リック・ディジェ改/ログ1 - 機動戦士ガンダム バトルオペレーション2攻略Wiki 3rd Season | バトオペ2

• 連撃と二刀の切り替え速度を手に入れただけみたいな性能になっちまったな。 - 名無しさん (2023-07-13 20:31:43)
• アトラスと量ZZが〜って話には出るけど、現状の性能だったら虎の子の拡散目当てで凸ってくる量ZZに対しては逆に狩れるまでない？最大射程に100も差があるから乱戦中とかでなければ射程内に来る前にまず散バズで止まりそうなものだけど。散バズ撃つときにはMA切れるとはいえそのタイミングきっちり見越して即よろけに切り替えてくるとかならもう相手が上手いとしかならん気がするんだが。 - 名無しさん (2023-07-10 19:00:33)
  • 量ZZスラ拡散下格が強ムーブだけどそもそも普通に射撃戦もできるってこと忘れちゃあかんよ。2種よろけと2種ミサイルがあるのだから近づけないなりに普通に射撃で稼ぐことが出来る万能機だぞ - 名無しさん (2023-07-10 19:12:27)
    • そこは遮蔽使って避けるかMAで受け流すかするのがリックディジェ改だけでなく強襲の基本じゃない？それともそこにも対応できるようにシュツルムディアスやディジェCAのバインダーも寄越せってわけじゃないだろうし。ミサにしたって誘導ミサはほぼ使う機会無いし、スラ撃ちミサは追撃用だと思うが。 - 名無しさん (2023-07-10 19:31:45)
      • 言ってるのは中距離択もあるから別にディジェ改に積極的に行けなくてもやれるって話だが。MA受けするとはいってもそもそも接近できなくて困るのはディジェ改の方でな。それにスラミサ追撃用に無くてもそもそも回転率高いしできないなら下メイン下でも十分すぎる - 名無しさん (2023-07-10 19:46:35)
        • メインとBCだけでリックディジェ改が攻めあぐねてそのまま撃破まで持ってかれるってこと？そこまでなら強襲向いてないのではって思うし、そんだけ見られてるなら逆に相手の凸してくる機体を散バズで止めて溶かすって方向にシフトするのもありだろうよ。下メイン下が入るってことは相当に近づかれてるわけでそれまでに散バズで止められてないならやっぱ乗り手が弱いとしか思えないな。なんなら量ZZでなくともドーベンとかにも狩られてそうに思う - 名無しさん (2023-07-10 20:12:28)
          • 凸ってくる量ZZは狩れる、けど量ZZには射撃能力もあるよね、待ってるディジェ改相手に積極的になる必要ないよねってことを言ってるんだぞ。下メイン下も追撃用のミサイルが無くても変わりにできる択があるってこと言ってるのであってディジェ改相手に突っ込んで使うとまでは言ってないよね - 赤枝 (2023-07-10 20:23:26)
            • 元々強みが拡散とダメコンMAがきついって話が多いから木の話をしてるわけで、きついきつい言われてるムーブに対してその前に対処できるよねって話なのよ。そこに量ZZは射撃武器豊富だから射撃戦強いんだぞ！って言われてもそっすね、ただ論点そこじゃないんよとしか言えないわ。それともリックディジェ改にシュツルムディアスとかディジェCAのバインダー持ってこいとかそういう話でもあるまいし - 名無しさん (2023-07-10 20:37:27)
              • 論点間違って申し訳ないね。だったら細かい状況とか中身無視して、突っ込んでくる量ZZ相手は待ちのディジェ改有利でいいよ - 赤枝 (2023-07-10 20:47:43)
                • うん。細かい状況とか中身は木に書いてあるからそこは無視しないで論じてほしかったわ。 - 名無しさん (2023-07-10 20:54:07)
                  • だって最大射程差を考慮するほどの距離がある状態でディジェ改に突っ込む想定ならそら迎撃されるわなってしかならんもの。しかも拡散の実質的な有効範囲考えたらその状況で突っ込む量ZZが悪いとしかならん - 赤枝 (2023-07-10 21:08:20)
                    • それも木に書いてある。凸った量ZZ側が悪いって言っても、量ZZきついって言ってる人達を見るに主に拡散とMAとダメコンのことで、量ZZ側が受け側ならそれは攻めてるリックディジェ改側が悪いとしかならないし、ならば逆に量ZZに攻められて食らってるとして考えるとそれなら問題なく散弾バズで返せるだろうよと言う話よ。 - 名無しさん (2023-07-10 21:47:02)
                      • 木の主張もわからんでは無いが、やはり量ZZとディジェ改がまともにやりあったら量ZZが勝つと思う。むしろ今リックディジェ改が強い理由はその量ZZと一緒に突っ込んできて超拘束連携火力で次々溶かしてくるところだし。 - 名無しさん (2023-07-11 08:45:56)
    • 量ZZは拡散範囲に入る前にまず散バズが入る。こいつは散バズ⇒BR⇒トリモチと3種のよろけ継続で格闘までいける。今の性能でタイマンなら量ZZが勝てる要素無いよ。だからナーフされるんだろうけど - 名無しさん (2023-07-10 22:09:41)
  • 量ΖΖが突っ込んでくるなら迎撃できるが別に量ΖΖ側はリジェ改を落としに行かなくてもリジェ改の進攻ルート上に陣取って腹ビー構えて抑えてればいいんだぞ - 名無しさん (2023-07-10 19:34:05)
    • そんなわざわざ構えてるなら前線は枚数有利で押し込めそうだが……あとそこまで待つならいっそハイメガでもチャージしてればと思わなくもない - 名無しさん (2023-07-10 19:57:08)
      • そのへんは味方の情報連結で敵さんの動きを判断かな。リジェ改側がかなり前のめりで凸ってきたら量ΖΖは2種即よろけと曲げ撃ちミサイルを撒きつつ味方と合流して、廃墟や墜落Aで完全に待つならハイメガ溜めておきたいね - 名無しさん (2023-07-10 20:32:42)
• 弱体化入る前にシミュレーターやってきたけど、散弾でめっちゃ蓄積稼げてMAをすぐに行動不能にさせられるワロタ - 名無しさん (2023-07-10 01:30:09)
• やり過ぎだとは思うけどこのままショッガンがしょーもな武器になったら再びアトラス量ZZゲーになるのでよろけ値だけは見逃してほしい - 名無しさん (2023-07-09 23:04:34)
• 他の600強襲の評価が一瞬上がったのってディジェ改のお供でってことなんだよねぇ。流石に元に戻るってことは無いだろうけど、 - 名無しさん (2023-07-09 20:59:10)
  • できれば蓄積低下ぐらいで収まって欲しいのが理想なんだけどな - 木主 (2023-07-09 21:00:25)
    • 多分だけど環境から降りる様な調整はされないと思う。 - 名無しさん (2023-07-10 08:39:35)
      • あの運営だからわからんぞ - 名無しさん (2023-07-10 18:12:11)
        • 環境に通用しないから調整したはずなのに弱体化で実質調整前より弱くなるってコト…！？ - 名無しさん (2023-07-11 00:40:29)
        • さすがに必要だから強化した機体をわざわざそれ以下にする理由は無い。そもそも調整箇所が散弾のみなら環境には無条件で残れる。 - 名無しさん (2023-07-11 08:39:36)
          • 調整内容次第では残らんでしょ格闘振らなきゃ火力出ないのに1手安定して取れる武装を失うのは大きい 射補盛りスラ回復盛りハンブラビとか補助ジェネ盛りディアスⅡとか特色ある対抗馬が居るわけだし - 名無しさん (2023-07-12 19:25:11)
• 火力上昇値がそのままだったらLv3来た場合250×15でフルヒット3750になってたかもしれないのか - 名無しさん (2023-07-09 20:11:20)
• 弱体するのは構わないけどじゃあその分支援機に絡みに行き辛くなるわけだからそこを味方汎用が「しっかり」フォローしてくれるんならいいんじゃないの？まぁそれが出来てたら他の強襲も選択出来るわけなんだけど - 名無しさん (2023-07-09 19:58:54)
  • 相手汎用は「しっかり」こいつを止めてくるようになるかもしれないから前以上に辛くなったりしてな - 名無しさん (2023-07-10 01:20:59)
• アトラス量ZZとインチキ野郎特攻なら全然よかったが全方向に喧嘩売れる性能はやりすぎたよな。同コスの滞空イゾルデすらフルヒットで落とせるしこいつ自体よろけ取って格闘てのがアトラスとやってることがほぼ同じという悪循環 - 名無しさん (2023-07-09 19:58:02)
• 今の600の環境って量産型ZZっていうよろけ取り能力高い汎用いるせいで600強襲最新のSガンダムでも1度よろけ取られたらそのままジエンドにゃんだから対面の強襲までリジェ改でよろけ取り能力高いようだと本当にもう何もできないでデッドエンドなんよな。このコストマジでリジェ改以外の強襲出すのしんどいって状態だけどリジェ改だけどうにかしてもな… - 名無しさん (2023-07-09 19:35:45)
  • やっぱ600強襲全体を上方するかアトラス量ZZを下方せんとな。散バズの性能がお亡くなりになられたらまた600強襲冬の時代に逆戻り、絶妙にいい感じに調整されても他の強襲が変わらずキツすぎたら結局リジェ改ばかり使われることになるだろうし - 名無しさん (2023-07-09 20:07:54)
    • アトラス量ZZ下方が1番手っ取り早いけど、運営の文言見るに、コスト内の三すくみよりも、コスト内の同兵科内のバランス取ることに注力してるっぽいのがなんか残念。強襲の中のバランスだけなら言ってることは間違ってないんよね - 名無しさん (2023-07-09 21:01:53)
      • アトラス量ZZは2強状態だからどちらかの戦績が突出しづらいだろうからね。デュランからの水ガンの流れを期待する声もあるけど、水ガンは当時あのコストで完全に1強状態だったから戦績に強さが反映されやすかったがそれと状況が違うのがどうも。 - 名無しさん (2023-07-10 01:14:23)
    • その２機を見越したうえでの調整が今回のだったんだから、こいつはともかく運営敵には同時に調整の入ったブラビやディアス２でも冬の時代じゃないですよ！大丈夫！って認識なんだろ - 名無しさん (2023-07-10 09:37:36)
• 正直コイツが来る前から一生ヤバいって騒がれてたアトラス量ZZツヴァイやらを正面からねじ伏せれる不利兵科って時点でまぁダメだろって意見に尽きるのでは？？そもそもアトラスも下方しろ！！って騒いでる人たちには悪いけどそいつらよりヤバイから下方されたんだと思うし。 - 名無しさん (2023-07-09 17:48:40)
  • これ度々言われるけど、汎用を相手にしない戦い方ができる訳でも無いキャラに汎用への対抗手段を持たせなかったらそれはただの弱キャラなのよ。強化前のコイツがまさにそう。アトラス量ZZに正面からねじ伏せられるのは接近戦に限った話で、それも正直決定的アドを取ってる訳じゃ無い。量ZZみたいにマニュ貼りながら対面のマニュ抜ける訳でも無いし、アトラスみたいにリアクション軽減貼りながら上取れる訳でも無い。強襲で強襲見ることは無い事はないとは言え、他の機体が出せないのは一重にレールガンの削りダメージとメドューサ、拡散からのスラ撃ちミサのせいだと思うぞ。コイツが居なくなったとて600強襲何出すんだよ - 名無しさん (2023-07-09 18:14:05)
    • その対抗手段がその2機以外の機体も全員殺せる対抗手段なのが不味かったでしょ、逆に聞くけどそいつらに対抗する為にここまでする必要あったの？？そいつら2機殺すのはいいけどそれ以外の格闘汎用と変形フライトとなんなら強襲まで殺してるけど？？やってる事アトラス量ZZと同じじゃん。 - 名無しさん (2023-07-09 18:51:33)
      • なんなら全兵科等しく殺してる分こいつの方がやってる事やばいし。 - 名無しさん (2023-07-09 18:52:16)
        • ここまでして尚マウント取れる訳では無い上に結局歩き撃ち格闘機だからしっかり歩いてよろけ取って格闘振ってくる機体や中距離から射撃する奴をメタれた訳では無いし、同族の強襲なんかコイツが手を下さなくても量ZZが殺してた。あくまで今平然とまかり通ってる駆け引きの中のリアクション軽減ゴリ押しにだけメタを張ってるだけで、強ポジ取ってる奴を引き摺り下ろす力も無いし、強ポジから火力出す手段がある訳でも無いコイツがアトラス量ZZよりヤバいってそんな事無いと思うけどな。 - 名無しさん (2023-07-09 19:32:24)
          • 300メートルなんていう距離でアクティブガードやチョバムアーマーみたいな特殊なリアクション無効化スキル以外のリアクション軽減、蓄積耐性系スキル全部貫通するって相当ヤバいと思うんだが。こいつがこれ以外まともなよろけ取れる手段がないならまだしも。 - 名無しさん (2023-07-09 19:44:14)
            • それで射撃追撃できるとか自分は逆にマニュ貼りながらそれができるならヤバいと思うが、実際コイツの散弾は強化前から同コス帯のリアクション軽減はほぼ抜けたにも関わらずほぼ使われない弱機体だった訳で。強くも無いポジで中途半端な弾垂れ流してる奴には脅威になれるけど、シュツガルみたいにしっかり正面から立ち向かってくる奴にマウント取れるほど最強のブッ壊れでは無いぞコイツ。 - 名無しさん (2023-07-09 19:54:31)
              • だから射程がヤバいって話だろ。別に修正前の散弾の射程なら他のショットガンと同じだし問題なかった。それを300なんて距離にしたせいで圧倒的なバランス崩壊招いて緊急調整する事になってるんだから、君がどう思うかは勝手だけど客観的な事実としてそういう状態になってる事を無視すべきじゃないね。本当に君の言うとおりこいつが散弾以外大したこない機体ならピック率はともかくとして戦績まで修正対象になるような事にはならん。 - 名無しさん (2023-07-09 19:59:23)
          • 別に歩きでよろけ取って来るような機体達も全然殺してると思うんだけどそういう機体達に有利を取れてないと言う理由は何？？あと強ポジから火力出す手段が無いのは量ZZもアトラスも同じだと思うけど、どっちも最終的に火力出すには格闘が必要だし。 - 名無しさん (2023-07-09 20:06:36)
            • 歩き撃ちで300m届く即よろけなんていくらでもあるし、コイツは散弾撃つ時は歩くしかない上回避も1だから。例えばZとかで先にBR当てられれば回避狩りか継続のどちらをされても順当に負ける。アトラスや量ZZはそもそも距離が有ればレールガンやBRキャノンミサイルで火力出せるし、逆に近づかれたらリアクション軽減張って蓄積間に合う前に自分のよろけ刺せばいいが、コイツは近づく以外に取る択が無いからな。 - 名無しさん (2023-07-09 20:35:42)
              • 常にリックディジェ改に先手取れるならそうだろうよ。でも実際はディジェ改だって先を制するよう動くし、先手取った時は複数よろけあるディジェ改の方が有利だし散弾なら初手マニュ受けも潰せる。アトラスや量ZZだって散弾の射程外から削ればいいっていうけど、こいつ見て散弾の射程入ってたらわざわざ前線下げるのかって話だよ。デュエルマッチとかタイマン部屋ならそれでいいだろうけど、チーム戦でそんなことしたら押し込まれて不利になるだけ。近づかられたらリアクション軽減張って先によろけ取るとかもそもそもこいつが一番リアクション軽減潰してよろけ取る能力が強いのに理想論に過ぎないかそれ。 - 名無しさん (2023-07-09 23:19:23)
                • 先手取れば複数よろけあるディジェ改の方が有利ってそりゃ接近戦の駆け引き以外何もできない奴に接近戦で先手取られたなら大人しくフルコン喰らう方が健全でしょ。逆にディジェ改側もアトラスみたいに回避3とか持ってんならリカバリ効きすぎって話にもなるが、結局は回避も1だから大概の機体に先手取られたら普通に同じように詰む。シュツガルみたいにカットや回避狩りにも耐性があり蓄積戦術にも対抗策があるからマトモに読み合いしたら最強なら散弾の射程に入るなってのも分からないでも無いが、結局は先手の取り合いで取り分け優位になる要素は無いし、シュツガルのように確定アンカーからNでカット拒否しながら寝かせるみたいな無理とゴリ押しが効く機体でもないから普通に普通に突破力ない分普通に射撃戦になる。近づかれたらリアクション軽減張って前に云々ってのはアトラスや量ZZが他の有象無象にやればまず負けない戦術であってコイツにしろって話では無いが、コイツにしたって条件が対等になるだけでアトラス量ZZに決定的マウント取れる要素じゃない。ダメコン着き変形だのなんだので負けないところで戦う奴らがゴロゴロいる600で散弾でゴリ押しを潰せる以外は大して特徴もないんだよコイツは。 - 名無しさん (2023-07-10 00:00:31)
                  • 最大蓄積525を300メートルで撃てる事のヤバさが全然分かってないんだね。その散弾でゴリ押せるしか特徴がないってその特徴がヤバ過ぎてバランスが壊れてるのに。まあもう言っても分からないんだろ。運営がピック率だけじゃなくて戦績も出し過ぎてるからまた調整しますって言うくらいなのに - 名無しさん (2023-07-10 00:41:02)
                  • 君の言う負けないところで戦ってる奴らがゴロゴロいて本当にこいつに散弾以外特徴がないなら戦績なんて上がらんよ。レベル1なんて散弾以外はほとんど見るべき強化されてないし、君の言う負けないところで戦う奴らに下方が入ったわけじゃないんだから。 - 名無しさん (2023-07-10 00:45:54)
                  • タイマンとか自分が攻める観点しか見てないのが本当にズレてる。散弾ゴリ押し性能が強いわけだが、ゴリ押し性能よりリアクション軽減を無視してよろけを取れるって事が持つ意味が理解出来てないでしょ。バトオペのよろけは攻撃の起点を作るだけじゃなくて敵の攻撃時間を奪える事にも重要な意味があって、リアクション軽減を無視してよろけを取れる事は攻防両方で大きな意味を持つ。その事の意味を理解出来てたらこの異常な性能の散弾を見てそれしか特徴がないがないなんて評価出来ないよ。 - 名無しさん (2023-07-10 00:53:57)
                  • 強襲でありながら豊富なよろけ武装による高い近接壁構築能力を持ち、EXブーストにインラプ＆噴射精密制御＆強化タックルのタックルコンと二種格闘による高い格闘能力、そこに耐久・格闘火力面の向上に作品最強のSGをプラスして一体どこに特徴が無いのだろうか。申し訳ないがちょっと前に素ディジェ嫌い拗らして似た様な事を言い散らしてた人が居たけど本人かと疑ってしまう。 - 名無しさん (2023-07-10 17:46:13)
              • 蓄積間に合う前にリアクション軽減って言うけどその軽減毎ぶち抜けるからヤバいって話になってるの分かってんの？？？ というかZは300から格闘確定しねぇだろ何言ってんのって感じだし、なんの為のEXブーストだと思ってるんですか？？？本当に散弾以外の性能見てないんですね笑笑 あと散弾以外に強みがないって他の枝でも繰り返し言ってるけどその散弾が他の機体の強みを潰しまくってそこから一方的に有利な展開を作れるのがこいつの強みだし、もし散弾以外に本当に強みがないんだったら戦績が上がりまくって下方になんて事はならんぞ？？机上の空論で語る前にちゃんとプレイしようぜ？？プレイしたら下方に文句なんて出ないからさ？？ - 名無しさん (2023-07-10 05:28:41)
          • そのアトラスや量ZZよりヤバいから早急にナーフされる羽目になったんだろ。おまえの頭の中と現実は違うんだよ - 名無しさん (2023-07-09 23:18:09)
  • アンチ能力高いのに複数見られても突破できなきゃ嫌だ凸りたいときに凸して支援機屠らせろってのが多いから理解求めるのは無理だと思うぞ　一応はチームゲーなのに汎用機乗りも強襲機乗りも互いに足並み揃えるって概念薄い　汎用は相手汎用を抑えるべきだし、強襲はそういった援護のないときには引くべきなんだけどね　どっちもそれやらないから - 名無しさん (2023-07-09 22:31:46)
    • そりゃそこで下がれるなら最初から強襲抜いて2支援でいいって言われてるコスト帯だったからな。汎用が汎用抑える事以上に支援が汎用抑えることの方がよっぽど強いしそれをどうにかできない強襲は弱いだけよ - 名無しさん (2023-07-10 18:14:44)
• よろけ値下げたら安定しないゴミ武器に成り下がるから射程だけでいいわ - 名無しさん (2023-07-09 16:38:48)
• 残念ながらアトラスは難しいからナーフ来ないよ。A帯が戦績下げてる。こいつと量ダブルはお手軽なのが問題なのだ - 名無しさん (2023-07-09 12:33:50)
• 蓄積は元の25×15で射程は225か250に下方かな。汎用強襲支援全てが緩衝材ダメコンか、飛行で衝撃吸収+ダメコンしてくる環境だし、純粋に強くなったディジェとして使えるから残るだろうね。 - 名無しさん (2023-07-09 10:19:00)
  • こいつ自身が射撃戦が苦手な部類だから射程は下げないで欲しいというか蓄積値だけにして欲しい。 - 名無しさん (2023-07-09 14:48:13)
    • 射撃が苦手な部類と思いきや散弾の攻撃上昇も結構狂ってるから修正なかったらLv3の散弾が火力高くてBRと交互に撃つだけでも十分な火力になりかねなかったりする - 名無しさん (2023-07-09 15:04:52)
    • 修正前のバズより蓄積低くするとは考えにくい。そうなると兵科が違うとはいえユニコーンの散弾ですら11×16で射程200しかないのに、元のバズと同じ蓄積にしても25×15を射程300とか変わらず壊れのままだが。 - 名無しさん (2023-07-09 16:11:43)
• こいつの使用率ぶっちぎりはショットガンのアッパーが一番の要因だけど、まず600コス強襲で万人向けな機体がいなさすぎるんだよな。フライトは技量必須、ホバーは格闘の安定性が低め、可変はステージが限られるしアトラスにメタられる。バズ格汎用みたいな素直な操作で戦えるこいつが増えるのは当たり前だよな。 - 名無しさん (2023-07-09 02:58:06)
  • A1じゃ性能不足なんだよねぇ - 名無しさん (2023-07-09 04:23:32)
  • 可変機が可変を封じられても非可変機と同じスペックしてたら非可変機なんか使う余地無いからな。アトラスが幅を利かせてるうちはどう頑張ってもバランス取れることは無いと思うわ。 - 名無しさん (2023-07-09 07:33:46)
  • コスト上がるに連れて武装やスキルがどんどん増えてパワーアップするから高コストに万人向けの機体は正直実装しづらいと思う。まして一番難しい兵科の強襲となるとね。コスト500ですらもう単純なバズ格だけしてればいい環境じゃなくなってるからね。 - 名無しさん (2023-07-10 01:41:39)
• 大半が600基準で語ってるけど650のこいつやばくね？恐いもんないしLv2になると色々恩恵あるしで厄介すぎるんだけど - 名無しさん (2023-07-09 02:11:37)
  • 北極でジオの親方使ってもダメコン無視でビクンビクンさせられたわ - 名無しさん (2023-07-09 03:28:45)
• アプデ後の勝率狂ってるやろな - 名無しさん (2023-07-09 01:33:38)
• もう強襲でアトラスも量ZZも怖くないってのはおかしいしな、散バズの切り替えバズにしては速い切り替えと発射間隔も相当悪さしてるし三連撃で安定してハメれるのも悪さしてる、散バズ決めた時点でカット来ない限り回避狩り手段もあるせいで汎用だろうと満タンから倒しきれるからな、アトラス殴り続けてこれで良いんだろうかっては思った - 名無しさん (2023-07-08 23:01:07)
  • 良くないかもしれないけど量ZZとアトラスも同時下方で頼むわ…アトラスなんか650でも暴れてるリザルト割と見るし - 名無しさん (2023-07-09 02:04:01)
• 武器一つの威力を変えるだけでここまで激変するとは…ホントに腐海(600)は何が起こるかわからない。ナウシカの録画を観ながらw - 名無しさん (2023-07-08 21:14:02)
• ショットガン弱体化は甘んじて受けるとしてじゃあ量産ZZアトラスもナーフしろって話、強襲機内での使用割合も大きく偏った状態とかいうけどこいつが強すぎて他の強襲がいらないんじゃなくて、量産ZZとアトラスが強すぎて強襲がいらないっていう原因の方をどうにかしろよという。 - 名無しさん (2023-07-08 20:41:24)
  • デュラハンのときと同じ流れなら3か月後くらいに汎用達にも調整が入ると思うけど果たしてどうなるか - 名無しさん (2023-07-08 21:11:10)
  • 汎用は汎用が抑えろって言い出したら4枠の内誰かが強襲を見たら良い汎用と、4枠の内手の届くどれかを撃てば役割を果たせる支援と、4枠の誰からも狙われてたどり着く先の仮想敵が何出してくるか分からない強襲じゃそりゃそもそもの自由度からしても違うんだよな。アトラスを削除すりゃバイカスとかA1にもピックの余地があるし、量ZZを削除すればゼーズールとかギャプランみたいなのもピックの余地があるけど、アトラスも量ZZもどっちかが、あるいはどっちもがおそらく出てくるんだからそりゃ手の出せるどっちかが飛んでくるに決まってる。 - 名無しさん (2023-07-08 21:39:01)
  • 量ZZは脆いし、アトラスはそんなに旨い奴が居ない。散バズ、BR、トリモチと継続よろけ兵装豊富だし、味方汎用機が対処してくれればいいからな。強襲機が無理して汎用機の相手する必要はない - 名無しさん (2023-07-09 00:04:53)
    • 上手い奴が存在しないアトラスと脆いZZを抑えてくれる頼りになる汎用機ってなんやろなぁ。そんなのに抑えられてしまうと分かっていながらアトラスと量ZZを出してしまう対面にはどんな事情があるんだろなぁ。ステルスもフライトも変形も射撃戦能力も無い奴がどうやってフライトと500m超射程で向こうから殺しに来る汎用どもを相手にせず支援に行くんだろうな。それが現実的なら強化前でも支援とタイマン負けるほどじゃなかったから強襲の強化なんて必要なかったよな。 - 名無しさん (2023-07-09 00:15:50)
    • 普段ステルス強襲乗ってる人？強襲乗ってて汎用の相手なんかしたいわけないだろ…支援狙いに行って、守りに来た汎用に噛まれたらどうしてんの？あと量ZZはコンロイジェガンみたく脆いで許されるスペックじゃないしアトラスは上手いやつが少ないて何の解決策にもなってない。 - 名無しさん (2023-07-09 02:20:52)
  • こいつが強すぎて他の強襲がいらないどころか、こいつ以外が割を食ってる状況だから緊急でナーフされるんだろ。量ZZとアトラスは関係ない - 名無しさん (2023-07-09 10:12:58)
    • コイツ以外が割を食ってるのはどう考えてもアトラス量ZZのせいだろ。フライトや変形で支援最速アクセスできるなら地べた張ってるからコイツなんかよりよっぽど迅速に仕事できるわ。でも今アトラスとか言う害悪が変形を封印してくるから結果的に変形に総合スペックの一部を依存してないコイツで地べた張って全線押し上げて支援に行く戦術しか取れず、それに向いたコイツしかピックの余地無いんでしょ。アトラスが居ない戦場じゃハンブラビもA1もバイカスも普通に戦果出るわ。そうでなくてもジェネリックシナスタみたいな中距離からでもザクⅣ削り殺せるような射撃強襲が出てきたらみんなそっちに流れると思うぞ - 名無しさん (2023-07-09 10:31:07)
      • 仮にアトラスがいなくてもこいつがこのままなら他の強襲別に出さんでしょ。少なくとも強襲1機しか出さないならこいつだわ。強ZZすら300メートルから止められるストッピングパワーと複数よろけを持ってるやつを出さない理由がない。 - 名無しさん (2023-07-09 16:51:13)
• 変形補強機構持ちですら落ちてたのは恐ろしかったからなぁ　ショットガンバズ持ちは元からこいつの強みだから射程だけ元でいいと思うぞ - 名無しさん (2023-07-08 14:08:56)
  • つい2週間前の強化入った時の戦績と元々の性能見てなさそう。 - 名無しさん (2023-07-08 14:15:05)
    • そこまで酷かったかぁ? - 木 (2023-07-08 16:50:58)
      • とりあえずLv1・２共に戦績は全部平均以下だったのは確かだな。Lv1でもそれなり、Lv2ならかなりの下回り - 名無しさん (2023-07-08 17:07:22)
        • ほんまや　2は重症だなぁ…うーんこれは難しいところだな　 - 木 (2023-07-08 17:33:08)
        • 攻撃姿勢制御もダメコンすらもないのに近寄って殴らなきゃ、それも連撃や二種格闘しないと火力が出ない強襲っていうコンセプトだけ見ると600環境じゃめちゃくちゃ逆風だからなこいつ…。性能は悪くない、んだが今時こんなコンセプトじゃ戦えないのをショットガンのキチ性能が支えてるだけだからショットガンの調整の匙加減ひとつですぐウェルテクスよりは若干マシみたいなポジションに埋もれると思うわ - 名無しさん (2023-07-08 19:18:12)
• 蓄積下げるよりは射程下げた方がマシかな、散弾はよろけ取るのが主目的なんだから射程長くて信頼性無いだと価値が薄い - 名無しさん (2023-07-08 12:55:59)
  • 射程を200mぐらいにして弾数を半分にしてリロード増加がいいんじゃない？ - 名無しさん (2023-07-08 13:43:41)
  • 下げるなら蓄積だろ。取りこぼしはバルカンでフォローしてね、て感じで。射程を戻すととアタック仕掛ける距離が短くなって元の木阿弥だわ - 名無しさん (2023-07-08 17:13:41)
• 専用バズだし挙動自体をスタジェのものに統一してほしいね　射程は維持してくれたほうが個性が残るし、蓄積値も蓄積軽減スキルを全部殺すわけでもなくかと言って射程ギリギリじゃよろけ取れないってレベルにもならずでバランス取れるだろうし　今よりマシだろうけど今の挙動だからって蓄積を25×15に戻しても300mも飛んだら十分まずいと思うし… - 名無しさん (2023-07-08 12:26:40)
• 悪さをしているのが散弾なのでシュツガルのショットガン並みにナーフ入りそうで怖いですね（使えるかどうかわ微妙な即よろけ主兵装は持っているため… - 名無しさん (2023-07-08 11:58:07)
• 順当に考えてスタジェの散バズくらいの性能に落ち着くのかな？コスト違うとはいえスタジェの散バズと見比べるとやっぱだいぶおかしいなこの散バズ…なんで射程300あってジオン系ショットガンと同じ蓄積してんねん… - 名無しさん (2023-07-08 10:46:59)
  • 元より蓄積落ちるのは流石にないと思う - 名無しさん (2023-07-08 11:30:49)
  • スタジェの散弾バズは途中まで纏まって進むのに対してコイツは撃った時から拡散するから射程の短縮がモロに集弾率に影響するんだよな。 - 名無しさん (2023-07-08 11:37:04)
  • そも強化されてるって前提があるのになぜ元より数値下げる発想が出てくるのか……ｺﾚｶﾞﾜｶﾗﾅｲ - 名無しさん (2023-07-08 12:01:20)
• 散弾の拡散のタイミングで二機纏めて止めた時には、ああ駄目だこれって変な笑いが出たわ - 名無しさん (2023-07-08 10:19:40)
• 射程と蓄積がヤバいって言うけど実際下げるべきはCTとリロードだと思うんよな。射程下げたら結局何したい機体なのか分からない。強化前のコイツに乗ってた奴がどの程度いるのか分からんけど、アトラス量ZZ実装以前から似たような戦い方してるテスタロッサ共々存在価値0のマイオナ機体だった訳だから連撃と切り替えとEXブーストだけ残しましたって言った所でそもそも格闘に持ち込む性能が低過ぎて誰も使わなかったんだから結局産廃に戻るだけなんよな。 - 名無しさん (2023-07-08 07:46:15)
  • 別に強化前も産廃とまではいかなくて、廃コロとか北極はいけてたと思うけどね。SGの射程伸びる前も近距離は最強クラスだったよ。 - 名無しさん (2023-07-08 10:05:58)
    • じゃあ北極廃コロで実際見て役割持ってたんですかって話よ。変形や上が強いその2マップで3次元移動択が無いのも弱いけど、そもそも近距離最強クラスは使った事なかったでしょ。射程150mって環境に出張る機体はもう大概の機体がリアクション軽減を貼りながらリアクションを発生させる何かやそれ以上の距離から火力を出す何かを持ってて、さらにジオンショットガンと違って150mの限界射程じゃマトモによろけ取れないし、そもそもの火力も低くて盛られがちな耐格闘の影響もモロに受けたからはっきり言ってイフシュナlv2とか出してる方がなんぼかマシみたいな機体だったよ。ちなみに量ZZの格差は200m届くだけじゃなく集弾率も良いから普通に限界射程でも蓄積取れるのをダメコン付きのスラ撃ちして来てダメコンもないデブのコイツを刺してたし低い対実をミサイルで突いてきてたけどそれでもまだ最強クラスだと思うのか？アトラスも射程150m圏内ならもう一歩後か前に進むだけで射程外か射角限界に潜り込めるからマトモに相手にされてなかっただけで、アトラス側の板からでも脅威認定された事なんて見た事なかったけどね。元々は噛み付けないから強化が欲しい機体だったのに噛み付いてからが強くなる強化だけ残されても意味がないんだが。 - 名無しさん (2023-07-08 11:11:26)
      • 3行で - 名無しさん (2023-07-08 15:17:49)
        • 強化前は順当に弱い機体だったよ、今も散弾以外は弱い機体のままだよ。取り回し以外を下げると弱い機体に戻るよ - 名無しさん (2023-07-08 15:31:58)
      • とりま文章短くまとめる能力身につけようか？北極とか廃墟とか何限定的な条件で語ってんだ - 名無しさん (2023-07-08 17:49:30)
        • 廃コロとか北極はいけてたと思うけどね。って言ってたのは赤枝じゃないか。じゃあそのマップでは実際使われてたのか？一般的に強襲枠で名前が上がってたのか？限定的な条件ですらピックされて無かった機体に何の役割と存在価値があったのさ。 - 名無しさん (2023-07-08 18:07:07)
