-06-04 16:17:00) 
-Aの開幕アーチ凸はやるだけ無駄だよね。勝率低いから、B中継に凸るほうがいいわ - 名無しさん (2019-06-04 11:06:38) 
--B凸の方が何も戦果なし。Aがアーチ下を突破できる時点で単純にPS差があったというだけの話。凸するぐらいならアーチからの射線を切って最初から本拠点～Aで守備陣形作るのが最良 - 名無しさん (2019-06-04 23:35:36) 
---少なくとも２機はアーチ上行くからＡ側が足の遅い支援２以上いたりバラけたりしないならアーチ下突破してＢ拠点まで辿り着くのは容易。その後アーチ上組からの攻撃食らうんで制圧中を上手くフォローする必要はあるが。 - 名無しさん (2019-06-06 13:42:26) 
-このステージやけにレートのエースマッチで選ばれる気がするわ。狭いから乱戦向きとか判断されてんのか - 名無しさん (2019-06-02 18:14:50) 
-拠点Cを廃屋から占拠出来た。再出撃は拠点に近づかないと出来ない模様。 - 名無しさん (2019-06-02 12:34:09) 
-A側なら何機かでB凸して、その隙にアーチも殲滅して占拠出来れば勝てるんだけど野良だとうまくいかないよなあ - 名無しさん (2019-06-02 10:05:33) 
--そりゃそれが全部成功するって純粋に編成とかPS勝ちしてる場面だからね。クランとかフレとやって通用する戦術は一般の野良じゃ大抵通用しないよ - 名無しさん (2019-06-02 18:47:12) 
--A側はそもそも野良向きじゃないからな - 名無しさん (2019-06-03 22:48:02) 
--なんかB凸押しが出ているけど、B側のアーチ上が多かったらただ狙い撃ちされて兵力分散の愚の骨頂でしかないんだよなあ - 名無しさん (2019-06-04 00:57:07) 
---どちらかというとアーチの取り合いが不利でC凸も論外なので...ってとこじゃない？ - 名無しさん (2019-06-04 11:40:42) 
---何故か焦ってアーチ下に降りるバカ支援が居るからそこに期待してるんでしょ。まともなチームならアーチ↑支援「B凸？フーンご苦労様じゃあ上から鴨撃ちするね」下の汎用「B凸？アーチ↑支援がよろけ取るし時間稼げば稼ぐほどこっちが有利、無理せず粘る」で終わり。 - 名無しさん (2019-06-04 15:29:39) 
----（続き）だからこの初動を相手の支援の脳みそ次第にしたくなければB凸してる味方に敵支援が目を向けてる間にワンテンポ遅れてアーチ↑に登る強襲が必要。B凸でデスした味方はすぐにアーチ↑に行き固める。上手くいけばA側がアーチ固め＆アーチ下も封鎖してる状況になって有利になる。結局A側が初動でアーチ↑行くのが悪手なのであってアーチ↑を取る必要性が薄いわけではない。 - 名無しさん (2019-06-04 15:39:36) 
-B側のタンクは撃ち下ろしポイント多めで強いと思うけど、タンクだと一方的に攻撃される場面ばかりのA側でタンク出す理由ないよね - 名無しさん (2019-06-01 16:37:57) 
--A側の支援は引っ込んでないと仕事ができないタイプはダメだね。即ヨロケ兵器ありで地上適正持ち・適正が無いならがスピードが100以上ってとこか。 - 名無しさん (2019-06-07 09:14:03) 
-''愚痴を削除．注意書きに従い書込禁止処置．''
-アーチを取り合う戦術をとると　ⅰ)AはCを抑えないと支援機が登れなくなるため必須　ⅱ)BはCを抑えればAが登山不能に追い込んで勝ち確　　このCについての非対称性が厳しいな。 - 名無しさん (2019-05-31 01:19:54) 
--よく「AがCとっても意味ねぇだろ！」と言われるのは、AがCを取るのは負けないための要素であって、別にC取ったからゲームが優位に進んだり勝ち確定っていうわけじゃない、そのあたりなんだろうな。 - 名無しさん (2019-05-31 01:27:34) 
---AはCを取るんじゃなくてCに居る支援機に敵を行かせない、Cの味方支援機をフリーにするってのが大事で、Cを取り合うのではなくB側がCに行けないように動くってのが大事 - 名無しさん (2019-05-31 03:41:18) 
----これ、取ることに価値があるわけではなく取らせないことに価値がある。中立維持できるなら別にそれでも構わない - 名無しさん (2019-06-02 13:06:07) 
-----Cを支援機の居場所にするなら取っておくべきだけどね。じゃないと復帰時に押し切られる。それに制圧するだけならすぐ終わるからね。歩兵排除の時間稼ぎにも中継は確保しておかないと安定しない - 名無しさん (2019-06-02 18:45:23) 
------取るの意味が違うから - 名無しさん (2019-06-02 19:32:08) 
-------は？制圧すること以外に何なの？ただそこで群れるだけの事いってんの？ - 名無しさん (2019-06-03 23:51:09) 
--------Cに行かせないのが重要でC中継取るのが目的じゃない。つまりアーチ内から出てこさせない&B側から見た時の左段差も出来れば有効活用されないようにプレッシャーかけるのが汎用の仕事。中継取るのは押し切ってるなら取っても良いが取る間の時間的リスクがあるから状況しだい。何度もいうが中継取るのが目的じゃないCからアーチ狙撃してアーチを取る為にCがフリーになる必要があるだけ - 名無しさん (2019-06-04 02:54:45) 
---------いや、まじで何言ってるの？取るの意味は一緒だろ。理由は既に青枝で言ってるし、歩兵でCを取られるリスクを避けるためと押されたときのためにCを取っておくべきだって言ってんだよ。取られないため押し切られないための中継だろ。こっちも同じ説明を何度もさせないでほしい - 名無しさん (2019-06-04 03:11:05) 
----------そもそもCの意味わかってるのかな？占領する優先順位はCからの狙撃でアーチ上を崩した後で良いし、支援機が中継とるよりすぐ狙撃位置に着いた方がいいぞ - 名無しさん (2019-06-04 06:48:01) 
-----------誰がアーチ上占領する前にC取れ何て言ってますかね？後々のことを考えて占領前提で動けって話をしてんだわ。視野の狭いことで何度も噛みついて来ないで迷惑です - 名無しさん (2019-06-04 11:42:48) 
------------アーチ上取ったんなら好きに自由に占領出来るから議論の余地なんてないのになぁ。序盤どうするかって話でCに行かせない（Cで乱戦はしないように立ち回る）って話でしょ。Cが機能してアーチ攻め取れたんならリスク無くなって何でも出来るんだから一々言う事じゃないよね。ってかイライラしすぎでしょう。 - 名無しさん (2019-06-05 08:57:21) 
-------------そりゃそういってるのに何度も突っかかられたらイライラもするでしょう。話の通じないやつの相手をする身にもなれよ - 名無しさん (2019-06-05 09:49:02) 
-------------これ、取ることに価値があるわけではなく取らせないことに価値がある。中立維持できるなら別にそれでも構わない←これに対していってるのに、議論の余地がないとか序盤だけとか後付けで言われてもね。まぁ、とりあえずもうこれ以上は無駄だね、お疲れ様 - 名無しさん (2019-06-05 09:50:32) 
--------------C中継は別に取らんでも良いだろ。暇になったら取ってもええが優先度はかなり低い - 名無しさん (2019-06-05 23:07:33) 
---------------相手がずっとアーチ超えられずにもじもじしてるんならいいけど、普通はC付近で乱戦に持ち込まれるやろ。その時に歩兵処理少し手間取るだけでC取られて流れ変わるくらいなら先に取ったほうがいいってことなんだよね。その時点で毎度のようにリード出来てるっていう楽観的な意見なら何も言えないけどね - 名無しさん (2019-06-09 08:00:05) 
-こっちＢリスで敵がＡリスの時に敵がＣ取ろうとしてるんだけどガンキャとかキャノン系に上取られた時点でパイロット焼かれるからＡ側Ｃ即ダッシュの意味がわからん。アーチならＢの方が早くアクセスできる都合上毎回焼ける。 - 名無しさん (2019-05-29 19:56:08) 
--半数ぐらいにわけてアーチにちょっかい出しながらＣを取りに行くでしょ、あとはちゃんと歩兵で隠れながら中継を取るスキル。神がかったＡＩＭで毎回パイロットを焼けるのであれば別だが…あとは最近しっかり我慢できる連中が増えてるから高レートではＢ側の勝率は下降気味だよ。 - 名無しさん (2019-05-31 01:13:26) 
---神がかったエイムなんて必要ないよ。キャノンの爆風で普通に上から焼ける。Ｂで下降気味とか訊いたことない。Ｂでなら常に勝てる - 名無しさん (2019-05-31 01:19:54) 
----家の中ならキャノンは大丈夫、榴散弾はしらん - 名無しさん (2019-05-31 03:44:11) 
-A側支援はアーチ取れないならせめてアーチの入り口見とけよ。アーチも取られてC周辺で数的優位も取られてってなにしとんじゃ - 名無しさん (2019-05-27 17:40:58) 
-A側はC取れないと負ける。B側はアーチ上を取れないと負ける。両方取られて勝てるなら運と実力だ。 - 名無しさん (2019-05-27 16:13:24) 
--ＡでＣ取れないと亀になるから焦れて突っ込んできたヤツ撃破して勝てる事結構あるな。Ｂはアーチ取られてもＢ拠点付近から - 名無しさん (2019-05-28 00:22:31) 
---射線切りつつ支援の攻撃当てやすいから一時的に上取られても再制圧が楽なのよね。 - 名無しさん (2019-05-28 00:24:55) 
----このゲーム全般に言える事だけど下手に攻めすぎると負けるよね。特にこのマップはそれが出やすい。 - 名無しさん (2019-05-29 23:34:57) 
-色々言われてるから試しに見に来たけど酷いなこれ…Cが罠って何…？A側にしろB側にしろアーチを使われるのが負けの原因に直結するんだからC確保出来なきゃアーチ前より奥に押し込めないだろ…戦略も何もないじゃん…Aで負けるって人は開幕Bまで全機で突っ込んでそのまま押し込んで見ればどうだい？これ、そのレベルだと思うよ？ - 名無しさん (2019-05-27 06:32:46) 
--ワイもA凸派です　アーチの取り合いが地形由来の不利なんで、それならアーチ上争奪からアーチへのアクセスポイント争奪にゲームチェンジすべきだと思います - 名無しさん (2019-05-27 20:13:13) 
---AじゃなかったB凸です… - 名無しさん (2019-05-27 20:14:57) 
--Cの優先度はアーチ確保より遥かに低いが？ アーチも取れないのにCに人数を割くからAが惨敗するんだろう。A側の行動はアーチを抑えたBにCを抑えられないようにするのであって、積極的にCを確保する事じゃない - 名無しさん (2019-05-27 22:09:29) 
---A側は開幕中継Bに全凸してBを確保狙いがまだマシな気がしてきた。アーチ狙いは7:3くらいで不利でしょアレは。 - 名無しさん (2019-05-29 20:56:33) 
-愚痴を削除．
-Aでも勝てるけど相手がバカだから勝った感なんだよな。Bで負けるときは正にそれが理由だし - 名無しさん (2019-05-25 23:27:42) 
-A側の登山口なんであんなに険しいのｗアーチに出たらB側から集中砲火浴びるし広場とは枚数不利になるし何のメリットもないよね - 名無しさん (2019-05-24 23:45:57) 
--ダッシュブーストだけで登れるじゃないか。 - 名無しさん (2019-05-25 22:24:40) 
---登れる機体は限られるし全然安定感ないけどな - 名無しさん (2019-05-27 11:31:37) 
----ブーストゲージも使い切るレベルだしな - 名無しさん (2019-05-27 22:03:47) 
-----機体選択やカスパはちゃんと考えて選ぶ、安定性がない＆ブースト使い切る＝演習で練習。 - 名無しさん (2019-05-28 15:21:30) 
-拠点前の中継取られるまで押し込まれるとリスキルが酷いのもマップの酷さに拍車かけてる気がする - 名無しさん (2019-05-23 04:03:03) 
--何故かA側は押し込まれた際のリス位置が圧倒的に不利なんですよね - 名無しさん (2019-05-23 15:49:23) 
-低コスト帯のA側は単に負け試合やらされるだけなんだがｗ運営マジで初見プレイでA側有利とか言ってるんだろうなｗ生放送では一度も勝てないレベルだったし - 名無しさん (2019-05-23 02:54:40) 
--何度目か分からんが、あれは運営じゃない電撃だ。そしてBが3人まざった構成でユーザー側はAだ。普段の野良同士でもB一人居る側が惨敗するゲームなのに3人も居たら何処でも勝てんわな - 名無しさん (2019-05-23 16:17:13) 
-A,Bの差はあんまり感じないけど、このマップも今作特有の露骨な一点争奪タイプのマップでやってて面白くない。なんなんだろうこの一点争奪にこだわるの、資源衛星も眩しいからとかいうわけのわからん理由で弄られてあのクソマップになったし。 - 名無しさん (2019-05-23 02:35:53) 
-で、いつこの格差ＭＡＰ修正すんのかね運営は。宇宙は誰得のイミフ改修したくせに - 名無しさん (2019-05-22 22:49:48) 
--どこをどうデータ取ったか知らないけどA側の方が勝率高い(笑)らしいからね。綿密な連携が前提ならともかく基本は野良戦というのをわかるまではこのままかもね。早いとこ理解して欲しいけど - 名無しさん (2019-05-22 23:09:56) 
---（笑）付けて煽るほど余裕があるならB側の勝率が高いデータ見せてくれ、興味あるわ - 名無しさん (2019-05-22 23:21:22) 
---君には開発以上の凄いデータがあるのか、見せて見せて - 名無しさん (2019-05-22 23:29:45) 
---運営様が怒って書き込みでもしてるのか？これだけB側有利言われてるのにどんだけ煽りたいんだよ。データでいうならここの声だろ。あと運営様なら実装後のA,Bの勝率出せるだろうから、修正を求めたら動いてくれる時にデータも出してくれるんじゃない - 名無しさん (2019-05-23 03:21:57) 
----あ、上の二人に対してね - 名無しさん (2019-05-23 03:22:27) 
-----ここでの声がデータとか何言ってるんだろう。クソマップクソマップ連呼している人たちのコメントが参考になるとでも？ - 名無しさん (2019-05-23 12:26:26) 
------じゃぁその声に対する反証データでも出しなよ。少なくともそれらを黙らせる程度の根拠を出すべきだと思うけどね - 名無しさん (2019-05-25 23:46:22) 
