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初心者講座－物資調達編/ログ1 - (2019/07/20 (土) 07:58:19) の１つ前との変更点

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-&strong(){【初心者おすすめ機体】の内容について}&br() 上記項目を有志が作成してくれました．Wikiとしては「おすすめ機体」「強機体」等の「環境変化で陳腐化しやすい記事」を書かない方針ですが「機体数も増えてきて初心者にはなにがなんだかわからない」状態だと思いますので本ページ限定で記載を許可したいと思います．つきましては&br() ・現在記載されている情報は機体・レベル・コストともに納得できる内容か&br() ・地上/宇宙で分ける必要は無いか&br() 等，「意見・提案・修正案」を募集したいと思います．意見は2週間後のメンテである&strong(){8/1（木）}まで募集致します．なお，この内容は有志のご好意で作成頂いたものです．&strong(){編集者を攻撃したり貶すようなコメント・議論に参加せず邪魔する行為は禁止}とさせて頂きます．あくまで内容の是非を御議論ください． - 伏流 (2019-07-16 11:20:20) 
--意見はこの木にぶらさげてね． - 伏流 (2019-07-16 11:32:22) 
---Ez8は下格が独特なので初心者にはちょっときつくないですかね。せめて下格による味方の巻き込み注意の記述は追加したほうがいいと思います。 - 名無しさん (2019-07-16 11:54:09) 
----Ez8が開放される上等兵には結構戦闘しないと上がれないので、大丈夫だろうと記載しちゃいました。上等兵で買える350汎用って高レベル＝武器揃えるのが大変ばっかなんですよね…。同じく上等兵で解放されるイフも載せるべきかな？FF記載は必須ですね。 - 名無しさん (2019-07-16 12:23:58) 
----確定↓の距離が短すぎるのでN継続を狙わなければならない場面が多いので最速で切り替えできない初心者には逆に向いてるかもしれない - 名無しさん (2019-07-16 12:49:04) 
---MS薦めるよりジムトレとザク改にバズ持たずのを優先させた方が本当の意味で初心者の為になりそう ガチャで当たったりするから無駄では無いけどさ - 名無しさん (2019-07-16 12:45:56) 
---ちなみに機体の解放される階級やDPの値段の情報は[[物資配給表]]が詳しいです。編集者さんに感謝 - 名無しさん (2019-07-16 12:58:20) 
---まずここで言う初心者ってどの辺を想定してるの？　初心者（数百戦経験済み）とかの意見ばっかでほぼ役に建たないページになってんたけど - 名無しさん (2019-07-16 20:41:47) 
----「どこがどう役に立たないと思った」のか具体的に書かないと誰にも伝わりませんよ？みんなで議論するための場です。 - 名無しさん (2019-07-16 20:55:51) 
-----初心者が入手不能な物ばかり上げて何が初心者講座だよって話だ - 名無しさん (2019-07-16 21:59:30) 
------「何を持って」初心者が入手できないんですか？木にある通り「購入できる機体が増えてきて、どれ買えばいいのかわからない時の指針」ですよ？後なんでそんな横暴な態度を？ - 名無しさん (2019-07-16 22:06:35) 
------付け加えると、この一連の議論が開始されたのは今日の11時でまだ半日前です。また、「どこの階級までを対象とするか」の話は下で出ております。「どこがどう初心者講座に即していないのか」具体的な指摘をお願いします。また、改善案や貴方の案があるならこの木にて発言すれば議論の対象になり、それが良いものなら勿論採用されますよ - 名無しさん (2019-07-16 22:33:23) 
----その辺りをどうしようかと下で話し合ってるんだからそこで意見出せばいいのに。 - 名無しさん (2019-07-16 20:57:54) 
-----下を見ると「想定する初心者」ってのをまるで考える気が無いから意見出すだけ無駄 - 名無しさん (2019-07-16 22:03:57) 
------それはあなた個それを共有してみんなで良くして行こうって場なのに子供みたいに自分勝手に暴れるのはやめたほうがいいですよ - 名無しさん (2019-07-16 22:11:16) 
------ミス。それはあなた個人の考える初心者像ですよね？それを共有する努力すらしてないのになぜ頭ごなしに否定するだけなんです？ - 名無しさん (2019-07-16 22:13:03) 
------>>「意見出すだけ無駄」　申し訳ありませんが&strong(){「議論に参加する気がない」「議論の邪魔をするだけ」の方はご退場願います}． - 伏流 (2019-07-16 23:49:58) 
-------追記：&strong(){「議論方法・議論内容の不備を指摘する行為」}は大事なことです．ですが，「議論する意味がない」「議論する気がない」「意見を出すだけ無駄」というのはただの&strong(){議論妨害行為であり荒らし行為}です． - 伏流 (2019-07-17 01:40:07) 
---Bzスナカスとかどうです？コスト300なら買いやすく動きやすい支援機かと。宇宙でも使えますし - 名無しさん (2019-07-18 13:08:59) 
----地上で使う場合、バズスナカスですって宣誓した方が良いって記述は欲しい所 - 名無しさん (2019-07-19 16:35:05) 
---ザクⅡFSのレベル2～4はどうでしょうか？MAとバズ＋強判定に連撃と格闘戦の基本を学ぶのに最適な機体だと思います。何よりレベル2と3ではMAを潰されずらいのでバズ→格闘がやりやすいので初心者の人もストレス少なくプレイできると思います。 - 名無しさん (2019-07-18 21:08:25) 
----Lv2、Lv3はともかくLv4は初心者にはきついと思う　300帯じゃマニュ潰しこそ出来ないけど高火力支援機体増えてくるし - 名無しさん (2019-07-19 16:12:21) 
-----あと300帯からはマニューバーアーマー絶対潰すマンのイフリート兄弟が出てくるし - 名無しさん (2019-07-19 16:40:54) 
------確かにショットガンの出てくる300以降は厳しいが、マニュ持ちの汎用ってことで強襲の為の練習としてお勧めしたいな。まずバズ汎→FSでマニュに慣れて→プロガンって流れが出来るし。 - 名無しさん (2019-07-19 21:53:50) 
---今の地上環境で300ドムを初心者におすすめして良いのだろうか？ホバー移動って時点でとっつきにくい上にWR、量タン、量キャとかにｷｬｸﾌﾞｶﾞｰされやすいし - 名無しさん (2019-07-19 16:29:25) 
----ただ二等兵の内はこれ以外買える300汎用ないんすよね。ドム買わないなら上等兵まで待たないといけない。まぁドムは書かないとしょうがないかなって感じはします。安いし - 名無しさん (2019-07-20 07:56:29) 
---ページの記載に宇宙だと当てやすいマシンガンオススメしてるけど今の環境だとマシンガンおすすめしちゃまずいでしょ　初心者だからこそ地上だろうと宇宙だろうと基礎の基礎であるバズ格をおすすめしないと駄目でしょ - 名無しさん (2019-07-19 17:00:34) 