  • 強化前だと印象がなんか特徴の無い機体って感じだった、EXブーストも短すぎてイマイチだし二種格闘だけど爆発力無いしまんま影の薄くなってきたディジェの強襲版って感じで堅実ではあるけど他の強襲よりも優先して使う理由が無いって感じ - 名無しさん (2023-07-08 10:33:16)
• 流石に今回の調整に文句言う人はいないわなー使えば分かるけどコスト帯のほぼ全機体に優位取れるし簡単な割に強すぎたわ - 名無しさん (2023-07-07 22:40:36)
  • 下手すりゃLv2で700乗り込んでも活躍出来そうだしな、こいつ強ZZでも止めれるし - 名無しさん (2023-07-08 01:33:50)
• 巷のアトラスと量ΖΖがどんだけお粗末だったかって話でな。笑顔で見送ってやろうじゃないか - 名無しさん (2023-07-07 20:53:39)
  • こいつの散弾はA帯でも使えるくらいには簡単だけど、A−〜Aフラのアトラスとかはほぼ扱えてないからな。量ZZも簡単なはずだけど、エイム悪いのがA帯に多いのかな？ - 名無しさん (2023-07-07 22:07:59)
    • A帯は有利射線って考えがないし、勝手に開けた場所に出てきて散弾→BRで継続されてテキトー回避吐いてそのままお陀仏しちゃうんだよね。リジェ改には強力なスラ撃ち武装がないんだからアトラス量ΖΖみたいな環境機使って有利射線に腰落ち着けてれば迎え撃てるはずなんだよね - 名無しさん (2023-07-07 23:14:47)
  • アトラスは考え無しに飛んだり、格闘ブンブン丸が一定数いるから残当。量ZZもスラ拡散でゴリ押すだけの奴がちょいちょい居るしなー。ちゃんと相互カバーしてれば多少突破力があろうが近接格闘機が活躍できる環境じゃねーのに - 名無しさん (2023-07-08 02:37:36)
• 普段強襲は全く乗らないけど修正される前に試してみるかって思って試乗してみたけどヤバすぎてちょっと笑えてきたｗ回転率良すぎるし、散バズだから当てやすい。しかもカスッただけでもほぼ確実によろけ取れるとか・・・修正される前に強襲の練習用に使わせてもらおう - 名無しさん (2023-07-07 20:39:19)
  • 逆に練習に使ったら他の強襲使えなくなりそう - 名無しさん (2023-07-07 21:53:52)
• 早い命だったな可哀そうに、この運営だからハッキリ言って良い塩梅の調整は絶望的な気がする - 名無しさん (2023-07-07 18:35:52)
  • ユニコーン、リ・ガズィ、デルタとかその他諸々の前例があるからなぁ、、、 - 名無しさん (2023-07-07 20:29:40)
    • 言うてメタスジェダはバリバリ環境機やん。まあ死んだ機体のが多いが - 名無しさん (2023-07-07 21:26:26)
    • ドルブもデュラハンも水ガンも水ザクも強いままやんけ、声でかいのがいるだけで言うほど悪い調整はしてないよ - 名無しさん (2023-07-07 22:30:09)
      • 正直コイツが来る前から一生ヤバいって騒がれてたアトラス量ZZツヴァイやらを正面からねじ伏せれる不利兵科って時点でまぁダメだろって意見に尽きるのでは？？なんなら強襲って兵科のせいで汎用も支援にも有利取れるのがなんともまぁ。 - 名無しさん (2023-07-09 14:38:22)
        • 枝ミス - 名無しさん (2023-07-09 17:48:05)
• 300m以下なら確実に止めてくる、強よろけをCT5秒でばら撒いてくるような機体なわけでな。射撃戦が辛いとか支援にたどり着くまでの辛さは同じだとか言っても結局散弾が強すぎるから汎用止めて殴って支援にたどり着くってのが比較にならないぐらい容易な機体だったわけよ - 名無しさん (2023-07-07 17:48:30)
• 流石にあの散バズはやり過ぎな気がするから下方はまあ妥当じゃね？ - 名無しさん (2023-07-07 17:44:20)
• 未だに「こいつ下方するのは納得できない！！アトラスも下方しろ！！」って言ってる方々が居るのちょっと面白いな。気持ちはわかるけどあの散弾はオーバーパワー過ぎるし仕方ないと思うんだけどなぁ何が気に食わないんだろ。 - 名無しさん (2023-07-07 17:22:45)
  • アトラスはフライト機だから強くても、使いこなせるプレイヤが少なくてトータルで見た時の戦績はそこまで高くないんだろうな - 名無しさん (2023-07-07 18:17:46)
  • 散弾は全兵科殺したので…アトラスは強襲全機とアトラス以外の汎用を駆逐しただけなのでセーフです…セーフです… - 名無しさん (2023-07-07 18:22:39)
  • そのアトラスに真っ向から対抗出来る不利兵科は異常よな… - 名無しさん (2023-07-07 19:45:42)
    • 別に真っ向から対抗できるのはいいとは思う。ただ300メートル間合いでガバガバエイムでも簡単に飛んでるあいつを落とせちゃうのはやりすぎ。 - 名無しさん (2023-07-08 01:00:33)
  • フライト変形は殺されてるとは言え、汎用を抜けるための3次元軌道択とかステルスとか圧倒的機動力とか、汎用とやり合わないで済むような射撃火力もない奴が大人しく汎用に狩られる性能してたら強襲として存在価値無いと思うけどね。ましてや別に量Zzアトラスに一方的に勝てる性能してる訳でも無いのに。C格みたいな爆発力も無いし。アトラス量ZZ以前から絶滅危惧種でコレクターズアイテム以上の価値無かったろコイツ。射程戻されたら結局そこに逆戻りするのは気に入らんな。大人しくメドゥーサと拡散の回転を悪くすれば他の機体も出せるようになって使用率はバラけるでしょうに。CT伸ばすとか弾数減らすとかリロード伸ばすとかそういう方向性であって欲しいけどね。 - 名無しさん (2023-07-07 21:25:32)
  • 免罪符にしているアトラス以上の問題児だから再調整されるわけだしな。むしろ環境の破壊者がいなくなることを喜ぶべきなんだわ - 名無しさん (2023-07-07 22:02:03)
    • コイツが死んだら600強襲何出すねんって感じするけどな。 - 名無しさん (2023-07-07 22:25:38)
• 650なんて不意打ち特化のシェザA除いたらほぼこいつ1択なほど強かったからなぁ。ツヴァイもデルタカイも鬱陶しいてのにさらにそいつら叩き落せて馬鹿力格闘で汎用すら瀕死間近なんて珍しくもない状況だったししょうがない - 名無しさん (2023-07-07 15:17:37)
• 散弾じゃなくて連撃回数戻せばええのでは？ - 名無しさん (2023-07-07 15:02:04)
  • 問題の根本は散弾のオーバーパワーにあるんだからそこ直さないとどうもならんでしょ - 名無しさん (2023-07-07 15:18:03)
  • もう全方位に噛み合いすぎてね、三連撃になったお陰で安定して格闘ハメできるから食らいつけば汎用でも死ぬまで殴れたし盾持ちなのに硬いしEXブースト延長で最後の暴れも厄介だし、散バズが一番とは言え色んな部分が相乗効果でやらかしてる - 名無しさん (2023-07-07 17:14:09)
• まあコイツがやらかしすぎて、同時期に調整された強襲機が今の環境でやれるようになったのか否か、ぜんぜんわからねぇんだろうな - 名無しさん (2023-07-07 11:52:24)
  • 実際対面にいたブラビが強化でちゃんと止まりづらくなってたのかよく分からなった - 名無しさん (2023-07-07 15:26:49)
• ナーフされるなら今の内に感謝の散バズでツヴァイやアトラス叩き落とすか、綺麗な空を汚す者共に鉄槌を下す - 名無しさん (2023-07-07 10:52:15)
• 支援強襲は基本的に少数でマッチするから暴れられるステを貰うとミラー(遭遇)対決率が低くて暴れやすいんよ。だからメタスより暴れてないって感覚があるならそれも正しい - 名無しさん (2023-07-07 08:42:32)
• 過去一早い弱体化だけど相当やらかしたのだろうな、中旬って事は割と早めに周年アプデ入れる感じかな？ - 名無しさん (2023-07-07 08:22:53)
  • 確か中旬に周年前月祭の後半に切り替わるからそのタイミングでデカめのアプデを挟むと予想　で、そのついでで修正しようって事なんじゃないかと - 名無しさん (2023-07-07 08:31:47)
    • 問題としてデカすぎるから単体で先に修正するだけではないかね？ - 名無しさん (2023-07-07 19:06:09)
      • 同コス600強襲の調整後のデータ取りと結果報告もあるからねえ - 名無しさん (2023-07-07 20:43:27)
• 当然強化されてからこっちの期間で突っ込んだ強化チケは返してくれるよな？やっと600のクソみたいな汎用を叩ける強襲がきて楽しかったのにナーフの内容によっては再び倉庫行きになりかねないんだけど - 名無しさん (2023-07-07 06:49:43)
  • 汎用叩いたり抑えたりするのは支援か汎用だろ。支援機で強襲機ボコボコに出来て楽しいって言ってるようなものw - 名無しさん (2023-07-07 10:11:40)
• このコスト支援機もアホみたいに強いから支援も一緒に弱体しよう - 名無しさん (2023-07-07 03:08:01)
• 結局やってることがデュラハンの時と一緒なんだよ。このコスト帯で対抗出来る機体がこいつだけで使用率が上がったから出た杭打ちますって。 - 名無しさん (2023-07-07 00:04:38)
  • その出る杭はアトラスと量ZZで打ったのがたった1機のこいつなんよ。そんで出てない杭を地面毎壊したのが今。当然今後は出た杭も対処が居るだろうな - 名無しさん (2023-07-07 15:01:37)
• 同時にアトラス量ZZアッシマー弱体待ってます - 名無しさん (2023-07-06 23:30:22)
  • こう見てると大変なコストだな600　550のLv2が遊べるぐらいにしないとまずいしかといってそこ意識するとLv2・700で遊べる性能のもの出さないといけない650環境でLv2で遊べるような機体を用意しなきゃいけない - 名無しさん (2023-07-07 00:14:44)
• 普段と違って緊急ナーフだから間違いなく600・650のカテゴリー関係なしで一番最強な機体になってしまったんだろうな、まぁせめて真面に戦える程度のナーフで抑えて欲しいけどね - 名無しさん (2023-07-06 23:16:04)
• 実際俺さえいれば勝てるぜって機体を１機魔改造して出すより、強襲機を全般の底上げをしてくれないか？ - 名無しさん (2023-07-06 23:13:39)
• 正直弱くするのはしょうがないと思うけど、アトラスと量ZZを一緒に調整して欲しい。じゃないとまた強襲に冬の時代が…。 - 名無しさん (2023-07-06 22:32:13)
  • 強襲の冬は変わらないよ。ただ出せる強襲がこいつ1択ってだけで根本は冬。んでこいつが600で出せない調整だったら氷河期になるだけよ… - 名無しさん (2023-07-06 22:47:05)
• 月末じゃなくて中旬予定な辺り相当なんだろうな - 名無しさん (2023-07-06 21:46:51)
  • ユニ、シュツガル、デルガンですら揃ってだったのに名指しで単機ナーフは珍しいな。それとも中旬に他の機体も調整くるかな？ - 名無しさん (2023-07-06 21:53:21)
    • 7/27から周年祭をする予定なので、7/20に機体調整を行うのでは？ - 名無しさん (2023-07-07 01:14:07)
• 他の強襲を引き合いに出したとしてもこいつがそいつらの枠も食っちまったって事実を考えると他の強襲も被害にあってるんよな。使用率の高さが〜ってことは複数機いたわけで、アトラスや量ZZがどうのって言うよりはこいつ染めで600壊したってことだよな。 - 名無しさん (2023-07-06 21:43:37)
  • 運用が違う論の弱いとこだよな。結局戦術が違ったところで強い戦術と弱い戦術があるし、変に差別化狙って違う機体出すより強い機体並べた方が強いんだよな - 名無しさん (2023-07-06 22:40:54)
  • まぁ使用率の高さって書かれてたけど、600S-辺りだとほとんど見なかったのは自分だけだろうか？２～３戦に1機見る程度だったんだが… - 名無しさん (2023-07-06 22:44:36)
    • アンタだけでしょ。他支援なんてマトモにアトラス量ZZに対抗できないんだから選択肢にならないし、10戦やったら15機は見るぐらいの数だと思うが。 - 名無しさん (2023-07-06 23:29:03)
    • こっちも環境機て割に見かけないことがちらほらあったな。持ってたらほぼ必ず使われるけどスルーして持ってない人がまあまあいたんじゃないかな - 名無しさん (2023-07-06 23:54:30)
    • 勝率なら分かるけど、使用率はSガンや強化組で意外とバラけてる印象。自分も3試合に1回のイメージ。支援もザク4よりアドヘイlv2とかアンジェロの方が見掛ける。 - 名無しさん (2023-07-07 06:20:36)
  • 染め...？？？2機までは見た事あっても染めなんて見た事ないんだがwwwwww - 名無しさん (2023-07-07 09:59:04)
• 修正もやむを得ない強さではあったけどただ600はこれくらいじゃないと強襲が汎用に食い尽くされるってのもあるんだよね、Sガンとか性能盛りまくって強いはずなのにアトラス量ZZが強過ぎて駄目だし - 名無しさん (2023-07-06 21:34:43)
  • レベル2がある以上650コストの事も考えないといけないからな。650に散弾が刺さり過ぎた。 - 名無しさん (2023-07-06 21:40:07)
  • 600というより650がやばかったんだと思うわ。Lv3がくればシナスタ並の環境になれるほどスペックあったんだしコストが上がるほどこいつはやばかった - 名無しさん (2023-07-06 22:00:17)
    • 対ビー対格盛りつつ格補も盛れるし盾持ってるのにどの650強襲よりHP多かったのバグでしょ - 名無しさん (2023-07-06 22:13:55)
• まあ射程ダウンだろ。この武装を300mにしたらまずいって事くらい俺でも分かる。 - 名無しさん (2023-07-06 21:34:17)
  • 蓄積300にするつもりで射程300にしちゃったけどまぁいいや説推したい - 名無しさん (2023-07-06 21:37:25)
    • そんな事言ってたら射程30でまあいっかされるぞ。 - 名無しさん (2023-07-06 21:41:50)
      • 射程30って並びMS1〜2機ぐらいかな? - 名無しさん (2023-07-06 22:21:53)
    • 蓄積300って修正前より弱くなってるんですがそれは・・・ - 名無しさん (2023-07-07 00:29:28)
• ダメコン3すらぶち抜けるのは流石にね - 名無しさん (2023-07-06 21:30:36)
• ナーフ自体はいいんじゃないとは思うけど、そもそも600は全体見直せやと思う - 名無しさん (2023-07-06 20:59:55)
  • まじこれ、600汎用支援つよつよで強化されたハンブラビもディアス２も他600強襲も辛い - 名無しさん (2023-07-06 21:20:56)
    • ハンブラビもディアスⅡも相方にディジェ改がいてって感じの評価だったからねぇ。いやーきついっしょ - 名無しさん (2023-07-06 21:23:33)
    • 600汎用は支援機に相手して貰えよ。強襲機は汎用機なんて相手する必要は無いんだ。 - 名無しさん (2023-07-06 22:39:45)
      • 強襲が相手する気なくてもまともな汎用なら強襲見つけたら絡むわけだが - 名無しさん (2023-07-07 04:16:00)
        • それを言ったらまともな汎用は味方強襲に絡む汎用を叩きにも行くわけで… - 名無しさん (2023-07-07 08:13:46)
• 蓄積低下はスタジェのやつみたく信用性なくなるからやめてほしいな。どうせなら射程ナーフで勘弁してほしい - 名無しさん (2023-07-06 19:33:06)
  • スタジェくらいあれば十分。細い生き残りも居るには居るが600からは当たり判定が違うんだし - 名無しさん (2023-07-07 08:36:43)
• まあアトラス量Zツヴァイどころか変形機と全てのMA機体を殺す性能してたからナーフはしゃーなしか。集団率下げるくらいで許してほしいかな - 名無しさん (2023-07-06 19:27:05)
  • 変形、フライト、マニュ、ダメコンと殺してる範囲が広すぎるのがね… - 名無しさん (2023-07-06 19:35:22)
• 15発中3発でよろけは外す方が難しいレベルだったししゃーない。ゼーズール、強襲ギラズール、高ヘイズルみたいな回避ない強襲が一方的に狩られるのも面白くなかったし。 - 名無しさん (2023-07-06 18:57:30)
  • エリクはともかく他は550だしなぁ。その辺はコイツが死んだところで量ZZで止まるかアトラスには手も足も出ないから結局コイツ殺したところで役割無くね？ - 名無しさん (2023-07-06 19:04:28)
    • 両ZZは300からショットガンで止めてよろけ継続しながら接敵はしてこない　アトラス相手もいきなりマニュ抜かれることはない　でもコイツは300mからマニュ抜いてきてそのままBRトリモチで継続しながら寄ってくる　違いは大きいよ - 名無しさん (2023-07-06 19:08:37)
      • 結局200mで捕まるしどれも格闘降らなきゃ話にならんのに300mでモジモジして仕事できる機体群じゃないじゃん。別にコイツが死んだって胸張って出せるようにはならんと思うぞ - 名無しさん (2023-07-06 19:18:04)
    • ダメコンある機体は量ZZの拡散の一本でも外れればマニュでよろけ回避できるから意外とやりようあるんよ。量ZZの拡散は理不尽だけどリックディジェ改の蓄積500に比べたら全然理不尽さが違う。読み合いの余地はあるからね。 - 名無しさん (2023-07-06 20:42:39)
      • 外すかどうかはお祈りやんけ。それならまだよろけの通る歩きでしか散弾撃てないコイツも全然読み合いの余地あるでしょ。ましてやアトラスにはマニュ抜かれなくても結局決め手が無いんだからアトラスが殺しに来たら逃げ以外択無い訳で、結局アトラスと量ZZを抜けて支援を狩れるだけのものが無いじゃん。ゼーはマニュ無いから拡散で普通に止まるし、エリクは自力で確定させる術の無いC格闘か姿勢制御も無い格闘に歩きで持ち込むしかないし高ズルなんかまるで火力足らんし。コイツ殺したってそいつらが選択肢に上がってくることは無いぞ。 - 名無しさん (2023-07-06 21:25:44)
        • デュラハンの時にも見た光景だな。特定の強襲機が強くてピック率が上がっててその理由がコスト帯のイカれた性能した汎用機に対抗するための選択の結果なのに、先に強襲の方から下げるという。 - 名無しさん (2023-07-06 21:44:27)
        • フルヒットをかわせば良いだけだからお祈りではないよ。横によけりゃ数本は外す。アトラスは蓄積弱いのでお互い決め手が薄い。上手い方が勝つだけ。 - 名無しさん (2023-07-06 21:46:48)
          • 汎用に止められてる間支援は火力を出す上アトラスは位置アドを取ってくるので時間かけても戦略的には強襲の負けなんやで。支援機を頼むな。 - 名無しさん (2023-07-06 23:03:32)
  • カス当たりでも蓄積よろけ狙えた上にダメコン持ちでも蓄積よろけ取れるのはやり過ぎだから逆に蓄積値だけを調整するだけでいいとは思うし射程弄られるのは痛いと思う。 - 名無しさん (2023-07-06 19:30:44)
• 使用率が気になるよね。汎用の数よりも多く、強襲は全部これってのもある位だからすごそう。 - 名無しさん (2023-07-06 18:52:01)
  • バンシィが6割超えの使用率でも数か月放置されてたのに2週間で再調整決定だからユニコーンに迫るか超えてそう。 - 名無しさん (2023-07-06 20:31:23)
• 新散弾バズは蓄積値ばかりに目が行くけど、火力や部位補正もやばかったからな。Lv2で火力750上昇で3000だし、脚部1.5倍だから始動じゃなく締めで撃ち込んでもLv2なら4500脚部に入るっていうね。調整されて射程そのままなら、火力は1発辺り10or20上昇に下げて総ダメージ2400〜2550、蓄積値は1発辺り15%〜20%に下がっても最大225%〜300%くらいでも十分強そう。蓄積値に関してはもっと落ちるまであるか。連撃レベル上がってそこだけでも火力上がってるしバズの火力も下がるかな？ - 名無しさん (2023-07-06 18:05:58)
  • • て、調整は7月中旬頃でこれからなのね。って事はあと少しだからと普段から本機を使ってる上手い人が暴れすぎると調整がキツくなる可能性も・・？ - 名無しさん (2023-07-06 17:38:26)
  • 運営「性能をそこまで落としたくないのならCT8秒で許してやるよ」 - 名無しさん (2023-07-06 18:35:50)
  • そもそも強化貰うような機体なのに過剰に下方したら本末転倒でしょ - 名無しさん (2023-07-06 18:40:19)
• 射程200で良いからスラ撃ちさせてくれねーかなぁ散弾。量ZZは許されてるんだけどなぁ - 名無しさん (2023-07-06 17:21:37)
• 運営「もうお尻ペンペンじゃすまないから」 - 名無しさん (2023-07-06 16:51:44)
  • そんなものを実装した運営には猛省していただきたい - 名無しさん (2023-07-06 16:53:51)
  • お兄さん許して - 名無しさん (2023-07-07 04:40:35)
• ぶっ壊れという人もいる中で格闘でしかダメ稼げないからそうでもていう人もいたけど今回はA帯ですら酷かったてことだしぶっ壊れて意見が正しかったな。どれくらい酷かったのか数値公開されるのが楽しみだな - 名無しさん (2023-07-06 16:49:32)
  • 運営のお知らせを見る限り、最大の問題点は使用率の高さっぽいね。これに関しては擁護の余地も無いとしか・・・ - 名無しさん (2023-07-06 17:34:11)
    • 普通に他の強襲はよっぽど上手くないと活躍出来ないんよね…。コスト600って蓄積メインの機体が結構居るから量ZZのダメコンが最悪に相性悪い - 名無しさん (2023-07-06 18:31:28)
    • まずは強襲を出すのが憂鬱な環境をなんとかしろよ、て思うの - 名無しさん (2023-07-06 19:53:07)
• 荒れるかなぁと思ったけど一部を除いて「まぁ仕方ないよね」みたいな雰囲気なの笑うなぁ、まぁぶっちゃけあの射程であの蓄積はやりすぎだし仕方ないけど。 - 名無しさん (2023-07-06 16:35:34)
  • 空中で撃てるSGってだけでありがたい話だった、なんとか射程減だけで勘弁してほしい - 名無しさん (2023-07-06 16:43:52)
    • 蓄積減らされると相当痛手だよね。対応できる幅が減って強みがガクッと下がる - 名無しさん (2023-07-06 16:49:40)
      • 使いすぎなければ何事もなく今の環境を保てたものを - 名無しさん (2023-07-06 17:05:37)
      • 結局元の射程じゃ何がしたいのかよく分からない劣化壁汎用だしなぁ。強化前の時点で絶滅危惧種だったのはそのコンセプトの意味不明さだった訳だし。またコンセプトを迷走させるのはやめて欲しいね - 名無しさん (2023-07-06 17:17:39)
        • まあ、でも弾がまっすぐ飛ぶ性質さえ変えなきゃ蓄積が少々削られても大丈夫だとは思うね。今は結構ガバいエイムでもよろけ取れちゃうから。 - 名無しさん (2023-07-06 17:41:25)
          • 150の射程できっちり150のやつに蓄積取れたかっていうと正直信用できない武器だったからなぁ。取れたらラッキーなので一応BR構えておくみたいな武器に逆戻りしなきゃ良いが… - 名無しさん (2023-07-06 17:51:55)
• 壊れ機体とか言われてただ強いとか勝ちに欲求が強すぎた故の結果だと思うW - 名無しさん (2023-07-06 16:22:19)
• わからんのか？イレギュラーなんだよ　やりすぎたんだ　お前はな！ - 名無しさん (2023-07-06 16:14:11)
• ショットガン、シュツガルの時も思ったけど調整が難しいな - 名無しさん (2023-07-06 16:10:56)
• 名指しで来たか、まぁ汎用までなぎ倒して四冠取れるしこのまま700まで行けそうな性能だしな - 名無しさん (2023-07-06 15:50:11)
• 散弾バズは蓄積そのままで射程を伸ばすか射程そのままで蓄積を上げるべきだった。蓄積も射程も両方強化したらこうなっちゃうのも仕方ない。 - 名無しさん (2023-07-06 15:38:44)
  • スタジェの散バズが250ｍで10%×16なんだから元の25％×15でも300ｍの射程だったら十分頭おかしいレベル - 名無しさん (2023-07-06 15:57:34)
• エイム強者だと300mでハエ叩きできるような隙のない性能だったからな。戦績まで飛び抜けてるということはお手軽度も高かったんだろう - 名無しさん (2023-07-06 15:20:46)
• こいつ下方は正直残当だが一緒に量ZZとアトラス下方しないと許さんぞ - 名無しさん (2023-07-06 15:20:44)
• 蓄積下げて射程維持がいいなと思うけどどうなるか　個人的にはスタジェ散弾みたいな仕様がいいなぁ - 名無しさん (2023-07-06 14:47:18)
  • 射程据え置きだと蓄積10くらいまで落とさないとさほど変わらなさそう - 名無しさん (2023-07-06 15:19:04)
  • 俺は逆が良いなぁ。結局近接に持ち込まなきゃ火力出せんから射程内での散バズの確度高い方が良い - 名無しさん (2023-07-06 15:20:34)
    • スタジェタイプなら散弾→ライフル→トリモチが出来て接近しやすいなと　もちろん悠長に歩いてられない場面も多いから近接最強のショットガンタイプも捨てがたい - 名無しさん (2023-07-06 15:51:52)
• 今でさえラグとかでよろけさせられない時があるから下方するなら距離だけで良いわ。蓄積も落とされたらまたかすに返り咲く。 - 名無しさん (2023-07-06 14:40:32)
• 半当りぐらいでダメコン1抜けて量zzの拡散よりは射程ある位で収まらんかなぁ〜って感じ　…まあ、補強付いた同僚を300からバスンバスン叩き落してたのはやり過ぎよね - 名無しさん (2023-07-06 14:39:56)
• 強襲機を一瞬で弱体化するくせに汎用機や支援機の修正遅いか一向にしない、まぁ確かに散弾はぶっ壊れてたけどそれなかったらアトラスや量ダブやツヴァイにボコされるだけなんでまた強襲なんてボランティアやな。 - 名無しさん (2023-07-06 14:30:14)
  • ボランティアだと思うなら乗らなきゃいいじゃん、１機居ればいいものなんだから他の誰かが必ず乗るから君は乗らなくていいんだよ？ - 名無しさん (2023-07-06 16:02:58)
• よろけ値下方と散弾がより散るくらいの調整かなあ、射程いじりはさすがに強みもなんもなくなるだろうし - 名無しさん (2023-07-06 14:29:25)
• ぶっちゃけこいつアトラス量ZZ超えてツヴァイ級の性能になってたしそりゃナーフ来るよ。ただこいつ消えるとまた650がツヴァイスラミサ無双になっちゃうねえ - 名無しさん (2023-07-06 14:21:38)
  • ツヴァイまで簡単に止められるようになってたのはアカンってなったんだろうなぁ。射程そのままで蓄積減らすか、蓄積そのままで射程減らすかのどちらかかね - 名無しさん (2023-07-06 14:38:18)
• 死刑宣告受けてて草。にしても早すぎないか？ - 名無しさん (2023-07-06 14:21:36)
• 300mSGもあると汎用としても使用できてたしな。残当。 - 名無しさん (2023-07-06 14:20:40)
• 散弾バズおしおき弱体化決まっちゃったな残念 - 名無しさん (2023-07-06 14:19:13)
• 最後にリガズィードシバいて終わりってことか - 名無しさん (2023-07-06 14:17:56)
• 残当。射程300のSGはやりすぎ。 - 名無しさん (2023-07-06 14:14:03)
• ここまで言わせるレベルの戦績詳細はよ見せてほしいぜ - 名無しさん (2023-07-06 14:14:02)
• 使用割合高すぎて下方修正決まっちゃったね。ぶっ壊れ散弾味わえるのも今月までだから悔いのないようどんどん乗れー - 名無しさん (2023-07-06 14:13:17)
• あんな異常な散弾バズの調整しておいて想定以上の戦績って、このゲームの調整班って何考えて調整してるの？ - 名無しさん (2023-07-06 14:13:02)
  • 多分揚げ足取るしか能のない君よりはゲームの事考えてるよ - 名無しさん (2023-07-06 14:14:18)
    • 考えてないからあんな安易な調整して1週間で下方決定するような事態になってるんじゃん。このゲーム始まったもうすぐ5周年にもなるのにこんなお粗末な修正連打っ普通ないよ。 - 名無しさん (2023-07-06 14:16:40)
      • じゃあゲーム運営を仕事にしてる人たちよりも考えていて、お粗末な修正を連打してるらしい運営に変わって、あなたの言う「普通」とやらを聞かせてくれ。俺オンゲー運営は色々見てきたがバトオペ運営はかなり有能な方だと思うね - 名無しさん (2023-07-06 14:30:48)
      • 運営はぶっ壊れ強襲を生み出して問題児だらけの600機体達の戦績がどうなるか試してみたんじゃないか?長々と放置せずに一ヶ月未満ですぐに下方をするあたりこうなることは想定済みだったんじゃないか? - 名無しさん (2023-07-06 14:36:45)
      • 仕事なんだから考えたり打合せしたりしてるに決まってるだろｗ　君は考えずに仕事してんの？ - 名無しさん (2023-07-06 15:07:58)
        • 考えて打ち合わせした結果がコレだったら尚更無能でしょ…どう転んでもエアプ - 名無しさん (2023-07-06 15:12:29)
          • エアプとか君は仕事ナメすぎ　毎月の機体調整でのミス方が少ないだろ　１つの失敗でよくそこまで言えるね　むしろ迅速な対応を褒めるぐらいの気持ちを持ちな - 名無しさん (2023-07-06 15:28:37)
          • 毎回調整でミス犯してるならそうかもね、あと本当に無能なら再度調整なんてしない放置で終わり - 名無しさん (2023-07-06 15:35:48)
    • 少なくともゲーム触ってたら散バズの射程300ｍって数字だけ見た時点でこれ蓄積次第でヤバくね？ってなるし実際なってたよ - 名無しさん (2023-07-06 15:25:00)
• 朗報！リックディジェ改お尻ペンペン確定！！射程200ｍになるかな? - 名無しさん (2023-07-06 14:12:14)
• 下げられるとしたら蓄積値30の射程250とかかな？ - 名無しさん (2023-07-06 14:12:07)
• 流石にナーフくらうか、それにしてもアトラスや量ZZと化け物汎用環境で一つのヤバ武器追加で1ヶ月でナーフされるまで戦績爆上がりしてたのすごいな - 名無しさん (2023-07-06 14:09:03)
• 7月中旬予定っていつもの修正とは別枠なんかな？夏休み前に環境直したいってことだろうか - 名無しさん (2023-07-06 14:08:37)
  • 周年開始タイミングじゃない？ - 名無しさん (2023-07-06 14:09:18)
• 久々にこんな思いっきり名指しで下方修正されるの見たな…よっぽどだったのかね… - 名無しさん (2023-07-06 14:07:54)
• よろけ値は今のままでも良いけどやっぱ射程300はやり過ぎたな - 名無しさん (2023-07-06 14:08:06)
• 散弾バズやっぱりおしおき確定で草　戦績絶対想定以上だろって思ったら現時点でもうやばいデータが出てるのね... - 名無しさん (2023-07-06 14:05:38)
• 当然の下方確定ですわ - 名無しさん (2023-07-06 14:05:03)
• 600だろうと650だろうと北極、廃墟(なんなら無人、墜落、軍事でも暴れてるやついるし)ならふつうに暴れてるんだよなぁ……スペックが十分すぎるのはもう分かってきただろうけど格闘仕掛けるために接近するの大変とか言い訳してるやつはもっと練習したほうがいいんじゃねえかな - 名無しさん (2023-07-06 03:24:42)
• タイマンはめちゃ強いんやが乱戦状態だとかなりキツくなる。いくら散弾が強くてもマップ選びと立ち回りは大事だね。散弾に甘えて迂闊に出てきた前線でタコ殴りにされてるヤツを何人も見た。 - 名無しさん (2023-07-06 02:07:01)
  • 逆に言えば速攻で叩かないと駄目な相手と見なされてるって事でもあるけどね・・そもそも汎用枠の乗り手がまともならリック・ディジェ改に合わせて前線に出てくるから孤立するって事はあんまり無いけど。強襲で本機が編成に居るのに射撃しか出来ない機体に乗って出てくる粗忽な汎用乗りは知らん。 - 名無しさん (2023-07-06 08:21:48)
• いつもの事ではあるが最後にデカイ修正ぶっこんで来るせいで前回の防御アップと二刀火力アップが効いて攻防併せ持った性能になってるな - 名無しさん (2023-07-04 13:10:52)
  • 言うても環境が格闘機にとって逆風なのは変わらんので…… - 名無しさん (2023-07-04 22:27:04)
• 普通に耐久も高いし武装やスキル的にも汎用の代わりに出せるんじゃね？対強襲はもちろんアトラスや量ダブルも止められるから、むしろ汎用より頼りになるわ。ただ火力や射撃は控えめだから、そこを補える機体は必要だが - 名無しさん (2023-07-03 16:19:30)
  • 2種格闘で3連撃出来る様になったから火力もしっかり出せるよ。 - 名無しさん (2023-07-03 17:11:09)
