ゼク・ツヴァイ/ログ2 - 機動戦士ガンダム バトルオペレーション2攻略Wiki 3rd Season【9/11更新】 | バトオペ2

• 支援機をメッサーから守るにはやっぱこいつだな。蓄積200%を簡単にとれて射撃耐性もある機体だと（それとして全盛期で使いたいよぉ） - 名無しさん (2024-09-05 00:55:10)
• 自分語りになるけど、Sフラットにギリギリ入れたのでお気に入り機体から直近15戦のデータ見てみた。サイコバウ参照650汎用平均　2024/7月　与ダメ82,298。2023年/11月　ツヴァイ弱体後　与ダメ78,156。レート3000勝率60％　15戦与ダメ平均82671被撃破3.13　勝ち試合89049　負け試合73102　 - 名無しさん (2024-09-01 03:10:43)
  • データは昨日夜からあった650墜落6vs6のデータ。陽動は20～27％まで。HP27405なので平均被ダメは85762。前述のサイコバウは平均被ダメ60000。数字を見る限りでは平均値出せるスペックはある、はず。クソ固い装甲盛りに緩衝材モリモリ機体を25％も見ていたらフリーになる強襲支援が与ダメ稼いでくれるよね、といった流れだと思う。スコアの伸び具合は敵支援が活躍するかどうか。 - 名無しさん (2024-09-01 03:34:14)
  • sフラからは与ダメ平均115000 被撃3でもレート上がらんから覚悟しといた方がええで〜。多分Sフラ同士の戦いになればレート上がって行くけど今のレートだとキャリー力が必要になるからツヴァイだと無双力が足りんのよね。 - 名無しさん (2024-09-02 03:10:36)
• 今月強化された700汎用のイカレ具合を見たらコイツのレベル2は以前の性能に戻してもいいと思えるわ - 名無しさん (2024-08-23 21:57:18)
• 第2種ゼクアイン強化含めてメインに小さくて良いからASL貰えないかな。AIM次第とか言われなくなるし、フライト機体メタになるし、ダメコン無しで突っ込んでくる敵に蓄積105％を射程600から叩き込める - 名無しさん (2024-08-20 20:36:59)
  • 当たらなくなるのは強化ではないのでは？ASLが邪魔で切りたい人もいるんだよ。置き撃ちできないから遠距離狙うと逆に外れるし。射撃は相手の向かう先を狙って撃つと当たるぞ。 - 名無しさん (2024-08-27 12:34:01)
    • そもそもの話としてツヴァイは現状のままだと使っていない武装だと思うのよね。ASLつけて欲しいシチュエーションは、①軍事Aで開幕右回り組に600mから挑発②覚醒済みナラCにメイン迎撃③高台FABにカウンタースナイプ④Z3Aが自分に対して可変凸　ほぼほぼ軸があっていて、瞬時に3ヒット必須、の状況でASLあるととても助かるのよね - 名無しさん (2024-08-27 20:07:57)
  • メインは単純に取り回し強化して欲しいわ。CT長いから牽制にしか使えん - 名無しさん (2024-08-27 12:48:25)
  • 個人的にツヴァイに左利きカメラ使わせて欲しい。身幅がデカいのに左撃ちでバースト射撃の遠距離武器って使いにくい。 - 名無しさん (2024-08-27 18:10:10)
    • タッチパッドでカメラ切り替えあっても面白そうだな。この機体じゃ無理だろうが､まだ新しいネタ出てくるの素直に凄いゲームだと思う。 - 名無しさん (2024-09-02 16:02:14)
      • そら妄想であんなこといいなできたらいいなやってたら凄いゲームにも感じるだろうけど実際は評価ボロボロなんで… - 名無しさん (2024-09-11 13:18:18)
• Ｓフラットだと毎回3位以内入っても無双力が足りなくてレート上がんねえ。 - 名無しさん (2024-08-20 02:23:05)
• まじで見なくなったよな、こいつ。そこまで弱いとは思わんが使っていて的がでかくて不快だから人気がないのか。周りが一緒に前でないとボーナスバルーンになる不安定さもあるし - 名無しさん (2024-08-16 12:22:23)
  • まぁ味方に依存になるから嫌ってのはありそう。今でも耐久とミサばら撒きでタンク役出来るけどスラとオバフィが尽きたらサンドバックだからヘイト買ってる間に味方が呼応してくれないと無駄になる - 名無しさん (2024-08-16 15:45:08)
    • 切り込み隊長は今でもできるけどそれに併せて味方が斬り込んでくれないとね… - 名無しさん (2024-09-01 08:45:33)
• ミサイル怯みは邪悪すぎたから仕方が無いけど、射撃補正とリロード時間は返してくれ - 名無しさん (2024-08-15 16:29:43)
  • ミサイルが凶悪だったのは怯みだけじゃないゾ。高めのよろけ値、高連射速度、ASLに何故か視点誘導まで付いてんだから怯みとリロ弄られただけ有難いと思わんと。前の運営なら全部没収されててもおかしくなかったんだゾ - (2024-08-15 23:28:31)
    • でもな〜何をするにしてもやっぱこのミサイルないとやってられん。他に頼れる武装あれば別なんだが - 名無しさん (2024-08-16 13:52:10)
    • ツヴァイが憎すぎてそもそも超級クソデカヒットボックスなの忘れたまんま普通の機体と同列に語っちゃう人いるよね - 名無しさん (2024-09-11 13:20:18)
  • 下方後でも与ダメは高かったはず｡なんなら射補はもっと下げて良い｡代わりに被撃墜をなんとかしてくれ…その為にリロードは戻しても良い｡ - 名無しさん (2024-08-16 07:13:03)
• 久し振りにバトオペ復帰してコイツを使ったんだけど、ミサイル下方と周りの火力インフレでまともに動けなかった。今はどういう立ち回りしてるの?使ってたのは宇宙です。 - 名無しさん (2024-08-14 11:27:52)
  • オバフィを早めにきる - 名無しさん (2024-08-14 12:10:14)
    • インフレした火力は装甲上げて耐える。生時クラブ始動は狙わない。対面のダメコン覚える。対面の生格はカウンター狙う - 名無しさん (2024-08-15 22:03:29)
• Lv2だと対空で大活躍だな。耐格闘がネックだったけど、対空戦なら格闘もらうことも少ないし。 - 名無しさん (2024-08-13 22:13:58)
