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ヅダ/ログ1 - (2019/05/10 (金) 12:45:42) のソース
-こいつにオバブついたら空中制御プログラムででんぐり返しや無限ジャンプができるから仕様を見直すのに手こずってなかなか実装できない説 - 名無しさん (2019-05-10 12:45:42)
-支援機は当然、LAを討ち取るのもヅダの仕事なんやなって。 - 名無しさん (2019-05-10 03:02:19)
-これ乗ってる上手い人って味方に追従しつつライフルでよろけ作ったりシュツでカットor火力支援、ホークでダウン取る仕事人な感じだけど下手なのが乗ると訳の分からない中継取って一生そこで芋スナしてるイメージ - 名無しさん (2019-05-07 03:06:30)
-出すなとは言わんがちゃんと支援狙って圧かけてくれ、終始手前の汎用ばっかり狙って奥のWRの独壇場になってた時は軽く殺意が湧いたぞ・・・ - 名無しさん (2019-05-05 19:34:16)
--文句言う奴は大抵支援撃ってるとき見てなくて、仕方なく汎用撃ってるときのを言ってんだよな。 - 名無しさん (2019-05-07 07:38:38)
-プロガン差し置いてスコア与ダメトップの奴いるから馬鹿には出来ん…のかその格闘機乗りの練度が低いのか… - 名無しさん (2019-05-01 21:29:10)
--ヅダは攻撃のチャンス自体は自分でいくらでも作れるから対艦当てれさえすれば安定したスコアは出せると思う。チームへ貢献できてるかは別として - 喘息持ちのヅダ乗り (2019-05-06 14:21:57)
-ヅダって汎用としてどう支援すればいいのかわからん - 名無しさん (2019-04-30 17:03:22)
--個人的には射線は自分で確保できるから前線構築してくれれば十分かな。ヅダにヘイトが行かなければヅダは支援を殴れるはず。射線自体は持ち前の足で空いてるとこ探せるしね - 喘息持ちのヅダ乗り (2019-05-06 14:25:50)
-下でも言われてるけどオーバーブースト欲しいよね。ダメージ版で終了時に5000くらい持っていかれてもいいから - 名無しさん (2019-04-30 11:42:58)
-今更ヅダの解説している動画見つけたけど、芋量産するような内容だけどこのまま放っといていいの？。 - 名無しさん (2019-04-29 02:37:50)
--ヅダに限らず弱機体をあたかも通好みの強機体っぽく演出する配信者はホントやめてくれ - 名無しさん (2019-05-09 11:36:26)
-低コストなら山岳はヅダのホームステージだな。アーチの上に敵支援がほぼ100％で乗っかるんで、向こうから良い的になってくれる。 - 名無しさん (2019-04-25 23:24:01)
--山岳のヅダそんなに活躍できるのか。まだアプデ後にパトオペできてないから山岳での対艦ヅダの使用感を教えて欲しい - 喘息持ちのヅダ乗り (2019-04-26 11:34:44)
---250なら山芋に当ててよし逆に山で芋って支援見下ろしてもよしってくらいに強いと思う裏道含めルートはあるから300なら結局DSになるかな - 名無しさん (2019-04-26 17:05:39)
----乗ってきた。山岳自体が乱戦環境なのも相まって機動力ある350,400帯だと前線で押し潰した方が良いと感じた。ただ運悪く固め部屋での経験からの考察だから野良だとそこまででも無いのかな。洞窟からの裏取りは思ったより遅いからアーチ関連でみると確かにヅダの有用性は十分あるように感じたがやっぱり火力不足を感じない300までかな - 喘息持ちのヅダ乗り (2019-04-27 08:27:31)
-立ち回り上どうしても汎用狙わないとやってられん時があるけど、ホントの事言うとできれば3+1発の貴重な弾薬を自衛のためだけに使いたくないんだよなぁ… - 名無しさん (2019-04-25 10:44:49)
--一発も無駄撃ち出来ないくらいの気概じゃないとやってられんもんなぁ。弾数少なすぎんだよね - 名無しさん (2019-04-25 12:14:50)
---無駄撃ちしたく無いから狙うと今度はリロードの関係で試合中に撃てる弾数が減り与ダメ減るから狙いすぎ無い程度に撃たなきゃならないとかいうね。ヅダ乗る時は気が引き締まるよ - 喘息持ちのヅダ乗り (2019-04-26 11:33:00)
-バズヅダいかせるぐらい強くして(切実) - 名無しさん (2019-04-24 01:58:09)
-なんか凄い宇宙用っぽいイメージあるんだけど別にそうでもないんだな - 名無しさん (2019-04-24 00:06:06)
--原作のイメージだとかギレンの野望では宇宙用だとかが原因かな？ザクⅠとのコンペ機体ということで地上でも扱える用開発はされとるだろうとのことだが地上での戦闘シーンとかないからなぁ - 名無しさん (2019-04-25 08:15:37)
-ゴーストファイターではない！断じて！ゴーストファイターではないッッ！！(切実) - 名無しさん (2019-04-19 01:20:59)
--ゴーストファイターと言われないようにヘイトを集めて味方に貢献するんや！55戦凸対艦運用陽動27%超え - 喘息持ちのヅダ乗り (2019-04-19 12:35:40)
---宇宙で愛用してますが、対艦でも積極的に前出てシュツルムと斧も使うようにしてます、弾切れの時が辛いですけどw - 木主 (2019-04-20 13:47:46)
----そんな感じで運用した時AMBAC無いのほんと辛いですよねw痒いところに手が届かないもどかしさ - 喘息持ちのヅダ乗り (2019-04-21 14:52:18)
-----300までだとバランサー無いのもキツい、何のためのマニューバだよ - 名無しさん (2019-04-23 21:56:55)
-ライフルの威力が欲しい - 名無しさん (2019-04-18 17:28:08)
-そろそろヅダF型が来そうですが、ヅダ乗りの皆さんはどんな機体を想像しますか？ - 名無しさん (2019-04-18 17:19:25)
--f型は何？ - 名無しさん (2019-04-18 17:25:48)
---もう一度ヅダのページを読もうか - 名無しさん (2019-04-21 12:13:11)
--戦場の絆と同じく支援じゃない？来るとしたら。 - 名無しさん (2019-04-29 02:34:17)
-対艦ライフルの威力もっと欲しい、射補57でも汎用機に対して2800ダメージしかない、まじ威力が欲しい、しないとlv5がでったらまじきつい。 - 名無しさん (2019-04-18 17:16:53)
--汎用を殴るのはメインの仕事じゃ無いからよろけ取りと枚数管理用として割り切るべきと思うな。汎用を火力出して殲滅したいならまだザク砂のマゼラのほうが適してると思うよ。 - 喘息持ちのヅダ乗り (2019-04-19 12:41:50)
-本当にタックルのダメージを上がる欲しい、2500まで欲しい、400コストで戦うと今のどころはまだまだちょっときついな.........それか武器をもう一つ増やして欲しい。 - ララ (2019-04-18 17:12:20)
--そんなにタックル使う場面あるかね？支援とタイマンする時なら火力欲しいって場面は無くも無いけどタックル吐くほど無理して攻める状況はそんなに無いと感じる。どうしても火力欲しいならまずはカスパから入ってみてはどうかな？ - 喘息持ちのヅダ乗り (2019-04-19 12:40:09)
-べつにヅダは否定しないから支援機狙ってくれ。芋ってもいいが支援片付けてくれれば文句は言わない。余裕があるときに汎用にぶち当ててくれればいいだけだから - 名無しさん (2019-04-17 01:27:15)
--ここに書いても願いは叶わないべ。ここにいるのは基本的に立ち回りをわかってる人達だろうからね。愚痴板の方が適切ですぞ。それはさておき地雷ヅダ乗りにはヅダ乗りとして本当に困ってるからやめて欲しいのよね、別のヅダ乗りのせいでこっちの肩身も狭くなるし。ただ状況によっては遠距離から狙えるとはいえ支援を打ち抜けないこともあるのはわかって欲しい。長文ごめんね - 喘息持ちのヅダ乗り (2019-04-17 21:17:38)
-他の微妙な機体はレーティングでも駆逐されてるのに、こいつだけはたまにピックされて生き残っているのが謎 - 名無しさん (2019-04-14 17:18:53)
--こいつにはこいつにしかできないことが残ってるから無くなるまでは残り続けると思うよ。現に400でも場所にはよるがこいつが欲しい時はあるしなんなら66での2枚目強襲枠としてよろけ支援とメイン強襲のサポートとやることはまだまだある。 - 喘息持ちのヅダ乗り (2019-04-16 06:10:09)
--中途半端な機体よりも一芸特化の方が採用されるっていう実例。上位互換がいないからね - 名無しさん (2019-04-16 07:37:31)
---唯一無二の状態だからな。ほんと対艦がもっと取り回し良ければ完全にガチ機体 - 名無しさん (2019-04-16 09:10:47)
----ガチになったらガチになったで勘違い芋対艦とか増えそうで恐怖してる。これ以上肩身が狭いのもキツイし慎重な調整をお願いしたいところだねぇ - 喘息持ちのヅダ乗り (2019-04-16 12:45:36)
-対艦とシュツともう一つよろけ欲しいなぁ、それか低レベルのバランサー実装 - 名無しさん (2019-04-14 16:16:56)
--低レベバランサーは欲しいが250はもらえなさそう。個人的にはミリ削り武装が欲しいかな、よろけは斧と最悪タックルでまだなんとかなる - 名無しさん (2019-04-16 05:55:08)
-オーバーブースト実装するんだったら、まずこいつだろ。なんで付かなかったんだ？ - 名無しさん (2019-04-13 13:04:53)
--こっちでオーバーブースト付いたらデメリットは空中分解だから・・・ - 名無しさん (2019-04-21 23:26:30)
---オーバーブーストレベル2、効果時間30秒、終了時爆散、撃破ポイントは人数割 - 名無しさん (2019-04-26 14:04:20)
----すみません、妄想しました - 名無しさん (2019-04-26 14:05:05)
-やはりローコスト宇宙で対艦ヅダは楽しいな - 名無しさん (2019-04-12 18:08:52)
-コスト300でたまに10万くらい与ダメ取る奴いて驚くわ - 名無しさん (2019-04-09 20:45:47)
-コイツ450レート敵で出てたけど、まだ1500ぐらいしか点差ないのに - 名無しさん (2019-04-09 13:16:21)
-コイツにこそｵｰﾊﾞｰﾌﾞｰｽﾄを！強ﾀｯｸﾙ+肩ｽﾊﾟｲｸ+5連ﾀｯｸﾙで支援を倒して自らも星の海に散るんや！素敵やん？ - 名無しさん (2019-04-08 16:37:06)
--本当にタックルのダメージもっと欲しい、2500まで出たら？ - ララ (2019-04-18 17:09:41)
-クイロ13積んで火力重視の400ヅダを組んだのは良いが時間がなくて試せて無い...リロードが体感どれくらい縮まったか知りたいのだが運用した人おるかな？ - 名無しさん (2019-04-05 12:48:22)
--かなりストレス無くなったよ - 名無しさん (2019-04-05 17:03:19)
---あ、１２３全載せの話ね - 名無しさん (2019-04-05 17:11:48)
----ミス、１と３だった。かなり快適だよシュツの回転も上がるし - 名無しさん (2019-04-05 21:10:31)
--クイロ12積みとの差は4%だからそんなに劇的に差が生まれるわけではないよ、気持ち早いかなって感じられるくらい - 名無しさん (2019-04-06 10:46:10)
---試してきました。ほんと気持ち程度しか早くなってませんね...状況が良かっただけかも知れませんが多少シュツリロ完との噛み合いが良くなった気がしました。クイロ1,2運用から変えた点で耐久は下がりましたが元々焼け石に水程度のプラスだったのでこれならクイロ1,3のが微妙に使いやすいかなと感じました。お二方ご意見ありがとうございました！ - 名無しさん (2019-04-06 23:41:16)
-レーティングは乗られても迷惑だしな。 - 名無しさん (2019-04-04 16:12:47)
--別にレーティングに来るなとは言わないけど遠くで撃ってるだけで足の早さを活かして無い人が多いからなあ。強襲枠がヅダになると大丈夫かな・・・ってなる。結局対艦ライフルってどのレンジでも攻撃する為の武器であって遠くで撃つだけの為のもんじゃないんだよね。寧ろ撃ちながら近付いて来て暴れて、最後は敵が爆発するくらい引き付けて死んで欲しい - 名無しさん (2019-04-12 07:57:39)
-宇宙の400以外で乗ってるけどどれだけ活躍しようが全く称賛されなくて笑える - 名無しさん (2019-04-04 02:18:04)
--でもどれだけ活躍できなくても謝罪しないんでしょう？そりゃ文句は言えないでしょ - 名無しさん (2019-04-06 10:48:17)
-こいつが味方だと負け確定 - 名無しさん (2019-04-03 21:20:13)
--俺のヅダと出撃したことが無いんだな…。いつか一緒に出撃することがあったら与ダメ取って勝たせてやるよ！ - 名無しさん (2019-04-04 12:20:10)
-無制限港湾にコイツで来るなよ - 名無しさん (2019-04-02 06:45:34)
--さすがに無制限で出されたら切れてもいい、そもそも400コスが無制限に出るのがほとんどの場合においてないわー、レベル - 名無しさん (2019-04-03 01:06:26)
---例外はBD3かな？BD2は今4号のせいで辛いし。 - 名無しさん (2019-04-04 12:32:41)
-無人都市の強襲は対艦ヅダが1番だぜ！ - 名無しさん (2019-03-31 11:02:52)
--カスマなら乗ってくれていいが、レーティングは乗るなよ。味方負担多くて迷惑。負け確定機体。 - 名無しさん (2019-04-04 16:11:45)
---間違った認識だとは思うけど、地雷多いのも間違いないから如何とも言えない。 - 名無しさん (2019-04-04 17:47:23)
-宇宙だとドラッツェ推奨されるけど、対艦ヅダなら序盤のスキウレ確保に優位で、交互に射撃するとえげつない。 - 名無しさん (2019-03-30 23:33:17)
-宇宙では弾に近接信管が働くので命中率が上がる。宇宙のギガンは的 - 名無しさん (2019-03-30 18:13:20)
--対艦ライフル？ - 名無しさん (2019-04-02 21:37:58)
-宇宙250なら対艦でレーダー外から目視狙撃と引き撃ちで陽動以外の三冠は取れる。 - 名無しさん (2019-03-28 19:13:54)
--こんだけ回転の悪い武器で引き撃ちして与ダメとれるんなら味方は宇宙に慣れてないな。というか前線負担大きくて味方が溶かされてるから残ったあんたが与ダメ取れてるってだけでしょ。それか相手が支援まみれか。 - 名無しさん (2019-03-28 20:22:03)
--むしろ陽動も取りに行くくらいの気持ちじゃ無いと武器の回転悪すぎて負担にしかならないぞ - 名無しさん (2019-03-29 07:11:30)
--味方の負担考えていない。こういう勘違いがいるから草 - 名無しさん (2019-03-31 11:37:05)
-宇宙 - 名無しさん (2019-03-28 19:06:12)
-継戦能力を求めるならザクバズだけどライバル多いな、緊急回避とマニューバを併せ持つから差別化はできるけど350までバランサーもないしやっぱ厳しいか - 名無しさん (2019-03-27 04:01:28)
--宇宙適正欲しいね - 名無しさん (2019-04-02 21:41:19)
-今日イグルーのヅダの回を久々に見て。やっぱカッコいい！DPでヅダ全部買ってしまった。 - GC (2019-03-25 22:55:22)
--シールドピックでジム撃破するとこは惚れる - 名無しさん (2019-04-02 21:43:07)
-正直味方にいると負けるからって理由で何が弱いのかもわからずに嫌ってたけど、自分で使ってみてこいつはどうしようもないなと思った。味方がやられていくのを見守ることしか出来ないってどんな拷問よこれ。そりゃ存在感ねぇわけだ。 - 名無しさん (2019-03-25 14:57:59)
--前に出ないとヅダじゃなく支援で良いからね、それに弾も汎用や支援の様に無駄撃ちしちゃダメ、拷問のような難易度をクリアすることにより、BD２には及ばないけど活躍できる機体 - 名無しさん (2019-03-25 20:42:00)
--なにしろタマが足りないんだよな。あとCT長すぎ。対艦じゃないと個性が発揮されないが対艦だと何も出来ない時間が長すぎる。正直こいつに好んで乗りたがるやつの気持ちが分からん - 名無しさん (2019-03-27 17:47:37)
---好んで乗っててすまんな。その何もできない時間をどれだけ数値化されない部分で埋めていくかが鍵になる。敵を落とさなくても釣り出して時間稼ぎする事で他戦場での枚数有利を作り出したりとか中継踏んで増援阻止だとか味方が忙しくて手が届きにくい痒いところをカバーするのがこの機体だと思う - 名無しさん (2019-03-29 07:18:09)
---他の強襲とスペックで比べられがちだがこの機体の強みであるフットワークの軽さと対艦の射程、強よろけの両立による広範囲の枚数管理サポートができる強みが残る限り肩身は狭いが出し続けれる機体だと思うな - 名無しさん (2019-03-29 07:21:32)
-常にリロ待ち切り替え待ちCT待ちの三重苦。特に優勢時でも瞬間的にダメを取ることが出来ないからどんな状況でも弾をフル回転させないといけないな。 - 名無しさん (2019-03-24 18:16:16)
--乗り手の手際の良さが露骨に現れるよねw暇な時間をあらゆる手段を使ってどれだけ埋めれるかが勝負どころ - 名無しさん (2019-03-29 07:25:04)
-250で宇宙バズ運用はありですか？ - 名無しさん (2019-03-24 17:46:17)
--バランサー無いからかなり接近しないとバズ下できないけど、スラスピはあるし支援狩るくらいできそう。まあ低コスト宇宙の支援はジムコマでも楽に倒せるから正直強襲いらないんだけどね。LAやザクⅠよりは(ジムコマから逃れる足があるから)アリだけど、ドラッツェいたら譲ろう。 - 名無しさん (2019-03-25 02:49:54)
-レーティングで出せない武装部屋でマシヅダ使ったんだがフツーに強くてビックリした…まあ相手汎用がネタ武器だからだろうけど、支援相手に330位単発で出るから火力は凄いな、まあネタ部屋安定だな足遅い機体が持つものじゃない - 名無しさん (2019-03-23 11:15:38)
-この機体の足を引っ張っているのは旋回の悪さだと思わないか？ブースト速度は敵を上回るが向き合うタイミング同じかそれ以下と言う恐ろしさ。 - 名無しさん (2019-03-22 16:20:34)
--俺もそう思う。旋回とシュツの筒捨てる余計なモーションが無ければいいのに…。 - 名無しさん (2019-03-22 17:32:42)
---こいつだけSFの持ち手投げつけて強よろけにしよう - 名無しさん (2019-03-25 12:48:30)
--自分はフィルモ1つけて運用してるよ。2はエイムに支障が出てやめたけど機動力重視のこの機体は耐久多少削っても価値があると個人的には思う - 名無しさん (2019-03-29 07:27:27)
-いつしかオーバーブースト追加されないだろうか 緊急回避あるから無理かなァ - 名無しさん (2019-03-22 06:28:54)
--回避もだけど、空中制御プログラムで無限飛行できるからなぁ… - 名無しさん (2019-03-22 16:26:49)
--オーバーブーストもらったらタックルだけでかなり削れるようになるんじゃないかな - 名無しさん (2019-03-25 01:42:20)
-射プロガン積みのヅダlv4だと16749（から対実補）以下の相手なら1リロまでに倒せるんだな。近づいて切れるのならその後に汎用相手にでも暴れられるBD2のが強いけど、どんな場面でも相手支援機だけは絶対に倒せるって意味ではヅダも悪くはなさそうな気がしてきた - 名無しさん (2019-03-21 03:03:00)
--どこの１３さんですかね。 - 名無しさん (2019-03-22 22:56:05)
-バランサーが付く350にイフ改がいるのがね。しかもレベルで格闘補正が上がらないせいでコストが上がる恩恵が受けにくいし。 - 名無しさん (2019-03-21 00:16:08)
--AMBACも適正ないから宇宙では恩恵あるよ。 - 名無しさん (2019-03-21 01:17:28)
-カタログスペック上は最強なんだけど実際乗ってみるとザク1にすら劣るかなあ・・・ - 名無しさん (2019-03-17 19:07:03)
--それは無い。扱えて無いんでしょ、としか言えん。 - 名無しさん (2019-03-17 21:42:26)
--流石に扱えればザク１には負けん。LAに負ける - 名無しさん (2019-03-22 21:04:59)
-射プロレベル4追加で結構化けてないか？腕はいるが遠距離の支援あっさり片付けられるようになって結構快適 - 名無しさん (2019-03-15 00:00:50)
--俺も射プロ積みのクイロ二個積みの射撃特化でやってみてるけど、快適やな。まあ取り回しが上がった訳じゃないから相変わらずかなりのAIM力を求められるけど… - 名無しさん (2019-03-17 21:44:48)
--機体lv.４だと噴射も付けて高速デリバリー砲になるわけですね。 - 名無しさん (2019-03-18 19:36:54)
-スキウレの恩恵一番あるの対艦ヅダかもしれない。強よろけ取った瞬間スキウレダウン降りて追撃。リロード中は搭乗してスキウレ砲ヒート回復。 - 名無しさん (2019-03-10 05:07:03)
-当然のことだけど、格闘オンリー部屋だとかなりきついねw - 名無しさん (2019-03-05 22:35:41)
-アムロが乗れば他のどんなMSより強い可能性を秘めている。だから新兵はおとなしくLAやガンダムに乗ってろ - 名無しさん (2019-03-05 21:51:16)
-この前ネタ部屋があってバズヅダ使ってたらガンキャ2がHLVで芋ってたんだけどそこに高台から飛んで普通に狩れたからやっぱりヅダは強いんやなって(錯乱) - 名無しさん (2019-03-04 18:06:09)
--しっかりいたせー！ - 名無しさん (2019-03-17 19:09:48)
-そういえば対「艦」ライフルなのに、拠点(コロンブス)に対してミジンコダメージなんだよな。なんだかなぁ。 - 名無しさん (2019-03-03 23:24:09)
--支援砲撃使っても、支援機体による射撃も拠点破壊に時間掛かりすぎて、拠点を歩兵によるリペアする必要性皆無。射撃盛り対艦ライフル２５発で沈む計算ならリペア行動もするんだけど。 - 名無しさん (2019-03-10 04:04:23)
---というか拠点が普通の攻撃で落とされるの見たことないな - 名無しさん (2019-03-20 20:51:23)
----むかーし昔、一撃で拠点HPをゴッソリ削ることができる機体が居たそうな…。ガンダム4号機って言うんですけど - 名無しさん (2019-03-25 18:14:25)
-凸しなくても戦えるから対支援で汎用突破するためにやむなく撃破みたいなこと少なめでエスマだと加点調整しやすいし強よろけでトドメをエースに譲りやすいから好き - 名無しさん (2019-03-03 06:25:16)
-Ｌｖ．４で対艦抱えて宇宙出たらかなり活躍できると思う。スラスター長いから上下左右の移動が楽で、障害物の間からチクチク刺してる。敵の後ろに回って味方と挟撃してると楽しい。 - 塩 (2019-02-27 23:49:16)
--400からAMBAC追加してくれれば強くなれそうだけどね。現状の宇宙ヅダは正直カモにしかならん。 - 名無しさん (2019-03-02 12:49:45)
---否定的な奴らはきっとジオニックの回し者に違いない！ぐぎぎ - 名無しさん (2019-03-03 00:40:33)
---AMBACも宇宙適正も必要。敵にジムコマがいたら何もできん。 - 名無しさん (2019-03-03 23:04:12)
--同じレベルで早いザクR-2 火力と射程のあるペドワ これに勝てるか？ - 名無しさん (2019-03-09 14:57:37)
-ナナシ - 支援機乗りが乗る強襲機 (2019-02-25 21:46:51)
--俺には乗れない、射撃はニガテだから - ナナシ (2019-02-25 21:48:33)
--支援機乗りは支援に乗ってろ - 名無しさん (2019-03-22 21:05:57)
-examで属性関係なく無双できる人はそっち乗ったほうがいいけど僕は無理なので真面目にやるならヅダが最適です - 名無しさん (2019-02-25 09:18:26)
-さっさとLv1～２にもバランサーつけてくれや・・・ - 名無しさん (2019-02-24 23:37:51)
-結局対艦下下マンになるしかないよなこいつ - 名無しさん (2019-02-24 12:38:40)
-墜落でヅダを即決する人はどんな運用考えてるん？ - 名無しさん (2019-02-24 12:03:04)
--どんなところでも基本的には同じでしょ？対艦とSF使ってうまくやるだけ - 名無しさん (2019-02-26 22:03:58)
-接近と離脱。射撃と格闘。囮と支援機集中。個人的に使ってて最後まで集中力が持たない機体 - 名無しさん (2019-02-22 21:55:04)
-個人的には支援機に射撃でメタに近いことができるから重宝してる。凸砂運用ができる人ならスラスピと緊急回避は有り難いね。 - 名無しさん (2019-02-22 18:11:55)
--支援メタするには今のところ最適と言っていいけどそれ以外ほんとに何もできないというかしてたらたま無駄遣いのうんこマンと化す 止まってる相手撃つだけのかんたんなお仕事だから運用は他と比べると楽だけど味方を勝たせようと思うと難しい - 名無しさん (2019-02-25 09:16:16)
---支援メタるためにヅダ乗るくらいならこっちも支援に乗ればいいだけというミもフタもない現実がね・・・ - 名無しさん (2019-02-25 10:05:12)
----いやぁあいこよりはじゃんけん勝ちのほうが流石に勝率高いっすよ それに特化しすぎてて他にやることないけど - 名無しさん (2019-02-25 10:25:46)
-----ヅダに乗ることによって敵強襲からのダメージを抑える作戦は全くなしというわけではないけど、結局のところ汎用が一番枚数多いからな - 名無しさん (2019-03-05 21:58:55)
-Aでも未だにこいつが弱いと思ってる奴だらけなのがこのゲームのプレイヤーのレベルの低さ物語ってる。砂漠と墜落は相変わらずEXAM機の独壇場だが、無人都市では味方がどれだけゴミでも単騎で高台支援を降ろすことが可能で強襲機の中では最も味方依存度が低くキャリーしやすい。更にダメージソースがマニューバとバズ格に依存してないから緊急回避との相性もよく、EXAM非搭載の射撃強襲だけあってキルデス面も優秀できちんと対艦とSF両方当てて相手に支援が2枚もいりゃ12万ぐらい与ダメ出せるからLv.3以降はマップ選べば普通に環境機だわ。R4もだけどこういう直当て必須かつ停止射撃の機体は極端にエイム上手い奴が使うからこそ強いんであって、自分で使って弱いと感じたならそれは機体のせいじゃなくてお前が下手だってことに気付いてほしい - 名無しさん (2019-02-18 02:54:50)
--実際にそんな風に活躍してるやつを見ない以上そんなこと言われてもねえ。 - 名無しさん (2019-02-18 09:48:33)
---１０回一緒に戦って１回だけ活躍してるとこ見てもしょうがないですし - 名無しさん (2019-02-18 17:18:08)
--弱い×普通の強さだけど糞難しい〇 - 名無しさん (2019-02-18 17:11:15)
---何を使っても強いレベルの人が使えば強い、それ以外のプレイヤーだと弱いっていうのはな・・・そりゃもう弱い機体ってことなんだよ。うまい人が使う場合にしたってヅダ以外に乗った方が活躍できるのは明らかだしな - 名無しさん (2019-02-19 11:23:18)
----公式で強機体以外禁止にすればすべて丸く収まるのにな - 名無しさん (2019-02-19 13:25:16)
--俺も弱いとは思わないよ、都市なんて特に機能するし。イメージが先行してるだけで、そこそこちゃんとプレイしてる人なら強みは理解してるんじゃないか？ - 名無しさん (2019-02-18 23:36:35)
--ヅダは使い方間違えなきゃレート出て来てくれて問題ないよ？でも大多数が距離詰めないで対艦撃ってるだけで酷い奴だと芋っちまう奴まで出て来やがる。そりゃ悪いイメージや弱いイメージ持たれるわ。それに自分がヅダ使いこなしてると思ってんならわざわざ周りの賛同得る必要ないぞ。コンスタントに与ダメ出して前線構築に噛んで支援狩ってりゃいいだけだ。 - 名無しさん (2019-02-20 03:10:56)
---今度出るチャレンジモードがヅダの使い方が学べるようなモードだと良いな。そうすりゃチャレンジ100回行ってから出直してこいと言える - 名無しさん (2019-02-20 09:02:01)
---どこまで行っても構造的な問題つまり武装の回転率に根本的な問題を抱えたままの機体だと思うぞ？バズ格的な動きをするには対艦の弾が少ないCTとリロードが長いそんで格闘性能が低すぎる。それを目的としてチョイスするなら他の機体のほうがいいのは明白。バズ格的動きをこなしながら遠距離の支援も対艦で狙い打つなんてやってるとなおさら弾が足りない。 - 名無しさん (2019-02-20 09:55:58)
----それも正論だとは思うけど、プロガンやイフ改、LA乗ってても何も出来ない奴は何も出来ないやん？それなら使いこなせてるっていうヅダで前出て出来ること最大限やってくれる方が個人的にはありがたいよ。前出て支援狩って与ダメだしてってのができるのが前提だけど - 名無しさん (2019-02-20 14:26:53)
-----結局ヅダで前出る難易度が難しすぎるんだよな。それでそこまで使いこなしてもEXAMやプロガンに比べてリターンが非常に少ないって言う。敵味方お互いまともな腕ならスピード105の強襲ってそれもう前線では常時スラスター吹かしてないといけないレベルの性能だわ。 - 名無しさん (2019-02-20 14:34:05)
------まぁ周りよりもスピードが遅いのを野球で言うストレートからのスローボール的に活かせれば（笑）弱いわけではないが他でいいって結論は今のところ揺るがないな、Lv1から高バラあればLAと棲み分けされそうなのにね - 名無しさん (2019-02-23 23:43:48)
-----それでも現状、ヅダである意味が無いんだよな。AIM力すごいなら支援乗ってくれた方が支援抑えることも出来て、敵汎用にもヅダを上回る火力を出せる。別に機体自体が使い物にならないほど弱いってことじゃなく、こいつである意味が無い。 - 名無しさん (2019-02-20 15:02:46)
------せやな。ヅダが支援機に勝ってる部分っていうと生存能力くらいだからな。やれないことはないけどリスクリターンが見合わないことが多すぎる。 - 名無しさん (2019-02-23 23:46:14)
-------射程だけじゃ補えない各戦場への早急な枚数支援もあるぞ。強みがふんわりしてるから理解しづらい部分はあると思う - 名無しさん (2019-03-08 08:14:58)
--極端にエイムが上手い奴＞この時点で破綻してる、当てにくい物を当てれて避けにくい物を避けれるなら何乗ったって最強だ、そんな奴がジムスナ2乗ってたら最強だ。 - 名無しさん (2019-02-20 13:26:50)
---砂2は今の環境だとどれだけ頑張っても強くはないぞ、火力が足りない。脚折りつつ火力出せる機体が増え過ぎたってのも大きいが。 - 名無しさん (2019-02-23 23:48:08)
--下手なのは俺じゃなくてヅダに乗って結果出せてない奴だからおまえの理屈はおかしい。機体のカタログスペックは最強クラスだからヅダに乗るやつ多いのはわかるが乗りこなせてない人が極端に多いのがヅダなんだ - 名無しさん (2019-02-20 21:33:08)
---カタログスペックが最強クラスってのはどの辺りを指してるんだ？ - 名無しさん (2019-02-23 23:49:40)
---なんで機体評価するのに腕前もよくわからん野良基準なんだよ。お前が乗って与ダメ出せないんだったらお前がエイム下手くそって - 名無しさん (2019-02-26 22:34:43)