  • 完全では無いにしろ、lv2なんかはマニュ３のダメ軽減なども相まってリバウの上位互換に近いもんな。圧倒的押し付け性能に甘えて対格切ってるようなバケモン共を徹底的にメタれば支援居なくても20万とか届くわ。 - 名無しさん (2023-07-03 18:07:52)
• 確かに散弾はすごく強いけど強襲がこいつ一機だと射撃寄りMAPで相手支援機の攻撃がやまなくて - 名無しさん (2023-07-02 01:33:57)
  • じり貧になることが多い気がします。 - 名無しさん (2023-07-02 01:34:37)
    • そらまぁ実質壁だから2強襲が基本だと思うよ - 名無しさん (2023-07-02 22:40:50)
      • 射撃よりのMAPは強襲がこの一機だけだと現環境はやはり厳しいのですね…このコスト帯では強襲の編成意識を少し変えてみることにします。 - 名無しさん (2023-07-03 21:18:51)
        • そりゃ強いと言っても射撃で火力出す機体でも変形機でも無いからね。2強襲でそれを補えるのが強いんだけど。 - 名無しさん (2023-07-06 08:25:37)
    • そもそも射撃寄りのMAPだとどんな強襲でも１機じゃそうそう止められない。 - 名無しさん (2023-07-03 08:17:10)
    • あくまでも中距離でバカみたいな蓄積よろけが取れるってだけで、根本的に殴れないとこいつは火力無いもの - 名無しさん (2023-07-03 21:24:09)
• こんな散バズ実装して650環境まで荒らすんなら全ての散バズ強化してくれ - 名無しさん (2023-07-01 22:27:42)
• 強いけど乗ってて楽しくないな。動きがもっさり感あるのとナギナタが短いのとで、たぶん見た目的な刺激が乏しいからかな？ - 名無しさん (2023-07-01 15:44:50)
  • 俺はめちゃくちゃ楽しいぞ、散バズ決めて回避したら死ぬまで殴る、しなかったらよろけ継続して死ぬまで殴るシンプルで良い - 名無しさん (2023-07-01 18:57:04)
    • ホントにコレwシンプルイズベストですわ。 - 名無しさん (2023-07-03 22:17:26)
  • めっちゃ楽しい。推し機体が最高に輝いている！Lv1、Lv2両方持っててよかった！ - 名無しさん (2023-07-01 23:12:05)
  • ナギナタの短さが気になるってどういうシチュエーションなん? - 名無しさん (2023-07-03 00:48:11)
• レベル3出たらシナスタとこいつしか700コスト強襲居なくなるんじゃねえか？そんな機体。 - 名無しさん (2023-06-30 07:06:38)
  • こいつ強ZZすら止めかねない可能性の獣だからなぁ、バリア持ち以外は全員対面不利って言っても過言じゃないし - 名無しさん (2023-06-30 07:33:49)
    • MALv3とバイセン発動中でも12発で蓄積200超えるね。3発しか外せないけど、強化ZZ側は格闘振りたいだろうから接近して来た時に撃てば止まる可能性は高いね。 - 名無しさん (2023-07-01 23:15:40)
  • LV3ともなるとLv2でも十分な格補がさらに過剰になりスキルも盛られるしスロットも余裕できるわでひどいことになりそうだな - 名無しさん (2023-06-30 16:48:49)
  • ダメコンないからフェネクスが辛過ぎて無理だろ。シナスタみたいに射程があって射撃だけで押し込めるほどじゃないし - 名無しさん (2023-06-30 18:04:04)
    • そら強襲がこいつ単体ならそうかもだけど、今の700って強襲が複数いても全然おかしくないし、圧倒的なストッピングパワーあるこいつが他の強襲と同時に出てきたらフェネクスとか関係なく相当な強さだと思うよ。 - 名無しさん (2023-06-30 21:00:56)
      • 結局他人頼みのオナプレイじゃん…… - 名無しさん (2023-06-30 22:20:26)
        • こいつは止めてからよろけ継続できて格闘火力は十分だから他人頼りじゃなくても行けるんだよね、ここぞとなったらEXブーストで連続タックルもできるし - 名無しさん (2023-07-01 13:09:44)
    • そのフェネクスさんも苦手な相手が多くて狙われる想定のが中々厳しくないか。 - 名無しさん (2023-07-01 11:24:20)
      • フェネクスさん、ツヴァイLv2に詰む模様 - 名無しさん (2023-07-01 23:16:46)
    • バリアあるだけフェネはマシな方だよ、700強襲だろうと飛行機体だろうとこの散バズに耐えれるのが居ないし - 名無しさん (2023-07-01 13:06:55)
  • 700は機体サイズが更に大きくなるから余計そうなるだろうな。 - 名無しさん (2023-07-01 20:08:58)
• 敵を全滅しろと言われればこうもなろう - 名無しさん (2023-06-29 22:29:18)
• 強化前というか原作の時点でリックディジェ好きだったから好き勝手リックディジェ枠として使えるのうれしいな一々他人が強襲使ってるの気にする必要がない - 名無しさん (2023-06-29 08:34:56)
  • 元から近接戦の駆け引きに全てを賭けるバトオペとしては正しい機体だったんで乗ってて楽しい機体ではあったんだよな。まぁ強襲枠なんで好き勝手出せないのとアトラス量ZZに対してはキツいなんてもんじゃなかったから最近出せなかったのが胸張って出せるようになったのが1番嬉しいかもしれん - 名無しさん (2023-06-29 08:44:56)
    • このゲームの大多数大要素を構成する汎用に対するストレスがないからねそれでしっかりと鈍重（同コスト強襲に対してスピード、特殊な立体的な機動力のなさ）があるから納得が行く。典型的な強襲の立ち回りだからまあ面白いよ - 名無しさん (2023-06-29 12:50:18)
• 600550に続いて650まで汚物に塗れちゃった - 名無しさん (2023-06-29 01:01:39)
  • 元からツヴァイでキツくなかったかな650って - 名無しさん (2023-06-29 09:35:52)
  • 元々あの700より魔境だったじゃん600～650って。550はほんとに最近になって魔境になった感じだが - 名無しさん (2023-06-29 12:54:56)
• 宇宙でツヴァイ2機に追い回されたけど、遮蔽物とバズーカでなんとか味方来るまで持ちこたえられた・・・でかいとバズーカよく刺さるから相性いいのかも - 名無しさん (2023-06-28 13:27:01)
  • 宇宙のツヴァイ自体がそこまで怖くないじゃん。誘導ミサイルがウザいのは地面撃ちでも食らう点が大きいし - 名無しさん (2023-06-28 15:03:59)
    • たしかに - 名無しさん (2023-06-28 15:37:22)
    • 射線自体は通りやすい宇宙では、「どこかで止まる」っていうのは結構致命的だから使う人が使えばS-戦場とかでも普通に通用してたぞ。まぁそれを引いてもパワアクにカウンター無効に姿勢制御持ち低ct2種格闘ってだけでだいぶ強かったけどな。 - 名無しさん (2023-06-28 15:41:50)
    • 暗礁宙域とかでは脅威だろう。遠距離からボコスカ撃たれて近寄れん。宇宙じゃ全機が地上の変形機のように止められる。地面撃ちなんて関係ないわ - 名無しさん (2023-06-28 20:53:07)
      • つかあれだけの弾幕とレティクル誘導あるのに地面撃ちとかわざわざしてる人いるの？ - 名無しさん (2023-06-30 21:05:33)
• 軍事基地で使ってみましたが高台支援にアクセス出来ないので弱かったです。ちなみにレートはあと一勝すればA +です。頑張ります - 名無しさん (2023-06-28 12:05:58)
  • ジャンプでスパアマしながら空中で撃てる拡散あるのにアクセス出来ないマジか…wそのまま強襲乗ってたらA+にさえなれないだろうからやめた方がいいよw - 名無しさん (2023-06-28 12:34:58)
    • ショットガンでよろけとったとこで火力出せませんでした、下手なのは理解してます。ジャンプでスマアマとはどういう意味でしょうか？ - 名無しさん (2023-06-28 14:00:57)
      • 横からだがスキルのアサルトブースターでジャンプ中ではよろけ軽減できるという話では？ - 名無しさん (2023-06-28 14:03:09)
        • ありがとうございます。無知ですみません、勉強になります - 名無しさん (2023-06-28 14:04:24)
    • 君の品性は終わってるね　煽らずにアドバイスぐらいできんもんか - 名無しさん (2023-06-29 01:44:07)
    • バトオペ民に反省を求めるなど絶望的だな、まぁお前っていちいち煽らないと何も言えないんだろうね - 名無しさん (2023-06-29 08:56:35)
  • 無知の自覚有って腕がないのに弱かったですとか言わんでもろて。弱いのは自分自身やん - 名無しさん (2023-06-28 14:27:44)
  • レートとか関係なく軍事や補給で格闘ありきの強襲が強くないという判断は正しいよ - 名無しさん (2023-06-28 16:05:25)
  • そもそも広いマップで格闘強襲が強くないのは正しい。でもだからってこいつが弱いという結論になるのは短絡的と思う - 名無しさん (2023-06-28 16:55:59)
    • 木主さんは軍事基地で弱かったってだけで機体が弱いとは言ってないんじゃない？ - 名無しさん (2023-06-29 01:49:11)
  • それって「カレー食べるのに箸使ったら食べにくかったので箸は欠陥食器です」ぐらい前提からズレてる話だぞ。ついでに言うと軍事でも普通にフライト対策とかで使えるから特別弱くもないぞ - 名無しさん (2023-06-28 21:00:23)
  • まず第一に君のレートなんて知ったこっちゃない。で、ディジェ改の話するとなぜそのマップで近接メインのこいつが活躍できると思った？高台に対して無力てわけでもないから弱いて判断したのは君の使い方が悪かったんじゃないか？ - 名無しさん (2023-06-29 02:28:24)
  • なんか面白いからアドバイスしてあげよう。どうせジャンプしてもうまい奴は相打ち覚悟で下格振ってくるからジャンプ自体が通りにくい建物越しだと可変に対してショットガンも流石に　だから汎用に高い耐性があるんだから素直にショットガンから回避狩りで汎用のお供をしていれば良い話２強襲とかなら汎用寄りの動きを心がけてね、あわよくば支援狩れるなら行けばいい　ちなみにS－帯でさっき全然支援狩れなかったけど汎用叩きのめして枚数有利から拠点爆破してる - 名無しさん (2023-06-29 08:26:49)
  • 個人的に軍事基地の高台支援へのアクセスが悪いとは感じなかったが、苦手な分野があるならそれが得意な機体と二強襲で出れば良い。これがこの機体の最大の魅力だ。 - 名無しさん (2023-06-29 08:59:24)
• 二強襲編成の星。前線に負担を掛けないのが素晴らしい。 - 名無しさん (2023-06-28 09:07:21)
  • なんやかんや可変機はディジェ改が開けた穴を通す感じでやりようが出てきた感じはする - 名無しさん (2023-06-28 09:24:14)
  • 汎用の代わりになるというかもう耐久が壁汎軽く超える勢いだからね・・・おまけに散バズでリアクション軽減潰した後の追撃が豊富とかもうやりすぎでしょ - 名無しさん (2023-06-28 14:07:31)
  • 前線に負担かけないというかこいつが前線構築する壁汎の代用みたいなとこあるというか　600汎用機で壁向きの機体がジェスタくらいしかパッと思いつかないけど、アレ信用できないからこいつ出してもらったほうが圧倒的に強い - 名無しさん (2023-06-28 14:25:02)
• もともと強襲機っていうのはコンセプト的に汎用が最低でも2機いないと止められないぐらいがちょうどいい。たぶん運営の強襲の理想系はジェシカやバイカスのような扱いが難しいけど総合力では汎用機の2,3倍にもなる機体。でも最近は強襲機に最適だったアトラスとかみたいな機体を汎用にしてしまう。なんなら強襲機が欲しいような武装持たせるし。こういうチグハグな振り分けや武装構成が続いて、そのツケを昨今は払っていると感じる。割とどのコスト帯でも。わかりきった低品質なインフレに使われたこいつも被害者っちゃ被害者だよ。バトオペはゲームとして試される場面に入っていると感じるな。と、思うショットガンに撃ち落とされている今日この頃。 - 名無しさん (2023-06-28 05:44:44)
• もう強襲機止められなくて600コロニー落下地域じゃ支援機出ないことも増えてきたな。 - 名無しさん (2023-06-27 22:18:15)
  • コロ落は元々支援が辛い環境だから今更 - 名無しさん (2023-06-27 22:37:00)
• 強襲相手にボロクソに負ける汎用マジ笑えるｗｗ逃げとモジと引き撃ちばっかの汎用とか近づけば何ともないぜｗ - 名無しさん (2023-06-27 21:23:41)
  • こんな誰でも止めることのできる武装持たれちゃ汎用でも射撃で牽制するしかないし誰も近寄りたくないわな - 名無しさん (2023-06-28 10:04:34)
• アトラス「俺は飛ぶけどお前は飛ばせない」ディジェ改「俺は飛べないからお前も飛ばせない」 - 名無しさん (2023-06-27 20:59:17)
  • ディジェ改「俺は飛べないからお前をハエ叩きして敵の目の前で倒れてもらう。支援機(アンジェロズール)、チャージビームぶっぱ…今っ！」 - 名無しさん (2023-06-27 22:42:58)
    • バイカス「今のうちに飛んで支援機を・・・」 - 名無しさん (2023-06-27 23:07:11)
      • 二強襲編成としてはあまりにも理想的なムーヴ - 名無しさん (2023-06-28 08:41:58)
• 何気に「EXブースト」の１５秒の３倍時間が増えたのが攻守に大きい　このスキルを活かせてる人とそうでない人で差が違うぐらいだと思ってる - 名無しさん (2023-06-27 20:51:59)
• お手軽壊れ機体のアトラス量ZZをナーフしないで壊れ武装の追加で何とかさせようとするのが最高にセンスねーわ - 名無しさん (2023-06-27 20:39:06)
  • 確実に同コストのライバル勝率等下げるだろうから今回同時追加のハンブラビ、ディアスⅡ以外の５機の強化も早いかもしれないな - 名無しさん (2023-06-27 20:49:24)
  • 下方より他のを上げたいとはよく言うけど流石にあいつらに合わせるのは無茶だよな - 名無しさん (2023-06-27 21:47:21)
  • コンロイジェガンもアドヘイ潰しとも聞くしな。　なんか調整が大味。　それでいて多くの人が声を上げてるスタインは放置と言う、、、、 - 名無しさん (2023-06-28 09:28:28)
• 武装一本で攻めも自衛も両方手に入れたやべー強襲のリックディジェ改様だ - 名無しさん (2023-06-27 19:31:25)
  • 何気に二刀の三連で火力まで底上げされてるのがさらに拍車をかける - 名無しさん (2023-06-28 13:00:17)
• なんか散弾バズは近距離より中距離の方が当てやすいな。なんでだ？ - 名無しさん (2023-06-27 19:02:46)
• こいつは勝ちの導線がわかりやす過ぎるんだよ、散弾でMAだろうと問答無用で止めて切り替え早いBRあるから回避狩りも継続も迫れて相手がスラ無くなったら二種格闘で死ぬまで殴れる、スラ無くなってもEXブーストで決めるべき時に決める事ができる、散弾のリロ長くして無駄撃ちできなくしたりしないと天下取りかねない - 名無しさん (2023-06-27 16:04:36)
• 650でも北極、墜落だとストッピングパワーと鬼火力の格闘で最強クラスだな。味方次第じゃ無人、墜落も全然やれる。むしろLv2の強化とデブばっかりだから600よりやりやすい - 名無しさん (2023-06-27 15:17:08)
  • ツヴァイを始めジオだろうが変形デルタカイだろうが止められないから下がらざるを得ないなんてのがないのがイカレてるよな。汎用相手だろうが強気に行って有利だからもう手放せねぇ - 名無しさん (2023-06-27 18:21:57)
• 邪魔な汎用は味方の汎用と一緒にぶちのめして悠々と支援に向かう、そんな機体。 - 名無しさん (2023-06-27 11:54:03)
  • 本来強襲のお仕事って支援を抑えて汎用に火力を出させない事であって、1番手っ取り早いのが接近して落とすって事だったんだけどコイツはそれには向いてないからなぁ。元々出して2枚目みたいな立ち位置だったけど、根本は変わってないんだよな - 名無しさん (2023-06-27 12:08:20)
• 散弾にみんな目が行ってるけども、地味にlv2のステータスがヤバい。補正無改修でも最大95まで盛れて2900のサーベルを100-80-64の強連撃で始動と締めに吐けるのは間にサブナギナタ下挟めるのもあって地味にヤバい火力が出る。射撃から即下でも充分な火力は出るが、N引っ掛け始動は狙えるなら狙う方が良いかも知れない - 名無しさん (2023-06-27 10:48:01)
  • 対面のカスパは知らないが、リバウやトーリス、ナラティブは格闘引っ掛け始動N横下下N下タックルでフルヘルス全損した。だいぶ火力出るコイツ - 名無しさん (2023-06-27 10:52:15)
• 使ってて&対面して思うのが散弾ヤバすぎ　ただ今の600強襲なら全然許容範囲ではとも思う(アトラスと量z) - 名無しさん (2023-06-27 09:41:13)
• 流石に相性差で量産ZZやアトラスは厳しいけどそれでもつねに付きまとう対多汎用の団体戦を凌げるのがでかいSガンバイカスだと脆いデブいしね、その分支援狩り速度は遅いかもしれんが耐えきれず早い段階で落ちて枚数不利背負うほうがもっと怖いし - 名無しさん (2023-06-27 07:23:40)
  • その支援狩りも格闘性能の改善のおかげで処理速度も問題ないレベルになってる。格闘連撃制御LV2ありがてぇ・・ - 名無しさん (2023-06-27 08:45:46)
  • 支援狩り速度も強連撃の二刀が三連なったから割と一瞬でイける、相手で見た時メインだからってナギナタをよく使ってるの見るとそうじゃない！って思う - 名無しさん (2023-06-27 13:53:54)
• アトラス、量ＺＺ、そして超強化されたリジェ改。バトオペ３種の神機の完成だ！ - 名無しさん (2023-06-27 05:07:31)
• うん、これ絶対にヤバい数字出そう、強制的によろけが取れると言うことは誰も怖くないって事を地で行ってる、よろけ継続もできるから障害物利用して射程内に入ればSGBRとテンポ良く回避吐かせて死ぬまで殴るだけで楽々三冠四冠イける - 名無しさん (2023-06-26 23:09:21)
• 言うて量ZZなら射撃戦したらダメージトレード勝てるし、接近戦なら歩かなくて良い分アドもある。散弾の差し合いには優劣なんか無いし、自分の散弾が届かない位置から前ブーするならそれは乗り手がアホなだけだし、アトラスもそう。元々アトラスと量ZZ以外のその他の枠なんか無かったし、極まったアトラス量ZZには今のディジェ改でさえ太刀打ちできない事もあるのに今更そんなに騒ぐことある？って感じ。アトラスなんて生まれてこない方が良かったって言うならまぁそうかもね。 - 名無しさん (2023-06-26 20:14:57)
  • 使ってる側の視点は普通にSGのよろけに重ねられたらディジェ改側は詰むんだよね、だからSGに腹ビー重ねようとして先手取られて負ける量ZZが多いイメージ、アトラスは巨体故に横槍で引っ掛けられて無限ハメされてる事が多い - 名無しさん (2023-06-26 23:47:20)
• 何故この性能でEXブーストレベル2なのか…読み合いの強さ更に加速 - 名無しさん (2023-06-26 17:28:21)
• さっさと散弾ナーフしろ - 名無しさん (2023-06-26 15:55:30)
  • アトラスおよびツヴァイが下方されてからだねー - 名無しさん (2023-06-26 19:39:19)
    • 650始動じゃないしツヴァイ止められる必要はない　強襲機で止めたいならCAとかヤクト乗ればいい　アトラス相手にするならスタジェ散弾みたいなのにしておけば十分落とせる　強襲機だからって言うなら180％位でダメコン3以外なら実戦でも止められるはず　つまりアトラスやツヴァイが下方されなくてもいい - 名無しさん (2023-06-26 22:45:18)
      • ツヴァイは止められる必要がない←！？！？！？！？！ - 名無しさん (2023-06-26 23:24:52)
        • 止めたいならLv2だけイジればいい　Lv1の時点で余裕で止められるのは明らかにオーバーパワーでしょ　それに強襲機がわざわざ汎用機と戦う必要はない　味方に任せればいいし任せられないなら引けばいい　一応はチームゲーなのに単騎であれもこれも解決できたら問題 - 名無しさん (2023-06-27 00:59:13)
          • 強襲は汎用に狙われるんだから対抗手段は必要だろ、強襲は汎用に抵抗するな狩られろって言ってるの正気？、永遠とスラ吹かしてミサイルの理不尽押し付け垂れ流す汚物を1回止めれるぐらいいいだろ、今までツヴァイに対抗できる機体が居なくて気持ちよくツヴァイ使ってたら天敵が現れてお不快申し上げてるツヴァイ使いの一方的な意見に見えてしまうが - 名無しさん (2023-06-27 03:17:34)
            • まぁツヴァイは各方面からヘイト溜めすぎたからねぇ。正直どんな目に遭っても誰も擁護してくれんと思う - (2023-06-27 04:57:54)
            • 横からだけど、同じように強襲に対抗手段があったデルガンも今となってはアトラスにも狩られるほどだし、不利相性に対抗手段が許されるって話ならデルガンも弱体前で良いように見えるんだがその辺りはどう思う？ - 名無しさん (2023-06-27 06:04:10)
              • 支援だからダメだった。デルタはしっかり射程を持ってたからそもそもリスクを下げた立ち回りができて、その上で接近戦においてもアドを取れる戦術が取れるんじゃなく、勝手にアドがついてきてたから雑な立ち回りでも負けなかった。それは今でもある程度そう。そもそも支援は汎用に守ってもらえる立場なんだから、サーベルをある程度振り回す前提なぐらい接近戦を余儀なくされないと過剰な自衛力を持つべきじゃない。狩られる余地は残すべき。支援と汎用は特定の相手と相性が悪くても別の敵を狙う事で役割を保てるが、強襲に限って、特にフライトもステルスも変形も無いコイツみたいなタイプは戦う相手を選べないから多少の不利への対抗策が許される。元々みたいに可変やフライトと同じ手数射程戦術でただ地を這うキャラが認められる訳ないでしょ。 - 名無しさん (2023-06-27 08:49:28)
                • デルタについては今となっては自衛できず実弾で抜かれやすく低耐久で産廃レベルまで下がってる。②支援は汎用に守ってもらえるって言うがそれが成立するなら、強襲の援護に行ってくれる汎用もいる。逆に強襲が単機でどうにかしなくちゃいけないって話なら、支援だって汎用が強襲を見てくれないから単機で足掻くしかないって構図もある。③強襲は不利相手が多いから不利相手も倒せるほど性能を盛っても良いって言うならもはや不利が不利じゃなくなって汎用も支援もいらなくなる。すくみでどれにも五分以上取れるってことになるんだから負ける余地が無くなるからな。④可変もフライトもないキャラが盛られて当然ってことなら量ZZも許されるな？もし全てにおいて強襲は盛って他は狩られる余地を残せって論点なら強襲至高の考え方としか思えない。強襲がある程度強いのはもちろんだけど、他が強いのはダメで狩られる要素残せってのはさすがに偏りすぎ。 - 名無しさん (2023-06-27 19:23:45)
                  • ①結局デルタを殺してるのはアトラスであって強襲じゃない。それで強襲にも通用する蓄積を戻せというのはお門違い。ディジェ改でデルタを抑えるに当たって事前に変形で上取られれば根本的にはなす術がない。それで充分自衛できてるし、地を這うなら落とされるリスクは背負うべき。アトラスが嫌ならアトラスから逃げ回れば例えば量ZZにはまだマウント取れるんだから量ZZに火力出してれば良い。②強襲相手に前ブーする支援なんていないので、根本的には強襲が攻める側になる。同じ枚数なら基本的には支援の射程がまず生きるし、基本的には汎用が多いゲームなんだから詰めてくる奴の内1人を4人のうち誰かが見るのと、1人で特定の1人を見るのを同列に語るべきではない。ましてやフライト変形による進行ルートや射撃兵装による射程的自由の効かない機体なら尚更押さえ込みやすいはず。③シュツガルのように強襲が不利兵科もマウント取って倒せるなら汎用も支援も要らなくなるのは事実だが、実際はアトラス量ZZに対抗の余地ができただけで未だ一強には至ってない。リアクション軽減と散弾は両立しないので普通によろけ刺し合えば得意距離でも負けの余地を残しているし、そうでなくても上取られれば詰むし、距離取られても詰む。特定の条件下でのみ対等にやりあえるようになったに過ぎない。アトラスの土俵でも量ZZの土俵でも普通に負ける。デルタも射撃戦で負けるようになれとは言ってない。射撃戦で強く出れるなら格闘戦は負けようねってそう言う話をしている。未だデルタも400mで射撃戦すればディジェ改にすら負けることなんか無い。④アトラスが飛ぶ以上は仕方ない。正しく扱えば量ZZも普通にディジェ改にマウント取れるし、強化された他機体にもそう。可変できない機体が可変できる機体の非可変機と同等のポテンシャルしか無いなら可変の分だけキャラパ劣る弱キャラが生まれるだけ。強化前のコイツはまさにその例だった。⑤まとめればコイツはただ近接戦においてのみ不利兵科に一方的に狩られない力を手にしただけで、不利兵科から逃げ回る力も不利兵科を避けつつ役割を果たす術も持たない。だから許されるけど、デルタは逃げ回る力も避けつつ役割を果たす術もあったのに対抗する手段まで持ち合わせてたから許されなかった。強襲の、というよりディジェ改とデルタの違いはそこだよ。射程を削って不利兵科から逃げ回る力も避けつつ役割を果たす手段も失うなら多少は対抗手段持っても良いかもね。それを捨てずに対抗策くれっていうのはそれこそ偏りだよ。ディジェ改も射撃戦が強いキャラだったらダメだったかもね。 - 名無しさん (2023-06-27 22:38:21)
          • 素直に思ったんだけど、支援だけ殴る想定の装備だけもった強襲って相当弱いと思うよ……どのコストも「強い強襲」って汎用を捌きながら支援にダメージ出せる汎用性の高い武器持った機体か、それ以外の手段(ステルスとかシステム機)を持ったやつしかいない。600は中距離から超弾速よろけを空中からパなして強判定で殴りかかってくるアトラスと、弾幕貼りながらマニュ効かせて近距離拒否できる量ZZが環境なんだから、マニュも抜けて中距離からフライトを落とせる中射程高蓄積の武器ってのは環境に非常にマッチしてると思う。問題はそれぐらいやらんと支援を殴れない超性能の汎用がいるからってのと、この超性能散弾がゲーム内屈指の強い仕様の組み合わせってところでさ - 名無しさん (2023-06-27 07:45:41)
            • 600でマニュ抜いてフライト落としたいならスタジェの散弾で十分　それを射程300mでつければいい　それで十分対処できる　ツヴァイはツヴァイをイジるべきであってあんなのを止められるようにしたらツヴァイ未満のその他機体が割りを食うだけで不健全 - 名無しさん (2023-06-27 08:57:33)
              • スタジェバズ射程伸ばすとかディジェ改より不快なもん出来上がってて草。600から強襲死滅すんぞ - 名無しさん (2023-06-28 06:56:49)
• 300%以上を一瞬で貯めれる武装をこの射程で渡したのが普通にまずいわ、殆どの格闘汎用と強襲が太刀打ち出来てない。インフレにインフレを重ねていくのは崩壊の始まりだから割とマジめにどうにかした方が良さそう。現に600と650の閉所マップ殆どこいつしか見ない。 - 名無しさん (2023-06-26 13:47:31)
  • 言うて強化前は一択以前に強襲０がありえた環境だったからなぁ。まぁそれでもこの散弾はたしかにやりすぎだけど……蓄積か射程どっちかで良かったよね - 名無しさん (2023-06-26 14:37:47)
    • 支援機が硬すぎるコスト帯なのに強襲機0は無いわ - 名無しさん (2023-06-26 15:48:55)
      • 道のり険しいくせに支援機が自衛力高すぎ硬すぎだから２支援でカウンターしてた方がマシだったよ - 名無しさん (2023-06-26 16:52:01)
        • 支援機二機も入れたら相手強襲は動きやすそうだな - 名無しさん (2023-06-26 21:45:02)
          • 止めてくる汎用の数変わらない＆狙う対象2倍で動きやすいとかヌルイ相手とばっか戦ってたんすね…… - 名無しさん (2023-06-27 02:51:42)
      • その硬い支援も辿り着く前に壊される強襲よりもアトラスや量ZZですり潰した方が良かったんですよ - 名無しさん (2023-06-26 17:17:44)
        • 辿り着けない下手糞がそんなにいたんか。 - 名無しさん (2023-06-26 21:51:30)
          • 基本的に強襲が支援にたどり着く前に潰されるのは汎用の問題だからね・・汎用のパワーが強すぎて自軍の汎用が敗北すると強襲は何も出来ない有様だった。 - 名無しさん (2023-06-27 08:16:27)
      • 650は強襲いた方が良かったけど、600は強襲無しでもよかったぞ。 - 名無しさん (2023-06-26 19:12:23)
        • デルガン時代は支援機に返り討ちに合うくらいならって感じだったし、デルガン何機いてもよかったが、支援機は硬すぎてアトラスでも全然削れないから強襲機必須だろ。強襲機2機編成もありなくらいだったと思うけど。 - 名無しさん (2023-06-26 21:50:35)
      • 上の枝が強襲不要って言ってるけどそもそもその強襲が不要になってる環境が悪いって運営が考えたから調整が入ったんでしょ。 - 名無しさん (2023-06-26 21:25:22)
        • 強襲機が強すぎると支援機が死ぬからな。今の700みたいに。 - 名無しさん (2023-06-26 21:46:05)
      • アトラス実装時から一気に辛くなったってのにどの強襲でどのマップなら簡単にたどり着けるというのか。たどり着いても相手はクッソ硬くスラ撃ちでワンチャン作ることもできるザクⅣだってのに - 名無しさん (2023-06-26 22:37:20)
        • 支援が硬いってこの木の枝で散見されるけど、硬いのってザクⅣかハンマくらいじゃね？ほとんどは対格ペラペラ支援が多くて強襲に噛まれたらワンコンもしくは汎用からでも格闘型なら半壊だと思うが。そのザクⅣもこの機体と同じく強化で化けた機体だし、対極で言うなら弱体食らったデルガンか相手だったらおやつだろう？この機体がどうのって言うよりアトラスや量ZZも含めてどれも調整が雑で終わる話だと思う。 - 名無しさん (2023-06-27 05:57:46)
          • クサントスとかも硬いしアンジェロズールとか盾が吸いまくるけどね。たまたま相手が脆い支援だったらラッキーってだけで、しっかり現実的に出てくるキャラが硬い場合詰むから出しづらかったんでしょう。 - 名無しさん (2023-06-27 09:42:29)
      • いうてアトラスでフルコン叩き込めばザクⅣでも6、7割くらいは持ってけるからな - 名無しさん (2023-06-27 21:51:11)
        • アトラス環境最大の問題は汎用が即撃ちで射程500の即よろけ武装持ちでカット率が高いことなんだよなぁ。近接機がシンドイ原因はだいたいコレ。 - 名無しさん (2023-06-27 22:40:17)
  • 使ってみりゃ分かるけど安定して止められるのは精々200位だよ。アトラスや量ZZ、ツヴァイみたいな壊れを放置するならいづれこういう壊れ武装持った強襲が出てくるのは解ってたべ - (2023-06-26 15:49:24)
    • ダメコンlv2を持つキュベ相手に300m「以上」離れたところからhitボックスの大きさを考慮して肩の先っちょを狙って撃った場合、これ：http://bo2.mmoloda.com/image.php?id=1944　　がこう：http://bo2.mmoloda.com/image.php?id=1945　　なる訳でな・・・？だから壊れ壊れと言われている訳よ。余程にAIMを漁っての方向に向けてるとかじゃないと200mでしか安定しないなんて事はないぜ。 - 名無しさん (2023-06-26 19:24:17)
      • 演習みたいな案山子なら止まるけど実戦は馬鹿じゃないから相手も回避行動とるしラグの影響でそうポンポン止まるもんじゃないよ300って距離は。 - 名無しさん (2023-06-26 23:42:06)
        • 普通に止まるぞ、止まらないってのは散弾だからって弾速も偏差射撃も考えずに雑に撃ってるだけでしょ - 名無しさん (2023-06-27 01:39:02)
        • 射程外（白AIM）のヒットボックスがズレた箇所（ど真ん中じゃなくて肩先）を狙ってるのにカカシ相手だからも糞もあるかよ、大丈夫か - 名無しさん (2023-06-27 05:06:33)
    • 使ってみれば分かるけど大体のMSが割と射程ギリギリでも止まるぞ - 名無しさん (2023-06-26 22:56:54)
    • うーん既にコスト帯最高レベルの格闘火力と耐久、扱いやすさを兼ね備えてるし散バズは過剰性能だと思うわ、よろけ値5〜8くらい下げられても全然やれる気がする - 名無しさん (2023-06-27 12:04:35)
      • まあ派手さが無い代わりに普通に強かった強襲だから気持ちは分かるが、これくらい壊れた武装持つ強襲がいないと厳しい環境だと思えばまあ納得も出来る。 - 名無しさん (2023-06-28 08:48:06)
      • 過去スレ見てると勘違いしてる人居るけど、ぶっ壊れ＝ナーフではないからね。環境で必要な壊れ要素はいくらでもある。それを気にしてかこの機体の強化前は弱かった！足を引っぱってた！と意固地になって訴えてる人が居るので一応。 - 名無しさん (2023-06-28 09:06:17)