• カスパ構成に悩むなぁ…。受けにせよ攻めにせよスラを吹かしまくるからペネの副産物の燃焼効率補助装置を付けたいけど、あの2-2-1すらをも付ける程に枠に余裕がない…複合A外して別のにするべきなのか…？ - 名無しさん (2024-08-10 18:50:14)
  • ちな今のカスパはこれでやってる。これでS-中盤までは行けるけどそこから先はマジで受け攻めに使うスラの管理がシビアすぎて機体が…というよりも操作的な問題でキツい。　　https://imgur.com/iBrbFRM - 名無しさん (2024-08-10 18:52:24)
• 陽動稼ぐ間に味方が何もしなかったら終わりのお祈り機体。誰がこんなの今更乗るんや。 - 名無しさん (2024-08-10 17:33:26)
  • 昨日の深夜帯のレートで使い倒したけどS-中盤までは通用するぞ。流石にコロ落ちは無理だったけど、昨日のランダム抽選枠＆レート650で選出されていた北極と補給は問題なかったし。 - 名無しさん (2024-08-10 17:57:18)
    • S−中盤以降は通用しないって時点でもう答え出てんじゃん…。レート上がるほど味方がアホになるわけで、レート高い人が陽動とってもレート低い味方がそれを活かせないことが多いんよなぁ。 - 名無しさん (2024-08-10 19:34:26)
    • その中盤から環境って言われてるやつ以外何も出来なくなる。他の機体だってそこまではやれる。 - 名無しさん (2024-08-13 12:24:00)
• レベル2使ってひたすら飛んでる奴にミサイルとスマートガンでハエ叩きしてると追撃アシスト30000～50000ぐらい出て笑う、しかも時々フラップで存在感アピールすると親の仇のように狙われるんで新型対実防御盛りで70/48/50とかにしてるとダメージ80000程度しか出ない代わりに陽動30％ぐらいは行く、タンク役好きなら楽しいぞコイツ。 - 名無しさん (2024-08-09 22:39:36)
• 怯みは戻さなくていいんでリロード戻してもらえませんか　ぶっちゃけそれだけで全然戦える - 名無しさん (2024-08-08 22:41:22)
• レベル2のミサイルを蓄積30にしてリロードを以前の性能に戻した上で射補20上げてくれたら700の環境が少し改善されそうな機体。 - 名無しさん (2024-08-07 00:29:08)
• カチカチにして700でナイチンゲール同様にタンク運用してるけど結構戦えるな。ダメコンオバフィのお陰で苦しいは苦しいけどよろけ取られるまでは結構戦えるし、バルカン、ミサイルとかも使ってひたすらフライト落とすのに専念してると複数ロック集めれるし他の機体がめちゃくちゃ働いてくれる。強いかって言われたら普通より少し下って感じだけど環境的に複数ロック集めつつ下手に突っ込まなければ問題なくやれる(正確には味方を動きやすくする事が出来る) - 名無しさん (2024-08-05 23:07:10)
• レベル２だけ以前の性能に戻してほしいなぁ。お空を飛びまわる星５機体どもが強すぎるっス…… - 名無しさん (2024-08-02 13:08:52)
• アンクシャがあの小ささでダメコン2ならこいつはダメコン5くらいでいいやろ - 名無しさん (2024-07-29 23:20:45)
  • タッチパッド押せばダメコン5くらいになるから… - 名無しさん (2024-08-09 06:43:21)
• ガチャカスパと6凸前提になるけど、新型対ビ、複合装甲B(対格ビ)、特殊強化フレームA、対ビ1、対実1、格プロ1で対実48対ビ70対格35にする事は出来た。凸のおかげでダウン中被射ダメ-5%、カスパでよろけ中ビーム被ダメ-10%、頭胴以外全被ダメ-30%とメチャ固くはある。生かせるかは別として - 名無しさん (2024-07-29 21:05:52)
  • 自分も耐実1格プロ1を、耐格1射補1変えた編成に行き着いた。結論カスパと言っても良いと思うけど､新型緩衝材持ってないからそこだけ懸念点。取ればよかったぜ… - 名無しさん (2024-08-09 18:05:43)
• Lv2に関してはワンチャン強化来そう。でもミサポの強化は怖いから、ガトの性能アップとか？ メインのゴミは共有武器だしどうしようも出来ないもんなぁ。射補とかの基礎ステータス上げて間接的な強化しかないもんなスマートガン。いきなりレベル4とか装備できるらいいんだけどね - 名無しさん (2024-07-27 21:21:47)
• もうミサイルのリロ戻して耐久30000超えにして良いよ。クスィー叩き落としてくれ。 - 名無しさん (2024-07-27 01:32:08)
• ツヴァイの為に格闘戦複合システムが作られて、クスィーのためにLv2が実装された。実質ツヴァイもLv2だけどまとめてスキル枠1個貰えるのなら何貰えたら良いんだろうか - 名無しさん (2024-07-26 22:07:50)
• クスィーのメタ機体にワンチャンなれそうかな？ - 名無しさん (2024-07-26 12:29:11)
  • 割とマジであり得ると思う。シナンジュが相対的に減ったお陰でマニュミサを通しやすくなってるし、オバフィ中ならクスィーの格闘確定距離も大きく縮むからかなり刺さってるね。オバフィのデメリットも700ならすぐ溶けるお陰で650よりは踏み倒しやすい。ついでに油断してスラ吹かさず浮いてる奴もスマートガンでお仕置き可能。 - 名無しさん (2024-07-26 12:57:46)
  • バッジ持ちでツヴァイ極めてる自信あるけどキツいで。飛んで射線切られるのと格闘で判定負けするからなかなか厳しいし、この図体だから高蓄積のミサイルバンバン吸ってこの機体でさえよろける。んでご存知の通り1回よろけたら格闘差し込まれて瀕死か集中砲火で即死。まあA＋〜S-入りたてのレベルまでなら通用するんじゃない？ - 名無しさん (2024-07-26 13:42:14)
• 今の環境だとエグザム陽動稼ぎ運用が一番いいのかな? - 名無しさん (2024-07-26 09:55:31)
• このダメコン強よろけ環境でバッジ維持(S-)してる奴居て草生えた。相性の悪いコロニーで戦績3冠化け物か？ - 名無しさん (2024-07-24 14:30:22)
• 自分ボコスカ撃たれまくって味方が勝つっていうムーブしなきゃいけないMSだから乗っててストレス。 ただしこれで上方来ないのはナイチンでもいわれてた陽動ってマスクステータスで味方が勝ってるからなんだろうなぁ。ライバルも与ダメもこのミサイル達で低くなるわけもないだろうし - 名無しさん (2024-07-23 10:43:47)