------あと、これだけの人がB側有利だっていって理由もそれなりに出てるんだから、信憑性はそこまでではないにしろ一定のアンケートとしての成果は出てる - 名無しさん (2019-05-25 23:49:05) 
-------結局話逸らしまくってるだけだな。自分は根拠の無いこと言うしデータは出さないけどお前は出せかよ。 - 名無しさん (2019-05-26 21:47:14) 
--------うん？何も理解出来てない？？少なくともこれだけの声があるだけ多少なりとも信憑性はあるし、一種のデータだっていってるわけですよ。それを否定するなら否定するだけの根拠を出してっていってる。少なくとも五分になりえる理由なり根拠出せないならもういいよ、話逸らさないでね - 名無しさん (2019-05-26 22:33:56) 
---------たかが一つのサイトの中の一部のコメントだけを見てデータとか言ってるならもう残念としか言い様がないな。人のコメントパクってオウム返し始めるしもういいです。一生B有利連呼してれば良いよ。 - 名無しさん (2019-05-26 23:02:47) 
----------一種のデータっていうのがそんなに問題なのかな。アンケートってそんなものだろ。んで、結局どういった理由なり根拠で公平なマップなのかとかは言ってくれないの？残念すぎるでしょう - 名無しさん (2019-05-27 06:17:31) 
---------とりあえず個人のwikiのさらには匿名コメント群よりは公的な発言の方を信用するかなー - 名無しさん (2019-05-26 23:12:00) 
----------9割方ただの愚痴やもんな、アーチのブースト登りだけは参考になった - 名無しさん (2019-05-26 23:49:20) 
----------実装して間もない発言だけじゃね。今の時点でレート事とかで適正な詳細データがあるならわかるよ - 名無しさん (2019-05-27 06:18:56) 
--前作がまだ連ジで分けられてた時に連邦が明らか有利だったのに、ドム固めすれば勝てるからそんなことないって言ってたやつら思い出すわ、限定的な条件の元でしか力を発揮できないのは十分に偏ったマップでしょ。勝てるとか言ってる人もアーチ占拠してCもとってとか前提として明らかA側が強いだけだしな - 名無しさん (2019-05-27 18:24:13) 
---逆にいえば現状その前提がある程度成り立ってるからこその勝率だろうからな。調整はプレイヤーのレベルに合わせろって意見をよく見るが、それならプレイヤーがその前提を崩せる程度になってくれなきゃどうしようもないから仕方ない。 - 名無しさん (2019-05-27 18:47:26) 
----逆も何も運営が早々に出した勝率をそこまで大正義のように振りかざしてもね。今の時点では違うかもしれないし、このゲームってカンストのわかってる人のためだけにあるものじゃないからね - 名無しさん (2019-05-28 00:38:25) 
-----まあ勝率等を目安にマップ修正は前例があるんだし何か問題あるなら手が加わるだろう。とりあえずデータは向こうにあって、今はBのが勝ってるかもしれんし、相変わらずAかもしれんし、ちょうど五分かもしれん。想像でしかないんで偏り云々より用兵議論する方がいいと思うがね - 名無しさん (2019-05-28 00:47:05) 
-A側がぼろ負けする理由、Cをとらず全機アーチ突入するから。Cは罠って攻略鵜呑みにする脳死くんまじで考えよ？ - 名無しさん (2019-05-22 18:37:07) 
--ほんこれ、C取りに行く戦法クランで試してるけど悪い手では決してないのだけどな。勝率いいのは示し合わせてやってるから当たり前なのだけどもね - 名無しさん (2019-05-25 09:58:27) 
-このＭＡＰでＣの重要性を理解してない奴が多すぎる。特にＢ側の時なんてＣ拠点取っちゃえばＡ側が崖上にアクセスする時無防備な横腹を叩けるから間接的に崖上を安定させられる。その上、崖上が安定している状況でＣ付近で戦闘すれば崖上からの支援機の援護をフルに受けられる。このＭＡＰで一番重要なのはＣを抑えて広場で戦う事。Ａ側の場合でもＣを抑えていれば下から上に牽制掛けてる間に他の機体が崖上にフリーでアクセスできるからＣがとにかく重要。これテスト（レート）に出るからちゃんと覚えておくように。 - 名無しさん (2019-05-21 12:11:24) 
--大目標はアーチの安定確保　大目標達成のための必須前提条件がＣの確保 - 名無しさん (2019-05-21 12:13:55) 
--結局アーチ取ってる前提やないかーい - 名無しさん (2019-05-21 12:36:53) 
---アーチを安定して確保する為にＣを取ってねって言ってるんですが…ちゃんと読んだ…？ - 名無しさん (2019-05-21 12:38:14) 
----A側開幕C凸出待ちしやすいから無闇に凸れば迎撃される、開幕C凸すればアーチが手薄になるから登ってきたA側に殲滅されやすい、AもAで開幕C凸なんてしたら最速アーチ凸のBの的になるだけだし大抵は登るかアーチ真下移動か、アーチ陣取った時点でほぼ防衛戦と化すからCもアーチ取った側がついで程度に取るのが殆どで結局Cはアーチ取った後の話なのでは? - 名無しさん (2019-05-21 12:51:00) 
-----ふつうに初動で射撃可能なポイントから射線切れるオブジェクトあるじゃん。崖上を仮に初動で取られても地上で枚数有利作ってから取り返せばいいだけって言うの分かる？上から湧く事はできないんだから。 - 名無しさん (2019-05-21 12:59:21) 
------それCに押し込まれているだけなのでは?アーチ固められた時点で余程手薄にならないと強襲１機凸た程度じゃ取り返せない事が殆どだし地上で枚数有利で攻めてる間もアーチ支援から撃たれながら戦わなくちゃいけない、相手側もC凸してくれれば射線切って戦えるかもしれないけど防衛戦張られたら撃ち降ろされるだけだと思うけれど、後全く関係ないけれどその少し喧嘩腰なのやめたほうがいいと思うよ - 名無しさん (2019-05-21 13:21:47) 
-------Ｃ取りしてれば側面を気にせずＡ側はアーチにアクセスできるでしょ？アーチ直下とかで射線切ってれば上に居る敵は無効化出来るから必然的に枚数有利の状況を作れるの。ここまではいい？その状況で落ちた敵はアーチ手前からしか湧けないから抑えるの簡単でしょ？その状態で崖上に上がる味方を下からカバーしてあげれば難なく崖上に上がれるの。こっちは上に戦力を投入できるけど向こうは今いる以上の戦力を補充できない状況になるわけ。 - 名無しさん (2019-05-21 14:12:05) 
--開幕は全機でアーチ突撃。アーチ制圧できたらCに展開して敵を閉じ込める。こうなれば勝ち確だな。 - 名無しさん (2019-05-21 12:43:49) 
--Ｂ側のアドバンテージはＣがあってもなくても自陣側拠点から崖上に妨害されずにアクセス出来る事。逆を言えばＡ側はＣを取って初めてＢと同じアドバンテージを得られる。ただＡ側でＣを取った場合崖上にアクセスしやすくなるだけじゃない。Ｂ側を狭いアーチ手前の地形に押し込めるから支援砲撃がぶっ刺さるし敵の進行ルートが絞り込めるから火力を集中しやすくなるんだよ。 - 名無しさん (2019-05-21 12:44:52) 
--C取りに行ったらお疲れ様ってチャット打たれるぞw アーチなんて簡単に崩せるのにな。終始アーチ上に登ってる支援機なんて見たことないのがなによりの証拠だわ - 名無しさん (2019-05-21 16:05:36) 
--この場合両軍想定される編成と推奨される編成・機体も書いてくれ。現状何をやってもそしっくり来なくて自分の中では初手アーチ放棄さえあり得る状態だ。 - 名無しさん (2019-05-22 13:21:44) 
--Cなんか取ってる内にアーチ制圧されるだろ - 名無しさん (2019-05-22 16:02:31) 
---アーチ取られてCすら取れなくなって終わる - 名無しさん (2019-05-22 16:04:40) 
----C凸が出た時のA側の敗因第一だな。不利な地形で戦力を分散させる愚を犯す - 名無しさん (2019-05-23 01:57:16) 
-A側は不利だから籠らなきゃダメって固定観念が強い奴が味方にいる方が負ける。連携取れないわ指示ばっかで。勝てる試合なんて何度もあるだろうA側で - 名無しさん (2019-05-21 11:38:01) 
--そりゃ連携取れて指示がばっちりだったら勝てるって理想論はあるだろう。どんな試合でも当てはまる。ただ野良で早々出来ないから言われてるんでしょう - 名無しさん (2019-05-21 13:33:35) 
-初動全員で洞窟抜けて敵の背後取るとかどうかな？w - 名無しさん (2019-05-20 20:01:49) 
--ちゃんと全員で意思疎通が取れてれば裏取って開幕ボマって自拠点まで撤退籠城で楽勝ではあると思うよ。フレ固めでもない限り無理だけど。 - 名無しさん (2019-05-22 19:02:10) 
-A側の勝ち筋をマジメに考える。一切アーチの射線上に出ないってのはどう？何があってもガン待ちする。 -  (2019-05-20 17:53:20) 
--Aは敵の警戒視点を複数にして陽動をかける人が2人以上いれば有利になる。実際俺はAの方が勝率高いんだよね。山岳自体勝高いから一番好きなmapになってしまった - 名無しさん (2019-05-20 18:58:22) 
--B側の体験でもアーチ下と別箇所と視点を動かす必要がある方がしんどい。特に下は射線も通りにくいし。A側が篭ってると決まった場所に爆風を定期的に入れるだけで楽 - 名無しさん (2019-05-20 20:08:41) 
--A側は開幕１～２機はアーチ向かう細道からアーチ状にプレッシャーをかける。それを撃ち落とそうと集まるアーチ状の敵をC続く小山の細道とかに支援が陣取って、アーチ状の敵を撃つ。残りがアーチ壁際によって、アーチ上からの射線を切りつつアーチ上撃ってる支援を狙おうと前に出てくる敵を迎撃する。ある程度味方が同じ動きしてくれないと無理だから野良マッチだと正直厳しいと思うA側 - 名無しさん (2019-05-21 01:39:04) 
--Ｃ取って射線きりすれば上にいる敵機の数だけ地上で枚数有利になるんだから先に地上を叩く。地上を片して枚数有利になったら下からカバーしつつ崖上に登ればいいだけ。 - 名無しさん (2019-05-21 12:20:23) 
--450帯なら５号機でＣ付近からＨＢＲとガトリングで潰せる。ＭＡ持ちの機体でジャンプ使わずブースト登りでアーチ登ってもいい。低コス帯ならＬＡ２機ぐらいにしてＢＲをチュンチュンしてればアーチ上の支援は死ぬ。中コス帯ならＤＳをアーチに送り込むのを援護すれば荒らせるだろうね。 - 名無しさん (2019-05-22 19:11:15) 
-体感では勝率は同じだけど、B側に有利を捨てるアホが多いだけな気がするな。レート査定がガバガバじゃなければB側の狩りマップになってると思う - 名無しさん (2019-05-20 10:15:57) 
--B側になるとPS負けでアーチから突入されてそのまま負ける展開の方が多いぞ。 - 名無しさん (2019-05-21 01:11:38) 
-B側は防衛ラインを2つひけるクソマップ アーチ突破した後にも強ポジあるとかほんま - 名無しさん (2019-05-19 23:11:14) 
-冷静に考えるとB側有利の両陣営待ちゲークソマップなのに野良だと毎回変な試合展開になって楽しいから嫌いになれない - 名無しさん (2019-05-19 23:04:08) 
--ガチったら試合に勝っても面白くないから暗黙の了解で突っ込んでいるレベルになっている - 名無しさん (2019-05-19 23:56:54) 
-B側が明らかに有利な酷いステージ - 名無しさん (2019-05-19 18:36:28) 
-Bの支援相手にライバル勝ちしろってフェアじゃないだろ・・・早く調整してくれよ・・・ - 名無しさん (2019-05-19 16:04:26) 
-A側はBRの練習に最適。その分港湾よりかはマシ。 - 名無しさん (2019-05-19 14:52:30) 
-何戦やってもB有利変わらないなｗなんだこのマップ・・・開幕でアーチ下で雪崩れ込む作戦したけど結局上から一方的に撃ちこまれて数機落としてもダメージレースで圧倒的に不利になるんだが・・これでAが勝率高いって運営アホすぎでしょ - 名無しさん (2019-05-19 13:37:22) 
--そらアーチ下抜けてもフリーでアーチ上に登り準備万端になった支援から背中撃たれるだけだし。凸るならいっそのこと洞窟から本拠点まで抜けて速攻爆破した方がいいけどそれで必ず勝てるとも言えない。 - 名無しさん (2019-05-19 14:08:13) 
---ほんとそれですｗ完全に意思疎通とれてれば行けないことないですが・・それを許すB側は編成ミスってるかポンコツじゃないと通じないですよね - 名無しさん (2019-05-19 15:34:47) 
--アーチ上不使用にすればまあA側のが勝率高いだろうなって感じ。C取ってアーチ入り口抑えられるし右肩出しで撃てるし。その辺を理解してないプレイヤー層のデータまで全部ひっくるめてるんじゃないかな。レートカンスト周辺のプレイヤーだけ抜き出してデータ取ればほぼ確実にB側のが勝率高いと思うわ。 - 名無しさん (2019-05-19 17:14:58) 
-B側が圧倒的有利。B引いて負けたらA側が上手いかB側が相当下手か。さっき経験したけどBになってアーチ捨てて支援機生かさないでAに突っ込むアホが多いと終わる。 - 名無しさん (2019-05-19 12:53:35) 
-攻めたら負けのクソマップ。マジで削除して欲しい。せめてレーティングには出すな -  (2019-05-19 11:44:01) 
-B側拠点側が露骨に有利なのにアーチからA中継も拠点も狙撃できるのおかしいだろ。 - 名無しさん (2019-05-19 06:06:39) 
-アーチの上から支援するのが強いって意味理解してないやつ多すぎて全くアーチが機能しない。アーチに支援登ったら勝ちじゃねえんだよ汎用は前出て前線作れ - 名無しさん (2019-05-18 07:01:44) 
--一旦はアーチ登って確保すりゃいいのに、バラバラでC中継目指したりするからアーチ上の支援以外全滅とかあるある。 - 名無しさん (2019-05-18 09:42:20) 
-セオリー(笑)に沿って戦うよりCでごちゃついた戦闘した方がここは楽しいね。少なくともA側はC凸からそんままBに流れ込むのが一番良いと思うわ。アーチ上の支援に行く強襲援護してからC取ってそんままBに雪崩れ込むだけ。アーチ下で待ち構えられてんなら凡人道やアーチ使えばいいし、A側ってだけで諦める人が多すぎる。焦ったB側が前に出てくればそれはそれでいいしね - 名無しさん (2019-05-18 01:47:32) 