--A帯ですら極端にエイム上手い奴の割合が低すぎるから問題なんだし極端にエイム上手ければビームスプレーガンですら強いわ - 名無しさん (2019-02-20 21:39:30)
--環境的性はあるけどキャリーオーバーは無理やろ、どう頑張ったって対艦の球数以上の仕事できないんだから リロード中にシュツと斧で敵全員なぎ倒したりしてんの？ - 名無しさん (2019-02-22 15:08:13)
-ツダを使ってる奴に言いたいけど、支援機より長距離射撃能力が劣っているのに支援機と同じ動きをずっとするのは間違っている。こいつは前線で動いて敵の照準を持って仲間の負担を減らしながら中距離から対艦を撃って時には格闘して汎用に追撃させるのが正解。支援機と同じ動きをして負けてるツダが多いからアドバイス。 - 名無しさん (2019-02-16 12:55:53)
--ヅダだったわ、ヅダって呼びにくいわ。 - 名無しさん (2019-02-16 12:57:32)
--その動きをする人はこのwikiにはいない気がするんだよなぁ。少なくともそれが出来る腕があるならやってるしな。芋ヅダは前線に出る実力もないから救えない - 名無しさん (2019-02-16 19:45:05)
--むしろそれ以外でどう対艦ライフルヅダを使えと？支援機と同じ動きって間抜けだなそのヅダ使い - 名無しさん (2019-02-17 00:00:08)
--支援機と同じ動きしてるなら支援機使ったほうがいいのにね。やっぱ人を選ぶよなぁ - 名無しさん (2019-02-19 19:00:49)
-マップを選べば普通に強いと思う - 名無しさん (2019-02-13 22:07:29)
--いやもう何度も自分でも他人のでも見てて、脅威度低い。お荷物レベル、350〜では特に - 名無しさん (2019-02-15 20:42:19)
-350の都市最適強襲だと個人的に - 名無しさん (2019-02-13 21:26:47)
-Ｌｖ．４、ザクマシンガンで運用してるけれど、レートＣ帯でエース取れるくらいには強いと思う。 - 名無しさん (2019-02-11 13:39:33)
--まあ、レートCなら当たらない対艦やバズ持つよりかはいいかもね。でもそれなら、汎用でもいいんじゃないかな。 - 名無しさん (2019-02-12 15:51:43)
--wiki編集するような人は普通Aしかおらんからそのへんの感覚の違いってあるよね。D帯のマシンガンはD帯のバズを上回るとかそりゃ当たり前の話ではあるんだけど - 名無しさん (2019-02-20 21:35:43)
-250に限りザクマシが輝くと思っている奴はLAに乗った方がいいことを意図的に無視している - 名無しさん (2019-02-08 16:57:01)
--対艦でよくね？ - 名無しさん (2019-02-09 05:32:19)
---よくねえよ。エイムが極端に上手ければいいけど対艦３発中１発当てるのが精一杯みたいなやつらばかりだぞ。そりゃ８割当てられるならヅダでいいが - 名無しさん (2019-02-20 21:37:10)
-対艦持っても支援の代わりになんねーし、じゃあどうすればいいかってなると中距離遠以降からのヘイトの高さと機動力生かして陽動もしないと駄目よなってなった。決してスナイパーごっこやるような機体じゃない。 - 名無しさん (2019-02-07 01:28:22)
-出撃時にプシューがないけど、排熱が上手くいってないから空中分解するんじゃねーの？(設定の話) - 名無しさん (2019-02-06 19:51:12)
-別に乗ってもいいけど、お前一応は強襲機なんだから敵支援機狙えよ…といつも思う。武器の攻撃力だけは高いから汎用相手でもそれなりにダメージ出るが、味方が求めている動きは - 名無しさん (2019-02-06 00:28:12)
--味方が求めている動きはそれじゃない。何故、汎用ばかり狙うのか…何か意図があるのか、ここに汎用ばかり相手してるヅダ使いがいるなら教えてくれ。 - 名無しさん (2019-02-06 00:33:00)
---ここはヅダの運用版なので味方が求めているヅダの動きをまず教えてくれればありがたいな。支援狙う為にまず汎用寝かす場合もあるし - 名無しさん (2019-02-06 01:46:34)
----汎用に狙われて「こいつを何とかしないと無理」とかいう状況以外は常に支援を狙ってほしい。他の強襲機と違って遠距離狙撃が可能なんだから、遠くから好き勝手撃ち込んでくる敵支援をどうにかしてくれると助かる。あと1撃で倒せるからといって隣にいる瀕死の汎用に貴重な弾を撃ち込まなくていいです。そんなのは近くにいる味方汎用やら味方支援にまかせてください。 - 名無しさん (2019-02-07 03:42:40)
-こいつが強いって錯覚するのは味方がモジ汎ばっかのときやな - 名無しさん (2019-02-03 21:53:47)
--あとは上手い具合に擬似タイマンが連続する状況かな、1:1なら脚の遅さも然程気にならんし - 名無しさん (2019-02-04 16:19:45)
-対艦でレート出るのはいいけど射程内の支援狙わず眼前の汎用に特攻するのやめてホントマジで - 名無しさん (2019-02-03 20:40:56)
-対艦とシュツが弾切れした時の手持ち無沙汰感ハンパないのでザクマシかグレが副兵装に欲しい - 名無しさん (2019-02-03 15:46:58)
-とにかくチャンスがあったら支援機に近づいてタックルコンボ仕掛ける特攻隊のようなプレイしてるけど、まあそれなり - 名無しさん (2019-01-29 21:33:32)
-タックル対艦を練習してたんだけど、タックル後にレティクルがうにょんと左に流れてってﾜﾗﾀ、、慣れが必要だな - 名無しさん (2019-01-29 17:55:16)
-射撃強襲なのに武器の回転率強化はいつしてくれるんだろう… - 名無しさん (2019-01-29 01:45:34)
-指揮ザクIに対艦当たんねえ～、バズのが良いのかな - 名無しさん (2019-01-28 23:13:22)
--近距離は脚、遠距離は胴体を狙うといい。弾のサイズ小さいから慣れるまでは全部胴体狙いでも問題ない、というか外す方がまずい。対艦でもバズ汎やってる時と同じくらいの距離で戦うのも大事。下がれば下がるほど次の行動に支障が出る。 - 名無しさん (2019-02-03 06:01:56)
---距離が非常に大事だよな。強化されたし芋は論外だわ - 名無しさん (2019-02-03 17:40:38)
-鈍足で思ったより総合的な機動力が無いので単独行動だと足速い汎用に追い付かれて駄目だな。 - 名無しさん (2019-01-28 06:32:51)
-アレ？タックルしたくて出してるのに対艦だけで敵が溶けてくぞ・・・？外した時がヤバイけど - 名無しさん (2019-01-27 21:57:07)
-瞬間火力が上がって低コスト帯の耐久相手なら良い感じだね。350以上は相変わらず無理だけど - 名無しさん (2019-01-27 03:36:19)
--むしろバランサーなしでタックルどう使うのかわからんのだが。350以上キツイのは同意 - 名無しさん (2019-01-27 16:40:26)
---対艦、もしくはバズでよろけを取る→シュツに持ち替え準備中にタックル - 名無しさん (2019-01-27 18:29:14)
----なるほど支援相手だとそういうコンボもあるのか - 名無しさん (2019-01-28 06:28:39)
--タックル使いたくて400ヅダ使ったのに、対艦下下してると１回もタックル使う場面が無かった。OHした瞬間に死が待ってるし。 - 名無しさん (2019-01-27 20:29:22)
-タックルの威力が上がったとは言え、オーバーヒートと引き換えにしてでもっていう局面がそうそう増えたわけじゃないからなぁ。まあ、立ち回りとか敵味方の編成、その場の状況次第ではあるんだろうけど。 - 名無しさん (2019-01-26 21:42:23)
-250コストじゃ最強かな、持ってる機体の中で一番勝利率が高いよ。Aレート代でもガツガツ勝てる。 - 名無しさん (2019-01-26 20:58:29)
-ユーザーはタックルより対艦に関する強化が欲しいんや天地 - 名無しさん (2019-01-26 14:34:52)
--CTがね・・・マゼラと比べて威力が高いからってことなんだろうけど、CT短くて拘束力高い方がこのゲーム有利なんだよねえ。シュツで補うしかないだろうけど、相互にコンボで使えないのが残念なんだよな - 名無しさん (2019-01-26 18:11:09)
--対艦は強化すると他の強襲死ぬしlv1からバランサーあるだけでいいんや - 名無しさん (2019-01-26 19:17:06)
---それにしても対艦の値段がそれを装備できるヅダより高いというのはどうかと思います - 名無しさん (2019-01-29 08:04:14)
-タックル強化きたけどバズ持ちは今後はアリかな？ - 名無しさん (2019-01-26 14:07:00)
--ザクバズでも支援に2000出せるけどねえ・・・ - 名無しさん (2019-01-26 17:56:26)
--アリだけど300汎用がバズシュツ出来るようになるから250に限定するべき - 名無しさん (2019-01-27 10:38:01)
-こいつは宇宙、資源ならマシガンでならレートで活躍出来る！ - 名無しさん (2019-01-26 12:19:30)
-演習で試したけど下追撃タックルコンボはバックブースト→Nが安定。相手の距離、角度、寝てる角度が噛み合ってれば前or横ブータックルからの下がそれなりに安定する。後ブースト→下はギリになりやすいから無理に狙わない方が良いかも - 名無しさん (2019-01-26 02:55:40)
-Lv1斧のN格より上のダメージが出せるタックルか・・・ うーん・・・ - 名無しさん (2019-01-25 20:39:46)
--もともと格補が低いからそんなもんでしょ。もともとタックルも2倍補正ついても弱かったし - 名無しさん (2019-01-26 09:22:29)
-強よろけ持ってる強襲はこいつとドワッジだけで、ドワッジはまずザメルを斧のレンジに捉えることすら出来ないだろうから、一番ザメルメタれる強襲こいつじゃね？という希望を抱いたけどよろけ取るならギャンやBD2でもできるし、そもそもこいつ無制限で出していい機体じゃないし… - 名無しさん (2019-01-25 18:28:14)
--強襲機でザメル倒すならBD1lv3かグフカスlv3が安定するかな。どちらも玄人向けの機体ではあるけど - 名無しさん (2019-01-26 04:02:57)
-対艦の回転率上げてくれ… - 名無しさん (2019-01-24 23:28:31)
--コンボ火力上がった為バズと言う選択肢が出来たような微妙なような - 名無しさん (2019-01-25 02:08:59)
---バランサー付くLv3からなら選択肢に入ったような気がする - 名無しさん (2019-01-25 13:26:32)
----イフ改が安定しないエスマなら使い道ありそうだよね。でもプロガンとどう使い分けるかが課題になるかな - 名無しさん (2019-01-26 04:05:42)
-----＞プロガン 自分もそう思った。あっちはレレレバズ運用だからちょっと毛色違うんだけどね汎用に例えるとバズR2にやや近いかな - 名無しさん (2019-01-26 18:07:04)
-タックルの威力って格闘補正で変わるんだね、知らんかった - 名無しさん (2019-01-24 22:44:08)
--ヅダLV3演習ザク砂に未カスパで下2997、タックル2852。格プロ3盛で下3196、タックル3043・・・う～ん誤差かなぁ。格スロ少ないからこれ以上盛れないし - 名無しさん (2019-01-25 02:45:12)
-タックル強すぎないか？修正来そうなんだが - 名無しさん (2019-01-24 21:28:35)
--これでも正直産廃から多少抜け出しただけだし修正いらんでしょ。ようやく前出るだけの価値はあるようになった。ただ早速レートで前出てタックル爆散してる奴居たわ…ＯＨの危険性をわからんのか。 - 名無しさん (2019-01-24 21:34:07)
---本編も見なきゃ - 名無しさん (2019-01-24 22:35:50)
----あの爆散っぷりは原作再現だったのか…！ - 名無しさん (2019-01-24 22:37:21)
-----ただし敵機を落とせて(以下略) - 名無しさん (2019-01-29 08:07:08)
--鈍足のこいつでOHは死に直結するからそんなに使いどころ無いしちょうど良いわ - 名無しさん (2019-01-24 23:10:56)
--強すぎは無いでしょ、lv3のフルコンでも演習のザク砂落とせないからね（未カスパ）。イフ改なら下格２発でお釣り出るんだよ？ - 名無しさん (2019-01-25 01:36:54)
---SF→バズ→下→タックル→下でザク砂落とせたわ。SF→バズがコンボとして成立してるか微妙だけど - 名無しさん (2019-01-25 02:06:42)
----〆の下はいる？ワシのPSだとNしか入らんかった。ワッパマシ一発分HPが残る - 名無しさん (2019-01-25 11:40:35)
-----前提としてlv3以上だけど、入るね。タックルは距離で硬直が全然違うから、下のキャンセルを前ブーにすれば多分簡単。通り過ぎるようならタックルが遅い可能性。あと初段の下が密着必要かもだけど後ろブーストでも最速でタックル出せればギリ下まで入る。実戦ではタックル当てるのが一番重要だからNで安定させてもいいと思うけど - 名無しさん (2019-01-25 17:13:48)
-下→タックル→対艦コンボだけど、下→（バックブーストキャンセル→対艦に武器切り替え→噴射前方ブースト）→タックル→対艦ならできますね。バックブーストのみだと武器切り替えで着地遅れてタックルのHITがだいぶ遅れて対艦が不可っぽいのでややこしいやり方になる？ - 名無しさん (2019-01-24 19:24:16)
-シールドピックと強化タックルの同時持ち今のところこいつだけだな。機体Lv1格プロ無しで演習のザク砂2358、素ザク1481、グフ1587、ザクキャ2432。ザクバズよりダメージ出る出る。これは日大アメフト部もニッコリですね - 名無しさん (2019-01-24 15:34:59)
--え、そんな出るのか、ドムとか1000くらいなのに - 名無しさん (2019-01-24 18:41:51)
---ピックと強化タックルのダブル効果だからね。他の150%～200%に対して、330%タックルになったからね。強い - 名無しさん (2019-01-24 19:35:40)
-弾数も少ないわ…回転率は悪いわ‥‥何やこの機体…対艦の発射間隔を6秒ぐらいにするか弾数を4発にしても罰当たらんと思うわ。 - 名無しさん (2019-01-23 19:44:52)
-あまり無人都市で輝いてるって話が無いのな、無人適正高いと思うのだが・・・何故？ - 名無しさん (2019-01-23 15:45:35)
--対艦だと弾数ＣＴリロードがひどすぎたんや・・・バズ装備だと届く距離まで近づく前にやられてしまう可能性が高いし。高台支援にとっては支援で対抗された方が厄介という悲しみ。 - 名無しさん (2019-01-23 16:51:54)
--単純に乗り手のエイムが下手。直当て必須で元々FPS上手い奴じゃなきゃロクな結果にならない難しい機体なのに勘違いした奴が乗って全部機体のせいにしてるだけ。対艦4000シュツ3500出るんだからきちんと命中させてれば普通にデス数抑えながら9～12万ぐらい与ダメ出せる。無人じゃ同コストでもBD2よりずっと強い - 名無しさん (2019-01-24 18:52:05)
-対艦持ちだと足の速さもあって素早く味方支援を狙う敵強襲機の邪魔をしたり、敵支援機に嫌がらせすることができる位置にいけるから悪くないと思う。汎用に狙われた時も対艦→下格→とんずらもできるから割と良い。ただし強いとは決して言えない。 - 名無しさん (2019-01-20 13:18:57)
-やっとハゲにできるのか - 名無しさん (2019-01-16 02:24:59)
-正直宇宙中コス帯なら使えるだけマシな方という - 名無しさん (2019-01-15 23:25:24)
-ヅダはサブウエポンとしてマシンガン持ってても許されると思う - 名無しさん (2019-01-14 09:53:58)
-港湾400で空中制御活かして高所を伝って移動し、汎用を避けつつ支援を狙うとかできないかな - 名無しさん (2019-01-12 13:29:32)
--あほが飛んでる、撃って落としたろ - 名無しさん (2019-01-12 20:15:34)
---内藤歯科で似たようなことやった時はヘイトは引けたけどみんな揃いも揃って着地予想地点にバズ向けてたわw - 名無しさん (2019-01-12 20:42:26)
--因みに出来るんだけど？やれば良いんじゃね？ - 名無しさん (2019-01-17 18:13:34)
-久々に使ってみたけど300以下だとバランサーついてないのな。まぁその分このコスト帯だと対艦の火力が高くて格闘振らなくても与ダメだせるけど何だかなぁ・・・ - 名無しさん (2019-01-10 20:53:56)
-対艦ヅダって攻撃距離を自由に変えれる器用さが売りだと思うの。言葉では表しづらいけどヅダの立ち回りは対面機体、戦況、自分の状態の３つの要素のかみ合いで常時変わっていくから長所短所の理解をしっかりしていて活かす補うが出来るなら十分強い機体と思う。まぁどんな機体でもそうだと言われればそれまでなんだけどまだ活躍できる状況を自分から作り出せる機体な方だと思うな。 - 名無しさん (2019-01-10 20:35:01)
--結局対艦ライフルで支援を抑える時間より、接敵が難しくともイフ改みたいな機体で瞬殺してその支援の脅威が完全になくなる短い時間が重要だから評価低いって感じかな - 名無しさん (2019-01-15 04:05:53)
-支援天国の無人都市なら与ダメめっちゃとれる - 名無しさん (2019-01-08 13:39:18)
-無人都市多すぎてイライラしてたら試しに乗ってみたら芋支援どもが大人しくビルから降りてくるの最高に気持ち良い - 名無しさん (2019-01-07 11:49:16)
-450mしか飛ばないのわかってないのか高台の上から支援目掛けて頑張って狙撃してるのが居たけど届いてないんだよね… - 名無しさん (2019-01-05 12:33:57)
-300で砂漠は地形的に他の強襲よりコイツの方が向いてると思う。ただ、ほかのマップとか350以上だと他の強襲の方がやっぱり強い。 - 名無しさん (2019-01-04 22:30:08)
--砂漠は上手い連中の格闘型強襲がめっちゃ強いじゃん。ヅダが優位とれるとは思えないな - 名無しさん (2019-01-05 07:17:56)
--300だと支援機も普通に前に出てくるからLAで充分だぞ - 名無しさん (2019-01-05 09:39:31)
--マジか……そんな上手い強襲に会えた試しがない……狙撃タイプに翻弄されてるイメージだったんだがな - 名無しさん (2019-01-05 21:59:35)
-カスマび限るが、無人のA側ならライフルでワンチャンある B側の支援機のそのほとんどが、カステラとかその後ろに高台に登るから非常に狙いやすい - 名無しさん (2019-01-03 01:05:05)
--誤字失礼 カスマび限る× カスマに限る〇 - 名無しさん (2019-01-03 01:08:26)
-対艦ヅダなぁ・・・ちゃんと支援狙うならともかく、一度撃って観られたらガン逃げが多くてなぁ・・・。そんな戦い方なら正直ザクスナ乗ってくれた方が、ダメも前線支援の恩恵もあるから嬉しいんだよなぁ・・・ - 名無しさん (2019-01-02 18:50:37)
-空中制御装置があったらジャンプ中に蹴りができるようになればいいのに、そうすればビルから支援を叩き落とせる。 - 名無しさん (2019-01-01 19:21:17)
--アムロみたいに推力で強引に空中戦闘できたらかっこいいな - 名無しさん (2019-01-02 08:17:54)
-性能的に辛いところもあるけれどヅダ=地雷って風潮がどんどん強くなってるのが辛いな...確かに足引っ張る人多いから一概に否定できないのもまた悲しいが - 名無しさん (2018-12-31 14:05:38)
--全武装活用して当てられるPSがあればそこそこいけるけど、そんなPSがある奴はまず乗らない機体だからな - 名無しさん (2019-01-01 09:23:09)
--実際地雷率100%だからな - 名無しさん (2019-01-01 19:17:50)
---いやさすがに100%はないわ、80%ぐらいはあるかもしれんけど上手い人は上手いぞ - 名無しさん (2019-01-01 21:44:59)
----どう考えても80%じゃすまない。俺は95%くらい地雷だと思う - 名無しさん (2019-01-05 01:53:11)
-----どう考えてもそのヅダ枠を砂系支援かイフ改プロガンに譲ったほうが連携しやすく勝ちやすいしな… - 名無しさん (2019-01-05 01:57:42)
----こいつに乗る奴は無制限エスマで出して変えるように言われたら次はピクシーのLv1出してくるような頭のおかしい地雷ばかりしか会ったことがない - 名無しさん (2019-01-07 03:12:07)
-レートでは乗るな お前らがヅダ好きかなんてどうでも良いから カスマなら良いよ - 名無しさん (2018-12-30 17:44:02)
--450で乗る奴いたから期待したらただのゴミだったわ - 名無しさん (2018-12-30 17:59:53)
--味方の目を気にしながら乗って２冠は安定して取れるようになったから許してください - 名無しさん (2018-12-31 11:32:34)
--機体板で言うな。木主が地雷ヅダのせいで負けた所で他のヅダ乗りにはどうでも良いから。愚痴板なら良いよ - 名無しさん (2018-12-31 13:42:40)
--ヅダとかグフカスとかの強襲は汎マシと一緒で編成にいるだけで戦力がマイナスなんだよな…かなりうまく動いてプラマイゼロになる感じ。 - 名無しさん (2018-12-31 14:00:24)
--レートでも本人の腕やマップによるけどね。一概に乗るなと言われても理解を得るのは難しいと思うよ - 名無しさん (2018-12-31 19:02:56)
-格闘強判定だけおくれ - 名無しさん (2018-12-30 16:17:03)
-コスト４００以上において、ギャン乗りとお互いにあいつよりはマシだと思い合っている - 名無しさん (2018-12-29 19:31:24)
--君ギャンのページにも書き込んでない？ - 名無しさん (2018-12-29 23:19:52)
---グフカスの所にも似たようなの居て草も生えない。ヅダに人生でも狂わされたんか。 - 名無しさん (2018-12-30 13:51:24)
--残念だがそんな幼稚な対立煽りじゃツィマッド機乗り連中はびくとも動かんよ - 名無しさん (2018-12-30 04:20:35)
---そもそも他の機体云々言う暇あったらに自分の機体磨くんだよなぁ - 名無しさん (2018-12-30 13:39:53)
---ツィマッドの機体の性能微妙だから連邦に乗り換えるわ - 名無しさん (2018-12-30 14:40:18)
-みんな嫌いなのに搭乗者が減らない不思議な機体 - 名無しさん (2018-12-29 19:29:05)
--搭乗者は皆んな好きだから乗ってるって言う普通の機体。んで上手い人や活躍してる人居ても「たまたま」とか「敵が雑魚過ぎ」で話終了。まぁ周りが嫌ってるだけだから状況はずっと変わらないでしょう。そもそもこの手のゲームで好きな機体絶対乗らないとか何のためにゲームしてるかわからないし。レートや大事な試合（？） - 名無しさん (2018-12-29 23:40:17)
---続き。試合でコストが全く違う機体とかで出てる人とかなら百歩譲ってわからんでも無い。けど普通の機体でプレイしてる分には後はやってみないと何とも言えない。このゲームは特に。 - 名無しさん (2018-12-29 23:56:57)
---まぁ・・・自分がボコボコにされて味方ヅダが2冠以上取ってくれて試合に勝ったなんて事は経験ないしなぁ。実際勝っても殆どが「敵が雑魚過ぎ」なのが現状だと思います - 名無しさん (2018-12-31 18:24:01)
-バルカンが欲しくなるような局面が割と多い、マシは論外としてバズも対艦もリロード考えると無駄打ちし辛いし格闘振る距離は極力近づきたくないしでミリ削り手段が欲しくなる - 名無しさん (2018-12-26 14:30:32)
--そこで格闘振ればいいんでね？なんで格闘振る距離まで接近しないのかわからん。対艦なら強よろけもあるから300コスでも斧入るし。いざって時のタックル補正もある - 名無しさん (2018-12-28 22:29:58)
---ミリ削りの手段ほしい近づくリスク冒したくないという意見に格闘振ればいいじゃんって返す方がマジかって感じなんだが。 - 名無しさん (2018-12-30 11:15:22)
---中判定の短いヒートホークでミリ残りを殺そうとする方が意味分からんだろw - 名無しさん (2018-12-30 22:31:29)
--すっごい気持ちわかるがそれならマシンガンよりグレの方が機体相性的には良さそう - 名無しさん (2018-12-31 11:34:27)
-無人都市は格闘型強襲が仕事出来ないからってヅダ出すよりも支援の枚数増やした方がいいな - 名無しさん (2018-12-23 23:29:10)
--対艦とシュツ回してみたけどおっそろしいほど回転数が悪すぎて火力低いよね。無人高台の支援には支援で対抗したほうがよろけとれる数も増えて倒すのも速い。 - 名無しさん (2018-12-24 03:07:58)
---クイロ１２積んでからやってみたら感覚変わるから お試しにどうぞ - 名無しさん (2018-12-31 11:35:19)
--結局そうなるんだよねえ。対支援限定で「それなりに」強い狙撃より汎用に睨みが効いて支援相手の撃ち合いも出来る狙撃の方が総合的に強いって。何やってもイマイチだよなこの子 - 名無しさん (2018-12-24 03:35:02)
--素早く回り込める攻撃ポイントがいくつかあれば翻弄しつつ戦えそうなもんだが、実際はかなり遠回りするか体晒しながら攻撃しなくちゃいけない場所ばかりで - 名無しさん (2018-12-24 10:59:50)
--高合に乗ったガンキャノンに下にいる支援機が対抗できるのなら誰も苦労しないんだけどな - 名無しさん (2018-12-24 18:37:19)
---より射程が長い武器・速度のある直線のビーム・遮蔽物を利用しやすい歩行速度、支援機にはどれも居るがなぜ撃ち下ろされるだけの不利な限定をしているのか - 名無しさん (2018-12-25 02:46:24)
---なんで自分は支援使ってても高台に登らない想定なの？縛りプレイ？マゾ？ - 名無しさん (2018-12-25 09:27:28)
----砂カス以外の砂系の機体ならビルの上から向かいのビルの上まで狙えるけど、使い勝手悪いからそういう機体は使わないってことなんじゃね？ - 名無しさん (2018-12-25 11:14:50)
--高台にいる支援機にキャノン系の曲射する弾をばんばん当てれる人って尊敬しますわぁ - 名無しさん (2018-12-25 00:57:48)
--向かいのビルの上から反対側のビル上の支援機を撃ち抜くだけなら砂持ちのザク砂かジム砂Ⅱでできるけど、ザク砂のBSRは使い勝手悪すぎてなぁ...。350帯までならいっそヅダで対艦撃ちながら逃げ回ってくれたほうが味方の負担にならないし良いかな - 名無しさん (2018-12-25 02:38:48)
--まぁ400は止めた方がいいね。足止めたところに汎用からBRと簡ミサが飛んできて即落ちするし。300,350なら警戒するのは簡ミサくらいなのでまだ行けそうだけど。 - 名無しさん (2018-12-25 15:08:59)
--試してみて350以下で支援の枚数増やさないならヅダかなって印象。400は支援援護しつつ支援機引き釣り下ろすならナパガンでいいしヅダ側としてもナパガンがキツすぎる。350は他の格闘機と比べて結構行けそうな感触はあったけど押し込まれるとひっくり返す時条件がシビアってだから安牌なら二枚目の支援機だと思う - 名無しさん (2018-12-25 15:33:05)
-無人都市と対艦ライフルは相性いいね。格闘がメインの強襲機だと高台に登る支援機に取り付くのがしんどいし、味方汎用機が前に出てくれなくて大変なことが多い - 名無しさん (2018-12-22 17:47:35)
--無人都市では味方の支援機と共闘すればかなりいい感じみたい。俺が支援機に乗ってるときに「強襲機を頼む！」って打ってもなぜかヅダに対処しない汎用が大半だったし - 名無しさん (2018-12-29 02:36:00)
-ここに書くことかわからんが、空中制御プログラムを空中で回避やブースト吹かせるようにしろよと。 - 名無しさん (2018-12-22 13:09:59)
-SF持ち替え速度の速かった前作初期のヅダを返して！ - 名無しさん (2018-12-20 06:38:53)
-なんか資源衛星に出てくる奴多いけど活躍できる要素なくね？ - 名無しさん (2018-12-19 20:35:09)
--高コスト帯ではバズ持てばそこそこいけるけど、それだとほぼプロガンの劣化になるからなぁ...。低コスト帯ではドラッツェのほうが火力ははるかに高いし - 名無しさん (2018-12-20 02:28:49)
--宇宙ではマシヅダはアリだろう。敵支援をボコボコにできる。汎用に即落ちさせられないよう味方が抑えてくれて汎用に狙われない立ち回りとやらができるなら。 - 名無しさん (2018-12-22 13:12:39)
-ヅダ強いな。どのコスト帯でも普通に戦えるし支援強襲はカモだし、汎用は1:1なら強よろけあるからまず負けない。よろけ取りダウン取りダメ取りこなせると思うだけどそんなに人を選ぶかな？ - 名無しさん (2018-12-17 20:12:17)
--自分も強いと思うけど触りやすいから、微妙な人も使うんだと思うよ。まともなエイム力有るなら強襲はカモれるし、どの位置でも支援に触れるし弱い要素がない。支援への瞬間火力も対艦シュツ待ち格闘下下で糞強い。自分も汎用使いだけど汎用使いがゴミばっかりの現状でヅダが評価されるのはもうちょい煮詰まってからだ - 名無しさん (2018-12-18 20:01:45)
---良好な足回り、細身、MAによる突破離脱力、強よろけ火力武器、副兵装によろけ。これだけのもの持ってて評価されてないのはみんなガバガバエイムでレーダー見れない汎用が溢れてるからなんだろうなって思う。バズ持って芋る汎用が溢れてるのが証拠、敵1人に何人向かってるんだって状況も多すぎる。編成がーマシがーBRがーじゃないんだよね、それらは往々にして全部位置取りで解決できるんだよね - 名無しさん (2018-12-18 21:20:07)
--遠距離にいたら面倒だと思うけど前線にいたら格闘判定が中なのもあって強襲でもカモれるんだよなぁ。近距離でシュツとかも撃たないと火力出ないのに歩行速度遅いから汎用のオヤツにもなりやすい - 名無しさん (2018-12-18 21:11:28)
---格闘は基本的に単品じゃ振るわないし振っても火力出ないよ、それは使い方間違ってるだけ。汎用と1:1なら盾に吸われて強よろけ取れずにリロに入るとか囲まれるとかしない限りはそんなことにはならないぞ - 名無しさん (2018-12-18 21:24:28)
----ヅダが積極的に格闘振るんじゃなくて相手側の強襲が積極的に振ってきたら一方的になりやすいって話。静止撃ちのヅダで汎用とタイマンなんてしたら先当てできなかったら終わり。移動撃ちできるシュツも脚遅いから先に当てられやすい - 名無しさん (2018-12-18 22:03:55)
-----強襲が格闘振ってくるなら対艦当てるチャンスだよね。汎用相手に先当てしないときついのはどの強襲も一緒じゃない？脚も極端に遅いわけじゃないし先当て云々は完全技量の問題だよね - 名無しさん (2018-12-19 05:02:32)
------対艦構えてるときじゃなくてシュツなり斧構えてる時のことに決まってるでしょ。対艦は静止撃ちだしシュツも歩行速度遅いから同じ技量だったら汎用とどっちのが先当てしやすいかは明確 - 名無しさん (2018-12-19 06:19:43)
-------なんで距離離さないの？そもそも斧なんて振る時以外持たないよ、攻撃したくださいって言ってるようなものじゃない。SFに関しても構えっぱなしになる状況無いと思うけど。歩行速度が先当てに影響するってのがよくわからんのだけどレレレの効果で言ってるの？ - 名無しさん (2018-12-19 15:54:04)