  • ツヴァイこそ上手い奴しか乗ってないからなあ。 - 名無しさん (2024-07-23 13:35:54)
• オーバーフィードを1分に延長　これが一番無難な調整では - 名無しさん (2024-07-21 00:10:30)
  • ほぼ衝撃吸収機構と変わらんな｡姿勢制御消してそれでも良いかもしれん｡ - 名無しさん (2024-07-21 16:32:05)
  • 重ガンキャ「やったぜ」 - 名無しさん (2024-07-21 16:49:23)
    • オーバーフィードLV1とオーバーフィードLV2で差別化してお前はそのまんまや - 名無しさん (2024-07-21 17:54:47)
• 自分でもそこそこの戦果が上がるからパワーはあると思う、思うけど強よろけが飛びすぎて対面に左右されすぎる　かなり好きだからもう少しクラブ八発の瞬間火力以外の強みが欲しいなぁと - 名無しさん (2024-07-18 20:09:16)
• グスタフカールより脆いのは流石に冗談としか思えない、そして攻撃面でも今となってはあちらの方が上という - 名無しさん (2024-07-14 21:27:28)
• 良い所が無い。やられる前に潰す事前提だったのにやれる前にやられる。 - 名無しさん (2024-07-09 14:58:22)
• 強襲メッサーに刺さるけど、それだけだなぁ相変わらず陽動稼ぐから脚止まったら硬いとか関係なく即落ちするし - 名無しさん (2024-07-05 03:22:00)
• 7月に入ってからシルバレによく燃やされているようだ。耐性無効のダメージはデカイ体によく刺さる - 名無しさん (2024-07-04 23:53:13)
  • 確認してみたけど対実参照だよね？350ダメx4ヒットx4連射で射補正、相性補正抜きで5600あるけど…。スタジェやサイコバウも増えたから複合A装甲に対格積む用にした - 名無しさん (2024-07-06 11:09:39)
    • 勘違いしてた、汎用シルヴァバレトが新カスパ積むと600dmg/1secの6秒持続で3600削ってくるのね - 名無しさん (2024-07-07 02:02:06)
• グスタフや汎用シルヴァが増えた昨今、6年前の修正前Ez-8並の判定持続及びカウンター受付ない二刀前ブNはもうちょっと評価されて良いと思う。ミサリロか地上適正かガト射程貰えればこの機体は満足 - 名無しさん (2024-07-04 21:56:44)
• ミサイルリロ8秒はやばかったが他の武装がバルカン以外リロード重いんだよな...シュツの回転率ちょっと上げてほしい - 名無しさん (2024-07-01 21:10:30)
• 図体のデカ過ぎてすぐ落とされて面白くないし弱体化失敗やろ - 名無しさん (2024-06-23 16:31:00)
  • ミサイルはやり過ぎたから妥当だが、他武装がこのデカブツにはパワー不足が否めないからな　オーバーフィード前提の殴り合いでいいからもっとマシンガンのDPSもっと上げて欲しい - 名無しさん (2024-06-23 17:24:22)
    • 迫力が足りねーよ迫力が。マシ4丁持ちにしてバルカンの発射レート上げて飛び散るようにしようぜ - 名無しさん (2024-06-24 14:01:18)
    • 怯み無くすだけでよかったんだけどね。今じゃ大よろけ撃ち放題も増えたし棺桶だよ - 名無しさん (2024-06-25 20:27:17)
      • いやミサイル撃ってるだけでMAだろうが変形だろうが全部封殺出来てたのが一番強かったところだし結局リロ下げるか蓄積下げるかの2択だったよ - 名無しさん (2024-06-29 14:21:43)
        • リロードは長くても10秒で装弾数で調整すれば良かった。火力も落としてくれれば良い塩梅だったと思う。特定の機体はキツいままだけども、SGとか一部の機体をメタる武装は他にもあるし。被撃墜多かったのに防御強化するでも無く、手数減らすのはどうしようも無い。 - 名無しさん (2024-07-01 22:55:17)
        • LV2は別だけどLV1は必要だったよな。まあ流石に倍近くにするのは悪手だったと思うけど - 名無しさん (2024-07-04 22:05:20)
          • 42発で8秒だったからおかしかったので、21発で8秒だったらそこまで文句出なかったと思う。連続で止めたり、余裕で複数機捌いてたからそこさえなんとかなれば。今は20発づつ撃っても15秒待ちが入るので、この巨体で虚無時間があるのが辛い。 - 名無しさん (2024-07-04 23:14:53)
        • ミサイルが無きゃ何もできない機体だっていう事実を無視しすぎてんだよなぁ　そのミサイルが大幅ナーフされたらただの産廃になるに決まってるじゃん、だってミサイル以外は弱点しかないんだから - 名無しさん (2024-07-14 21:31:33)
          • 別にミサイル無くても本体緩衝材まみれでバルカンやクラブからパワアク2種格闘で圧力掛けてくる機体でしょ。ヒットボックスの都合動きの癖が強いからミサイル全盛期時代ほどお手軽強機体じゃないだけで産廃扱いするにはさすがに強いわ - 名無しさん (2024-07-21 17:51:58)
            • クラブなんて実際まともに当たらんぞ、射程も終わってるしなにより弾速がゴミ、尚且つ弾道まで安定しない武器で近づいて格闘振らせてくれるほど甘い環境じゃないよ。 - 名無しさん (2024-07-30 12:19:16)
        • いやミサイル以外すべてがゴミなんだが？ - 名無しさん (2024-07-21 00:08:44)
• レベル1は、まだやれたり、やれなかったりする。環境に空飛ぶ機体が多いからミサイルが刺さるし。ただレベル2にはダメだわ - 名無しさん (2024-06-16 22:51:03)
• サイコバウのプレートが全身に信じられないくらいブッ刺さってクソ痛い - 名無しさん (2024-06-16 18:14:44)
• 砂漠だけは650汎用全機体の中でもトップクラスに活躍できる自信がある。…対面が建物角待ちできずにミサイル当て放題だから。コロニーがとても苦手なんだけれど気を付けている点があれば教えて欲しい - 名無しさん (2024-06-14 22:34:40)
• 同時期ナーフのアトラスとの数の比較すると全く見ないと言って良いくらいなのでナーフ失敗だな。星4なのに。 - 名無しさん (2024-06-12 02:32:06)