-追加されるＭＡＰのほとんどがクソＭＡＰというね。しかもだんだんひどくなっていくっていう。もう運営は実装する前にプレイヤー（おれら）にテストしてもらってアンケとってそれをフィードバックさせてから実装したほうがいいと思う。 - 名無しさん (2019-05-18 00:19:22) 
-Aで勝つ時って、相手を封殺してる感覚なのに僅差なこと多い。 - 名無しさん (2019-05-17 21:06:15) 
-これ内部でカウントしてＡＢ交互になるようにしてくれんとやっとられんレベルだな - 名無しさん (2019-05-17 02:50:54) 
--無課金アカは高確率でＡ(9割)です。課金アカはB(7割)多い。個人統計なのですが、凄く意図的な感じします。 - 名無しさん (2019-05-18 09:45:49) 
-B - 名無しさん (2019-05-16 23:52:55) 
-Bが圧倒的に有利なんだけどC凸する奴がいたり支援がアーチ登らなかったりアーチ裏取りしようとする奴がいたり何かしら負けルート突入すると非常に胸糞悪い負け方になるのも気に食わない - 名無しさん (2019-05-16 18:03:15) 
--技量のある無しは個人差だからどうとも思わんけど学習能力無いのはイラつくよね。 - 名無しさん (2019-05-16 20:26:23) 
-汎用で頑張ってアーチ取っても支援が全然登ってこない… - 名無しさん (2019-05-16 10:57:15) 
-Cは何らかの理由でチームBがチームA拠点側に攻め込む場合にとる以外に使い道なし。あとチームBはあたりの強い凸編成で凡人道通っていけばよいわ、アーチに固執する理由なし。 - 名無しさん (2019-05-15 20:12:52) 
--間違っ。後半の部分、’チームAはあたりの強い凸編成で凡人道通っていけばよいわ’だ - 名無しさん (2019-05-15 20:14:23) 
---実際A側は凸編にしてゴリゴリに突っ込んで格闘叩き込みまくり＆拠点爆破狙った方が強いと思うわ。問題は野良だとほぼ凸編に出来ないことなんだよなぁ。下地が無さ過ぎて強襲2枚編成の時の戦い方を理解してない人が多すぎる上に何がなんでも三色にしたがるから - 名無しさん (2019-05-15 20:22:05) 
----強襲押しは強いけどすぐ昇天するからみんな乗りたがらんからねぇ。ガーカス君が350か400からのスタートで盾もあって前作みたいに頑丈な赤色できてくれたらワンチャンあるけどねぇ。 - 名無しさん (2019-05-17 19:37:26) 
-アーチ破壊可能にしよーぜ！砲撃とかで崩れるように巻き込まれると大ダメージだぁ！ - 名無しさん (2019-05-15 17:11:42) 
-もう考えるだけ無駄だな、このマップは史上最悪の格差マップなのでこのマップでは絶対プレイしない、これが一番だと思うわ - 名無しさん (2019-05-15 16:09:14) 
-三連続Aだったわ。もちろん三連敗。だめだこりゃ。 - 名無しさん (2019-05-14 21:17:21) 
-なんでアーチなんてカスみたいなの入れてるんだろ？これだけで面白みなくなってるマップ - 名無しさん (2019-05-14 14:18:35) 
-かつてマップだけでこんなにコメントが書き込まれることあっただろうか - 名無しさん (2019-05-14 11:07:38) 
-Bが負けるときは大抵一人でもC凸しようとする奴がいる時だな、４んでは凸を繰り返すし野良だと大抵連携崩壊するしその一人で一気に崩壊する - 名無しさん (2019-05-14 09:46:16) 
-Bになったら確実に負けるんだが... - 名無しさん (2019-05-13 23:44:15) 
--確実にっていうなら戦い方が悪いんじゃないかとしか言いようがないわ。自分が支援機乗ってアーチ登ったり支援機の護衛したりしてる？フレ戦ならともかくチーム戦ではそれやってれば高確率で勝ち拾えるぞ - 名無しさん (2019-05-14 00:13:43) 
---チーム戦じゃねえ野良戦だ - 名無しさん (2019-05-14 00:13:55) 
--少しでも自分の好きな戦い方しようとして余計なことしてるんじゃないの？このマップは定石以外やったら負けるマップだぞ。勝ちたいならたとえつまんなくても勝てる方法を実戦しよう - 名無しさん (2019-05-14 02:54:40) 
---AとBどちらも籠るのが正解だからな - 名無しさん (2019-05-14 03:33:05) 
-いやーチームAダメだわ。アーチ取ったとこでチームB側拠点に行けば行くほど高くなるので高台から打ち下ろす強みもない。 - 名無しさん (2019-05-13 19:42:48) 
--あと細かい岩が点在してるのでチームBの地上組が射線切りやすい。これは逆にチームAで攻め込んだ時に感じたんだけど、チームBの支援をアーチの残してB中継凸は岩で射線切れるのでアーチくぐる前よりも全然攻めやすい。 - 名無しさん (2019-05-13 19:47:54) 
-運営には言わんでいいけど、明らかにBサイド有利だね。おかげさまででカンスト！ - 名無しさん (2019-05-13 19:39:23) 
-Ｂ中継←の凸も何気にえげつないよね。開幕なんてそこに陣取ればアーチに突っ込んでくるＡ側狙い撃ちにできるし敵強襲が突っ込んできたらジャンプ一発でアーチに飛び乗れるし。 - 名無しさん (2019-05-13 18:47:22) 
-ゾゴッグでもアーチ上をブースト登山出来たと思ったらコイツも意外とスラスピ速いんだなあ。汎用はケンプ以外厳しいと思ってたが。 - 名無しさん (2019-05-13 12:40:33) 
-砂漠のEっていう目に見えてわかる優勢の指標ですら無視して降りていく連中がいるゲームだし、なんで有利なのかもわからずどんどん突っ込んで行ってB側なのに負けるってのはもはや日常茶飯事だな。スコアの差は関係なく「勝ってるから」前に出ようとするチンパンジーがいる限りこのマップは何も安心できない。 - 名無しさん (2019-05-13 12:38:39) 
-Bで負けるケースは開幕アーチに行かず何故かC凸するメンツ引いた（稀だがAレートでもある）・アーチ取るが支援射撃の届かないところに汎用が単独で突っ込んで延々デス献上・アーチを順当に取り点差も開いたがそれで調子に乗りA側無理攻め、リスポ空白時間にAから反抗してきた敵にアーチ取られる。の三つが目立つ。まあセオリー通り動いてオラつかないのを心がければいいだけなんですけどね。 - 名無しさん (2019-05-13 04:32:07) 
--開幕アーチ行った結果下がお留守になって突破され、登った奴は地上の支援なくて群がってきた相手に蹂躙されるか、上にいてもすることないから渋々降りたところをボコられ負けるパターンも追加で。 - 名無しさん (2019-05-13 20:27:21) 
---それはAのやらかし、Bの勝利パターン。たまにBリスポ拠点に凸やってるけどアーチ組が振り向いて後ろから撃ち放題だし極論全員登っててB地上が無抵抗でも凸組は壊滅する。アーチから切通～B間はカモ撃ちエリアだからね。逆にアーチを取られた場合Bチームがそこでうろつくのは全くいいことがない、点数勝ってるならミデアまで引いた方が余程マシ。アーチ行くのにいちゃもんつけたいんだろうけどもっと経験そのケースではAの勝機にはならんよ。 - 名無しさん (2019-05-14 04:07:21) 
----アーチ突破してアーチから撃たれないアーチ下をAB両側で制圧してるのに、アーチ上からカモにされるって意味がよくわからんが。それでもカモにされるって言うならやらかしてるんだろうね。 - 名無しさん (2019-05-14 14:32:04) 
-この山岳は旧連邦側が上取って更に芋るから旧ジオン側は明らかに不利なマップだ。 - 名無しさん (2019-05-12 23:43:57) 
--連邦側はAなのだが？いつもいつも連邦有利にしか思えないジオン脳はやめたほうがいい - 名無しさん (2019-05-14 14:20:03) 
-地上ランダムで山岳Aが連続で来たときは変な笑いが出たわｗ - 名無しさん (2019-05-12 21:03:47) 
-機動力が大幅劣化したこのゲームじゃ攻めるよりも守る方が100倍楽。なのに何故学べず守るだけで勝てるMAPを作るのか… - 名無しさん (2019-05-12 17:42:16) 
-対戦じゃなくてここだけくじ引きだからな - 名無しさん (2019-05-12 16:35:45) 
-つーかマッチングにすごく恣意的なものを感じる。Ａレート無課金のアカで必ずＡチームに入れられる。勿論すぐ気づいて抜けるんだが、連続してＡチームばかりだから結局山岳マップは辞めた。明らかに振り分け時に負けさせる目的のプログラム入って無いか？勿論課金させるため。 - 名無しさん (2019-05-12 14:47:00) 
-Bは支援2機以上の構成が多いから、Aにヅダいると役に立つ(ことがある)。強襲2(ヅダ+近接系)汎用3支援1が理想か。 - 名無しさん (2019-05-12 14:33:48) 
--ヅダに限らず強襲2枚が刺さるケースはあるかなあ、というかさっき400レートでそうなったんだけどね。アーチ上狙いとアーチ越え狙いとごちゃごちゃ相手を動かしてくれてうまくはまってくれた。B側は封鎖もちゃんと意識せんとな - 名無しさん (2019-05-12 21:14:51) 
--ヅダよりLAのほうがいい。ASLのおかげでアーチ挟んで適当に撃ってもけっこう当たる。 - 名無しさん (2019-05-13 12:11:19) 
-既に言われてるだろうけど、アーチ両脇を歩きで上がれる仕様にすればいいのにね。砂漠と違って中継地点が置いてあるわけじゃないんだし、上が定期的に乱戦状態になるなら下からの射撃も強くなって今よりも優先度は確実に減る。 - 名無しさん (2019-05-12 12:47:40) 
-ジャンプ中でもマニューバアーマーが効くのなら、アーチ上の有利性もかなり下がるんだけどなぁ - 名無しさん (2019-05-12 05:39:04) 
-両サイドとも攻めないが正解だな - 名無しさん (2019-05-11 23:25:14) 
-削除して欲しい糞ステージ。Aはマジでゴミ。Aが来た時点で待機画面放置 - 名無しさん (2019-05-11 13:48:09) 
--同じ事を一日一回コメントつけるつもりか？ - 名無しさん (2019-05-11 14:40:39) 
---昨日コメントつけたことを忘れてるだけかもしれない。ここの住民って年齢層が高いって話だし。 - 名無しさん (2019-05-11 21:01:02) 
----毎日愚痴りたくなるほどのステージなんですね…酷いな - 名無しさん (2019-05-11 21:34:14) 
-----物忘れが激しくて機能何やったかすら覚えてないって話なんだから毎日愚痴りたくなるってのとは違うぞ。認知症の人が昔のことを最近のことのように話すのと同じように昨日書き込み忘れたと思ってまた書き込んでるのかもしれない。 - 名無しさん (2019-05-11 21:47:15) 
------もうその辺でいいのでは - 名無しさん (2019-05-11 23:30:30) 
--A側のアーチ登山口をスロープにするぐらいはあってもいいと思うね - 名無しさん (2019-05-11 16:26:53) 
-アーチ上を広く設定しすぎだわ。高台はおまけ程度でいいんだけど。運営って何するにも的はずれっていうかユーザーが楽しめるマップ作りができないんだな。 - 名無しさん (2019-05-11 12:03:06) 
-前作ではドムで凸編成が出来る良マップだったんだがなぁ…。どうしてこうなった。 - 名無しさん (2019-05-11 11:07:30) 
--アーチが人権過ぎるからなぁ…現状だとドムが複数居るとアーチからの射撃でただの的だし、デカイ図体にボバーだからドム集団でアーチ占拠は難しそう - 名無しさん (2019-05-12 10:26:25) 
-電撃生放送で出てきたＡ側の勝率が高い云々、アーチ上を射撃しながらＣ付近を占拠。アーチ上は射撃を集中すれば機能停止になり....みたいな話あったが実際どうなんだ？ - 名無しさん (2019-05-11 09:59:54) 
--個人的に射撃を集中しても俯角の有利は生きると思うからえー？って感じなんだけどさ、下から上に向かって撃つはかなり技術いると思うし射撃の集中（よろけ継続かな？）は野良だと厳しい気がする。 - 木主 (2019-05-11 10:05:25) 
---BRなら頭出た所を頭打てるし、スロープ回りとアーチ下からジャンプ射撃と丘と右の小山あたりから狙えるから敵の警戒視点が分散して当てやすいよ。低コスはしらん - 名無しさん (2019-05-11 10:27:03) 
----Pの発言はBRで抑える発想だろうね。開発運営は完全にBR主体で動いているのがわかる - 名無しさん (2019-05-11 14:39:37) 
-----仰角俯角どちらが有利か？素人でもわかる、Pの発言はユーザーを馬鹿にしてるだけ。 - 名無しさん (2019-05-12 14:40:40) 
--撃ち下ろしと撃ち上げじゃまるで違う。やってみりゃわかる。 - 名無しさん (2019-05-11 12:05:32) 
--よっぽどB側がアホじゃない限りアーチの有利は揺るがない、下側からカウンタースナイプしたり火力を集中する間Bの他の機体は誰が抑えるのって話よ。C中継を押えてもアーチから丸見えで撃ってくださいと言ってるようなもんじゃない、Bにアーチを押えられたらとにかくアーチの真下で戦ってアーチの有利を消すとか頭使わんとAは勝てんよ。 - 名無しさん (2019-05-11 14:49:34) 
---Bがアーチから出て来てるなら枚数不利になるが出て来るならA側としては歓迎 - 名無しさん (2019-05-11 16:22:14) 
--生放送Aで勝てるの見せるとか言って普通に負けてたしな - 名無しさん (2019-05-11 18:13:58) 
---まぁ電撃チームってB以下5人でAが一人でしょ？どっち陣営でも勝てる訳ない - 名無しさん (2019-05-11 19:55:20) 
----参加してる視聴者に運営が考える最善の戦略を解説して2戦2敗だからなぁ。ていうかレートの情報出てた？見えなかったからどこで見れたのか知りたい。まぁ誰でもAに上がれるって言われてるレーティング新見があるのかも疑問だけど。カスマ クイマにこもってる上手い人もいるだろうし。 - 名無しさん (2019-05-11 21:09:33) 
-----誤字ｽﾏｾﾝ　「新見」の部分は「意味」です - 名無しさん (2019-05-11 21:11:06) 
-----一瞬映ってたらしいよ。白色だったからB以下なのは確定で一人Aが居たらしい - 名無しさん (2019-05-11 21:12:16) 
------確認してきました。山岳一戦目運営側は「B+ A A- B+ A- B+」参加者側は「A5人にA-1人」山岳二戦目は確認できませんでした。情報ありがとうございました。 - 名無しさん (2019-05-11 21:25:16) 