--------あのさぁ近距離かつ格闘を振れる状況を想定して話してるの。SF始動で戦う事が無いとか本当にヅダ乗ってるの？対艦もSFもブースト使いながら撃てないんだから歩行での回避が遅いヅダは良い的になる - 名無しさん (2018-12-19 19:54:49)
--------こいつエアプだろ - 名無しさん (2018-12-20 02:10:34)
--誰でもそれなりに使えるけどすぐ限界が見える。 - 名無しさん (2018-12-18 21:29:59)
---限界ってどんな？具体的に頼むよ - 名無しさん (2018-12-18 21:40:49)
----簡単に言うとヅダで与ダメ１０万とる動きしたらかなり満足してしまう。けれどプロガンイフ改なら１０万とる動きしてももっとやれたと思う。 - 名無しさん (2018-12-18 21:52:35)
-----具体的じゃなさすぎてなんて返せばいいかわかんないよ。イフ改プロガンとの明確な違いは武装やら格闘性能だけどそこら辺について言いたいんかな？ - 名無しさん (2018-12-19 05:08:13)
-----イフ改プロガンはちょっと上手くいったら15万とかあっさりいくしな。火力が全く足りとらんよヅダは。支援倒すのが強襲の役目だけど汎用が多数いるんだからそっちにも火力出せないと意味ない環境になっちゃったよね。 - 名無しさん (2018-12-19 11:06:59)
------機体の持ってる火力っていう面では確かに劣ってるね。でもその分射程あるし強よろけも全部自分で取ってくわけじゃないから役割の違いだと思う。火力が欲しい機体編成もままあるからこいつが常に最適解とは言えないけど。 - 名無しさん (2018-12-19 15:06:33)
-------その役割を汎用が多いバランスの現状で強襲枠にしてほしくないんだよね。だからヅダが嫌われるし300以下の強襲全般が弱い扱いされるんだよな。 - 名無しさん (2018-12-19 16:30:43)
----対艦なら手数の少なさバズなら格闘の威力の無さ。バズとマシの場合は歩行スピードの遅さによる立ち回りの弱さ。連撃がなく低コストではバランサーもない。機体スペックみれば明らかだけどダメージを稼ぐ手段が他の機体より明らかに弱い。 - 名無しさん (2018-12-19 10:30:01)
-----バズやマシが弱いのは同意。この機体でそれをやる意味はないからね。バランサーない事も考えると対艦一択だと思う。対艦にはメリットデメリットがあるよね、距離を選ばない武装ってだけでオンリーワンな性能だと思うんだけどな。350、400であればスコープ覗き撃ちならガンキャを3発で仕留められるし。イフ改プロガンとの違いは個人で担える仕事量と仕事内容だと思う。 - 名無しさん (2018-12-19 15:23:52)
------対艦は手数が不足しすぎてる。ガンキャですら3発で落とせるかどうかはカスパ次第。射プロ全盛りスコープ付きでも強フレ234積みのガンキャは落とせない。落とせる組み合わせだったとしても最速連射全弾ヒットさせて16秒、リロード含めりゃ合計31秒かけてやっとだぜ。当然もっと硬いほかの支援は3発で落とせないのが確定してるようなもんだし、相手だってバカじゃないから射線を切ろうとしたりしてくるだろう。支援を狙撃し返せるのがメリットと言えど支援相手じゃなきゃ強くない割りには支援落とすのに時間かかりすぎるんだよ。じゃあ狙撃で支援に対抗したいのならもう他に有利属性の相手(汎用)が多い支援機でいいじゃん、となる。 - 名無しさん (2018-12-19 16:09:44)
-------ライフル撃った後に強よろけの相手に下格入れるとかSFに持ち替えるという発想が無いのは何故？ - 名無しさん (2018-12-19 23:49:17)
--------遠距離の支援を対艦で狙撃し返すという想定の話をしてるからだよ坊や。対艦の利点がほぼそれだけである以上、近距離で立ち回るならそれこそ他の機体でいいという話になる。まぁ理想は適宜味方の立ち回りの援護をしつつ遠くの支援を対艦で抑えるってことになるんだろうが実際は汎用に対艦撃って下格当てに行くような人ばかりだね。それをやるのなら普通に汎バズ使いなよ、というところだけど。 - 名無しさん (2018-12-19 23:58:34)
---------対艦ライフルは突スナするのが楽しいんだよ。まあ論点と関係ない煽りは幼稚だからやめておいたほうがいいね - 名無しさん (2018-12-20 00:27:34)
----------お前も煽っとるやないかーい - 名無しさん (2018-12-20 01:58:52)
--------その距離で戦うならイフ改かプロガンで、てなる - 名無しさん (2018-12-24 01:57:42)
-R2や高ゲルを使っていて、宇宙バズヅダに可能性を感じたが連撃がないのが辛いな……Nホークの当てやすさが活かせないのが辛い - 名無しさん (2018-12-15 00:53:41)
--格闘補正がこれだから連撃は要らないな。それより高性能AMBAC欲しい - 名無しさん (2018-12-15 17:08:32)
---宇宙で連撃が欲しい理由はバズN下したいからだと思われる。宇宙でバズ下は安定しない。Nは前進してから切ってくれるから宇宙でダウンとるなら連撃は必須レベル。 - 名無しさん (2018-12-18 21:27:19)
-ヅダは産廃などではない！ - 名無しさん (2018-12-14 13:41:49)
--グレネードオンラインで近接強襲が仕事し難くなってるから、ヅダは相対的にかなり強化されたぞ。ツィマッド万歳！ - 名無しさん (2018-12-16 12:05:29)
-シールドピックどこいったの…？ - 名無しさん (2018-12-13 21:55:40)
--ちゃんと見ろよ。タックルするときに展開してるだろ？盾無しで盾タックルダメージ出せるのこいつだけだゾ - 名無しさん (2018-12-14 12:38:41)
---マジか ならもう盾追加してくれてええんちゃう？ 背面にあるし問題ないよな！ - 名無しさん (2018-12-16 06:30:59)
---前は武装欄になかったっけ？ - 名無しさん (2018-12-17 20:08:02)
--ピックは機能してるけど、シールドが機能してないのはこれいかに。ザクのショルダーアーマーと一緒に機能してほしい - 名無しさん (2018-12-15 17:05:43)
---連ポークの運営がジオン有利するわけないだろ！！(ジオンの亡霊) - 名無しさん (2018-12-15 20:12:21)
-射撃性能は申し分ないので後は強襲機標準装備のバランサーをLv１からつけてLv３辺りで連撃が付けばヅダは完成する。ヒートホークも強化入ったし - 名無しさん (2018-12-13 18:32:26)
--連撃はいらんじゃろ、バランサーだけ貰えれば十分。 - 名無しさん (2018-12-13 22:06:27)
-250帯ザクキャで前出てくる輩が多いときはザクバズヅダで輝ける その代わりジムコマに囲まれたら終わりぞ - 名無しさん (2018-12-13 18:23:05)
-マシンガンヅダで4冠とってる猛者がいてちょっと反応に困った思い出。ちょっと戦闘見たらマシンガンで嫌がらせして汎用のバズはマニューバーでやり過ごしてシュツあてて格闘当てて転がしてた。やはり中身次第なのか。 - 名無しさん (2018-12-12 12:00:05)
--騙されるな！そーゆー人は何に乗っても超上手なだけだゾ。 - 名無しさん (2018-12-12 19:32:05)
---確かにね 敵も弱くなくて 弱い機体で無双してる人は、何乗ってもうまい人 - 名無しさん (2018-12-12 20:31:19)
--そういう人は参考になるから良いよね。どんな機体や武器も上手く使う人がいるから面白いし、自分は編成抜けとかした事ないな。 - 名無しさん (2018-12-12 22:13:53)
-連撃が欲しいかな、欲を言えば対艦の発射間隔を少し短縮してほしい - 名無しさん (2018-12-11 05:57:23)
-まーた上手くいった動画見て使いました勢がランクマに大量発生してるぞ…いい加減並程度の腕では到底使えない機体であること理解してほしいわ。プロガンとイフ改にかぶせないで！瞬間火力足りない前線足りない！ - 名無しさん (2018-12-08 19:27:48)
--いるか？ Dとかの方？ まさかA？ BCウロウロしてるけど後半戦に入って見た記憶がない - 名無しさん (2018-12-08 20:05:17)
---そのまさかでＡだよ。連続で違うやつが同じような動きで使うからマジで笑えないわ。いくら活躍しやすい砂漠だからってあり得ない判断… - 名無しさん (2018-12-08 20:32:27)
--Aで俺も見た。自分で強いかどうかさえ判断できないぐらいのポンコツ君だと決めつけて、結果全部ポンコツだった - 名無しさん (2018-12-11 15:14:12)
-対艦ライフルは回転率の悪さ、強襲なのに静止撃ちという難点に加えて、砲身がクッソ目立つのが致命的だと思うんだよね。支援には警戒されるし汎用の目も引く。汎用乗ってて遮蔽の影から対艦がピョコッと見えたらまず放置しないもん。やっぱバズですよバズ。バズ＆シュツの歩き撃ちよろけ２種に回避＆噴射制御。これでガンキャに撃ち負けるならまぁその程度の腕ってことで。 - 名無しさん (2018-12-07 02:22:55)
--スラ関係が優秀で動きやすいのだしクッソ目立って目を引くのは利点じゃなかろうか - 名無しさん (2018-12-07 02:38:46)
---①基本後方に陣取る支援を狩りに行く②敵の半数以上は相性不利な汎用であり囲まれたら終了という強襲の性質的に考えて、絶対目立っちゃダメでしょ - 名無しさん (2018-12-07 03:02:10)
----だからEXAMやお団子プロガンも好かないんだよね - 名無しさん (2018-12-07 03:02:46)
-----そんな考えで350以上の強襲枠を取らないでくれよ…撃墜数と陽動トップ取りつつ与ダメ稼ぎまくるのが強襲だと思うんだが。まあプロガンとイフ改に限るだけど？ - 名無しさん (2018-12-07 08:26:41)
------まぁアナタがそう思うならイフかプロガンに乗ったらいいじゃない。少なくともここはヅダを使う前提で語る場ですよ。 - 名無しさん (2018-12-07 11:15:46)
------イフ改とプロガンしか認めないのに、〜が強襲だと思うんだがって。 - 名無しさん (2018-12-07 18:51:43)
----囲まれにくい速度にMAもあるんだし、ヘイト稼ぐのも立派な強襲の仕事だろう。引きつけられるほど汎用は前に詰めやすいし、それの対処に迫られた時に強襲も対支援の仕事をしやすくなる - 名無しさん (2018-12-07 03:17:41)
-----敵を引きつけて翻弄するとか原作通りでカッコいいね！ - 名無しさん (2018-12-13 13:11:46)
--正直バズ持ちはイフ改とかに劣るから、こいつ乗るなら対艦で良い。対艦当てると支援機の目をこっちに向けられるしね。まぁ芋は論外で前線でシュツとか格闘振ることも前提で - 名無しさん (2018-12-07 03:04:35)
---極めたら凸対艦の方が強いのは同意。ただイフ改や対艦に比べたらバズヅダの方がよっぽど使いやすいと思うけどね。個人的に瞬間火力より継戦能力を重視してるからイフ改は好かん - 名無しさん (2018-12-07 03:09:50)
----継戦能力も火力もあるプロガンという機体があってだな - 名無しさん (2018-12-07 03:15:38)
--自分は旋回が遅すぎてバズは辛い。斧も短いし強判定じゃないから積極的に振りたくない私は対艦派。 - 名無しさん (2018-12-07 11:23:15)
--バズヅダでバズ下メインでやっても肝心の斧の威力低すぎで支援にとってすら致命傷になりえないのがね。支援ハンターにも成り切れず汎バズ相手は大幅ダメージ負けというのじゃそれもう素直に汎バズ使った方がいいでしょという結論になっちゃう。 - 名無しさん (2018-12-07 15:21:16)
---ヅダで支援ハンターになれないって時点でお察し。強襲が支援抑えられなくてどうするのよ。そりゃバズ汎乗っててくれた方が良いわ。 - 名無しさん (2018-12-08 10:57:22)
----具体的にバズヅダがどう支援ハンターになれるのさ？この格闘威力じゃ１コンで落ちどころか瀕死にさえ持っていけないよ。格闘決めても支援に致命傷与えられないバズ格機ってそんならもう汎用でいいじゃんとなるの当たり前じゃね？強襲である時点で不利属性つく相手(汎用)が凄く多くなるんだし。 - 名無しさん (2018-12-08 11:10:32)
-----ヅダが１機支援落としてる間にプロガンイフ改なら汎用含めて３機ぐらい落としてるよなｗただ相手がもじもじ汎用だったり芋支援だとヅダは結構活躍できるよ。 - 名無しさん (2018-12-08 19:30:39)
-----格闘の火力が重視されるのは基本的に強襲機のダメージソースが格闘＞射撃っていう前提での話。射撃型のヅダには当てはまらない。逆に言えば他の強襲は格闘を当てなきゃダメージが出ないわけだ。ガンキャのマニューバ潰しやバランサーがどうした。そもそもバカ正直に突っ込まないもの。 - 名無しさん (2018-12-12 22:56:51)
------あ、勿論バズヅダの話な。バズシュツで削って削って格闘でトドメ。それで済む話。 - 名無しさん (2018-12-12 22:59:17)
-------これ本気で言ってるならやばいやつ。 - 名無しさん (2018-12-22 13:07:07)
------バズやシュツみたいな低回転の上に弾速遅くて遠距離からヒット狙えない射撃武器だけで支援を落とすだって???悠長すぎるし何のプレッシャーもかかんないよ。バズはヨロケが強いだけでそれ自体のダメージ効率は劣悪なの忘れてない？バズヅダの射撃で支援機に対抗する気なら遠距離から狙える対艦使うかこっちも支援機に乗ってどうぞ、としか。射撃だけで対抗する前提ならマシンガンの方が遥かにマシまである、あれはDPSだけなら高いしね。 - 名無しさん (2018-12-13 11:41:49)
-------ザクキャや汎マシでも散々言われてるが常に身を晒さなきゃいけないマシが強いとかありえない。キミは遮蔽物のない空間で戦っているのかい？ - 名無しさん (2018-12-13 22:06:54)
--------どこにマシが強いって書いてあるかマジで分からん。枝の付け間違いかな？ - 名無しさん (2018-12-14 01:38:21)
---------とうとう反論できなくて言葉尻捕まえることしか出来なくなったのか？ - 名無しさん (2018-12-14 01:51:59)
----------マシがましって言葉尻捕まえて見当違いな事言ってるのは君だよね。第一反論も何も私は木主じゃないから、君と木主だけの掲示板じゃないんだよ？ - 名無しさん (2018-12-15 02:23:31)
--------追撃なしのバズで削るよりはマシだというだけだけど？マシンガンは地形次第で当て続けられるしヅダのスラスタースピードはその地形をある程度選んだ戦い方を可能にする強みのはず。追撃なしのザクバズなんてそもそものダメージが無さ過ぎて話にもならん。ちなみに聞いとくけどそのバズメインで追撃を前提にしないで削るって動きマジで実戦でやってるの？ダメージ効率が壊滅的だって自分でやってて思わないの？ - 名無しさん (2018-12-14 09:20:51)
-支援に中距離で対艦当てて大ヨロケ中に接近して、もう１発対艦から下下入れれば簡単にガンキャ落とせるし、足速いから汎用に対艦でヨロケさせたりバランサーで追撃ガン逃げで陽動、強襲に対艦ヨロケとか出来ること多いのに、イメージが悪すぎてカスマでしか出せないのが辛い。与ダメも敵支援一機だったとしても９万は行くのに… - 名無しさん (2018-12-06 05:11:47)
--何を言っても無駄さ。弱い弱い言う人は自分で使ったことないエアプか適切に使えない程度の腕の奴よ。バズ格か狙撃かみたいな単純なプレイしか出来ない人達だからね。 - 名無しさん (2018-12-06 08:21:32)
---後ろから狙撃するだけの単純な事しかできないヅダ乗りが多すぎて印象悪いから何言っても無駄だぞ。 - 名無しさん (2018-12-06 21:17:20)
----赤枝さんと貴方の言ってる事を合わせると、使えない程度の腕＝ヅダでバズ格か狙撃しかしない人って事だからまぁその通りですね。その人達が印象悪くしてる上に弱いとか言ってたんじゃたまんないね。 - 名無しさん (2018-12-07 01:14:11)
----印象悪いとか地雷が多いとか全部主観じゃないか。珍しい機体乗ってるのが居たら「お、珍しいな」としか思わないね。 - 名無しさん (2018-12-07 02:09:16)
-----なんで珍しいんですかねぇ - 名無しさん (2018-12-07 03:06:52)
------そりゃ使いやすいとは言い難いからに決まってるだろ？それでもあえて乗るってことは自信があるってことだよ。地雷だったらそのとき文句を言えばいい。疑ってかかるのがデフォだと思うなら好きなだけ味方ガチャを回したまえ。 - 名無しさん (2018-12-07 12:10:44)
-------まともな人だったらレートでヅダ乗らないから珍しいんだぞ。自信があるからとかいう主観に基づいた考えはやめたまえ笑 - 名無しさん (2018-12-07 14:19:07)
---単純なプレイが強いゲームだもの - 名無しさん (2018-12-07 00:17:07)
--割と参考になるわ - 名無しさん (2018-12-07 02:01:01)
--上手いのはわかるがそんなこと悠長にしてるより支援倒す通りすがりに汎用もなぎ倒すような強襲の方が味方としてはありがたい。そしてプロガンとイフ改ならそれが出来てしまうのでやっぱり地上ではヅダは - 名無しさん (2018-12-07 02:11:14)
---他の機体があるならわざわざ選ぶ必要がないな。途切れたすまん - 名無しさん (2018-12-07 02:14:10)
---バズヅダでええやん。 - 名無しさん (2018-12-07 02:16:38)
-アッガイみたいにLv1からバランサーついたら低コスト帯で化けるんだけどなぁ。バランサーが無いとできることが少なくて - 名無しさん (2018-12-05 02:03:34)
--やっとバズヅダができるようになる350コスではバズヅダ要らないっていうね。 - 名無しさん (2018-12-05 05:05:23)
--それでも上手い人達は斧でダメージ稼ぐけどね。バズ持ち砂カスと似たようなもんか - 名無しさん (2018-12-05 10:55:12)
---バズ砂カスは戦場の主役である汎用に対して相性勝ちしてることと、ハンドビームによる足の削りの早さという強みがあるから戦える。ヅダは戦場の主役たる汎用に相性負けし、格闘はただ単に低威力なだけ。上手い人が稼ぐのはそれは本当にその人の腕がいいだけであってヅダの性能は寄与してないと思う - 名無しさん (2018-12-05 11:27:53)
-シュツ使わないと火力も手数もない機体だからなぁ。それにしてもスラスピは早いのに素の足の遅さがネックだよ - 名無しさん (2018-12-04 20:52:48)
--それ故に細やかに騒がれているマシヅダはちょっと”なし”かなぁって思うのよね。マシ撃ってる時の隙が大き過ぎるよ。一歩引いて使うほど優秀なマシでもないからなぁ。 - 名無しさん (2018-12-04 22:42:54)
---ダメ補正かかる相手が戦場に1機しか基本いないのにマシ持ってもね - 名無しさん (2018-12-04 23:38:37)
---マシヅダでしかできないことってのが何もないからねぇ。シュツだって優秀な武装ではあるもののそれ以外を補うほどではないしね - 名無しさん (2018-12-05 05:02:37)
-対艦持って支援を狙撃すれば芋ヅダと罵られバズを担げばプロガンでいいとなる。ヅダに対して過剰反応し過ぎなやつ多すぎるせいでヅダの肩身がどんどん狭くなるばかり ヅダ乗んな！じゃなくてどういう運用をしてくれたらいいのかだとか言ってくれ 別の機体でいいとかはナシで。 - 名無しさん (2018-12-04 02:16:07)
--対艦ライフルは狙撃というよりもスラスターで一気に距離を詰めてライフル＞下格＞下格で使ってる。ヒートホークを積極的に使わないと手数も火力も足りないんで - 名無しさん (2018-12-04 05:31:09)
--SFを当てられる距離で戦いつつ対艦をひたすら支援に撃ち込み続ける - 名無しさん (2018-12-04 12:52:04)
--どれ使ったって結局弱いのは変わらないからそれを承知の上で好きなようにすればとしか･･･。格闘威力死に過ぎててこいつでバズ下だの対艦下だの狙うのなら他の機体でいいじゃんとしかならないし、対支援用狙撃機として出すなら支援機の方がいいし、マシンガンは立ち回りがいまいちだし。 - 名無しさん (2018-12-05 01:30:57)
---木主だけど、最初のコメント見た？「他の機体で良いとかはナシ」って書いたじゃん。そういう一方的なヅダに対するネガキャンをやめろって言ってんのよ - 名無しさん (2018-12-05 12:55:41)
---ヅダ使うなら最適解はバズだと思ってる相手が支援２機だったら対艦じゃどうしたって回らない。シュツバズ下で一機寝かせて次を狙う・・・みたいなことがヅダならできる。ただバランサーが付くコスト対では同じくバズ持ちのプロガンという壁が立ちはだかるので、緊急回避や矯正噴射を駆使して差を埋める必要がある。アッガイみたくLv1からバランサー貰えりゃいいんだが - 名無しさん (2018-12-05 22:46:19)
-ランクマって言うても結局はただのレーティングマッチと変わらんのに鼻息荒くしてる人多くて笑う - 名無しさん (2018-12-03 16:11:51)
--発想を変えるんや。一定以上数こなせばガチャ機体が無料で貰えるんだと、勝てばその分その数を減らせてレートも上がる。一石二鳥じゃあないか！と - 名無しさん (2018-12-03 21:09:04)
-ランクマでザクマシ持ちのA-がいたんだけど、イフ改やりたい人いるのに押し退けて出撃。見るも無残な結果だった。こいつ自体、最近あんま見ない中A-だからスゲー運用方法あるのかと思った。自分としてはマシはないと思うんだが乗らないから何とも言えない。ヅダ乗りさん的にはマシアリでしょうか。またプロガン・イフ改の覇権の中でもガチ部屋で、対艦なら勝利に貢献する働きができると思われますか？ - 名無しさん (2018-12-03 10:46:08)
--対艦は二機目の強襲として、護衛されている敵支援への攻撃や邪魔な敵への強よろけ撒きを主軸にするなら強いよ。 ヅダは基本的にバズ持ち以外は強襲枠じゃない - 名無しさん (2018-12-03 10:53:54)
---むしろ対艦以外強襲枠として仕事できないでしょ。強襲枠って対支援の為だけに入れるような枠。そんなのを2枚も入れてたら汎用と支援の仕事が増えるだけ。汎用と同じような位置、爆発力のない武装で支援の阻害なんか無理。 - 名無しさん (2018-12-03 14:52:33)
---木主です。ご意見ありがとうございます。やはり対支援機を意識しながら他兵装も使うヅダさんしか信頼できないんですね。 - 名無しさん (2018-12-03 20:31:54)
--自分なら強襲枠居ないなら対艦ヅダ出す予定。他にプロガンイフ改出してくれるなら譲りはするけど。前半はガンキャ使ってた感想ね - 名無しさん (2018-12-03 14:55:03)
--正直どれでも強さとしては似たようなもんなんじゃないの？ダメージ効率だけで言えばマシンガンの方が圧倒的に対艦より上。リロード含めた時間当たりの火力差は2.7倍以上にも達する。しかもマシンガンは多少外しても問題なく気前よくバラまけるけど、対艦は位置取りやエイムに時間を取られがちだし一発でも外せば損失が莫大。しかし当てられるなら強ヨロケと射程によるプレッシャーはマシンガンの比ではない。正直に申し上げてどっちにしろ弱機体には違いないけど、対艦を頻繁に外すようでは全く話にならないのでそういう腕ならマシンガン持ってたほうがずっとマシだと思うよ。シュツルムがあるから全くヨロケ取れないわけでもないし - 名無しさん (2018-12-04 16:59:21)
-こいつマニューバあるしプロガンやエグザム機も強よろけの武装で膝つけられるし 足も速いからエグザム機相手でも後ろブーストで逃げれるから嫌がらせはピカイチだと思う、だがしかし俺は使わないわ - 名無しさん (2018-12-02 22:29:46)
--膝つき、逃げからの引き寄せと数値にならない貢献に振り切った感 - 名無しさん (2018-12-03 09:21:36)
-対艦ライフル爆風じゃね - 名無しさん (2018-12-02 19:22:14)
-支援機からしてみたらプロガンよりも敵にいてほしくないわ。最悪プロガンなら味方汎用と合わせて撃破できるけどこいつ遠方から狙撃→ダウン取られて戦線の支援ができなくなるからの崩壊ってなるし - 名無しさん (2018-12-02 11:05:41)
--ヅダはバトオペにて最強 - 情報戦部隊 (2018-12-02 11:14:16)
--？？？「ヅダはゴーストファイターではない！」 - 名無しさん (2018-12-02 11:21:40)
--慣れた人が使えば普通に強いし、何よりしぶといから支援はやりにくいんだよね。問題はヅダより対艦が本体って奴。 - 名無しさん (2018-12-02 12:29:01)
--普通に１コン撃破されるイフ改のほうが嫌だよ - 名無しさん (2018-12-02 22:32:59)
---こちらの汎用に悟られない位置からワンマガ撃破される話でもするかい？ - 名無しさん (2018-12-03 14:48:31)
----芋ヅダじゃんそれ - 名無しさん (2018-12-03 20:20:19)
-----緑枝の人はその芋ヅダに暗殺されたって事でしょう。こっちの汎用が気が付いてないって事は。まぁ味方汎用からしたら支援機と間違えるかも知らんから余計に構いたくは無いってなったりするだろうからね。たとえ芋だろうと火力が出せるから味方汎用の援護も期待出来なくて支援機としては全距離警戒してないといけないって話でしょう。 - 名無しさん (2018-12-03 22:31:06)
--350,400帯でそれはない - 名無しさん (2018-12-02 23:20:48)
-下手な強襲で後ろのスナ狩れないくらいならこれ使ってちゃんと狩るから許して - 名無しさん (2018-12-02 01:23:21)
-ランクマッチでこんな機体乗るなよマジで戦犯だから - 名無しさん (2018-12-01 08:34:28)
--下木なんだけど、そう思う理由を教えてほしい - 名無しさん (2018-12-01 16:02:20)
--地雷と組まされておっつおっつ。それで負けてここにストレス発散かな？ご愁傷様で - 名無しさん (2018-12-01 17:56:32)
--武器Lv3、射プロ1-3を積んだとして、仮想敵ガンキャで計算。武器*三竦み*機体補正が 2584 * 1.3 * 1.44 = 4837 素の耐実弾が14なので、減算分は677。つまり与ダメは単発4837 - 677 = 4160 で、射撃盛ってフレーム1しか積んでいないガンキャは3発で撃破可能。だからランクマッチでは乗らないでくれよな！ - ガンキャ乗り (2018-12-01 20:05:41)
-ランクマでこいつ出したらダメなのか？ 墜落は狭い上に66だから支援にたどり着いたと思ったら落ちるって光景をよく見るから、ヅダ刺さりそうだと思ったんだけど誰も準備完了してくれないわ - 名無しさん (2018-12-01 06:13:53)
--まあヅダ乗りだけどそうなるの見越してランクマには不参加で余裕でした。ザクB？いずれガチャに入るんでしょ？ - 名無しさん (2018-12-01 17:29:09)
--狭いし高台も限られるからイフ改で瞬殺してこいってことだよ - 名無しさん (2018-12-02 22:27:37)
---他の機体もだけど高性能機体に過度な期待はしないで欲しい。強いってだけで所詮は同じ機体なんだから。そんな瞬殺してあばよなんていつもいつでも出来るわけじゃない。貴方自身はそんな事思った無いだろうけど、明らかに頼り切ってる味方とかいるからもう少しあくまで味方の連携あっての強さと言うことを理解して欲しい時はある。 - 名無しさん (2018-12-03 22:47:59)
-凸砂運用楽しいよぉ…でも編成画面で白目で見られるの辛いよぉ… - 名無しさん (2018-11-30 10:28:16)
--ぶっちゃけこの機体で白い目で見てたら、もうプロガンイフ改ぐらいしか頭にない奴でしょ。そんな奴どうだっていいわ。 - 名無しさん (2018-11-30 12:18:48)
---まぁどの兵科も強機体しか認めないって人はいるしあの手の人はどれだけ活躍しても認めないから。 - 名無しさん (2018-12-03 23:36:54)
--味方にプロガンイフ改いる時こそこいつの真骨頂だと思うんだがね - 名無しさん (2018-11-30 13:40:44)
---プロガンと被ってプロガンの人が「ヅダ替えろ」って言われて変わった時の試合、相手支援が３冠取っててちょっとうーんってなった - 名無しさん (2018-11-30 14:16:59)
---強襲2って一般的にかなり避けたい編成だしね - 名無しさん (2018-11-30 17:16:55)
---え・・・普通にダメじゃね・・・？ - 名無しさん (2018-11-30 18:42:42)
----それに気づかないから、嫌がられてるのも気づかない。 - 名無しさん (2018-12-01 06:22:36)
----汎用乗っててイフ改、プロガンが味方で強いのは解るけど芋支援機が実際ウザいのは事実だし、汎用の相手は本来じゃないって思ってるならそんな弱ったり転倒してる汎用を血眼でヤロうとしないで支援機をビビらせてとは思う時はある。 - 名無しさん (2018-12-03 23:35:07)
--楽しいだけで強くないしな - 名無しさん (2018-11-30 15:32:51)
-アッガイがLv1からバランサー貰えてるならコイツにもくれよ・・・ - 名無しさん (2018-11-30 03:48:06)
-極めてる人以外は全員核地雷というあるいみすげーＭＳ - 名無しさん (2018-11-30 01:41:26)
--元々欠陥機だった訳だし仕方ないね なお、プレイヤースキルでどうにでもなる模様 - 名無しさん (2018-11-30 03:20:29)
--極めてる人は他の強襲や汎用支援もしっかり乗ってるから強いんだよね、自分はもう地上運用を諦めました - 名無しさん (2018-11-30 11:27:19)
-ヅダのLv4に強化フレーム積めばG3Lv2のHPに匹敵することを - 名無しさん (2018-11-29 15:40:47)
--知ったのですが下手にG3に乗って汎用機と一緒に前線にいるより、味方汎用機を狙っている敵支援に対艦ライフル当てたほうが無制限でいいのだろうか。もちろん他にプロガンやらイフ改がいるならそいつに任せればいいのだけど… - 名無しさん (2018-11-29 15:43:31)
---弾数少ない上に全ての武装を使わないと火力が出ない機体で遠距離から狙撃するだけなら支援機乗ってカウンタースナイプしてくれた方が遥かにマシ。 - 名無しさん (2018-11-29 16:47:49)
----狙撃だけじゃなくてシュツルムも当てれる距離で動くならあなたはOKでますか? - 名無しさん (2018-11-29 16:54:21)
-----横からですが無理でしょう。出てみないと分からない要素を見越してOKしてくれる人は少ないですし。だからグフカスやヅダもどれだけ活躍出来る人が居ても出撃させてもらえない。最初から無理だと思ってる人が多いから。悲しいですけど。 - 名無しさん (2018-12-03 23:29:35)
--G3で下手に前線に出るのが前提ってのは話が成立しない。色々突っ込み所満載だけど、結論言うと木主はまだ強襲に乗るレベルではないです。強襲には強襲の立ち回りがあって、それはヅダG3プロガンイフ改も同じです。G3やプロガンとて汎用と前線に出ることが役割じゃないです。 - 名無しさん (2018-11-29 18:59:29)
---わかりましたもう二度と強襲機には乗りません - 名無しさん (2018-11-29 19:12:28)
----乗るなって意味じゃなく、”まだ”乗るレベルではないと言ったんですがね。まぁ乗らないのは個人の勝手ですけど - 名無しさん (2018-11-29 21:16:26)
-----サービス開始してからずっとやってきて支援の次に強襲機に乗っているのに才能無い言われたらそうするしかないじゃないですか - 名無しさん (2018-11-30 00:18:50)