  • あれだけ一方的に理不尽バラ撒いてみんなから顰蹙買ったんだ、仕方なかろう。今は反省の時だよ - (2024-06-17 01:26:08)
    • 反省すべきはナーフの加減が下手くそな運営なんだわ。 - 名無しさん (2024-06-24 17:53:44)
  • 機体がデカすぎて本来人を選ぶはずなのにミサイルが強すぎるせいでみんなが使ってたのが異常なだけだよ - 名無しさん (2024-06-29 14:25:35)
    • 平気で嘘吐くな、ナーフ前からそんな見かけなかったわ - 名無しさん (2024-07-14 21:43:40)
      • 横からだけど､星4で誰しも持ってた訳じゃ無いが、見かけないレベルでは無かったぞ｡実装時期とか集中砲火されるとか罪悪感とか､かなりハードルが高かったのは事実だけど｡ - 名無しさん (2024-07-23 03:13:44)
• 低レート相手では突っ込むだけで対処に困り大混乱。いまだに無双できる。高レートはあしらわれて支援機大よろけに狙われる手数の減ったただのストレスダルマ。困った機体だわ - 名無しさん (2024-06-10 05:05:18)
  • 高レートでは自分では乗りたくないという人が多いのはそういうことなんよね。トラバやZ(A)の方がよっぽどストレスフリーに動ける。 - 名無しさん (2024-06-10 22:19:55)
• 北極で出してボコスカ撃ってたら死体撃ちシャゲダン貰ったから勝った後に賞賛送っといた - 名無しさん (2024-06-03 06:46:43)
• Z3使ってる時に対面でツヴァイが居るとボーナスバルーンかな？って感じだ。強よろけが簡単にブッ刺さる。 - 名無しさん (2024-06-03 02:18:46)
• 北極でこいつ二体固まってるところに味方が全員突っ込んでいったら見事全滅してた。おれも行ったほうがよかったのかな。。。 - 名無しさん (2024-05-27 14:59:56)
  • ミサイルで何機も捌けないし格が違ったんだろ - 名無しさん (2024-05-27 18:55:24)
  • ウマい人はオーバーフィードの判断が早いし、オーバーフィード中でも必要とあらば格闘に変えてきたりパワアクを活かしまくるからね - 名無しさん (2024-05-27 21:14:34)
• 今さらかも知れないんですがツヴァイやスーパーって拠点に対して何かダメージ補正在ります？ - 名無しさん (2024-05-24 18:13:51)
  • 演習で拠点相手に撃つとミサイルとシュツは高倍率、他は減らない - 名無しさん (2024-06-03 01:31:08)
    • 武装ごとにマスクパラメーターが在るって認識で合ってます？ - 名無しさん (2024-06-05 20:16:11)
      • その認識通り。シールド倍率や脚部倍率と一緒でマスクデータ - 名無しさん (2024-06-06 08:28:17)
        • なるほど、ありがとうございます。試していけば意外な機体も見つかるかも知れませんね。 - 名無しさん (2024-06-06 12:10:22)
• こいつのせいで後続のクソデブ機が軒並み冷遇されてんだけど細い奴はダウンすりゃ横避けられたり大盾持ったりするのにデブは緩衝材を無効化される始末 - 名無しさん (2024-05-24 11:44:17)
• リロード戻してもいいやろ　怯みはNG - 名無しさん (2024-05-18 12:39:15)
  • 被撃墜が多かったのに、自衛能力下げてより落ちる調整にしたのはセンス無いよな。ただオバフィで枚数有利押し付けが出来る以上勝率は悪く無いんだと思うわ。オバフィそのものを調整するか、リロード戻して火力下げれば済む話なんだけどねぇ。 - 名無しさん (2024-05-23 07:48:56)
• この機体って今はポテンシャルはあるけど難しすぎて誰も使えてないっていう認識でOK？ - 名無しさん (2024-05-14 15:49:49)
  • ポテンシャルもあるし、使える人もちゃんと居るよ。問題なのは使う人がしんどいことだと思う。俺は連続で乗ろうと思わない - 名無しさん (2024-05-14 18:25:22)
  • いや、こいつのポテンシャル活かせるのが - 名無しさん (2024-05-17 23:18:59)
    • ミサイルだったけど、それがひるまないしリロードも長いしでどうしようも無くなったからポテンシャルというか特徴があるって程度にまで下がった - 名無しさん (2024-05-17 23:21:11)
  • オバフィで連続クラブすれば枚数有利作れて勝ち。出来なければ負け。どちらにせよサンドバッグにはされるから、ポテンシャルしか無い機体って印象。 - 名無しさん (2024-05-18 07:02:03)
• 難易度に対してリターンの少ないマゾ機体。ほんと運営はリロード関連の弱体が下手くそ… - 名無しさん (2024-05-11 17:41:00)
  • 相手を問答無用でハメれたんだ。ひるみであらゆる行動を長時間阻害しつつツヴァイは止められないんだから当然の修正だろう。対面に圧倒的不快感を与えてきたんだからその報いがやって来ただけ - (2024-05-14 23:34:52)
    • ひるみの下方に関しては妥当だと思うけど、リロードはやりすぎ。 - 名無しさん (2024-05-15 03:18:18)
• 練度の差が露骨に出るようになったね。今でも安定して10万出す人もいれば、ボーナスバルーンの人もいる。後者の人が圧倒的に多そうだ - 名無しさん (2024-05-10 23:38:31)
• 650コストあってもこいつには乗りたくないんだよなあ。ヘイトの押し付け合い フラップでの奇襲 ミサイル格闘からのシュツとかやる事が多すぎて一回乗ったらもう今後はいいやってなってしまう - 名無しさん (2024-05-10 22:14:42)
• Pガンは使用感が変わらないような調整なのにツヴァイは初手から致命的な調整されたのマジ納得いかねぇ… - 名無しさん (2024-05-10 03:27:06)
  • 順序が逆なら兎も角こっちで学んで向こうに活かしたんでしょ？…学んだなら(コイツに限らず)ケア入れろって話なんだけど、下方は相当放置するんだよな…暴れた分は謹慎してもらうと言わんばかりの態度というか… - 名無しさん (2024-05-10 23:23:41)