-------まず相手は運営じゃねえよ - 名無しさん (2019-05-11 21:32:08) 
--------いや、知ってますよ？Live観てるっていうのが文脈で理解できないんですか？すごい喧嘩腰ですけど。正確に言うなら「運営が参加していた側」ですね。そこまで言わなくても伝わるでしょ・・・。 - 名無しさん (2019-05-11 21:36:43) 
--------申し訳ありません。私の認識に誤りがあったようです。正確には「運営側」ではなく「公式」ですね。申し訳ありません。 - 名無しさん (2019-05-11 21:43:31) 
-----山岳のリザルトで一瞬映ってたらしいけど、実際の試合みても明らかに下手だったからなぁ。見た感じでもBも危ういんじゃないかってくらい下手だった。 - 名無しさん (2019-05-11 21:18:05) 
-A側でもイフ改とかBD2で即examして動画のブースト最速登山ならアーチ間に合わないかなあ…でもアーチ取ってもB側はまだ戦いようはあるのか - 名無しさん (2019-05-11 00:25:49) 
-B側で味方支援機がアーチを取ったなら下に居る味方はアーチに上ろうとしてる敵を警戒しつつ戦わねばならないなぁ…それが出来なかったらアーチを幾らとっても負ける - 名無しさん (2019-05-10 21:44:47) 
-アーチも糞だけど端の小さいのもB側だけ歩いて登れるのおかしい - 名無しさん (2019-05-10 20:17:03) 
-Aになった時点で待機画面放置安定、勝ち方考え意味はない。勝ったのはたまたま、相手が弱かったってだけのクソマップ。だけど俺は出撃し続けるよ。アーチにもCにも向かわないけどね - 名無しさん (2019-05-10 16:03:05) 
--勝ち筋なんてものはないから運に縛られず実力差がハッキリ出るマップってことか。むしろ神マップに思えてきた。 - 名無しさん (2019-05-10 16:14:05) 
---アーチの仕様をどれだけの味方が知ってるかどうかだから、結局、運に縛られてるだろ。 - 名無しさん (2019-05-10 19:23:21) 
----運に縛られずは語弊があったな。でも「勝ち方考え意味はない」ってのはアーチの仕様をどれだけの味方が知ってるかは関係ないって話じゃないの？だからまどろっこしい要素皆無の実力勝負のマップなんだろうなって思ったんだが。 - 名無しさん (2019-05-10 19:27:00) 
-洞窟ナハトよく見るけどなんなんだ？ - 名無しさん (2019-05-08 16:32:14) 
-砂漠の悪いところを煮詰めて更に濃いところだけを抜き取ってきたところにチーム優劣の隠し味までつけて出来上がったマップだな、勝っても負けても面白くない試合になる - 名無しさん (2019-05-08 05:43:20) 
--B側はそんなに面白くないけどA側は色々考えて出来るから面白い。港湾墜落よりは確実に面白いと感じる - 名無しさん (2019-05-08 06:27:46) 
---Aでいろいろ考えるも何もないさ。３機以上でアーチ特攻して制したら勝ちだ - 名無しさん (2019-05-08 16:33:40) 
----それは今は下策だな - 名無しさん (2019-05-08 16:52:48) 
----A側は不利だけど何も考えてないと不利どころか勝負にならんぞ。思考停止でアーチに特攻して「味方がついてこなかったせいで勝てませんでした」じゃ一生勝てないからな。まぁでも墜落より面白いってのは100％ないと思うわ。 - 名無しさん (2019-05-08 23:55:07) 
-----ゲームと試合を両立させるならアーチに徒党を組んで突っ込まないと。B側がCに猪やる幸運なんてそんなにないし - 名無しさん (2019-05-10 00:47:25) 
------野良だと大概アーチからずっと撃ちおろすBと射線思いっきり通る場所で無策で戦うAになるだけだしな - 名無しさん (2019-05-10 15:53:52) 
-A側からはジャンプ無しで登れるようにしたらちょうどいい感じになると思う - 名無しさん (2019-05-08 04:47:57) 
-あえて言おう…カスMAPであると！ - 名無しさん (2019-05-08 04:29:40) 
-Aで開幕アーチに乗り込もうとした時に誰もついてこなかった時の悲しみ。そしてそういう時に限って相手は２枚以上乗り込んでいるという - 名無しさん (2019-05-08 00:25:49) 
-それでもA側になったってだけでお前らが勝手に萎えてたら勝てるもんも勝てなくなるんやで。 - 名無しさん (2019-05-07 21:50:44) 
--どっちの陣営だろうと全力は尽くすけどさぁ、チームが8割機能してやっと勝てる試合と5割機能してれば勝てる試合。野良でやる気出るのはどっちかって言われたら間違いなく後者なんだよなぁ。流石に多少戦い方が認知されてきてるけど、これだけの速度で戦術理解が進むのって「それやらなきゃほぼ勝てないから」だぞ。どんだけ危機感感じさせてるんだって印象 - 名無しさん (2019-05-08 00:40:28) 
-ゴミマップ - 名無しさん (2019-05-07 20:16:52) 
-無人都市みたいに前作と全く同じ仕様でよかったのに。前作は格闘メインのジオン側に近い場所にアーチがあったからそこそこバランス取れてた訳で、連邦ジオンごっちゃの今作だとアーチの上は窓ロックとかベビーガンダムとか連邦支援機ばかりになって、そりゃB側が圧倒的に有利になりますわ - 名無しさん (2019-05-07 17:33:19) 
--やっぱBが有利過ぎるよなぁ - 名無しさん (2019-05-07 19:29:18) 
--修正あるまでここは行かない方がいいな。行ってもB側でAになったら抜けるが得策。 - 名無しさん (2019-05-07 21:16:57) 
---いやそこまでじゃないわ - 名無しさん (2019-05-07 22:52:00) 
---A側も結構勝ってるしB側でも負けてる、勝率どの程度か分からんけどそんなに違いを感じないな。ただA側は射程長い武器じゃないと様々な状況に対応出来ないから少し編成上の制約があると思う - 名無しさん (2019-05-08 06:25:51) 
-アーチなくしたら良マップになるんじゃね。あれに手入れてくれるまでは選ぶことないわ。ホントに面白くない。 - 名無しさん (2019-05-07 16:26:17) 
--俺は結構好きなmapだな。汎用に乗ってて楽しいmap2位くらいには好きだわ - 名無しさん (2019-05-07 19:51:15) 
-アーチ下のトンネル出入り口、たまに引っかかるな・・・そのまま撃たれて死んじゃう - 名無しさん (2019-05-07 01:14:30) 
-A側だと曲射キャノン系が下っ面になる場面がそうそう無いから、基本直射狙撃型が良いほうなのかな。B側の方は基本待ち撃ち戦法になると、強襲の仕事が高台死角にいるミリ残りをMAを使ったブースト射撃でトドメ刺しに行く「鉄砲玉」になっているという。難儀だぜぇ。 - 名無しさん (2019-05-06 23:54:10) 
-ここに限った話じゃないけど支援撃たない支援いるとほんとここは無理 - 名無しさん (2019-05-06 23:41:25) 
-アーチってA側の拠点を一直線で狙える狙撃ポイントあるんだな、こんなのフリータイムに何発か当ててるだけで与ダメ荒稼ぎ出来るじゃん。このマップのB側有利流石に狂ってねぇか？ - 名無しさん (2019-05-06 14:19:08) 
--書き込みがカオスｗ - 名無しさん (2019-05-06 14:22:16) 
-アーチが全部台無しにしてるよね、あそこ登れなくした方が面白いと思うんだけど - 名無しさん (2019-05-06 14:15:27) 
--アーチが広くて高すぎるのが問題。というか、前作丸々コピーで良かったんだよ･･･。 - 名無しさん (2019-05-07 13:45:21) 
-A側支援は開幕アーチ登るよりもスロープの奥の壁にくっついて、アーチをくぐってくる馬鹿なBチーム汎用を消してやる方が勝率高いわ。相手はアーチから降りるか射線に入って向かってくるしかこの位置の支援に攻撃出来ないからこっち有利取れるし。 - 名無しさん (2019-05-06 14:14:27) 
-拠点前山上は遮蔽物なし、尾根状で足場が極めて狭いから既にアーチ登ってる相手に対しては圧倒的に不利だし、中継横は上を気にするとアーチ下が狙えなくなるから下からの侵攻を抑えられない。 - 名無しさん (2019-05-06 13:40:31) 
-無人はまだ両陣営ともに高台あったからまだいい　山岳は片方が有利っていう対戦ゲーの根底がおかしくなってる造りなんだよな　支援優遇はまだいいけど両陣営で張り合える造りにしないとだめだろ・・・ - 名無しさん (2019-05-06 12:52:24) 
--まああんまり偏るなら調整されるでしょ。無人も勝率ほぼ同じらしいし - 名無しさん (2019-05-06 13:48:15) 
-アーチは邪道なんか分からんけどアーチがら空きなのに意地でも登らん勢力おるよな - 名無しさん (2019-05-06 11:18:12) 
--Bなのに味方が穴通ってC行ったときはえ、なに核兵器とアーチ上は使用禁止な南極条約でも結んでるの？と困惑した。 - 名無しさん (2019-05-06 14:10:43) 
-開幕アーチにたどり着くタイムを計ってみた。コスト、カテゴリー、スタート位置でタイム差はあるけど、同じ機体で両サイドから計ればだいたいBはAより1～2秒速く登れる。Aは最速で行こうとするオバヒしてしまうが、BはAよりブーストに余裕がある。やはりB有利か。 - 名無しさん (2019-05-05 17:37:25) 
-資源は光源ずらして中継減らしたし、ここはアーチ削除と中継Cだけにするべきだな - 名無しさん (2019-05-05 15:01:21) 
-Aのスロープの段差消してそのままブーストで登れるだけで違うと思うんだけどなぁ...崖に引っ掛けるようなシビアすぎる登り方以外はジャンプで隙晒すのきついわ - 名無しさん (2019-05-05 00:56:08) 
--スロープのへのA側丘も急斜面＋ひっかかりやすい構造で素直にアーチに進軍させない作りだよね - 名無しさん (2019-05-05 01:09:03) 
-野良だと普通にB有利。Aは開幕全員でアーチ下凸しなければ厳しい。 - 名無しさん (2019-05-04 22:34:28) 
--さっき350コスト野良戦B側で開幕一人回線落ちしたのに序盤アーチ占拠して適宜撤退しながら防衛戦やったら2000点差くらいつけて勝ったぞ。マジでB側簡単すぎでは？ - 名無しさん (2019-05-05 00:49:59) 
-冗談抜きで削除してほしいクソマップ。ランダムでここになると絶望するわ。 -  (2019-05-04 22:20:02) 
--本当にクソマップだね。一番おもしろくないマップ。B側チームがアーチ占領して支援機で打ち下ろしてだけ。 - 名無しさん (2019-05-06 01:46:33) 
-またクソマップかよ…いい加減マトモなマップ寄越せよ… - 名無しさん (2019-05-04 15:35:40) 
-個人的な感想だけど、B側不利じゃね？今朝2戦やって、B,Aになったけど、両方ともAが勝った。サンプルとして少ないけど、アーチを取れなかった時の選択肢がBよりAの方が多い気がする。アーチ取った後の戦術も、B側からだと攻め込みづらい気がする。つまりBアーチ取らないと、敗北必至で取れてもその後の選択肢が少ないんじゃないかな、と思うんだが。サンプル少ないし、個人的な感想なので、誰か、別意見があれば、超歓迎。B側で勝ちたい（笑）。 - 名無しさん (2019-05-04 06:22:01) 
--PSや戦術意識が同程度ならB側有利だよ。Bはアーチ取って最後まで守備に徹すればかなり負けにくいから。ただ意思統一できない野良で守備し続けるの難しいからBが不利に思えてくるだけ。 - 名無しさん (2019-05-04 14:58:43) 
---これだなー…。Bは別に攻めなくても良い、Aは攻めないといけない。大体Aが勝てるのはBに単凸する馬鹿がいる場合。 - 名無しさん (2019-05-04 19:11:26) 
----ファーストウェーブで、かっちりアーチ取って、そこを徹底的に守るのが、B側必須と言う事ですよね。その意識を（レーティングに出てくる）味方が意識していれば、B側が有利と言う事ですね。うーん…。 - 木主 (2019-05-04 22:42:50) 
--Ａって何か選択肢あったっけ･･･？取られて支援にボコられつつ降りてきた敵汎用と不利な状況で殴り合い、隙を見てアーチに再びちょっかい出すくらいしか浮かばんなぁ。 - 名無しさん (2019-05-04 19:35:09) 
---A側で、アーチ取られた場合の選択肢としては、洞窟からの裏取り、アーチへの支援砲撃、A中継近くの小山からの支援機・遠距離攻撃可能な強襲機や汎用機での攻撃、山登りの選択肢もB側よりは多い。B側でアーチ取られた場合、選択肢として、A側より難しいのは、支援砲撃が厳しいこと、山登りの選択肢がA側より少ない。そんな感想を持ったんです。 - 木主 (2019-05-04 22:23:14) 
----言っとくけど、B側はアーチ取られても中継横トーチカと拠点前山上の二か所高台があるし - 名無しさん (2019-05-05 18:03:35) 
-----途中送信失礼。二か所高台があるし、無理に取り返さなくてもそのまま撤退戦に移れば大したデメリットにならない。B側は地形起伏も多くて支援機の射線が通りにくいしな。ついでに言うとA側の洞窟からの裏取りはレーダー見てればナハト以外は余裕で見えるし（レーダー範囲が円筒状なので高低差による距離は無効）A中継近くの山からの攻撃は少し動けば射線切れる。支援砲撃は若干有効だけど、アーチ入り口上辺りに行ってから戻ってくればまず当たらないし、ジャンプで登るよりはそこから戻ってくる方が遥かに早い、登ろうとするタイミングでちょうどよく支援砲撃できるかって言う問題もあるし。少なくとも野良でB有利は揺るぎないと思うよ - 名無しさん (2019-05-05 18:15:36) 
------なるほど、B側も選択肢色々有りますね。ありがとうございます。撤退戦は全く考えてませんでした。…と言うか、B側でアーチ取られると、野良だと、結構、皆攻めに出るので、なかなか、撤退戦になりにくいんですよね。B側有利というのは理屈では、理解出来るんですが、どうも、自分が戦うと、ここのところ毎日の様に自分がAになってもBになっても、B側負けているので、実はBが不利なんじゃないかと思ったりしたんですが、まあ、多分、その試合でのB側のチームの戦術理解が不十分という事なんでしょうね…。 - 木主 (2019-05-06 09:11:31) 