------バズ汎やってみ？もっと色んなことがわかるから！頑張って！ - 名無しさん (2018-11-30 03:37:13)
-------これだな。しかし申し訳ないが言ってることがヤバイ。俺のフレの支援メイン奴に似てるわ・・・バズ下なにそれ？みたいな - 名無しさん (2018-11-30 18:50:43)
-誰かこの機体で与ダメ出す方法教えてくれ。それと1:1は捌けるけど捌いてる内に3体以上敵が来て蒸発させられるんだけどもう少し下がり気味の方がええんか？ - 名無しさん (2018-11-29 04:26:37)
--与ダメならバズ担いで相手のバズスナカスをガン狙いする。対艦は与ダメよりも相手の支援を下がらせる意味の方がでかい。対艦なら5~6万出れば良い方。外さない・支援のみに当てる・SF斧タックルをしっかり使う。これを死なずに出来れば自ずと与ダメは取れる - 名無しさん (2018-11-29 06:33:45)
---与ダメでない機体なのか…3発当てても削り切れないミリ残り支援は一旦放置でおk？ - 名無しさん (2018-11-29 21:59:28)
----支援が下がる際敵汎用の集団から離れるように下がるなら単機で凸ってSF斧シールドピックで殺しに行く。あとこいつの対艦立ち位置は相手は支援が何処に居るかでも変わる。ザクキャバズカスみたいに汎用に紛れるならバズ汎の後ろで対艦SFを支援に当てつつ汎用は斧でよろけさせて連携起点作ったりタックルで敵強襲の支援への格闘をカウンター入れたりする。芋はバズ汎の隣ぐらい前に出てカウンタースナイプで孤立し次第凸って殺す。敵汎用は味方の前でSF当てて起点作りする - 名無しさん (2018-11-30 03:11:57)
-----サンクス、参考にさせてもらう - 名無しさん (2018-11-30 07:01:58)
--前線に出て敵の支援機と強襲メインに狙っていれば10万くらいは出るよ。もちろん対艦リロード中はシュツルムと斧でカバーするけど。汎用とのタイマンは避けて対艦下入れたら逃げる。対艦の命中率が低いと味方の負担になるだけだからほぼ必中させる。って書いて気づいたけど、お手軽強機体とは程遠い。 - 名無しさん (2018-12-01 05:34:03)
-この機体好きだから普通に使ってるわ - 名無しさん (2018-11-28 12:20:11)
--ヅダに栄光を！ - 名無しさん (2018-11-28 12:20:55)
--それでええぞ - 名無しさん (2018-11-28 15:20:56)
-ヅダはランクマッチ需要あるんじゃろうか - 名無しさん (2018-11-28 08:20:21)
--後半の砂漠ならあると思う 墜落だとちょっと射線通すの辛い - 名無しさん (2018-11-28 10:11:53)
--350↑はイフ改プロガン使えって言われるだけ - 名無しさん (2018-11-28 17:19:23)
---対艦ライフルなら立ち位置違うし、ダメ？ - 名無しさん (2018-11-28 22:26:20)
-駆け引きの判断できる対艦ヅダは港湾トンネルに逃げ込んだ瀕死ピクシーをちゃんと狩りに来るんだね。ミリ削りしてくる汎用が多く釣れれば良いなという甘い考えしてたら、地味に射程内から逃げられないトンネルという場所で単機追跡の対艦ヅダ。そして間合いを制されて撃破された。ほんの一場面だけど敵ながら安易に任せない、状況に応じた良い判断をされて唸ってしまった。 - 名無しさん (2018-11-28 00:58:24)
-こいつでレーティングに参加する嫌がらせやめてくれない - 名無しさん (2018-11-26 23:27:01)
--なら厄介なポジショニングで味方の汎用に大損害与えてくる支援機何とかしてくんない？ - 名無しさん (2018-11-27 00:16:02)
--ヅダとプロガンがいれば無敵なんだよぉ！ - 名無しさん (2018-11-27 00:44:27)
--この一文だけで、この人のたかが知れるな。滑稽なり - 名無しさん (2018-11-27 09:33:22)
--何度も同じコメントするのやめてくれない？それと次からは愚痴板で言ってくれない？ - 名無しさん (2018-11-27 11:50:19)
--あえて言うが、この発言は許せない - 名無しさん (2018-11-27 14:48:20)
--他の機体板にも似たようなこと連呼していつもフルボッコにされてる奴いるけど全部同一人物だったりしてな - 名無しさん (2018-11-27 21:35:00)
-なんだろうね…初期の頃はほぼ必ずいたんだけど、最近見なくなったわ… - 名無しさん (2018-11-26 16:12:52)
--昔は射撃でヅダをどうにか出来た汎用が少なかったのが大きいかと、今だと2連ジム改とか天敵が普及してて狩られる事が多い - 名無しさん (2018-11-26 17:24:16)
---2連ジム改…？2連ってあのビームガンのこと言ってるのか…ヅダの天敵だったのかあれ(困惑) - 名無しさん (2018-11-26 19:42:04)
----ダメージごりごり与えてくるしビーム属性で緊急回避やっても撃つタイミングずらされるとで完封が絶対出来ないから会いたくない汎用No.1なのよ - 名無しさん (2018-11-27 22:25:54)
-----何処のレート帯の話やねん。少なくともA-帯で二連ビームガン使ってる奴なんか滅多にないわ - 名無しさん (2018-11-28 10:11:07)
------どう考えてもコスト制限でしょう？高コスだとどっちも出るなって言われるのに。 - 名無しさん (2018-12-04 00:09:22)
--初期は低コスト帯でのLAくらいしかまともな強襲いなくて、ヅダは対艦ライフルで遠距離からダメ通せるって事で持ち上げられてたけど、次第に対艦ライフルの回転率とダメの低さが目立って来たのとイフ改とか出て来て350以上はそっち使えってなった。 - 名無しさん (2018-11-29 12:28:10)
-バズヅダやってみたけど楽しかった。しかしなにかシュツ格に違和感があったんだが撃ってからの武器切り替えにウェイトがあるのね - 名無しさん (2018-11-25 18:28:08)
-無制限レートで出すなって何度言われりゃわかるんだ？ - 名無しさん (2018-11-25 14:34:27)
--ジオニック社の回し者め - 名無しさん (2018-11-25 14:52:50)
--愚痴板へ行けと何度言えば分かるんだ！ - 名無しさん (2018-11-25 17:46:28)
--だってお前匿名掲示板でイキるだけで本人には言えないチキンじゃん そりゃ伝わるわけないよね - 名無しさん (2018-11-26 11:38:26)
--Lv4なら下手な強襲よりいいわ、汎用の一歩後ろくらいで支援ぶち抜いてくれればグフカスなんかよりも頼りになる - 名無しさん (2018-11-27 15:15:39)
-アプデでレティクル変わってから周りの機体と目盛りがかぶるは着弾地点が図りにくくなるわで使いづらくなった… - 名無しさん (2018-11-24 16:02:16)
--今のレティクル、真っ直ぐ狙えるヅダの対艦にピッタリで俺はクッソ見易くなった 個人的感覚だけど前の奴に慣れすぎただけか元から当てれてないだけだと思う - 名無しさん (2018-11-27 22:58:16)
-こいつ以外ほぼろくに使えないのに地雷扱いで辛い - 名無しさん (2018-11-24 10:35:24)
--いっそ極めてみれ - 名無しさん (2018-11-24 16:01:25)
--乗り手が地雷なんやで - 名無しさん (2018-11-24 16:44:50)
-対艦で支援機の頭部を一撃で破壊できるのかな？射プロガン積みでできるなら有用そう - 名無しさん (2018-11-22 20:39:40)
--出来ないね。頭部HPは45%だから、およそHP15000前後の支援には3発くらい入れないと。 - 名無しさん (2018-11-23 03:01:15)
-対艦よりバズの方がいいと思うてきた、シュツバズだけでも支援に大ダメージ与えるし持ち前のスラ性能も活かせやすいし、難点としてはバランサーはレベル3以降限定だからどうしても劣化プロガンの匂いがするかな - 名無しさん (2018-11-21 21:42:26)
--そりゃ初期からいる強襲と途中からガチャ参戦したプロガンには差はあるよ。一応緊急回避もあるから生存力は高いけどね。個人的に対艦は火力や射程より強よろけが特徴だと思う、あれで緊急回避も封じれるしバランサーなくても格闘入れやすいからね - 名無しさん (2018-11-22 00:19:21)
--バズ一発で2000でるのはデカい、あとやっぱ緊急回避はあると生存率が違うからね、強襲トップクラスの固さにバズとマニューバ緊急回避で粘り強くやるしかない... - 名無しさん (2018-11-23 00:44:03)
-HP追加で盛ればプロガン並みかそれ以上に固くなったね - 名無しさん (2018-11-21 16:29:01)
-ダメだ・・・ホントにレート全然勝てない。カンストだったのにもう降格手前まで来てる。何が悪いのか全くわからん・・・ - 名無しさん (2018-11-20 17:09:53)
--そりゃヅダでレート行ってること自体が悪いんや - 名無しさん (2018-11-20 19:03:14)
--どのコスト帯で乗ってるのか、それが問題だ - 名無しさん (2018-11-23 21:39:30)
-芋ることしか出来ないなら乗らないでほしい機体、ある程度前線に来てくれないと枚数不利で押される - 名無しさん (2018-11-19 11:38:48)
--ここまで散々このページで騒がれてるのに、ここに来て芋る人は少ないと思うよ。たぶんそういう人達はwiki利用してないし - 名無しさん (2018-11-19 17:13:15)
-ザク砂みたいにシュツから対艦確定になれば化けそうなんだけどなぁ。シュツも対艦もリロ長いしそのくらい許されるやろ… - 名無しさん (2018-11-18 01:50:03)
--言うて初期の強襲の中じゃ、耐久、機動性、スキル、武装の使い易さは高水準だったからな。ガチャ強襲に劣ることはあれどまだ全然戦えるから、調整入れるなら他の初期強襲と纏めてやって欲しいな。 - 名無しさん (2018-11-18 15:35:21)
-コマとかガンダムとかイフとか汎用が格闘強判定持ってるならこいつも強判定あってもいいやん・・・ - 名無しさん (2018-11-17 22:28:26)
-正直、タンクやザメルやガンキャが後ろの方から撃って汎用を溶かすわ位置取り的に強襲が辿り着きにくいわで、対艦持ったこいつが欲しい時が多々ある - 名無しさん (2018-11-17 20:35:35)
--それな。「ヅダで対艦撃つくらいなら他の機体で斬りに行け」って言うなら、ふーんじゃあキミやってみれば？って感じなんだが。 - 名無しさん (2018-11-18 01:00:51)
--ザメル乗ってるけど、実際対艦もったこいつがいると「うげぇ」って気持ちになる。かみつきに行ってくれる汎用も中々いないし。 - 名無しさん (2018-11-21 15:03:17)
--わざわざ芋砂の射線上で戦う味方を見てるとほんとそう思うわ。 - 名無しさん (2018-11-24 21:37:26)
-過度なネギャキャン木は管理人さんも削除すればいいのに。 - 名無しさん (2018-11-17 01:41:11)
--そんなあなたに編集/荒らし報告板 - 名無しさん (2018-11-17 12:07:15)
-墜落では正直乗らないで欲しい機体。港湾には欲しい時もある - 名無しさん (2018-11-16 15:43:03)
--港湾でカウンタースナイプするのは有り。ただコスト帯は合わせて欲しいし、プロガンとか居たら必要ないね - 名無しさん (2018-11-17 16:50:31)
-ダウン後の追撃にバズN入るんだね、バズのCTが回ってること前提だけど - 名無しさん (2018-11-14 02:18:22)
--普通にバズ下まで入るよ。 - 名無しさん (2018-11-14 15:49:59)
---おっいいこと聞いた次から実践してみるよ - 名無しさん (2018-11-14 22:01:42)
-スラスターの容量とスピードがもっとあれば化けないにしてもかなりマシになると思う - 名無しさん (2018-11-11 23:42:00)
--もう地上と宇宙の補正くれって感じ - 名無しさん (2018-11-12 03:02:06)
-こいつでレーティングに参加する嫌がらせやめてくれない - 名無しさん (2018-11-11 20:44:08)
--嫌です。 - 名無しさん (2018-11-12 12:36:55)
--レーティング400でプロガン持っててもたまに出撃したくなるよね - 名無しさん (2018-11-12 13:39:35)
---分かるw - 名無しさん (2018-11-17 08:14:40)
--こう言う輩が最近多いな～適正コストで参加する分には問題ないだろマイナス100の差があるなら問題だが。 - 名無しさん (2018-11-17 01:37:40)
-正直この耐久であんまり前に出たくないって言ったら怒る？ - 名無しさん (2018-11-11 16:58:14)
--ヅダ乗りの自分としては怒る。ピクシーやEXAMみたくHPがない訳でもなく、グフやプロガンみたいなスラスターが低い訳でもない。それに緊急回避もある。しかし前に出るというのは前線で汎用みたく殴り合いしろって意味じゃないぞ - 名無しさん (2018-11-11 17:20:45)
--前に出ない強襲に価値はないから引退しろ - 名無しさん (2018-11-11 20:28:02)
--コスト400でHP盛ればこの細身で15000越えて装甲もある程度上げれるのに耐久のこというのは他の強襲機に謝ったほうがいい - 名無しさん (2018-11-12 11:09:20)
-対艦スコープ覗いたら自機から出る黒煙で何も見えんくなった。やはり欠陥機か・・・ - 名無しさん (2018-11-10 06:42:36)
--ザクタンクもそうなんだけど1部機体がダメージの黒煙でスコープ使えなくなる現象どうにかならんのかねー - 名無しさん (2018-11-10 08:10:19)
---そういうもんだって楽しむしかないんじゃないか？リアルっぽくて自分は好きだけどな - 名無しさん (2018-11-11 17:29:54)
--大体の機体が黒煙出るとスコープ覗いてもまともに見れなくなるよ。ゲルググ系列も黒煙で見えなくなる。 - 名無しさん (2018-11-11 18:06:04)
-バズ無いからバズヅダの使い方はわからないが対艦の場合は支援だけでなく汎用も狙えるなら狙っていきたい。汎用でも大ダメが期待できる。ただ支援が狙えるならそっちを狙おう。支援の好きにさせないのが対艦ヅダの仕事だと思う - 名無しさん (2018-11-08 08:44:15)
--どちらかといえば敵強襲がいるなら汎用より優先対象かと。三竦みの減衰補正ないし、MAを足止めできる。もちろんその場に応じてだけど、いくら単発ダメージが高いとはいえ3発なので使う相手は見極めなきゃいけない。汎用相手にしても味方の追撃が期待しやすい射線を意識して強よろけで足止めする、多少時間かかっても適切なタイミングで強よろけにさせると考えながら戦うと良いと思う。 - 名無しさん (2018-11-08 13:15:52)
--ヅダ使ってきた感覚だと敵の種類より交戦距離が一番大事かなぁ、前出る事は大前提として、近距離だと対艦の弾速は構え見てないと無理だし感覚的には遠距離で格闘で殴る感覚、強よろけでバランサー無しで格闘入れる事も簡単だしマニューバも殴れる、敵の兵種選ばず強よろけ&格闘でたまにシュツぐらいで戦ってあとはこの高機動でこの射程を活かして支援に嫌がらせしていくと理想的、正直バズ持つんならもっといい機体ある - 名無しさん (2018-11-25 05:11:29)
-的確に対艦一撃で落ちる機体をスナイプしてきたり、格闘で追撃しようとしてるとこを対艦で邪魔されてヨロケてるところを返り討ちにされたりで、追いかけるとスラ凄すぎで追い付けなくてイライラさせられる上手いヅダいるんだけど、ランキングに出ないし敵じゃ無いと気付けないサポート多いから、正当な評価受けないんだろうね。遠くからスコープ覗いてるだけのヅダは論外だけど… - 名無しさん (2018-11-07 23:02:11)
-300戦でうまい人が1機いると助かるね。近距離で対艦→距離見てブーストからのヒートホーク決めてくれると心強い - 名無しさん (2018-11-06 16:36:51)
-実弾携行許可！実弾携行許可！ - 名無しさん (2018-11-06 14:24:50)
-こいつのLv5出ないかなー...400以下の宇宙戦はクソだから - 名無しさん (2018-11-05 00:26:26)
-手が滑ってレベル４買っちゃったんだけど宇宙で対艦ぐらいしか出番ないかな？配信初期はけっこう暴れてたのになぁ - 名無しさん (2018-11-04 11:10:26)
--使い手次第。プロガンやイフ改みたいな高火力はないが、広い交戦距離による安定性と戦場を動き回れる機動性が強み。弱点は武器の回転率が悪いので適切に全武装を使い回していかないと火力が出ない。適切に使えば普通に戦えるんで出番はあるよ - 名無しさん (2018-11-06 06:15:00)
--400コスでもバズ持ちで与ダメアシストトップ取れることもあるくらいには戦えるぞ。まあ、プロガンとかイフ改とかのが圧倒的に強いからカスマの緩い部屋じゃないと乗れないけどな…。 - 名無しさん (2018-11-06 13:38:10)
-木ミスを削除．
-バズだとバズ下SFが入るからそこそこダメージは伸びるけど、そこそこ止まりで爆発力がないな... - 名無しさん (2018-11-03 04:51:10)
--瞬間火力は他強襲には劣るよ。こいつはどんな戦況でも一定の火力を出せる安定感が強みだから爆発力を期待するものじゃないね。 - 名無しさん (2018-11-03 13:41:31)
---やっぱそこそこ固くなるし支援相手にバズで2000出るようになるしやっぱバズがいい、対艦使ったことないけど - 名無しさん (2018-11-04 14:08:15)
----L4対艦は支援に4000出せる なお回転率 - 名無しさん (2018-11-06 14:16:29)
---ＳＦ下ｂｚＮなら１コンボでそこそこのダメージ入るよ。汎用相手は緊急されやすいけど、支援なら普通に入る。 - 名無しさん (2018-11-06 17:55:11)
-最近あんまり見ないし、ちゃんとやれば充分戦える機体なのに初期からぶっちぎりで地雷や態度悪いの多い機体だよな...なんでこうなった...やはりジオニックの陰謀か！ - 名無しさん (2018-11-03 02:49:06)
-とにかくスタミナのあるブーストを生かす機体よな。対艦でも接近して一発撃ったらすぐ動くといい感じに囮になれる - 名無しさん (2018-11-02 20:41:00)
-ヅダは速いぞ ついてこれるかな？ - 名無しさん (2018-11-02 13:07:53)
--高望みだけど高機動型ザク後期型並みのスラスピ欲しいな〜。現状強襲カテゴリの強みが格闘威力しかないのが残念！マニューバは強よろけ二門キャノンショットガンでやられるし、機動力も汎用と大差ないって… - 名無しさん (2018-11-03 02:34:18)
-レベル4を買ったから空中制御プログラムを使ってみたんだがなにこれ… ちょっとピュッって動けるだけやん！横とか前に移動出来るかもと思って購入したの！どうしてくれんのこれ？ - 名無しさん (2018-11-02 07:07:48)
--このwikiを利用しながらスキルの詳細を確認せず、勝手な解釈をした自分に落ち度があるとは思わんかね？(マジレス) - 名無しさん (2018-11-02 20:54:47)
-いつまで経っても前線押し上げずに対艦ヅダを芋扱い、挙げ句敗北を他人のせいにするような汎用とか多い印象もありますけどね - 名無しさん (2018-11-02 04:08:34)
--強襲だって前線付近にいなけりゃ、芋扱いされるでしょ - 名無しさん (2018-11-02 23:36:17)
--墜落とかだと前に出にくいけど、砂漠や港湾とかは回り込みとか出来るから前線は関係ないよ。そしてヅダは前線押し上げなくても最低限機能するからええんやで。 - 名無しさん (2018-11-03 02:30:42)
---前線の機体数が足りなくなって味方崩壊フラグじゃないですかー ヤダー - 名無しさん (2018-11-08 12:28:42)
---こういう考えだからね、前線人任せ、でも特に戦果ださないという。 - 名無しさん (2018-11-11 13:56:51)
-たまに見かけると即完で、戦闘中何かしてる印象も無いし、リザルト見ると案の定どれも取れてなく大抵一人だけライバル負け。ゴーストファイターじゃ悪い意味での原作再現やん。 - 名無しさん (2018-11-01 23:19:48)
-バズ下するときのスラでかっとんでいく感じがたまらん - 名無しさん (2018-11-01 22:16:56)
-祝DP落ち！まぁプロガン様の天下なんで使うこと無いですけどね！あとLv4の補正は37ではなく35なので修正お願いします、射プロでも積んでたのかな？ - 名無しさん (2018-11-01 18:26:13)
-他の2機はまだしも素ジムは全然300でも戦えるでる - 名無しさん (2018-11-01 09:49:55)
-ザクSみたいに出れるコスト帯がひとつだけだったらここまで嫌われてなかったのかもしれない。素ジム素ザクFSにも言えるけどどこにもこいつらの居場所はないのに生息範囲だけ無駄に広すぎる - 名無しさん (2018-11-01 02:17:57)
-ただただ信用ならないって一言に尽きる。発射間隔もリロードも長い癖に弾数が少なくて咄嗟に味方のカットが出来ないってことがどれだけ負担なのか分かってる奴が少なすぎる。勝てるのはほぼほぼ味方のおかげだからな？ - 名無しさん (2018-10-31 21:42:54)
--それ、対艦の話なんだろうけど「咄嗟に味方のカットが出来ない」ってシュツがあるじゃろ。「継続的な」ならともかく、咄嗟＝1回なら仮に対艦がリロ中でもジャイバズやロケランと1秒も差はないだろ。 - 名無しさん (2018-10-31 22:30:30)
---あなたの持ってるヅダのシュツは切り替えバズーカ並なんだね 凄いね - 名無しさん (2018-11-01 16:58:56)
----切り替え時間2.2秒と3秒との0.8秒でカット出来ない！ってなるならバズもカットできねーよ。色々想定すげーな - 名無しさん (2018-11-01 17:33:43)
---他より遅いから咄嗟に出せないんだろ？あとなんで１回なの？１回とか言ってる時点で味方のカットする気ないのバレバレだぞ - 名無しさん (2018-11-01 17:00:58)
----なんで常にカットし続ける想定????? - 名無しさん (2018-11-01 17:34:23)
----というか、上と同じ奴の連投かよ。 - 名無しさん (2018-11-01 17:38:55)
-----まあとっさに出来なくても、ダウン後の追撃防ぐだけでもカットする気があるなら、ヅダでも許されるでしょ。現状でヅダが嫌がられてるのは、芋支援みたいなのが混ざってくるからって理由が大きいと思う。他の強襲の方が圧力が上だから、他の強襲の方がいいけどちゃんと斧まで使って戦ってるならある程度許されてもいいと思う。現状では結構機体性能差が大きいからレーティングで許されるかは人それぞれかな。 - 名無しさん (2018-11-01 17:48:57)
---対艦もちはそもそもシュツが届く距離に出てこないから。。。 - 名無しさん (2018-11-02 06:52:15)
----「発射間隔もリロードも長い癖に弾数が少なくて咄嗟に味方のカットが出来ない」に対してだから、そもそもの距離に居ない云々はまた別の話 - 名無しさん (2018-11-02 07:04:37)
-どんなにヅダが活躍しても支援機に乗ったほうが活躍できるじゃんってなるのどうにかならんか - 名無しさん (2018-10-31 19:13:38)
--同等の性能の支援機同士で撃ち合ったらPS優ってないと勝てないし、敵支援潰すだけならヅダのほうが良いかと - 名無しさん (2018-11-02 09:11:11)
---ヅダ乗るとPSの差がなくなるのか、凄いな - 名無しさん (2018-11-02 23:43:47)
----いや、普通に考えて強襲対支援なんだからヅダのが有利だろ。武器によるけどさぁ…… - 名無しさん (2018-11-05 01:05:50)
-コスト不相応のブースト速度とスラスター持ってるのにそれを活かせてないやつが多い感じだな。 - 名無しさん (2018-10-31 02:42:15)
--マニューバとシュツもね。総じてこの機体で戦果出せないって人はその程度の腕なんだなって思う。 - 名無しさん (2018-10-31 06:09:27)
--使い手がどうこう以前に、味方は強襲枠にワンチャン支援絶対殺す火力の方を望むからなあ - 名無しさん (2018-10-31 11:52:32)
--あとタックルもだな。折角の高火力タックル持ちで支援にブチかませば2000ぐらいと言う殴りと同じぐらいの追加火力がだせるのに - 名無しさん (2018-10-31 19:52:28)
--とにかくヘイトを稼がないやつが多い気がする。近距離来ないんだもの。 - 名無しさん (2018-11-02 06:48:57)
-ザク砂がシュツマゼラ出来るんだから、こいつもシュツライフル繋がるようになっても許されると思うんだけどなー シュツライフル下下とか出来たらめっちゃ強そう - 名無しさん (2018-10-30 04:27:58)
--可能ならできるようんあってほしいけど、機動力のある機体故にって感じなのかな - 名無しさん (2018-10-30 07:27:59)
-現環境で300コス台しか出せないけど、出番ない・・・出番なくない？ - 名無しさん (2018-10-29 22:35:44)
--(出番は)ないです。 - 名無しさん (2018-10-30 03:50:00)
--それは運用の仕方次第では - 名無しさん (2018-10-30 05:14:43)
--何故だかしらないけど劣勢なのはヅダのせいにしたくなる。全体の戦況みると違うのかもしれんが・・・ネット世論に毒されすぎかな？ - 名無しさん (2018-10-30 09:26:51)
---そら大多数の乗り手が強襲としての仕事をしない上に味方の援護もしないからな - 名無しさん (2018-10-30 12:05:16)
--汎用でバズシュツ機体がGP落ちしたりガチャで出てきたりしたけど GP落ち強襲で一番扱いやすいといっ面もあるから・・・ - 名無しさん (2018-10-30 11:18:30)
-味方支援機襲ってる強襲に対艦ぶっ放して味方支援助けに行ったら、相手のターゲットが支援機からヅダに変わる事が多いのは何故だ？大体普通にやりあえて、支援の援護も入るから排除出来るけど、支援機と刺し違える感じの方がマシだと思うけどなぁ - 名無しさん (2018-10-29 22:28:29)
-30ザクスナ、25デザートジムに他の強襲で触れないから対艦ヅダ採用してる。35や40ならプロガン、EXAM居るしジム改みたいなポジションの認識 - 名無しさん (2018-10-29 15:19:37)
-宇宙専用にしてください。地上には必要なし - 名無しさん (2018-10-29 06:16:01)
-レーティングでヅダ乗らないでくれよ迷惑だたら乗りたきゃカスマに行け - 名無しさん (2018-10-28 16:06:50)
--おう！木主に迷惑かける程度なら普通に乗るわ！サンキューな - 名無しさん (2018-10-28 18:20:43)
---横からだがレーティングではかなりの人から煙たがられてる。対艦で支援機気取りが多すぎるのは問題だよなぁ。高台で単発キャノン撃って隠れたから、ザク砂かと思ってグフで距離詰めてみれば、ヅダが全力で逃げて行くし - 名無しさん (2018-10-28 20:53:40)
----B+からA-のレート300cの砂漠で自分ヅダでE取りの乱戦に加わってたら相手の拠点前高台で伏せ狙撃してるヅダ居たわ。ああいうののせいで機体にマイナスイメージ持たれるのはちゃんと結果だせる人からすると辛いなぁ - 名無しさん (2018-10-28 21:21:09)
----地雷率が高いとは言えレート来るなと機体差別はアカンでしょ。。このwikiの御法度でもあるし、適切に使えば強い機体とも言える。強よろけ長射程緊急回避持ち強襲と地雷の大好物が詰まってるから煙たがられるのも仕方ない。でも普通に乗るけどな - 名無しさん (2018-10-29 06:17:29)
----否定はしないけど、そういう事は統計採ってから言うべきかなあ。 尤もそれが事実だった所で聞かなきゃいけない訳でもないし、ここは出来る限りの運用方法を探る場所だから書き込む場としても間違ってるし。 - 名無しさん (2018-10-29 21:48:26)
---即決して編成抜けされるのをよく見る - 名無しさん (2018-10-28 20:59:12)
----ヅダに限らず即出はやばいでしょ。 - 名無しさん (2018-10-29 06:11:19)
--とはいえ250〜300の強襲はこいつかLAくらいしかマシなのいないからな… もっと強い低コスト強襲出さないと解決しないわ - 名無しさん (2018-10-29 02:29:09)
--300まではヅダが強襲では1番でしょ。 - 名無しさん (2018-10-29 22:30:52)
---３００は強襲いなくても良いかな - 名無しさん (2018-10-31 02:39:17)
----むしろ300で強襲とか居る？ - 名無しさん (2018-11-01 09:51:39)
-----敵に強襲がいない試合では大体ザク砂で無双してるな。強襲はいたほうがいいと思うけどなあ - 名無しさん (2018-11-02 09:14:44)
-対艦で敵汎用来たらガン逃げで適当に敵支援機狙って３分切ったら拠点爆破するのが最適って結論に至った。ヅダ乗ったことないけど - 名無しさん (2018-10-27 18:11:51)
--それって芋ボマー理論じゃね？適当に支援機狙ってじゃなく、支援機のヘイト取り続けてくれたら文句は無いけど。 - 名無しさん (2018-10-27 22:53:55)
--それは最適な結論じゃなく机上の空論って言うのよね - 名無しさん (2018-10-28 00:18:42)
-もっと機動力に極振りして欲しい、こんな速度で自壊とか笑わせる - 名無しさん (2018-10-27 17:49:05)
--アンタのBO2だとブースト吹かしたら自壊すんのか？ - 名無しさん (2018-10-28 18:24:48)
-デザートジム狩るのはこいつの仕事なんだろうなぁ。レールガンの射程４００ｍ、対艦４５０ｍだし。２５０コストでは汎用強いし芋らないときつそうな組み合わせだわ。どう立ち回ったらいいんだろうね - 名無しさん (2018-10-26 03:19:29)
--対艦3発撃ってる間に相手は＋1秒で5発撃てる訳か・・・。まあ射補盛れば2発で半壊させれるだろうからお釣りは来るのかな？誰か試して～ - 名無しさん (2018-10-26 06:28:53)
--芋らず普通に突っ込むといいよ、射線切りとMA使って。MA使えばよろけまで低減できるし、三竦み補正である程度の被弾も耐えれるし、接近したら機動力の面でこちらに部がある。ザク砂と同じ対処法でOK - 名無しさん (2018-10-26 11:34:35)
--コス300でデジムで対艦ヅダ相手取ったけど、そこまで脅威というわけではなかった。デジムはバズ持ち砂カスみたいな運用のほうが映える機体だから、対艦で相手しようとなるとどうしても追撃がない上に、敵汎用毎なだれ込まれると回転率で圧倒的に不利になる。強制噴射でミスショットを誘ってバズ下みたいな確実にダメージになる方法をとったほうがいいと思う。 - 名無しさん (2018-10-27 02:42:28)
---脅威力ないから、冷静に対処できちゃうんだよね。 - 名無しさん (2018-10-31 02:30:40)
--対支援機戦で支援機が立ち止まった瞬間、横ブーストでかわすって立ち回りがレールキャノンだと食らう事が多いわ。あの弾速が一番の脅威。もちろん見つからない位置とか接近すれば何とかなるんだけど、ヤツの前には汎用いっぱいだしね - 名無しさん (2018-10-29 20:40:11)
-300コスでバランサー欲しいなぁ。 - 名無しさん (2018-10-25 20:00:12)
--緊急回避もあってそれはやりすぎだわ - 名無しさん (2018-10-26 09:52:09)
---バランサー付いてやっとコスト相当じゃね？ - 名無しさん (2018-10-27 00:29:32)
----ない。ならシュツルム外さないと - 名無しさん (2018-10-27 11:54:31)