• こいつは２機くらい同時に出してお互いのヘイトを分散させたほうが本領を発揮できる - 名無しさん (2024-05-02 08:41:45)
  • ドムゲルとかのデブ族はデブ並べてヘイト分散しつつ耐久でゴリ押しするのが強いし、コイツもそういう枠なのか - 名無しさん (2024-05-05 14:48:26)
• To My Friends ミサポのリロは失くしたけれどまだ 不思議な力 残ってる - 名無しさん (2024-04-29 14:05:18)
  • ダウンさせたら8連シュツルムで強制枚数有利作れるからな…出来たら勝ち、出来なきゃ負け､なギャンブル機体になってる。 - 名無しさん (2024-05-03 03:59:59)
• 格闘防御捨てて射撃攻防プログラム積んだら火力マシマシで射撃にも耐えるようになるからおすすめ。切られたらバターです - 名無しさん (2024-04-28 07:06:38)
• リロ時間だけ戻しても……って流石に駄目か - 名無しさん (2024-04-26 22:40:31)
  • オバフィの即時リロードか､シュツルムの威力をどうにかしないと厳しいだろうね。ミサイルの方がメインだから使用感変える様な事して欲しくなかった。ミサイルの威力がっつり減らす方法もあったろうに。 - 名無しさん (2024-05-03 04:04:00)
• 遠距離格闘属性武器持ってないとかなり面倒な相手 - 名無しさん (2024-04-06 05:39:15)
• 見事に絶滅したな - 名無しさん (2024-04-03 20:53:47)
• バルギルが手強すぎる。あのブーメランが辛い - 名無しさん (2024-04-03 20:25:17)
• レベル２ってどう？まだ戦えるレベルでしょうか？ - 名無しさん (2024-03-31 15:45:46)
  • 行けば分かるさ - 名無しさん (2024-03-31 15:59:01)
  • 迷わず行けよ - 名無しさん (2024-04-03 16:57:34)
  • 正直言うと難しいんじゃないかな。ムーンが強化されて環境に溢れている状況だと、エッジで止められやすいし、寝かせられたらプレートでガリガリ削られるしね・・・ - 名無しさん (2024-04-03 17:23:02)
  • 無理でございます - 名無しさん (2024-04-03 20:23:40)
  • HWSもいるしムーンもいる。こいつがメタる前にメタられる環境が魔境700なんだから無理ゲーじゃねえか？ - 名無しさん (2024-04-10 13:22:46)
• ミサイルのひるみなくても普通にゴリ押しできるの狡さを感じる - 名無しさん (2024-03-30 16:13:00)
• カスパ色々試したがこの環境だと新型耐ビー、耐ビーlv3、スペースドアーマー、噴射lv2、クイロ3+2の形に落ち着いた。欲を言えば耐ビーは70近くまで盛りたかったが、オバフィ時間内に撃てる弾数増えるからクイロはあった方が良かった。 - 名無しさん (2024-03-30 14:00:45)
• レベル１乗り始めたけど、オーバーフィード中にガトリング連射はありだろうか。さっき2〜3戦してオーバーフィード中にガトリング連射してみたら、即よろけ無効とダメコンでなかなかダメージ稼ぐことができた感じがするのだ。 - 名無しさん (2024-03-15 20:17:14)
  • ダメージ目的ならミサイルと同DPS出せて大量の弾持ち良いからあり。万能ミサ、よろけ補助バルカン、ダメージ目的のガトで使い分けてる - 名無しさん (2024-03-18 01:12:09)
• 弱体化入って幾星霜、使えば使う程弱体化されても変わらん強さほんま切り込み隊長として優秀やわ - 名無しさん (2024-03-10 16:52:05)
  • 乗り続けてたらどこをどうフォローしたら良いか分かるようになるよな。まぁその分、気疲れしやすいんだけど… - 名無しさん (2024-03-10 17:25:00)
• 対面してて不快度何も変わってないんだけど、具体的に何がつらいの？スラとミサある限り疑似タイほぼ最強だし枚数不利付けられた時なんか考えたくもないんだけど…本当に分からないからメタになる機体含めて教えて欲しい - 名無しさん (2024-03-05 17:53:18)
  • よろけを取れる武装の回転率とそこから来るオバフィ前提の継戦能力でしょ。今使ってるのは押し引きとオバフィの吐き所把握してる手練れだから対面しててツヴァイのきつい部分を隠してるだけで。メタになるってならZ3号機とかの変形強よろけや2種格闘ハメはツヴァイからみてやりにくい要素だよ - 名無しさん (2024-03-05 19:04:28)
  • 弱体化前と比べるならそら武装の回転率よ。短いCTで厄介なミサイルぶっぱ出来たのが弱体化前で今のツヴァイでも厄介ってのはミサイルを使うタイミング上手い人が乗ってるのよ。 - 名無しさん (2024-03-05 19:16:40)
  • 怯みで行動阻害させながら突っ込んでくるって言うクソムーブが消えたのに？ - 名無しさん (2024-03-10 17:17:54)
• アンクシャがずっと纏わりついてくるんです… - 名無しさん (2024-03-05 17:42:45)
• 本当に誰も使わなくなったしナーフ大失敗だったな。弱点がはっきりしててもともと使用率が大したことないんだからナーフする必要自体無かった。 - 名無しさん (2024-03-04 02:56:33)
  • 怯み削除は相手をハメれてしまってたから仕方ないにしてもリロード増加が重すぎるんだよね。前の回転率を知ってるとオバフィ中でもリロードが遅く感じてしまう - 名無しさん (2024-03-04 10:24:35)
  • 650の汎用乗るときはわりと使ってはいるんだけど自分以外で乗ってる人はあんまり見なくなったなぁ。前みたいな強さはないけど使いどころさえ間違わなければまだ結構強いんだけどなぁこの子… - 名無しさん (2024-03-04 10:31:37)
  • いやみんな使ってたし実際クソ強かったじゃない。ただその強さの大部分が、あのぶっ壊れミサポだった。そしてその要の怯み取り能力を封じられたからね。怯み以外を少しとはいえナーフしたのは、機体の強さとは何かをイマイチ理解していない運営開発陣らしいけどね - 名無しさん (2024-03-04 10:33:22)
  • リロード増加が滅茶苦茶痛い。依然として強みを押し付けられれば暴れられるけど、この機体を扱う上で気に掛ける部分が多過ぎて乗ってて疲れる - 名無しさん (2024-03-04 11:12:08)