-アーチの段座(洞窟の反対)登山できるとこ徒歩とブースト逆にして欲しい…なんでA側がブーストしないと上がれないんだよwアーチ上なんて余程B側ポンコツじゃない限り取れないんだから - 名無しさん (2019-05-03 23:54:13) 
-クソ過ぎるのでこのマップやらない。コレで結論。 - 名無しさん (2019-05-03 22:55:51) 
--クソとは思わないけど、まだ定石が決まってなく味方の動向で勝敗が左右される感があって、博打度が相当高いマップという印象。レートではあんまり戦いたくないですな。 - 名無しさん (2019-05-04 15:03:20) 
-A側のスロープの途中でジャンプ溜めるのやめてくれ。レーダー見て自分だけの単機突入かどうか判断してくれや - 名無しさん (2019-05-03 20:38:39) 
-て動画には入ってますね - 名無しさん (2019-05-03 19:08:25) 
--あ，画像に入れ忘れた．．． - 伏流 (2019-05-03 19:13:28) 
---画像差し替えて再アップしました． - 伏流 (2019-05-03 19:30:07) 
-前に適当な略図アップした者だけど、アーチ右側のB側から徒歩登山可能な段差は、C側から見て段差の少し手前の出っ張りから壁伝いにブーストで登れるっす。 - 名無しさん (2019-05-03 19:06:46) 
-下に報告があった山岳地帯の「ブースト登山可能」「徒歩登山可能」なポイントの一覧画像と実践動画をアップしました． - 伏流 (2019-05-03 18:55:42) 
--埋込元動画：https://youtu.be/WrqnS3ZbJsc - 伏流 (2019-05-03 19:06:06) 
-いい加減A側スタートでみんなでバカみたいに - 名無しさん (2019-05-03 16:49:11) 
--途中送信失礼。 - 名無しさん (2019-05-03 16:49:39) 
--いい加減にA側スタートでみんなでバカみたいにアーチ登るのやめてくれないかな？絶対Bの方が先に登れるんだから返り討ちされるだけ。自陣側に篭って相手が焦れて飛び出してくるの待ってた方がいい。 - 名無しさん (2019-05-03 16:52:35) 
---篭るより全機でアーチ下殲滅のが安定する。そのあと引きずり降ろすなりアーチ沿いに移動して引くなりアーチ下で出てきたヤツタコ殴りするなりすれば良いと思う。 - 名無しさん (2019-05-03 18:34:23) 
-つかこのページの戦術立ち回り書いたの誰だ？どれもこれも的外れすぎだろ。特にAチームの拠点の件とか笑うしかない。このまま実践すると負ける戦略てんこ盛りすぎる。 - 名無しさん (2019-05-03 15:19:33) 
--これがいつ書かれたのかは知らないけど、先週まではC凸する奴多かったしB側でアーチ登らないで凸してる支援機とか居たりしたからなぁ。気に入らないならどこが悪いか指摘して賛同多ければ編集すれば良いんじゃないかな？ - 名無しさん (2019-05-03 15:28:41) 
--じぁあ君が書けば？ - 名無しさん (2019-05-03 15:30:36) 
--旧作からやってるけど割と的を射た解説だと思う。拠点こもりは賛否ありそうだけど - 名無しさん (2019-05-03 17:48:01) 
--野良の人が編集したみたいだけど、誰でも編集できるから。。。思うところがあるなら木主さんが加筆修正しても、いいんやで？ - 名無しさん (2019-05-03 19:08:51) 
-A引いたってだけで編成抜けする人がいるくらいにはやっぱりAが不利だなぁ、アーチまで距離があるから大抵Bは登山済みで迎撃されがちだしそもそも登りにくい、Bが無関心でもない限りは大抵Bにアーチ取られた状態から防衛戦になってC凸して狩られるか籠城中に顔だしたところを撃ち抜かれるか、支援１機なら集中砲火でなんとかなるかもしれんけど複数枚陣取られたらAは終始防衛戦だね - 名無しさん (2019-05-03 05:01:14) 
--C凸した側が負けるmapと化してるね - 名無しさん (2019-05-03 05:35:09) 
--開幕アーチ下行ってB中継行け。アーチ下は上から死角になるからアーチ上無視できるし、上に登る人数が多ければ下が手薄になるから擬似枚数有利。アーチ下取れば登頂ルートは複数あるから上はどうとでもなる。A側で1番やっちゃいけないのは、アーチ取る前C凸とA中継を基点とした籠城戦。特にすぐ籠城戦を選ぶ腰抜けがいると絶対勝てない。 - 名無しさん (2019-05-03 13:19:51) 
---Aでの篭りはスロープ前の丘もA中継付近も全部アーチから狙撃されるし隠れる場所がないから不利でA中継北側の大岩に隠れるしか無くなる。岩場まで下がるとスロープ前の丘を相手に占有されて岩場から出られなくなって不利。岩場の狭い死角の中で押し負けて拠点まで下がると遮蔽物のほとんど無い拠点内でA中継付近の岩場を利用した敵を相手にするという究極の不利を強いられ蹂躙される。自陣側篭りはジリ貧の未来しかないのになぜそれを選ぶのか。 - 名無しさん (2019-05-03 18:59:03) 
-一部機体のみですが、BDアーチ登りの参考にどうぞ。https://www.youtube.com/watch?v=zN5HcitZ9E8 - 名無しさん (2019-05-02 21:37:29) 
--乙！！旧山岳の山をぐるっと回るやつ思い出すな - 名無しさん (2019-05-02 21:41:58) 
--中継Bの前後にある丘(高台)から狙撃できるから開幕アーチ支援狩りがほぼ狙えないのがなぁ。このアーチ登り、裏返すとアーチからスロープへのBDアプローチにもなるんだよね。アーチから死角の所にいる支援狩りたい時とか。普通に近寄って降りるよりスタイリッシュ。 - 名無しさん (2019-05-02 21:56:49) 
--ナハトで練習してたんですがこの動画の着地点だと格闘振るか横にもっかい吹かさないと慣性で落ちます。しかしもう少し鋭角に方向を変えると穴向きにアーチの真ん中くらいに着地できます。ただアーチの縁は登れるところが限られてるらしく辺のほとんどが引っかかります - 名無しさん (2019-05-02 23:24:55) 
---一応先端の着地はシビアですがBDを止めるタイミング次第では格闘などを振らずに着地できます。 真ん中に着地は一応動画のピクシーがやっていますが、スラスピとある程度の細身でないとまず引っかかるので動画ではピクシーだけですね。 - 名無しさん (2019-05-02 23:31:17) 
----ごめんなさい。 G05もやってました。 - 名無しさん (2019-05-02 23:37:09) 
-ほんと糞マップですねここ…A側はアーチ上取れなかった時点で一方的にボコられるだけって最悪すぎ - 名無しさん (2019-05-02 21:23:39) 
--Bが籠ってアーチに上って来たAを打ち落とすのが強いのと同じように、Aも籠って戦えば強い（アーチの強ポジが完全に死ぬしね）。どっちの陣営に言える事だけどあまり考えてない猪気味な人を狩るmapになってるな。それだけ墜落という脳死乱戦mapを好んでる人が多いという事でもあるね。 - 名無しさん (2019-05-02 21:31:49) 
---そもそもアーチ押さえられなかった結果前に出られなくなってるんだからまず点数負けてる訳でそれでA側がこもったところでB側有利じゃん？開幕でアーチ捨てて拠点こもるとか言う話？それこそ無理じゃね？ - 名無しさん (2019-05-03 01:21:34) 
----籠りはB側は2段前線ラインが引ける、A側も2段引ける拠点ラインは最終ラインだね - 名無しさん (2019-05-03 01:58:57) 
-----それってA拠点B拠点周辺の谷のとこだよね？どっちもアーチとられたら撃たれ放題で防衛無理じゃない？アーチの優位を無くすには拠点こもるしかないやん。そしてそもそも拠点にこもったとこで爆破やら支援砲撃やらでどっちみち不利で詰んどる。 - 名無しさん (2019-05-03 02:44:41) 
------B側はアーチに対して強ポジがあるから籠りは強いし、A側は最初の防衛ラインはアーチから狙撃されなし無理に狙撃しようものなら右の強ポジから狙撃し返せるしかなり強いよ。ただまぁBZ汎多いとどっちにしても負けるけどね。まぁどっちにしても山岳はbz汎多い側不利だから籠りじゃなくてもそうなんだけど - 名無しさん (2019-05-03 02:51:36) 
-------うーんそれ結構聞くんだけどアーチ上だって射線切れるし上と下どっちが当てやすいかって言われたら上じゃん？下で乱戦になったときに支援しやすいのも上だし。B側の強ポジだって条件イーブンと変わんなくない？復帰のしやすさくらい？結局アーチ押さえた側有利はゆるがなくない？そんでアーチにアクセスできる早さに差がある時点で確実に糞マップやん。 - 名無しさん (2019-05-03 03:19:05) 
--------B側の強ポジはアーチの斜面が誘爆を誘える傾斜になってるから狙撃が楽だしアーチ側は隠れれる所って縦穴のそばしかないよ。A側の最初の防衛線はB側から見た場合右からは狙撃されまくって攻めにくいしアーチからの援護もして貰いにくい、左側から攻めるにしても段差と狙撃で登りにくく且つアーチから援護して貰えない。籠りは強いけど面白くない（汎用が特にBZ汎が）ので足並みそろわずに籠ってくれなくてバルーンになる人が現れたらキツイ。今はB側でC凸する人少なくなったけど、アーチ前で防衛線すれば強いのすぐ分かるはずのにC凸してたのは、汎用が面白く無いから飛び出してたわけで。足並み揃えるのが一番の課題じゃないかな - 名無しさん (2019-05-03 03:37:27) 
---------B側強ポジは話してもしゃーないから置いとくとして、A側からアーチの出口見るポジはアーチ上から撃てるし左側も頭出したらアーチから狙える。A側はとにかく体を晒したら狙撃されるリスクを負いながら戦わないといけないやん。B側は開幕からそのままアーチ押さえてたら有利なのに対してA側は相手が飛び込んで来るの待たないといけないとか同じ練度のメンバーが戦った時に有利不利が出るようなマップはおかしいでしょって事を言ってるのさ。 - 名無しさん (2019-05-03 04:11:57) 
----------アーチから撃てると言ってもA側の丘狙うには自分も姿晒すから狙撃し返せるよ。A側から見た右の段差はアーチから撃とうとすると隠れる所がないからAの左丘から撃たれるし。まぁBZ汎多めならAは籠ってもキツイとは思うけど。それとBはアーチ抑えると有利ってよりアーチ抑えるのが楽（Aがアーチ登ってくるのを打ち落としやすいから）だけど、Aもアーチ行かずに籠ればB側も攻めにくいから籠り自体は両軍共に強い戦術だよ。たぶんB有利という人は低コストのBZ汎構成前提なんじゃないの？て思うんだ - 名無しさん (2019-05-03 05:19:23) 
-----------うーーん、汎用はビーム持てでいいかもしらんけど支援機で直線弾道で強い機体ってWRくらいしかいないしアーチ有利は揺るがないと思うよ。A側がこもるしかないのは同意だけど不利は不利でしょ。低コスはさらにグレポイ多いからこもっても地獄だけれども…。 - 名無しさん (2019-05-03 07:26:18) 
-ジャンプで登るところから崖沿いにブーストしてでっかい出っ張り部分に差し掛かるあたりでだんだんアーチに垂直に方向変えてくとたしかに登れるけどめちゃくちゃシビアだしどっちにしろスラ結構消費するから正直実戦でやりたくない - 名無しさん (2019-05-02 19:13:14) 
--やってみたけど俺は無理だこれ ありがとう。 - 名無しさん (2019-05-02 20:02:35) 
--マニュ活かせるからそこは利点だけど安定性で言えばジャンプよな。まぁ使い分けかねぇ。 - 名無しさん (2019-05-02 21:55:42) 
-A側からBDでそのまま登れるところってあるんか？そんな書き込みあったが - 名無しさん (2019-05-02 18:24:18) 
-どっちに出ても籠ってアーチ挟んでアーチに上る奴を撃ち落とすだけで勝てるクソマップじゃ　特に400以上は - 名無しさん (2019-05-02 17:26:46) 
-中継取る時は射線にMS置くの基本だぞ！だかららアーチからバズで昇天なんやぞ - 名無しさん (2019-05-02 09:17:39) 
-無人都市もそうだったけど高台圧倒的強者環境なんとかして - 名無しさん (2019-05-02 06:38:40) 
--どこもかしこも射線は限られてる。わざわざ射線上に躍り出て戦ってるやつがアホ。 - 名無しさん (2019-05-02 13:43:00) 
---「支援機を頼む！」の前に少しは考えてほしいよね - 名無しさん (2019-05-02 20:15:28) 
-籠るわけでもないなら開幕の最寄り中継制圧旨味無いな。のんびりしていたら高台争奪であうあうするんだし。結局裏取りされて敵側に制圧されるぐらいならなんだよな。 - 名無しさん (2019-05-01 22:54:44) 
-Twitter見てると誰もC付いてこないって意見が結構散見されてびっくり...だけど割と多くてどっちが正しいのかわからなくなってきたよ...まぁバズ汎用1機アーチいるだけで全然違うけど - 名無しさん (2019-05-01 22:24:49) 
--普通にAもBもアーチ直行違うんか？Cに行ってるの殆ど見ない…。 - 名無しさん (2019-05-01 22:28:09) 
---途中送信。隙あらばⅭって感じ。 - 赤枝 (2019-05-01 22:30:01) 
--Cに戦術価値がほとんどない。加えてアーチが重要なのはアーチ付近以外のC含む中央広場が狙えるからで、アーチが確保できていないのにCまで展開するのは自殺行為。 - 名無しさん (2019-05-01 23:26:35) 
---アーチからってキャノンの中で射程短いマドロックの450mでもA中継狙えるくらい広いのよね。広場なんてアーチ下側とC手前の岩の裏の狭い範囲以外全部射程圏内だと思っていいよね - 名無しさん (2019-05-02 10:31:38) 
----アーチの足元は俯角の関係で死角になるくらい。 - 名無しさん (2019-05-02 13:56:54) 
-こんなMAP見たくPvPの皮被った接待ゲーを強要されれば誰だって嫌になるわな - 名無しさん (2019-05-01 22:19:43) 
-A側からアーチへブーストだけで上がるgif見たけど流行れば状況変わるかね？ - 名無しさん (2019-05-01 19:07:27) 
--開幕B側トーチカにスナイパー１体置いて、他高台登ってくるという強襲殺しですかね。 - 名無しさん (2019-05-01 22:59:47) 
-ほらよ。赤：スラスターで行ける、黄：ジャンプで行ける、青：徒歩で行ける、黒：射線が通る場所。https://dl1.getuploader.com/g/battle_operation/299/%E5%B1%B1%E5%B2%B3%E5%9C%B0%E5%B8%AF_MAP_Ver2.png - 名無しさん (2019-05-01 17:47:45) 