---汎用は取り敢えずマシンガンを装備してはいけない旨は記載したほうが良いと思う　最初は当て辛いかもだけどマシンガンじゃ味方の負担になるって教えたほうが良いと思う - 名無しさん (2019-07-19 17:06:34) 
---「物資調達」とは微妙にずれるかもしれませんが「新機体を手に入れたら実戦の前に演習で機体特性や武器性能を把握しておこう」みたいなのがあるといいかと思います。スラスピとか格闘モーションとか使ってみないと分かりませんし。 - 名無しさん (2019-07-19 22:23:23) 
--LAのところにMAの記述を入れてもいいかも。初心者がMAに触れる最初の機体やと思われ。個人的にはFSもMA入門にいい機体だと思う。それとすごく個人的な意見だけどコマンドの欄に現状のビームガンの使用は控えた方が良い、って記述が欲しい…。あれは人類には早すぎる代物だ…。 - 名無しさん (2019-07-16 11:48:22) 
--350汎用ならパワードジムも扱いやすくてありかと - 名無しさん (2019-07-16 12:01:52) 
---パジムは載せようと思ったんですが伍長からで要求階級がだいぶ高いんですよね。でも載せた方がいいかな？ - 名無しさん (2019-07-16 12:16:06) 
----記載するレギュレーションをはっきり決めた方がいいかもしれませんね．「初心者向け」を謳うのであればコストは【200～300】，階級は【上等兵以下】が良いのかなと思います． - 伏流 (2019-07-16 12:22:33) 
-----高レベルの機体の記載も議論の余地がないですかね。上にもあるように交換するまでが大変だったりするのでLV3以下ぐらいに絞ってもいい気がします。 - 名無しさん (2019-07-16 12:27:03) 
------350までならまあ．400以上の高コスト機体は基本的には「ガチャで当たったけどどうなの？」って用途になると思うんですよね．それは各機体板に任せても良いかなと．リサイクルチケット機体は時期によって陳腐化しやすいですし，なによりリサチケ集めるのが大変ですし． - 伏流 (2019-07-16 12:34:06) 
-------「ガチャで当たった！レートで出して大丈夫？」みたいな内容だと範囲が広がりすぎるし，なにより人によって意見が割れやすかったり荒れやすかったりするのであまりやりたくないですね． - 伏流 (2019-07-16 12:36:57) 
-------高レベルの機体の話なんですが……もっと突っ込めばDP交換はどれぐらいの予算を想定してるのかって話です。 - 名無しさん (2019-07-16 12:41:28) 
--------値段自体は二等兵から買える低コスト機体の高レベルは安い傾向にありますね。LV1、LV2…と揃えていくならこれ以上のものはないかなと思うしおそらくそういうデザインをされてるんだと思います。LV4で4000DPしないし。むしろ階級上げてLV1が解放される機体は普通に万越えて高いんですよねぇ。そこらへん考慮しないとダメか…。 - 名無しさん (2019-07-16 12:49:56) 
--------失礼．高レベルでしたか．試案にあったものを私が外した機体として「LA Lv5 300」がありますね．「ザク2 Lv5」なんかは個人的にはキツイと思います．「ズダ Lv4 400」とか「ザクキャノン Lv6 400」なんかはコスト帯で通用しにくいこともありますし，交換できる階級が伍長になってしまいますね．DPについては考えなくて良いと思います．頑張って貯めれば良いだけなので． - 伏流 (2019-07-16 13:14:39) 
---------了解です。DPを考慮しなくていいなら必要階級が意外と重要になりそうですね。 - 名無しさん (2019-07-16 13:23:40) 
-------無課金向けではなくあくまで初心者向けなのであまり深い内容にしないほうがいいのかなぁと 現環境を説明するページをつくるならそれはそれでいいんですけどそれはここでやることじゃあないなと思いますよ - 名無しさん (2019-07-16 12:58:39) 
------となると、ザクキャとジムキャの高レベルも考えものですね。自分で書きながら「これ武器揃えるのキツいよな～」と思ってたし…。それらを外すなら一等兵ザクスナ(300)、一等兵量タン(250)、上等兵スナカス(300)が候補に入るかな？ - 名無しさん (2019-07-16 12:42:27) 
-------そこなんですよね。ただ自分は1月から始めたんですが、始めて一か月ぐらいでザクⅡFS型を機体だけとはいえ全機交換したりもしたので意外とDPを多く持ってる可能性もなくはないんですよね。 - 名無しさん (2019-07-16 12:47:15) 
-------「マゼラ持ちザク砂LV1 300」は個人的にいれたいですね．これで凸砂・凸支援覚えてほしい． - 伏流 (2019-07-16 13:16:23) 
-----基本的にレートをやると思うんですけど低コスがない時間だったりマップが気に入らなければ高コスに出撃すると思うんですけど - 名無しさん (2019-07-16 13:14:38) 
-----「初心者」や「おすすめ」の定義が人によって異なると思うので、もう少し細かく段階的なおすすめという風にしたほうが良いのではないでしょうか？例えば、始めたばかりの人にはゲームの基本的な操作立ち回りを覚えやすい機体、少し慣れた人には各カテゴリーで基本的な立ち回りを覚えやすい機体、そろそろ初心者を脱する頃の人には操作に慣れると活躍が見込める機体（多少操作が特殊でも可）という風な感じにしてみるとかどうでしょう？ - 名無しさん (2019-07-17 10:17:24) 
--この内容ならジムとザクⅡを入れてもいい気がする。耐久性と火力はそれなりだし、全体的にバズ汎のおすすめが少ないから入れていいんじゃないかと。 - 名無しさん (2019-07-16 12:03:04) 
---その2機書くくらいなら、陸戦型ジム・ザクⅡFSのほうがいいのでは…？緊急回避orMAなしの機体はどうしてもうっかり前に出るとボコボコにされがちだし… バズ汎って要求も満たしている。 - 名無しさん (2019-07-16 12:53:25) 
----あの2機は必要階級が低いから他の機体を手に入れるまでのつなぎには悪くないかと。スキルが足らないことは載せた方がいいだろうけど。 - 名無しさん (2019-07-16 13:00:36) 
-----200ならトレーナー、ジム改、250ならザク2改が最初から手に入るんだからいらんでしょ - 名無しさん (2019-07-19 19:09:57) 
---地上/宇宙で分ける必要はないと思いますね。低階級でDP交換できる機体だとそこまで差はないと思います。初心者にすすめる機体なら特に。 - 名無しさん (2019-07-16 13:45:23) 
---その2機こそ初心者に勧めちゃ駄目な機体でしょ - 名無しさん (2019-07-19 16:32:50) 
--げっ。他の項目を書くうちに「これいるかな？」と思いつつ「でも初めたばかりなら最低限何か指針あった方がわかりやすいよね…」と筆が乗ってそのまま書いちゃいました。尻拭いありがとうございます！初心者の方にわかりやすくするため、他の項目についてもダメ出し等あればお願いします。とりあえず編集履歴埋めまくってすみません… - 名無しさん (2019-07-16 12:13:29) 