  • ナーフ前から乗り手もストレスを訴えてたもんね。自分は下方後にやっと手に入れて乗り回してるけど、デカい機体に慣れてる（ストレス耐性がある）人じゃないと楽しめない機体になったと思う。止まったら死ぬ - 名無しさん (2024-03-05 11:56:23)
  • マジでこれ。現在の700コストじゃレベル2がマジで産廃になんだよ。どうせインフレするのわかってるんだから下手なナーフなんかしなきゃいいのに。トークン返せや - 名無しさん (2024-04-07 23:35:40)
• 今の環境トーリス、トラバ、デルカイ、アンクシャの射撃が痛すぎるから対格捨ててでも新型耐ビー盛らないとやってられなかった。あと地味に量ダブのlv2に出てこられると拡散で止められてキツイ - 名無しさん (2024-02-24 07:14:22)
• ミサイルのリロード遅いからタンク運用しないといけないんだけど、アンクシャLv2の登場もあって射撃環境加速しすぎて新型耐ビー無いと辛くね？ - 名無しさん (2024-02-19 19:09:17)
• 650にアンクシャ来たからヤツを叩き落として回るためにもミサポのリロード速度温情欲しくなってきた - 名無しさん (2024-02-19 13:41:13)
• 強み消されて不満しか残らなかったな…不満点も直してほしかったな。というか550の武装を持たせないでくれ本当に - 名無しさん (2024-02-19 13:19:13)
• ミサイルは弾数３０に減らすとかレート下げるとかいくらでもやりようあんのになぁ..... - 名無しさん (2024-02-18 06:55:10)
• うん。もう全くと言っていいほど見かけない。よくよく考えたら即よろけってリロード長めの四本クラブだけだからなー。スラ撃ち蓄積武装は二つあるしオバフィ状態はそりゃ強いだろうけどなー。けどなー。意外と固くないらしいから壁汎にも向いてそうで向いてないってゆーね。まだ持ってないのでエアプな感想です。 - 名無しさん (2024-02-17 16:31:59)
• アンクシャさんに会いたい - 名無しさん (2024-02-16 15:27:57)
• ツヴァイ一択でレート2999に出来たので記念書込み。開き直ってシステム機運用したら勝率60％にはなった。新型対ビ積んでMAミサ30発撃ってシステム切ってミサを、相手が遮蔽物に隠れられない所で挑めばダメ勝ち枚数有利にできた。ステージ毎に勝率がとても変わるから、コロニーと廃墟都市は苦手、補給基地は対面可変機固め組まれると負け、マスドライバーや軍事基地は先の遮蔽物無しを強要できるから勝率高かった。 - 名無しさん (2024-02-11 01:02:54)
  • やってて辛い面もあるから、やはりミサイルのリロードはもう少し早めて欲しい。ガトリングやとバルカンの射程を伸ばして欲しい。強欲に求めるなら攻撃姿勢制御を白兵戦プログラムに取り換えて欲しい。 - 名無しさん (2024-02-11 01:06:54)
• オバフィ前提の調整するならオバフィの効果時間15秒、インターバル30秒で再使用可とかにしてくれよ。オバフィ切ったら完全にボーナスバルーンなんですわ - 名無しさん (2024-02-08 11:11:11)
• レベル2のるんだったら耐久系課金カスパ必須だったりする？700はえぐいレベルで削られるもんで - 名無しさん (2024-02-04 21:56:45)
• A帯では頑丈さに任せたミサイル突撃格闘が今だに強い。怯み以前に対策の仕方が分かってない出来ない、マップを見てないから安々とフラップからの奇襲を許してしまうのが原因だ。まともなS -相手になるとこのミサイルリロードだと何もさせてもらえん。死ぬまでよろけ続けるストレス肉壁だわ - 名無しさん (2024-01-22 10:56:52)
  • ありえん - 名無しさん (2024-02-08 01:29:55)
• ミサイルのリロードを何とかするか、バルカンの射程を250〜300にするか、ガトをスラ撃ちさせるかせんと手数が足りん。 - 名無しさん (2024-01-19 20:56:52)
• ミサイルしか強いと言える武器なかったのにそのミサイル弱体化したら残るのは緊急回避が出来ないただの糞デブ機体って事だけ何で・・・　遠距離戦もまともに出来ないし絶望的すぎる - 名無しさん (2024-01-18 04:00:02)
  • 同じ星4なのにアトラスはあんな軽傷でツヴァイは重症。ほんと納得いかねーわ課金やめときますね - 名無しさん (2024-01-18 16:51:06)
    • 修正前後でアトラスLv2は攻撃補正値が下方されておらず、使用感に直結するレールガンやグレのリロードとCT、格闘判定が下方されてないのでお手軽環境機体のまま。ツヴァイは攻守の依存度が高いミサイルのリロードが7秒も延長されてしまったため、お手軽環境機体→オバフィありきの難しい強機体になってしまった。650環境下でなら今のツヴァイLv1でもやれなくはないが、正直アトラスLv2の方が簡単で楽に戦績だせる。 - 名無しさん (2024-01-18 18:32:35)
  • 仕方ないよ、今まで相手に理不尽と不快感押し付けてきたんだから。ブーストと歩行の始動、チャージ武装のチャージや単発兵装の発射とあらゆる行動を阻害して一方的にボコれたんだから。それでいてよろけ蓄積も高いし。ゲーム的に単一武装で長時間拘束出来るのは流石にやり過ぎ - (2024-01-18 23:27:08)
    • いままで強すぎたのはそうだけどかといってここまでキツくなって仕方ないなんてことはないでしょ - 名無しさん (2024-01-19 00:41:24)
    • 今まで強すぎたから弱くする。は頭悪すぎる。適切な強さにする事が大切。今回のケースがユーザー大賛成で通ってしまった事で今ある人権機だって新機体ガチャ回させる為にいきなり理不尽ナーフしても良いって前例を使ってしまった訳だ。弱くなってザマーとかマジでアホだと思うぞ。明日はお前の愛機の番なんだからな - 名無しさん (2024-01-19 11:28:30)
      • んなもんメタスの頃からそうだったしツヴァイに関しては半年以上そのままで環境に居座ってその上で弱体化されたんだから仕方ないでしょ。個人的にもミサイルのリロードは痛いと思うが本当に現環境でも戦えないくらい弱くなったんなら強化来るだろう - 名無しさん (2024-01-19 13:59:49)