--補足：機体毎にスラ速度やジャンプ高度が違うので全ての機体で行けるとは限らない。汎用強襲は画像のとおりだけど支援は限られると思われ - 名無しさん (2019-05-01 17:52:02) 
--グッジョブ！B後ろの高台からアーチ上の敵が丸見えだな。これ支援は開幕アーチ行くよりB後ろに行った方が良さそう。アーチに行けば下手すると敵強襲を鉢合わせになるし - 名無しさん (2019-05-01 18:26:54) 
--スロープからアーチもブーストで行けるから追加して欲しいな、要練習ではあるが。 - 名無しさん (2019-05-01 19:15:39) 
---わがままボーイのためにスロープからのスラルート追加。凡例補足は上のとおり。特にスロープのスラルートは一定以上のスラ速度と旋回性能が必要で汎用強襲でも可能な機体は限られる、https://dl1.getuploader.com/g/battle_operation/300/%E5%B1%B1%E5%B2%B3%E5%9C%B0%E5%B8%AF_MAP_Ver2.png - 名無しさん (2019-05-01 20:17:25) 
----《さすがだ！》 - 名無しさん (2019-05-01 20:59:20) 
----ピクシーで挑戦してきました。スロープからの高台へのブーストアプローチ。黄色のジャンプのような進入じゃないとズリ落ちかけるような。 - 名無しさん (2019-05-01 21:13:39) 
-----アーチ壁面の細かい出っ張りの上を滑っていくイメージでやるのがコツやで - 名無しさん (2019-05-01 22:28:53) 
----高機動ザクR2はいけました！LAは無理でした・・・ - 名無しさん (2019-05-02 19:43:06) 
-低コストならまだぐちゃぐちゃになるからいい、FA やガンキャが居座ると終わる - 名無しさん (2019-05-01 15:50:46) 
-支援機イモり放題のクソマップ。前作もこんなんだっけ？このゲームの高低差の要素は単純につまらない。 -  (2019-05-01 15:27:18) 
--前作よりはマシ、あの時は連邦有利で固定されとったから - 名無しさん (2019-05-02 23:49:25) 
-A側だと強襲がアーチ一直線しない時点で負けを確信する、たまにB側がアホで誰もアーチ登らないとかあるけど - 名無しさん (2019-05-01 14:01:08) 
-つまらなさに我慢できず余計に戦線を広げた方が負けるっていう正真正銘のクソマップだな。普段からいくらがチーム優勢でも自分だけ楽しむことを優先して突っ込む奴が多いバトオペでは安定するわけがない。このゲームの民度的にもこんなスポーツ系FPSみたいなマップは合わないんだよ。 - 名無しさん (2019-05-01 13:50:37) 
-アーチの取り合いになると登りにくいＡ側は簡単に叩き落されるから厳しい。かといって放置もできんから被弾覚悟で取りにく行くんだが楽しくないな - 名無しさん (2019-05-01 13:20:04) 
-なんでCという罠拠点に固執する人が多いのか不思議だったが前作では重要だったのか。経験がかえって邪魔になる例かもしらん。 - 名無しさん (2019-05-01 11:01:16) 
-旧作山岳しかしらないユーザーがいきなりオフ会でこのマップやらされたらそら運営相手でも負けるわ - 名無しさん (2019-05-01 03:26:18) 
--似て非なるものだからね - 名無しさん (2019-05-01 03:37:17) 
--んだねぇ - 名無しさん (2019-05-01 05:38:19) 
--理由が作れてよかったですねえ - 名無しさん (2019-05-01 11:24:44) 
---なんで噛みついてんだこの人。前作と今作でマップ構造が同じだと本気で思ってるのか？ - 名無しさん (2019-05-01 11:49:13) 
----運営がPSの差で勝てたと本気で思って既にベタ褒めしちゃった手前、本当は初見殺しで勝ったなんて信じたくないんじゃないの？このwiki運営批判アウトだからいくらでも信者いるだろうし。 - 名無しさん (2019-05-01 13:39:41) 
-----批判はセーフだぞ、暴言がアウトなだけ - 名無しさん (2019-05-01 16:06:58) 
------荒らし報告板見てきなよ、批判だけで荒らし報告されてるぞ。 - 名無しさん (2019-05-01 18:00:38) 
-------報告するだけなら別になんだって出来るでしょ - 名無しさん (2019-05-02 00:36:28) 
--------どんな報告でもそりゃできるだろうが、明らかな運営の怠慢に対する苦言や意見すら封殺しようとするのはありえんだろ。 - 名無しさん (2019-05-02 09:55:06) 
---------一応聞くがその報告されてるコメントって注意事項その他に則った批判なんだよな？バトオペwiki民ってその辺を守れない人間があまりに多いからそれだけじゃ信者の過剰反応とは思えん。 - 緑枝とは別人 (2019-05-02 10:06:23) 
----------これな、「ほんとにやることがねーよなあ...このゲーム...。アンセムとかやってると更に感じるわ。ハクスラとまでは言わんけど、せめて設計図要素は残して欲しかったな。運営は3回で終わるコンテナ()をやり込み要素だとでも思ってんのかな 」 (2019-03-09 18:33:49) - 名無しさん (2019-05-02 11:03:27) 
-----------これを荒らし報告するのは過剰反応と思うけど、どちらかというと内容の説明として運営批判といっただけで愚痴を書き込まれることに業を煮やした報告な印象を受けるな。 - 青枝 (2019-05-02 18:36:43) 
-----いうて無能・エアプ呼ばわりされる程度の相手に負けるってよっぽどだと思うんだが。ましてやその運営は産廃を使って戦ってたらしいのに。 - 名無しさん (2019-05-01 18:03:59) 
-----今回の運営側はテスターが半分で、いつもの素人芸能人はいなかったらしいけど - 名無しさん (2019-05-02 00:37:42) 
-文句なしに地上マップで一番ひどいマップだと思うわ、港湾と無人超えるとは思わなかった、そして結局墜落に帰り着くと - 名無しさん (2019-05-01 03:14:30) 
--同意です - 名無しさん (2019-05-01 12:36:44) 
-くっそ不快なマップになったなぁ。 - 名無しさん (2019-05-01 03:09:41) 
-悪いことは言わないからCは捨ててアーチのみに固執しよーぜ、B側で全員マップ理解者だった上にアーチ上ガンナーやったら自分13000対相手6000とかいうゴミゲーになったわ。 - 名無しさん (2019-05-01 02:54:13) 
-味方がCに固執し出すとマジでどうしようもないなこのマップ、自陣中継すら取られてるのにひたすらCから出撃してリスキルされてボロボロだったわ、アーチから自陣中継狙えるから染め直しすら狙われるし - 名無しさん (2019-05-01 02:46:39) 
-アーチ上の取り合い？それしかやることなくてつまらないと思いました。。。 - 名無しさん (2019-05-01 00:10:09) 
--夜中にレートクイックやるとアーチ意識めっちゃ低い低レートプレイヤーたちとわちゃわちゃCの取り合いとかできるぞ - 名無しさん (2019-05-01 02:29:35) 
-アーチ北の竪穴から登るのは、接敵するまでに時間かかり過ぎてダメだね。ジャンプ１回で上がれるポイントがいくつかあるから、そっち利用しないと味方負担が大きすぎる - 名無しさん (2019-04-30 23:24:08) 
--しかもあそこバグで無限落下状態になりやすいぞ。攻撃食らえば直るけど、身動き取れないのほんとクソ… - 名無しさん (2019-04-30 23:51:12) 
---Aからアーチへのスロープでもはまって無限降下起きるんだよなあ - 名無しさん (2019-05-01 02:23:48) 
----え、マジ？あそこよろけやダウン時の滑り落ちはあるけど無限落下にはなったことないわ。　致命的なバグのくせにどんだけ作り甘いんだよ… - 名無しさん (2019-05-01 06:48:34) 
-港湾砂漠以上に最初の味方の動き方で勝敗分かっちゃうな… - 名無しさん (2019-04-30 22:26:36) 
-450で山岳やったけど強襲2編成で組むと結構安定して勝てるかもしれない。5号機とか遠距離強いのいるとアーチ上にいる支援も対処も結構できる。 - 名無しさん (2019-04-30 21:50:25) 
-アーチがあろうとなかろうと主兵装右手持ち･カメラ右寄りの時点でB側不利だと思う。 - 名無しさん (2019-04-30 16:43:39) 
--カメラがどうだろうとB側で負けるのはチームの過半数がマップを理解してないせいで有利状況を活かせてないかそもそも普通に弱いかだけだよ。 - 名無しさん (2019-04-30 17:39:47) 
-前作のアーチって「進入禁止エリアじゃないけど利用はあまり想定してなかった」的な場所だったけど、今作は「積極的に使ってくださいどうぞどうぞ」感があってなんかなあって感じ。テレビ局が主導でTwitterのラピュタバルス祭りをやってるみたいな - 名無しさん (2019-04-30 15:24:25) 
--登ったらまあ中々強かったけど、主戦場に対しての射線もそこまで通ってるわけではなかったし、登ってくる相手への迎撃も簡単というほどではなかった。今回のは射線通しまくり迎撃簡単すぎで重要性上がりすぎ - 名無しさん (2019-04-30 17:09:02) 
-初動のときって全力でCに向かう必要ないのか？TEAM Aでやってて自分以外皆が左の通路で敵とちちくりあってるからホントはどうんなんでしょう？ - 名無しさん (2019-04-30 15:19:19) 
--Aなら足の速い機体の一機くらいはアーチに上って支援機の牽制くらいはしないとアーチ上から撃ち下しされて通路から出れなくなる事がある。アーチを制したならCからアーチの出口を見張ればいい。他にもCを足らずにB中継取ってアーチの奥に押し込むって方法だと裏取りもやられにくくてB拠点と中継の間で戦えるからリスポも気にしなくてよくなる。アーチを取られたら全力で支援機を引きずりおろさないと前線が崩れるのはどちらも一緒。この場合はC取ってまで戦ううまみは一切ない。 - 名無しさん (2019-04-30 17:08:33) 
---確かにCとアーチ間の岩もちっちゃくてアテにならないし結局アーチが最優先なんですね… - 木主 (2019-04-30 22:08:59) 
--味方が全力でCなんか取り始めたら俺は負けを確信するわ。ちちくりあってるんじゃなくて君のせいで枚数足らなくて攻めあぐねてるんだよ。頼むからCなんて始めから無いものだと思ってくれ。 - 名無しさん (2019-04-30 17:33:38) 
---やっぱアーチとか変わっちゃったから前作みたくは無理なんやね…なるほど、ありがとう - 木主 (2019-04-30 22:01:34) 
-B側拠点前のでかい山まで登れるのかよ。アーチも登りやすい上に小高い丘大量にあって明確な高台まであるとかB側防衛有利すぎね？ - 名無しさん (2019-04-30 14:26:53) 
--初っぱなトーチカの所でずり落ちないようにすれば、アーチ上の支援射撃できるものね。 - 名無しさん (2019-04-30 18:33:42) 
-なんか、前作と違ってすげえつまらんマップになったな - 名無しさん (2019-04-30 07:41:42) 
--前作の山岳は何も考えず凸mapって感じで乱戦を楽しむ感じだったけど、今作の山岳は味方の動きとか敵の動きみて上手に合わせたり誘導したりしないといけないmapになった。これはこれで面白いけど脳死ガチンコ乱戦mapが墜落しかないから山岳も墜落みたいなmapでも良かったんじゃないかと思う - 名無しさん (2019-04-30 08:29:00) 
--連携というかアーチの取り合いってみんなが理解してると楽しいけどね。アーチ上に陣取るペドワとか5号機とかいると負けるな。 - 名無しさん (2019-04-30 11:56:57) 
-やれることはわりとあって一見楽しそうに見えるけど、無知だったりあるいは調子に乗ったりして既に決まってる戦法以外をやれば問答無用で負けが確定するっていうゴミマップ - 名無しさん (2019-04-30 02:24:39) 
--同意です - 名無しさん (2019-05-01 02:11:44) 
-広場で殴り合える楽しい前作の山岳の方が良かったな･･･。 - 名無しさん (2019-04-29 23:15:27) 
-B側でも全然勝てる。支援機使ってる時なら特に。B側にマドロックみたいな中距離支援機居たら負ける印象。 - 名無しさん (2019-04-29 23:12:03) 
--だからB側圧倒的に有利なの - 名無しさん (2019-05-01 13:04:08) 
-マジで人によって評価別れるな、だんだんBの方が不利な気がしてきた、一度押し込まれた時の打開が難しいなんてもんじゃないわ - 名無しさん (2019-04-29 21:01:45) 
--まだここの戦い方が浸透してないからな。 - 名無しさん (2019-04-29 22:28:46) 
--リードしてるのにわざわざ突っ込んで逆転されるバカがいつまで経ってもいなくならないと同じで浸透しないかもしれないなw - 名無しさん (2019-04-29 22:30:26) 
--Ｂってアーチと拠点前で２段の防衛線が作れるからむしろ押し込まれに強いサイドだと思うんだが。特に拠点からちょっと出た先の稜線がアーチ下からＢ中継あたりを狙いやすいポジだし - 名無しさん (2019-04-29 23:35:45) 
---うんうん防衛戦はB側強いよね。ただ最終防衛線まで下がった時BZ汎は仕事しにくくなるから、とにかくB側はしなきゃいけない事してはいけない事が統一しにくく、やる事はっきりしてるA側と違い戦術に乱れが生じやすいからそこが不利な感じがする - 名無しさん (2019-04-30 01:16:15) 
-全員イフの方が手取り早いんじゃないのって感じ。SGだと爆風FF無いし、無人の狭い路地で叩く状況に似ているし。属性バラバラよりも合わせて一塊になった方が攻めるも防ぐのも効果でやすい印象。 - 名無しさん (2019-04-29 20:50:39) 
--基本的に凸側はタイミングを合わせにくいというハンデがあるからね。仕様武器が違う場合さらにタイミングが合わせにくい。だからこのゲームは待ちBRが強いんだよね。山岳はタイミング合わせて凸しにくいmapなので木主のような発想の転換が必要かもね - 名無しさん (2019-04-29 20:58:37) 