-lv3からバランサーついてるの忘れて歩いて - 名無しさん (2018-10-25 00:49:17)
-ズダで人並以上の戦果を出せるとうぬぼれてるのか生ごみ未満 - 名無しさん (2018-10-24 23:24:02)
--ヅダじゃなくてズダならしかたないなww - 名無しさん (2018-10-25 12:10:02)
-取り回し悪い対艦持つよりもバズ持ってオールラウンダーな射撃援護しつつ支援見つけたらぶん殴ってる方が安定するんじゃないか説 - 名無しさん (2018-10-24 03:06:44)
--それなら汎bzで良い説 - 名無しさん (2018-10-24 12:18:13)
---汎バズのシュツ持ちが論外のトロしか居ないんだよ。 ヅダは機動力とシュツの火力から支援狩りながらバズ援護できるから同コスト帯の機体と運用がまるで違う。 一番近いのがR-2ザクだけどアイツと被る400帯ではバランサー持ってるから結局役割が違う。 とはいえ基本的に250～300辺りで強い運用って感じ - 名無しさん (2018-10-25 10:58:26)
----シュツ1発程度で狩れるほど支援機は柔らかくないし自衛できないわけでもないからなぁ。350以降は優秀な強襲が比較対象になるし - 名無しさん (2018-10-25 14:00:33)
-----過去ログ掘ると同じような話あるからそっちも参考にするといい - 名無しさん (2018-10-29 15:16:50)
-マシンガンは普通に強いと思うけどね。少なくとも宇宙じゃガチでしょ。 - 名無しさん (2018-10-24 02:57:18)
-宇宙(300)だと支援相手に頼りになる機体、地上じゃ戦犯機体 - 名無しさん (2018-10-23 20:30:08)
--※ただし根拠のない個人の意見です まで書かないと - 名無しさん (2018-10-23 20:37:07)
---木主が戦犯かましてる事は良く分かった。その程度の腕なんだと - 名無しさん (2018-10-24 22:48:49)
----だって戦犯機体だって思われたって仕方ないじゃん。カンスト行ってもどこ行ってもどいつもコイツも汎用相手に対艦撃って芋する奴しかいないんだからな、まだスト様とかの方がマシだわ - 名無しさん (2018-10-27 02:02:14)
--300地上で強襲出すならこいつしかいないわ、ok？ - 名無しさん (2018-10-23 22:47:18)
---グフ・LA(アッガイ)「は？」 - 名無しさん (2018-10-24 12:35:05)
----ジムスト「・・・」 - 名無しさん (2018-10-26 14:23:40)
--何度も同じ内容同じ人が書き込みしてそうな雰囲気 - 名無しさん (2018-10-29 22:33:12)
-対艦３発は酷い機動性は快適だがそれ以外しょっぱい機体だな。こいつ使いこなせる人は他の機体乗るともっとスコア稼ぎそうだ。もうちょいダメージ稼げる武器が欲しいところ - 名無しさん (2018-10-22 03:00:07)
--対艦はCT長すぎるから、対艦ヅダするならCT中もしっかりと近接戦をするのが本当に大事。近接格闘を素振りすると補正の低さからアレだけど、ブースト吹かしてシュツ⇒タックル⇒格闘でゴリっと削れる。 - 名無しさん (2018-10-22 03:22:44)
---格闘振るべきってのとシュツとタックルダメージが高いのはその通りだがタックル→格闘はオバヒしてる相手にのみ確定だからそれ頼りにしてると反撃で即死しない？ - 名無しさん (2018-10-22 08:15:11)
----横だけど、タックルからの格闘って繋がらないの？緊急回避を使われる場合ならスカ振りになることがあるけどね - 名無しさん (2018-10-22 08:37:18)
-----回避じゃなくても、よろめいて体が完全に沈み切った後くらいからならブースト吹かすだけで抜けられるよ。他のよろけでも抜けられるけど、タックルから格闘はタックル硬直抜けて格闘振れるようになるタイミングが完全にブースト抜け出来るようになった後だから、ブースト吹かせない＝オバヒしてる相手以外には確定しないどころかほぼ反撃確定なのよ - 名無しさん (2018-10-22 08:42:08)
------なるほど、感謝です！ - 名無しさん (2018-10-22 08:46:43)
----マジでか、下の内容を知らなかったわ…となると、シュツ⇒下格⇒タックル⇒（CT回復した）対艦⇒再度格闘⇒ブーストで逃げるって感じか。ちょい長いから他の奴らが集って来そうだけど - 名無しさん (2018-10-22 20:10:17)
--確かに使ってると火力不足感はすごい感じるけど、強よろけと汎用から悠々逃げ切れる脚をもった機体に高火力持たせちゃったら、ちょっと強すぎるんじゃなかろうか。 - 名無しさん (2018-10-23 12:13:56)
-バズヅダ正直微妙視してたけど そもそもシュツ持ってるんだから長めに３秒に合計３発撃てるのとシュツを構えて一秒に二連射出来て素早い奴が弱いわけが無かったわ 支援以上の嫌がらせが出来るとか怖いなぁ・・・ - 名無しさん (2018-10-21 01:08:31)
--よくわからん。ズダ大勝利なの？ - 名無しさん (2018-10-21 19:03:42)
---使い手少ないから弱いんだろと思ってた装備を使ったら思いの外強くて評価改めたってことさ - 名無しさん (2018-10-22 02:44:16)
-墜落だと支援と距離近いから突っ込み易いし、汎用とも距離近いから自衛しなきゃで対艦のCTが長くて使いづらいからバズで出てるけど、対艦派の方々は墜落で使う時どう動いてますか？ - 名無しさん (2018-10-20 23:13:50)
--基本はバズと変わらないけど、斧とシュツは積極的に使うね。Lv3からはMA使って引っかけ横格したり、NタックルNでよろけ継続したりと。そんな事言いつつも対艦ヅダは墜落とそこまで相性良いとは思わんから、他のイフかプロガンで出ちゃうけどね。あくまで個人の意見だが - 名無しさん (2018-10-20 23:48:46)
-本当に敵汎用機が我先にとヅダ狙ってくるな。1対1は凌げても複数相手は無理。こっちは芋砂強襲しに行ってるだけなのに。 - 名無しさん (2018-10-20 01:14:24)
--1:1でヅダに強よろけ食らいながらも、汎用は強襲に仕事させない事が大事だから狙うのは当たり前なんだけどね。対艦やMAあるヅダなら汎用タイマンでも勝てるとは言え、三竦み不利で時間かかるから汎用とのタイマンは避けた方がいい。 - 名無しさん (2018-10-20 23:53:10)
--汎用からしたら、スピード遅いから、狙いやすいのよ、すぐ溶けるし - 名無しさん (2018-10-22 07:40:23)
-やっぱ対艦持って前線の味方と足並み揃えて前出ると凄い戦いやすいわ。 爆風ちっさいからカットで味方巻き込みにくいし、よろけを強よろけで上書き延長出来るし、対艦格闘なら緊急回避で逃げられる心配も無いし、ウザい芋支援をその場で反撃出来るしなぁ……おまけに緊急回避もあるから前線居座りやすい。 - 名無しさん (2018-10-19 10:56:49)
-対艦でスナイプもできる。ブーストとマニューバで揺動もできる。楽しいなこれ。 - 名無しさん (2018-10-19 00:36:34)
-フィルモ1,2積んで、対峙した敵をブーストで追い抜いてから旋回して対艦やったら強いかな？ - 名無しさん (2018-10-18 18:07:45)
--強いかはわからないけどカッコいいからやる価値はあるかも - 名無しさん (2018-10-19 00:45:13)
-ヅダのマニューバーアーマースキル情報はLv2からになってるけど今見たらLv1の機体から持ってるね、いつの間にか変わった？ - 名無しさん (2018-10-17 18:53:42)
-空中制御プログラムってどういうものなんだろう、持ってないからわからないけど空中で対艦撃てるとか追加でジャンプできるとかなのかな？空中でブーストで飛んでるヅダは見たことないからそれは違うとは思うけど。 - 名無しさん (2018-10-17 15:41:18)
--追加ジャンプ)。移動撃ち可能な武装(シュツ・BZ・MGなど)であれば空中でも攻撃可能、対艦みたいな静止射撃系は攻撃不可能。 - 名無しさん (2018-10-17 16:07:37)
---ありがとうございます - 名無しさん (2018-10-17 16:37:34)
----以前ツイッターで追加ジャンプで空襲してたヅダの動画あったから、もし興味があったら探してみるのもいいかも - 名無しさん (2018-10-18 16:14:17)
--二段ジャンプ＞着地際シュツ＞めくり右格とか、格闘ゲームのコンボみたいなのもあったな。右格の後方判定がすごい広くて - 名無しさん (2018-10-18 17:22:43)
-350のヅダに乗ってみたんだけどバランサーがあって急接近出来るから格闘振りやすくて扱いやすいっすね。レベル1.2にバランサー付くかシュツルムが少し性能良くなれば、前に出る人も増えるかなあ。 - 名無しさん (2018-10-17 15:20:28)
--芋には対艦のロングレンジと強よろけ以外見えてないから、高機動とかシュツとか関係ないのよね。補正が低いから格闘もオマケと勘違いしてる。 - 名無しさん (2018-10-18 13:23:36)
-マシンガンがサブで持てたら強いんだけどな - 名無しさん (2018-10-17 10:50:22)
-次のLvで高性能AMBAC付かないかな…。機体の設定的にあっても良いと思うんだよね - 名無しさん (2018-10-16 23:44:00)
-頼むから……レーティングでヅダ乗らないでくれよ…乗りたきゃカスマに行ってくれよ… - 名無しさん (2018-10-16 21:53:09)
--頼むから……機体板で議論にもならない愚痴書かないでくれよ…愚痴書きたきゃ愚痴板に行ってくれよ… - 名無しさん (2018-10-16 21:56:06)
--カスタムマッチでのびのび使うと確かに楽しいよねー - 名無しさん (2018-10-16 22:34:03)
--すまんな、普通に乗るわ。 - 名無しさん (2018-10-16 22:57:14)
--B+だが普通ん強襲いないな～ってときは出すぞ？それｄ絵出撃もするし。 味方に当たったことのあるヅダがアレだったんだろ - 名無しさん (2018-10-17 04:46:36)
-バズヅダ使ってみたものの足遅いうえに、ザクⅠが出るコスト帯とは違って敵支援も硬いし時間での火力に欠けるな…対艦撃ってるほうが楽 - 名無しさん (2018-10-16 03:30:51)
--君が楽してる分味方が辛いんやで、という当たり前のことは一先ず置いておくとして、BZヅダの使い方が間違ってる。歩行は接近出来ないときの中衛くらいでしか使わない。敵汎用の意識がヅダから他に向いたら瞬間、即シュツに持ち替えて支援の側面へ高速のスラで飛び込むのがBZヅダの立ち回り。瞬間火力は純格闘機に劣るが、射撃でも支援を削れる(射補特盛シュツがFAに3000弱)上に豊富なスラと強制噴射で背中取り続けて封殺も出来る。脆くて癖の強い性能だからハードルは高いがPSがあるならBZは相当強い - 名無しさん (2018-10-16 09:10:15)
---楽っていうのはわざわざ敵前線を抜けて支援機までたどり着く手間と、時間と敵汎用の救援までの時間のリスクをかけてまでするくらいならいつでも狙える位置にいながら支援狙って汎用にもちょっかい出す対艦持ちのほうが楽なのよ。そりゃスラもマニュバもあるからそれで飛び込むってことはやったよ。敵支援の救援に向かわない汎用でもいない限り、タラタラと背中とってシュツの切り替えして…とかやってたらあっという間に汎用と挟撃。バズもバランサーもあるし支援機のとタイマンでなら負ける要素がないのは分かるが… マップにもよるかな。墜落だと狭いかrあすぐに助けに入れるから出すなら港湾とかで出すのがベストか - 名無しさん (2018-10-16 18:26:47)
----妨害されにくい対艦に惹かれるのは理解できるけど、ヘイト関連でチームの負担になりやすいからチーム単位での崩壊リスクは然程変わらないことは把握しておくと良いよ。あと｢背中取っても挟撃される｣ってのはやっぱり認識が間違ってる。あくまで｢封殺も出来る｣ってだけで護衛が来たら離脱が基本。接近したら護衛が来ても爆散覚悟で支援を処理するような格闘寄り強襲と違って、飛び込みから護衛が来るまでにシュツ+αで支援を半壊させる×2を狙うのが射撃寄り強襲であるヅダ(BZ)の立ち回り。MAP - 名無しさん (2018-10-17 13:33:58)
-----途中送信失礼。MAPはBZが機能するのであれば場所を選ばない。むしろシュツ始動を狙える狭いMAPの方が動きやすいまである。そういう意味では墜落≧港湾≧熱帯って印象かな - 名無しさん (2018-10-17 13:36:45)
-対艦でも結構格闘戦もいける説 - 名無しさん (2018-10-15 22:06:52)
--汎用の緊急回避できないし、近距離なら強よろけでバランサーなくても格闘入るからな。いくら格闘補正低いっても素の威力1500以上あるものを使わない訳あるまい。 - 名無しさん (2018-10-15 23:28:14)
---ですよね。ワンチャン地雷プレイしちゃってないか不安だったけど良かったです。 - 名無しさん (2018-10-16 10:26:32)
--バズマシの議論あるけど足遅いとその二つは機能しなくね？いわゆるレレレができないじゃん。俺はコイツには対艦で遠くの支援抑えて欲しいわ。芋じゃなしにたまにシュツで格闘できるくらいの位置で頼む - 名無しさん (2018-10-16 14:05:44)
-まぁ、強制噴射もマニューバも緊急回避もあってスラスター値も高いからな。 コイツ乗って芋るのは勿体なさすぎる。 - 名無しさん (2018-10-15 21:04:10)
--ヅダで対艦芋をするなんて、ショートケーキの上のイチゴだけ食べるようなものだ - 名無しさん (2018-10-15 23:29:46)
-Lv3以降はバズヅダが普通に優秀だね。 バズシュツ構成の機体が現状数える程しかいなくてトロは死んでてサイコは宇宙専用、支援機狩りの合間に友軍援護をする中衛バズとしてとても便利 - 名無しさん (2018-10-14 16:29:29)
--バズヅダが使える人はシュツ格闘の使い方と強襲の立ち回りを理解してるから強いんだよね。そして更に対艦を持つとその友軍援護も強よろけかつ速い弾速で少し離れた味方も即サポートできる。 - 名無しさん (2018-10-15 05:24:25)
-使ってみたけど普通に強いんだよな…ここの書き込み見るに格闘を皆軽視してるんだろうな、マニューバとバランサー有って普通の強襲より耐久面も優秀なんだから殴りもバシバシ狙っていく方がいいよ、シュツと殴りメインで対艦はよろけ継続や遠い支援機用で十分やって行ける、この機体は強い！アッガイやトロに乗った後なら分かる！ - 名無しさん (2018-10-14 02:50:21)
--結局弱い弱いって言う人は味方の芋ヅダしか見たことなかったり、強襲の立ち回りが出来ずただ前線に突っ込んだり、対艦で芋芋してるだけなのよね。 - 名無しさん (2018-10-15 05:38:03)
-格闘汎用が多くて強襲居ないなら対艦ヅダかなで選択してるんだが、敵支援1だったらダメージレースで優勢になんのに格闘汎用が任せてくれない。仕事奪いたいなら強襲乗れよ。んで別の戦場で支援居ないから支援機体で出撃してるとき、敵に対艦ヅダ居るときに無視する味方汎用。味方汎用が対艦ヅダを軽視しているのが問題だ。 - 名無しさん (2018-10-14 00:14:58)
--DPS低すぎるから頼りにされてなく、脅威低いから後回しにされてるだけだぞ。君こそ普通の格闘強襲乗ってくれ。支援乗ってる場合だったらヅダの射線ぐらい切った位置から支援するなり方法はあるだろうに - 名無しさん (2018-10-14 00:25:16)
---そもそも前線にいる機体がヅダが狙ってるから～ とか把握できるわけないんだから任せてくれないも何もあるまい。上手なヅダもいるけどヅダに乗る時点で悪いが信用できない - 名無しさん (2018-10-14 00:27:34)
--ダメージレース勝ってると言っても対艦の3発で倒せるわけでもないし、かといって「対艦のリロ中だけど遠慮して支援は放置して」と言われても、その長いリロ中に他5人は一方的に支援から撃たれる訳だし。対艦は火力は良いけど回転力＝拘束力が低すぎて「支援は対艦ヅダに完全お任せ！」には出来ない。 - 名無しさん (2018-10-14 00:39:29)
--こういう都合のいい考えできなきゃ今のヅダには乗れんよ。自分が支援使ってて遠くからこそこそ狙ってくるヅダはうざいけど、自分がその間に他にそれ以上の与ダメ与えて全体のダメレースで勝てれば落とされても実際はこっちの勝ちだし - 名無しさん (2018-10-14 00:53:39)
--格闘汎用だからこそ格闘強襲が欲しいと思わんか？なんの為に道切り開いてんだ。でもガンキャなど抑えてくれるヅダは嫌いじゃないけどな - 名無しさん (2018-10-14 02:39:37)
--見方を変えると、味方汎用が敵編成を観察していない。ともいえる。 - 名無しさん (2018-10-14 22:22:23)
-これマシンガン結構強いような気が… - 名無しさん (2018-10-13 17:17:00)
--他の武器の立ち回りが違う事や宇宙前提運用差し引いても気のせいの類だゾ どう考えても対艦かバズ持った方が強いゾ - 名無しさん (2018-10-13 18:56:58)
---バズはまだしも対艦なんて味方で引いたら大外れの部類だしちゃんと使えばマシヅダは使える方だぞ。 - 名無しさん (2018-10-13 19:50:12)
----そこまで来たら他の強襲乗ってくれって思う。歩き速度なんか支援の砂2より遅いんだ。マシヅダなんか的でしかない。ならまだスキの少ない対艦、バズのがマシだ。ヅダだろうが支援だろうが芋る奴は大外れだよ。 - 名無しさん (2018-10-13 22:20:27)
----下のコメを読まずに対艦地雷とかスゲー事言うなお前 汎用多数が望ましいとされる最中殴られかねない距離で居続けるﾏｼﾝｶﾞﾝの何が対艦と比べて有利なのか教えてほしいゾ - 名無しさん (2018-10-13 23:15:41)
-----横から失礼。最後尾に位置しやすい支援を裏周りから接近し、MGで削って無理矢理最前線に出させるような嫌がらせが得意。護衛が来ても逃げ切れるだけの機動力は持っているので、遊撃と囮を足して割ったような独特な立ち回りになる。射補特盛MGがザクスナに1発300前後出てたから火力もバカにならず、弾切れで撃てない時間も短い。またスラ速度とMGによって対ザメル性能はトップクラス。ヘイトを預かることが少なくなりがちで味方に負担をかけやすく対ザメルも妨害以上の仕事が難しい対艦とは真逆の性質。故に対艦の苦手分野がイコールでMGの有利な点 - 名無しさん (2018-10-16 09:34:42)
-縦横無尽に駆け回って対艦ライフル、シュツルムと適宜格闘振るのが面白いのに、なんでこいつを使って芋るのかわからんわ - 名無しさん (2018-10-13 00:06:32)
--きっと味方に支援を先に取られてたんだろ。ロングレンジ射撃がある限り、芋は必ず発生するからな。未だにwiki利用者の中にもヅダは芋るもの、接近戦は不向きと勘違いしてる人も多いし - 名無しさん (2018-10-13 02:29:29)
---柔いしバランサー付くのLV3からだし格闘補正もないから振っても無駄って言う思い込みがあるんだろうね このゲームで格闘振る事の重要性を理解してないんだろう - 名無しさん (2018-10-13 10:57:05)
----対艦！下格！でダウンさせたあとはトンズラでいいんかな？ - 名無しさん (2018-10-13 11:18:03)
-----余裕があるならもう一回斧入れてもいいし、敵が瀕死なら斧→タックル→N斧で削り切るのもいいよ。 - 名無しさん (2018-10-13 11:57:47)
-バズ持ち！豊富な有用スキル！高いスラスター量！多めの遠距離スロット！っていうと聞こえはいいんだけどバズ持ちだと火力がね・・・ - 名無しさん (2018-10-12 15:13:50)
--バズ担いで優秀なスラ使って支援に急接近→シュツ→バズ→下格→タックルはスゲー火力でるよ。vs支援以外の場面でも、スラを活かして即座に味方に寄ってバズで怯み援助もできるしで後高ザクみたいな感じで使い勝手は結構良好。 - 名無しさん (2018-10-12 16:32:36)
---耐弾低めのスナカスとかだとけっこうエグイダメージ入るよね - 名無しさん (2018-10-12 20:47:33)
-今回の修正で対艦ライフル6発とかに変えてやればよかったのに。弱いんだから - 名無しさん (2018-10-12 11:23:22)
--最近こいつに乗って地雷行動する奴がめちゃくちゃ多いからマジで洒落にならん。奴ら強化されたら嬉々として地雷行動続けるぞ - 名無しさん (2018-10-12 11:32:24)
--現状でも弱くないけど、1発増やしてくれるかリロード少し早くしてくれたら、シュツとの回転が良くなるんだけどね。 - 名無しさん (2018-10-12 20:32:51)
--今よりも、芋ヅダが増える要因になるよ。 - 名無しさん (2018-10-15 12:30:11)
-せめて格闘連撃くれないかなコイツ - 名無しさん (2018-10-11 00:03:55)
--さすがに格補低いし、今作の連撃補正も微妙だし、スキも大きいから要らんかな。ヒートホークだから素の威力も低いし。 - 名無しさん (2018-10-11 10:42:42)
--正直ヅダの格闘とかダウンさせるための下格くらいしか使わんし.... - 名無しさん (2018-10-12 16:36:37)
-イメージ的に宇宙適正付かねぇかなぁ... - 名無しさん (2018-10-10 22:49:06)
--リックドムとか宇コマとかヅダみたいな奴は高性能AMBAC標準装備がいいなぁ。せっかくの宇宙が台無しだぜ - 名無しさん (2018-10-11 10:29:54)
-宇宙空間での運用が前提でしょこいつ - 名無しさん (2018-10-10 08:44:20)
--地上でも普通に使えるぞ、適切な立ち回り方を知ってればね。バランサーのない300コスでもちゃんと斧振ってかないとダメだけどね - 名無しさん (2018-10-10 08:57:56)
-たまにどんなパーツ構成してんだって言いたくなる逃げ足の奴がいるのはなんなんだろうか....強いとかってよりはウザイ感 - 名無しさん (2018-10-09 12:39:49)
-ヅダの使い方って対艦もって味方と前に出て前に出てる支援機と強襲ねらえばいいの？前に出ると敵の芋も狙えはするけどさ - 名無しさん (2018-10-09 10:03:33)
--基本的にはそう。支援が後方で孤立してる場合は接近して確実に仕留めたり、支援が前線付近にいない時は強よろけやマニューバ機動を使いながら前線をサポートするのも大事。武装3種をフルに使いながら、高スラスタ緊急回避マニューバを使って戦場を動き回るのが理想だね。 - 名無しさん (2018-10-09 10:27:11)
---コメント助かるわ。いや後方で動いてる人多いからさ。もしかして地雷になってるのかなと。まあ下手なのでレートには使わないけど - 名無しさん (2018-10-09 10:32:55)
---前線で対艦担いで支援機牽制しつつ他の機体攻撃して逃げまくってたら敵が群がって来ると言うことが良くあるがそんなにボーナスに見える？運用はこれも問題ないか？余り使ってないからわからん。ほとんど仲間の所に移動して溶かしてもらっているが。 - 名無しさん (2018-10-09 23:55:29)
----シュツも対艦も弾数少ない・リロ遅い取り回しの悪い武器だから1発撃ったらしばらく何もできない雑魚状態になるからね。対補正もHPも低い強襲だから汎用にとっては安全にサクっと殺せる機体だから、優れてるスラを頼りにさっさと逃げるしかない - 名無しさん (2018-10-10 00:29:58)
----良いと思うよ、火力だけじゃなく囮役までこなしてくれるのは優秀なヅダ乗りじゃないかな。決してこいつは定点で支援を狙撃だけしてていい機体じゃないしね。 - 名無しさん (2018-10-10 00:37:12)
-----返答ありがとうございます。運用は問題ないなリロ中は敵を煽って攻撃させているほとんど避けるけど怖いのはマゼラぐらい。 - 名無しさん (2018-10-10 08:22:54)
-こいつどのコスト帯が一番マシなんだ？350以上は周りの強襲が優秀になってくるし、300以下はバランサーがなくて250に至ってはマニューバも無い。 - 名無しさん (2018-10-08 20:08:48)
--lv1からバランサーとアーマーついたら普通に強いんだがなぁ - 名無しさん (2018-10-09 02:54:53)
--300でマシ担ぐか350でバズ担いで汎用ごっこが一番マシかな・・運悪く味方にヅダ引いちゃった前提で考えた場合 - 名無しさん (2018-10-09 20:36:03)
---どのコストも、餌として待ち構えてる機体いるしね - 名無しさん (2018-10-10 06:47:48)
-400帯以上のコスト戦でこいつが味方のチームが勝った所を一度も見たことがない それくらいの地雷 - 名無しさん (2018-10-08 15:44:58)
-湾港で - 名無しさん (2018-10-07 23:23:54)
--ヅダレベル４の二段ジャンプで中央のHLVに乗ってから芋るのが楽で良いね。 - 名無しさん (2018-10-07 23:30:33)
---やめてくれ - 名無しさん (2018-10-08 03:00:00)
---アレが許されるのはガンキャやFAや（図体デカくて的にしかならないからやる意味ないけど）ザメルぐらいだ。それ以外の機体だと遠距離で対応できる武器が1つだけで回転率がないからゴミでしかない。 - 名無しさん (2018-10-08 03:15:47)
----ガンキャ、FAでも許されんだろ。高い耐久と汎用に有利な補正があるのに。それ以上に芋ヅダはアウトだけどね - 名無しさん (2018-10-08 06:48:39)
-----射線。あそこに居ればその2体（3体）は敵リスポ含めて何処に居てもキャノンからの追撃が確定するからDPSが段違い - 名無しさん (2018-10-08 11:37:29)
----固定砲台で良さが活きて尚且つ自衛力の低いタンク系は有りだと思う - 名無しさん (2018-10-08 07:01:47)
-----固定放題で生きる機体なんてないぞ - 名無しさん (2018-10-08 23:53:10)
---楽なのは貴方だけで他の人は地獄を見てるよ - 名無しさん (2018-10-08 09:26:18)
---乗らないでほしい - 名無しさん (2018-10-08 19:53:56)
-とりあえずこの機体ページの運用欄の内容がどっちかって言うと機体特徴なんだよな。めっちゃ編集したい。 - 名無しさん (2018-10-06 23:12:22)
-ヅダの一覧でヅダをわざわざディスるとかせめて地上と宇宙で話の内容を分けてするべきだろう、宇宙なら別に問題無い熟練度は他の機体同様求められるがヅダに限った訳では無い、地上では実際現状キツイとは思う誰も強襲に乗らずかといって支援機に行きそうな機体もいない時に限りなんとか汎用が生きるようアクセントつけれたらと思い乗る事がある程度、とにかくイフ改や環八が無双すると地上では楽しくやってられない - 名無しさん (2018-10-05 13:18:09)
--２つ上の木に自分からディスられに来てる人もいる見たいだけど・・・。 - 名無しさん (2018-10-08 18:18:53)
-対艦ヅダを悪いとは言わんけどさ、回転率と前衛の枚数不足を考えるとやめてって思うときが多い。 - 名無しさん (2018-10-05 07:03:47)
--編成時点でそうなるのが目に見えてるのにわざわざ持ち出してる奴は露骨に味方のこと考えてないから腕の方も相応の乗り手しかいない。ちゃんとした乗り手なら編成考慮するからそういう時にはヅダ乗らない。上手いヅダ使いに遭遇する確率が低いわけだよ - 名無しさん (2018-10-05 10:39:36)
---強襲不遇って言われてた時代は強襲乗る人が少なかったからね。最近はでしゃばりプロガン、イフ改が多くて強襲乗る人も増えたね。立ち回りは完全にバズ汎で支援狙わん人も増えたけど - 名無しさん (2018-10-05 10:49:40)
----極一部の機体がむやみやたらに強いだけで今も強襲不遇だけどね。まともな乗り方を理解しようとしない人まで乗りだすからあれを基準にしろとは言わないが、一部の機体をアホみたいに強くして「これでいいだろ？」はやめて欲しいんだよなぁ。運営にはもう言ったけどさ - 名無しさん (2018-10-05 11:00:23)
----支援放置で、汎用に突撃するなら、強襲乗るなよって思う - 名無しさん (2018-10-06 17:02:05)
-----支援やりに行くと後ろから汎用がとんでもない速度で戻ってくるんだよなぁ、で味方汎用何してんのかって言うとその離脱してった汎用見送って近場の1vs1に加勢してる。まぁ毎回そういう訳ではないけど強襲乗りだけに責任押し付けんなよ - 名無しさん (2018-10-06 21:06:48)
------強襲にじゃなくて、ヅダに対してね。 - 名無しさん (2018-10-06 22:08:48)
------これはあるあるですなｗ強襲機が欲してるのは逃げ切れる鬼スラ説 - 名無しさん (2018-10-07 23:32:37)
--ぶっちゃけ相手の編成次第だから始まるまでヅダ艦が必要かわからないジレンマ、動かない支援に護衛の汎用が近くにまとまってるような場合支援を貫けるのはヅダしかいない、放置すれば前線の汎用が次々落とされていくし。 - 名無しさん (2018-10-07 03:27:10)
---支援機でやりあう事で相殺になるんだよな、攻撃の間隔的にも - 名無しさん (2018-10-10 06:51:39)
-自分がヅダ100戦乗ってから、しばらく汎用で遊んでる間に随分と評判が落ちたものだな。DP落ちしてからそんなに芋ヅダが増えてるとは知らなんだ、悲しい時代になったものだ。この機体の適切な運用を知れば今でも充分戦える機体なのに - 名無しさん (2018-10-04 22:24:01)
--語りに入ってるぞコイツ - 名無しさん (2018-10-04 23:38:51)
-相手にザメルでもいない限りバズ持ちのほうが活躍できると思うのだが lv4強フレ盛ったらHP15000いくし緊急回避もあるから汎用を対処しつつ支援機を叩ける - 名無しさん (2018-10-04 13:51:12)
-バランサーついてるとすごく強いなーと思ったけどプロガンの方が強いわな。lv1からつけてほしいわ - 名無しさん (2018-10-04 04:22:44)
-無制限でコイツに乗る人がおってどんな上手い人なんだろと思ってたら後ろで対艦撃ってるだけの糞雑魚やったわ - 名無しさん (2018-10-03 21:43:33)
-他の強襲がいるのに被せてくるのやめてください - 名無しさん (2018-10-03 13:25:11)
-こいつがいるときはいつも勝たせてもらってるから敵のヅダには毎回称賛してる。味方にいるときは編成抜けだがｗ - 名無しさん (2018-10-03 09:32:41)
--自分も同じ感じだな、敵にいても脅威に感じない - 名無しさん (2018-10-03 09:35:40)
--弱い機体じゃないんだけどね。こいつ緊急回避あるし。対艦も遠距離はもちろん近距離でも使える。格闘も他の強襲とくらべたら微妙だけど使えるレベル。 - 名無しさん (2018-10-03 09:51:35)
---実情は緊急回避なんて全く使わないような芋運用してるやつばっかで主兵装・SF・格闘をうまく使い分けてる人なんておらずLAでBRを脳死で撃ってる人の方が仕事できてる。更に言えばヅダを完璧に使いこなせる人は400帯ならプロガンやイフ改、300帯ならグフやLAを使ったほうが活躍できる - 名無しさん (2018-10-03 11:07:42)
---対艦とかいう粗大ゴミ持ってきて負けてるの自覚して？ - 名無しさん (2018-10-03 21:37:52)
----ゴミではないだろ。まあでもこれで芋がいると勝率下がるのはわかるけどさ。 - 名無しさん (2018-10-04 01:13:05)
-敵に砂ヅダがいる時、味方の汎用が前に出ようとしないのは謎。支援機が活躍できると、結果汎用も活躍できるのに、なぜそう働きかけないのか。 - 名無しさん (2018-10-03 04:46:17)
--砂ヅダな時点で、こちらにとっては、有利だからだよ。 - 名無しさん (2018-10-03 09:40:41)
--わざわざ砂ヅダまで接近するよりも前に出てきた敵を各個撃破するほうが楽だからね - 名無しさん (2018-10-06 17:58:58)