--強襲がLAしかいないので格闘型強襲にグフを推したい、MAの練習にはlv1 のコイツがぴったり - 名無しさん (2019-07-16 12:17:42) 
---運用がわかりやすく400まで武器が揃うヅダも入れてもいいかもしれない - 名無しさん (2019-07-16 12:41:16) 
----ザクⅠとかはどうです？バズ汎に近い操作で汎用から強襲乗り換えるとき割とスムーズに移行できそうですし。 - 名無しさん (2019-07-16 14:09:19) 
-----移行は簡単だろうけど性能面で厳しいからなぁ - 名無しさん (2019-07-16 23:38:05) 
-----明らかに初心者向けの機体じゃない、というか突出した技量がないと活躍が見込めない。あからさまな弱機体を薦めるのはダメだろう - 名無しさん (2019-07-19 18:09:16) 
----初心者にヅダをおすすめしてはいけない　確実に対艦ライフルでの芋プレイを覚えてしまう - 名無しさん (2019-07-19 16:14:28) 
--コマンドとかは強化施設の内容も併記しておすすめなどするといいかもしれない - 名無しさん (2019-07-16 12:42:51) 
--最初期であれば初めから持っているザク２改は250のバズ汎として悪くないと思います。バズを用意するだけなのでDPが余りかかりませんし - 名無しさん (2019-07-16 18:10:14) 
--伍長から、宇宙のみですがR2の記載をしてもらいたいと思ったりします。本格的にAMBAC環境に突入する400宇宙において現状最速かつ唯一DPで買えるAMBAC汎用機であり、スラスター量の多さなども考えると宇宙においてはガンダムなどよりも優先度は高めかと。地上だとバランサーがなく玄人向けになる点はどうしようもありませんが…… - 名無しさん (2019-07-16 21:33:14) 
--持っておきたいとか、交換したい等の表記必要あります？そもそもおすすめ機体としてピックアップしているのだから交換したいのは当然でしょう。次に地上と宇宙は分けたほうが絶対良いと思います。理由はやはり各種スキル有無で宇宙は圧倒的な開きが出る事、必要経費を気にするのならおすすめ機体なんて見ないからですね。両用機体でわざわざ宇宙に行くのは基本的にそれ以上の機体を持っていないからであって、全部の機体から選べるのならより優秀な機体を勧めるべき。最後におすすめするのならいっその事テンプレ武装とおすすめカスパ例なども載せてみては？カスパ例を他人に押し付ける等の荒らしを懸念しているかもしれませんが、何がなんだか分からない人にとっては一例を参考にするのが単純明解だと思います。他には項目整備して兵科、交換階級、コストを比較しやすくするとかですかね - 名無しさん (2019-07-18 18:58:13) 
---ガンダムはキャラゲーでもあるから、人によってはジオンが好き連邦が好き、ドムはどうだとか色々好みがあると思う。だから全部手に入れろみたいな記載は逆に必要ないと思うな - 名無しさん (2019-07-19 17:06:28) 
-脚部も載せるべきか．．．Lv1は微妙だからなあ． - 伏流 (2019-05-30 08:14:15) 
--そんなに微妙？個人的にはあるとないとでは大違いなパーツなんだが。ただ、LV2以降の方が明らかに効果が高いから入手も装備も極力高レベルを優先するように記載した方がいいとは思う。 - 名無しさん (2019-05-31 10:38:15) 
---低コストでHP少ない機体は恩恵受けにくい - 名無しさん (2019-05-31 12:02:52) 
----低コストだと必要性薄いけど後々のことを考えると購入しておいて損はないと思う - 名無しさん (2019-07-19 16:37:58) 
--脚部特殊装甲を記載． - 伏流 (2019-07-16 11:02:32) 
-&strong(){「物資調達編」}にページ名を変更．あわせて「開発」→「調達」にページ内語句を置換． - 伏流 (2019-05-29 22:35:45) 
-ページ名の開発ってなにかおかしいような… - 名無しさん (2019-04-15 10:10:33) 
--それについては下で議論してる - 名無しさん (2019-04-15 10:52:56) 
--「開発」以外の適切な案があればご提案下さい．良い表現であれば採用したいと思います． - 伏流 (2019-04-15 12:13:15) 
---購入とか事前準備とかゲーム中表記の「交換」とか有ると思う - 名無しさん (2019-04-15 12:39:45) 
----「事前準備」だと「プレイ前の準備」になってしまいますし，「購入」だとゲームやトークンの購入のニュアンスもあります．「交換」が一番妥当な気がしますがそれだとガチャが含まれないんですよね．しいてあげるなら「物資配給編」とかですかね． - 伏流 (2019-04-15 13:19:15) 
-----装備入手編とかでも良いかもね - 名無しさん (2019-04-15 18:00:59) 
------それだとMSが含まれなくなっちゃうし、今作の仕様的には一番正確に表してるのはやっぱり物資配給って気はするなぁ - 名無しさん (2019-04-15 18:13:43) 
-------配給編と全く知らない人が見たら、何か貰えるものだけを連想させかねないねぇ。↓の枝で言ってる調達のが入手方法をパッと現してて良いと思う - 名無しさん (2019-04-23 12:26:12) 
-----配給などで物資を調達するので物資調達編とか。 - 名無しさん (2019-04-15 18:10:57) 
------コンテナも入手手段に含むこと考えると確かに調達は表現としていいかもしれない。 - 名無しさん (2019-04-15 18:14:38) 
-「訓練」でジムトレ取るのと，コンテナの記述を追記しないとダメか． - 伏流 (2019-03-26 08:54:26) 
--記載を追加． - 伏流 (2019-03-27 05:29:59) 
-コンテナの記述はしないのかな？ - 名無しさん (2019-03-16 18:53:50) 
--追加しました． - 伏流 (2019-03-27 05:30:10) 
---記載ありがとうございます！ - 名無しさん (2019-03-28 09:32:39) 
-5倍のバーナス入らなかったんですけどバグですか - 名無しさん (2019-01-26 01:18:54) 
-「リサイクルチケットの価値」を記載． - 伏流 (2018-11-07 06:42:31) 
-個人的には注意は目立つ色がいいと思う - 名無しさん (2018-11-06 01:24:18) 
--一部太字にしました． - 伏流 (2018-11-07 06:42:13) 
-賛否あるかと思いますが，初心者救済のために「しまった！必要のないものを交換してしまった！！」の項目を追加． - 伏流 (2018-11-05 05:09:10) 
--賛否あるかと思いますが，「武器」の入手方法を記載． - 伏流 (2018-11-05 17:25:50) 
-今日から始めたけどカスタムパーツとかは何揃えるのがセオリーかも書いておいてくれると嬉しい - 名無しさん (2018-10-25 23:15:56) 
--賛否あるかと思いますが，初心者向けと言うことで簡単に書いてみました． - 伏流 (2018-11-05 04:59:08) 