--アーチ↑支援からすれば楽な事この上ないな。無理に登ってきてもSGは着地まで撃てないから事故も無いし。カスマのアーチ利用禁止部屋ならいいかもね。 - 名無しさん (2019-04-30 03:18:45) 
-これほぼB側有利なマップだろw - 名無しさん (2019-04-29 20:37:10) 
-最終的に強襲同士がアーチ状で殴り合っているような・・・ - 名無しさん (2019-04-29 17:51:01) 
-アーチを意識してるかしてないかでB側の強さは天と地の差が出るな。開幕過半数がアーチ下くぐって広場に集まろうとする奴らなら確実にA側の方が有利だわ。マップを理解してない奴ばっかりで圧勝か完敗の2つに1つしかない。 - 名無しさん (2019-04-29 10:43:23) 
--ほんとそれ、アーチ上のアドバンテージがでかすぎて、ここに制圧出来てる側かどうかで勝率がグンと変わる。正直バランスのいいマップだとは思えないな… - 名無しさん (2019-04-29 11:58:11) 
--むしろ汎用が広場に行くのを渋ると負けてるな。汎用1機が支援の護衛にアーチへ行くならいいが、アーチの陰に隠れてるだけのが多くアーチの支援も落とされる。開幕全員アーチへ行くくらいの方がわかりやすくていいのか・・・ - 名無しさん (2019-04-29 17:25:27) 
--典型的な支援機守り続ければ勝てるマップなのに散開する謎、なんなら真ん中の中継とかアーチ上からの狙撃で取られること無いのになぜかBチーム側の汎用強襲が取りに行こうと回り込むんだよね。 - 名無しさん (2019-04-29 17:52:41) 
--A側はアーチ攻撃する手段が豊富だから最初は良くてもじり貧になって辛勝ぐらしかないな　アーチ下を主戦場にされるとアーチ上は機能しないし、アーチ取られたら積むぞ - 名無しさん (2019-04-29 18:08:44) 
-AだろうとBだろうと初手高台に行かない味方支援がいると負ける - 名無しさん (2019-04-29 10:02:16) 
-やっぱ野良でB側はだめだな　前進するにしても取られてるC放置してAの方突っ走る汎用が多いもんだから戦線は伸びるしばらけるしで全然だめだわ - 名無しさん (2019-04-29 02:01:00) 
--Cなんか無視するのが正解。全員でAを取りにいくぐらいでうごけ。Cに行こうとするからB側は負けるんだよ - 名無しさん (2019-04-29 04:29:05) 
---B側はC行っても良いけど（ほんとは行かない方が良いけど）Cに行った場合、A側がCに来てくれないとB側のC組はやる事無いんだよな。A側がCに乱戦に来てくれれば勝ち筋あるが、A側でC凸する人少なくなって来てるし厳しいね。 - 名無しさん (2019-04-29 09:02:36) 
---支援無し編成ならまだ分かるけど、良くある支援2の編成だと支援が付いてこない事が多いから難しいと思うな。A取る前に大体壊滅してる - 名無しさん (2019-04-29 17:18:46) 
-A側はアーチを取るより取らせないことが重要か - 名無しさん (2019-04-29 00:39:46) 
--まあそれやね。強襲が最速で登ってアンチ支援やるのが鉄板だと思う。それ以外は最速C展開で左の稜線利用と中央の切り立った山から右肩出し戦闘、一機はアンチ強襲に山陰待機かな。ここまで徹底すればむしろA側の方が有利取れる気がするけど、野良だと厳しいんだよなぁ。せめて自分が強襲乗るくらいか - 名無しさん (2019-04-29 01:21:35) 
---野良でって考えると同じ結論で、支援は任せて護衛になるのが一番安定しそうだ - 名無しさん (2019-04-29 18:27:56) 
-AC間の段差戦。A側は段差上るなら細い足場から。C側の細い足場はサーベル当たる高さなので格闘モーション的にゾゴックをいなすぐらい。 - 名無しさん (2019-04-28 22:56:01) 
-A側で見下ろしキャノンする機会がないから、高台への狙撃として直線射撃系が良いかも。３５０以上だと汎用ビームで高台ポジに向けて一斉射撃で潰すのも有りかもしれない。 - 名無しさん (2019-04-28 21:53:06) 
-強襲で出ると何も面白くないなここは。狭いから殴れはするけど、MA生かした立ち回りなんてほぼできないうえに段差もある - 名無しさん (2019-04-28 21:14:21) 
-アーチ取られてる状態でCに湧き続けてる連中を見ると敵であってもちょっとアレな人なのかなと溜息出てしまう。例え初戦であれそうなったら湧くだけ餌だと判るだろ普通なら…。 - 名無しさん (2019-04-28 20:04:02) 
-山岳B側の支援機は開幕にアーチ登らずに中継Bの周辺にある高台（B後ろにある高台かトーチカの上）に登ればいい。そうすればアーチに登ってきた敵が丸見えで着地狩りができるし、強襲機に襲われる心配もない。さらに射線は狭いものの中継C付近まで攻撃が届く。ただし、居座り続けると味方から白い目で見られるのでそこは注意。ジャンプで高台間を移動できるので状態に合わせてアーチに移動、また敵が迫ってきたらトーチカの上までジャンプすれば安全に移動できる。一度お試しあれ。 - 名無しさん (2019-04-28 19:47:46) 
-あ、ありのままさっき起こった事を話すぜ!C側からアーチの右を通ろうとして敵の攻撃を受けた、その瞬間段差から落ちたわけだが…なぜか機体が「見えない何か」に引っかかって降下状態のまま動けなくなった!敵の攻撃で機体が動いたら解消されたが、すぐに取り囲まれてキルされた…な、何を言っているのかわからねーと思うが俺も頭がショートしてパニクった、もし見てた人がいたらどうなってたか教えてくれ、機体は素イフだった - 名無しさん (2019-04-28 19:08:40) 
-高台、支援砲撃、拠点爆破。悪くなった点が全て刺さってる - 名無しさん (2019-04-28 18:41:53) 
-俺は好きだけどな、このMAP。速攻押し込みするか／されるかの勝負たのしーw - 名無しさん (2019-04-28 17:03:04) 
-どちら側のマップが有利とかじゃなくて、互いのチームの支援がどれだけ上手いかで勝敗が決まる感じ。汎用は支援の上手さを決めるための的に過ぎないし、強襲は始めから来るのがわかってる支援を相手にしなきゃいけないからマジでこのマップは支援機以外乗りたくない。 - 名無しさん (2019-04-28 14:08:47) 
-控えめに言ってクソマップ - 名無しさん (2019-04-28 12:58:14) 
-嫌い - 名無しさん (2019-04-28 00:46:39) 
-前作の時、スラ盛りまくったラムズゴが自分が開幕A取ってる最中に押しかけて頃されたことあったんだけど今作でも速攻ってできたりするのかな？ - 名無しさん (2019-04-28 00:17:49) 
-Bの支援は芋でもいけそうだけど A側は同伴支援じゃないとキツイか？ あとA側支援2機だと押し込まれる B側もアーチ横と撃ち下ろしが強いけど1機で十分かな？   でも支援2と書いてるかたも居るし も少し色々試してみるか - 名無しさん (2019-04-28 00:09:25) 
-1:4:1の王道編成より1:3:2の支援2枚編成の方が勝率高い気がするのは気のせいか…？ - 名無しさん (2019-04-27 22:29:59) 
--無人同様に支援が強いMAPで支援が1なのはよくないよ。AB関係なく相手が支援2枚だった時に自軍支援１だと支援が仕事できずに終わるぞ - 名無しさん (2019-04-28 01:56:35) 
-このマップで爆弾は一長一短だなぁ。一気に押し込まれることもあれば、一気に押し込めることもあって極端な印象 - 名無しさん (2019-04-27 22:14:03) 
-アーチはあくまで強ポジで勝利に直結しないと思う。スコアは取れるけど、コストがとれんというか - 名無しさん (2019-04-27 18:59:07) 
-昔通りC取っちゃダメですね。どっちも籠りがとても強いのでC取ってそこから押そうとすると食べられてる人多すぎですわ。あの中継位置から攻めようとしてもどこからでも狙われるからほんと不利ですね - 名無しさん (2019-04-27 13:05:33) 
-実はCの方が早くアーチ取れるけどまだ知らないヤツ多いよね。 - 名無しさん (2019-04-27 13:02:52) 
--知ってるヤツばっかりでB側スタートすると普通に圧勝できる。 - 名無しさん (2019-04-27 13:04:41) 
--CじゃなくてBだった。 - 名無しさん (2019-04-27 13:15:34) 
--A側1番の位置からR1でスタートして、B側3機とほぼ同着だった。無理ゲー。 - 名無しさん (2019-04-27 18:24:36) 
-A側が有利すぎるでしょ　簡単にアーチに登れるし取られてもC付近に遮蔽物たくさん　一方B側はまともな遮蔽が少ないって…　B側が初手アーチ取れなきゃきつすぎる - 名無しさん (2019-04-27 10:25:44) 
-まともな奴しかいなくてB側が普通に勝つか、B側が弱すぎてA側が特に何も気にせず圧勝するかの2つに1つって感じのマップになっちゃってるな。コスト次第じゃ汎用はマジで歯車にしかならない。支援以外選んでられないわ。 - 名無しさん (2019-04-27 10:24:15) 
-新しい山岳イイね、こんな糞マップだったなぁって思い出した。山岳が一番好きだったけど。今作は連ジで別れていないからたちが悪いしなぁ。 - 名無しさん (2019-04-27 09:01:09) 
--前作より視界が開けている上にスラスターで登れる場所や高台の追加、それにMSの高速化なんかで大分と変わってるね - 名無しさん (2019-04-27 14:02:12) 
-汎用3支援3くらいが丁度いい - 名無しさん (2019-04-27 09:00:31) 
-B側は一気に飛び出してCないし中央付近で戦うべきかなって思ってる、アーチに支援が陣取る前提の話だけどね…アーチの真下で戦っても支援機は支援出来ませんので - 名無しさん (2019-04-27 07:54:07) 
-両陣営に同じ感じのアーチが有れば良かっただけだと思うのに…このMAPは確かにガチでやる分には色々面白いかもだけど、遊びでやる分には全く面白くない遊びがある意味無くなってしまうMAP - 名無しさん (2019-04-27 07:51:55) 
-素早く出待ちが狙えるA側と高台速攻で取れるB側で一応は両者とも強みがあるのね、人によってどっちが強いかかなり変わってくる印象 - 名無しさん (2019-04-27 02:54:14) 
-良いマップ来たと思ったら糞マップじゃねーか〇ね！あのアーチ全撤去しろ！ふざけんな！ - 名無しさん (2019-04-27 00:42:48) 
-ペナルティ1になってしまってレーティングやってるんだが、なかなか回復しないな。何戦くらいすれば回復するんだろ？ - 名無しさん (2019-04-27 00:38:49) 
--板間違えたすまん - 名無しさん (2019-04-27 00:39:09) 
-やっぱり自分はA側の方が勝率高いな　B側は速攻でアーチくぐらないといけないからもじもじ汎用が居た時点で積むし、言われる程アーチ上は機能しない - 名無しさん (2019-04-26 23:38:06) 
--コスト帯によってかなり変わると思う。400450のよろけビームバンバン飛んできて機動性高い環境ではＢがアーチを維持、突破しにくいけど、逆に350以下の機体が遅くてバズ環境だと簡単に思える。 - 名無しさん (2019-04-26 23:55:59) 
--やっぱそうだよな、低コストはやって無くて350と400のみだがAの方が勝率高い。B有利と言ってる人達って低コストなのかな？ - 名無しさん (2019-04-26 23:57:54) 
---あとAはあんまりC凸したがらないのが勝率上げてる印象。Bはアーチ前でモジモジすると暇になるからアーチをくぐって出ては行くがそこはAから狙撃されるのでCに遮蔽物利用して行くしかなく、Cに行ったとしても特に展開がある訳でもなく。A側がC中継に行かないとBのアーチも活きず、Cに行ったBチームも特に出来る事もなく分断しただけになる。B側が勝率高い時はAチームがCに凸してBアーチから狙撃されながら戦うといった頭の痛い展開ならB側の勝率も上がると思う - 名無しさん (2019-04-27 00:02:39) 
----正直B側でアーチから前に出るのは砂漠でE取って降りるようなもんだと思う。本当の初動でわずかでもポイント有利作り、以降はガン守備で我慢しきればB側の勝ちはかなり安定する - 名無しさん (2019-04-27 03:21:17) 
-----B側でC凸するとBアーチとCで分断されるもんね。A側もCに行くとBアーチに狙撃されるからCで戦うのは愚かだし。A側はCは取っても良いがそこに居るべきではないよね。アーチ前の攻防戦のmapだねぇ - 名無しさん (2019-04-27 04:00:37) 
-Ａ側からＢ側アーチのジャンプが鬼門すぎる、上がった瞬間の格闘と射撃のハチの巣にされる・・・ - 名無しさん (2019-04-26 23:28:51) 
-ここでビームの御仁はまず称賛しない。 - 名無しさん (2019-04-26 19:37:16) 
--それな。俺の愛したバズ格の時代が帰ってきた…嬉しい。あとはもうちょいアーチ上が処理しやすかったらいいんだけどな。 - 名無しさん (2019-04-26 21:25:28) 
---よっしBRの出番だな！ - 名無しさん (2019-04-26 21:30:18) 
----BR持ったってアーチ上のやつと撃ち合ったら負けるし汎用同士でやり合ってもキツくなるがよろしいか？ - 名無しさん (2019-04-27 14:00:34) 
-----よっしゃBZの出番だな！ - 名無しさん (2019-04-27 14:04:41) 
-評価低いけどアーチ上のことさえ考えなければ（この時点でアウトなんだが…）普通に強襲が生きてるしいいマップなんじゃないかなぁと思った。BRよりバズの方がやりやすいのもいい感じ。アーチは削除しよう！（暴論） - 名無しさん (2019-04-26 17:07:26) 
-B側で敵の射線切るためにアーチ壁に張り付いてたらアーチ上の方からマシかバルカンが直撃。死角になってないのか…？ - 名無しさん (2019-04-26 15:56:28) 
--B側はアーチ下に張り付いても上から撃たれるから危険よ。 - 名無しさん (2019-04-26 16:02:12) 
-B側でアーチを相手側に取られた場合、支援機は拠点リスポしてB中継の裏の山使って射撃戦するとアーチ上に対して有利。ここでアーチ上抑えてれば味方機を北の壁寄りからジャンプでアーチ上に送り込めるようになる - 名無しさん (2019-04-26 15:53:29) 
-C付近の遺跡の様な障害物が無くなってるが痛いな。何で消したんだろ - 名無しさん (2019-04-26 13:22:39) 
-抜け道暗すぎてどこ歩いてるかわからないの俺だけ？レーダーだけが頼りだわ。テレビの明るさ設定でどうにかするしかないのかな？ - 名無しさん (2019-04-26 12:19:43) 