• 自分は全然使いこなせない方だと思うけど、使いこなせる層からしたらこの柔軟性と高性能散バズは壊れなんだろなと思う。マニュとかスキルとかの立ち回り無視して止めるのは純粋に強いよ - 名無しさん (2023-06-26 13:39:10)
• バズーカの調整がすごくて支援瞬殺どころかこちらを意識してない強襲や汎用も動き次第では半壊以上にさせる。やってる方はいいけどやられてるほうはこいつ抑えるまで被害が大きすぎてちょっとやりすぎ強化なきがしないでもない - 名無しさん (2023-06-26 02:25:52)
  • 強襲は未だしも、汎用が強襲を意識していないのが問題じゃないのそれ？今までもこれからも、汎用が汎用の仕事しないから今回の調整は良い調整だと思う - 名無しさん (2023-06-26 09:24:53)
    • 汎用1機でこいつを抑えられるならいいけど被害拡大させないようにするには汎用2機で瞬殺する必要あるし、瞬殺出来ないと敵からカット飛んできて立場逆転するんだよなぁ　スキルや機体強化は良いんだけどバズーカのは威力120で蓄積8%×15～10%×15くらいでも良かったんじゃねって思う　使ってる分には兵科関係なく半壊以上に持っていけるしカットも楽だけどねぇ… - 名無しさん (2023-06-26 10:33:49)
      • なんで元の散弾より弱くするんだよ - 名無しさん (2023-06-26 14:03:00)
        • 射程伸びるなら蓄積は下がるべきだからじゃないか？　本来下げるべきところを上げたから壊れた　スタジェやユニコーンのバズみたいにしておけばここまで壊れることはなかった - 名無しさん (2023-06-26 22:32:54)
          • 据置きにしろならわかるが下げろはわからん。 - 名無しさん (2023-06-27 11:39:55)
• 散弾バズが話題になりすぎて乗り回す人多いけど、イマイチ使いこなせてる人あんまり見ないな。コイツ自体、近接おデブで辛い場面もあるから楽々勝てるような代物ではないな。 - 名無しさん (2023-06-25 23:12:09)
  • 機体の操作や戦い方もだけど、結局マップと味方編成は考慮しないといけないからねぇ　個人的には広さは墜落ぐらいまで、編成にライン上げる汎用か強襲複数枚なら御膳立て出来てるな…って感じがある - 名無しさん (2023-06-25 23:58:59)
  • 複数枚からヘイト貰った状態で捌ききれるほどのパワーは無いからな。強襲が迂闊に突っ込むと即昇天するくらい汎用のパワーや支援の自衛能力が高いのが今の600環境だし、そこは変わらんよ。 - 名無しさん (2023-06-26 00:02:10)
    • 個人的にはエアプが騒ぎすぎてるような気がする - 名無しさん (2023-06-26 00:29:42)
    • 複数枚からヘイト貰った状態で捌いてパワー出せる機体がいるのか？って話になるとややこしいけど、本機の前線力の高さに甘えず汎用はしっかり仕事しないと勝てないって事は変わってないよね。 - 名無しさん (2023-06-26 08:17:53)
      • 弱体前のリガズィは環境も合わさって、適当に突っ込んでも余裕で生還できるぶっ壊れだったよ。ここではチャー格憎しでぶっぱマン批判ばっかだったけど、丁寧に乗った時の生存能力がイカレてるのが最高で最悪だった。 - 名無しさん (2023-06-26 21:54:14)
  • 単独で近接機体を乗り回して戦いまくってる人は使いこなせてる人が多いけど、普段から味方に状況判断を依存している且つ射撃機にしか乗っていない人にはこの機体は無理みたいだね - 名無しさん (2023-06-26 01:14:19)
    • 別に射撃の火力自体は高いわけじゃないしな、射撃してるだけならこいつ乗る必要がない - 名無しさん (2023-06-26 09:27:51)
    • 格闘ブンブンしてハメる感じはレッドラに近い、複数の即よろけを回して近付いてくのはケンプに近い、まさかこいつケンプとレッドラが合体した姿なのか？ - 名無しさん (2023-06-27 02:58:27)
  • 遠距離で蓄積取れるっつってもそこからちゃんとよろけ継続して格闘振りに行くムーブ出来んと意味ないしな - 名無しさん (2023-06-26 02:08:19)
    • 言うて散バズ（蓄積）⇒BR（ヨロケ）⇒回避とかされた場合にトリモチ（ヨロケ）　の3段構えだからまず確定格闘まで持っていける構成はしてるぞ。そもそもの話として、こいつの性能で格闘を振れないのなら度の機体だろうと格闘は振りに行けないってことになるし。 - 名無しさん (2023-06-26 09:08:57)
      • それがモジモジ汎用ばかりしてる奴らよ - 名無しさん (2023-06-26 09:29:33)
    • こいつがそれを出来ないってんじゃなくて強みを活かすムーブをちゃんと乗り手が使いこなさなきゃ意味ないよねって話さね - 枝主 (2023-06-26 14:34:43)
  • お前のいるレート帯が低いんだろう - 名無しさん (2023-06-26 15:50:22)
• 通用してなかったからですね - 名無しさん (2023-06-25 17:07:08)
• 元々強かったのに何で強化入ってんの？ - 名無しさん (2023-06-25 14:12:14)
  • アトラスと量zzのせい。ただアトラスが通用しない650でも当たり前のように環境機張ってるせいでバランス調整としては失敗だったと思う - 名無しさん (2023-06-25 15:04:14)
  • 強かったの近距離だけだから - 名無しさん (2023-06-25 15:09:39)
  • 元々はクソ弱かったから - 名無しさん (2023-06-25 16:52:32)
  • 強くなかったから - 名無しさん (2023-06-25 16:56:32)
  • 元々強いと思ってるの君くらいだと思うよ - 名無しさん (2023-06-25 18:30:51)
  • 擁護するわけじゃあないけど勝率48.4ライバル勝率49.2％でクソ弱くはないけど強い印象も無かった。と言うか散々言われているアトラスと量zzの影響で600コスト強襲の立ち位置が酷かったから抑止のヤケクソ散弾じゃあないかな？結果これ以外の強襲が更に追い込まれてるんだけど。 - 名無しさん (2023-06-25 19:38:07)
    • あの強襲が地獄な環境下でライバル勝率49.2％は普通に高い数値に見えるよね。汎用天国で汎用寄りの強襲だからこそ取れてた数値だったのかな？ - 名無しさん (2023-06-27 08:40:25)
  • 完全にアトラスと量ZZが原因かなぁ　あとザクⅣも地味に影響してそう…　いやまさかここまで壊れるとわねw - 名無しさん (2023-06-25 21:49:52)
  • 強化前に使ってた時は与ダメも出るし強いイメージだったけどな。それに強襲がしんどいのは今に始まった事じゃないし。 - 名無しさん (2023-06-25 22:38:13)
    • 痒い所に手が届くようになってしまった。散弾もかなりやばいけど、Lv2の格闘火力も大概だとおかしいと思うよ。フルヘルスのジオがワンコンでバイセン発動状態まで追い込めるからね - 名無しさん (2023-06-26 01:19:02)
  • アトラス量ZZ関係無く600強襲最底辺だったろ、汎用に毛が生えた程度のスペックしかなかった。むしろ勝利48.4%もあったことに驚いたくらい、てか明らかに勝利48.4%の強化具合じゃないよね？露骨に優遇して環境に一石を投じるという運営の意思を感じる。 - 名無しさん (2023-06-26 01:31:45)
    • 「汎用に毛が生えた程度のスペック」の強襲が弱いわけがない。過去コメ見るとわかるけど一部の変な人がネガキャンしてただけで今の環境下ですらあれだけの戦績出せてたなら長く活躍出来た名機なのは間違いないと言える。 - 名無しさん (2023-06-26 08:24:23)
      • すまん言い方が悪かった。汎用(アトラスや量ZZみたいな環境機)に毛が生えたではなく、汎用(リゼルやリガカスみたいな中堅機)に毛が生えたと言いたかった。この程度のスペックでこの戦績が出てるのはよく分からん、地上じゃ希少種だったし見かけても影薄かったし宇宙では戦績良かったとか？ - 名無しさん (2023-06-26 15:57:48)
        • アトラスや量ZZと比較してどうかは知らんけどこれをそのまま汎用にしたら複数の即よろけ＆ジャンプ撃ち可SG＆二種格闘と、近接汎用としては相当優秀な部類に入ると思うぞ。そもそも今の600で支援を一足飛びで狩りにいくのは無理ゲーな環境だったから本機みたいに汎用に混じって前線を押し上げて狩るタイプの方が安定しやすかったのよ。最底辺どころかあの環境でライバルが50近く取れてたのも納得の活躍が出来てた機体。 - 名無しさん (2023-06-27 08:32:56)
          • 活躍ができてたなら50は乗ってた訳で、乗ってなかった時点でいない方が良かったお荷物でしょ。フライトや変形に依存した奴がガンメタ貼られて蹂躙されグロ戦績出すよかマシだったのかもしれんが、どのみち普通にキャラパ負けてすり潰されてたのも事実。弱いのは間違いないキャラだったよ。 - 名無しさん (2023-06-27 08:58:00)
            • 50以上無かったら弱機体じゃなくて超えてたら強機体なんだよなぁ・・・ - 名無しさん (2023-06-27 11:43:52)
              • どの道強襲平均も割ってるんだから強襲って枠の中でも弱かったのは間違いないだろ。コイツ以外の強襲出した方がコイツ出したチームより勝ってたんだよ。他の条件は基本的に一緒なんだからあからさまにコイツが足引っ張って勝率を下げてた。データはちゃんと見なさいよと。 - 名無しさん (2023-06-27 12:05:15)
• 宇宙じゃもうこれ一択。ちょっと勝率が低下傾向にあるだけでMSの選択肢を狭めるクソ修正。面白くないな。ディジェSE-Rなんて唯一活躍の場だった宇宙を奪われ完全死亡してるし。 - 名無しさん (2023-06-25 11:42:06)
  • それは言い過ぎかもしれないけどやりすぎた感はちょっとあるよね - 名無しさん (2023-06-25 14:05:51)
  • SE-R痛手はまだいけると言っている人も居るが、金曜日のディリーでわからされたので辛いわ。姿勢制御すら潰されるのな。 - 名無しさん (2023-06-25 19:09:32)
• 散弾ばかり注目していたけど今まで連撃1だったんだな - 名無しさん (2023-06-25 11:28:15)
  • どうせ二刀下、ナギナタ下、二刀下しかしないだろ。注目が集まるわけがない - 名無しさん (2023-06-25 11:43:18)
  • まぁ仮に今回ので3連撃出来るようになったからと言ってそんな悠長に長々とやってる猶予なんて基本的にないから連撃1（2連撃）出来れば十分だからね。 - 名無しさん (2023-06-25 11:48:34)
    • けどやっぱ決めれる時に三連撃あるか無いかは大分違うと思うよ、格闘ハメする時にN横とN横Nで時間的な差は少ないし緩補正の二刀はダメの上がり方大きいし、ナギナタは無理に三連しなくて良いと思うけど、というか今回ので切り替え早くなったから二刀に比べてナギナタ良いところ無いな - 名無しさん (2023-06-25 12:55:59)
    • 緊急回避吐かせてよろけ→二刀N横N→ナタN下→二刀N横N→ナタ下で大分火力出るようになったから結構デカい、体感汎用でも1万は確実に削り取るコンボだし、連撃のお陰でスラを結構冷やせるようになったのも大きい - 名無しさん (2023-06-27 03:04:30)
• こうでもしないとダメなほど600が魔境だったわけだ。汎用が強すぎるのが悪い - 名無しさん (2023-06-25 11:24:38)
• ゼク・ツヴァイを一方的に倒せるのはさすがに調整おかしいと思う、汎用のゼク・ツヴァイが強襲に怯えるって逆だろ - 名無しさん (2023-06-25 10:47:46)
  • 新型ダメコンとか実装して600%くらい耐えれるようにしようぜ - 名無しさん (2023-06-25 11:30:22)
    • 誰も止められなくて草 - 名無しさん (2023-06-25 12:54:42)
  • ヤバいのは止めれるってことだよな、回避無いからあとは料理されるだけ。やりすぎたんだよⅡは。 - 名無しさん (2023-06-25 19:17:04)
• いやぁ改めて良い機体になったな！元々２種格闘機体好きで強襲を使う率高かったけど、正直コイツはほとんど使ってこなかった。だってねぇ……いくら好きな２種格闘機でもイマイチな機体だったもん。それがね、もう一気にお気に入りの機体ですよ！ - 名無しさん (2023-06-25 07:21:51)
  • 地味に遠距離ショットガンってFFしないのも良いよね、それだけでカットしたりする時の反応速度が上がる - 名無しさん (2023-06-25 09:36:00)
  • 自分はダメージリアクション軽減しながらヘイトを味方に射撃を敵に押し付けるの気に入らないからこういう歩いてよろけ取って格闘振るコイツが元々好きで使ってたけど、まぁ痒いとこいっぱいあるし正直前述の機体がマジで幅を利かせすぎてて好きだからではどうしようもないキャラパの差を感じてた。今回の強化は痒いとこに全部手が届いてかつ押し付け有利択じゃないってとこがこうなれば良いのになを全部詰め込んで来てて嬉しい。 - 名無しさん (2023-06-25 10:00:30)
  • 600で出す強襲迷ったらこれ乗ったらいい位どのマップでも安定した成績出せるのが良いよね - 名無しさん (2023-06-25 10:39:05)
  • 強化前がイマイチ・・とは１ミリも思わんけど今の環境ならこれくらいの強襲は居ても良いと思いますね。今まで控えめだと思ってた火力も伸びる伸びる。与ダメレコードを毎日の様に更新しまくりですわ。 - 名無しさん (2023-06-27 11:50:16)
• アトラス、量ダブ、ディジェ改、ザク4はレベル2で650染めれるだろ笑 - 名無しさん (2023-06-25 05:58:17)
• ダメコン無し細身よりダメコンありデブの方が抜きやすくて本末転倒ですわ - 名無しさん (2023-06-25 00:51:48)
• ひと昔前はリガズィでサザビーを屠れるんじゃと言われた事もあるが、今はこいつでもサザビーに勝てるんじゃ？ - 名無しさん (2023-06-24 23:56:20)
  • サザビーはSG一発で確実によろけるからよろけさせてから回避踏ませて百式BRで再度よろけ取って格闘でいけるかな - 名無しさん (2023-06-25 02:28:51)
    • 散バズでよろけ取りで有利にはなりやすいかもだが火力や装甲でキツイんじゃないかね。演習で700ゼフィ相手に武装回すと思ったよりダメージ伸びないし - 名無しさん (2023-06-25 07:30:07)
• なぜ普通のショットガンにしなかったのか…これプレーヤーバカにしてるだろ - 名無しさん (2023-06-24 23:38:36)
  • 普通のSGもらったところで何も変わらんからこうなったんだよ - 名無しさん (2023-06-25 01:03:29)
    • そもそも普通のSGってイフの低コスSGに交換なんてされたらむしろ弱体化ですし。ディジェSG＞＞ジオンSG - 名無しさん (2023-06-26 08:33:22)
• ちょっとこれはミラクルショットガン過ぎるな、流石にこの距離じゃダメコン持ちはよろけ取れないだろう・・・よろけたわ、からBRで詰めてもう近距離なったら死ぬまで殴れるし - 名無しさん (2023-06-24 23:04:49)
• 全方位に対してアンチ機体になれるのヤバい　次は強制リロードでこいつのメタやな！ - 名無しさん (2023-06-24 22:35:43)
• こいつ使ってると汎用が距離置いて逃げ腰になって、相手から支援の道譲ってくれるからまじで楽。散弾強くて警戒するのは分かるが、最早それチーム戦じゃないって試合が多くなってきた。ある意味汎用の意味を消した機体だな - 名無しさん (2023-06-24 22:29:10)
  • 中身が残念なだけだと思うが汎用目線で見れば下手にタイマンなんかしたら勝ち目無いなんてこともあるからね。 - 名無しさん (2023-06-24 22:35:38)
    • 高レート帯でも結構距離離れるからみんな距離感を量りかねてるって感じはする。量りかねてる今だからそこ動きやすいだけかもしれないけどね。強襲は元々スペック盛られてるからタイマン強いから負けても仕方ない。木 - 名無しさん (2023-06-24 22:42:54)
      • 実質即よろけ3つだから下手に近づけんのが刺さるんだよね特にアトラス君には。 - 名無しさん (2023-06-24 22:49:42)
  • 所謂ゲームチェンジャーやな - 名無しさん (2023-06-25 08:59:32)
• LV2も強すぎだろ、戦場レベルが低いならまだしもバウンドドッグなんて使えたもんじゃない - 名無しさん (2023-06-24 20:19:27)
  • バウンドドッグは元から使えたもんじゃないだろ - 名無しさん (2023-06-24 20:42:25)
    • ゼクツヴァイにとどまらず対強襲まで機体アンチとなると更に使えんよ - 名無しさん (2023-06-24 20:49:09)
      • 散弾は言わずもがな。Lv2の格闘補正がやばいから二刀だと汎用にまで普通にダメージが通るのが面白い - 名無しさん (2023-06-24 21:58:51)
• 攻撃面は鬼のような強さを持つがおデブ体型でヘイトも高いので狙われやすい。散弾もラグの影響を受けやすいので過信は禁物 - 名無しさん (2023-06-24 19:57:25)
• 強気に前に出れるから最高 - 名無しさん (2023-06-24 17:19:58)
• 散弾で霞んでるけどなにげに2種よろけ+鬼蓄積のほぼ3種よろけで格闘ハメ得意で火力高くないと舐めてかかってたら溶かされるし近接強襲なら最強の性能してんのな - 名無しさん (2023-06-24 16:59:40)
• S-A+混合の650廃墟都市で与ダメ18万出た。どんな敵にも対応できる万能感が素晴らしい。しれっとEXブーストのレベルも上がったお陰で5秒⇒15秒になってるし、かなり暴れられる。 - 名無しさん (2023-06-24 16:06:20)
• 強化前の散弾のよろけ値の数値でドンぐらいだっけ？ - 名無しさん (2023-06-24 15:29:00)
  • ディジェの散弾と一緒だったはずだから25%×15の射程150だったと思う - 名無しさん (2023-06-24 16:46:04)
• 色々言われてるけど、個人的には真っ当に強いから今回の強化は良いと思う。 - 名無しさん (2023-06-24 11:59:04)
  • アトラス含めたフライトや飛行機が強すぎると面白くなかったからね。立体戦やりたいなら宇宙でやれって話だし - 名無しさん (2023-06-24 12:00:41)
    • アトラスやツヴァイ止められるのはエライけど相変わらずと言うか今まで以上に空飛べなくなったのと巻き添えで強化台無しにされた強襲組には涙を禁じえない - 名無しさん (2023-06-24 12:19:32)
      • アトラス量ZZにお仕置きというかやり合える強襲が出たのは嬉しいことなんだけどその他も一緒に消し飛ばしてるからコイツが弱体化で死ぬ時はアトラス量ZZと一緒に死ぬべきなんだよな - 名無しさん (2023-06-24 13:21:03)
• 600ドーベンが即よろけでよろけ取れてるみたいにビクビクしてる。 - 名無しさん (2023-06-24 05:44:21)
• 強いけど普通に戦ってくれるから好き。ステルス ジャミング レーダー破壊 脚部破壊をしてこない。なんと素晴らしいことか。 - 名無しさん (2023-06-24 04:43:26)
  • 個のパワーとしてぶっ飛んでるけど最近多かった不快機体ではない分マシなのは同意 - 名無しさん (2023-06-24 13:58:35)
• アムロ「パワー負けしていようとも！」 ←…どこが？ - 名無しさん (2023-06-24 03:57:27)
  • きっと専用拡散バズじゃなくて百式の散弾持ってたんだろ - 名無しさん (2023-06-24 13:23:08)
• 600コスト強襲の王。簡単な操作ってのも良い。難点は誰でも手に入るわけではないということか。 - 名無しさん (2023-06-24 03:56:26)
• 異常なストッピング能力とレベル2のステータス上昇も合わせてレベル2でも出せるのがヤバさを物語ってるぜ…一応CAは射撃寄りでこちらは格闘で火力を出す棲み分けは出来そうではあるが - 名無しさん (2023-06-24 01:39:44)
  • Lv2が一番やりやすかった。ほとんどの機体が大型なのがとても良い - 名無しさん (2023-06-24 03:36:47)
• ぶっ壊れもいいとこだな。現状汎用がバズ嫌がって逃げ散らかしてるから支援はほぼ終わったと思っていい - 名無しさん (2023-06-24 01:29:35)
• 強すぎだろ、タイマンだと負ける気がしない - 名無しさん (2023-06-24 01:28:20)
  • 元から支援はもとい汎用機も強襲とはタイマンするな拒否しろってゲームだからこれが正しい姿なんだ - 名無しさん (2023-06-24 14:37:00)
• 格闘ハメしてる時にイマイチダメ出ないと思ったらナギナタの方は連撃補正緩く無いんだな - 名無しさん (2023-06-24 01:18:20)
• 相手がバイカスのときめちゃくちゃうち落とせて楽しいな - 名無しさん (2023-06-23 23:55:00)
• 明らかにやりすぎ - 名無しさん (2023-06-23 23:36:23)
  • ディアス2もそうだけど、ストッピングパワーは有ってもダメージ稼ぐにはそこから格闘に繋げなきゃならなくて、でも格闘を振る時点でリアクション軽減が効かないっていう弱点があるから、言うほどではない。特に600はどこからともなくレールガンが飛んでくるような環境だし、1on1でダメージモリモリ稼げるような性能じゃなきゃ近接機はもはや生きていけない - 名無しさん (2023-06-24 00:43:13)
    • 格闘を振る時点でリアクション軽減が効かないっていう弱点←弱点...！？ - 名無しさん (2023-06-24 01:02:37)
      • 600～700はもはやそういう環境 - 名無しさん (2023-06-24 01:30:15)
      • まぁ実際攻撃姿勢制御なりフライトなり持ってるか長射程射撃機かダメコン変形射撃機持ってる奴が大概環境取ってるしなぁ。その手の対策がない奴で頭貼ってるのなんかシナンジュぐらいじゃないか。致命的とまではいかずとも弱点は弱点だと思うわ。 - 名無しさん (2023-06-24 01:46:20)
        • その攻撃姿勢制御やら何やらを無力化する散バズを持ってるので、スキル自体殺したんですが… - 名無しさん (2023-06-24 11:31:30)
          • 殺して良いだろ。むしろそういうのが幅を利かせすぎた結果他の奴が全部死んでる訳で、アトラスは自分は飛ぶメリット享受しながら他人のは封印してきてた訳だからな。同じ土俵に立ってるだけマシだよ - 名無しさん (2023-06-24 12:03:03)
      • 足止めて連撃してんだからちゃんと弱点だろ、汎用で姿勢制御で連撃できるアッシマーの方がおかしい - 名無しさん (2023-06-24 14:38:44)
• 両ダブみたいな理不尽押しつけより対処できる分全然いい強化だろ。リアクション軽減に甘えた奴らが騒いでるだけでは？ - 名無しさん (2023-06-23 23:01:21)
  • コイツの散弾も十分に理不尽を押し付けてるよ - 名無しさん (2023-06-24 12:13:42)
    • 撃ってくる時によろけ当てれば止まるから理不尽じゃないぞ - 名無しさん (2023-06-24 13:27:19)
• 今のところ天敵はアクティブガード持ちだな。650で乗ったら超上手いグフタスカール使いに散バズをアクティブガードで防がれて寝かされたわ。ツヴァイより相手するのが面倒臭く感じた。 - 名無しさん (2023-06-23 22:36:52)
  • アクガ持ちは腕次第で対策として有効そうですね。 - 名無しさん (2023-06-24 00:00:39)
    • アクガ持ちは揃いも揃って緊急回避ないからむしろカモられる、マニュ抜かれてよろけ継続からの格闘無限ハメで天敵まであるよ、あとはFAMk2以外は火力低すぎるしよろけ手段少なすぎてそもそもコイツ以外ですらキツい - 名無しさん (2023-06-24 13:38:37)
      • FAMk-IIの方がむしろマニュ無い分アクガに専念できるから対抗できる説。でも意識外の射程300から撃たれたら何も出来ないのは変わらないから、支援の徹底護衛で常に警戒とかじゃないと厳しそうかな。 - 名無しさん (2023-06-24 13:50:05)
• 勝率48.4ライバル49.2％で貰える強化レベルじゃあねえな 30%台なら貰っても良いレベルの拡散バズじゃあねえか - 名無しさん (2023-06-23 22:29:02)
  • もしかしたらS帯じゃそんなレベルだったのかもね。まぁちょっとやそっとステ弄ったぐらいでどうにかなる不利具合じゃなかったし… - 名無しさん (2023-06-23 22:32:12)
• これ(百式用BR)いる？ - 名無しさん (2023-06-23 22:01:18)
  • 要る。というかよろけ継続の為に重要度が跳ね上がった - 名無しさん (2023-06-23 22:05:10)
  • 徒歩で散バズ→ライフルしながら接近して瞬間噴射とインタラプト最大限使ってさらに1回限定だがEXまで絡めてタックルコンすると火力とカット耐性がヤバい事になるかもしれない - 名無しさん (2023-06-23 22:17:17)
    • やっぱり即よろけ射撃を複数持ちしてる機体は撃ってる間にスラスター節約出来たり咄嗟のカットやよろけ継続と便利でしかないんだよなぁ - 名無し (2023-06-24 01:39:30)
  • よろけ継続武装を要らないとは...エア？ - 名無しさん (2023-06-23 22:23:07)
    • この機体は散弾バズと百式ビームライフルを同時に持てるから近距離の撃ち合いにアドバンテージ取れるから必要。てか、即よろけ射撃は多い方が得するでしょ - 名無し (2023-06-24 01:36:07)
  • むしろ即よろけBRとSGを両方持てる事がディジェの強力な長所だった。そのSGが中距離までまっすぐ飛んでくれるというのだからそのシナジーは計り知れない。 - 名無しさん (2023-06-24 13:58:09)
• 600強襲枠としての強化としてみればまあ考えようはあるんだけど、アトラス量ZZザクIVの牙城にこいつが入っただけなんだよな。フライト系列とかアトラスですら厳しかったのに300mの高性能散バズ追加とか楽になるわけがない - 名無しさん (2023-06-23 21:49:13)
• 誰も触れないけど一応アサブでよろけ無効化しながら散弾でゴリ押しセットプレイは出来るのよな。この性能を空中で撃てるのは高台支援からしても脅威やろ - 名無しさん (2023-06-23 21:44:18)
  • 言うてもダメージソースの格闘まで繋げるには接近→上昇の2ステップ必要だし言うほどでもないでしょ。上昇するためには一旦止まる必要があって、そこが一番の隙になるし。 - 名無しさん (2023-06-23 22:03:02)
  • いうて高台で強い北極はタックルだけで強襲も雑に落ちてくから高台狩りとしては弱い、アトラスぐらいの理不尽じゃないとガチ芋は無理、どっちかっていうと自分が高い側に居て降りながら格闘振りたい時に強い - 名無しさん (2023-06-24 16:01:10)
• なんにせよアトラスや量ダブル、強襲を止めるために最低でも1機は編成に必要じゃないか？編成の多様性を損ねてると思うが - 名無しさん (2023-06-23 21:35:17)
  • アトラス量ZZと支援だけで良いに強襲はイラネに強襲が食い込む余地できただけでマシだと思うわ。別にアトラス量ZZ出せなくなった訳じゃないんだし。他の強襲も同じ土俵まで上がってくれるのがベストではあるけども - 名無しさん (2023-06-23 21:53:17)
    • 元から強襲機は必要だっただろ。汎用機で硬い600支援機を倒すのは時間が掛かり過ぎる。 - 名無しさん (2023-06-23 23:28:40)
  • アトラス量ZZと止める為に1枚とザク4止めるために1枚で合計2枚いるぞ - 名無しさん (2023-06-23 22:12:17)
• 強襲普段乗らなかったけど動きやすい。止めやすい。高台へのアクセスも軽い。なんなのこれ。 - 名無しさん (2023-06-23 21:32:37)
  • 運営とプレイヤーが作り上げたバケモン - 名無しさん (2023-06-23 22:09:48)
• 散バズ一つでこうもピーチクパーチク騒がしくなるんだなあ。まあほんと強くなったけど - 名無しさん (2023-06-23 21:25:01)
  • そりゃバトオペ歴代最強蓄積が600から持ててSGみたいに地に足つけないと撃てないわけでもなく射程300からほぼ確定で入るの考えたら騒ぐでしょ。アトラスはじめ空中飛び交うやつらは軒並みアンチみたいなもんだし - 名無しさん (2023-06-23 21:40:47)
  • よろけは取れるけど、ダメコン無いから自身もよろけ易いことがすっぽ抜けてる気がする。まあアトラスが蓄積狙いにくい武器構成してるってのもあるんだろうけど - 名無しさん (2023-06-23 22:18:08)
  • メインがバズとかだったらそこまで騒がれなかったかもしれないが即よろけBRだからとにかく相性が良い。 - 名無しさん (2023-06-24 14:01:49)
• こいつ1機で対アトラスも量ダブルも強襲も狩れるのがヤバいんじゃないの？なんでも出来るお手軽全能機はダメよ。ユニの件から学んでないのか - 名無しさん (2023-06-23 21:23:25)
  • 別に何でも狩れる訳じゃないよ。一方的に狩られる関係性じゃなくて張り合う余地ができただけで未だ中距離火力とか3次元機動力とか対応力では負けてない。雑な攻め方すると負けるようになったけどそんなん誰だって一緒だしコイツ自信も雑な詰め方ができるゴリ押し力を得た訳じゃない。 - 名無しさん (2023-06-23 21:30:11)
    • こいつ側は雑にSGで攻められるのはいいのか？ - 名無しさん (2023-06-23 23:38:07)
      • リアクション軽減張りながらSG押し付けられる訳じゃないから雑には詰めれんよ。ダメコンもないから言うほど無理は効かん。 - 名無しさん (2023-06-24 00:37:59)
        • 散バズでよろけ取れるって言ってもその時は無防備だから、プレイしてればよくある話として同時撃ちでどっちもよろけて二手目どうするみたいなことよくあるしな。アトラスに関してはフライトからよろけたら強制ダウンだから追撃食らうけど、他武装では基本的に同時よろけないから他汎用に対して強いってメリットあるからメタが回ってるなって感じだよな - 名無しさん (2023-06-24 02:02:28)
• 歩き撃ちだから先手取ればいけるとかなんかこっちが横槍前提か奇襲前提の意見あるけど正面きったらまあ勝てないしこいつが毎回隙見せてくれるてならわからんくもないけどそんな場面てどれくらいの頻度だ？こいつも横から散弾撃ってくるてのは考慮してないてことでいいのか？ - 名無しさん (2023-06-23 21:15:18)
  • 別に正面切ったら勝てない要素は無いだろ。シュツガルみたいにエグい歩行とスラ使わない即よろけ無効から確定するアンカー繋ぐとかダメコン前ブー拡散とかフライトレールガンからグレ繋ぐよりマトモによろけ刺せるよ。横槍も考慮に入れるなら尚更ダメコンミサイルやフライトでレジストしながら火力吐く汎用陣の方がカット耐性高いって。 - 名無しさん (2023-06-23 21:25:48)
    • カット能力いうならとんとんか止められないものほぼいないこいつのほうが上じゃねえかな？射程400あたりからてなら話は変わるけど - 名無しさん (2023-06-23 21:43:56)
      • カットする能力なら張るぐらい高いけど、カットされる耐性の話をしてるしなぁ。有利押し付けゴリ押しムーブにメタが張られた訳だけど、そんなのが罷り通ってた方が良くないしなぁ。 - 名無しさん (2023-06-23 21:57:15)
        • そのご自慢のカット耐性がこいつの前では無駄になったのが駄目なんじゃね？仮にも支援が汎用メタてならいいけど - 名無しさん (2023-06-23 22:07:54)
          • その手の機体がカット耐性全振りで駆け引きが弱いですとか、コイツだけがカット耐性を保持してるならともかくただただ他より盛られてた部分を他と同じまで叩き落としただけだしなぁ。別にダメだとは思わんが。 - 名無しさん (2023-06-23 22:12:04)
      • 間違えちゃいけねぇけどこいつは格闘振るにも姿勢制御無いし射撃するにも歩きだしそもそもダメコン無いしでカット耐性そのものは600の汎用より低いよ、タックル連打とか言う奴もいるけど1回限りだしそれで狩りきれる奴も限られてるから苦し紛れの足掻きぐらいの認識の方がいい、まぁ本当に量ZZがなんでダメコン持ってんねん案件なだけな気がするが - 名無しさん (2023-06-23 22:04:37)
• 言うてスラ撃ちは出来ないから先当てすれば勝てるやろ。アトラス量ダブみたいな理不尽感はない - 名無しさん (2023-06-23 21:06:52)
  • 分かる。マニュ抜かれるのはキツいけどダメコン変形射撃とかダメコン前ブー拡散とか超射程フライトコンボよりかは遥かにマトモに駆け引きしてる。雑なゴリ押しが効かなくなったからまだこっちの方が面白いわ - 名無しさん (2023-06-23 21:13:07)
  • 確かにスペックはイカれてはいるけどやってることは真っ当なんだよな、よろけ取って継続して格闘だからツヴァイとザク４みないなイカれ耐久とかアトラス量ZZみたいな大半詰む理不尽押し付けと比べたらなんだけど、対策も即よろけ当て返すとか緊急回避分のブースト残して孤立しないとか真っ当な事で対策出来るからよっぽど歴代の全盛期壊れよりはマトモ - 名無しさん (2023-06-23 21:56:52)