---※上に上がっていないパーツについては〜は初心者に誤解を招きやすいしなくていいと思う - 名無しさん (2019-05-04 14:30:17) 
-DPショップで新機体や装備を買うか悩んだら、購入してそのまま演習へ。使いにくいと思ったら演習終わらないうちにリセットすればセーブされないので無かったことに出来る。 - 名無しさん (2018-09-15 01:57:48) 
--なんでもっと早く教えてくれなかったの？って思ったけど、動いてる敵が居なきゃ今一わからないマンだから関係なかった - 名無しさん (2018-11-06 00:06:47) 
-DP交換に関しては機体、武器ともに最も低いレベルのものから順番に交換しなければなりませんがリサイクルチケットでの入手に関しては「低レベルのものを無視して交換が可能」です！どうしても今すぐ乗りたいという事でなければ端数コストの機体や装備をリサイクルチケットで交換する意義は非常に薄いので初心者への注意事項として記載の追加を提案します。 - 名無しさん (2018-09-12 00:47:02) 
--またレベル1装備に関しても同様ですね。高レベルのものを装備していれば最低限レベル1装備相当の性能にはなるので - 名無しさん (2018-09-12 00:47:54) 
-何時になったらモビルスーツの整備が出来るのですか？ - 名無しさん (2018-08-27 21:59:23) 
--未定 - 名無しさん (2018-08-27 22:02:10) 
-ドムLv1、ジムキャノンLv2(ザクキャノンLv1)、ジム改+バズーカ、の順でDP購入していけばいいかと。宇宙は知らん - 名無しさん (2018-08-19 21:17:37) 
--宇宙なら、コスト３００帯で ザクⅠ・スナイパータイプLv1、リック・ドムLv1、対艦ライフルを持っているならヅダLv2を揃えると良い。 - 名無しさん (2018-08-27 22:28:15) 
---宇宙のコスト２００帯なら、ジム改 Lv1、ジム・キャノン Lv3でしょうね。宇宙でバズーカ系の攻撃を当てるのは難しいので、宇宙で有用なマシンガン系を使うのがよいでしょう。ジム改はブルパップマシンガンを、ジムキャノンは100mmマシンガンを装備するのがおすすめ。宇宙は格闘攻撃を当てること自体非常に難しいので、格闘メインになる強襲機（ジムライトアーマーやザクⅠ）はスルーして問題ないです。 - 名無しさん (2018-08-28 15:11:37) 
----宇宙マシンガンが有用なわけないでしょ　宇宙だろうと地上だろうと基本的にはバズ格が基礎って教えないと後々困る - 名無しさん (2019-07-19 16:16:53) 
---宇宙200なら汎用は『バズ装備』のトレーナー、ジム改、Sザク　強襲なら『ビームライフル装備』のLA、ドラッツェ　支援なら『バズ装備』の旧ザク指揮官仕様でしょ　今の宇宙の環境（特に要塞）じゃジムキャノンは鴨でしかない - 名無しさん (2019-07-19 16:26:45) 
-武器はLv1とLv4を所持、MSはLv3でコスト制限戦に出撃すると、武器の性能はLv3になるのか、それとも所持してるLv1を装備するということなのか。どっちなんでしょうね。 - 名無しさん (2018-08-06 19:55:15) 
--機体レベルに統一されるようです。 - 名無しさん (2018-08-06 20:03:35) 
-抽選配給で先行ゲルググや高機動ザクが当たって、ジャイアント・バズ装備したいとなってもそれを買わずに、ジャイアント・バズが同梱されてるドムを（今は乗るつもりなくても）買うという方法も重要ですね。　なんでそれを装備してるMSより武器の方が遥かに高いんだよ… - 名無しさん (2018-08-06 19:51:39) 
--それでジャイバズは先ゲルに装備させられるのですか？まったく同じ状況。。。 - 名無しさん (2018-08-14 18:46:20) 
---遅レスだけど出来ます。8/18現在でもドムは強いので初心者の方におすすめのDP購入機体です。 - 名無しさん (2018-08-18 06:04:41) 
-初心者向けの具体的なMSとしては、地上にも宇宙にも出撃できて初期配備されてる(=その分安価に配備できる)旧ザクとジムキャ、一等兵になったらですが上位汎用の基本となる動作ができるジム改を、コスト200戦向けに勧めるのがいい気がしますね。　コスト300戦はバリエーションが豊富でイロモノ系の武器・機体も増えますから最初からオススメするには環境がとっちらかってて難しそうに思います - 名無しさん (2018-07-30 20:25:34) 
-データが少ないのですが、ジムキャのLv1､2にBSGLv1,2でダメージを調べたのですがどちらもBSGのレベルによるダメージ差が同じ値だったので抽選配給があるということもあってMSのレベル以上の武器を装備しても補正がかからない可能性が - 名無しさん (2018-07-30 18:17:33) 
--少なくともコスト戦だと自動補正されますね。　そういう警告出てましたし - 名無しさん (2018-07-30 20:20:43) 
-「開発」という表現は適切なのか？ - 伏流 (2018-07-27 03:41:14) 
--今回は開発ではなく支援物資を買ってるだけだよね。前作の開発システム良かったと思うんだけどな - 名無しさん (2018-07-29 11:16:00) 
--主兵装のページでは「配給」が使われてるっぽい。文言を統一するためにこちらにしても良さそうだが、それはそれで果たしてバトオペwiki民に分かりやすい表記なのか…… - 名無しさん (2018-07-30 09:07:08) 
---じゃあ戦闘準備編…って思ったけどこれだとキーコンフィグとかそういうのの設定まで範疇に入ってそうに思えるしなあ。日本語難しい。 - 名無しさん (2018-07-30 09:28:28) 
----そうなのよねぇ……自分のボキャブラリだと「軍備」が意味合いとして一番しっくりくるんだが、公式で使われてる言葉の方が分かりやすいだろうし今のところ「開発」が無難かなと思う。 - 赤枝 (2018-07-30 11:35:55) 
-----他のゲームもだいたい開発だし、バトオペ1もそうだったから開発が一番わかりやすいね - 名無しさん (2018-07-30 18:21:54) 
-----少なくとも2で開発って言葉使ってないでしょ　初心者向きページで前作慣れたからって用語持って来ちゃ駄目でしょ - 名無しさん (2019-07-19 16:19:51) 
---でも初心者講座なのにwiki民 - 名無しさん (2019-04-15 11:57:08) 
----のわかり易さ優先っておかしくね？ - 名無しさん (2019-04-15 11:57:39) 
-----じゃあ逆に訊くけど「開発」っていわれてわからない？俺は普通にゲーム内のMSや武器を揃えることだとすぐわかるけども - 名無しさん (2019-04-15 12:08:09) 
------少なくとも開発じゃツリー式みたいな想像も出来るし適切じゃない　購入なり入手なりもうちょと適切な単語は有るでしょ - 名無しさん (2019-04-15 12:37:30) 
-------それは「開発ツリー」じゃないかな - 名無しさん (2019-04-15 12:39:54) 
-----他の人がどうかは知らんが、区別ができない以上はここを見てるなら初心者だろうと同じwiki民だと自分は思ってる。wiki民ってのはこのページの利用者って意味合いであって初心者を除外してるわけでははない。 - 赤枝 (2019-04-15 15:11:18) 