    • 言ってることは理解出来てるけどアトラスのナーフに対してツヴァイのナーフの強弱を納得しろって言われて納得できる奴はいないだろ - 名無しさん (2024-01-20 15:02:30)
    • それ単にあんたみたいな下手糞がツヴァイに対してフルボッコにされてたってだけじゃん、いくらでも対抗策あったのに　そもそもあんたが言うほど強くないからツヴァイ染めみたいな現象は起こらなかったんだし - 名無しさん (2024-01-22 02:33:56)
      • ツヴァイ染めはあった。持ってる人､フルハンしてる人がが少なかっただけで｡とはいえ､リロード速度遅くしたのはやりすぎ｡ - 名無しさん (2024-05-03 03:56:47)
  • 怯みと連射速度が化学反応起こして相手にブースト以外の行動を封じる最強兵装になってたから遅かれ早かれ調整はくるモンだと思ってたけどね。 - 名無しさん (2024-01-19 11:37:40)
    • まぁ怯みに関しては擁護のしようがないわな。ミサイルのリロード時間がほぼほぼ二倍になったのが痛い - 名無しさん (2024-01-19 13:27:19)
    • ブーストも初動妨害出来たよ。つまりマニュ発動させず反撃の射撃も封じ、その間に自分はマニュダメコン押し付けてよろけ一方的に取れた訳だからどれだけヤベーが分かると思う。つかカタログスペックだけでもアカンの分かるのに何故これでゴーサイン出したのか疑問すぎる - (2024-01-20 01:54:30)
• 廃墟みたいな閉所の多いMAPでは間違っても出さないで欲しい。射線塞いでポコポコ堕ちるだけでひたすら邪魔。 - 名無しさん (2024-01-17 18:44:43)
• 本当に、本当に謎だから聞きたいんだけど、弱体前(対面Dbuやリバウが多かった時代)と、弱体後(サプレッサー実装、トーリストラバーシア増加)で勝率が60％と80％で現環境の方が成績が異常に良いんだけど…。他に勝率むしろ上がった人いたら理由教えてくれないかな。味方ガチャ大勝利にしては偏りが過ぎる - 名無しさん (2024-01-09 23:42:14)
  • フラップ射撃・空中戦からの格闘には高度な状況判断が必須なのに強い強い持て囃されて、マップも選ばずミサイル垂れ流して怯み嫌がらせ＆バリバリするだけのアホ大量発生してたのが弱体前。今は使い込んで空中戦に奇襲も自在、機体の癖を理解し切ってる奴だけが使い続けてミーハーやアホは超完全淘汰されてる。逆に勝率が良くなったってんならコレだろ - 名無しさん (2024-01-10 09:03:02)
  • 個人戦績での話であれば修正前はツヴァイは必ずいるものと思って編成を考える＋ツヴァイの脅威を分かってる人が多かったから対面に対策されやすかったけど、弱体後はツヴァイがいないことが多いので対面に来た時に対策出来てない＋弱体されたからって理由でヘイトが低くなって動きやすくなってるとかそんなとこじゃない？ - 名無しさん (2024-01-10 09:43:23)
    • ありがとう、こっちの意味で書いていた。リックディジェ改やリバウが減って格闘振られる機会が減って、デルタが居なくなってシャアディジェが消えてモジモジしやすいナラティブが増えた。汎用で積極的に振られたジオも減ってサイコドーガが増えてビーム射撃環境になって実弾が刺さるから追い風になっているのかな…。 - 名無しさん (2024-01-10 22:46:55)
  • 新型対ビーの有無　対ビー70だと目に見えて減らないから - 名無しさん (2024-01-15 23:54:54)
    • コイツを一人で撃つくらいなら別の狙うかって気持ちにさせやすい - 名無しさん (2024-01-15 23:56:08)
  • 元も子もないことだけど、時間経って自分が立ち回りとか武装回しに慣れてきたからじゃないんですかね - 名無しさん (2024-01-17 18:55:21)
    • 対ビ改のカスパと現環境への理解と立ち回りがやっと分かったのはあると思う。対ビ70とオバフィあれば、酷い例だけどトーリスバルカンだけでHP半分も減らさずに落とせる事をちゃんと理解できていなかったんだと思う。 - 名無しさん (2024-01-17 22:31:11)
• 元々超デブ射撃の的っつーストレス下でそれに負けない見返りがあったから存在が許されてたのに。リロードまでゴミにしてただのストレス廃棄物にした運営の頓珍漢さよ。アトラスがアレなら怯みを消すだけで良かったろ。星4フルハンが罠とか何を信用すりゃいいんだよ - 名無しさん (2024-01-09 14:14:35)
  • でもオーバーフィード中の理不尽ミサイル×無限状態だったし、システム系ではデメリットが軽すぎたから仕方がないじゃない？ - 名無しさん (2024-01-09 14:53:57)
  • もうこいつはダメだね、こんだけミサイル弱いなら回避つけてもいいだろうに - 名無しさん (2024-01-15 23:45:38)
• 元々見かけない機体だったけど全く見かけなくなったな - 名無しさん (2024-01-08 19:42:47)
  • 途中　ナイチンゲールくらい見かけない - 名無しさん (2024-01-08 19:45:04)
• 今だにサプレッサーに喧嘩売る人がいる。オーバーフィードでも止めて来るから勝ち目ないのに。 - 名無しさん (2024-01-08 01:52:14)
• 味方依存のドM機体になっちまったな - 名無しさん (2024-01-04 20:48:49)
• そんなわけないんだけど柔らかくなった気がする。タコ殴りにされて墜とされるのも前より早いような。調整前ほど怖くはないとして敵から積極的に仕掛けられるからか、同コストに強い支援が来たせいか。 - 名無しさん (2024-01-03 13:44:47)
  • 射撃環境極まってきたから新型系積まないと全然持たんね - 名無しさん (2024-01-03 13:54:19)
  • サプレッサーの火力がおかしすぎるってのもあると思う - 名無しさん (2024-01-08 01:53:02)
• 複合フレームが来て - 名無しさん (2024-01-01 21:18:48)
  • ごめん途中送信した。近3中4遠2と近2中4遠3の差なんだけど、ツヴァイの7万8千の与ダメ内訳って格闘どれぐらいの割合なのかな。自分のスタイルだと切り込むタイプではなく、2種格闘ハメや周りのダウン追撃、可変機撃ち落とした際に下下するぐらいで2～3万前後、射撃5万ぐらいが多い…と思う。この機体は格闘のタイプB詰むべき？ - 名無しさん (2024-01-01 21:22:52)