• ツヴァイも止められるから650でも環境になったかも - 名無しさん (2023-06-23 21:05:44)
• インフレにインフレを重ねる調整やめてもらえませんかね。割を食う奴が増えるだけなんだからアトラスと量ZZを素直にナーフしとけば良かったのに。 - 名無し (2023-06-23 20:38:59)
  • 追記600どころか650も蹂躙してシナスタ、コンロイと同じ過ちを繰り返してるわ。チームゲーもクソもない。 - 名無し (2023-06-23 21:00:26)
• 勝率自体もそんなに悪く無いのにこんな散弾を実装したってことは、本当にこれがアトラスツヴァイ環境に運営から提示できるアンサーってことなんだろうな。2ヶ月くらい暴れて楽しんでもらえたし、じゃあそろそろメタとしてこれで何とかしろってお達しなんだろうな… - 名無しさん (2023-06-23 20:10:06)
• 支援使ってると良く分かるけど汎用がこいつから逃げて道譲るせいで味方のリックディジェ改しか助けてくれなくなったわ、そんなにリックディジェ改が怖いならその雑魚汎用機捨てて編成無視してでもリックディジェ改乗ってくれ - 名無しさん (2023-06-23 19:58:26)
• まあ量ダブやアトラスみたいなブッ壊れ汎用相手にするにはこれくらいじゃないと話にならんってことだな。調整後のデータが楽しみや - 名無しさん (2023-06-23 19:51:28)
• よろけ値35 - 名無しさん (2023-06-23 19:31:11)
  • もはやゲームチェンジャーだな。また環境が変わる - 名無しさん (2023-06-23 20:54:36)
• 散弾がやりすぎだという意見がちらほらあるけど、多少OPな武器もたんとやってられんのが強襲って兵科よ　そもそも狂ってるのは現環境の汎用の方だからな　止める気のないインフレに乗っかって強襲より強襲が欲しい武装とかスキル持ってんのがおかしいんや。あと個人的に二種格闘なんだし連撃３になってもって感じやね… - 名無しさん (2023-06-23 19:04:23)
  • 二種格闘追撃時のスラキャンをカット狙いする相手には三連当てるとか、EXブーストすら使えない状況で最後のあがきで三連とか、CT２秒の二刀とBRのみでハメコンとか...無いより有ってもいいレベルか。 - 名無しさん (2023-06-23 19:11:10)
  • このままだと700コストのように支援機が居なくなる勢いだぞ。強襲機止まらないからな。もう600宇宙じゃ支援機の居場所が無いし - 名無しさん (2023-06-23 19:36:34)
  • 言うてもやばい汎用てアトラス、量ZZぐらいでその下にガブスレイとかだからな。そもそも木主の意見だとこのゲームは基本チームプレイなんだけど味方との足並み揃えず単独で汎用なぎ倒して支援潰せなきゃ強襲じゃねえてきこえるわ。あと優秀なの揃ってる600支援とはいえそこを考慮しないのはちょっとどうかね - 名無しさん (2023-06-23 19:46:40)
    • 機動力って要素で汎用が強襲に追いついてしまった以上、強襲を支援に送り届けるより向かって来る強襲を迎撃する方が簡単だから強襲が全コストで割を食ってた時代もあった訳で、もうユーザーは言外に「前線に負担をかけずに支援を黙らせろ」って言ってしまってるのよね。じゃあステルスでもなきゃ強襲が先に対峙するのは普通に考えて汎用機なんだからそりゃ自力でどうにかできなきゃそりゃ弱いでしょ。 - 名無しさん (2023-06-23 21:02:51)
  • ここで言うことでもないけど一部の壊れに合わせてインフレを加速させるのってコンテンツの寿命縮むからよくないよな…600強襲の一部が無理ってだけならそいつらを引き上げればいいが強襲全体が不遇です→じゃあ600強襲を次から次に強化しまくりますはおかしいやろと。下手したら一部の650より強くなり始めてるし。強い機体が現れたらすぐ弱体弱体と騒ぐべきではないのは重々承知だが今回ばかりは運営には考え直して欲しいね - 名無しさん (2023-06-23 19:52:59)
  • 元々適性があった宇宙ではそれなりにやれていたのが、ディジェSR-Rする楽に止めれる化け物になった。 - 名無しさん (2023-06-23 20:50:31)
  • 別にコイツ自体は突出した突破力は無いからな。あくまで擬似タイ力が向上しただけでちゃんと歩いてよろけ取って格闘でダウン取りに行く昔の壁汎用ムーブがしっかり出来てればアトラスやら量ZZが他にしているような圧倒的キャラパ差の押し付けよりマトモにゲームしてるよ。まぁ最近はそのキャラパの押し付けに甘えてリスク取らない動きしかできない奴らが増えてのさばってたのも事実だけどね。 - 名無しさん (2023-06-23 20:56:24)
• アトラス量ΖΖ捌いてザクⅣの自衛を突破しろと言われればこうもなろう。さもなければシェザAかスタインを600に連れてくるしかなかったからな - 名無しさん (2023-06-23 17:33:40)
  • これまで600帯の強襲が辛過ぎただけだよなぁ。支援は強化が進んで比較的自衛力高めな機体が揃ってるし、元より射撃汎用が幅を効かせてた環境で近接機が冷や飯食わされてたところにアトラス、量ZZを投入されたら、ねえ？ - 名無しさん (2023-06-23 18:11:31)
  • この強化がなかったらピクシーとかのステルス強襲かSガンでどうにか射撃戦しかなかったからね。 - 名無しさん (2023-06-23 18:17:39)
  • アトラス、量ZZは味方汎用機に任せろよ。何でも自分でやる無双ゲーじゃないんだからさ… - 名無しさん (2023-06-23 19:33:18)
    • 射撃戦と称して物陰から出てこないじゃないか！それに進攻ルート上に敵汎用いたら蹴散らす以外の択がないべ - 名無しさん (2023-06-23 20:42:34)
    • 任せたって何にもしてくれねぇ上に支援機安く寝かせて無敵献上して逃して支援機を頼む連打してくる奴らに言ってくれよ、そいつらがこの化け物作り出したんだぞ、コイツに狩られたのは過去の己のせいで産んだ化け物に殺されたんだ - 名無しさん (2023-06-23 21:02:17)
  • なんで対強襲能力高い奴らを尽く薙ぎ払って狩りに行く前提なの？味方と足並み揃えたら？突っ込みたいときに突っ込んで支援機狩れないと嫌だーってこと？ - 名無しさん (2023-06-23 20:37:27)
• リックディジェ改x3、MK4、アトラス、量ZZ vs リックディジェ改x1、量ZZ、アトラスx2、ドーベン、C1の編成で、リックディジェ改x3チームがダブルスコアで圧勝した。リックディジェ改が多い方が勝つわ - 名無しさん (2023-06-23 17:18:24)
  • なんというかドーベンが悲惨な目にあってたのがわかってしまう。 - 名無しさん (2023-06-23 17:47:25)
• 汎用が射撃戦しかしない、タゲ取りもしない、強襲は一人でなんとかしろって意識の - 名無しさん (2023-06-23 17:02:01)
  • 途中送信になった。意識のが多いから一機でどうにかしなきゃいけない調整になったんでしょ。射撃だけで火力出るわけじゃないしいいんじゃないの - 名無しさん (2023-06-23 17:03:26)
  • 前作と違って耐久に上限があってひたすら射撃の威力や射程だけ強くなったらこうもなるよ、強襲が汎用ぶっ飛ばして支援行くのはチームゲーとしておかしいとは思うけどね - 名無しさん (2023-06-23 18:21:43)
• 600コストの癌であるアトラス量ZZシバけるの超楽しい　イキリ散らかしてたツケが来たって感じ　支援はまぁご愁傷様 - 名無しさん (2023-06-23 13:10:42)
  • ミイラ取りがミイラになってなぁい？大丈夫そ？ - 名無しさん (2023-06-23 13:48:12)
  • 強襲機を止めるべき汎用機がやられてしまうのヤバイよな。バランスがおかしい - 名無しさん (2023-06-23 13:59:58)
    • 高コスは強襲1機止めるのに汎用2機欲しいとこあるし、いくら散弾が強いとはいえ、汎用2機いれば止まる。よな？ - 名無しさん (2023-06-23 14:05:06)
      • そもそも数で押してなんぼのゲームのくせに1機のために2機以上で止めに行かないといけないのがクソなのでは？ツヴァイみたいな - 名無しさん (2023-06-23 14:20:11)
        • ツヴァイと違って強襲は止まれば脆いから良いんじゃない　その辺で腕の差が顕著に出るし - 名無しさん (2023-06-23 14:56:09)
    • 弱点の切り替えとか2連撃とか散バズの信用性が改善されて強襲属性以外完全無欠みたいなところはあるからな。擬似タイマンで先手取り続けるだけのパワーがあるから、アトラス量ZZはともかく他600汎用だと2機以上でかからないと普通にキツい - 名無しさん (2023-06-23 14:45:27)
    • けど拡散食らったりして攻守逆転した瞬間に半壊させられるから一時的に優位になっても汎用シバけるっては思わない方が良いと思うけどなぁ - 名無しさん (2023-06-23 16:12:42)
      • あっちはスラ拡散できるからな。とはいえ散弾1個で全機体止められるのは強いから現状の600でのトップは間違いない - 名無しさん (2023-06-23 17:19:42)
• マジかサベ二刀の切り替え0.5になってて草。コイツ乗ってて1番モヤるのが火力出す為に2刀始動しようとしたらモーションの遅さのせいで全く確定せず抜けられて、結局低火力のナギナタ始動するしかなかったってとこだったからこれは嬉しい。 - 名無しさん (2023-06-23 12:51:36)
  • てかSGの射程300とかになってるじゃん草。ナーフせずに機体調整で環境合わせようとするからどんどんインフレしてってるな600 - 名無しさん (2023-06-23 12:57:07)
  • どの状況でも二刀から入れられるの嬉しい - 名無しさん (2023-06-23 16:26:54)
• アトラスさんご自慢の三次元戦闘ができないの愉快愉快 - 名無しさん (2023-06-23 12:22:20)
  • 追記　アトラス落とし続けると後からめっちゃヘイト買ったりもする - 名無しさん (2023-06-23 12:29:59)
• 確かに600強襲は最近辛かったから、強化が来るのは当然だと思ってた。…とは言え、この専用散バズは流石にやり過ぎ。射程300に伸ばしてよろけ値据え置きはどう考えてもぶっ壊れでしょ…。 - 名無しさん (2023-06-23 10:56:33)
• スタジェやディジェくらいの蓄積散弾じゃあ駄目なのか？一つの武装で止めれ過ぎるのは問題な気がする。射程長い蓄積早いはまずいって今までの事で運営は学んでいないのかと言いたくなる。35%×3のカス当たりでマニューバ持ちが300mで止められるはおかしいよ。ダメコンの意味も失くなっちゃうし。 - 名無しさん (2023-06-23 10:15:18)
  • チームに一機いるかいないかのこいつより、チームに絶対一機以上はいる量産型ZZの方が問題 - 名無しさん (2023-06-23 10:57:00)
  • 強襲ある程度乗ってるなら分かると思うけど強襲は１対多数を強いられるのに他の武装と絡めて蓄積取るとか無理。その間に横やり入って落とされるわ。 - 名無しさん (2023-06-23 18:24:51)
• 汎用なら鬼強かったが強襲だからな。MA止めるのは強襲の仕事じゃないし、高台支援には手出しにくいし... - 名無しさん (2023-06-23 09:21:22)
  • ふわふわとして何も反論になってないし反論の反論をつぶせない悔しかったレスかな？高台以外は超射程SGto - 名無しさん (2023-06-23 10:05:02)
    • タイプミス　超射程SGと二種格闘で支援は死ぬしアトラスやダブゼの拡散下ミサ下の致命コンボは止められるしEXあるからあがけるんだよ、これで高台出来たらそれこそぶっ壊れだし現環境の性能ぐらいは把握しよう - 名無しさん (2023-06-23 10:07:01)
    • 顔真っ赤でミスってんの草、落ち着いて文字打とうなw - 名無しさん (2023-06-23 13:11:47)
      • 途中送信くらいでマウント取りに走ってたら赤枝さんの指摘を肯定しちゃうだけなのは気付こう。 - 名無しさん (2023-06-23 14:17:05)
  • 支援倒した後はリスしてくるまで放置でもしてるの？MAに対応できて損はないでしょ - 名無しさん (2023-06-23 12:04:33)
  • 空中でショットガン撃てるのに高台支援に手を出せないのか…？ - 名無しさん (2023-06-23 12:55:09)
  • すまんがこのコスト帯で強襲乗ってMA持ちの相手をしなくて済んだ試しが無いわ。 - 名無しさん (2023-06-23 14:31:03)
• このよろけ手数と連撃制御Lv2やばすぎるw - 名無しさん (2023-06-23 09:16:29)
• 強襲なのに量ダブやアトラス、変形機メタれるの意味わからんな...今後はこいつ1機はほしいな - 名無しさん (2023-06-23 09:14:33)
• 600環境ならこのくらいの強化がないと戦えないから丁度いい強化だと思う、敵支援まで行くにも結局汎用がモジモジ射撃戦するからな - 名無しさん (2023-06-23 08:53:09)
  • 未だに射撃戦のことをもじもじっていう人いるんだ、3、4年前くらいから腕が変わってなさそう - 名無しさん (2023-06-23 12:47:51)
    • お前以外言うぞ、モジ汎って言われてるの知らねぇんだな - 名無しさん (2023-06-23 21:18:52)
• これ強襲属性の汎用みたいな性能だから複数出しても強いかもな。弱点は高台に弱いくらいだし - 名無しさん (2023-06-23 08:42:29)
  • リック・ディジェ改＋弱点を補える強襲の２枚強襲って編成は今後増えそうね。 - 名無しさん (2023-06-23 08:50:21)
  • 支援1他全部リックディジェ改でもいいんじゃね？ - 名無しさん (2023-06-23 09:19:54)
    • コロ落地とか狭めのマップなら一考の価値はあるかも - 名無しさん (2023-06-23 09:35:48)
    • 量ZZとかとは流石に刺しつ刺されつつの関係なんで無理だと思うわ、なにより連撃格闘で火力出すコイツが3枚以上も居たら無限ｶﾞｯﾁｬﾝｺして目も当てられんことになる - 名無しさん (2023-06-23 10:51:42)
      • タックルすれば解決　インターラプトに精密制御持ってるし - 名無しさん (2023-06-23 20:40:23)
• 散弾撃つには歩く必要があったり火力出すには結局姿勢制御も無しに前で格闘振る必要があるとか、特に変形フライトもないとかでなんやかんやしっかりバトオペした戦い方できないと弱いな。平均には届くだろうけど言われてるほど戦績は出なさそうだ - 名無しさん (2023-06-23 08:36:30)
• 冗談抜きでなんでも止めれる魔法の散バズだな。しかもCT5秒で4発も入るという - 名無しさん (2023-06-23 08:21:15)
  • しかもジャンプ撃ち出来るからコイツに追われるとまず逃げられない。地下基地とかは高低差も多いから猛威を振るえる。 - 名無しさん (2023-06-23 08:30:05)
• これバイセン中の強ZZ止めれるってマジ？ - 名無しさん (2023-06-23 08:20:18)
• 量ダブの前ブーも止めてアトラスも落としてツヴァイも止めて飛行機体全部落としてたな。 - 名無しさん (2023-06-23 05:52:01)
• 全体的に射撃性能の代わりに格闘性能を得たCAディジェみたいな使い心地だな、CAディジェのCBRで無理やり止めて1枚狩る - 名無しさん (2023-06-23 05:52:05)
  • 途中送信すまぬ、1枚狩る動きが散弾バスで1枚無理やり止める動きがめちゃんこ似てるから既視感が強い、ただ他のショットガンと比べて流石に火力は出ない（600〜200）とかのカスダメで止めるから違和感がすごい - 名無しさん (2023-06-23 05:54:57)
    • 回避もオバブもあるから自衛力が全く違うよ。こっちのが断然強い - 名無しさん (2023-06-23 07:21:59)
  • どちらかというと無印ディジェの正当進化といった使い心地 - 名無しさん (2023-06-23 07:37:12)
    • これがこの機体の一番強いところかな。汎用がベースみたいな機体だからコイツの分一枚強襲多く出しても前線に負担をかけない。 - 名無しさん (2023-06-23 08:31:50)
• 近づく腕が求められるけどいい調整だと思うよついていけなかったし連撃とEXレベル上昇も嬉しいし近接中の保険にEXレベル２であがけるのは助かる。バイカスみたいな超機動できないがショットガンでとりあえず高台支援の邪魔もしやすい - 名無しさん (2023-06-23 02:58:59)
• 楽しく遊ぶ分には散弾以外の強化で十分だったな。ただ環境に抗うレベルになるにはこのぶっ壊れ散弾が必要… - 名無しさん (2023-06-23 02:52:16)
• この機体前から好きでした(搭乗回数7回) - 名無しさん (2023-06-23 02:49:02)
  • 俺もずっと大好き！（搭乗回数1回。そもそもこの機体出典何？ガンプラアニメ？） - 名無しさん (2023-06-23 08:12:59)
    • ムーンガンダムやで。アムロ専用のリック・ディジェ(支援：550)にジェダ(汎用：450)の肩とジム3(汎用：400)の盾を装備したら反応性と防御性能が上がった上に600コストの強襲機になったんや。 - 名無しさん (2023-06-23 08:22:32)
      • ムーンガンダムか！漫画も全然見てないからムーンガンダム系のMS全然知らないで他の機体も乗ってるの、イカンよなぁ。漫画買っちゃお。そしてこの機体にはこれから確実にお世話になる！ - 名無しさん (2023-06-23 12:02:56)
• 結局前に出ないと火力出ないからそんなに強くないよ多少環境に抗えるようになっただけ - 名無しさん (2023-06-23 02:48:19)
  • 地上を除け - 名無しさん (2023-06-23 03:37:07)
  • 宇宙を除けば支援に接近するのがしんどいことは変わらんからな。汎用がこのクレバズ持ってたら色々終了してだろうけど - 名無しさん (2023-06-23 03:39:07)
  • 射撃戦でも蓄積取れる様になったし格闘振れる機会が爆増したおかげで火力もメチャ出せる様になったと感じる。 - 名無しさん (2023-06-23 08:14:14)
  • ？環境汎用が近づいてダメージ出すタイプなんで環境にあってるだろ。汎用が射撃中心のコスト帯ならわかるが - 名無しさん (2023-06-23 08:40:20)
• でもまあ散々600汎用への不満の声上がってたし対抗 - 名無しさん (2023-06-23 01:37:43)
  • できる武装が増えたのはよかったんじゃないか にしても600環境魔境すぎるな - 名無しさん (2023-06-23 01:41:23)
  • 限度超えてるんですわ　明らかにやり過ぎ - 名無しさん (2023-06-23 01:42:23)
• この射程なら蓄積そのまんまでよかったんじゃ - 名無しさん (2023-06-23 00:04:06)
• 1.支援機 2.強襲機 3.緊急回避ないやつ 4.当たり判定デカめなやつ 5.飛んでるやつ　こいつらみんな食えるようになったバケモン - 名無しさん (2023-06-22 22:59:27)
  • ダメコン持ってても関係なく止められるからな。ツヴァイすらワンショットで止めてしまうし。 - 名無しさん (2023-06-23 02:22:56)
  • - 名無しさん (2023-06-22 22:58:27)
• これ地上よりも宇宙の環境壊すやろ - 名無しさん (2023-06-22 22:47:30)
  • 対支援に関しては元よりマニュ持ち強襲は大体強い。その中で比較するなら、ディジェ改はダメコン持ってないから言うほどでもないでしょ。正面切ってSE-R止められるのはデカいけどさ - 名無しさん (2023-06-22 23:24:56)
    • そのマニュ持ち強襲に対しても強いだろ。ダメコンを殺してる兵装を持ってるのにダメコン持ってるとか関係あるか？ - 名無しさん (2023-06-23 02:17:48)
      • 相手が1体しかいない・動かない・攻撃してこないならそうかもな - 名無しさん (2023-06-23 03:31:42)
        • チーム戦＆動いて攻撃してくるからこそ１発でダメコンも抜き得る本SGが強いって話になるのでは？ - 名無しさん (2023-06-23 08:36:54)
• ぶっちゃけ今日見たコイツは敵でも味方でも強いと思えるのは居なかったなぁ。散バズが超強化入ったけど明らかに扱えずにボコられてるのばかり見る…。というかタックル使えてるの見てない辺り、ヨロケは取れても火力を出せてるのがいない感じ - 名無しさん (2023-06-22 22:46:29)
  • 勝てば8万〜10万は安定して出るからそれお前含めて全体で負けてるだけじゃない？格闘振ってる最中とかカットのカットとか最低限のケアされないと連撃格闘で火力出すタイプだからいくら硬くても簡単に死ぬよ - 名無しさん (2023-06-22 22:59:38)
    • 強襲で勝ってて10万いくか行かないかは火力出てない分類だと思うのは自分だけ？後自分は興味はあれど普段乗りしてない機体だから今日乗ってないし、むしろボコってた側なんよ - 木主 (2023-06-22 23:22:49)
      • 安定って話なんだが？上ブレ出たらそりゃ15万とか出るぞ、少なくとも同コスの強襲より強いけど味方が駄目だったら駄目になるの範疇ではあるからシュツガルみたいなみんな同じ動きに絶対なるわけじゃないから個人差あるよレート相応に - 名無しさん (2023-06-23 00:16:10)
• イゾルデとかどう対処すればいいんだ？調整が大雑把すぎるというか - 名無しさん (2023-06-22 22:10:23)
  • イゾルデは空中で止まれって運営のお達し？しかしのこの散バズはやりすぎだ。 - 名無しさん (2023-06-22 22:29:21)
    • この散弾フルヒットすれば静止中のイゾルデすら落ちるぞ！でかくて空中で止まってるイゾルデなんてさぞ狙いやすいだろうし仮に落とせずともほぼほぼ落ちる寸前だから味方の追撃やらであっさり落ちるだろう - 名無しさん (2023-06-22 22:40:47)
      • 使ってみると分かるがそこまで遠くにはフルヒットしないよ、空中停止使うならそんな地上近くに止まらないだろうし、ただ実戦はイゾルデが空中停止なんて使わず殴ろうとしてきて叩き落されて格闘連打でパンパンになるが - 名無しさん (2023-06-23 05:38:49)
• ショットガンとかいう射程で何とか許されてた一方的な武装、シュツガルから何も学ばなかったのか？と言う感想 - 名無しさん (2023-06-22 21:50:00)
  • 500コストと違って蓄積で止められる確率高いし、クレバズが強化されたとは言えダメージソースは2種格に依存してるから射撃寄りの環境との噛み合わせがイマイチってのはあるから、シュツガルを棍棒にして叩いても意味ないよ - 名無しさん (2023-06-22 22:25:46)
    • ショットガンの話をしています - 名無しさん (2023-06-23 00:27:00)
      • 環境との噛み合わせの話をしています - 名無しさん (2023-06-23 00:30:43)
• この散弾はやりすぎ　アトラスをメタれるとかじゃなくて飛べるやつ全部中距離から落とせてしまう勢い　メデューサよりやってる - 名無しさん (2023-06-22 21:42:36)
  • メデューサの倍の射程があるからな。しかも弾は4発とメデューサの4倍だ。かなりヤバイ - 名無しさん (2023-06-23 02:28:25)
• どれだけ強くなったのかガンダムに例えて教えてくれよ - 名無しさん (2023-06-22 21:35:57)
  • マリューラミアスたちがプログラミングしたストライクを、キラが再プログラミングした状態 - 名無しさん (2023-06-22 21:57:00)
  • シャイニングガンダムが怒りのハイパーモードすっ飛ばして明鏡止水のハイパーモードになった - 名無しさん (2023-06-22 22:02:56)
  • サイコガンダムやクインマンサの胸とか腹の拡散メガ粒子砲を、威力以外はほぼそのままで残弾式手持ち武装になるようにアストナージが改造した - 名無しさん (2023-06-22 22:04:04)
  • 一年戦争でアムロが使ってたのが普通のガンダムじゃなくてアレックスだった感じ。 - 名無しさん (2023-06-22 22:15:51)
  • 火力と蓄積取れる射程が増した素ディジェ、あとは・・わかるね？最強って事だ・・・！ - 名無しさん (2023-06-23 08:39:39)
• こんだけ離れててよろけるのかよって場面がかなり増えた - 名無しさん (2023-06-22 21:23:36)
• レベル2しか持ってなかったんだけど普通に強化入ってありな性能になった？ - 名無しさん (2023-06-22 20:47:46)
  • オバフィ中ゼクツヴァイすら止めれるとんでも性能だよ - 名無しさん (2023-06-22 21:04:32)
• こいつ元から機体スペックは良かったけど信用できる即よろけが205式BRしかないのが弱点で死ぬほど使いづらかったけど急にあらゆる浮遊物叩き落とすイカれ装備貰ったせいで壊れたな、イゾルデもアトラスも量ZZも全てこれ1本で止められるの強すぎ、しかもBRから入ればBR→散弾→トリモチ→BRから高火力格闘連打が待ってるの強すぎる、散弾からだと散弾→BR→トリモチ→散弾になるけど最後が蓄積になるせいで継続はやりきれないのは注意点、使った側の感想だけどこれCT7秒にするか弾数を3にしないとマニュ&変形が命の連中が死滅してしまう - 名無しさん (2023-06-22 20:41:38)
• 散弾からBRに繋げられるのほんとアカンわ。インフレとかじゃなくて普通に壊れ - 名無しさん (2023-06-22 20:31:03)
• これレベル3来たらステージは選ぶ必要あるだろうけど700強くね？ - 名無しさん (2023-06-22 20:04:12)
  • 既に北極ならスタイン以外の強襲より強そう - 名無しさん (2023-06-22 20:37:05)
• 今まで中の下当たりだった性能が散弾バズの超強化で中距離からでも雑エイムでよろけを取ってくる化け物と化した。ここからBRに繋がれて下の3連撃が確定するのでコイツの間合いに入る際は細心の注意が必要になる - 名無しさん (2023-06-22 20:03:07)
• 全てを殺し過ぎてる。マジ調整下手糞すぎて面白くない - 名無しさん (2023-06-22 19:43:27)
• アッシマーやらツヴァイ、ついでにメッサーラすら落とせるのはやばいんだけど滞空イゾルデすら落とせるらしいんだけど本当だったらやばすぎねえか？しかも射程300もあって従来のSGと違って空中から落下中でも撃てるらしいし空飛べねえよ…… - 名無しさん (2023-06-22 19:37:44)
  • 射程が伸びて集弾率がどうなったか次第じゃないかねぇ。集弾率が上がったてたら落としやすさは高いけど、代わりに近距離で引っかけて蓄積取る能力は落ちるわけだし - 名無しさん (2023-06-22 19:41:57)
    • 散弾バスの仕様的に変わってないよ、バトオペの全般の仕様でレティクル合ってると例え真横でも銃口ひん曲げて弾飛ぶからレティクルさえ捉えてれば当たる - 名無しさん (2023-06-22 20:49:03)
    • 散バズって弾が対象の目の前ではじけるんじゃないの？ - 名無しさん (2023-06-22 21:39:34)
      • こいつの新しい散弾はスタジェとかと違って、今までのすぐ拡散するやつがそのまま遠くまで飛ぶようになった感じ - 名無しさん (2023-06-22 21:44:08)
• どうしてそういつも極端なの！？ - 名無しさん (2023-06-22 19:33:17)
• どのくらいの割合の人が持ってるんだろうな - 名無しさん (2023-06-22 19:23:43)
• これオバフィゼクツヴァイまで止めれるんだな - 名無しさん (2023-06-22 19:02:04)
• インフレの末路って感じの機体 - 名無しさん (2023-06-22 18:55:07)
  • よろけ値、射程、EXブーストせめてどれかで様子見して欲しかった・・・ - 名無しさん (2023-06-22 19:01:53)
• 2刀N横下タックルN横下とかN横Nタックル×オバヒまでみたいなロマン技可能になっちゃった? - 名無しさん (2023-06-22 18:54:40)
• 遠近隙無しのかなりやばい機体になってる。多分これ宇宙600を破壊してしまうぞ - 名無しさん (2023-06-22 18:35:47)
• やっと愛機のこいつが強化されたと聞いて喜んでたがさすがにやりすぎでは笑 - 名無しさん (2023-06-22 18:11:38)
• 打ち方によってはバズ1つで複数止めるとかできるしやべーもん貰ったな - 名無しさん (2023-06-22 17:53:56)
• 射程300とかマジで誰が考えたん？レベル2使ったけど完全にぶっ壊れ。 - 名無しさん (2023-06-22 17:50:24)
• みんなクレバズに注目してるけど　EXブーストlv2になったことによりパジムよりやばい強５タックル５回連続で出せる…絶対にコンボ阻害されない究極の機体になってしまった… - 名無しさん (2023-06-22 17:36:29)
• ショットガンの何が強いってジオンの奴と違って空中でも撃てる事だよな。やべーよ - 名無しさん (2023-06-22 17:29:22)
  • あー空中でも撃てるのか、こりゃ強いわ - 名無しさん (2023-06-22 17:36:50)
• 多分唯一タイマンでゼク・ツヴァイに勝てる機体。つまりこの機体がタイマン最強では？ - 名無しさん (2023-06-22 17:19:52)
  • これだけ広い範囲で蓄積取れるなら火力も相当伸びそうだな。ここまでアッパー強化されると逆に変なデメリット抱えてないか心配になる。 - 名無しさん (2023-06-22 17:26:21)
• アッシマーも撃ち落すぜ、さぁ皆の者追撃に行くがよい - 名無しさん (2023-06-22 16:44:09)
• これブッ壊れてねーか？射程300蓄積525は流石にやべーだろ... - 名無しさん (2023-06-22 16:41:43)
  • クレバズ以外で始動のよろけ狙えないんだからこんくらいして妥当なレベル。百式BRや4％バルカンじゃあリカバリーなんか出来んし - 名無しさん (2023-06-22 16:54:30)
    • • • • どゆこと？ - 名無しさん (2023-06-22 17:23:05)
      • 射撃戦は弱いですって言いたいんやろ。それは分かるが300m散弾CT5秒がどれだけ恐ろしいかわかってない - 名無しさん (2023-06-22 17:34:28)
      • 下の散弾は普通に弱くて、普通に下振れる上に下振れると他兵装の蓄積も貧弱でリカバリーが効かなかったって事かと。 - 名無しさん (2023-06-22 17:51:45)
• 弱バルカンと呪い装備の百式BR抱えてるから妥当 - 名無しさん (2023-06-22 16:40:50)
  • 強化Ⅲ型で弱はないだろ！？と言おうとしたがそうか…600強襲のバルカンという前提だともう強くはないのか… - 名無しさん (2023-06-22 17:57:54)
    • 実装時から弱バルカンだよ。今回更に射程が伸びてるけど、先発のディアス2のバルカンが同レートで蓄積6％だったしせめて5%だわ。クレバズ超強化された今となっては、バルカン使いたいタイミングが更に限られるから最早どうでもいいけど - 名無しさん (2023-06-22 18:25:34)
• ツヴァイもあっさり止まって格闘でハメハメ出来るの強いわ - 名無しさん (2023-06-22 16:40:51)
• まじ？対象こそ違えどやることデスコーンなこいつがそんな超強化をもらったんか… - 名無しさん (2023-06-22 16:28:08)
• よろけ値上げました→分かる。射程上げました→！？ - 名無しさん (2023-06-22 16:24:46)
  • 200ならまだ分かるけど300だからな。600強襲はもうこいつ一択レベル。 - 名無しさん (2023-06-22 16:27:33)
• 実装から1年2か月　１年過ぎてからリサチケ落ちをずっと待ってるんだけどな…クソ強強化貰ったし更に欲しくなった - 名無しさん (2023-06-22 16:23:39)
• ゼクツヴァイをおやつにできる強襲は流石にあかんと思う - 名無しさん (2023-06-22 16:20:57)
• lv2の方1発辺り200になってるからフルヒットで3000・蓄積525とかいうモンスタースペックになってるとか聞いて笑う。オーバーフィード中のゼク・ツヴァイ止まるの怖過ぎだろ - 名無しさん (2023-06-22 16:17:42)
• こいつの調整だけ次元が違うんだが。なんや散弾の射程300て。 - 名無しさん (2023-06-22 16:15:20)
• クレイバズーカが1日でトラウマになったぞ…どうして遠距離ｼｬｯｶﾞﾝで汎用のMA抜かれるんスカ!? - 名無しさん (2023-06-22 16:01:06)
• 散弾ではなぁ！とはとても言えない性能だわなんだこりゃ - 名無しさん (2023-06-22 15:56:58)
• 650でも余裕で戦えるどころかキュベくらいしか怖いのいなくなっちまった　なんだこいつ - 名無しさん (2023-06-22 15:56:07)
  • キュベレイも散弾で止めれるらしいし散弾やばいな - 名無しさん (2023-06-22 16:04:39)
• 今までアトラスにわからされてたのが立場逆転したってマジ？ - 名無しさん (2023-06-22 14:56:21)
  • うーん…ついでに一緒に強化された同胞達(ギャプブラビ)もはたき落としてる…なんだあれ… - 名無しさん (2023-06-22 15:03:40)
    • 変形補強機構を手に入れたブラビでさえ6発当たったら墜落するからな…コイツに近づかれたらマジで危ない - 名無しさん (2023-06-22 15:21:13)