-コスト400なのに射補と格補の合計が40超えてるのってヅダだけ？ - 名無しさん (2018-10-02 13:37:45)
--いや、これ射プロ1積んだ数値だね。射撃補正は普通に35だよ。 - 名無しさん (2018-10-02 18:35:17)
-対艦ライフルって爆風ないんですか？ - 名無しさん (2018-10-01 21:40:17)
--確認したところないです。ただ弾丸の当たり判定が大きく、演習で2体の合間を縫うように撃つと2体同時に当たるケースも確認しました。実戦ではレアケースだと思いますが・・・ - 名無しさん (2018-10-02 00:31:39)
---そうですか・・スナイパー機乗れない身としては残念です。ただ魅力は感じますね - 名無しさん (2018-10-02 02:14:53)
----そもそもヅダ対艦はシュツが当たる射程200以内の近距離で戦うのが良いので、爆風もエイムも関係ないと思います。対艦ヅダはスナイパーではありません - 名無しさん (2018-10-02 19:34:18)
-----停止射撃で爆風のない武器の生当てが驚異的にできなくてですね。スナイパー機っていうかスナイパーライフル系って言うべきでした。 - 名無しさん (2018-10-04 01:04:49)
-自分が支援やってる時はヅダウザいだったのが今日対艦手に入れたらやられるわけだわ、支援よりも動き速いのに火力もあるのはエグいな、スラスター多いから対艦で暴れたら離脱してリロード時間稼げるし、味方のそばの敵強よろけにすれば勝手に倒してくれるしな（他力本願）支援機より支援してる - 名無しさん (2018-09-30 00:58:01)
--今まさにその戦法で戦ってる 戦線離脱しやすいのな - 名無しさん (2018-09-30 01:57:36)
--使い続けるとわかるけど、火力はないよ。支援マゼラは弾6発で汎用にもダメ入るからね。でもその立ち回りしながら、対艦のリロ中にシュツ斧を使ったりするともっと与ダメも伸びるし、前線強化にもなるよ。 - 名無しさん (2018-09-30 06:14:05)
---最初はリロ中にシュツ斧してたけど結局強襲だからそれだけだと手づまりで汎用に狩られるからシュツは追いかけてくる奴の足止め用になっていったやっぱ無理はよくない。 - 名無しさん (2018-09-30 19:41:02)
----その汎用はマニューバ使うと狩られにくいのよ。もしもの時の緊急回避もあるし、ライン戦に参加しなきゃなんとかなる。でも無理はよくないには大賛成。それが強襲の本質 - 名無しさん (2018-10-01 00:04:21)
-350戦で使ったけどlv3の対艦のダメエグイなこれ ザク砂に当てたら4000とか出て笑ったわ - 名無しさん (2018-09-29 22:12:19)
--4000ダメージ出ても、フレーム123積んだザク砂のHPが17000近くになるのが問題。 - 名無しさん (2018-10-02 09:09:21)
---訂正。フレーム234です。 - 名無しさん (2018-10-02 09:10:39)
-250コスが出てきたからヅダ活躍できる・・・かと思えば２５０コス帯の支援機が割と微妙で別の強襲や汎用機の帯だったりするの悲しみ - 名無しさん (2018-09-29 18:08:15)
--別にどのコスト帯でもヅダ活躍出来るけど、250はたしかに支援機が微妙だよね - 名無しさん (2018-09-30 06:16:21)
-ヅダ対艦は射程は中距離だ、決して支援機並みの射程はないのだから後方で動かないのなら支援機に乗った方が良い、それを理解した上で前戦へ繰り出してほしい、理解できないのならレーティングは避け他所で十分鍛錬してからにしてくれ新兵達よ、譲ってもらったら心して乗れよスキウレ等に乗るために対艦持ちなんじゃないから、逃げるなよ。 - 名無しさん (2018-09-29 00:09:54)
--ご忠告の所すまんが、今まで散々書かれても芋ヅダなんて消えないから意味ないと思うぞ。そして支援機とて優秀な副兵装、味方汎用との連携を考えたら後方で芋る選択肢なんてないだろう。味方に芋ヅダがいて嫌なのはわかるが、それは仕方ない事なんだよね - 名無しさん (2018-09-29 06:35:53)
-結構格闘絡めて対艦運用してるんだが，400帯で戦った後に300帯に行くと，高性能バランサーがないのでたまにやらかすｗ - 名無しさん (2018-09-28 01:34:34)
--わかる、格闘でないもどかしさにイライラするよなw - 名無しさん (2018-09-28 09:14:24)
-シールドピックによるタックル威力2倍の効果（打突パーツつきシールドによるシールドバッシュ相当）を記載しました． - 伏流 (2018-09-27 19:25:30)
--ありがとうございます〜割と前から認知されてだけど、記載がなかったからモヤモヤしてたw - 名無しさん (2018-09-28 03:40:30)
--イグルー見て初めて「あれ？タックルに効果あるんじゃね？」って思ってたらマジであったんか - 名無しさん (2018-09-29 09:15:11)
-先ほどB帯レート戦で引き撃ちしかしないksみたいなマシヅダが味方だった。当然負けた。俺も突対艦でちょいちょい使うからこういう使い方してヅダを貶めないでくれ。 - 名無しさん (2018-09-23 23:03:28)
--正直、機体批判は中身のない批判だからねー。その機体の適切な立ち回りを知ってれば編成に入るだけでお荷物って機体は少ないし、強襲や支援は特に立ち回りを考えて行動しないと戦果は出ないからねー - 名無しさん (2018-09-24 10:09:19)
--http://www.nicovideo.jp/watch/sm33743298 これぐらい動けるヅダさんなら評価変わるのにな、、 - 名無しさん (2018-09-26 22:32:31)
-なんでザク砂が注目されてツダが注目されないんだ・・・ 近接連撃出来ないけどそれ以上にヤバイ色々を戦術的に出来るのに何故？ - 名無しさん (2018-09-23 19:05:43)
--ザク砂が支援だからでしょ。狩られる対象が汎用だから相対的に注目度が高い。それとヅダは強襲であるのと高機動も活かさにゃならんから使い手を選ぶ。 - 名無しさん (2018-09-23 20:03:42)
---ある程度は回避できるけどだいたいその通りでぐうの音もでねぇや ありがとう。 - 名無しさん (2018-09-23 22:13:45)
--まず、単位時間あたりの火力の差があると思う。それに汎用視点だとヅダに全く脅威を感じないのと、強襲使っててもヅダ相手するよりもザクスナのがマゼラが怖い印象が・・・あと、使いこなすのに技量が必要で、普通にみかけるヅダが芋だったりランナーだったりと悪い印象あるからじゃないかな。 - 名無しさん (2018-09-23 22:43:38)
-宇宙でヅダ2体いると高確率で汎用の餌になって負ける。一体ならいいけど - 名無しさん (2018-09-23 17:20:19)
--地上でもヅダは1人でいいかな。言うて宇宙ヅダ二機でも戦えるけど、負ける理由は中身の腕だろうな - 名無しさん (2018-09-23 20:05:32)
--たまたま支援多めなら刺さるかもしれんけどね - 名無しさん (2018-09-25 19:42:11)
--だいたいはジム改かジムコマに囲まれるからなあ、二人ライフルだから前線も下がるし - 名無しさん (2018-09-25 19:54:05)
-そもそも400帯だとバズヅダってイフ改の劣化でしかないのがね・・、かといって300帯だとバランサーないし - 名無しさん (2018-09-23 00:34:50)
--それは君個人の感覚だけどね。使い方も戦うランク帯も機体性能も違うのによく劣化などと言えたものだ。そもそもバズヅダ使ってるのかい？とても双方を使用してる意見には見えんのだが - 名無しさん (2018-09-23 02:11:45)
--なんで格闘機と射撃機を比べてるんだ？ - 名無しさん (2018-09-23 02:30:55)
--300はバランサー無いから対艦orバズから格闘するなら相当前に出る必要がある。出てこないヅダはろくなダメージを稼げないので脅威ではない - 名無しさん (2018-09-28 14:14:30)
-射撃強化プログラム1、2、3積んだ対艦ヅダはまじで世界変わるで、エイム力あるなら - 名無しさん (2018-09-21 19:35:19)
--正直バトオペ でエイム力って言うほど必要ないでしょ。もちろん弾速に慣れず偏差でスカるのはわかるけど、エイム力とは違う気がする - 名無しさん (2018-09-21 20:00:24)
---バトオペのエイム力はいかに速く敵を狙えるかだから足止め射撃には必要。最低でも歩きから射撃ボタン長押しで命中率全距離75％以上、もっと言うならフィールドモーター付けても反射的に狙えないと前線スナはやってけない。 - 名無しさん (2018-09-22 13:20:33)
----正直対艦ヅダにはクイロフレ盛りしか無いと思っていたんだが、射補19上がるならアリなのか...？早くLv3チケに来てくれ... - 名無しさん (2018-09-22 13:23:04)
-----一発当たり単純に666くらいダメが増える計算だな。 - 名無しさん (2018-09-22 19:57:30)
------あっとLV4対艦をザク砂に撃ちこんだ時ね - 名無しさん (2018-09-22 19:59:00)
-------言うほど変わってない? - 名無しさん (2018-09-23 02:31:49)
--------一応2割くらいダメ増えてるよ - 名無しさん (2018-09-23 06:53:10)
---------その程度ならフレーム盛って、下格入れに行った方がいいような。射補盛って、耐久削って芋る位ならってことだけど。耐久削ってもうまく立ち回り格闘も使えるなら有用な気はする。 - 名無しさん (2018-09-23 20:36:22)
----------絶対に支援に格闘入れられない戦場もあるから選択肢としてはアリかも。味方が弱くても敵にエグイ護衛機がいても射線さえ通れば大ダメージ。 - 名無しさん (2018-09-23 23:33:57)
-こいつとザク砂とドムは絶対に弱くしてはいけないという開発の強い意思を感じる - 名無しさん (2018-09-21 06:29:42)
--ドムは傑作機だがザクIとヅダは大戦前の機体じゃねぇか強過ぎだろとは思う。なんでお前らの武器最新の武器より強いんだよ丸太かよ。 - 名無しさん (2018-09-22 13:25:31)
---前作からそうだけど開発がこの３機を好きすぎるからね… - 名無しさん (2018-09-25 00:33:09)
-フィールドモーター12積んだら旋回速度ヌルヌルになったんだけど、バズ運用するとしてもやっぱ射プロガン積みが安定だろうか - 名無しさん (2018-09-21 03:04:33)
-今更対艦3がきたわ…今から対艦ヅダ始めても嫌がらせだと思われるだけやろなあ（遠い目） - 名無しさん (2018-09-20 17:01:31)
-ヅダに乗ってる奴は自分が強襲枠使ってる意識あるの？？ - 名無しさん (2018-09-20 12:00:13)
--そんなん人によるに決まってるやん。 - 名無しさん (2018-09-22 13:11:14)
-対艦ライフルの継戦能力が貧弱すぎて、バズーカ持った方が仕事できるんじゃないかと錯覚し始めてる - 名無しさん (2018-09-20 01:31:49)
--一度バズで出てみ？普通に戦えるから。ただ歩きが遅いから、ブースト管理ヘイト管理は気をつけなければ。緊急回避がある汎用の処理も多少辛い時もある。 - 名無しさん (2018-09-20 01:36:43)
--はっきり言って対艦ヅダを使いこなせている人をほぼ見かけない。遠距離で芋ってたまに中継取って支援攻撃して仕事した気になってるやつばかり。ズダと組むと負けフラグとさえ思うレベルで上手い人がいない。 - 名無しさん (2018-09-20 01:38:28)
---その上手い人達は編成見て譲ってるんじゃないかな？大抵の地雷って即完出撃が多いから。自分は対艦がDP落ちするまではヅダ乗りだったけど、最近は汎用が多いかな。まぁ自分は上手いと言えるほど実力はないが - 名無しさん (2018-09-20 03:27:22)
----ヅダに乗ってる奴は自分が強襲枠使ってる意識ある - 名無しさん (2018-09-20 11:59:33)
-----チームの事考えないから、ヅダ乗るんでしょ - 名無しさん (2018-09-21 00:07:22)
------えぇ…どんだけクソな乗り手にしか遭遇してないんだ。 ヅダ乗る人がチームの事考えてないんじゃなくて、搭乗MSがなんだろうがチームの事考えてない人がヅダに乗ってるだけだぞそれは - 名無しさん (2018-09-21 00:21:43)
-------個人的な感想なんだけど。強襲が被った際にヅダは即決して譲らない人が多い印象が強いなあ。強襲が2枚以上の編成になってても、支援的な立ち回りだから！って考えてるのかなと。ヅダにヘイトが集まるのはこういった理由もあると思う。 - 名無しさん (2018-09-23 22:56:30)
----ほんとそれ。機体レベルすらコストに届いてないのに出完とかマジ勘弁、おまけにマシヅダ。ヅダというかチームのこと考えない奴がいるのはいつものこと、キャラゲーだし好きなの使いたいんだろうけどレーティングでやるなと言いたいしかもB帯で。 - 名無しさん (2018-09-21 22:25:41)
-----適正コスト以下で出撃待機なんてB帯で他の機体でもたくさんいるぞ。宇宙はともかく地上はコスト400はexamばかりだし、300もLAとグフばっかりでヅダなんてあんま見かけんぞ。 - 名無しさん (2018-09-22 12:36:06)
------たまに見るヅダが高確率で地雷だし - 名無しさん (2018-09-22 19:46:38)
-------地雷地雷いってるけど、そんな露骨な芋ヅダなんてそうそう見ないぞ？まさか汎用機能してなくて仕方なく後ろから牽制せざる得ない状態を地雷と勘違いしてる？支援乗ってると嫌なヅダ乗りってそれなりにいるぞ - 名無しさん (2018-09-22 22:03:56)
--------対支援で考えても、弾数とリロードの関係でヅダが支援狩るよりも、支援同士で撃ち合いさせるほうが牽制になるって考えの人も多いと思う。対艦の弾数がもう少し多かったらねえ。 - 名無しさん (2018-09-23 22:47:27)
---------まぁ現状汎用強すぎて強襲ワンコンで堕ちるから、ぶっちゃけ支援対策は支援の方が安定なのよね... - 名無しさん (2018-09-24 10:41:32)
--バズ持ちなら、汎用を相手にしても普通に戦えるよ。ワイが上手すぎなこともあるが。 - 名無しさん (2018-09-22 23:07:16)
-運営便りにも細かな機体ギミックとしてシールドピックが上がってたが、運営もこだわりのポイントだったんだな。もうちょいわかりやすくエフェクトなり演出があっても良かったが、 - 名無しさん (2018-09-20 00:18:47)
-誰かオススメのヅダ動画を教えてクレメンス…。味方に来るヅダがあらゆる意味でアレでヅダアレルギーになりそうなんや…。でもヅダが好きだから嫌いになりとうないんや…。頼むで… - 名無しさん (2018-09-19 15:22:38)
--アニメではかっこよかったけど、一緒に出たらこれはザクに負ける訳だわって感じになる。というか出来ることなら一緒したくない。 - 名無しさん (2018-09-19 17:46:48)
---10回に1回ぐらい上手いヅダ乗りみかける気がするけど・・・遠距離から支援ごっこするか、遠くでランナー＆ボマーしてる人に遭遇する確率が高い気がするね。 - 名無しさん (2018-09-20 16:50:48)
----ボマーまでされてるのか・・・かわいそうに。そこまでは珍しそうだけど、支援砲撃ばかりやってる印象。対艦外して、倒しきれずリロード入るからその時間を埋めるためにやるんだと思うけど、機動力の使い方が逃げるときと支援砲撃でしか役立ってない。またそれか、と何度も思わされる。 - 名無しさん (2018-09-20 18:47:22)
--BZヅダならツイッターの#で見かけたよ - 名無しさん (2018-09-20 12:51:08)
---ありがてぇ…ありがてぇ… - 名無しさん (2018-09-20 16:34:17)
-もしかしてこいつマシンガンありなの？コスト300のB帯で味方にマシヅダいて三連勝したんだが。マシヅダ？俺に対艦ヅダ使わせろと思ってたんだけどな… - 名無しさん (2018-09-17 19:43:38)
--なしでしょ・・・と書こうとして脳内立ち回りを考えた結果、マシの距離＝シュツの距離でもあるから絶対無しではないかもしれん。よく見かける対艦オンリーのクソ芋ヅダよりは火力面で期待できるかもね。ただマシヅダで３連勝したなら、それはどちらかと言えばソイツのお陰というよりマシ機がいても押し込まれないように支えた味方のお陰じゃないのとは思うけどね。 - 名無しさん (2018-09-18 07:46:52)
--300は最近バズカスが多いからマシ強襲はそこそこ有用やで、怯み必要な場面で適宜シュツ入れられれば文句も無いし - 名無しさん (2018-09-18 08:04:03)
--なしではないけど、相応の立ち回りと味方にも影響があるのでオススメはしない - 名無しさん (2018-09-18 18:12:57)
--ヅダはマシ有りだよ。バズも良いがマシは中距離から攻撃出来るし射撃値の高さも活かせる。300400の宇宙なら対艦なんかより活躍出来るし、地上でも対艦よりも役に立つ - 名無しさん (2018-09-19 18:01:20)
---糞エイムならバズマシで良いよな - 名無しさん (2018-09-19 22:49:26)
---動画うｐしてくれ 興味あるわ - 名無しさん (2018-09-19 22:58:35)
---宇宙なら尚更対艦じゃない？ - 名無しさん (2018-09-22 00:51:56)
---乗ってて無いわーって思った。 - 名無しさん (2018-09-22 13:13:21)
-L4本体と対艦、オマケだがヒートホーク。そして射プロ3が手に入ったので1、2と合わせてカスマで出してみた。魅力に取り付かれた…！ 優秀なスラによるポジショニング能力と優秀なスキル構成、同じく優秀な副兵装。スラと武装をフル回転させて遊撃気味に動くのが楽しすぎる - 名無しさん (2018-09-17 15:09:11)
-こいつタックルしたときシールドに付いてる爪みたいなんが、タックルの時だけ出てて、かっこよかった、最近きがついたんだけどね… - 名無しさん (2018-09-17 01:17:45)
--強タックルLv1にシールドバッシュも合わさりLv2ヅダで演習場のザク砂に1700入るぞ。戦場だと緊急回避にブースト使うからあんま使わないけど。ところでこのwikiの強タックルLV1-2ヅダはLv1だね。 - 名無しさん (2018-09-17 07:37:25)
--シールドピックですね。IGLOOだとあれを展開して一気に接近、ジムの腹ぶち抜いて殴り抜ける演出がある。めっちゃかっこいいので必見ですよ - 名無しさん (2018-09-17 15:37:41)
-とりあえず、対艦で使ってるけど、弾3発とCTの長さがネックだわなあ。まあ宇宙だと対艦安定だと思うけど、地上は他の武器もアリなのかな。 - 名無しさん (2018-09-17 00:07:06)
--地上だとバズ対艦いけるし、宇宙だと対艦マシもあり。対艦の強みは長射程と強よろけ。支援に対しては牽制できるし、強よろけで汎用の緊急回避も無効に出来る。しかし弾は3発、支援を仕留めるならSFや斧も使って行動する事が大事。だからバズ運用も出来る腕を身につければ、ヅダの長所をさらに活かせると思う - 名無しさん (2018-09-17 01:47:30)
-ヅダいたら数不足で体外負けるな - 名無しさん (2018-09-16 21:54:50)
--どこの低レートの話だよ、思いたい。。。 - 名無しさん (2018-09-16 22:31:29)
---言わせとけよ。自分が負けるのを何かのせいにしないと気が済まないんだから。だから味方にも芋ヅダしか居ない - 名無しさん (2018-09-16 22:55:48)
-対艦当たったから使ってみたけど糞エイムの俺には扱えなかった。バズとかマシのほうが使いやすかった。 - 名無しさん (2018-09-16 11:23:38)
-この機体 対艦で味方の少し後ろについて味方がピンチな時とかに足撃って強よろけとったり支援機いじめたりして敵の布陣を翻弄するのはやりやすいけど マシンガン装備だと何かできることもなくハチの巣にされるばかりでしんどい… - 名無しさん (2018-09-15 10:52:19)
--なぜマシンガンやろうとしたし… - 名無しさん (2018-09-15 11:25:11)
---試してみるのは悪いことじゃないっしょ。試して試して、それで結局対艦がいいならそれでいいし、意外な運用方法が見つかるかもしれんし - 名無しさん (2018-09-15 11:34:15)
---だってだって なんかせっかく装備できるのに使わないのもったいないかなって・・・ でも出せる戦果が対艦の半分以下でかなしみ… - 名無しさん (2018-09-15 19:02:10)
----シュツ下マシで火力稼げればいいんだけど、リロードがなぁ… - 名無しさん (2018-09-15 20:09:17)
----武装自由部屋でも作っとけ - 名無しさん (2018-09-16 00:29:19)
--回避行動中にまし撃てればいいんだけどな - 名無しさん (2018-09-16 12:52:48)
-対艦持ってても時にバズ持ちと同じように動かなアカン。こいつの扱い慣れない人はまずはバズ持って機動力とマニューバ、SFと斧を使い前線や戦場の立ち回りを習得するのだ。そして対艦を担いだ時に長射程、 - 名無しさん (2018-09-15 08:52:29)
--長射程、高弾速、強よろけの更なる強みを活かして高い対応力を発揮すればいい。 - 名無しさん (2018-09-15 08:54:15)
-途中できれた、ごめんなさい（汗 - 名無しさん (2018-09-14 20:26:01)
-ヅダL４対艦L４手に入れてから愛用してるけど編成しだいで出せないなと考えなきゃならんのが悲しい。ちなみに自分以外にヅダ - 名無しさん (2018-09-14 20:25:10)
-300で対艦狙撃だけするのマジで辞めてくれ…、SFと斧も使え、使わないなら強襲枠を譲ってくれ、バズヅダで出るからさ。 - 名無しさん (2018-09-14 08:59:56)
--対艦持ちは強襲枠じゃなくて支援枠やぞ、こいつを入れる場合支援を削るのが正しいのであって強襲削ったらアカンのや - 名無しさん (2018-09-14 11:14:15)
---いや、汎用撃つならザク砂乗ってくれ - 名無しさん (2018-09-14 13:33:13)
---ＣＴ８・リロード１５・弾数３の圧倒的手数の少なさの時点で、すでに負担かかってるんだから、スラとマニューバ使ってヘイト稼いで欲しいわ。この手数で支援枠とか冗談きつい。こいつは撹乱枠でしょ。 - 名無しさん (2018-09-14 13:55:30)
----いやこれ難しい。マゼラ砂に対抗するつもりで対艦持ってみたけど弾数3って狙撃合戦で手数が違う時点で不利。対艦リロード中に斧とシュツ持って前線参加してる時間は敵支援をフリーにしてることになる。その間は味方が敵支援を抑えてくれたら、とも思うけど強襲が自分だけだったら支援無効化こそ自分の役割だし、味方も同様の意識持ってたら敵支援が完全ノーマークだったり支離滅裂。俺の文章も支離滅裂だがスマン。とにかく対艦持ちこそ武装フル回転させて状況判断も求められてとか味方からの要求厳しい機体だと思う。対艦持って俺tueeeできる機体では無い。 - 名無しさん (2018-09-14 20:10:10)
-----下の人が書いてるが中距離から隙を見て接近しダメ稼いで、リロード時間などをマニューバ使って敵を引き込む時間に充てつつ、敵のスラを減らした状態で味方に当てる感じ。撹乱とは書いたが、ずっとはどの機体でも無理。逃げ切りやすいスラ量の差を使い、引き込んで有利な状況に持ち込めたら、この機体の機動力も間接的に戦力になる。支援にむかう時に、スラを出来るだけ温存しておいたら離脱しやすい。だから、下の人が書いてるアサシンって言葉も間違いではないと思う。 - 名無しさん (2018-09-14 20:29:09)
------ごめんなさい。落ち着いて見てみたら枝ミスになってた。対艦狙撃だけだと戦犯候補。扱いが難しい機体ですよ、ってのを訴えたかった。 - 名無しさん (2018-09-15 09:52:31)
---こいついるなら、普通の支援でいいです - 名無しさん (2018-09-16 14:09:12)
---前線が足りなくなるしまだバズ持ちの方が役に立つわ - 名無しさん (2018-09-16 22:00:02)
---支援枠とかわらわせんなよ、お前のpsが目に浮かぶわ - 名無しさん (2018-09-17 01:21:42)
--対艦ヅダは機動力の高さ活かしたアサシンであってスナイパーではないのよね。 支援に忍び寄って対艦とSFと斧でボコって弾が余ったらついでに適当なの殴る感じの - 名無しさん (2018-09-14 11:25:01)
---良く分かるわ、支援機倒しきれなくても逃げ撃ちしてたら追ってくる汎用に有利だし、逃げ切れる足が有るからかき乱せる。 - 名無しさん (2018-09-14 22:08:41)
-お前らちゃんと斧も使おうな。格闘補正がこれでも、支援相手なら3割上乗せ、下格で更に3割上乗せ、そして支援機は軒並み対格闘装甲が低い。Lv3以降ならバランサーもあるし、対艦の強よろけならバランサーなくても追撃出来る。 - 名無しさん (2018-09-13 08:19:44)
-レベル４ヅダとレベル４対艦ライフルで支援機に４０００前後ダメージ与えられて楽しい。ザメルはいい的 - 名無しさん (2018-09-11 19:24:48)
--ヅダは継続火力低くてザメルと相性悪い。撃てばそのうち落ちるだろうけどその前に味方が大量に死んでる - 名無しさん (2018-09-12 16:13:12)
---他の格闘寄り強襲の方が手早くザメル処理できるのかな(勿論近づく工程まで含めて)？ 図体でかくてポンポン当てられるから良いペースで安定してダメ取れると感じるんだけど 格闘入れるために近づこうとしたらSA付きでガン下がりするという強力な選択肢だってザメルにはあるし、ヅダが特に相性悪いとは思わない - 名無しさん (2018-09-12 23:46:42)
----修正) 図体デカくて「対艦」ポンポン当てry) - 名無しさん (2018-09-13 01:43:50)
-今更だけどこいつ前作と塗装が違うのね。ペイントで肩のシールド？が塗り分けられなくて気がづいたわ - 名無しさん (2018-09-11 16:45:55)
--旧バトオペのヅダはすぷれっ - 名無しさん (2018-09-12 12:49:19)
---ミス 旧バトオペのヅダは最初から例外的にスプリッター迷彩が付いてたんだけど今作から迷彩なしだから、スプリッター迷彩をあとから貼らないダメな感じだと思う - 名無しさん (2018-09-12 12:50:47)
----スプリッター迷彩欲しい。かっこいいと思う - 名無しさん (2018-09-14 11:47:48)
-シュツマシで支援狩るマンしてきた、支援が芋っててを守る気もない相手だと、楽しいくらい倒せる - 名無しさん (2018-09-11 15:48:16)
--対艦の発射間隔の時間あれば、マシの方がダメもよろけも取れるからな、マシ運用が出来ない人には使ってほしくはないな - 名無しさん (2018-09-11 15:56:43)
---いつからマシンガンは強よろけ取れるようになったの？ - 名無しさん (2018-09-12 12:52:30)
----ヨロケとしか書いてないみたいだが。対艦は、ＣＴ８でかなり手数少ないし外す可能性もある。その点マシは少々外す程度なら、２回づつヨロケ取れるし時間当たりのダメージも高いってだけでしょ。ちゃんと使えば対艦の方が強いが、芋対艦ならまだマシの方が強い。 - 名無しさん (2018-09-14 16:27:43)
-対艦DP落ちしたから300コスト戦で使ってるけどマージで強いね。与ダメ5，6万安定して出せるし、マゼラ砂と違ってバズくらっても格闘を緊急回避で避けれるのがいいね！ - 名無しさん (2018-09-11 08:11:18)
--よほど相手の汎用があれなんだろうねｗてか、チラ裏にでも書いときなよｗ - 名無しさん (2018-09-11 10:41:00)
---対艦持ってないからって僻むなよwww - 名無しさん (2018-09-12 12:53:41)
---５・６ですごいと思ってるんだから低レートなのを察してあげなよ - 名無しさん (2018-09-14 16:02:14)
-基本芋とか対艦ライフルだけ見てヅダを見てない人は、まだヅダの立ち回りが煮詰まってないイメージ。大事なのは足取りよ - 名無しさん (2018-09-11 07:05:33)
-対ザメル用強襲機に良いと思う - 名無しさん (2018-09-11 00:13:13)
--４５０しか射程無いのに何言ってんの？ - 名無しさん (2018-09-11 10:46:58)
---寄ればいいだけじゃないの？逆に４５０以上で戦おうとしてるの？その距離って役に立つの？対艦何発当てたら倒せるの？奇襲するためのスピードとＳＦなんじゃないの？ - 名無しさん (2018-09-11 14:43:20)
---遮蔽物も無しに正面からやりあおうと言うのか笑 射程以前の問題だな - 名無しさん (2018-09-11 19:19:07)
--対艦ヅダが居るだけで敵支援機は動きが抑制されるからな。 - 名無しさん (2018-09-14 11:26:08)
-芋支援だの対艦芋だの騒いでる奴に限って敵の支援とか対艦の射線で戦ってる奴多そう．．．ぶっちゃけヅダは支援のヘイト取ってくれるor支援にダメ入れてくれればソレだけで十分、前線に加わってと思うのは敵に支援がいなかった時だけ。前線維持は環境的にも武装的にも汎用がすべきこと。 - 名無しさん (2018-09-09 21:57:58)
--これは前出ないって言ってるんだよね？相手支援がまともなら、ヅダに撃ち返さないでしょ。前出ずにヘイト稼げるの？隙を見てＳＦも使える距離に寄らないと、対艦命中１００％でも支援死ぬ前に、敵支援の援護で自軍の汎用全滅してそうなんだけど・・・。敵支援が無能でわざわざ強襲と撃ち合いしてくるなら芋るって言うこと？ - 名無しさん (2018-09-11 01:21:05)
---別に芋支援だろうが芋対艦だろうがアウトボクシングでも何でも有利な相手に弾当ててくれる腕さえあれば良いって話、現状レーティングは野良マッチオンリーなんだから味方にそれ以上は望んでないって事。戦闘中にチャット自由に出来ないんだから芋が居るなら居るなりの戦いが出来る奴が上に行く、ヅダの対艦でしっかりダメ入れてくれれば汎用のBZ花火撃ちでもなんでも殺せるようになる。むしろ下手に前線来て前線構築してる敵汎用機のボーナスバルーンに成るのだけはやめて欲しい、支援より足回り有るんだから一気に距離詰める事も出来るならワザワザ無理して前線来なくてもいい。 - 名無しさん (2018-09-11 20:49:47)
----あ、因みに私自身はレーティングで基本出すのは支援か汎用です。強襲はMAP見てイフ改乗るかどうかってぐらい。 - 木主 (2018-09-11 20:58:43)
----前出ないなら、マゼラでよくない？弱点属性増えるし、弾数増えるし、リーチ増えるし、ＳＦも汎用なら近くに居て使いやすいし、追撃でバルカンもあるし。機動力活かさないならヅダ使う意味って何なのか逆に聞きたい？汎用にすぐやられるのは立ち回りが悪いだけでは？ - 名無しさん (2018-09-11 22:31:24)
-----他の強襲は殴りしかない機体でもやってるのに、耐久が特別低くも無く・マニューバも有り・スラもなぜか殴り専門よりおおいのにボーナスバルーンとか、レーダー見てないだけじゃないの？ - 名無しさん (2018-09-11 23:45:37)
----対艦でそれはやっぱり厳しいよ。せめて芋だけどAIM力あるっていうなら支援に乗ってほしい。敵支援は狙われたら物陰退避も多いし、弾数が少ないのがね。C～D帯で遭遇する分にはそれでも仕方ないと割り切るけどさ - 名無しさん (2018-09-11 22:55:28)
--対艦3発撃ち尽くしたところで支援狩れないのに？支援へのダメージはその通りだけど、それを中距離からやって支援が隠れたとき撃墜されたとき対艦がリロード中の時はシュツとか格闘で前線への貢献するべき。芋なんてどんな支援でも認められてないのに強襲でヅダは対支援だから許されるなんてことはない。 - 名無しさん (2018-09-11 02:16:14)