-&strong(){【初心者おすすめ機体】の内容について}&br() 上記項目を有志が作成してくれました．Wikiとしては「おすすめ機体」「強機体」等の「環境変化で陳腐化しやすい記事」を書かない方針ですが「機体数も増えてきて初心者にはなにがなんだかわからない」状態だと思いますので本ページ限定で記載を許可したいと思います．つきましては&br() ・現在記載されている情報は機体・レベル・コストともに納得できる内容か&br() ・地上/宇宙で分ける必要は無いか&br() 等，「意見・提案・修正案」を募集したいと思います．意見は2週間後のメンテである&strong(){8/1（木）}まで募集致します．なお，この内容は有志のご好意で作成頂いたものです．&strong(){編集者を攻撃したり貶すようなコメント・議論に参加せず邪魔する行為は禁止}とさせて頂きます．あくまで内容の是非を御議論ください． - 伏流 (2019-07-16 11:20:20) 
--意見はこの木にぶらさげてね． - 伏流 (2019-07-16 11:32:22) 
---Ez8は下格が独特なので初心者にはちょっときつくないですかね。せめて下格による味方の巻き込み注意の記述は追加したほうがいいと思います。 - 名無しさん (2019-07-16 11:54:09) 
----Ez8が開放される上等兵には結構戦闘しないと上がれないので、大丈夫だろうと記載しちゃいました。上等兵で買える350汎用って高レベル＝武器揃えるのが大変ばっかなんですよね…。同じく上等兵で解放されるイフも載せるべきかな？FF記載は必須ですね。 - 名無しさん (2019-07-16 12:23:58) 
----確定↓の距離が短すぎるのでN継続を狙わなければならない場面が多いので最速で切り替えできない初心者には逆に向いてるかもしれない - 名無しさん (2019-07-16 12:49:04) 
---MS薦めるよりジムトレとザク改にバズ持たずのを優先させた方が本当の意味で初心者の為になりそう ガチャで当たったりするから無駄では無いけどさ - 名無しさん (2019-07-16 12:45:56) 
---ちなみに機体の解放される階級やDPの値段の情報は[[物資配給表]]が詳しいです。編集者さんに感謝 - 名無しさん (2019-07-16 12:58:20) 
---まずここで言う初心者ってどの辺を想定してるの？　初心者（数百戦経験済み）とかの意見ばっかでほぼ役に建たないページになってんたけど - 名無しさん (2019-07-16 20:41:47) 
----「どこがどう役に立たないと思った」のか具体的に書かないと誰にも伝わりませんよ？みんなで議論するための場です。 - 名無しさん (2019-07-16 20:55:51) 
-----初心者が入手不能な物ばかり上げて何が初心者講座だよって話だ - 名無しさん (2019-07-16 21:59:30) 
------「何を持って」初心者が入手できないんですか？木にある通り「購入できる機体が増えてきて、どれ買えばいいのかわからない時の指針」ですよ？後なんでそんな横暴な態度を？ - 名無しさん (2019-07-16 22:06:35) 
------付け加えると、この一連の議論が開始されたのは今日の11時でまだ半日前です。また、「どこの階級までを対象とするか」の話は下で出ております。「どこがどう初心者講座に即していないのか」具体的な指摘をお願いします。また、改善案や貴方の案があるならこの木にて発言すれば議論の対象になり、それが良いものなら勿論採用されますよ - 名無しさん (2019-07-16 22:33:23) 
----その辺りをどうしようかと下で話し合ってるんだからそこで意見出せばいいのに。 - 名無しさん (2019-07-16 20:57:54) 
-----下を見ると「想定する初心者」ってのをまるで考える気が無いから意見出すだけ無駄 - 名無しさん (2019-07-16 22:03:57) 
------それはあなた個それを共有してみんなで良くして行こうって場なのに子供みたいに自分勝手に暴れるのはやめたほうがいいですよ - 名無しさん (2019-07-16 22:11:16) 
------ミス。それはあなた個人の考える初心者像ですよね？それを共有する努力すらしてないのになぜ頭ごなしに否定するだけなんです？ - 名無しさん (2019-07-16 22:13:03) 
------>>「意見出すだけ無駄」　申し訳ありませんが&strong(){「議論に参加する気がない」「議論の邪魔をするだけ」の方はご退場願います}． - 伏流 (2019-07-16 23:49:58) 
-------追記：&strong(){「議論方法・議論内容の不備を指摘する行為」}は大事なことです．ですが，「議論する意味がない」「議論する気がない」「意見を出すだけ無駄」というのはただの&strong(){議論妨害行為であり荒らし行為}です． - 伏流 (2019-07-17 01:40:07) 
---Bzスナカスとかどうです？コスト300なら買いやすく動きやすい支援機かと。宇宙でも使えますし - 名無しさん (2019-07-18 13:08:59) 
----地上で使う場合、バズスナカスですって宣誓した方が良いって記述は欲しい所 - 名無しさん (2019-07-19 16:35:05) 
---ザクⅡFSのレベル2～4はどうでしょうか？MAとバズ＋強判定に連撃と格闘戦の基本を学ぶのに最適な機体だと思います。何よりレベル2と3ではMAを潰されずらいのでバズ→格闘がやりやすいので初心者の人もストレス少なくプレイできると思います。 - 名無しさん (2019-07-18 21:08:25) 
----Lv2、Lv3はともかくLv4は初心者にはきついと思う　300帯じゃマニュ潰しこそ出来ないけど高火力支援機体増えてくるし - 名無しさん (2019-07-19 16:12:21) 
-----あと300帯からはマニューバーアーマー絶対潰すマンのイフリート兄弟が出てくるし - 名無しさん (2019-07-19 16:40:54) 
------確かにショットガンの出てくる300以降は厳しいが、マニュ持ちの汎用ってことで強襲の為の練習としてお勧めしたいな。まずバズ汎→FSでマニュに慣れて→プロガンって流れが出来るし。 - 名無しさん (2019-07-19 21:53:50) 
---今の地上環境で300ドムを初心者におすすめして良いのだろうか？ホバー移動って時点でとっつきにくい上にWR、量タン、量キャとかにｷｬｸﾌﾞｶﾞｰされやすいし - 名無しさん (2019-07-19 16:29:25) 
----ただ二等兵の内はこれ以外買える300汎用ないんすよね。ドム買わないなら上等兵まで待たないといけない。まぁドムは書かないとしょうがないかなって感じはします。安いし - 名無しさん (2019-07-20 07:56:29) 
---ページの記載に宇宙だと当てやすいマシンガンオススメしてるけど今の環境だとマシンガンおすすめしちゃまずいでしょ　初心者だからこそ地上だろうと宇宙だろうと基礎の基礎であるバズ格をおすすめしないと駄目でしょ - 名無しさん (2019-07-19 17:00:34) 
----それはずっとそのまんまだったので書いた方がいいですね。初心者講座の戦闘編も合わせて - 名無しさん (2019-07-20 07:58:19) 