    • まだメッサーラをいじめよるんか！ - 名無しさん (2023-06-22 15:32:17)
  • アトラス乗り流石にキレないかそれは - 名無しさん (2023-06-22 16:29:20)
    • 言うても射程300じゃん。メインでも350。射程500のメイン持ってるアトラスの方が基本的に先手取れるんだから気にする程じゃないと思うが - 名無しさん (2023-06-22 16:57:33)
• なにこれ射程ギリギリでも散弾よろけ取れるじゃん - 名無しさん (2023-06-22 14:41:38)
• おいそこの射程内(最大300だから一応250ぐらいまで？)で浮いてるアトラス！堕ちろォ！出来る散弾で草 - 名無しさん (2023-06-22 14:40:35)
• はいよろけとり最強です　もうデブは商売やってけませんわ - 名無しさん (2023-06-22 14:36:54)
• いきなりすぎてびっくりした、宇宙や近接マップで強かったと思うけど欲しかった教科がほとんどもらえた - 名無しさん (2023-06-22 14:24:44)
• 今まで文字通り何も出来なかったからな…妥当な強化ではあるが依然として（当たり前だけど）格闘機だから現環境で果たしてやっていけるのか… - 名無しさん (2023-06-22 14:19:59)
  • 今試し乗りしてるけどバズが凄いことになってる。前の判定スカスカバズとは完全に別物だわ。ただやっぱり味方が少しでも引き気味だと相変わらずキツい印象 - 名無しさん (2023-06-22 14:29:46)
• 汎用捌く能力は高いけど、支援までたどり着く能力はないな。強襲二機編成じゃないときつい - 名無しさん (2023-06-01 10:15:30)
  • 一足飛びで狩りに行く力は乏しいけど支援狩れないと思った事は無いな～。強襲二機編成しやすいのはわかる。 - 名無しさん (2023-06-01 10:25:19)
• 詰めなきゃ火力出せないけど詰めたら量ダブの拡散ビームが待ってて詰めるまでしこたま射撃をくらう地獄環境になってしまったな - 名無しさん (2023-05-21 03:19:26)
  • ここに来てまさかのタックル運用？！ - 名無しさん (2023-05-21 09:04:00)
• 2刀の切り替え長いのが噛み合わんな。使っててイライラする - 名無しさん (2023-05-09 15:19:19)
  • ナギナタが0.5秒切り替えなので、他の二種格闘の傾向に倣って二刀流サベが0.77秒にされてるぽいね。他の二刀流が0.5秒切り替えもあるせいでより遅く感じるのかも。 - 名無しさん (2023-05-10 11:29:58)
    • あんまり不都合感じて無かったけどとりあえず将来戦績下がった際の改善点候補にはなるのかな？ - 名無しさん (2023-05-11 08:25:17)
  • 強襲にとって切り替え時間は短ければ短いほどいい。二種格闘でダメ狙いの時は焦燥感にかられてしまう… - 名無しさん (2023-05-10 14:37:44)
    • Wiki調べで格闘切り替え0.33のフカサク、0.35のトリスタンBSとありますが、リックディジェ改がこれくらい速くなるとコンボがスムーズになる+αに何か得られるのかな？　退避時間の確保？ - 名無しさん (2023-05-10 18:22:28)
      • N格だけでスラ使わずに回避無しをはめるみたいなコンボルートが増えたり格闘振り始めた時点でスラが回復するからちょっとだけスラ効率が上がるとか？ - 名無しさん (2023-05-10 18:54:05)
        • なるほど　 - 名無しさん (2023-05-10 19:39:02)
      • いや2刀から入れるようになって火力爆伸びするよ。コイツのナギナタ下単発より2刀2連撃目の下単発の方が火力高いんだから下下N下が基本コンボになってくる。まぁ今その程度でブッ壊れるような環境ではないとは言え、2刀下が確定しづらいのは意図的な調整だと思うぞ。 - 名無しさん (2023-05-10 20:10:16)
        • どういう計算した？ - 名無しさん (2023-05-11 00:04:27)
• 地味に活躍する機体だが火力も決して低くないので汎用捌いて近づかれると支援としては厄介。コイツ込みの2強襲とか勘弁 - 名無しさん (2023-05-08 12:00:52)
• 広い場所で戦えると対処はしやすいが廃墟とか地下だと他の汎用と一緒に戦線をゴリゴリ押し上げて支援狩りにくるから中々に厄介。 - 名無しさん (2023-05-08 11:39:20)
• 苦手レンジが有るのと、単発高出力な攻撃力が無いので火力出しに時間かかり隙が出来やすい、対面相手のいくらかがレンジ外から火力出して来るやつが環境にいる。 - 名無しさん (2023-04-20 09:10:32)
• いい機体だとは思うけどこいつもまた呪われし存在… - 名無しさん (2023-04-16 02:32:40)
• 650の北極で出すと本当に強い　ゼクツヴァイも全く怖くないどころか散弾でよろけ取ってハメコンで殴り倒せる - 名無しさん (2023-04-12 23:09:38)
  • 素ディジェもそうだが、即よろけビームと散弾のシナジーが良いんですよね。さすがにずっと汎用の相手させられるのは勘弁なのであくまで強襲として味方に扱ってほしいですが。 - 名無しさん (2023-05-10 11:09:05)
• 汎用と強襲のハーフっぽい機体だから２強襲でも戦線が崩れにくいのはグー。 - 名無しさん (2023-04-07 13:35:34)
• フライト・変形に性能を依存してなくて散弾でアトラスを一発で落とせるのがつおい - 名無しさん (2023-03-31 20:23:46)
  • まじそれ。最近コイツにハマってる。 - 名無しさん (2023-04-07 00:58:39)
  • 環境が変わればそれに対抗するメタで役割出てきたりするのが対戦ゲーの妙よな - 名無しさん (2023-04-07 03:50:48)
  • やっぱジャンプ射撃可ってのが対応力高いんよな。 - 名無しさん (2023-04-07 08:40:29)
    • 蓄積値の高いSGを持ってるイフシュナがあまりアトラスに対応出来ない理由がそれですからね・・空中戦機相手にメインの蓄積の散弾が空中で使えないSGは高コス帯ではやはり低コス産の顔を覗かせる。 - 名無しさん (2023-04-20 08:58:51)
  • 下格確定距離も特定の敵へのアクセスも格闘行けない時の射撃力も劣ってるから戦場の一枚としてのキャラパは間違いなくアトラスに劣ってるんだけど、今600強襲は何出してもキツいから相対的にマシな感じはする。とは言え何処からでも射線通してくるアトラスの猛攻を退けられるんですかという第一の壁とそれを退けてもハンマクサントスザクⅣその他競合揃いのゲロ硬い600支援を援護来る前に狩れるんですかって問題がある。結局MA 2頼りの普通リーチ格闘よろけ射撃歩き撃ちだしな。やってる事が前時代的なんだよな。なんかこう、相手に押し付けられる何かが欲しい。 - 名無しさん (2023-04-07 09:08:10)
    • そもそもアトラスを安定して退けられる強襲がこのコスト帯に居るのか？って話になるからね。 - 名無しさん (2023-04-07 13:15:29)
• もしや実質ユニコーンガンダム？ - 名無しさん (2023-03-22 08:32:55)
• Sガンほど爆発力はないけど硬いし堅実な性能してるから安定はするな。 - 名無しさん (2023-02-25 21:13:40)
  • 近接戦出来るMAPだと安定して強いね。 - 名無しさん (2023-03-28 15:25:13)
• えぇなにこの散バズ…明後日の方向に着弾するし当たってもまるでよろけが安定しない… - 名無しさん (2023-02-25 16:21:07)
  • 明後日の方向に飛ぶのはレティクルが変な所に入ってる時に撃ってるか、ヨロケから立ち直った直後か起き上がり直後に武器を敵に向け切る前に撃ってるかしてるんだろ。ヨロケが安定しないのは射程と弾の散り方を理解しきれてないか、そもそもエイムが無いか。ちなみに蓄積値、弾数、射程は弱体前のシュツガルと同じです。 - 名無しさん (2023-02-25 20:12:19)
    • というよりディジェが持ってる物と同じ - 名無しさん (2023-02-25 20:56:54)
    • エイムが無いとか理解してないとかは見なかったことにするけど、もしかして近すぎると着弾ズレる感じ？ - 名無しさん (2023-02-28 13:06:50)
      • ディジェの散バズは他と当て感違うから演習場で試してから使うのを推奨します - 名無しさん (2023-02-28 13:34:46)
      • 散弾系は種類によってクセが若干違うから何回か使えばすぐ慣れると思う。よろけ値が控えめだから安定性はそれなりだが空中でも撃てる代物なので高低差のある場所では非常に重宝する。 - 名無しさん (2023-03-22 09:11:15)
• 基本的にじっくり攻めるタイプの機体。ジャンプ中に撃てるSGの使い勝手は良い。 - 名無しさん (2023-01-18 08:39:12)
• あまり活躍出来ないけどいつの間にか勝ってるイメージの機体。丁寧に使えば勝ちに貢献出来るけどブンブンしたいから600はエクスズールが欲しい… - 名無しさん (2023-01-17 23:56:08)
• デルガンは噛みつくまでが地獄だったけど今の支援環境のザクⅣは即よろけ取れるし自分からある程度近づいてくるしで割とやりやすい散弾で他の機体じゃ取れない蓄積も取れるしで大分噛みつきやすくなった硬いけど。あと環境強襲のゼーズールを止めれるのも偉い - 名無しさん (2023-01-16 06:44:57)
• どこぞの女配信者がレートでこれ出してたから、これ一機だとあれだから2強襲にしようかと思ってA1出したら引っ込めろとか言われたんだけど、デルガン弱体で評価上がったとかなの？ - 名無しさん (2023-01-10 15:18:54)
  • 評価上がったとかない。宇宙と地下基地ならいいけど地上でこいつ単機は射撃である程度火力補えるわけでもなく噛み付くまでがキツすぎる。2強襲でこそ2種格闘と散バズを遺憾なく発揮できる機体だと知らないうえに141編成とかに縛られてる配信者の腕前のやつ言うこと聞いてもな… - 名無しさん (2023-01-10 15:47:34)
  • それは無い。とはいえ配信者とのやり取りの話は機体板への持ち込みは遠慮してくれると助かる。 - 名無しさん (2023-01-10 17:14:05)
  • それぞれありがとう。まあ…コイツが変わってないんだからやっぱりしんどいのは変わらないよね… - 名無しさん (2023-01-10 17:38:01)
  • 煽り枝を伐採．
  • つまりそいつの配信スナイプして2強襲しようとしたら引っ込めとと言われたの？ - 名無しさん (2023-01-10 20:44:21)
    • いやどなたか汎用機〜差支えなければ〜の定形を打たれた。んで後でアーカイブ見に行ったら文句言ってたって話。あと上の文面で何処が信者なんだよ。むしろ迷惑したんだが。 - 名無しさん (2023-01-11 00:58:25)
  • その配信者とレートで一緒になったのが悪かったな…とりあえずこれでおしまいでいいんじゃ無いか？。 - 名無しさん (2023-01-11 01:24:35)
• 旋回能力はもうちょっと欲しかったかも？ - 名無しさん (2023-01-10 09:58:48)
• 改修終わったら盾のHP7300になって笑った　カッチカチやぞ - 名無しさん (2023-01-07 21:26:55)
• 格闘に行くまでがね…　支援機に噛みつきに行くより散弾で敵強襲機のマニュ抜いて格闘決めるほうが戦いやすい　こいつ一機で敵陣に凸するのは無理だから、味方と足並み揃えて敵が崩れたところに飛び込むってのが理想だけどまぁなかなかうまく行かない　600汎用は壁性能あまり高くないからかそもそも前出てくれないのもね…　それに噛み付いたとしてコンボしないといけないからカットされるリスクもある　もちろん姿勢制御なんてついたら流石にぶっ壊れなんだけどだからこそ難しい　宇宙だとマニュ抜きできて機動性も悪くなくて格闘入れに行きやすいから強い - 名無しさん (2023-01-06 14:31:04)
  • 決して弱くは無いんだけど、もっと手軽に支援に火力出せる機体の方が好まれやすいのはある。ただ、600汎用はスタジェはじめライン作りに優れる機体が多いから壁が弱いとは思わないけど。 - 名無しさん (2023-01-10 09:56:41)
    • 弾幕の壁は厚いよなぁ。600の壁の作り方って読み合いじゃなくて弾幕だから結局詰める方が不利被りやすい分足並み揃えるのも一苦労なんだよな。ヘイト切って詰めても味方はついて来れないし、ヘイト引いたらそもそも詰めれんし。 - 名無しさん (2023-01-10 13:03:20)
• 飛び撃ち可のショットガンは普通に強いけどもうちょい起動系スキルが欲しいかな。今だとMAPをかなり選ぶ - 名無しさん (2023-01-05 10:40:16)
• 火力は控えめだが汎用と足並み揃えての高いカット能力を活かした貢献が出来る。ただ単独で素早く支援を落とすスピードが他と比べて遅いのは大きな弱点か。 - 名無しさん (2023-01-05 09:17:49)
  • 火力は別に問題無い。MA使ったサーベル始動なら汎用にも手痛いコンボを叩き込めるし、状況によってはハメられるんで先手取った時の支配力は高いよ。ただ射程がかなり短いのと、結局よろけ格闘なら接近戦で歩く必要があるのがその先手取りという場面で読み負けの余地を残してるのが辛いんだよ。サーベル持ってMA効かせるにしても特にリーチに秀でるとかダメコン持ちで蓄積に強いとかチャージ格闘で1撃必殺って訳じゃないから、一重に押しが弱いのがコイツの弱点だと思うわ。 - 名無しさん (2023-01-05 10:23:23)
    • 確かに。その点惜しい機体なんですよね。 - 名無しさん (2023-01-05 10:28:15)
• やっぱりこの機体の本領は宇宙かな？と思う。地上だとどうしてもデルタとかの処理にちょっと困る。 - 名無しさん (2022-12-14 13:39:16)
  • そりゃ宇宙か地上かって言ったら宇宙だろう。適正あるし。 - 名無しさん (2022-12-14 14:42:15)
    • 地上だとフライト機の存在がネックですよね - 名無しさん (2022-12-14 16:25:24)
• Z＋A1がリゼルライフル貰えるなら、こいつも通常のクレバズ使えるようにしてほしい。遠距離から蓄積貯めれるなら、ブーストバルカンで前でれるし。 - 名無しさん (2022-11-24 12:24:07)
  • 百式BRの蓄積50とか60にしたらいいんじゃね。欲を言えば80にしてくれたら百式も悪くは……いや百式は無理だな - 名無しさん (2022-11-26 00:04:32)
    • て言うか専用のライフル欲しいよな。トリスタンのライフルとか合いそう。 - 名無しさん (2022-12-14 10:28:46)
  • それなら素ディジェも！ってなっちゃうからよくない - 名無しさん (2022-12-03 13:51:15)
    • 別に今素ディジェとか半分くらい死んでるから持てても別に壊れないと思うけどなぁ… - 名無しさん (2022-12-08 08:17:59)
      • 素ディジェって未だに550近接壁汎としては最強格じゃないか？あれにそんなもん持たせたらエライ事になるぞ。 - 名無しさん (2022-12-14 09:25:18)
        • 壁汎なら耐久戻ったドライセンに負けるからなぁ。ついでに火力でもドライセンに負けてるから散弾バズ以外褒めれるところがないのが痛い - 名無しさん (2022-12-14 09:33:37)
          • 対強襲って点はディジェだけど火力が物足りないし最悪相手強襲が射撃系でそこまで突っ込んで来ないことも普通にあるからなぁ。 - 名無しさん (2022-12-14 09:47:26)
            • 強襲狩るのに困るほど火力低くないはず。その強襲が近付いてきたら処せるのが強いからこそ本機か - 名無しさん (2022-12-14 10:25:02)
              • 本機がΔを苦手とするわけで・・（泣） - 名無しさん (2022-12-14 10:26:17)
          • ドライセンは凸機だから壁汎としてディジェの代わりにはならんし、その散弾バズがジャンプ撃ち出来る化け物兵装だからなぁ・・ - 名無しさん (2022-12-14 09:56:05)
        • 火力耐久確定距離でドライセンに負けてるからそんなに。そもそもスタジェを筆頭に射撃が充実した550で近接しかできないデブ壁汎用が如何にキツいかは等のドライセンが物語ってるし、そこまでしても火力低くてリターンが小さすぎるよディジェは。ましてやコイツは600強襲、仮想敵はデルガンなんだしさ - 名無しさん (2022-12-14 09:53:15)
          • ドライセンはそもそも壁汎じゃないから根本的に間違ってるかなそれは・・そもそも「近接壁汎としては」って話なのに近接しか出来ない～はちょっと。同じ主兵装の本機がデルガン相手にキツイのはわかる。 - 名無しさん (2022-12-14 10:01:45)
            • 近接壁汎用って役割そのものがキツいって話なんだし、受けに回ってたって有利取ってない敵が前に来てくれる環境でもないよ今は。ましてや威力もほぼ変わらず、明確な有利点と言えば蓄積と爆風と弾持ちぐらいしかないBRとBZを入れ替えたぐらいでブッ壊れるほど今前で殴り合う環境でも無いよ。同じ理由でリックディジェ改にBZが付いたって依然としてキツいとは思うがね。BRよかマシだろうな。散弾がまぁまぁ下振れるからな。 - 名無しさん (2022-12-14 13:09:58)
              • 壁汎の認識自体を間違えてるって話だからそれも違いますね・・それに個人の見解で近接壁汎用そのものを頭ごなしに機体板で否定するのは愚痴コメントに当たるから注意です。バズくらい持たせても～は納得しますが。 - 名無しさん (2022-12-14 13:31:46)
                • 愚痴ではないでしょ。「壁汎用」という単語に対してのそっちの認識もこっちの認識も違うだけでどっちも個人の戦略の見解に過ぎないし、そっちの認識が正しい根拠もこっちの認識が正しい根拠もない。事実として今近接壁汎用に求められる性能とディジェはマッチしてないし、だからディジェ使うぐらいならドライセンにするし、そのドライセンも正直キツい。そのディジェのメインがBZになった所でドライセン押し退けてディジェをピックするかと言えばNOだし、そのディジェに配慮してリックディジェ改にBZ持たせる事を躊躇う必要はないでしょ。できる事とやりたい事とやるべき事は分けて考えないと。 - 名無しさん (2022-12-14 13:52:30)
                  • それ要約すると「だって俺はそう思うから！」でしか無いからそれに同意しろと言われても普通の人は愚痴認定して終わりだと思う。 - 名無しさん (2022-12-14 14:07:28)
                    • 近接がしんどい事そのものに対する愚痴ではないよ。あくまで根幹は「ディジェ(及びリックディジェ改)にBZを持たせていいか否か」でしかない。それに関して枝が"持たせたらエラい事になる"と言うから、持たせてもエラい事にはならないを書き連ねたに過ぎない。これが愚痴に聞こえるなら流石に想像力豊過ぎて単語にしか反応してないよ。別に自分はBZ持てるようになったって素ディジェには乗らん。どうでもいいし。リックディジェ改には乗る。デルタが怖いから。でもリックディジェ改にBZが持てたとしてもリックディジェ改環境になるか？と言えばそれもNOというだけ。 - 名無しさん (2022-12-14 14:20:19)
                      • 申し訳ないけど、その内容すらも結局普通に愚痴コメントだろう。「んなもん持たせたらエライ事になるぞ」って書いたのは私でそれは完全に言い過ぎだったと思うのでそこは撤回しますが、それを言い訳にこれだけ失言吐いて愚痴じゃないは通らんと思う。そこは素直に認めて反省すべき。 - 名無しさん (2022-12-14 14:33:55)
                        • じゃあ管理板に采配を仰ぐね。自分はそう言われてもこれを愚痴だとは思ってない。これで愚痴認定なら伐採してもらう。それでいいでしょ。 - 名無しさん (2022-12-14 14:43:39)
                          • 普通、管理人さんの手を煩わせる事を避けるべきなのに。自分から愚痴かどうか判断しろ！って乗り込むのは前代未聞ですよ。まず愚痴かどうかは自分が判断するものじゃないでしょ。 - 名無しさん (2022-12-14 14:57:51)
                            • かと言ってそっちが判断するものでもないからこうして判断を仰ぐんでしょ。そっちの愚痴認定も一方的なものでしかない。このまま行ってもどうせ平行線でしょ。無駄に木を伸ばす前に落とし所に落としといた方がいい。 - 名無しさん (2022-12-14 15:02:30)
                              • 見たけど、判断を仰ぐ当人が「荒れています」はおか - 名無しさん (2022-12-14 16:15:37)
                              • しいでしょう。これだと貴方が板が荒れる事を承知で書いてたと宣言してる状態になってる。 - 名無しさん (2022-12-14 16:21:55)
                                • ご忠告どうも。結果として荒れてるんだからそう表現するしかないでしょ。その指摘も別に必要無いし、大人しく采配を待ちなよ - 名無しさん (2022-12-14 16:39:53)
                                  • 何で張本人がそんな他人事？ - 名無しさん (2022-12-14 16:52:03)
                                    • そっちの言う事が全部一方的かつ独善的だから取り合いようがないでしょうが。こっちはなぜ現状ドライセンとディジェで優劣がついてるかを説明して、その内容として550の傾向が近接機そのものに逆風的で、その中で硬さを活かしてヘイト引いて敵にダウンと火力を取るという結果に至るためにはドライセンの強みの方が向いている。ディジェがBZを持てるようになってもそれは変わらない、だからディジェはBZ持っても良いよってそっちに具体的に話をしてる。なのに凸機と壁汎用が違う、ホバーと歩きの違いも分からないのかと言われてもじゃあ歩きができれば弾躱せるほどスリムなのか、待ちの姿勢で敵が飛び込んでくる環境なのかって話をするしかない。自分で勝手に煽るだけ煽っておいて反論を十把一絡げにして近接機全体の愚痴扱いされちゃ何を話せば良いのさ。言ったもん勝ちじゃん。 - 名無しさん (2022-12-14 17:10:14)
                                      • とりあえず要点だけ。まずドライセンがヘイト引き向けって事は無い、今の環境でそんな事したら火力控え目のディジェ以下の与ダメになるよ。ホバーと歩きの違いについて、弾を躱せるほど差があるのか？答えはYES。小回りが利くってだけでどれだけ被弾を抑える機会が多いかについて特別な説明が必要かなぁ？あと歩行壁汎＝敵が飛び込むまで待つだけのカカシ、では無いからね？これは私があれこれ理屈で説明するよりそういった機体を使ってる人が今の環境でどう運用しているかを実際のゲームで意識して観察するか動画をチェックして勉強した方が早いし納得出来ると思います。 - 名無しさん (2022-12-14 21:13:56)
                                        • ドライセンでヘイトが引けないならディジェでも無理。向こうの方が硬さと確定距離が上だから、相手に押し付ける被弾効果と本体の硬さが負けてる以上、対面から見て警戒すべき距離に大きな差がある。陽動とカカシムーブだけが壁汎用じゃないのはそうだけど、ディジェもドライセンも詰めなきゃ所謂モジ汎用にしかならない。例に上がるスタジェは蓄積三回取るチャンスとそれとは別に即よろけを持ってるし、ディジェの下格確定距離前後でディジェのガタイで躱すのは現実的ではない。配布の量産百式や零式などスタジェ以外の射撃機も充実した今の時代デブは1発2発躱した所で止まるんだから姿晒して歩きで弾を躱す運用ではなく射線を切るのが普通。射撃が充実してる訳でもないし。それこそ昔と違って無理して歩きの利点を擦る事が許される機体でも環境でもない。 - 名無しさん (2022-12-14 22:50:18)
                                          • もうちょい相手側の話を理解して書いた方が良いと思う。 - 名無しさん (2023-01-05 09:20:02)
                                            • どっちかっていうと相手側の話全部フワフワしてね？まぁ管理版でも問題ない話らしいし。 - 名無しさん (2023-01-05 10:05:23)
                                              • そんな返しをしちゃう時点でどっちに問題があるのかは明白かと。 - 名無しさん (2023-01-05 10:25:27)
                                                • 言ったもん勝ちの無敵理論じゃんそれ。少なくともなんで接近戦がきついか書いてキツい中でどうしようか具体的に考えてる方と適当に愚痴判定した挙句管理板にも問題無いって言われて本人にももうドライセンは壁で良いよって言われてる話題を今更蒸し返すのか… - 名無しさん (2023-01-05 14:45:57)
                                                  • いや、君の「フワフワ～」がその具体性無しの無敵理論だって話で終わってると思う。 - 名無しさん (2023-01-10 10:10:32)
                                                    • 相手の話を理解しようにもこんなの対話拒否してるのどっちかなんて言うまでもないでしょ。理解すべきがどちらかって言えば最初の黒枝側だと思うぜ。結局管理人からも問題無い議論の範疇でせめて時代によって変わるものだから前提ぐらいは合わせたいねって話だったが、じゃあ今の環境について具体的に話してるのは青枝側。結局役割がどうのこうのと言ったところで対面にスタジェだのなんだのそれらが出てくる事は避けられないんだから現実的にそいつらとの戦い方は考えるべきだよ。対面してだけじゃなくて貢献度で考えてもさ。その上でディジェにBZ持たせたってエラい事にはならんしディジェ改に持たせても良いよって話に持っていってる訳だけど、元の話題からも逸らして相手の話にも取り合わず愚痴だ愚痴だと言った上で管理人にも良いよって言われた話をどう合わせろとって話なんよね。じゃあ分かってないから噛み砕いて見せてよな。適当にこき下ろして高みの見物するのはただの負け惜しみでしか無いよ。 - 名無しさん (2023-01-10 12:59:24)
                                                      • もう一回枝を見直しては？ - 名無しさん (2023-01-10 14:15:02)
                                                        • 「これだけ失言吐いて愚痴じゃないは通らんと思う」っていう主張は愚痴ではないと判定されたし、ディジェもディジェ改もBZ持ったって壊れじゃないと認めた。その後のやりとりだって動画見ろとか小回りがとか具体的な内容はないのと、スタジェやその他射撃汎用をしっかり上げて、カカシじゃないという相手の主張も一部取り上げた上でじゃあどうするのかと言う部分にも射線を切るか、強引に詰める戦術の方が有効と言うふうに話を進めている。話を進めず相手と取り合わずただただ流れ切って間違った愚痴判定してる話にしか見えんけど、何かおかしな事を言ってるなら具体的に示すべきだよ。話が進まないんだから。実際進んでないよ。 - 名無しさん (2023-01-10 15:43:45)
                                                          • 伸びきって機体板が見にくくなるから長文書くなら他所に行ってくれ - 名無しさん (2023-01-10 17:05:55)
                                                      • 良い風に誤魔化してるけど「前提条件を揃えて」は立派な君への注意だと思うが。 - 名無しさん (2023-05-08 11:53:56)
                                              • このコメが一番具体性ゼロでフワッてるのは間違い無い。てかディジェ板でも騒動起こしてる人だろ君 - 名無しさん (2023-01-05 10:45:38)
                                                • もうちょい相手の話を理解して…というが相手は流れぶった切って愚痴扱いしてるだけだし、そもそもどこがおかしいのかも指摘せず理解した方がって言うのが1番無責任だと思うけど。 - 名無しさん (2023-01-10 13:11:28)
                                                  • 愚痴を否定してるけど、書いてる内容が完全に「愚痴扱いされた事への中身の無い愚痴」になってる。 - 名無しさん (2023-03-28 15:24:32)
          • 耐久面でカタログ上は高くてもホバー機のドライセンに劣るって事は万が一にも無いだろさすがに。ドライセンは突撃型に対してディジェは敵を止めるのに特化した純粋な壁汎タイプ。まして近接特化機の話で射撃云々は完全にズレてると思うわ。 - 名無しさん (2022-12-14 10:16:17)
            • 結局は敵を寝かす機体なんだから戦術が違うだけで戦略は一緒だよ。射撃機が充分なストッピングパワーと火力を持ってるから突破力を捨てて相手が近づいて来てくれる事を期待して止めることに特化した純粋な壁汎用なんて550じゃ要らないって話でもある。そしてその役割を果たす上で素ディジェにバズーカ付いたって別に壊れる要素は何処にも無いよ。素ディジェより蓄積力と射程と火力に優れる機体が居るからバズーカ持ったってファーストピックにはなれない。副兵装追加ならまだ可能性はあるけど壊れにはなれんだろうな。突破力が無いから。そして別にリックディジェ改の立場としても別に配慮する必要性もない。 - 名無しさん (2022-12-14 13:02:24)
              • 申し訳ないが凸機と壁汎を一緒くたにして550下の壁汎不要論を唱えてもさすがに相手にする人は少ないと思う。バズ持たせたくらいでは問題にならないって点だけ - 名無しさん (2022-12-14 13:22:59)
                • その理屈で行くとしても前に出るのがキツい環境で凸汎用として突破力に振ったドライセンが迎撃されてるのに突破力も無いディジェが格闘振れる道理はないでしょう。役割を分担する同格のキャラパならもう少し戦場で見ると思うけどもうほぼ絶滅危惧種。別にディジェも歩きだからってレレレで弾躱せるほど細くも速くもないし、別に無茶苦茶硬い訳でもない。単純に今ディジェにキャラパが足りてないし、だから役割もない。そんな機体のメインが入れ替わったって、別に550の環境は変わらん。600の強襲事情も大して動かん。 - 名無しさん (2022-12-14 13:44:07)
                  • 話を全然理解出来てませんね・・近接は無理って愚痴なら愚痴板へどうぞ。 - 名無しさん (2022-12-14 13:47:49)
                    • 近接は無理だなんて言ってないでしょ。550で近接をやりたいなら目的と環境から必要な性能的にディジェは最強格ではないし、BZ持たせても最強格にはならないから問題ないって言ってるだけ。接近戦をするなとか、ディジェ出してる奴がどうのこうのと言ってる訳ではない。 - 名無しさん (2022-12-14 13:58:41)
                      • 近接汎用でも、壁か突機か遊撃機かで全然用途が違うのにその区別すら拒否して騒いでる時点で端から見れば愚痴勢でしか無いよ。 - 名無しさん (2022-12-14 14:14:26)
                        • 用途が違ったって枠は決まってる訳で、必要な枠を選んで出さなきゃいけない。じゃあディジェは今の環境にマッチしてるのか、BZを持てばマッチするのか、あるいは環境を壊すのか。答えはNO。仮に役割が違う事を認めたとして、じゃBZを持てるようになればドライセンの枠を壊すのか？ディジェがBZを持てたとして何の環境を壊すのさ。 - 名無しさん (2022-12-14 14:23:57)
                          • 用途を無視して枠も何も無いだろう・・・バズ持てたら壊れみたいに表現したのは撤回するから近接への愚痴コメントはここで止めて欲しい。 - 名無しさん (2022-12-14 14:41:07)
                            • まず流れ見ればわかるけどリゼルのメイン等のサブ格付きの優秀なメインを持たせたら、て話で青枝のバズ云々はただのイチャモンなんよね。 - 名無しさん (2023-05-08 11:44:49)
                  • 近接機で格闘振れない、壁と突撃機体の区別も付かない、 二足歩行とホバー機の違いも体感出来ない、さすがにスリーアウト。昔素ディジェ板でゴネてた荒らしと変わらんですやん。 - 名無しさん (2022-12-14 13:59:54)
    • 長々と議論されてるけどドライセンって普通にカチカチの（現状それでも脆い）壁汎って扱いじゃないの？？というか素ディジェの板かと勘違いしたわ - 名無しさん (2022-12-14 16:22:14)
      • ドライセンは基本的に突撃と後退を繰り返して運用する機体だからいわゆる壁汎系とはかなり別物。大昔は候補が少なすぎて性能が飛び抜けてたドライセンが代用扱いで壁してたって感じ。 - 名無しさん (2022-12-14 17:07:27)