--下手に前線に拘りすぎずに、あくまで支援を無力化することを第一に立ち回ってくれれば良いってことでしょ？ ということなら納得 - 名無しさん (2018-09-13 01:42:27)
-DP落ちしたせいで対艦ヅダのほとんどが芋になった。そのせいで地雷機体扱いされてほんと悲しい。こんなに難しくて楽しいMS他にないのに… - 名無しさん (2018-09-09 19:07:59)
--正直、汎マシと同ランクで役に立たない印象。居たら、負ける感じしかしない。 - 名無しさん (2018-09-09 19:14:38)
---けど、ｂｚ汎から編成見てヅダに変えてる人は信用しやすい。ヅダで入ってきて即出完の人の印象が汎マシ同ランク。 - 名無しさん (2018-09-09 19:20:28)
--いずれはDP落ちするから仕方ないね。マゼラも強武器とか言われてるから、DP落ちしたらより一層地雷率上がるだろうし。ただ芋はチーム勝利には貢献しにくいから、そこそこ上のレート維持すれば遭遇率は減るんじゃないかな - 名無しさん (2018-09-10 09:09:28)
--ＤＰ落ちする前から良く居たと思うんだけどな……。 - 名無しさん (2018-09-11 21:18:16)
-昇格任務窓口の後ろで画面見てる人達、みんなヅダ見てるんだけどw - 名無しさん (2018-09-05 06:40:49)
-部屋埋まらんの…もう寝ようか… - 名無しさん (2018-09-05 01:10:05)
-対艦使ってて射程内の芋砂に撃ったら2回連続で空中で消えるような感じになって驚いたがバグなのか？ - 名無しさん (2018-09-04 02:51:57)
--オレもなった。さらに自分のヅダが画面にアップになって動かなくなったり、これ同期ミスなのか？ - 名無しさん (2018-09-05 08:00:28)
--俺も。支援に対艦当てたと思ったらいきなり消えたし命中した事になってなかった。2回とも別マッチで別のプレイヤーだったからすげぇ怖い - 名無しさん (2018-09-05 15:21:10)
-BD1，イフ改多いのもあるんだろうけど、地上400だとお荷物感ある…。支援多い300帯のが出すのに向いてるわ - 名無しさん (2018-09-04 02:07:16)
--ヅダイフ改使ってるけど、乱戦が多くて支援との距離が近めな墜落だとEXAMの方が向いてるね。キルタイムが早くて港湾より地形が平たいからブースト移動のみで敵から敵へ素早く格闘入れられる。高低差があって開けた場所の多い港湾はヅダの方が良いかな。双方に言えるけど、マップの相性悪くても使えない訳ではないかな。ヅダでも墜落戦えるし、イフ改でも港湾いけるポテンシャルはある。あとは使い手と相手次第 - 名無しさん (2018-09-04 04:01:26)
-対艦が引けたから使ってみようと思ったけどヅダというか強襲に風当たり強いし自信がないしで倉庫番になりそうだ... 皆はどんな感じに立ち回ってるんだ？ - 名無しさん (2018-09-03 19:13:59)
--私は基本SFを絡められる距離(前線～300m位)を意識しています。 - 名無しさん (2018-09-03 22:47:08)
--ケースバイケースかな。対艦で敵支援を牽制攻撃、敵支援が後方で孤立してるなら接近して確実に仕留める。それ以外は前線のサポートで、強よろけ取ったり、シュツ斧で転倒取ったり、マニューバで撹乱したり。 - 名無しさん (2018-09-03 22:48:45)
--二人ともありがとう シュツルムも活かしながらライフル打ち込むのね しばらくはカスタムマッチで練習だ - 名無しさん (2018-09-04 00:41:30)
-未だに対艦ライフルで支援機の真似事してるヤツいるな。ほんとに乗るのやめてくれ - 名無しさん (2018-09-03 07:31:32)
--芋は永久不滅の存在だから仕方ない。ぶっちゃけ支援機でも芋るのどうかと思うし。味方の前線にもよるけどね - 名無しさん (2018-09-03 09:27:11)
--支援とやりあって勝ってるなら、芋っててもいいかとは思う、１機でタイマンで勝つ以上の働きをしろっていうのは、どの機体であっても求めすぎな気がする - 名無しさん (2018-09-11 15:44:29)
-ヅダって対艦ライフルないと産廃？ - 名無しさん (2018-09-02 22:46:38)
--そうでもないですね、被弾増えるんで体力とかに注意しなければなりませんが汎用のサポートがしやすめなのでバズ下による枚数有利を作って前線上げつつ隙あれば支援に行くといった事ができます。火力が落ちるので支援を落とすのは上手いことやらないといけなくなるのでそこはコンボなり読み合いなり練習してなるべく早く墜とせるようにしておくと良いかもです。バズ汎と同じ動きでは長くは生き残れないので噴射を利用したりしたヅダ独特の動きをしましょう。あと低レベルにはバランサー付いてないので注意です。 - 名無しさん (2018-09-03 06:40:29)
---そうそう、バズ汎と同じような気持ちで前線飛び出すと足の遅いヅダは良い的なんだよね。スラと噴射活かすにも前出すぎると意味ないし、バズ汎のちょい後ろくらいが理想になってくるから、どうしてもバズーカより疑似支援のような対艦の方が適正なんだよね。弱いわけじゃないけど、ちょっと機体性能と噛み合ってない印象があるね。 - 名無しさん (2018-09-03 19:54:31)
----そうなんですよね、前作より耐久上がったとはいえ強襲になったんで相変わらずヘイトが集まりやすいのも拍車をかけてる気がします。遮蔽物でもあれば噴射がかなり活きてくるんですけど現マップじゃ活かしにくい物しか無いですからね。今後マップで対艦とどちらが有用か割れることも出てくればヅダ乗りとしてはかなり嬉しいです - 名無しさん (2018-09-04 06:31:30)
-ようやく対艦ライフルが出た！これで私のヅダを大暴れさせてあげられる。 - 名無しさん (2018-09-02 21:49:44)
-対艦の強よろけなら、ヅダLv2のバランサーなしでもブーストから下格入るね。補正低い格闘も支援ならダメージ通るし、強襲汎用の足止めには便利よね。 - 名無しさん (2018-09-02 10:51:45)
-ザク改でグレネード→マシンガンのコンボを愛用してる身としては、シュツルム→ザクマシのコンボが話題にでてこないのを疑問に思う。弱いの？ - 名無しさん (2018-09-01 23:04:24)
--マシ持つ人がそもそも少ない。シュツがあるとはいえ、最速でも20秒に1回出来るかどうかのコンボだからね。 - 名無しさん (2018-09-01 23:15:45)
--強い弱い以前に強襲のヅダでやることじゃないな。宇宙は知らん - 名無しさん (2018-09-01 23:16:08)
--疑問に思うならやってみるといいよ。強襲の役割はしっかり果たしてな - 名無しさん (2018-09-02 02:53:53)
---支援相手だと文句無しの火力、シュツを頭部に当ててからマシは伏せ撃ちすると早い、汎用のマシに比べて威力値が高いので、汎用相手でも汎マシと同じくらいの火力が出るので遊撃として汎用も狙っていける、汎用がこっちを向きそうなら離れる - 名無しさん (2018-09-11 15:40:46)
--地上では絶対やるなよ。火力ゴミだから。 - 名無しさん (2018-09-02 11:00:57)
-D帯だけど400バズヅダでHLVの勝率が高い…ヘイトもその分高いけど移動力がある分回り込み速度が速くて敵がめっちゃ釣れる…中継潰しながら敵ミデアまで詰めるとタコ殴り状態ですごく楽しい、全員から賞賛受けてビックリした…ありがたいこって - 名無しさん (2018-08-30 23:35:39)
--問題はそれが上位で通用するかだな - 名無しさん (2018-08-31 02:10:20)
---上位君はもう許してやれよ（ - 名無しさん (2018-08-31 08:01:37)
-宇宙でのマシ運用は無制限の方がよさげかな。400帯以下は支援が多いから対艦のほうがいいかも - 名無しさん (2018-08-29 14:11:17)
-距離さえ空いてればEXAM発動したイフとBD1mo - 名無しさん (2018-08-29 12:02:16)
--途中送信ごめん BD1も対艦でよろけ入るからいいね。そのまま下格入れたり逃げたりできるの本当助かる - 名無しさん (2018-08-29 12:08:19)
-400宇宙での話だけど射程負けてる距離でガンキャノンみたいな支援機に芋られるとキツイな。支援機の射程ならちょい後ろめからでも主戦場に届くし。支援機にそこまでされる時って汎用からのヘイトも高いから尚更。うまく長生きして引きつけれるようにならなきゃな… - 名無しさん (2018-08-29 06:05:55)
--支援機見ようとしたらサイコザクに粘着されるのが定番化しつつある…。なんとか対艦の射程までいれれば落とすのはわりと早いんですけどあの壁の厚さはヤバいですよね。自分はデブリの物陰に隠れつつ高低差見てから近寄るようにすると多少はマシになるイメージでした - 名無しさん (2018-08-29 08:00:23)
-今更だが、なんでAMBAC付いてないんだろ？宇宙の機動に少し違和感があるのよね。まぁなくても強いんだけど - 名無しさん (2018-08-28 10:06:39)
--わからんけどザクI世代だからとかじゃないかな？ - 名無しさん (2018-08-28 10:15:48)
---AMBACはEMS-04の頃から付いてるのよね、だからあの時の正式採用から漏れたときでもスキルとしては付いてるはず。 - 名無しさん (2018-08-28 12:35:20)
--てかあのだだっ広い宇宙なら全機体もしくは宇宙適正高そうな機体はAMBACの挙動で良かったのにな。なんでわざわざブレーキ動作入れちゃうのか - 名無しさん (2018-08-28 12:06:27)
---確かにもっさり感はすごいからそれでも良いかもしれない。かといってAMBACとの差別化はどうするのかと言われるとちょっと思い浮かばないかなぁ… - 名無しさん (2018-08-28 12:36:41)
----そもそも高性能AMBACってスキル自体ゲーム特有のものだからね。姿勢制御バーニアとかマグネットコーティングみたいな作中設定じゃないし、なくても良かった。あえて差別化するなら旋回性能向上とかでも良かったと思う - 名無しさん (2018-08-28 22:06:15)
-----気になってwikiで見てみたら非公式だった…。しかもジオニックが開発したよって書いてあるんだがコンペ前のヅダより前からあったことになるのかなぁ…それだと他機体に無いのもおかしいし…。やっぱり封印安定だったのですかね、旋回に付け加えて上下の仰角もあればちょうど良さげかもですね - 名無しさん (2018-08-28 23:25:26)
-宇宙だとマシも結構いいね。適正距離を保ちつつシュツもまじえれば、サイコザクとタイマンになっても勝てるね - 名無しさん (2018-08-28 08:46:36)
--サイコザクのマシが痛いんだがどう立ち回ってます？射程同だから撃ち合うとどうしてもシュツの先制決めなきゃ勝てない気がするんですが… - 名無しさん (2018-08-28 10:09:59)
---離れて撃ちあい続けるとこちらが不利だから、なるべく近づいて相手の死角に入り込むように撃つ、離れて打ち合うときは射角ぎりぎりの上下で撃ち合う、敵が打ってきそうだったらそのまま相手の真上か真下に入る、これの繰り返し。シュツは近づいたときに撃てばいいよ。コツはなるべく相手にまとわりつくように。回避は強制噴射や付近のデブリを使ってとしか。参考になれば幸いです - 名無しさん (2018-08-28 19:46:40)
----あー、やっぱり射角利用ですか。ありがとうございました！前に間違ってマシで出撃した時に思い付いてやったのですが中々当たらないからこの運用無理なのかな？って思ってたのですが真下、真上に入りすぎてたのですね…謎が解けました(*´∀｀)バズ格ほぼほぼできない宇宙だとマシが輝くから気にはなってたんですよ - 名無しさん (2018-08-28 23:21:01)
-気まぐれでグフ乗った時になんやかんやあって対艦ヅダとタイマンになったんだが強よろけってこんなにも強いんだなとしみじみ感じた。マニューバアーマーで増えた足掛かり無くなって前作を思い出したよ - 名無しさん (2018-08-27 06:38:03)
-個人的には、対艦を担いだヅダは前に出やすくなったザク砂って印象 - 名無しさん (2018-08-26 18:17:05)
--そんな感じだと思う。ただ前線出てシュツ斧でよろけや転倒取りつつも、汎用機には狙われ過ぎない立ち回りが大事だけどね。戦況に合わせて柔軟に動く視野とフットワークが重要だね。ヅダにはその広い視野と機動力が存分に発揮できる素質がある - 名無しさん (2018-08-26 23:03:23)
---弾持ちが良くないから頭使うのは間違いないね。フットワークでどこまで敵を乱せるかが腕の見せ所だね - 名無しさん (2018-08-26 23:54:56)
----ほんこれ。対艦がお手軽武装だから気づけない人多すぎる。 - 名無しさん (2018-08-27 05:44:57)
-汎用乗りは自分の注文押し付けるのがうまいですねー - 名無しさん (2018-08-26 18:08:43)
-D帯のツダの地雷率は、9割以上。こいついると強襲もう１機必要になる。 - 名無しさん (2018-08-26 10:30:48)
--D帯の支援強襲は信用しちゃダメだ。てかD帯じゃなくても支援強襲は明確に腕の差が出るからね - 名無しさん (2018-08-26 14:30:01)
--D帯は自分以外信用するな！味方も敵だと思え！ - 名無しさん (2018-08-26 19:23:06)
--D帯は何乗っても信用されないからMSで戦ってくれればいいよ。 - 名無しさん (2018-08-27 03:55:39)
-ヅダとグフ、一体どこでこれだけの差がついてしまったのか……スキルにちょっと差がありすぎません事？ 緊急回避ぐらいグフにもくれませんか？ - 名無しさん (2018-08-25 19:08:50)
--グフに回避とかバカじゃないの？それならそれ相応の代償払うなりしろよ。Ｌｖ１コスト低くて耐久それなり、連撃もＭＡも標準装備で緊急回避もくれとか馬鹿じゃないの？ - 名無しさん (2018-08-25 22:08:02)
---ヅダってマニューバあるしフレーム積んだらグフより耐久おおいんだけど・・・。それでいて凸せずローリスクに射撃で削れるのにグフは代償って・・・ヅダは地雷が多いからそれが代償ってこと？ - 名無しさん (2018-08-26 19:07:14)
----そもそもヅダ板でグフに緊急回避付けてという話題がおかしいですよね。グフ板で検討された方がいいと思います。それと確かにヅダは遠距離から支援機を削れる一方、他の格闘強襲機みたいに爆発力はありません。シュツと対艦もそれぞCTが長くてコンボに繋がりませんし、利点はありますが欠点も当然あります。 - 名無しさん (2018-08-26 19:49:07)
-----ｓｆ＞下格→対艦＞Ｎあたりは出来ないの？射撃始動で８割くらいは行きそうだけど。 - 名無しさん (2018-08-26 20:34:03)
------対艦は入るけど、そのあとの格闘は入らない。対艦の持ち替え時間が長すぎる - 名無しさん (2018-08-28 13:42:57)
------対艦→SF→下⇒下は入るよ、ガンキャ、ザク砂はそれでも死なないけどね - 名無しさん (2018-08-28 13:43:54)
-------SFが無理 - 名無しさん (2018-08-30 14:24:41)
--割とヅダが優遇されてるよね。スラスター、マニューバ、緊急回避、よろけ兵装、強タックルとてんこ盛り。他の格闘強襲も連撃と緊急回避は見直されてもいいと思う。ただでさえ突っ込まなきゃいけないのに格闘で足止まって、汎バズ食らったら終わりとか厳しそいよね - 名無しさん (2018-08-26 07:43:39)
-なんか変な対艦乗りばっかに当たるんだけど、ヅダは支援機みたいに芋らないでＳＦ当てる範囲で戦わないとダメでしょ。ＣＴ長い、リロ長い武器を安全なところから撃つだけなら支援機でいい。 - 名無しさん (2018-08-25 16:28:49)
--個人的には支援機も芋らないでほしいわ、ヅダはもっと前に出てってのはわかる、支援機と違って逃げ足も速いし - 名無しさん (2018-08-25 17:59:38)
---芋(射線が通らなかったりしても狙撃ポジから絶対に動かない)と後方支援は違うからね、そんなに前に出なくてもいいから撃てる位置は確保して欲しい - 名無しさん (2018-08-25 20:23:29)
---支援機の芋もムカつくが、まぁ汎用多めの編成になりがちではあるからクソ芋の射線を意識して相手を引っ張ればそれなりに活躍させてやることはできる（全くの不本意ではあるが）。ただしそれは対汎用を期待できる支援機だからこそやってやる事であって、三竦み不利かつ追撃も入れられない強襲でやるのはもはや戦犯レベルの最悪手。ヅダは何も対艦担いで最前線で立ち回れなんて言わないが、せめてSFを絡めた運用しなきゃハッキリ言っている意味なし。 - 名無しさん (2018-08-25 22:14:06)
----SF使わない対艦ヅダとか火力的に何の役にも立たんしなあ - 名無しさん (2018-08-25 23:43:41)
--火力出すには前に出ないと行けないが、しかし汎バズに捕まるとほぼワンコンで瀕死になる。付かず離れず見つからず動かないといけないから楽しいけどしんどいなヅダは・・・ - 名無しさん (2018-08-26 13:23:33)
-ヅダを乗らない自分に、ガチャであたった対艦砲Lv4は宝の持ち腐れなんだろうなぁ - 名無しさん (2018-08-25 13:12:17)
--凸対艦楽しいぞぃ。是非とも使ってみて欲しい - 名無しさん (2018-08-25 14:07:36)
---木主ではないが同意、コスト300はヅダかバズFSとジオンの方が相性が自分はいいようだ - 名無しさん (2018-08-25 14:32:36)
----400もlv4あれば中々舞えますよ。ただ汎用枠に強力なのがだいぶ増えているのでどれだけヅダの特性を活かした動きができるかが鍵になりますね - 名無しさん (2018-08-26 20:24:45)
---イキった語尾のせいで使う気が失せるな。。。 - 名無しさん (2018-08-25 17:58:01)
----(何言ってんだこいつ) - 名無しさん (2018-08-25 20:22:09)
-ヅダ乗るとなんか支援機にずっと見られている気がする。。。 - 名無しさん (2018-08-25 09:53:32)
--やけに粘着質な支援いるよな。おかげで陽動と与ダメトップ取りやすいけど - 名無しさん (2018-08-26 16:27:38)
--支援乗りからすると、ヅダは撃ってくるタイミングがわかりやすいから見かけたら常に視界に入れるようにしてるからね。他の格闘強襲だと攻撃されるってタイミングは、もうコンボ入れられて昇天覚悟の瞬間だし。それにヅダ見かけても、あわよくば一発入れてＨＰ少しでも減らせれば、汎用の人のヘイトリストにも乗りやすいんだよ。支援から見える敵ＨＰは大体部隊内で見えてるってこと忘れてない？ - 名無しさん (2018-08-26 18:05:19)
---共有できるのを忘れてる人結構いるね。だから前に出ないと困るのだが... - 名無しさん (2018-08-28 13:45:57)
-無印の時に強制噴射煽りでヘイト管理する運用をやってた癖が抜けなくてすぐにスラ焼いちゃう。近スロ増えたら俺、スラ盛りするんだ…。 - 名無しさん (2018-08-24 12:24:44)
-アプデできたBD１やイフも優先撃破対象やね、一発対艦打ち込めば３～4割HP削れるから格闘で狩られない距離から権勢して味方支援に行かせないのも仕事かも。寄られたときはシュツに持ち替えながら死ぬ気で逃げるんだ！ - 名無しさん (2018-08-24 06:59:05)
-コンボ追加. - pikachusuzuki (2018-08-24 02:41:25)
-未だに対艦引けないから、強いヅダ乗りさん、教えてくだだい。対艦てジャンプ、2段ジャンプ中に撃てますか？高所の支援にジャンプBZ,SF当てるのが楽しいっス - 名無しさん (2018-08-23 20:03:12)
--停止撃ちなのでジャンプ中にもブースト中にも使えません！そのかわり地上からでも射線が通ればすぐ攻撃できます。ごく微量な山なりの弾道で遮蔽物から少しだけ頭出した支援も撃てる。バズの立ち回りに慣れたのならバズでもいいかも - 名無しさん (2018-08-23 20:06:31)
---回答ありがとさんです。やっぱ撃てないですよね。BZだと支援狙いたくても敵汎用に気付かれてる状況だと引くしか無くって、隠れてジャンプBZとか姑息な立ち回りに成りがちで。でも2段ジャンプBZ決まると気持ちいいよw でも垂直ジャンプは危険！ 前か横か斜めジャンプで着地に回避かタックルで隠れるといいかも。 - 名無しさん (2018-08-23 20:50:49)
----墜落跡地Ｂ付近の支援お立ち台は、ザンジバルの残骸の上から、２段ジャンプＢＺで一方的に狙える。自機側に寄られると死角だけど、一発は喰らってくれる。 - 名無しさん (2018-08-24 01:25:24)
--リサチケに来たぞー - 名無しさん (2018-08-23 23:27:27)
-シュツルムが専用モーションでシールドに付けたままだったらな～って思ったことある。 - 名無しさん (2018-08-23 17:37:48)
--なんでシールドピック頑張れたのにシュツは頑張れなかったんだろうね。まぁ他のシュツ待ちと共有のアクションだからだろうけど、 - 名無しさん (2018-08-23 20:08:07)
-豊富なスラスターを活かして、うまくマニューバで近付いたり逃げたりカットしてきたりするヅダがめちゃくちゃ脅威だわ。･･･強襲機のイメージってまさにこれだったんだけどなぁ。 - 名無しさん (2018-08-23 17:35:59)
--最近気づいたけど逃げる時は遮蔽物に隠れる時以外、強制噴射しない方がマニューバ効果とスラ速で逃げ切れる確率が上がる気がする。 - 名無しさん (2018-08-24 06:56:08)
-ガンダムとかお手軽強機体と比べると扱うの難しいけど楽しいね、ヅダは。ほぼヅダしか使ってないけどやってレーティングBまで来れたよ - 名無しさん (2018-08-23 00:32:33)
-対艦当てるの難しい... 味方に迷惑かけるけどごめんなさい - 名無しさん (2018-08-22 22:53:16)
-人権砲を売ってくれ頼む - 名無しさん (2018-08-22 17:34:09)
-チケット300枚出すんでlv4ください - 名無しさん (2018-08-21 23:57:02)
-手馴れたヅダが逃げる時のあばよとっつぁん感よ - 名無しさん (2018-08-21 07:05:28)
--ﾜﾛﾀ - 名無しさん (2018-08-21 13:08:38)
--確かにｗ - 名無しさん (2018-08-22 16:39:00)
-リサイクルに対艦lv2あったけど、高すぎww 52?くらい要求してくるw 52もリサイクルチケット出せるだけガチャしてたら、もう対艦持ってるだろ…機体の2.3倍高い武器ってなんだよ！ - 名無しさん (2018-08-20 15:35:59)
--昇格とかでも貰えるし多少はね？ところでそろそろ80枚に届く私のところにはいつくるのかね（死んだ目 - 名無しさん (2018-08-20 17:03:10)
-ヅダ上手く立ち回れないんですけど - 名無しさん (2018-08-19 02:31:19)
--汎用みたいな立ち回りをするといい 最優先する攻撃目標は支援だが機動性が汎用以上にあるんでそこを生かすといい - 名無しさん (2018-08-19 23:40:03)
---ただし汎用以上に脆いから囲まれる前に安全圏まで引くことも重要 - 名無しさん (2018-08-21 18:50:49)
-なんかみーんな対艦担いでるけど、ザクバズ運用ダメなん？ 1番しっくりくるんだか - 名無しさん (2018-08-17 16:32:05)
--別に悪いってことはないと思うよ、ただヅダでわざわざやる意味はあるのかなぁ....とは - 名無しさん (2018-08-17 17:33:37)
--遊撃としては良いんだが…如何せん離れてる支援としての抑止力に欠けてしまうからね…汎用を動きやすくする為にみんな対艦を持ってるのでは？ - 名無しさん (2018-08-17 17:38:55)
--山岳400でバズ持ち見かけるけど大概負ける。格闘が弱いからね。 - 名無しさん (2018-08-17 19:16:05)
--射撃補正活かすなら対艦って感じじゃない？まぁ俺はバズでも気にしないけどね - 名無しさん (2018-08-17 20:42:03)
--自分が担いで活躍できる方でええよ。対艦にも弾切れしやすく切り替え/発射間隔が長い弱点もあるからね。ただ対艦だと前線押しても引いても一定の戦果は出せるから自分は使ってる。 - 名無しさん (2018-08-17 21:06:10)
--射補よりだからバズと相性悪いんだよね - 名無しさん (2018-08-18 16:44:18)
--俺もしっくり来るわ。足速いのに足が止まる武器が自分の使い方に合わん - 名無しさん (2018-08-18 18:45:57)
---こいつの足は支援並みに遅いぞ。スラは早いけどバズ格闘の圏内だと致命的な足の遅さだから、対艦背負って支援けん制しつつ近～中距離で戦う方が理想的ではあるんだよ。バズ持ちを否定するわけじゃないけどね。 - 名無しさん (2018-08-22 01:01:16)
-どっかのゲーセンにある龍球バトルロイヤルに出てくるテソシソハソみたいにゲージ無くても体力消費してブースト出来たら……() - 名無しさん (2018-08-17 13:12:51)
--ガンダムオンラインなんかはオバヒする前に体力消費でスラスター使えるよ。5秒くらいしか持たないけど、空中爆散に追加ダメージがある。まぁ大抵自爆する前に敵に撃墜されて終わりだけど - 名無しさん (2018-08-17 21:13:25)
--ガンダムアサルトサヴァイヴがそんな感じの仕様だった - 名無しさん (2018-08-17 22:27:48)
-仕方なく他の武器使ってるが対艦ライフルほすぃ… - 名無しさん (2018-08-15 21:33:09)
-強制噴射装置って高機動ザクにもなかったか？ - 名無しさん (2018-08-15 17:19:19)
--あるみたいですね、表記直しときますかね。ただむこうとはそもそも属性違ったりとかで差別化は心配無さげですね。 - 名無しさん (2018-08-16 00:50:54)
-こいつタックルしてる最中シールドピック展開しながらタックルしてるのね。 - 名無しさん (2018-08-14 00:59:38)
-早く対艦をDPでだしてくれよー！！ - 名無しさん (2018-08-13 18:53:54)
--出たところでDP20000以上取られそう。そして買った後に高LVがガチャから出るという悲劇、あると思います - 名無しさん (2018-08-14 00:09:09)
---めっちゃありそう… - 名無しさん (2018-08-14 04:29:50)
-【格闘武器のレベル違いでのN格ダメージ比較結果】モード：フリー演習（地上） 使用機体：ヅダ機体Lv2 相手：最初に接敵するザク砂 使用武器①ヒートホークLv4 ダメージ：2259 ②ヒートホークLv2：2061 機体レベルと武器レベルを合わせるよりも機体レベルより上のレベルの武器があればそっちを装備した方がいいのかも？ 他のモード（レーティング、クイック、カスタム）ではやってないので参考程度に。 - 名無しさん (2018-08-13 08:36:14)
--コスト制限マッチでは武器レベルがいくら高くても機体と同レベルまで弱体化しますぞ - 名無しさん (2018-08-13 08:40:10)
---コスト無制限なら木の内容みたいなダメージになる、ってことか… でも、Lv2で出る意味もないね…(-_-; 失礼しました(_ _) - 名無しさん (2018-08-13 10:35:11)
--そりゃあレベル高い武器あるならそっち装備した方が良いに決まってるだろ。わかりきってることだし比較するまでもないわ - 名無しさん (2018-08-13 13:11:41)
-対艦これ本当に山なり弾道になってる・・・？ 射程ギリギリでも普通に直進してるように見えるんだけど・・・ - 名無しさん (2018-08-12 12:53:26)
--若干かな。山なり軌道とかより建物にやたらと吸われる方がきになるかな - 名無しさん (2018-08-12 18:01:55)
--少しだけ山なりになってる。明らかに他のキャノン武装と違う弾道をしてるから他のキャノン兵装の時より気持ち下目に狙ってる - 名無しさん (2018-08-12 19:44:01)
-みんな対艦やバズばっかもってるけど個人的にはマシンガン持って前線での遊撃役が一番向いてると思うな、怯みはシュツあれば十分だし ただの支援型強襲にしておくには敵集団のド真ん中からでも脱出出来るスラスター能力はあまりに惜しいゾ - 名無しさん (2018-08-12 02:04:08)
--マシンガンて。。。マシンガンを否定するわけではないけど、こいつでマシ持つくらいなら他の強襲乗った方がいいくらいまであるぞ。mmpならまだしもザクマシはない。 - 名無しさん (2018-08-12 04:05:02)
---確かにmmpあればとはずっと思ってるけど現状バズーカばかりの戦場ではマシのレンジギリの距離を維持すればトップアタック取られない限り9割避けられる、ヅダの機動力ではそれがかなり楽に出来るし味方ともみくちゃになってるところに気兼ねなく撃ち込めるのは遊撃役としてはすごくやりやすい - 名無しさん (2018-08-12 08:55:52)
----言いたいことはだいたいわかるんだが支援機を落とす速度が落ちるのはどうするんで？マシ持ちの弱点は個人的にそこだと思ってるのよね。純粋に処理の仕方が気になる - 名無しさん (2018-08-12 09:09:28)
-----マシでちびちび削ってからシュツ→前格→タックル→前格からのマシでとどめしつつの離脱かな、確定コンボじゃないっぽいけど先にタックル誘発なりしとけば楽に仕留められるし良いで - 名無しさん (2018-08-12 09:57:08)
------支援機削り切れる？無制限lv4ヅダで同じようなコンボをバズでも対艦でもやってるんだが火力足りないのよね…。マシ強化されたのでポテンシャルは感じてるんだがマシ経験無さすぎてピンとこないのよね - 名無しさん (2018-08-12 10:42:11)
-------すまぬ、途中送信。こっちもタックルしてオバヒしてるからマシのよろけが間に合うかどうかが一番感覚的にわからないとこかな - 名無しさん (2018-08-12 10:43:44)
--------マシのよろけはたぶん15発ぐらい(未検証)一応コンボ並べたけどマシ機は決死の覚悟で1コンボキル狙わなくてもいいからね、ミリ残りで逃しても頭出した瞬間マシで仕留められるし修理するなら前線の枚数減るし - 名無しさん (2018-08-12 10:57:53)
---------なるほどなるほど、前作のマシのイメージ強くて負担にならないようにしなきゃ！ってよろけに固執してたがマシならマシの戦い方で支援を早めに落とせる部分もあるってことか。肩身は狭そうだがクイマとかカスタムの自由部屋で試してみようかな～。あんがとね！ - 名無しさん (2018-08-12 11:17:51)
--マシもなくはないけど、対艦でも前出れるから活躍出来ればどっちでもいいよ。自分は射撃主体の前線になっても安定して支援を牽制できる対艦使ってる。そのぶん弾切れで火力不足な点は斧やシュツで補う必要があるけど、ロングレンジかつ早めの弾速で味方のサポートしやすいのもいい点かな。 - 名無しさん (2018-08-12 13:48:58)
---前作から対艦ヅダ乗り続けてるけどその強みが本当にでかい。今作で強よろけになって枚数管理的には弱体化したけどよろけ継続の面でかなり強くなったから味方との連携がより重要になったと感じる - 名無しさん (2018-08-12 18:05:38)
--持論を示したいなら動画上げてみればいいんでない？ いや圧力かけてるわけじゃなくて 今作はうｐしやすいんだし 興味あるよ - 名無しさん (2018-08-13 15:15:50)
-ヅダ乗るとき対艦持って汎用の後ろにいるんですけど前出た方がいいですか？ - 名無しさん (2018-08-10 23:35:55)