--道の地形覚えな - 名無しさん (2019-04-26 12:33:23) 
-この中にA側から簡単に崖上に登る道を知ってる人が何割いるか賭けようぜ - 名無しさん (2019-04-26 11:45:24) 
-どう動いていいのかサッパリ分からんな - 名無しさん (2019-04-26 05:32:35) 
--狭いし有利な場所限られてるし一本道だしでやることが限られてるから逆に戦局動かす手段が分からないんだな。結局のところマップデザインを完全に失敗してるワケ - 名無しさん (2019-04-26 10:05:41) 
---マジ〜？そういう結論になるんだ - 名無しさん (2019-04-26 11:44:16) 
-何戦かして感じたすごいシンプルな疑問なんだけどここでC取るメリットってあるの？ - 名無しさん (2019-04-26 03:34:07) 
--無いとおもう。Cに行くのが多い方が負ける感じ - 名無しさん (2019-04-26 03:39:31) 
--B側はアーチ上取っててもCを相手に取られていた場合はアーチ上を攻められやすい。逆にA側はCを相手に取られるとアーチ上へ攻めづらくなる（上るところを撃たれやすくなる）からどっち側でも相手に取られると拠点側に押し込まれやすくならないかな？ - 名無しさん (2019-04-26 05:55:31) 
---C - 名無しさん (2019-04-26 15:55:51) 
---C取ると分散するからね。砂漠のEみたいな感じだけど互いの高台が近いから全員でアーチの取り合いした方が良いんじゃないかな？ - 名無しさん (2019-04-26 15:57:28) 
----砂漠のEは取れば高台、山岳のCは取っても低地。この違いは大きいな - 名無しさん (2019-04-26 16:14:02) 
----全員でアーチの取り合いすると下からでもアーチ上に有効な射撃がしやすいB側有利にならないかな？ - 名無しさん (2019-04-26 17:01:58) 
-----Aはアーチに上り易い、支援砲撃が使える、アーチ取った時は敵拠点まで高ポジ状態　Bはアーチへの中継が近いから戦力補充しやすい、支援砲撃が使いにくい、下からでもアーチ上を攻撃しやすい、中継近くの高台が強襲完全ガード状態になる、アーチ下を挟んでの攻防では左部分がバリアフリーになってて奇襲しやすい。あと何かあるかな？（アーチ全力で取り合いした時に関係してきそうな要素） - 名無しさん (2019-04-26 19:34:27) 
------BにはB中継後ろの山がアーチ下とアーチ上の両方に対し爆風を生かした射撃ができる強ポジがある。Aにもどこかあるかな？無い場合支援機がアーチの取り合いに寄与しづらい気がする - 名無しさん (2019-04-26 21:11:03) 
-------その場所は知らなかった。A側からアーチに狙撃出来る場所はA中継の近くの小山の側面にある細い上がり小道で一応狙撃は出来るしすぐ隠れれる、ただC地点からはもろ見えなの - 名無しさん (2019-04-26 22:23:21) 
--------Aのそこの位置だとアーチ上に効果的に射撃するのは難しいね。いっそ開幕C中継まで抑えて広場中央の岩をしっかり盾に使ってアーチ上に射撃するほうが現実的かもしれない。中央の岩で射線切れるしアーチ上の地面撃てて爆風も生かせるから実はそこまで不利でもない？ - 名無しさん (2019-04-27 02:30:06) 
-C広すぎてここで戦うのは駄目だな。アーチ取った側が選り取り見取りになるだけだ - 名無しさん (2019-04-26 03:27:05) 
--とはいえアーチを取られると他に道はない。要するに詰み - 名無しさん (2019-04-26 10:01:19) 
-A側は敵にアーチ上取られてしまうと安全にジャンプで取り返しに行けるポイントが洞窟しかないのが辛い。その代わりにアーチ上が斜面のせいでA側からは爆風を生かせるのでキャノンなどでの攻撃が割と機能する - 名無しさん (2019-04-26 02:56:35) 
--逆にB側はアーチ上に対しては爆風を生かせないので射撃戦は明らかに不利。その代わりにアーチ沿いの細道を利用して死角からジャンプでアーチを攻められるためアーチ上を崩しやすい - 名無しさん (2019-04-26 03:02:17) 
-どっちも高台活用できる箇所あるしガチガチに勝利狙った編成と戦術とれれば勝ち目はAB両方ともあると思う。…ジャンプがないと登れない高台はやっぱり試合をつまらなくしてるわ - 名無しさん (2019-04-26 02:50:34) 
-B有利らしいが、悪く言えば支援機次第なところがある。 - 名無しさん (2019-04-26 02:40:42) 
--俺はAの方が有利に感じる。BのアーチはC地点に対しては強ポジだが、Aからアーチに上り易いので簡単に奪えて且つA側がアーチ取ると敵側のかなりの部分まで強ポジで居られる。開幕もA側はアーチから出てくる敵を狙撃しやすく分断させやすいからAがかなり有利に感じる。コストによって違うのかもしれないが - 名無しさん (2019-04-26 02:51:21) 
---Cの取り合いからアーチの取り合いになった感じ　 - 名無しさん (2019-04-26 06:38:19) 
---途中送信　Aはアーチ奪取が豊富でBはアーチ取られたら支援砲撃すら出来ないからB有利なの相手が開幕C行く今だけになりそう - 名無しさん (2019-04-26 07:05:09) 
-無人と同等かそれ以上の糞マップ、Ｂ有利過ぎだろ - 名無しさん (2019-04-26 01:57:12) 
-開幕Ｃ突したら機体奪われたり、味方が来てなかったりする、どうすればいいんだ？ - 名無しさん (2019-04-26 01:40:27) 
-Aは強襲機を多めにするか、強襲機が開幕最速でアーチに登って相手の支援機を登らせない様にするしかないね。 - 名無しさん (2019-04-26 00:38:26) 
--強襲を盾に汎用も１機最速でアーチまで上がるとＡからでもアーチ上抑えられたわ。Ｃ取られててもアーチ上抑えてれば、取り返すのもそんなに時間かからなかった - 名無しさん (2019-04-26 01:07:39) 
---というかそもそも、C取る意味あるのかな？別にあそこ取ってもそんなに敵拠点まで押し込みやすくなる訳じゃないし。リスクしかないと思うんだが - 名無しさん (2019-04-26 02:45:43) 
-200(ベーシック)と400(エスマ)のレート行って来たけど200のA側は厳しかった。アーチ支援に触る方法は凡人道の穴と中央側細道があるけど凡人穴は不利過ぎて強襲単騎だと使えないから低コス戦ではアーチ制圧に人割いたほうが良いかも。400の方は普通に勝ててたからBRなら削り易いのかも。自分イフリートだったんで試してないけど。イフリート強い。 - 名無しさん (2019-04-26 00:36:53) 
-何をどう考えたらこんなMAPになるんだよ。頭沸いてるよな・・・高台から撃ち下ろせる支援は手が付けられないわけだが、開幕10秒で高台からほとんどの場所に射線通るMAPに何も思うところは無かったのかクソ運営は - 名無しさん (2019-04-26 00:10:04) 
--前作のMAPをほぼそのままで出す運営だから仕方ない。それで凌いでたま～に新MAPを出す。そんな感じ。 - 名無しさん (2019-04-26 23:10:52) 
-A側は高台に登って撃つだけの仕事クソゲーになってしまう - 名無しさん (2019-04-25 23:12:08) 
--間違えたＢ側や - 名無しさん (2019-04-25 23:14:45) 
-洞窟から2人ぐらいで高台取らないとaチームきついな - 名無しさん (2019-04-25 22:23:51) 
--洞窟入らなくてもその横の淵辿ればジャンプ１回で済む。端までいけば高台の見下ろし撃ちの死角になる。 - 名無しさん (2019-04-25 23:40:35) 
-あれこれまじでB有利過ぎね？開幕高所取られんのどーすりゃいいんだw - 名無しさん (2019-04-25 21:56:00) 
-とったもん勝ちのカスマップ？ - 名無し (2019-04-25 21:39:31) 
-あの洞窟、ザメルも通れるのか。でかいな4. - 名無しさん (2019-04-25 20:53:01) 
--↑４は打ち間違い - 名無しさん (2019-04-25 20:53:23) 
-B側が３枚ぐらいアーチ上に行ったらそこでゲームセット。A側はCに入る前に頭抑えられて終了。Cで混戦とかB側がわざわざ付き合う必要がまるでない - 名無しさん (2019-04-25 19:38:31) 
--それならA側もアーチに枚数送ればいいんじゃない？お互いワンジャンプで登れるんだし - 名無しさん (2019-04-25 19:43:09) 
---支援の脚が早いせいでA側が中央に入るか入らないぐらいでもうB側はアーチから撃ちおろし開始できる状況。そこからA側がアーチに行く時点でかなりの不利を取らされているよ - 名無しさん (2019-04-25 19:53:24) 
--それ汎用機は何するの？450の話？ - 名無しさん (2019-04-25 19:52:02) 
--前は平気でaから出ずに拠点籠りとか良くあったからな、むしろaはＣ取れなさそうなら籠るか全員で端の段差からＣにジャンプしてアーチの攻撃は大岩で防いでた - 名無しさん (2019-04-25 23:14:35) 
-A-レーティング200コスでやたらマシ汎用みるんすけどここってマシ強いんすか？ - 名無しさん (2019-04-25 19:04:01) 
--微妙な起伏があるからA-以下で200コスなら当て辛いBZより当たるMGって選択肢もありといえばありかもしれん - 名無しさん (2019-04-25 22:17:23) 
-穴の途中にある段差から壁に機体をこすりつけながらA拠点側の縁に足がかかると機体がしばらく浮遊状態になる。普通は約5秒程度で抜けられるが、深くハマると20秒～1分以上浮遊し続けることもある模様。要注意 - 名無しさん (2019-04-25 19:01:59) 
-A側はまず強襲がアーチ取らせないように上行ったほうがいいかな？B側は支援が上がってくるなら先に強襲で行けば待ち伏せできそう - 名無しさん (2019-04-25 18:24:11) 
--凡人道からアーチへアプローチが有効かも、間に合わなくても支援は穴に注意しないとならなくなるし。 - 名無しさん (2019-04-25 18:33:44) 
-演習場で散歩してみたけど、洞窟の入り口からちょっと入った辺りが真っ暗で見えねぇ - 名無しさん (2019-04-25 17:23:01) 
--ビームサーベル出してみ少し明るくなるからｗ - 名無しさん (2019-04-25 21:23:13) 
-Aガン有利の糞マップ - 名無しさん (2019-04-25 17:01:39) 
--Bと間違ったわ - 名無しさん (2019-04-25 17:02:25) 
-上の画像で陸ガンが見下ろしてる場所ABC全部の中継に射線通って裏口はに2回ジャンプしないと登れないとか、あそこキャノン系に取られたらAスタート何もできなくない？ - 名無しさん (2019-04-25 16:42:20) 
-クソマップ過ぎて笑うわ。頭おかしいじゃねぇの？ - 名無しさん (2019-04-25 16:22:12) 
-格闘型強襲が辛いな。ステルス持ちは知らんが。 - 名無しさん (2019-04-25 15:57:36) 
-とりあえず、マップ作成。これまでの航空写真ぽい画面から変わって｢ フィルター ｣みたいな物が被っている見栄えだな。天国視点で相手の動きが丸見えって言う不満への配慮か？ - 名無しさん (2019-04-25 15:36:07) 
-B有利過ぎて　クソマップ　高台上がるのもバレバレだし裏取りもスラ吹くから向かうまでの間が味方に不可かかるし　芋マップはぁーマジクソ - 名無しさん (2019-04-25 15:21:22) 
-実戦やってみないとわからんけど、歩行で登れる足場配置と地形的にはB有利な気がする。どうなんだろ - 名無しさん (2019-04-25 15:13:55) 
--A側はリードしてアーチ上を陣取るとボーナスなのとアーチ下集まり始めてもアーチから降りない人多いから今は挽回しやすい　初動辛いから皆のおかげマンの発作が起きやすいのが最大の敵か - 名無しさん (2019-04-25 17:10:17) 
-山岳B側目の前にある足場からアーチに登れるな…芋が喜ぶでこれ… - 名無しさん (2019-04-25 14:32:09) 
--ミス 中継B目の前の足場と書くべきだったかな - 名無しさん (2019-04-25 14:33:23) 
-ステルスの効果って縦に対しても距離判定あるんかな - 名無しさん (2019-04-23 23:49:24) 
--港のHLVの上から下のステルスは見えたはず。宇宙ステルスが今のところ居ないから正確には言えないけど - 名無しさん (2019-04-24 02:18:31) 
-前作糞マップの砂漠はかなり良くなってたから山岳も期待 - 名無しさん (2019-04-21 14:29:12) 
-再来週のアプデで追加されるんかな？ - 名無しさん (2019-04-12 07:57:57) 
--エーオスと同時期に追加っぽいね - 名無しさん (2019-04-15 03:58:13) 
---一緒じゃなかった； - 名無しさん (2019-04-18 21:47:44) 
-このステージ、かくれんぼがさぞかし楽しいだろうなぁ〜 - この部屋でかくれんぼ部屋を建てようとしている人 (2019-04-09 16:50:27) 
--もしアッガイのかくれんぼ部屋があったら参加したい - 名無しさん (2019-04-13 17:41:34) 
-写真で見ると縦穴？　隠れるところ一杯でステルスにはもってこい？　実装まで楽しみです。 - 前作経験者 (2019-04-08 20:28:17) 
-これで震える山ごっこができる！?... - 名無しさん (2019-04-06 23:30:14) 
--こいつ...エースだ！　と　怯えろ！竦め！　があるから再現捗る - 名無しさん (2019-04-07 21:53:52) 
-丘の上に芋る奴が多いんだろうなぁ - 名無しさん (2019-04-06 22:24:22) 
-重力戦線感あるマップになったな。 - 名無しさん (2019-04-06 06:13:36) 
-全く前作の山と違うやん - 生当て (2019-04-06 03:30:30) 
-なんか前作の山岳地帯とは違う感じですね - 名無しさん (2019-04-06 01:24:28) 
-公式の開発便り、電撃オンラインの記事で存在が判明したため作成. - pikachusuzuki (2019-04-05 04:18:16) 
--４月下旬実装予定 - pikachusuzuki (2019-04-05 04:26:40)