        • ごめん、普通に突撃と後退を繰り返すって運用がフワフワし過ぎでよく分からないし今もドライセンは壁扱いが大半だと思う。そもそも突機なんて括りも初めて聞いたし、相手が筋道立てて話してくれてるのに流れぶった切って愚痴判定してるようにしか見えない。 - 名無しさん (2022-12-16 02:54:51)
          • 押し退きはっきりするのは格闘ドム系の初歩の初歩じゃない？それをピンとこないのはヤバイ。ドライセン＝突撃イメージの是非は・・・それを否定する人を見たこと無いからよくわからん - 名無しさん (2023-01-05 12:03:48)
            • 押し引きハッキリするって具体的にはどういう事？って話。チャンスと思ったら敵陣に突撃して格闘当てて寝かしたら味方と合流するまで下がるって感じ？それと多分凸機って括りホントに聞いたこと無いから教えて欲しいんだけどドライセン以外の機体ではどんな機体が凸機体なんだ。シルヴァバレトとか？ - 名無しさん (2023-01-05 15:46:26)
            • 横からだけど押し引きなんて何乗っててもやる事なんだからドライセンだけ取り分けて壁汎用から逸脱させる意味が分からない。射撃汎用が幅を効かせてる現環境で他なら下がらずに済んでドライセンなら下がらざるを得ない状況なんて役割分けるほどないでしょ。レレレするぐらいなら射線切る時代なんだし。ドライセンが突撃のイメージはそうだろうけど、別にそんなの戦術単位の話であって戦略としての壁汎用の役割と両立しないものではないと思うけど。寝かして回るなら過程は違えど結局は壁だと思うが。 - 名無しさん (2023-01-05 19:36:31)
              • いや、使い込めばわかりますがドライセンはヘイトが高く小回りも効かないので他と比べて思い切った射線切りが必須になる機体ですよ。分類分けする理由としては十分かと。壁が無理と言うより壁として運用する意味が無いって考えれば納得しやすいかも。 - 名無しさん (2023-01-10 14:58:00)
                • 思い切った射線切りとは具体的に？どのみち射線を切るとして、別に移動能力に大きな差がある訳でも無いし、戦略上の不利ポジは歩行だろうとホバーだろうと不利なもんは不利だと思いますが。その言い方だと小回りを利かせて下がりきらずに不退転の戦術を想定しているように見えますけど、イフシュナやgp汎用シリーズならいざ知らず、そういう場面でディジェのデブが回避に適するとは思えませんが。常に射撃垂れ流すようなアレックスだとかならともかくどうせコイツは格闘を振らなきゃ話にならないし、そしてそういう場面で上手い対面は当ててくる事を想定すべきだと思いますけど。回避2ならともかく、コイツは回避1。耐久もそこまで圧倒的ではないのに、ドライセンがヘイト引けない戦場でコイツでヘイト引いて逃げ切れるとは思えません。ドライセンが壁汎用でないのならコイツだって壁汎用じゃないでしょう。僕は寝かせて回るのが壁汎用だと思ってるから戦術は変わっても戦略が変わって無いからドライセンは壁だと思います。自分はドライセン300回以上乗ってますしディジェも100回程度、ディジェ改はフルハン改修してますけど、Sカンストなどの上手い対面はこんなデブに弾は外しません。壁汎用が欲しいならドライセン出すし、そうでなくてもディジェが欲しいMAP編成ってないと思います。 - 名無しさん (2023-01-10 16:12:36)
                  • デブホバー全般が日常的にする筈の射線切りやドムホバー系とそれ以外の太め機体の負担差なんてバトオペ初歩レベルの説明を求める人が「俺はこの機体らに〇〇〇回乗った」て言い張って信じて貰えるわけないでしょ。 - 名無しさん (2023-04-07 13:33:19)
  • 愚痴やめろーって言ってる奴いるけど愚痴言ってるかこれ？ - 名無しさん (2022-12-14 18:15:08)
    • 機体への愚痴というか、環境への愚痴でくだ巻くのはちょっとね・・・終いには独善だ！とか言い出してるし - 名無しさん (2022-12-14 20:36:03)
      • 愚痴っていうかBZ持って良いかの環境分析って感じだと思うけどなぁ。ドライセンは壁だと思ってたしその辺ただの言葉狩りにしか見えないよ。正直過剰反応だと思うわ。 - 名無しさん (2022-12-14 21:01:40)
        • 実際に全盛期の頃はどうだったからそうイメージ持ってる人はそこそこ居そうですけどね。今改めて分類して壁か？と聞かれたら大半NOだと思うけど。 - 名無しさん (2022-12-14 21:22:42)
          • 自分は依然として壁だと思うぜ。結果として最前線で立ち回って格闘で寝かす機体なんだし。遊撃汎用ってのは聞いたことあるけど、凸汎用とやらと壁汎用が別分類で、知らなきゃバカにされるレベルの常識だとは知らなかったよ。そこそここのゲームやってるし別媒体やVCでも情報交換するけど聞いたことない。下の方でもあるけど、運用が違えば優劣が出ないってのは幻想だと思うし、今ディジェで歩きで弾躱して接近戦を仕掛けるって相当現実味無いと思うぜ。Sカンスト戦場でもAフラと組む事はあるから絶対見ないって訳じゃ無いけど、もうS-じゃピックしてる人ほとんど見ないよ。正直ちょっと持ち上げ方に苦しさは感じるね。 - 名無しさん (2022-12-14 21:40:36)
            • それはさすがに無理あると思いますよ～。ていうか本人さん？ - 名無しさん (2022-12-14 21:51:48)
              • IDを見てくれ…というかやっぱり周りに同じ事聞いたけどドライセンは壁じゃないらしいって聞いたらそんなの聞いた事ないって言われたぜ。狭い世界の口コミと言えばそれまでだけど、流石にやっぱりちょっとキツいよね。書き込み見て乗ってみても思うわ。 - 名無しさん (2022-12-14 22:29:50)
                • 意見は色々とあると思うけど、近年の環境で「壁不向きは聞いた事すら無い」って意見は相当偏ってると思いますよ～。本機が壁汎用として運用されてたのって結構昔ですし。 - 名無しさん (2023-03-22 09:19:21)
          • ドライセンは普通に壁を貼る機体じゃないか？バズ格を繰り返して相手を自陣に近づかせないのが役割だと思ってるんだが - 名無しさん (2022-12-14 21:47:43)
            • なんか永久ループで無駄伸びする未来しか見えないからそれで良いんじゃね？（適当）これ以上枝伸ばしても誰も得しない・・・ - 名無しさん (2022-12-14 22:26:03)
    • 完全にイチャモン同然で暴言も相当吐いてるし、内容も自分の気に入らんタイプの機体をディスりたいだけの丸わかりですからね。これを愚痴じゃないと思う人は当人以外では極めて稀ではないかと。 - 名無しさん (2023-05-08 11:47:53)
• 偶にクッソ強い人いるんだよなぁこの機体 - 名無しさん (2022-11-21 09:40:58)
  • 宇宙だとくそ強いんだが、地上だと火力が足りない。 - 名無しさん (2022-11-24 12:24:59)
    • 格闘火力普通に高いでしょ。接近するためのハードルが現環境では高めなだけで - 名無しさん (2022-11-25 11:25:01)
• 強制冷却や冷却５の追加で面白そうなことできるようになったけど強制冷却と冷却どっち積んだ方がいいのかな。強制だとタックルマシーン冷却だとコンボ中どんどん回復していくとどっちも捨てがたい - 名無しさん (2022-10-29 16:27:04)
  • EXブーストにも恩恵があるなら、強制冷却のがいいんでない - 名無しさん (2022-11-02 15:32:52)
• ACみたいな感覚だと600強襲でも使えるジェダ腕スゴってなる - 名無しさん (2022-09-19 17:18:35)
• この機体対デルタ強いのになんでそんなに酷評されるんだ？マップ選択ちゃんとすれば十分強いと思うのに。 - 名無しさん (2022-09-19 16:18:22)
  • 下に書いてある通り、メインの即よろけが効かなくて他の武装の射程が短いからじゃないの。北極廃墟でも、デルタ相手に200mまで詰めるのは簡単じゃないということかと - 名無しさん (2022-09-19 16:22:28)
    • 200mまで詰められるならギラズールEHでいいしな。 - 名無しさん (2022-09-19 17:31:37)
    • 実際トリモチの最高射程が200mというだけで、実際現実的に当てに行ける距離ってもっと短いし散弾に至っては150m、最大射程では中心捉えてもカス当たりが有り得る訳で、実際デルタにマウント取れる距離はもっと短い。それこそわざわざ着地という隙を晒してしまえば2種よろけからのバランサー下格闘は刺さるし変型して逃げればなすすべが無い。分の悪いブーストバルカンかカウンターリスクを背負った生格闘ぐらいしか現実的な択が無いけど、引っ掛けるにはリーチって点に強みが無いどころかわりと短所だから、同じ事は極論他の強襲でもできるのでコイツだから強いって話にはならないんだよな… - 名無しさん (2022-09-19 20:19:24)
  • 200m以下にならないとどうしようもない時点で対デルタで強いとは言えない。対デルタでなくても大して強くないんだわ - 名無しさん (2022-09-19 17:38:48)
  • デルタに対しては実際には200の距離からじゃ安定しないからな　ギリ200からだとエリクズールの方が安定して素早くよろけ取れる　まあバルカンもあるしやれなくはないけど - 名無しさん (2022-11-21 09:35:17)
• 残り数秒一機撃破で負けの所、敵に包囲されて終わりそうだったけど3連タックルで生き残れたこと何回かあったからこういう悪あがきは面白い。火力も瞬間火力こそ他に譲るが丁寧に立ち回れば融通の利く武装構成と機体性能だと思うけどそんな弱い？ - 名無しさん (2022-09-18 21:47:09)
  • 600の汎用支援ってマトモに読み合ってくれるのが百式改ぐらいのもんで、強襲で丁寧に立ち回るってのがもうキツいんよな。支援はそういう兵科とは言え、確定距離に強みがあるとか空飛べるとか格闘リーチが長いとかそういう訳でもないから、詰めなきゃキツいのに取り分け詰めやすくなる要素がない。近接でハイスタートってなっても対応力はそこそこあるけど結局は歩き撃ちよろけ取りなので反撃自衛の余地が残る。不利背負って自分のフィールドに持ち込んでも読み負けると普通に詰むのが戦略的にキツい。まだ汎用ならまだしも強襲だから尚のことキツい。やってる事というか、やりたい事がほとんど汎用機に近い。サーベルとトリモチ増えてマニュ2の強判定になっても根本が素ディジェから進歩してない。 - 名無しさん (2022-09-19 02:05:51)
• lv1は強化の結果損失は減らず与ダメは下がったのに勝率が持ち直したって言う不思議な機体だよな。強化後の感触を確かめるために人が乗って平均に近づいた後はマトモな人が流れてまた下振れて再度強化入りそうな気がする - 名無しさん (2022-08-31 13:24:14)
• 普通の強さの普通の機体　そして普通じゃやってらんないのが600コスト　強い武装の追加とかないときつそう - 名無しさん (2022-08-30 10:07:31)
  • なんか450 - 名無しさん (2022-08-31 01:54:00)
    • のG3と似た立場だよなあ。いろいろ便利だけど、いまいち火力というか爆発力が足りない。 - 名無しさん (2022-08-31 01:55:09)
      • あいつと違ってめちゃくちゃ足が速いわけでもなく、やたらとヒットボックスがデカいところが大きな違いですねえ - 名無しさん (2022-08-31 08:05:46)
• 廃墟専用って感じがする、そこだと詰めやすいし引きやすいしでやりやすい - 名無しさん (2022-08-25 19:07:58)
• 近接マップくらいじゃないと出せへんのに死ぬほどカット飛んでくるし、コンボ決めへんと火力も出ないから姿勢制御が無いのがホンマつらい - 名無しさん (2022-08-24 01:56:36)
• 普通のクレイバズーカも持てたら強いのに - 名無しさん (2022-08-16 00:55:33)
  • 本当にね。まあ宇宙やばくなるけど、地上しか反映してなさそうだし行けるでしょ - 名無しさん (2022-08-20 07:00:51)
• 登場から気に入ってるからずっと使い続けてるんだが、この前の強化込みで格闘ガン積みでもまだ火力低く感じるな。チャー格の1発に目が慣れさせられてしまったせいかもしれんが、サーベル、ナギナタがリスク承知の下格で決死の思いで打っても汎用に3000半ば程度しか出ないのは悲しかった。連撃と方向補正がやっぱ低いのがネックかな。 - 名無しさん (2022-08-03 00:31:58)
• 何も変わっとらんな武装構成的に600強襲として弱すぎる。流行りのデルタガンダムに相性が悪くて環境的にも最悪。 - 名無しさん (2022-08-01 21:11:58)
• シールド壊れて足止めるの嫌だったからシールド補助材ガン盛り運用してたけど、これで漸く開放される…… - 名無しさん (2022-07-29 00:29:39)
• 6人編成の単一強襲だと死んでる。1人でどうこうできる期待ではない。2人目ならありだと思う。 - 名無しさん (2022-07-28 20:59:53)
  • 今の600環境支援が相性悪すぎるΔだからな・・・遠距離がBR一本のこいつじゃキツ過ぎる。 - 名無しさん (2022-07-28 22:01:33)
    • 拡散バズ、高性能バルカン、トリモチがあるのにΔがきついは甘えすぎだぞ… - 名無しさん (2022-08-03 01:17:43)
      • 全部射程200以下やん、その距離に近づくのが難しいって話なのに甘えすぎもクソも無いやろ。 - 名無しさん (2022-08-03 01:51:33)
      • そんな短射程の兵装でどうやって飛び回るデルタガンダムを捕まえるおつもりで？ - 名無しさん (2022-08-15 09:43:09)
        • まぁ、結局距離を詰められる人向けの機体って感じよね。 - 名無しさん (2022-12-14 09:41:09)
• リックディジェ改Lv2の格闘補正５３ですね - 名無しさん (2022-07-28 20:52:54)
• 近づけずに落ちるから硬くしましたって言ってるのに耐性も耐久も上がらず背部2→3にしただけって本気かよ - 名無しさん (2022-07-28 14:25:12)
  • マニュレベルは1から上げて良かったんじゃね説は大いにある。ちょっとマイルドだよな - 名無しさん (2022-07-28 14:32:02)
    • とはいえ破損制御の付与はデカい。無いせいで破壊で止まることも多かったし - 名無しさん (2022-07-28 14:36:05)
      • 人並みの耐久に加えて盾持ってるって事が一つのアドバンテージとは言え、600コストにもなって持ってなかった事の方が問題だったとこはあると思う。結局他より多かった足止め要素が他と同じになったに過ぎないから、来月与ダメ損失は減りこそすれ、勝率50%乗せられるかどうかちょっと不安が残る気はする。 - 名無しさん (2022-07-28 14:44:29)
    • マニュ３は全身が緩衝材lv2になるせいか650でも一部しか貰ってないから600じゃまず貰えないよ - 名無しさん (2022-07-28 21:46:58)
• 600コスト週だから久しぶりに使ったけど普通に強くない？支援ワンコンで溶かすし汎用にも大ダメージ出せる格闘、即よろけ二種、ミリ削れるバルカン、割と頼れるシールド、瞬間的に蓄積取れる散弾バズで足りないものがないって感じなんだけど。EXブーストとインタラプトは全然使う機会ないけど - 名無しさん (2022-07-25 17:35:40)
  • 近接機としては無難に纏まってるんだけど、地を這う格闘機としてはマニュ張りからよろけとるまでに着地っていう隙と連撃中のカット耐性がないっていう点が競合に対して結構無視できないデメリットなんだよね。弱くはないんだが、他に付けいられる隙がそこそこ残っちゃってる普通さが最大の弱点なのかなぁと。面白いとか面白くないとかじゃなくて、正面から戦ってくれる奴なんかほぼいないコストなのとやっている事は素ディジェの延長だし、狩りたい支援は奥にいる訳で…支援をワンコンっていうと競合でもできちゃったりするんで、強襲として欲しい性能が微妙に足りてない。まんま汎用だったら遊撃枠として地位を確立してたかもしれない… - 名無しさん (2022-07-25 18:46:58)
    • 確かに汎用寄りの機体ですね。それを活かして汎用と一緒に前線あげて敵支援を追い込む形になりますから明確に射撃寄りの編成になったら別の強襲にした方が良さげ？ - 名無しさん (2022-12-14 13:37:27)
• 今の機動射撃をLv2扱いにして MA貫通しないLv1をコイツに与えてくんねーかな あの善玉スキルはシナンジュだけにとどめとくの勿体無いやろ - 名無しさん (2022-07-04 21:06:15)
• なんというか、汎用らしい動きをしながらついでに支援もしばくって動きのが強そうだな - 名無しさん (2022-06-29 00:01:43)
• LV2当たったけど・・・まぁ、きついよなぁ多分・・・タイマンならまだしも - 名無しさん (2022-06-16 14:36:57)
  • 今後の強化でダメコン貰えればワンチャンあるかもしれないけど現状だといい的だねぇ - 名無しさん (2022-06-16 14:48:01)
  • やりたい事がリバウと被ってるからなぁ。格闘型強襲という枠でもバルギルとか強力な対抗馬もあるし、ちょっと役割を見出すのはキツイかも。 - 名無しさん (2022-06-16 15:28:42)
• 強化来るとしてもシールド破損時姿勢制御だけとかやめてほしいな、 - 名無しさん (2022-06-16 00:10:28)
• 宇宙なら普通に強いんだけど地上じゃあちょっとなぁ。せめてダメコンあればってとこだな - 名無しさん (2022-06-14 02:28:03)
  • パイセン、その強化きて地上強くなったら宇宙どうなる…？ストカスやSERと同じ事が起きるぞ…って事で盾損壊抑制にしとこ？な？な？ - 名無しさん (2022-06-14 16:21:45)
    • 宇宙のことなんか気にしてないからそれらの前例が生まれたんだと思うけど。まぁそんなに地上もそんなに戦績低いってことは無いとは思うが… - 名無しさん (2022-06-14 17:28:00)
      • 下枝含めて→だよねー…じゃなきゃ強化されてないよねー()この際壊れっちまうの期待してみる？ - 名無しさん (2022-06-16 19:21:55)
    • 運営はそこまで宇宙のバランス考えてたらSE-Rはとっくにナーフされストカスもその強化はないと思いますよ - 名無しさん (2022-06-16 03:11:05)
  • 連撃lv2付与でよろけハメしやすくなったり連撃補正高めにして格闘機にしてほしいわ（ウェルテクスとキャラがかぶる気がするけど）射程短いし共用武器だから今更どうのできるもんじゃないからせめて格闘機方向の強化で3種よろけから痛い格闘ぶちこむ機体になってほしい - 名無しさん (2022-06-16 10:21:52)
• なんというかリックディジェ改の運用を語ってほしいんだが、、。昨日から他の機体のバイカスがどーのとかＡ1がどーのとか優位性語っても板違いと思うが。 - 名無しさん (2022-06-13 13:10:06)
  • A1の方が云々と煽るのは純粋に板違いだが、600で強襲が支援を格闘振って倒すという結果に至るのなら過程の部分で誰よりもバイカスが優れるという相対的観点と、コイツ単体で見ても射撃力が高い訳でも無いし突破力が取り分け高い訳でも無いから奥にいる支援を迅速に無力化するのには特別向いてないという絶対的観点を踏まえた上で2強襲の2枠目として出すってのはそんなに板違いでもないと思うが。運用が違えば優劣が出ないってのは幻想だよ。 - 名無しさん (2022-06-13 14:17:05)
    • 2強襲で尚かつこいつが活躍出来るとなると地下北極廃墟くらいだろうが機体考察をなんとなくさせてもらうと扱いやすいがゴリ押しはしにくい。タイマンなら強いが。強襲のマニューバを散弾で止めれる。個人的には回避がない支援は二刀流で始動してもいいかもしれんがナギナタ始動と二刀流始動はどちらがいいのかよくわからん。他の機体の考察などする気はないが爆発的な瞬間火力は少し劣るかもしれないが支援機体をボコるなら充分な火力はある。革新的なモノを持った機体ではないが安定してるから苦手な人はあまりいないと思う。せっかくの限定抽選配給でピックアップされて引いた人もいると思うからあまり否定的でなく良さを引き出すコメントが欲しい - 名無しさん (2022-06-13 15:29:11)
      • あとはそうだな、、タックル系統のスキルが多いがそこまでタックルすることあるかなとは思った。自分が使いこなせてないだけかもしれんが - 名無しさん (2022-06-13 15:38:08)
      • 基本的にはナギナタ下始動が吉。回避を吐かせて二刀流N下スタートの方が火力は出るが、ナギナタはディジェ譲りの切り替え0.5秒組なんで即下を確定させた方が手早く火力が出せる。回避をされてから格闘で回避狩りなりすればいい。下N下下でも緩衝材や対格カンストしてない限りは汎用相手でも1万近く持って行ける。ドーベンなら最後にタックルすればナギナタ始動でもフルヘルスワンコンも狙える程度の火力はある。他にも魔薬とか汎用零式とか対格低いヤツや同じ強襲なんかは致命傷を負わせられるから、狙える範囲で1番脆い敵を押し潰すのが1番いい運用かと思われる。悪い言い方をすれば雑魚狩り特化とも聞くがまぁ間違いないとこではあるかな - 名無しさん (2022-06-13 16:10:29)
        • やはりナギナタ始動ですか。参考になります。タックルもやってみようとは思いました。 - 名無しさん (2022-06-13 19:08:36)
  • 別に同じコストの同カテゴリの機体とどの点で優れてる、どの点で劣ってるって比較するのは機体に対する立派な考察じゃね？別に運用を語るためだけにあるコメ欄じゃねえし。まぁ個人的には宇宙でクッソ強いからそれだけで差別化出来てると思うけど - 名無しさん (2022-06-13 14:19:46)
  • 扱いやすいし汎用も楽にボコれるし前線維持にも役立つけれど、肝心の支援に絡む能力が低いというか遅いので2枠目にしかならんのよなー - 名無しさん (2022-06-13 15:33:45)
• A1は同カテ同コスだけど一緒くたに同じ土俵で比較するのは違和感がある。支援を倒す最終目的は同じだけどそこに至る道筋は違うんじゃないだろうか。 - 名無しさん (2022-06-12 19:50:46)
  • 変形出来る機体で連撃２ある機体と散弾と２種格闘で強襲もとりあえず止めて寝かしたりしてじっくり支援機体を探して倒すという違いと出せるMAPが違うから格闘タイプではあるけど違うと思うね。 - 名無しさん (2022-06-12 20:14:31)
  • コイツ好きで良く乗るし地上カンストだけど、結局支援に対して格闘振るならA1ですら要らないからな。ディアス2もゼーズールも要らない、バイカス一択。仮想敵が変形やフライトして来るのに地を這ったり直線起動してる時点でやれなくは無くてもバイカス超えはありえない。コイツは強襲機だが、強襲機としてこのコスト帯に求められる性能とは致命的にマッチしてない。そういう意味ではA1以下かもね。接近戦の読み合いでこそ強みを発揮するから、役割としては遊撃汎用、編成では2強襲の2枠目になる。 - 名無しさん (2022-06-12 20:19:11)
    • バイカスは乗り手を選ぶ。その証拠に弱体化が来てないのは使いやすさに難があるということ。バイカス１択はリスク高い。そもそもこの機体版はバイカス版じゃないしね。汎用でバイアランも出てきたしバイカスも１択という訳にいかんと思うよ。 - 名無しさん (2022-06-12 22:22:59)
      • いや使いやすさとか中身の話まで加味し出したらもう意味ないよこの議論。他人のバイカスが信用できるかなんて機体の強弱じゃなくて中身の話なんだわ。じゃあ使いやすい機体でS-序盤とかA+とかの低いレートでレベルの低い戦いしてればいいじゃんになってしまう。イゾルテが出たからリスクがとか言うなら他の機体はもっとそうだよ。バイカスと違って飛べないし同じ土俵にも立てないんだから。バイカス板じゃないって、コイツよりOOがという話が出てきたから比較して考察するのは当たり前だろう。これは対人ゲームであってクリアできれば何でもいい強力ゲーじゃないんだからさ。その上でコイツをピックするなら2強襲の2枠目って話じゃん。バイカス云々だって1強襲の1枠目には力不足って解説の一幕でしかない訳だし。さらに言えばじゃあバイカスを外すとして高台をポジ取りイゾルテにが睨みを利かす支援を他の機体でどうやって仕留めるんだよ。射撃強襲ぐらいしかないじゃん。205式BRでチンタラ削るのかフワフワ飛んでイゾルテに叩き落とされるのがバイカスより有効なのかよ。 - 名無しさん (2022-06-13 00:18:51)
        • みんながみんなSとかカンストしてるわけじゃない。AとかBとかの人もいるからね。自分はAフラットだけどバイカス使いこなせてる人は敵味方半分もいないかな、なんかffしたり格闘スカったりタイミングをとれてない人が多い。勿論ハマったときのスコアは物凄い。そこらへん考えたら中級者くらいならピーキーな機体より扱いやすい機体のほうがいいと思う。 - 名無しさん (2022-06-13 15:35:29)
          • 尚更中身の問題でしょうそれは。そんな事言い出したらじゃあバイカス上手くなればそんなとこから抜け出せるんじゃないですかって話になるけど。勝つ気無いなら性能の強弱なんて関係無いよ。自分の中のベストを尽くすのはご勝手にどうぞだが、それはあくまで自分の中っていうミクロな視点でしか無いんで説得力は無いよ。 - 名無しさん (2022-06-13 16:17:41)
            • 野良の自分としてはやるからには勝つ気しかないと思って毎試合やってますよ。バイカス持ってますがハマると気持ちいいんですがね中身の人の問題は仰る通りです。汎用でも止めれないバイカスの凄さはわかるんですが練習してみます。リックディジェ改も練習するけどね。 - 名無しさん (2022-06-13 19:14:07)
              • 何度も触れてるが別にディジェ改が弱い訳では無いからね。あくまで支援機狩りに向いてないというだけ。頑張ってバイカスに選ばれる側の人間じゃなくてバイカスかディジェ改かを選ぶ人になってくれ。 - 名無しさん (2022-06-14 01:40:00)
            • お前とバトオペやるの息苦しいよ - 名無しさん (2022-06-13 22:32:42)
              • 勝手に息苦しくなっててくれ。こっちは他人が言い出した性能と役割について真面目に考察するのに使いこなせない場合なんて考えるだけ無駄でしょ。そんなの考慮し出したらPSでいくらでも左右されるんだから。下手が悪だなんて言ってる訳じゃない。迅速に支援を倒すって最終目標が先に決まってる以上、次に来るのはその手段の話であるべきで、支援機と相性が悪くて自力じゃすぐには倒せないねじゃ強襲機を出す意味そのものがない。その上でこっちは別にコイツが要らない機体だなんて言ってないんだよ。あくまで強襲枠に向いてないだけ。 - 名無しさん (2022-06-14 01:33:45)
                • PSが云々とあるけどそれが問われるか否かはその機体が強機体足り得るかの一指標であって、魔窟メタスノミデス3パワ4号機bstと実際にPS関係なしのお手軽機体が覇権握った前例なんかいくらでもいる。リガやバイカスは使いこなせば環境荒らすポテンシャルを秘めているって話。205式とか蔑称で呼ぶあたり中身が知れてるわ - 横から (2022-06-16 11:01:11)
                  • リガやバイカスは上手くなれば戦場を荒らせるってまぁそりゃそうだろうが、俺は支援機に格闘を振るという結果に至るなら一択という事を言ってる訳で、戦場の荒らし能力の話なんか一切してないが？それに4号機bstが覇権握った時代なんて聞いたことも無いんだが。それらは下手な人も含めて上手い人が使っても尚強かったから覇権握ったんであって、使いやすさ一本で覇権握った奴なんて存在しないと思うんだが。魔窟なんかは使いやすいだなんだと言われるが今や地雷機体筆頭だしな。機体性能の話で誰をピックアップするかの段階に使いこなせる前提で語るのは当たり前だろ。そこで扱い安さなんてもの持ち出したらリガだってフリーな敵の目の前でC格闘に固執してカウンターもらう奴がいるんで弱機体とか魔窟は使いやすいから強機体とかいくらでも言えるんだから。そんなもんは個人の技量と相談したミクロな視点で出すべき。バイカスは上手くなれば戦場を支配できるレベルに至るんだからそこを前提にするのは当たり前だ。コイツを含め他の機体群がバイカスより速く支援機を格闘で仕留める要素はどこにもないし、かと言ってコイツがその時間何もできないとも言ってない。それこそ荒らし能力とやらを発揮してれば差別化は可能だろうよ。そこを履き違えちゃいけないって話をしてるつもりなんだがな… - 名無しさん (2022-06-16 13:43:34)
  • めっちゃわかる。散弾バズが優秀だから味方の援護やカットをしつつ、タックルを絡めた爆発力で火力も出せるんだけど、600で１機だけ出す強襲選ぶならやっぱりバイカスのほうが、とはなると思う。観測ついてくれれば強襲２機編成の２機目で更に輝くと思うんだけどな！ - 名無しさん (2022-06-12 20:26:57)
• 毎度だけど週末は変なの湧くねぇ、個人的には敵にすると非常に厄介な機体ってイメージね。手数多くて合間を縫って接近されると2種格闘の強さを見せつけられるわ - 名無しさん (2022-06-12 18:06:29)
• wikiルールに違反するコメントを伐採．
• 今回のSUで引けたけどディジェ系列の武装の扱いやすさのまま強襲の挙動が出来て良いね、手に馴染む - 名無しさん (2022-06-12 13:14:04)
  • やってしまいましたなぁwww、A1の方が強いんやで…(小声)。まあ好き好んで使うなら知らんけど、養分にさせてクレメンス～～🤭 - 名無しさん (2022-06-12 13:29:52)
    • そういう煽りはよろしくない。Ａ１とはタイプが違うしね。Ａ１は格闘モーションがあれだしディジェ改には散弾があるからね。２種格闘だし。 - 名無しさん (2022-06-12 13:35:32)
      • あー確かに散弾使えるのは盲点やったわ、射撃もあるのはたしかに明確な強みやったな - 名無しさん (2022-06-12 13:56:01)
    • 非可変機で2種格闘+散バズのストッピングパワー高いコイツと可変機で落下よろけ下格いれるA1とどの点を比べてA1が強いと判断したのか…競合すらしてない市何のレート基準でモノを語った気でいるのかが単純に気になる - 名無しさん (2022-06-12 17:34:42)
    • wikiルールに違反するコメントを伐採．
• A1に勝ってるとこ扱いやすさくらい？。弱いんだし被せないで欲しいわん、爆発力もないしねん - 名無しさん (2022-06-12 13:08:24)
  • 扱いやすさは機体を使う上に於いて大切だからね。どんなに強い機体でも使いこなせなければ意味ない。弱くはないよ。運用がゴリ押ししてない？そういうタイプの強襲ではないから単純比較は出来ない。Ａ１もまあめちゃくちゃ強いか、、と言えば微妙だからね、、。扱うMAPが違うから被ることはないと思う - 名無しさん (2022-06-12 13:40:32)
  • A1もこいつもいらんわ、600で最強強襲機求めるならゼーズールディアス2バイカスの3機のみだけだしそれ以外は団栗の背比べだわ - 名無しさん (2022-06-12 17:38:26)
    • MAPと編成と個人の使いやすさを考えたらそこまで拘らなくてもいいと思うよ。 - 名無しさん (2022-06-12 19:40:27)
• 悪い意味で地味というか - 名無しさん (2022-06-11 02:17:57)
  • 途中送信)フライトに変形にヘビーアタックにと個性極まるこのコストの強襲機の中でディジェ系統の堅実さを引き継いだのが仇になったね。結果全然見かけないレア機体と化してしまった - 名無しさん (2022-06-11 02:21:48)
    • トリモチがもっとマシな遠距離武装だったら万能機と言ってもよかったんだがな・・、200以遠の武器が百ＢＲだけなのがやっぱキツいわ。 - 名無しさん (2022-06-11 18:32:02)
  • ディジェ系統は良くも悪くも堅実にして地味。扱いやすいからね。ナギナタの威力の低さとタックルはなんとかしてほしい。汎用寝かせるならナギナタでいいけど二刀メインでやってるよ。そもそもこいつ戦績どうなんだろ。強襲で暴れてやると言う人には向かないかもね。 - 名無しさん (2022-06-11 19:21:45)
• 未所持なのでLv2のデータ募集中 - keasemo (2022-06-10 11:01:19)
  • HP:22000・弾：20・ビ：22・格：30・射補：24・格補：43・スピ135・高速：230・スラ：75・旋：72 - 名無しさん (2022-06-12 17:31:19)
    • バルカン：100・クレバズ：84・BSx2：2835・トリモチ：315・盾HP：6600 - 名無しさん (2022-06-12 17:33:57)
      • 他の数字に変更は無いと思いますが、なにかあれば聞いてください - 名無しさん (2022-06-12 17:35:34)
        • 情報提供感謝です。当該部分は反映しました。それとパーツスロットのほうはどうなってるでしょうか？ - keasemo (2022-06-13 14:55:39)
          • 上から22:17:9です！ - 名無しさん (2022-06-13 19:02:05)
            • ありがとうございます。反映しました - keasemo (2022-06-13 21:52:21)
• せっかくLV2実装されたのに静かだなぁ。めっちゃ好きな機体なんだけど、まぁなかなかね - 名無しさん (2022-06-10 00:32:56)