--そもそも前線では敵汎用に狙われない立ち回りが理想ですね。前線のサイドから周り込んだり、敵汎用が狙ってくる場合は一旦引いて味方と合流して有利な状況を作れるのがいいと思います。その間も敵支援に攻撃できないか見る広い視野が必要です。支援が後方で孤立して自分がフリーな状況なら接近して対艦シュツ格闘で大ダメージを与えましょう。下に書いた奴のコピペですまん。要はケースバイケースで時にシュツやバランサー格闘を活かした立ち回りもしないと対艦だけだと火力不足になりがちです。強襲機全般脆いので突っ込みすぎや壁役は向いてません - 名無しさん (2018-08-11 03:40:30)
-バズヅダ試してみたけど案外悪くない。強制噴射を使って移動しながらバズでちょっかいを出す、まさに前作ヅダの動きだ - 名無しさん (2018-08-10 14:14:19)
--シュツが前作と同じ威力だったら強かったな - 名無しさん (2018-08-10 21:01:40)
--強襲誰も乗らない時に俺もバズヅダで出るけど芋で孤立してる奴狩にもすぐ行けるし前線でバズ汎用とまではいかないけど怯ませれるから良いよな - 名無しさん (2018-08-10 22:48:20)
-湾岸基地は最初味方と一緒にC凸した方が安定しそうだな - 名無しさん (2018-08-10 10:43:48)
--というかCまで行かないと芋支援に対艦が届かない - 名無しさん (2018-08-10 12:46:12)
-早々にヅダLv2がDP落ちしたな。これでコスト300部屋に芋対艦が増えなきゃいいがな… - 名無しさん (2018-08-09 14:40:24)
-ヅダの対艦ライフル地雷とか言ってるのは良いけど、地雷になる原因作ってるのは、頼りない味方だからな。 - 名無しさん (2018-08-09 08:47:10)
--積極的に芋対艦になろうとするのがいるから一概には言えないですがちょっと同感です。仕事しろと言われても汎用の大半がBR装備とかで壁として機能してないって時とか結構ありますしね。 - 名無しさん (2018-08-09 12:41:30)
--支援機乗ってる時に敵強襲がコイツだと安心する。瞬殺されないし支援機でも狩れる。味方にコイツ居たら退出してる - 名無しさん (2018-08-11 08:49:47)
---支援機に倒されるズダって乗り手の問題では…タイマンだとどんな戦闘距離でも支援機に勝てると思いますよ、強襲の中でも汎用に追われても返り討ちに出来る可能性の高い機体ですし、遠距離と中距離スロット豊富なおかげで耐久も盛れるし元の耐久も強襲の中でも多め、地上だとG3位しか同等居ないと思いますよ、宇宙はサンダーボルト一色だから知らないけど - 名無しさん (2018-08-11 12:43:57)
-レーティングでライバルが被ダメ0は流石に草生える。透明化されると手出しできないのは辛いね。 - 名無しさん (2018-08-09 08:06:17)
--申し訳ない、間違えた - 名無しさん (2018-08-09 08:06:37)
-対艦ライフルめっちゃ当てづらい…コツとかあるのかな スコープ覗いたりしたらダメだよね… - 名無しさん (2018-08-08 23:19:45)
--ある程度遠距離かつ自分が誰にも狙われてない状況ならスコープもあり。でも長時間覗くのは厳禁だし、基本的にはシュツも当たる近中距離での運用が理想。当てづらいのは慣れるしかない。他に支援のキャノン系の武器(マゼラトップ、各種背部キャノン)は使用感が似てるからそれでも慣れる。 - 名無しさん (2018-08-09 02:35:23)
--やっぱり慣れですよね…近中距離だと汎用のバズーカやマシンガンがすごい怖いんですが、味方汎用の後ろにいてもいいもんなんでしょうか？ - 名無しさん (2018-08-09 08:35:44)
---墜ちるよかマシだからいいと思いますよ。ただあんまり下がりすぎると汎用の負担増えちゃうので適度にヘイトを引き受けたりすると良い感じです - 名無しさん (2018-08-09 12:38:26)
---そもそも前線では敵汎用に狙われない立ち回りが理想ですね。前線のサイドから周り込んだり、敵汎用が狙ってくる場合は一旦引いて味方と合流して有利な状況を作れるのがいいと思います。その間も敵支援に攻撃できないか見る広い視野が必要です。支援が後方で孤立して自分がフリーな状況なら接近して対艦シュツ格闘で大ダメージを与えましょう。 - 名無しさん (2018-08-09 14:11:13)
---そっか引くのも大事ですよね…強襲機らしく動き回ってみます！ - 名無しさん (2018-08-09 20:01:47)
-運よくガチャでLv2をゲット、ギリギリ300コストの試合で乗れる、しかも対艦ライフルLv4も一緒。これはもうヅダに乗るしかない - 名無しさん (2018-08-08 16:26:39)
--コスト戦は機体レベルと同じかそれ以下の装備が必要になるんじゃ…つまりLV4対艦は使えず、他に装備できるものがなければ最悪初期装備のマシンガンに強制的に変更させられる - 名無しさん (2018-08-08 16:33:08)
---普通に使えるぞ、ジム改Lv1にハイバズLv2積んで200戦に行ってる俺が言うんだ間違いない。ただし性能は落ちるらしい、どれくらい落ちるかはよく知らん。 - 名無しさん (2018-08-08 17:03:25)
---前作はそうだったけど今作ではそうじゃない。性能は機体レベルと同じレベルになるが、使える - 名無しさん (2018-08-08 17:18:26)
---機体Lvと同じLv2になるよ。つまり武器は高Lvを所持してると低Lvを所持する意味がない。 - 名無しさん (2018-08-09 02:38:01)
-前作と違って対艦の攻撃力ちょっと低いんだね、SFに関してはかなり下がってるのね、今作のヅダが弱いとは言ってないからな… - 名無しさん (2018-08-08 13:45:17)
--SFをもう少し強いと嬉しかったが… - 名無しさん (2018-08-08 13:46:26)
---ジャンプ中でも撃てるうえにコンボ始動にも使えるのにこれ以上とか・・・ - 名無しさん (2018-08-08 16:37:55)
----お前は知らないかもしれんが、前作のヅダのシュツルムは対艦と同じくらいの火力があったんだよ。 - 名無しさん (2018-08-09 02:42:45)
-----だから弱体化されたんじゃないの？ - 名無しさん (2018-08-10 15:58:59)
-なんで、対艦持って汎用しか狙わない地雷がいるんですかね…強襲ってカテゴリー知ってる？ - 名無しさん (2018-08-07 16:02:11)
--支援を射程内に入れるのに汎用が邪魔な時はつい汎用にばかり目がいく…すまない… - 名無しさん (2018-08-07 19:04:46)
---砂を対艦の射程ギリギリに入れようとすると立ち位置が汎用のひしめき合う最前線になるとか良くある話。どちらを狙うべきか迷ったときは狙う方向を帰るのも良いかもしれませんね - 名無しさん (2018-08-08 04:53:48)
-スラ量とスラ速を活かして墜落跡地の崖をハイスピードでかけ上がって支援機ビビらすの楽しい。応用して3次元殺法までできれば支援機のヘイトはヅダに釘付けにできる - 名無しさん (2018-08-07 12:29:46)
-ヅダをあまり強い強い言うなよ、俺はまだ乗れてない… - 名無しさん (2018-08-06 23:15:53)
--別にそ - 名無しさん (2018-08-06 23:56:16)
---そこまで強くないぞ。強襲の射撃特化ってだけで格闘ではジムストに負けるしな。対艦だと弾切れが激しい分暴れるのも限度があるし、格闘機の扱いに慣れてればジムストでも同じ戦果が得られる。 - 名無しさん (2018-08-07 00:01:20)
--Lv1ならDPで買える。なおLv2以下は格闘振りにくい、バランサーがないから - 名無しさん (2018-08-07 11:11:23)
-対艦Lv.3はあってもヅダLv.3が無いから真価を発揮できない( ノД`)… - 名無しさん (2018-08-06 20:49:07)
-対艦しか抜かないのはやめてください。SFと斧も使ってください。汎用に突っ込まないでください。 - 名無しさん (2018-08-06 13:42:33)
-雑談板でヅダLv4にマシLv4持たせたら一発いくら出るのかっていう書き込みを見てさっき400コスト戦で確認してきたからとりあえず書く。汎用代表としてガンダムに対しては一発180くらい、強襲代表としてヅダ（Lv不明）に対しては一発220くらい、支援は機体によってダメージの差が激しかったけどスナカス（Lv不明）に対しては一発290、量産型ガンタンク（Lv不明）には一発260のダメージが出た。汎用相手じゃ火力出にくいけど支援相手ならかなりのダメージ量になるっぽい。 - 名無しさん (2018-08-06 00:22:39)
--そこは練習場行けよ、味方が可哀想 - 名無しさん (2018-08-06 23:17:20)
---同じコスト帯の敵相手にやらないと意味なくない？ - 名無しさん (2018-08-07 22:16:20)
----攻撃側と防御側の補正値がわかれば計算できるでしょ - 名無しさん (2018-08-08 00:45:00)
-いうほどスナイパーみたいな芋ヅダいるか？見た目でわかりやすいのもあって毎回陽動TOP取る勢いなんだけど - 名無しさん (2018-08-05 19:41:47)
--警戒する敵が増えた分 、ヘイトが上がってるだけじゃない？耐久低いからガンゲルドムにとってはおやつ感覚だし - 名無しさん (2018-08-06 08:15:23)
--陽動上がる条件ってなんなん？ - 名無しさん (2018-08-06 23:18:18)
-対艦使う人はまず高台で狙撃できるほど射程が長くないのと汎用相手じゃ大したダメージ与えられないのを強く意識してくれ これがわかってない人が多すぎる… - 名無しさん (2018-08-05 13:59:55)
-こいつはバズでよくね？対艦は味方に負担かける。自衛しつつ支援のヘイト稼げる - 名無しさん (2018-08-05 12:40:28)
--支援機のヘイト稼ぐ能力なら対艦の方が遥かに上では？ ヅダから射線通ってるだけで前線に火力供給するどころではなくなるんだし 支援の動きを抑えて削れるなら味方への負担はクッソ脆い擬似バズ汎として参加するよりも少ないと思うけど - 名無しさん (2018-08-05 15:34:12)
-対艦当てるの難しいな。曲射で地形に吸われたり股下すり抜けたり - 名無しさん (2018-08-05 11:23:30)
-DPでlv1を買えるようになったとはいえ、対艦ライフルがない限りあえて使うまでも無い感じですかね - 名無しさん (2018-08-05 09:14:42)
--現状強襲が汎用かいくぐるのがまず辛いからな - 名無しさん (2018-08-05 12:39:18)
---アウトレンジからたたき込める対艦以外は担いでも当てに行くのが厳しい - 名無しさん (2018-08-05 12:40:14)
-対艦持ってるからってスナイパー気取りで高台にいるだけの奴が味方だった時の絶望感よ - 名無しさん (2018-08-05 04:39:41)
-ぶっちゃけ地雷機体だな下手な奴が多すぎる、対艦で支援と狙撃戦して射程が足りないのに気づいたのか汎用狙い続けるアホばかりだし 前に出て支援狙えよ - 名無しさん (2018-08-04 21:24:11)
--それは前作から言われ続けてきてるんですよね。対艦の喜びを知った一部のわかってない方々が間違った使い方をする。 - 名無しさん (2018-08-05 00:46:32)
---この機体の本質は確かに遠距離から支援を狙うことができるって部分もありますが、一番はその機動力を活かした広範囲への火力+よろけ支援です。バズは小回りに特化させた装備編成、対艦は支援距離に特化させた装備編成であってどちらが悪いというのは特になく両武器ともかなり強いと思います。 - 名無しさん (2018-08-05 00:49:12)
----ただ元がピーキーな機体であるためこの期待特有のノウハウが必要となりますのでかなりの練習が必要です。 - 名無しさん (2018-08-05 01:12:05)
--前に出て支援狙え←じゃあ前に出たヅダをカモろうとする敵汎用は誰が足止めしてくれるんですかな。支援張りに芋るヅダはクソ芋だけど、それを助長させてるのは味方の力不足だと思うのですが - 名無しさん (2018-08-06 07:16:19)
---確かにそんな一面もありますがそれは自分に対しても当てはまる事なので水掛け論になりがちです。それなら戦況をしっかりみて臨機応変に立ち回る方が大事かと。芋とか猪とか言われてしまうのは戦法が一辺倒になってしまって改善する意志がみられないと思われた時だと思います。幸いこの期待にはかなりの機動力があるので色々なことを試せるので味方の動きが自分に合ってないと感じたらヅダの基本から少し外れて搦め手を狙うのも良い戦術になりますよ。 - 名無しさん (2018-08-07 06:35:06)
----木主の方が言いたい前というのは最低限支援を狙える範囲という事なので恐らく芋対艦に対しておっしゃってる事だと思います。強襲であるからには支援は必ず見ておかないといけないので圧力もかけれずに野放しにするのは流石にまずいです。前に出て危険は出るでしょうが常に前にいる必要は無いので1発入れて意識をこちらに向けさせたあとは逃げていつ打たれるかわからない恐怖を植え付けたりだとか、裏取って支援とタイマンになるとかが有効なんじゃないでしょうか - 名無しさん (2018-08-07 06:42:54)
-対艦とシュツの命中率と突っ込み過ぎない立ち回りで戦果が変わるね。特に対艦シュツは弾数が少ないから外すと致命的だね - 名無しさん (2018-08-04 08:22:40)
-ヅダで対艦持ってる野良はだいたい仕事しずに汎用を撃ってるかヘイトを稼がずに前線の数的不利を作り出して負けに貢献している印象がある - 名無しさん (2018-08-03 15:09:24)
--慣れてる人だとかなり頼りになるけどね。特に宇宙だとスコア与ダメ陽動トップ取る人チラホラ見かける - 名無しさん (2018-08-03 15:47:14)
-対艦ライフルの微妙な射程管理が難しい。 - 名無しさん (2018-08-03 13:31:43)
--射程管理も大事だけど、シュツが当てれる距離で戦わないとダメだよ。いくら支援殺しの強襲とて芋は厳禁 - 名無しさん (2018-08-03 15:58:59)
-ヅダさん、いろんな意味で出世しとる！もうゴーストファイターではなくなりましたね。 - 観察者 (2018-08-03 05:22:33)
--一方でヘイトも上がってきてるから注意しないと汎用(主にドム)がくる。 - 名無しさん (2018-08-03 07:02:08)
---ヘイト溜まりすぎてゴーストになりたくもなりますよね…。汎用に狙われて持ち前の機動力で逃げようとしたら今作かなりマイナス補正を受けた脚部にものすごく悩まされる…。 - 名無しさん (2018-08-03 08:12:03)
-対艦出た。ヅダは前の10連で出たので超嬉しい。強襲なのに乗り心地は支援機で撃ち合いに向くという - 名無しさん (2018-08-02 21:05:56)
--対艦担ぐだけで満足すると折角の機動性が勿体無いのでありとあらゆる支援方法を見つけて味方に貢献していきましょう！ - 名無しさん (2018-08-02 22:18:21)
-対艦持ってないんだけどバズで出ていい?対艦getするまでヅダは我慢すべき? - 名無しさん (2018-08-02 18:44:53)
--別に活躍できるならいいんじゃない？活躍できるかは使えば自ずとわかるだろうけどね。 - 名無しさん (2018-08-02 19:45:24)
--バズでも基本的に問題は無いですが汎用が多く強めな現状工夫を凝らした立ち回りが要求されます。最近体感では支援機増えてきているので需要は出てきてると信じたい。強襲機は難しいですが楽しいので練習頑張って下さい！ - 名無しさん (2018-08-02 22:17:08)
-ヅダ欲しい…Orz - 名無しさん (2018-08-01 08:31:51)
--同じく対艦あるのに肝心のヅダが無いｗ - 名無しさん (2018-08-02 07:01:11)
--いまならDP交換できるじゃろ？ - 名無しさん (2018-08-02 18:26:47)
---うん。出来る様になったがＤＰが無い（ダメだこれ）。 - 名無しさん (2018-08-03 11:28:08)
-対艦打ち切ったらどうしてる？シュツに持ち替えて打ってもリロ終わってないやろうし、格闘振りにいくのもな～ - 名無しさん (2018-08-01 02:19:48)
--自分は味方についてって格闘でよろけ継続を支援してます。Lv2以下だとバランサー無くて辛いとこですが何もしないよりはだいぶましかと思います。ただ無理しすぎて墜ちてもあれなんで存在はアピールし過ぎないように注意です。あとはヘイトが溜まってたら逃げに徹するだとか敵支援機が孤立してるなら急接近だとか方法は色々とありますが味方に喜ばれるのはよろけ継続かなと - 名無しさん (2018-08-01 02:46:36)
-相手ガンキャノンを初っ端対艦ライフルで一撃で仕留めたのは笑えた。。そのガンキャノン後で必死こいて何度も来たけど無事に返り討ちにすてやった。あとみんな対艦ライフルばかり気にするけど下格のコンビネーションがコイツの神髄なんだよな。 - 名無しさん (2018-07-31 22:29:51)
--ちなみにヅタLV4無制限で出た時の話です。 - 名無しさん (2018-07-31 23:35:39)
--現状皆さんが対艦ライフルを欲しがっているのは支援機がまだ増えておらず汎用の枚数が多目の状態なので強襲機が動きづらい環境にあるからだと思われます。今後支援機が増えたり新しい機体によって立ち回り考察が変わったりすれば、前作同様にバズヅダが重宝される場面も増えてくると思います。小回りが利き、汎用と足並み揃えれるバズと、持ち前の射程と強よろけで広範囲をサポートしていく対艦と住み分けが違いますのでどちらが良くてどちらが悪いとは決めれません。ただ言えるのは武器毎に武器にあった立ち回りで回りに貢献していこうということだけです。 - 名無しさん (2018-08-01 02:17:42)
--あんたの対艦ライフルは5倍くらい威力があるのか… - 名無しさん (2018-08-02 18:29:00)
-対艦もいいけどバズも立ち回りしやすいかな、バランサーないのがちょっとキツいけど - 名無しさん (2018-07-31 21:35:29)
--低レベルの機体です - 名無しさん (2018-07-31 21:44:35)
---ミス低レベルのレベル2の機体のことです - 名無しさん (2018-07-31 21:45:47)
-相手ヅダ強すぎて笑ったわ。一人で10万ダメとかwww対艦ヅダ怖い - 名無しさん (2018-07-31 20:43:07)
-カスパが充実した時が楽しみですね。変態機動するためのスラが足りねぇ… - 名無しさん (2018-07-31 20:20:53)
-流石に皆対艦ヅダを警戒する様になったのか汎用に追い掛け回されて辛い。もっとデブリをうまく使って逃げれる様にならなきゃ。 - 名無しさん (2018-07-31 10:48:53)
-ザクは指揮官機と両方あるのにヅダはツノなしがない。これはジオニックの陰謀ではなかろうか？ - 名無しさん (2018-07-30 18:14:50)
--ゲルググ「ハハッ、ワロス」 - 名無しさん (2018-07-30 22:06:19)
--ヅ、ヅダは一機一機が指揮官級の性能だからいらないのだ！ - 名無しさん (2018-07-31 05:59:37)
--とりあえず正式採用されてから出直して来い！ - 名無しさん (2018-07-31 06:25:52)
-対艦ライフル当てたのに、肝心のヅダ出なくて辛い…。 - 名無しさん (2018-07-29 21:37:51)
--こっちと逆だわヅダいるのに対艦出ない辛い。ジム改買った直後のDP貧乏でザクバズも躊躇するし。 - 名無しさん (2018-07-30 10:25:34)
-てかこいつの対艦ライフル支援に刺さりすぎて汎用がやってくれんと仕事出来ないわ - 名無しさん (2018-07-29 20:16:20)
--射撃補正が支援機ばりに高いからな。宇宙戦追加のせいか知らんが、支援機に対して射撃で戦う新たな対抗策の一つだね - 名無しさん (2018-07-30 01:43:14)
--それを理解してる人がそこそこいるのでヅダ側も立ち回り考えないとすぐヘイトが貯まるような気がします(体感)中々悩ましい問題ですが対策考えるのが楽しい - 名無しさん (2018-07-30 05:56:15)
--スラスター性能がすごいから常に安全射撃圏にポジショニングしやすいのがクソ強いと思うわ 汎用でもつかまらん - 名無しさん (2018-07-30 18:51:05)
---性能を完全に出しきるなら何でも器用にこなせる可能性の獣ヅダ。対艦担いで芋は本当に勿体無いので基本的には動き回っているはずです。姿が見えたらヅダは汎用に睨まれるだけでも結構キツイので牽制かけつつ戦況に応じて落とすなり他に回るなりすると良いですね(言うのは簡単) - 名無しさん (2018-07-31 10:10:30)
-対艦ライフルの威力LV1から/2350/2467/2584/2701/です - 名無しさん (2018-07-29 18:42:19)
-対艦ライフル引けたヤツ羨ましすぎる 確立なんぼなんだろ - 名無しさん (2018-07-29 11:29:55)
-対艦ライフル当てた時のよろけって特殊よろけみたいな感じですね。普通のよろけのあとに膝まづく感じの - 名無しさん (2018-07-29 00:03:31)
--強よろけです。支援機のザク1スナイパータイプのマゼラトップ砲も同様の効果があります。通常よろけよりもさらに一段階上のよろけであるため、敵機の盾に当てても通常よろけを取ることができます - 名無しさん (2018-07-29 00:30:32)
---なるほど、前作のような転倒による枚数有利はできなくなりましたが味方によろけ継続の支援ができるようになった訳ですね。持ち前の機動力と対艦の射程を活かして広範囲によろけ支援出来ると良いですね - 名無しさん (2018-07-29 08:10:19)
-Lv1とLv3 - 名無しさん (2018-07-28 20:36:44)
-ガチャで当たったので、Lv4の情報を反映しました. - pikachusuzuki (2018-07-28 19:33:10)
--ありがとう！ - 名無しさん (2018-07-29 15:24:28)
-空中制御が面白すぎるわ！この機動力で空も飛びまわれるとか楽しすぎる！ - 名無しさん (2018-07-28 18:13:13)
-ヅダLv3：シュツルム・ファウスト威力1870 - 名無しさん (2018-07-28 16:17:51)
--反映しました。 - 名無しさん (2018-07-28 17:12:33)
---ありがとうございます - 名無しさん (2018-07-28 20:58:26)
-宇宙対艦ヅダの支援機絶対殺すマンっぷりがやばい - 名無しさん (2018-07-28 15:23:18)
-ヅダってどうやって入手するの？階級上げるとラインナップされるのか、ガチャオンリー？全然でないんだけど - 名無しさん (2018-07-28 15:21:06)
--抽選配給ででました。階級上げるとラインナップされると思われますが運ですね〜 - 名無しさん (2018-07-28 17:08:08)
-現状は自慢っていうことだな。自慢するなら5chへ行ってどうぞ - 名無しさん (2018-07-28 11:18:20)
-現状レベ4ヅダはコスト無制限にしか出撃出来ないし、その上無制限にはガンダムか先ゲルかの汎用しかいないのでヅダは鴨でしかない。よってまだ使えない - 名無しさん (2018-07-27 15:56:06)
--宇宙戦だと高い射撃補正とそこそこの高機動で支援機がやりやすいんだけどね。地上だと厳しい時が多いね - 名無しさん (2018-07-27 16:21:12)
-ヅダに冷却システム？付けれなくてわろた。お前にこそ必要だろう - 名無しさん (2018-07-27 12:03:08)
-Ｌｖ４ヅダは待望の高性能バランサーが追加になる情報って既出？知り合いが持ってて見せてもらったんだがマジ羨ましい・・・ - 名無しさん (2018-07-27 06:53:59)
--既出ですね。前作Lv8になっても貰えなかった物がついに貰えました。その分コスト上がったりだとか諸々ありますがそれでも有り余る有用性が出たと思います。癖が強めの機体ですが新規の乗り手も増えると良いですね。あ、芋対艦はNGでおなしゃす - 名無しさん (2018-07-27 08:08:59)
---前は汎用と同ラインで凸対艦で転ばせてたけど、強襲ってことは汎用に弱くなったってことだからやりづらくなるのかねぇ。でも待望の高バラはマジありがたい。早く乗りたいぜ - 名無しさん (2018-07-28 03:24:18)
-タックル時のシールドピック展開音が素晴らしくイイ…… - 名無しさん (2018-07-27 03:33:44)
-強襲だから格闘機かと思ったらそうでもない。Lv4時点で射撃補正35の格闘補正5。今回支援機にも格闘あるから無理に近距離戦せずに射撃で削るのがいいかなぁ - 名無しさん (2018-07-27 02:03:43)
--高機動という面を取っての急襲機だろうね。強制噴射ある代わりにバランサーないし、基本的に宇宙で射撃戦メインに使うのが正解だろうな - 名無しさん (2018-07-27 16:01:46)
---バランサーはLv4以降は付きますよ。Lv4はコスト400、同じコスト帯にガンダム先ゲルそしてガンキャが居るとなると厳しい所。 - 名無しさん (2018-07-27 16:24:57)
-Lv4来たけどザクバズも対艦もないからまだ運用できない。パーツも揃ってないからスロットも半分くらいしか埋まらん。Lv4来て嬉しいようで嬉しくない - 名無しさん (2018-07-26 22:38:31)
--マシンガンでも支援機溶けてくから楽しいよ - 名無しさん (2018-07-26 23:24:38)
--まだ慣れてない人が多いので強制噴射を使った釣りが結構決まります。今のうちに強制噴射に慣れるという意味合いで使うのも悪くは無いですよ。前作とは違いバランサー付いたので色々と応用が効くので豊富なスキルを使いこなして相手の度肝を抜いてやりましょう！ - 名無しさん (2018-07-27 05:24:39)
-今回ヅダ結構強いな - 名無しさん (2018-07-26 09:46:53)
--ヅダ微妙だよね 物足りない感がある。汎用機が多い中で耐久が低い上に支援機を確定で落とせない上にコスト３００ - 名無しさん (2018-07-26 21:29:37)
---会話のドッジボール - 名無しさん (2018-07-26 21:32:17)
-ヅダLv1スキル 強制噴射装置Lv1 強化タックルLv2（威力10％UP 移動距離5％UP） クイックブーストLv1 緊急回避制御Lv1 - 名無しさん (2018-04-20 23:27:03)
--Lv2 マニューバアーマーLv1追加 クイックブーストLv1→Lv2 Lv4 高性能バランサーLv1 空中制御プログラムLv1追加 強化タックルLv1→Lv2 Lv3は入手出来てない為飛んでます。申し訳ない - 名無しさん (2018-07-26 04:08:20)
---余計な一言は言わないほうが良いよ LV3持ってませんってLV2持ってない人に対しての嫌味になるから気を付けてね - 名無しさん (2018-07-26 11:08:46)
----申し訳ありませんでした、気を付けます。指摘感謝です - 名無しさん (2018-07-26 12:04:58)
----アホくさ - 名無しさん (2018-07-26 18:31:14)
----意味がわからない。せっかくスペックを書いてくれた人に対してむしろ失礼 - 名無しさん (2018-07-26 18:38:02)
-----無駄な情報は他の所でやってくれって事だろ。 - 名無しさん (2018-07-26 20:25:49)
------無駄じゃないでしょ。「持って無いから他の人報告よろしく」って捉えればいい - 名無しさん (2018-07-26 21:31:55)
-------この討論自体が無駄ですねー - 名無しさん (2018-07-27 00:11:47)
--------いいえ。報告者に「この指摘はナンセンスだから気にしなくていい」と伝わるだけでも意味があります - 名無しさん (2018-07-27 02:14:56)
---------WIKI見たことある？刀剣乱舞も艦これやガチャがあるWIKIでそういう報告は一切やめてくださいっていうの書いてあるだろ - 名無しさん (2018-07-27 11:53:17)
----------指摘受けた者ですが、前作のwikiにてこのような情報提供活動は新機体毎に行われていた為、他の方の参考になればと思って書き込みしました。確かに今考えると配慮が足らなかった部分はありますがこのような意図で書き込みを行ったというのだけは伝えときます。今回の件指摘頂いたのはありがたいですし申し訳なかった部分もありますが、前作wikiでも荒れ始めると止まらない部分があったwikiですのでこれにて話題を完結させていただければ幸いです。親切でおっしゃって頂いたみたいなので他の方も思うところはありますでしょうがご配慮頂ければ幸いです。 - 名無しさん (2018-07-27 12:29:22)
----------各人の推しキャラ重視のソシャゲだと大変なんだな…。 ヅダが推しスーツの人にかわいそうか… - 名無しさん (2018-07-27 16:05:56)
----------いずれDPで通常開発できるようになるので自慢にはならんでしょ。艦これWikiにもそんなルールはないし。正しい情報を伝えて貰う方がWikiとして大事 - 名無しさん (2018-07-27 16:47:41)
----------バトオペwikiは初めてか？ここは持っている人が持っている機体の情報出してスペック埋めて行くから、他とはやり方が少し違うんだぜ？ - 名無しさん (2018-07-28 03:28:04)
-----------だな。こんな所でコメント書いてるぐらいなら編集して欲しいそっちの方がよっぽどためになるゾ - 名無しさん (2018-07-28 11:17:11)
----せっかく情報提供してくれた人に失礼 - 名無しさん (2018-07-27 04:56:11)
----ジオニックは帰ってどうぞ - 名無しさん (2018-07-29 03:35:21)
----情報提供は対策にもつながるから、むしろどんどん書くべきなんだよなぁ - ベジ (2018-07-29 09:11:56)
-もうゴーストファイターとは呼ばせない！！ って暴れてたけど本編で修正されてゴーストファイターになりそうで怖い - 名無しさん (2018-04-20 23:25:10)
--前作やってた頃よりスラ量なくて困惑したけどやっぱり強いですねバランサー素晴らしい - 名無しさん (2018-07-26 04:02:35)
-地上だとザクバズ持ち安定かな 全武装をうまく回転させれば汎用相手でもある程度は立ち回れる ただし、BR機てめーはダメだ - 名無しさん (2018-04-20 21:52:59)
-対艦ライフルの軌道、山なりかな？距離感がつかみにくい。 - 名無しさん (2018-04-20 21:14:11)
-またヅダが使えるのはうれしいゾ にしても汎用じゃないのは不安があるなぁ - 名無しさん (2018-04-20 12:35:32)
--HP一万あるけど、体感めっちゃもろい。 - 名無しさん (2018-04-20 19:46:12)
---前よりか固いイメージ、火力にせよ宇宙だと死ぬほど強い - 名無しさん (2018-04-20 22:00:49)
---殆ど汎用しか居ないからね多少はね - 名無しさん (2018-07-26 11:21:48)
-ズダさん地上もいけるのか？ - 伏流 (2018-04-13 00:08:32)
--ズダ地上おｋ - 名無しさん (2018-04-20 19:46:48)
-強襲って前作の格闘みたいなものか？これに前みたいな対艦ライフル持てたら最強だな - 名無しさん (2018-04-06 05:05:11)
--前作みたいにバランサーなかったり脆かったりして、インターセプトや陸戦用ジムみたいなタイプの強襲機になるパターンでは？ 癖強くて最強ではないけど尖ってるみたいな - 名無しさん (2018-04-07 18:56:18)
--そうなると強タックル無しバランサー無し緊急回避無し対艦ライフルの弾数2発が妥当。 - 名無しさん (2018-04-07 23:51:30)
-今作ではシールドピック使えるかな？シールド位置的に前回と同じだから不安。それでも愛してるけどさ - 名無しさん (2018-03-29 17:12:11)
--タックルしてみ？涙ちょちょぎれるで - 名無しさん (2018-07-26 16:53:13)