---汎用は取り敢えずマシンガンを装備してはいけない旨は記載したほうが良いと思う　最初は当て辛いかもだけどマシンガンじゃ味方の負担になるって教えたほうが良いと思う - 名無しさん (2019-07-19 17:06:34) 
---「物資調達」とは微妙にずれるかもしれませんが「新機体を手に入れたら実戦の前に演習で機体特性や武器性能を把握しておこう」みたいなのがあるといいかと思います。スラスピとか格闘モーションとか使ってみないと分かりませんし。 - 名無しさん (2019-07-19 22:23:23) 
--LAのところにMAの記述を入れてもいいかも。初心者がMAに触れる最初の機体やと思われ。個人的にはFSもMA入門にいい機体だと思う。それとすごく個人的な意見だけどコマンドの欄に現状のビームガンの使用は控えた方が良い、って記述が欲しい…。あれは人類には早すぎる代物だ…。 - 名無しさん (2019-07-16 11:48:22) 
--350汎用ならパワードジムも扱いやすくてありかと - 名無しさん (2019-07-16 12:01:52) 
---パジムは載せようと思ったんですが伍長からで要求階級がだいぶ高いんですよね。でも載せた方がいいかな？ - 名無しさん (2019-07-16 12:16:06) 
----記載するレギュレーションをはっきり決めた方がいいかもしれませんね．「初心者向け」を謳うのであればコストは【200～300】，階級は【上等兵以下】が良いのかなと思います． - 伏流 (2019-07-16 12:22:33) 
-----高レベルの機体の記載も議論の余地がないですかね。上にもあるように交換するまでが大変だったりするのでLV3以下ぐらいに絞ってもいい気がします。 - 名無しさん (2019-07-16 12:27:03) 
------350までならまあ．400以上の高コスト機体は基本的には「ガチャで当たったけどどうなの？」って用途になると思うんですよね．それは各機体板に任せても良いかなと．リサイクルチケット機体は時期によって陳腐化しやすいですし，なによりリサチケ集めるのが大変ですし． - 伏流 (2019-07-16 12:34:06) 
-------「ガチャで当たった！レートで出して大丈夫？」みたいな内容だと範囲が広がりすぎるし，なにより人によって意見が割れやすかったり荒れやすかったりするのであまりやりたくないですね． - 伏流 (2019-07-16 12:36:57) 
-------高レベルの機体の話なんですが……もっと突っ込めばDP交換はどれぐらいの予算を想定してるのかって話です。 - 名無しさん (2019-07-16 12:41:28) 
--------値段自体は二等兵から買える低コスト機体の高レベルは安い傾向にありますね。LV1、LV2…と揃えていくならこれ以上のものはないかなと思うしおそらくそういうデザインをされてるんだと思います。LV4で4000DPしないし。むしろ階級上げてLV1が解放される機体は普通に万越えて高いんですよねぇ。そこらへん考慮しないとダメか…。 - 名無しさん (2019-07-16 12:49:56) 
--------失礼．高レベルでしたか．試案にあったものを私が外した機体として「LA Lv5 300」がありますね．「ザク2 Lv5」なんかは個人的にはキツイと思います．「ズダ Lv4 400」とか「ザクキャノン Lv6 400」なんかはコスト帯で通用しにくいこともありますし，交換できる階級が伍長になってしまいますね．DPについては考えなくて良いと思います．頑張って貯めれば良いだけなので． - 伏流 (2019-07-16 13:14:39) 
---------了解です。DPを考慮しなくていいなら必要階級が意外と重要になりそうですね。 - 名無しさん (2019-07-16 13:23:40) 
-------無課金向けではなくあくまで初心者向けなのであまり深い内容にしないほうがいいのかなぁと 現環境を説明するページをつくるならそれはそれでいいんですけどそれはここでやることじゃあないなと思いますよ - 名無しさん (2019-07-16 12:58:39) 
------となると、ザクキャとジムキャの高レベルも考えものですね。自分で書きながら「これ武器揃えるのキツいよな～」と思ってたし…。それらを外すなら一等兵ザクスナ(300)、一等兵量タン(250)、上等兵スナカス(300)が候補に入るかな？ - 名無しさん (2019-07-16 12:42:27) 
-------そこなんですよね。ただ自分は1月から始めたんですが、始めて一か月ぐらいでザクⅡFS型を機体だけとはいえ全機交換したりもしたので意外とDPを多く持ってる可能性もなくはないんですよね。 - 名無しさん (2019-07-16 12:47:15) 
-------「マゼラ持ちザク砂LV1 300」は個人的にいれたいですね．これで凸砂・凸支援覚えてほしい． - 伏流 (2019-07-16 13:16:23) 
-----基本的にレートをやると思うんですけど低コスがない時間だったりマップが気に入らなければ高コスに出撃すると思うんですけど - 名無しさん (2019-07-16 13:14:38) 
-----「初心者」や「おすすめ」の定義が人によって異なると思うので、もう少し細かく段階的なおすすめという風にしたほうが良いのではないでしょうか？例えば、始めたばかりの人にはゲームの基本的な操作立ち回りを覚えやすい機体、少し慣れた人には各カテゴリーで基本的な立ち回りを覚えやすい機体、そろそろ初心者を脱する頃の人には操作に慣れると活躍が見込める機体（多少操作が特殊でも可）という風な感じにしてみるとかどうでしょう？ - 名無しさん (2019-07-17 10:17:24) 
--この内容ならジムとザクⅡを入れてもいい気がする。耐久性と火力はそれなりだし、全体的にバズ汎のおすすめが少ないから入れていいんじゃないかと。 - 名無しさん (2019-07-16 12:03:04) 
---その2機書くくらいなら、陸戦型ジム・ザクⅡFSのほうがいいのでは…？緊急回避orMAなしの機体はどうしてもうっかり前に出るとボコボコにされがちだし… バズ汎って要求も満たしている。 - 名無しさん (2019-07-16 12:53:25) 
----あの2機は必要階級が低いから他の機体を手に入れるまでのつなぎには悪くないかと。スキルが足らないことは載せた方がいいだろうけど。 - 名無しさん (2019-07-16 13:00:36) 
-----200ならトレーナー、ジム改、250ならザク2改が最初から手に入るんだからいらんでしょ - 名無しさん (2019-07-19 19:09:57) 
---地上/宇宙で分ける必要はないと思いますね。低階級でDP交換できる機体だとそこまで差はないと思います。初心者にすすめる機体なら特に。 - 名無しさん (2019-07-16 13:45:23) 
---その2機こそ初心者に勧めちゃ駄目な機体でしょ - 名無しさん (2019-07-19 16:32:50) 
--げっ。他の項目を書くうちに「これいるかな？」と思いつつ「でも初めたばかりなら最低限何か指針あった方がわかりやすいよね…」と筆が乗ってそのまま書いちゃいました。尻拭いありがとうございます！初心者の方にわかりやすくするため、他の項目についてもダメ出し等あればお願いします。とりあえず編集履歴埋めまくってすみません… - 名無しさん (2019-07-16 12:13:29) 