  • そもそも650の格闘型強襲はもうリバウがいる限り無理…650始動でさえ相当キツイんだからパッとしない600始動のコイツでは余計無理よ - 名無しさん (2022-06-10 02:26:27)
    • 600では味方と連携して動けばかなり強いよ。ゴリ押しタイプではなく汎用随伴タイプ - 名無しさん (2022-06-10 20:31:12)
      • そんなんしってるよ、今はレベル2の話してんのよ。 - 名無しさん (2022-06-11 03:33:40)
        • レベル2もやることは対して変わらないかな。というかできる事が堅実タイプだからできないことはないと思うよ。 - 名無しさん (2022-06-11 15:04:10)
• Lv2宇宙で使ってみたけどウェルテクスでいいや感が… - 名無しさん (2022-06-09 20:10:50)
  • 宇宙ならウェルテクスだよねー。地上は好みじゃ無い？ - 名無しさん (2022-06-09 20:29:19)
    • 強襲絶対止めるマンのシュナイド減るし地上なら扱いやすさ考えても近距離マップならいけると思う - 名無しさん (2022-06-09 21:29:22)
      • シュナイドなんかよりもずっとやばいリバウが出てくるから無理です… - 名無しさん (2022-06-10 02:24:27)
  • ウェルテクスよりよろけ手段が素直だしまだこっちの方がポテンシャル感じるけどなぁ。まぁカットされるという意味ではウェルテクスも変わらんし - 名無しさん (2022-06-10 07:42:57)
    • ウェルテクスは蓄積ちゃんと当てれば即よろけとほとんど遜色ないし何より65の主力汎用マニュ持ちばかりだからそこはこいつ厳しいと思う…ただマニュ切れ狙ったりEXバースト上手に使えられればポテンシャル発揮できる気はするね - 名無しさん (2022-06-10 22:29:18)
      • ビーマシ当て続けるより散弾で捉えるかマニュ切り狙ってBRで確実に止める方が格闘との相性はいいと思うけどなぁ。 - 名無しさん (2022-06-11 08:52:43)
• 限定抽選で引いたけどなんかこう強みとか圧倒的なモノがない感じがした。廃墟北極とかならまあいけるかもしれないけどナギナタの火力が低いなとは思った。 - 名無しさん (2022-06-09 19:49:56)
  • ナギナタが支援機体のやつと同じ威力はちょね。汎用ディジェもそうだけどナギナタの威力なんでここまで低いのかわからん。リ・ガズィが武器の取り回し悪くなったから扱いやすさの機体ではこのコストでは良い方と思う。 - 名無しさん (2022-06-12 14:06:14)
• 当たったんだけど愛機のリガL2から乗り換えるのはアリですかね？それかマップによって使い分けが吉？ - 名無しさん (2022-05-08 21:16:23)
  • 強襲版ディジェみたいな機体なんで、ディジェ使って楽しいなら有り。あと地下基地とかはリガの方が使いやすいかと。 - 名無しさん (2022-05-08 23:32:50)
• リゼルで変な編集者湧いたからもしやと思ったが、こっちもタブーな書き方されてるな...こっちはまだ筋の通った文章だからいいけど、名指しで機体比較するのはダメよ - 名無しさん (2022-05-06 12:29:50)
  • というか数値出したり、程度強調連用修飾語って使わん方が良いんじゃなかったか？編集板に報告してもいいんじゃね - 名無しさん (2022-05-06 12:36:53)
    • 帰ったあとこっちである程度添削するつもりだけど、報告してもいいとは思う。書いてくれるのはありがたいんだけどね。 - 名無しさん (2022-05-06 12:47:22)
      • こっちの編集は俺がやったんだがあまりよろしくなかったか…荒らしのようになってしまってスミマセン。リゼルの編集については触ってないのでよく知らない - 珍桂桜 (2022-05-06 15:49:18)
• 今日当てたけど、強いな。耐格耐ビ＋20ずつ積めて - 名無しさん (2022-04-28 01:15:00)
  • 緩衝材もガッチガチ。即よろけに散弾、高威力の２種格闘、空プロ、早いスラスピにスラ量、旋回と欲しいものは大体持ってる。 - 名無しさん (2022-04-28 01:17:08)
• こいつ宇宙でやけに動きやすいなと思ったら上下移動補正高いのかも、検証してないけど明らかにスムーズな気がする - 名無しさん (2022-04-27 09:18:32)
  • Twitterで検索よろ、最速クラスまでは行かないけど上位クラスだよ。左右は90後ろは85か80 - 名無しさん (2022-04-27 14:48:52)
• 二種格闘強襲にありがちなんだけど、コンボしてなんぼな機体なのに攻撃姿勢制御付かないのはなんでだ？ - 名無しさん (2022-04-26 18:14:38)
  • 宇宙で壊れるからじゃね？ついてくれたらリガとディジェ改だけで完全に良くなるね - 名無しさん (2022-04-26 19:35:45)
  • ワイはビームナギナタとサーベルをもうちょっと伸ばして欲しい。機体サイズに対して短いから見誤るわ。 - 名無しさん (2022-04-29 00:22:49)
  • そこまでやると宇宙で支援が絶滅しちゃうからな・・ - 名無しさん (2022-05-05 13:00:44)
• 支援なし編成になった時の遊撃能力はガチですな。格闘でなら汎用相手でも打撃力があるし、散弾バズが要所で光るから支援がいなくとも腐ることはない - 名無しさん (2022-04-25 15:15:57)
  • 居たら狩れるし居なくてもつよい　対応力の高さが凄まじい - 名無しさん (2022-04-26 13:34:16)
• 百式のほうが強い気がするんだが - 名無しさん (2022-04-25 09:18:49)
  • 高スパンで強よろけ撃てる時点で百式と比べ物にならん - 名無しさん (2022-04-25 09:20:19)
    • すまん上のコメはディアスⅡと見間違えたわ、　それは別としても百式よりは圧倒的に強いと思うぞ。散弾バズがあるから同じ600強襲のライバル枠のバイカス相手に明確なメタ手段があるし、使い易い武装も揃ってる。まぁ残念な所はやはりというかなんというか、瞬間火力は出せない所だな。それは百式も同じだし、こっちは2種格闘あるからフリーならハメれるからまぁ百式より弱いって事はないだろう - 名無しさん (2022-04-25 09:43:51)
  • 百式は武装がシンプルで使いやすいから強いって感じているだけでは？使いやすさ(使いなれ)=戦績に直結するしこの機体を持っていてそう思うのならば機体にまだ慣れていないだけだと思うよ。 - 名無しさん (2022-04-25 11:29:24)
  • バトオペエアプも大概にしろ、機体板の闇やな。 - 名無しさん (2022-04-26 13:21:51)
  • 百式が強いと思って百式の機体板でそう言うならまだしもコイツより強いはなくないか、具体的にどう強いのか百式板のほうに書いといてくれ - 名無しさん (2022-04-27 17:46:03)
  • おデブ体型でヘイトと被弾率は百式やリガズィとは比べ物にならんし実際相手にすると百リガの方がやりづらい。数字で出ない部分は確かにあるからこの辺はマップや好みかな - 名無しさん (2022-05-01 18:05:41)
• ６００コストの強襲は皆癖が強いから難しいなーって思っていたから、こういう比較的に扱い易い機体が出てくれたのは有難い - 名無しさん (2022-04-24 14:57:08)
• 与ダメは出るけど、勝ちにつながらない。コンボも必ずカットが入るからストレスが凄い。 - 名無しさん (2022-04-23 08:46:02)
  • カット来る場合はそれこそインタラプトタックル使えばよくね？ - 名無しさん (2022-04-23 13:07:24)
    • EXブーストで更にタックルしたり離脱したり出来るのがいいよね。カットされる云々は立ち回り読み合いの範疇でディジェ改sageには繋がらない - 名無しさん (2022-04-23 19:27:12)
      • カットが〜ダメコンが〜姿勢が〜って何のためのExブーストとタックルなんだよと思って見てる - 名無しさん (2022-04-24 11:21:32)
  • この機体で与ダメ出せてるならガッツリよろけ取りまくって試合に貢献出来てる筈だぞ？ていうかこの機体よりヘイト高くてカットされまくる強襲は多い。 - 名無しさん (2022-04-25 10:22:49)
    • 俺もそう思うんだよ。カットされながらもダウン奪って削りまくってだいぶ引き離しただろうと思ってスコアを見ると、何故か負けてる。そんな試合が数日続いた。その後漸く勝ちもついてくるようになったけど。 - 名無しさん (2022-04-25 12:01:16)
      • どこまで行っても強襲の仕事は速攻で支援倒したうえでガンガン前線荒らすことだしなあ…確実に枚数削って有利にーとかやってると大体他の味方がいらんことしだすから… - 名無しさん (2022-04-25 13:33:23)
• 必要なものは大体そろってて普通に強い感じ - 名無しさん (2022-04-23 07:18:47)
• せめて攻撃姿勢制御は付けて欲しい - 名無しさん (2022-04-23 07:08:41)
• コスト600なんだからせめてバルカンの性能をネロトレ位にしようよ　コスト考えろコストを - 名無しさん (2022-04-23 04:33:54)
  • あのバルカンで不満ならセンスないと思う - 名無しさん (2022-04-23 08:17:52)
  • 贅沢すぎるよ。元がリックディジェなんだし散弾やビームライフルあるし充分だよ。 - 名無しさん (2022-04-23 13:51:56)
  • ネロトレのバルカンが特別なだけでコイツのバルカンは十分強いんだよなあ。 - 名無しさん (2022-04-23 14:54:27)
  • せめてで挙げる例が最強クラスのバルカンってどうなんでしょうか？ - 名無しさん (2022-04-23 16:29:09)
  • 「せめて」って言いながらぶっちぎり最強のやつを挙げるのおれ嫌いじゃないよ - 名無しさん (2022-04-23 18:49:34)
  • 散弾バズとビームライフルで強いて言うならトリモチでよろけ手段が豊富でバルカンもバルカンで強化Ⅲ型とかなり強い方なのでそこでネロトレバルカンを「せめて」っていうのは強欲じゃないかな… - 名無しさん (2022-04-23 18:52:31)
  • バルカンならミサイルのサイサリス・・・？ - 名無しさん (2022-04-24 04:44:00)
  • ぶっ壊れバルカンを450で持ってること自体が本来おかしいと何度言えば - 名無しさん (2022-04-24 22:27:04)
• ダメコン欲しいなー。ダメコンあっても止められる環境だけど、もう少しゴリ押しが効くようになればバイカスの玉座を脅かせるんだが。 - 名無しさん (2022-04-22 22:52:06)
• 5560合わせて見ても、2種格・即＆高蓄積よろけ持ってて汎用感のあるスタンダードな強襲機って他におる？リガはそれに近いかもしれんが。くせ者 - 名無しさん (2022-04-22 22:00:05)
  • 5560の強襲はくせ者揃いだけど、この機体はそつなくこなせる手触り。このコストだと突出した癖のない強襲はお呼びではなくなってくるかもしれんが… - 名無しさん (2022-04-22 22:02:28)
  • 55だけどガズエル・グラウはどう - 名無しさん (2022-04-22 22:09:43)
    • リ・ガズィはほぼ汎用機みたいなもんかな。ガスエルグラウも副兵装がちょっと癖あるけど使いやすよね。リックディジェ改は汎用性が高いから自分みたいな腕前ならいいけどめちゃくちゃ上手い人からしたら物足りないかもね。 - 名無しさん (2022-04-23 13:55:22)
• 宇宙は使えるね。SERは止められるし、強襲機も止められる。百式改も余裕で捌ける。ドーベンの一撃がかなり痛いが、散弾範囲なら余裕だ。 - 名無しさん (2022-04-22 21:17:26)
• ダッ…ダメコンLv1でもいいから貰えません…？ - 名無しさん (2022-04-22 16:02:24)
  • いらなくね、ダメコン必要とは感じないわ。武装が強いから。 - 名無しさん (2022-04-22 20:22:59)
    • タックルとかいらないからナギナタの火力上げてほしかったねえ。 - 名無しさん (2022-04-22 20:30:17)
• シュナイドさえいなければ・・・ - 名無しさん (2022-04-22 16:02:13)
  • デカイからね。散弾マトモに喰らってた。ケンプもいるしギラズールとかディジェとかいるから敵は多いよ。でも強襲で散弾持ってるのはでかいよ。カットもできるし。今のところ評価はなんともみたいだね。このコストは強襲全体強いからね。 - 名無しさん (2022-04-22 20:28:43)
    • 600でケンプ出てきたらもうその時点でほぼ勝ちじゃん - 名無しさん (2022-04-24 07:25:54)
  • 宇宙なら居ないぞ。安心して宇宙で乗れ - 名無しさん (2022-04-22 21:22:10)
    • 宇宙だとディアスⅡがいるからな、どっち乗るか迷うわ。 - 名無しさん (2022-04-26 07:47:48)
  • とはいってもこっちにもマニュ抜ける散弾あるからどっちが先手取るかって感じじゃね - 名無しさん (2022-04-24 07:27:15)
• 宇宙はガチもガチだな　できれば宇宙も閉所マップがいいけど - 名無しさん (2022-04-22 14:38:12)
• 突っ込めない時はマジでしんどいな、廃墟ですら開幕のにらみ合いみたいな感じが暫く続くパターンだったりすると目も当てられないから味方の編成も見て出さないといかん、その分間合い詰めた時は強いけどね - 名無しさん (2022-04-22 14:26:41)
  • なんで突っ込もうとするのか、強襲＝凸とは違うぞ、廃墟で長ったらしく睨み合いなんてならんから。多少の睨み合い始まったらあまり体出さずにヘイト切りながら、味方と足並み揃えていけ。この機体は豊富な即よろけがあるから他強襲と違って汎用に絡まれても十分圧倒できるから出来るだけ1on1か2までの状況を心掛けよう - 名無しさん (2022-04-22 20:26:23)
    • そした支援機を頼むを連呼する奴が出てくるんやな - 名無しさん (2022-04-22 22:54:29)
      • そんなやつはどの部屋でもおんなじことほざいてるからほっときゃいい。 - 名無しさん (2022-04-23 15:07:12)
    • 待ちが強い廃墟で初動の睨み合いに有効な手段がないのは割と致命的だぞ。S-同士のレートなら1stウェーブが3〜4分なんてこともザラにある中で、コイツを活かすべく行動するのは戦略として負け筋だよ。味方の編成を考えて出さない選択肢はある - 名無しさん (2022-04-24 09:40:34)
• ジム3Pであんなに頼りになったタックルセットなのにこの機体だと使いどころがわからない。 - 名無しさん (2022-04-22 12:20:08)
  • 無意味タックル→無意味下格→キャンセルせずに相手にOHと誤認させて格闘させてカウンターする　これがいいと思う。射撃来たら終わるけど - 名無しさん (2022-04-22 13:58:41)
  • あっちと違って2種格闘に連撃もあるし無理にタックルコンボ決める意味合いは薄いよね - 名無しさん (2022-04-22 15:00:22)
  • コスト上昇によって上がったスペックに対して余程の状況でないとリスクと見合わんのよね。戦場のスピードも上がってるからタックルコンしてる間に敵の援護が寄ってきやすいし - 名無しさん (2022-04-22 15:15:25)
  • そもそも精密制御あってもマニュの為にスラ吹かしまくる強襲でオバヒのリスクあるタックルはあんましたくないよな、おまけに火力も思ったほどでも無いときた - 名無しさん (2022-04-22 15:18:21)
• 良い機体だね。射程を犠牲にして即よろけを二つ確保したウェルテクスみたいだ。二種格闘乗りならすぐに馴染めるんじゃないか？ - 名無しさん (2022-04-22 07:47:35)
  • 良い機体なのは同意するけどウェルテクスとは2種格闘くらいしか共通点無くない…？ - 名無しさん (2022-04-22 19:31:15)
    • 切り替え速度の薙刀、連撃ダメージの二刀。歩きデブ、良好なスラ速、一つ目 - 名無しさん (2022-04-23 21:20:42)
• アムロの乗ったMSらしく、派手さはないけど堅実で乗りやすい、いいMSだ(A1は除く) - 名無しさん (2022-04-22 07:25:26)
  • リックディジェ「A1はアムロ搭乗MS界の面汚しよ！」 - 名無しさん (2022-04-22 11:02:18)
  • エ…A1にアムロは実際には載ってない可能性があるらしいから… - 名無しさん (2022-04-22 11:11:27)
• コイツいると安定するな、前線が。支援狩りしながらも3種よろけと2種格闘で連携しやすいのはかなりの強みやな。強襲も止めれるし、ドーベンも簡単に締めてくれるしいい機体だわ。 - 名無しさん (2022-04-22 06:03:33)
  • SGと強化Ⅲ型バルカンもあるから蓄積取りには困らないね。というかジャンプ撃ち出来るSGが強襲のこの機体に凄い噛み合う。 - 名無しさん (2022-04-22 10:31:01)
• 「能力や理想的な運用を考えるとバイカス練習しようねってなる。」←まずあなたがマナーを覚えましょうね。○○でいいってのは機体板で言うことじゃないんですよ。機体板は機体の使い方語る場ってのが管理人の伏流さんの見解であなたの持論展開する場所じゃない - 名無しさん (2022-04-22 04:55:46)
• 動きは違えどバウと同じ様にとにかく扱いやすいのが最大の利点。能力や理想的な運用を考えるとバイカス練習しようねってなる。 - 名無しさん (2022-04-22 01:27:43)
  • バイカスバイカス言ってるけど、バイカスなんてまともに使えるやつS-とか行かないと全然見ねえぞ。大体ヘイト高くてボコられる奴ばっか、卓上理論ならバイカスだけど現実見たらコイツの方が信用出来る。そこまでヘイト高くないし、対応力高いし。 - 名無しさん (2022-04-22 02:50:42)
    • えっえっごめんこっちS−なんで…色々乗り換える人でも直ぐに活躍しやすいのはこっちだと思う。 - 名無しさん (2022-04-22 03:19:41)
      • 自称A-さんさすがに痛いっすよw あ、ごめん自称S-かw下手なこと言ってないでエアプは黙っててくれや、とりあえず。 - 名無しさん (2022-04-22 05:57:27)
        • レート煽りしてそれかあ…普通に二番目三番目の選択肢でしょ。基本野良でカンスト付近まで行くとキャリーしないとやってられないからバイカス使うのに - 名無しさん (2022-04-22 07:54:49)
          • 上の煽り合いしてる人達も言ってるけど、この機体使いやすさの割に引き出しも多いし、上のレートでもバイカスの２番手以下って評価にはならない気がする。 - 名無しさん (2022-04-22 10:36:47)
            • 別に弱くはない上違う強みがあるからコイツ自体が使えるって言ってる人の話も間違いではないんだよな。とは言え後方にいる支援機を狩るっていう強襲機の至上命題のもと格闘で仕留めるならどうしてもバイカスの2番手以下にしかならないよ。詰めてからが強いコイツと違って詰める段階に強み持ってる訳だし、そこを実力で〜なんて言い出したらそれこそフライトで射線切るカンスト頂点捕食者のバイカスで良いじゃんとなる。素直に強襲2枠目兼汎用遊撃枠だと思って出した方が強みも生きるよ。 - 名無しさん (2022-04-22 11:57:21)
    • あの機体はS－でも上手いの少ない。代わりに使いこなせてる極々一部のバイカスマスターは異次元の強さだけど - 名無しさん (2022-04-22 12:21:40)
  • 「能力や理想的な運用を考えるとバイカス練習しようねってなる。」←まずあなたがマナーを覚えましょうね。○○でいいってのは機体板で言うことじゃないんですよ。機体板は機体の使い方語る場ってのが管理人の伏流さんの見解であなたの持論展開する場所じゃない - 名無しさん (2022-04-22 04:56:01)
    • そもそもこれだけ機体があって、皆が好きなMSに乗って戦うゲームで〇〇で良いとか言う時点で楽しみ方間違ってると思うんだよね - 名無しさん (2022-04-23 16:34:27)
      • それとこれとは話が別じゃね？勝たなくても良いなら運用を考える必要も無いじゃん。否定で終わると建設的にならないって話なんだから、強力な対抗馬がいる事そのものから目を逸らすべきじゃない。 - 名無しさん (2022-04-23 23:42:08)
  • この機体、強襲でありながらアンチ強襲できるのが最大の利点だと思うんだが。2強襲とかにうってつけの機体だと思うよ。当然バイカスでそんな動きできないし。自称S-の割に見識狭いっすね - 名無しさん (2022-04-22 05:00:51)
    • こんなにも見識狭い奴がS-なわけないよな、自分含めてフレのSは少なくともバイカス練習しようねなんて言うバカ居ない。 - 名無しさん (2022-04-22 05:59:54)
      • どーでもいいよ。そんなもん。バイカスとかレートでどーとかよりこいつの運用考えよう。二刀流から連撃と散弾あるしまあデカすぎとかあるけど堅実と思うよ。スラスピ速いし。 - 名無しさん (2022-04-22 07:36:56)
• 近接マップならかなり強い、北極廃墟地下。バイカスもメタれるし、撃ち合いマップは素直にギャプラン出そう。 - 名無しさん (2022-04-22 00:21:05)
  • 問題はそのMAPはアンチ強襲の汎用がかなり出てくることかな。こっちも散弾あるからわからんが。 - 名無しさん (2022-04-22 07:32:11)
• 600 - 名無しさん (2022-04-21 23:46:01)
  • 600強襲って地上ならまずC1を狩れないとスタートラインにも立てないと思うんだけどこいつは飛べないし射撃戦もほぼ出来ないようなもんだしの時点で。地上でのタイマン力がいかに高かろうとも強襲の役目を果たせない可能性が高いのでは… - 名無しさん (2022-04-21 23:48:10)
    • C1狩れないはマジ？って感じ - 名無しさん (2022-04-22 00:14:01)
      • 高台に陣取って適宜変形でポジ取りを変えていくC1相手に百式BRだけでなんとか出来るんか？フライト出来たり射撃で圧をかけられる強襲じゃないとC1がTier1の環境で安定した仕事は見込めないね - 名無しさん (2022-04-22 01:18:21)
        • でも君が語ってんの？AのC1でしょ？高レートでも高台徹底してるC1なんて少ないから、基本狩れるぞ。 - 名無しさん (2022-04-22 02:48:19)
    • この機体でC狩れないならリガ乗っても狩れないだろうから落とす練習してこい - 名無しさん (2022-04-22 00:15:21)
      • ドフリーにして目の前で空飛んでくれるなら誰だって狩れるわ。問題は事前に変形で高所登ったC1に対して護衛を捌きながら火力出す選択肢がない事でしょ。練習もクソもコイツの性能じゃ無理だよ。 - 名無しさん (2022-04-22 02:07:48)
    • いうて400m後方支援面してるC1だと異次元バイカスぐらいしか狩れなくね。前出てきてくれれば今の600強襲なら誰でもワンコン行けると思うけど。 - 名無しさん (2022-04-22 00:45:28)
      • バイカスが強力すぎる対抗馬なのはもちろん変形による高所アクセス&長射程のフェダーインライフル&変形ビームがあるハンブラビの方がC1は狩りやすいだろうし… - 名無しさん (2022-04-22 01:20:49)
    • 極まったC1がキツイのはどれもそうだけど弐型よりはまだマシかもな…飛行中はよろけで落とせるし - 名無しさん (2022-04-22 02:06:33)
      • 散バズと射程長いバルカンがあったから寧ろ落としやすかったぞ、二型。 - 名無しさん (2022-04-22 06:05:29)
        • 本家のディジェやSERもよく撃ち落としてましたね。それを強襲で自力でやれるのは強い。 - 名無しさん (2022-04-22 10:39:14)
• ディジェCAとコスト合わせなかったのは試験サイコフレームと簡易バイセンの有無かなぁ？ - 名無しさん (2022-04-21 23:43:16)
• なんで汎用で出さなかったのか分からないな。600コストにした百式みたいな感じで、現環境と恐ろしく噛み合ってない気がする。ヒットボックス大きいからなのか、何をやろうにもすぐ汎用2、3機から集中砲火受けてダメだ - 名無しさん (2022-04-21 23:26:32)
  • 下手くそなだけなのか、出すマップ間違えてんのか… - 名無しさん (2022-04-21 23:36:05)
  • このスペックで汎用だったら多分壊れてた - 名無しさん (2022-04-22 00:18:41)
• 宇宙はかなり快適で動かしやすいけど、おデブ盾破壊制御無い故にリガと比べてかなり止められやすいな - 名無しさん (2022-04-21 22:31:57)
• 映像で盾構えてBR撃ってる場面があるけど、実際どうなの？普通に片手撃ちしてるようにしか見えないんだけど。 - 名無しさん (2022-04-21 22:05:56)
  • スコープ覗いてるとき限定のモーションなんじゃないのそれ - 名無しさん (2022-04-21 22:26:07)
  • そういう時って大体スコープ覗いて撃ってる時の第三者視点だぞ - 名無しさん (2022-04-21 22:28:17)
• どうでもいいが百式ライフル使い回し多すぎじゃねという - 名無しさん (2022-04-21 21:19:13)
  • 威力が高いけどct長いから強襲との相性は最悪だよな - 名無しさん (2022-04-21 21:50:10)
• ６００想定支援がFAZZにFAマーク３にC1が相手なのが悪いな。格闘で絡みに行けるMAPでしか活躍できないだろう - 名無しさん (2022-04-21 20:59:30)
• タイマンとか格闘狙いに行ける場面になれば同コス最強クラスまであるんじゃないかな？逆に突っ込むことができない膠着の撃ち合いになると百式BRくらいしかないからコイツ何しに来たの？状態に陥るけど - 名無しさん (2022-04-21 20:50:17)
  • 膠着になるマップって墜落港湾くらいだしそこで出さなきゃいい話 - 名無しさん (2022-04-21 20:51:49)
• EXブーストの使い所は回避2回目とかだね。 - 名無しさん (2022-04-21 19:07:05)
  • EXと瞬間噴射制御とインタラプトと格闘2種を合わせて、3タックル6格闘とかできそう - 名無しさん (2022-04-21 19:43:04)
• タックルと二種格闘がウリなあたりリックと付きつつも宇宙戦は苦手に感じる - 名無しさん (2022-04-21 18:55:38)
• 強襲になって武装強化されたジムⅢP？ - 名無しさん (2022-04-21 18:52:21)
• 普通に対応力高くて強いやん、これでキツいとかパッとしないわとかはチャー格とかフライトに甘えすぎだろ…w半端な強襲乗りも増えたな。 - 名無しさん (2022-04-21 18:43:35)
  • 連撃コンボはｷﾓﾁｲだろうけど２機以上いると干渉してダメージ伸びてないな、、 - 名無しさん (2022-04-21 18:55:46)
    • タックルとかしようぜ - 名無しさん (2022-04-21 19:02:15)
  • その書き込みって元ネタある？ - 名無しさん (2022-04-21 20:21:25)
    • 煽ってるつもりなのキモすぎだろ - 名無しさん (2022-04-21 20:22:53)
      • 煽ってないよ、ただ質問してるだけだし木主並に攻撃的な文章含まれてないと思うけど...大丈夫？ - 名無しさん (2022-04-21 20:37:38)
        • 明らかに煽る流れのときにやるやつだろそれwあたかもまともなフリしてるの煽り厨怖すぎんだろ.... - 名無しさん (2022-04-21 20:42:40)
          • 木主は「煽られてる気がする」の域を出てないよね俺は直接的な罵倒受けてるけど、ひとつアドバイスしとくと自分がこの機体使いたいのは勝手だけどだからって他機体のプレイヤー下げまでしちゃうとその分その自論は安くなるのでやめたほうがいいよ～じゃあね～ - 名無しさん (2022-04-21 20:57:06)
            • 意味不明やな - 名無しさん (2022-04-22 00:16:51)
  • c格フライト関係なく純粋に弱い。はい、終わり。 - 名無しさん (2022-04-21 21:34:27)
    • 下手くそ乙って感じだな、これで弱かったら。 - 名無しさん (2022-04-22 00:17:41)
      • 強さの測り方が人それぞれだししゃーない。理論値を基準に機体評価しだすとバイカスが圧倒的（事実PS伴えば頭2つ抜けてる）、相対評価なら正に前述のバイカス含め既存強襲がどれもこれも強いから、ディジェ改が抜きん出て強いとも言いにくい。絶対評価なんか正に発言者のPSモロに出る意見。強い弱いを語るなら、根拠となる武装面や運用面で議論しないとはっきりしない。 - 名無しさん (2022-04-22 00:50:07)
• 体格や性能、武器構成でウェルテクスを思い出した人もいるのではないだろうか。こちらは即よろけとSG持ちで攻めに強いがダメコンとシールド破損制御がないので若干捕まりやすい - 名無しさん (2022-04-21 18:43:22)
  • 武装で守りにも強いだろ、てかヴェルテクスみたいに無理に凸んないで豊富な即よろけでアシストしながら普通に汎用と足並み揃えて行く機体だぞ。全然ウェルテクスとは違う。 - 名無しさん (2022-04-21 18:46:49)
• 地味にシールド破損姿勢制御無いのかよ。もう強襲機には常備させろよ。格闘でダメージ稼がなきゃなのに突然止められたら辛いわ。 - 名無しさん (2022-04-21 18:26:36)
• 強いのは確かなんだけど、如何せん射撃環境でキツい - 名無しさん (2022-04-21 17:52:21)
• スロット少なくない？こんなもんだっけ？ - 名無しさん (2022-04-21 17:47:14)
• 豊富なよろけと二種格闘、回避やEXブーストと足回りも上々。使いやすい・・・気はするが今の所パッとしない評価だな - 名無しさん (2022-04-21 17:40:40)
  • スラスピは速いけど支援機体狩るのに散弾がいるのかわからんから対汎用や強襲とかか使うのかな - 名無しさん (2022-04-21 17:48:58)
  • 必要な物は揃ってるけどとがった部分がないから「悪くはないよね」的な感想に落ち着きそう。個人的には何でもできるけど決定打が無いハンブラビと同じような感じ。 - 名無しさん (2022-04-21 18:58:36)
    • 支援を倒した後の対汎用や対強襲が、散弾バズやタックルのおかげで強い感じがするな。600の中でのタイマン力の高さはトップじゃないか。バイカスもリ・ガズィも無理に汎用に絡んだら死ぬけど、こいつは武装とスキルのおかげで火力が出る素ディジェだから強い。 - 名無しさん (2022-04-21 19:05:58)
• 二種格闘とタックルのコンボが入ればかなりのダメージになる。ただ飛行できるわけでもないし、速いわけでもないし、ダメコンやステルスが付いてるわけでもない。何かイマイチ。 - 名無しさん (2022-04-21 17:07:21)
• また百式のライフルが酷使されちょる - 名無しさん (2022-04-21 17:00:24)
  • ですねｗ個人的には悪くないと思うけど、どこまで擦るんだろｗ - 名無しさん (2022-04-21 18:46:47)
  • 百式用BR君はどこまで尻軽なのか - 名無しさん (2022-04-21 18:56:53)
• 近づければカット耐性あるコンボでボコれるけど600コスの環境でどうやって近づくのん？ってのが問題だな。最近だとスタジェレベル2いる上に全体的に汎用の射撃能力が550コストから一周りあがるし。 - 名無しさん (2022-04-21 16:21:10)
• 宇宙で散弾バズ使えるのいいなぁ - 名無しさん (2022-04-21 16:18:38)
• タックル絡めたカットしにくい無敵利用コンボで触れればどんな機体でも溶かせそう - 名無しさん (2022-04-21 16:07:26)
  • その後無防備になるしいかんせんタックルの基礎威力が機体Lv依存だからこのコストだとそこまでダメージにはならないんだよな - 名無しさん (2022-04-21 16:20:26)
    • 瞬間精密と強化タックル5持ってるし使い方次第なのでは？ - 名無しさん (2022-04-21 16:48:37)
      • 理屈的には格闘インタラプトタックルのコンボ×2からEX発動でもう1コンおかわりだぁ！！って出来るのかね - 名無しさん (2022-04-21 17:55:10)
• 編集者の方ありがとう。ぱっと見これでスパガン、２型狩るのキツい印象が。地下基地専用になるのかな。 - 名無しさん (2022-04-21 16:02:56)
• バトオペラグビー部期待の新人 - 名無しさん (2022-04-21 15:48:07)
  • 相撲部じゃないのか？ - 名無しさん (2022-04-21 16:01:17)
    • ？？？「悪質なタックルを…」 - 名無しさん (2022-04-21 16:43:01)
• 一見ぶっ壊れに見えるんだけど全体的な武装の射程の短さや550以下の耐久補正、連撃1やシールド破損制御無しだったり細かいところに弱みがある気がする - 名無しさん (2022-04-21 15:38:22)
  • 6000の大盾持ってるから耐久が低いのは仕方無い… - 名無しさん (2022-04-21 15:45:41)
    • 改修終わらすと素で7300の盾になるからなぁ。破損制御無いのは、そういう調整ともとれるわな - 名無しさん (2022-04-21 16:01:29)
• test - keasemo (2022-04-21 14:40:40)