--強襲がLAしかいないので格闘型強襲にグフを推したい、MAの練習にはlv1 のコイツがぴったり - 名無しさん (2019-07-16 12:17:42) 
---運用がわかりやすく400まで武器が揃うヅダも入れてもいいかもしれない - 名無しさん (2019-07-16 12:41:16) 
----ザクⅠとかはどうです？バズ汎に近い操作で汎用から強襲乗り換えるとき割とスムーズに移行できそうですし。 - 名無しさん (2019-07-16 14:09:19) 
-----移行は簡単だろうけど性能面で厳しいからなぁ - 名無しさん (2019-07-16 23:38:05) 
-----明らかに初心者向けの機体じゃない、というか突出した技量がないと活躍が見込めない。あからさまな弱機体を薦めるのはダメだろう - 名無しさん (2019-07-19 18:09:16) 
----初心者にヅダをおすすめしてはいけない　確実に対艦ライフルでの芋プレイを覚えてしまう - 名無しさん (2019-07-19 16:14:28) 
--コマンドとかは強化施設の内容も併記しておすすめなどするといいかもしれない - 名無しさん (2019-07-16 12:42:51) 
--最初期であれば初めから持っているザク２改は250のバズ汎として悪くないと思います。バズを用意するだけなのでDPが余りかかりませんし - 名無しさん (2019-07-16 18:10:14) 
--伍長から、宇宙のみですがR2の記載をしてもらいたいと思ったりします。本格的にAMBAC環境に突入する400宇宙において現状最速かつ唯一DPで買えるAMBAC汎用機であり、スラスター量の多さなども考えると宇宙においてはガンダムなどよりも優先度は高めかと。地上だとバランサーがなく玄人向けになる点はどうしようもありませんが…… - 名無しさん (2019-07-16 21:33:14) 
--持っておきたいとか、交換したい等の表記必要あります？そもそもおすすめ機体としてピックアップしているのだから交換したいのは当然でしょう。次に地上と宇宙は分けたほうが絶対良いと思います。理由はやはり各種スキル有無で宇宙は圧倒的な開きが出る事、必要経費を気にするのならおすすめ機体なんて見ないからですね。両用機体でわざわざ宇宙に行くのは基本的にそれ以上の機体を持っていないからであって、全部の機体から選べるのならより優秀な機体を勧めるべき。最後におすすめするのならいっその事テンプレ武装とおすすめカスパ例なども載せてみては？カスパ例を他人に押し付ける等の荒らしを懸念しているかもしれませんが、何がなんだか分からない人にとっては一例を参考にするのが単純明解だと思います。他には項目整備して兵科、交換階級、コストを比較しやすくするとかですかね - 名無しさん (2019-07-18 18:58:13) 
---ガンダムはキャラゲーでもあるから、人によってはジオンが好き連邦が好き、ドムはどうだとか色々好みがあると思う。だから全部手に入れろみたいな記載は逆に必要ないと思うな - 名無しさん (2019-07-19 17:06:28) 
-脚部も載せるべきか．．．Lv1は微妙だからなあ． - 伏流 (2019-05-30 08:14:15) 
--そんなに微妙？個人的にはあるとないとでは大違いなパーツなんだが。ただ、LV2以降の方が明らかに効果が高いから入手も装備も極力高レベルを優先するように記載した方がいいとは思う。 - 名無しさん (2019-05-31 10:38:15) 
---低コストでHP少ない機体は恩恵受けにくい - 名無しさん (2019-05-31 12:02:52) 
----低コストだと必要性薄いけど後々のことを考えると購入しておいて損はないと思う - 名無しさん (2019-07-19 16:37:58) 
--脚部特殊装甲を記載． - 伏流 (2019-07-16 11:02:32) 
-&strong(){「物資調達編」}にページ名を変更．あわせて「開発」→「調達」にページ内語句を置換． - 伏流 (2019-05-29 22:35:45) 
-ページ名の開発ってなにかおかしいような… - 名無しさん (2019-04-15 10:10:33) 
--それについては下で議論してる - 名無しさん (2019-04-15 10:52:56) 
--「開発」以外の適切な案があればご提案下さい．良い表現であれば採用したいと思います． - 伏流 (2019-04-15 12:13:15) 
---購入とか事前準備とかゲーム中表記の「交換」とか有ると思う - 名無しさん (2019-04-15 12:39:45) 
----「事前準備」だと「プレイ前の準備」になってしまいますし，「購入」だとゲームやトークンの購入のニュアンスもあります．「交換」が一番妥当な気がしますがそれだとガチャが含まれないんですよね．しいてあげるなら「物資配給編」とかですかね． - 伏流 (2019-04-15 13:19:15) 
-----装備入手編とかでも良いかもね - 名無しさん (2019-04-15 18:00:59) 
------それだとMSが含まれなくなっちゃうし、今作の仕様的には一番正確に表してるのはやっぱり物資配給って気はするなぁ - 名無しさん (2019-04-15 18:13:43) 
-------配給編と全く知らない人が見たら、何か貰えるものだけを連想させかねないねぇ。↓の枝で言ってる調達のが入手方法をパッと現してて良いと思う - 名無しさん (2019-04-23 12:26:12) 
-----配給などで物資を調達するので物資調達編とか。 - 名無しさん (2019-04-15 18:10:57) 
------コンテナも入手手段に含むこと考えると確かに調達は表現としていいかもしれない。 - 名無しさん (2019-04-15 18:14:38) 
-「訓練」でジムトレ取るのと，コンテナの記述を追記しないとダメか． - 伏流 (2019-03-26 08:54:26) 
--記載を追加． - 伏流 (2019-03-27 05:29:59) 
-コンテナの記述はしないのかな？ - 名無しさん (2019-03-16 18:53:50) 
--追加しました． - 伏流 (2019-03-27 05:30:10) 
---記載ありがとうございます！ - 名無しさん (2019-03-28 09:32:39) 
-5倍のバーナス入らなかったんですけどバグですか - 名無しさん (2019-01-26 01:18:54) 
-「リサイクルチケットの価値」を記載． - 伏流 (2018-11-07 06:42:31) 
-個人的には注意は目立つ色がいいと思う - 名無しさん (2018-11-06 01:24:18) 
--一部太字にしました． - 伏流 (2018-11-07 06:42:13) 
-賛否あるかと思いますが，初心者救済のために「しまった！必要のないものを交換してしまった！！」の項目を追加． - 伏流 (2018-11-05 05:09:10) 
--賛否あるかと思いますが，「武器」の入手方法を記載． - 伏流 (2018-11-05 17:25:50) 
-今日から始めたけどカスタムパーツとかは何揃えるのがセオリーかも書いておいてくれると嬉しい - 名無しさん (2018-10-25 23:15:56) 
--賛否あるかと思いますが，初心者向けと言うことで簡単に書いてみました． - 伏流 (2018-11-05 04:59:08) 
---※上に上がっていないパーツについては〜は初心者に誤解を招きやすいしなくていいと思う - 名無しさん (2019-05-04 14:30:17) 
-DPショップで新機体や装備を買うか悩んだら、購入してそのまま演習へ。使いにくいと思ったら演習終わらないうちにリセットすればセーブされないので無かったことに出来る。 - 名無しさん (2018-09-15 01:57:48) 
--なんでもっと早く教えてくれなかったの？って思ったけど、動いてる敵が居なきゃ今一わからないマンだから関係なかった - 名無しさん (2018-11-06 00:06:47) 
-DP交換に関しては機体、武器ともに最も低いレベルのものから順番に交換しなければなりませんがリサイクルチケットでの入手に関しては「低レベルのものを無視して交換が可能」です！どうしても今すぐ乗りたいという事でなければ端数コストの機体や装備をリサイクルチケットで交換する意義は非常に薄いので初心者への注意事項として記載の追加を提案します。 - 名無しさん (2018-09-12 00:47:02) 
--またレベル1装備に関しても同様ですね。高レベルのものを装備していれば最低限レベル1装備相当の性能にはなるので - 名無しさん (2018-09-12 00:47:54) 
-何時になったらモビルスーツの整備が出来るのですか？ - 名無しさん (2018-08-27 21:59:23) 
--未定 - 名無しさん (2018-08-27 22:02:10) 
-ドムLv1、ジムキャノンLv2(ザクキャノンLv1)、ジム改+バズーカ、の順でDP購入していけばいいかと。宇宙は知らん - 名無しさん (2018-08-19 21:17:37) 
--宇宙なら、コスト３００帯で ザクⅠ・スナイパータイプLv1、リック・ドムLv1、対艦ライフルを持っているならヅダLv2を揃えると良い。 - 名無しさん (2018-08-27 22:28:15) 
---宇宙のコスト２００帯なら、ジム改 Lv1、ジム・キャノン Lv3でしょうね。宇宙でバズーカ系の攻撃を当てるのは難しいので、宇宙で有用なマシンガン系を使うのがよいでしょう。ジム改はブルパップマシンガンを、ジムキャノンは100mmマシンガンを装備するのがおすすめ。宇宙は格闘攻撃を当てること自体非常に難しいので、格闘メインになる強襲機（ジムライトアーマーやザクⅠ）はスルーして問題ないです。 - 名無しさん (2018-08-28 15:11:37) 
----宇宙マシンガンが有用なわけないでしょ　宇宙だろうと地上だろうと基本的にはバズ格が基礎って教えないと後々困る - 名無しさん (2019-07-19 16:16:53) 
---宇宙200なら汎用は『バズ装備』のトレーナー、ジム改、Sザク　強襲なら『ビームライフル装備』のLA、ドラッツェ　支援なら『バズ装備』の旧ザク指揮官仕様でしょ　今の宇宙の環境（特に要塞）じゃジムキャノンは鴨でしかない - 名無しさん (2019-07-19 16:26:45) 
-武器はLv1とLv4を所持、MSはLv3でコスト制限戦に出撃すると、武器の性能はLv3になるのか、それとも所持してるLv1を装備するということなのか。どっちなんでしょうね。 - 名無しさん (2018-08-06 19:55:15) 
--機体レベルに統一されるようです。 - 名無しさん (2018-08-06 20:03:35) 
-抽選配給で先行ゲルググや高機動ザクが当たって、ジャイアント・バズ装備したいとなってもそれを買わずに、ジャイアント・バズが同梱されてるドムを（今は乗るつもりなくても）買うという方法も重要ですね。　なんでそれを装備してるMSより武器の方が遥かに高いんだよ… - 名無しさん (2018-08-06 19:51:39) 
--それでジャイバズは先ゲルに装備させられるのですか？まったく同じ状況。。。 - 名無しさん (2018-08-14 18:46:20) 
---遅レスだけど出来ます。8/18現在でもドムは強いので初心者の方におすすめのDP購入機体です。 - 名無しさん (2018-08-18 06:04:41) 
-初心者向けの具体的なMSとしては、地上にも宇宙にも出撃できて初期配備されてる(=その分安価に配備できる)旧ザクとジムキャ、一等兵になったらですが上位汎用の基本となる動作ができるジム改を、コスト200戦向けに勧めるのがいい気がしますね。　コスト300戦はバリエーションが豊富でイロモノ系の武器・機体も増えますから最初からオススメするには環境がとっちらかってて難しそうに思います - 名無しさん (2018-07-30 20:25:34) 
-データが少ないのですが、ジムキャのLv1､2にBSGLv1,2でダメージを調べたのですがどちらもBSGのレベルによるダメージ差が同じ値だったので抽選配給があるということもあってMSのレベル以上の武器を装備しても補正がかからない可能性が - 名無しさん (2018-07-30 18:17:33) 
--少なくともコスト戦だと自動補正されますね。　そういう警告出てましたし - 名無しさん (2018-07-30 20:20:43) 
-「開発」という表現は適切なのか？ - 伏流 (2018-07-27 03:41:14) 
--今回は開発ではなく支援物資を買ってるだけだよね。前作の開発システム良かったと思うんだけどな - 名無しさん (2018-07-29 11:16:00) 
--主兵装のページでは「配給」が使われてるっぽい。文言を統一するためにこちらにしても良さそうだが、それはそれで果たしてバトオペwiki民に分かりやすい表記なのか…… - 名無しさん (2018-07-30 09:07:08) 
---じゃあ戦闘準備編…って思ったけどこれだとキーコンフィグとかそういうのの設定まで範疇に入ってそうに思えるしなあ。日本語難しい。 - 名無しさん (2018-07-30 09:28:28) 
----そうなのよねぇ……自分のボキャブラリだと「軍備」が意味合いとして一番しっくりくるんだが、公式で使われてる言葉の方が分かりやすいだろうし今のところ「開発」が無難かなと思う。 - 赤枝 (2018-07-30 11:35:55) 
-----他のゲームもだいたい開発だし、バトオペ1もそうだったから開発が一番わかりやすいね - 名無しさん (2018-07-30 18:21:54) 
-----少なくとも2で開発って言葉使ってないでしょ　初心者向きページで前作慣れたからって用語持って来ちゃ駄目でしょ - 名無しさん (2019-07-19 16:19:51) 
---でも初心者講座なのにwiki民 - 名無しさん (2019-04-15 11:57:08) 
----のわかり易さ優先っておかしくね？ - 名無しさん (2019-04-15 11:57:39) 
-----じゃあ逆に訊くけど「開発」っていわれてわからない？俺は普通にゲーム内のMSや武器を揃えることだとすぐわかるけども - 名無しさん (2019-04-15 12:08:09) 
------少なくとも開発じゃツリー式みたいな想像も出来るし適切じゃない　購入なり入手なりもうちょと適切な単語は有るでしょ - 名無しさん (2019-04-15 12:37:30) 
-------それは「開発ツリー」じゃないかな - 名無しさん (2019-04-15 12:39:54) 
-----他の人がどうかは知らんが、区別ができない以上はここを見てるなら初心者だろうと同じwiki民だと自分は思ってる。wiki民ってのはこのページの利用者って意味合いであって初心者を除外してるわけでははない。 - 赤枝 (2019-04-15 15:11:18)