    • 俺はいらないと思う。格闘振れる頻度が多い試合はそもそも勝ち試合みたいなもんじゃね？ - 名無しさん (2024-01-01 21:44:42)
      • ありがとう、700コスト帯行かないからノルン要らないので引かない理由が欲しかった。下ツリーではミサ⇒(シュツ)⇒格闘が主流だけど、ダメージ内訳が格闘5割超えるほど振る試合って滅多に無いと思うのよね…。 - 名無しさん (2024-01-02 20:06:18)
• めっちゃ使いづらくなったな、こりゃ使用率落ちるのも頷けるわ - 名無しさん (2024-01-01 13:36:32)
• 弱体後にやっと当てたけど、うほ〜なかなかキツいね。でもオバフィ二連グレ決めて格闘ですり潰した時は生を感じる - 名無しさん (2023-12-30 06:05:01)
• 使用感何も変わらんアトラス君は良いね…ツヴァイは使ってる人本当に見なくなった - 名無しさん (2023-12-29 10:32:39)
  • ツヴァイ祭りにならなくなったから良かったと思うけどねー - 名無しさん (2024-01-02 11:59:53)
    • ツヴァイ祭りだった事なんて一度たりとも無かったから怯み消すだけでよかったんよ - 名無しさん (2024-01-09 19:30:07)
  • 勝率高いのはミサイルよりオバフィだったって事よな。上手くいけば枚数有利作って試合は勝ちに出来るけど、一方的に撃たれることに変わりは無くリロード増加で使用感は劣悪という。 - 名無しさん (2024-01-03 00:06:12)
• オビフィ中は切り替えも0くらいにしてほしい - 名無しさん (2023-12-26 12:42:10)
• クイロ積むの有り？ - 名無しさん (2023-12-25 17:35:39)
  • 貴重な中スロ使ってこのデカブツから装甲系削るほど有用とは思えんなぁ - 名無しさん (2023-12-25 18:06:22)
  • 耐格闘が弱いのに近接戦闘がダメージソースだからな。耐久盛るとクイロの余裕は無くなっちまう - 名無しさん (2023-12-27 08:48:47)
• ガチタン運用を考えていて、スクリプトが叩けない(対ビ改が設定できない為)。対ビ70緩衝材受け、よろけ中なら対汎用は81%カット、対支援は75%カットになる、はず。胴受けの場合は汎用73%支援65％かな？トーリスの射CS⇒メイン5⇒盾ビーが12150の射補80として約22000ダメージが4200ダメージに抑えられる、はず。 - 名無しさん (2023-12-24 17:57:54)
  • オマケでハデストーリスのN下⇒下を対格35で喰らうと8300程飛ぶので、高台でよろけまくりながら必中ミサガトばらまく運用…かなぁ - 名無しさん (2023-12-24 18:31:20)
• こっちは割と戦績下がったのにもう片方のアトラスがなぜか与ダメ上がってるのがすごく感じ悪い気がします！ - 名無しさん (2023-12-24 14:05:00)
• ミサイルに甘えてるのが悪いみたいな言い方する奴多いけどツヴァイでミサイルに甘えないなら他の機体使った方が良いよ。S-カンスト付近でツヴァイは今でも使うけど重要なのは時限強化を切るタイミングとどの機体にミサイルの雨を降らせて叩き潰すか。格闘も大事だが結局ツヴァイはミサイルだぞ。射程200mのバルカンなんかこの巨体からしたらおまけ程度。 - 名無しさん (2023-12-21 17:32:56)
  • ミサイル使いたいからこの機体使ってる身としては使用感ほんと悪くなった。こんな500相当の頭バルカンと格闘だけで650は通用しないよな。デカすぎるのもあるし - 名無しさん (2023-12-21 19:36:53)
  • サブ垢A帯なら今でも余裕で無双できる。S -だけの戦いはマジで辛い。おそらく大量に居るA帯がそもそもミサイル格闘に対処できてないんだよな。怯み以前の問題だわ - 名無しさん (2023-12-21 20:40:31)
    • 何スマーフしてんだよ最低だな - 名無しさん (2023-12-23 01:15:49)
    • スマーフしててその理論が許されるなら全ての調整が甘えだよ。細かいレート区分が無いこのゲームでランクひとつ変わるってエペでいうプラチナとシルバーみたいなレベル差起き得るからな？ - 名無しさん (2023-12-24 02:06:01)
    • そらSが敵味方Aなら適当な足回りの良い強襲や汎用使えばボコれるのは当然だろう。Aが対応できないとか言うが、対応できるSに自分が対応できてないだけなのに何ダサいこと言ってんのか - 名無しさん (2024-01-02 00:26:51)
  • 上手い人ほどミサイルを回すのになんか変に勘違いしてる奴が多いんだよな - 名無しさん (2023-12-22 05:37:48)
  • ミサイル甘えが悪いと思ってるけど、それはナーフ前のミサイルのことで、木主みたいな上手な人のゼクツヴァイはいまだに脅威だぞ。脳死プレイする奴らが振るいにかけられたって感じだね。 - 名無しさん (2023-12-22 07:18:29)
  • そもそも強行動擦り付けるのが最短の勝ち筋なのに甘えって何だよってハナシなんだよなぁ　弱体されてなおツヴァイはツヴァイだってことやね - 名無しさん (2023-12-24 00:58:14)
    • 豊富な武装回せる俺すげえええええみたいな感じだったのかもしれんけど、他の機体ならいざ知らずツヴァイでやるのは割と自殺行為で地雷行為だし… - 名無しさん (2023-12-24 15:51:18)
  • そもそもオバフィとミサイル以外は65でも平均かそれ以下だったしな - 名無しさん (2023-12-24 14:27:01)
• 戦績出たけど珍しく調整失敗感ない？ - 名無しさん (2023-12-21 14:09:07)
  • まったく使えないゴミにしたいわけじゃないでしょうし、戦績的にむしろいい感じになってるのでは？ - 名無しさん (2023-12-21 14:12:44)
    • 与ダメが平均以下になったことに加えて、元から高かった損失数まで増えてるんだが？それのどこがいい感じなんだ？ - 名無しさん (2023-12-24 13:12:01)
  • これはそんな感じがするねー。強みが無くなり、弱みが強調された感じ。調整難しそうな機体ではあるが、この成績だと弱い寄りだね。新機体が追加されるとどんどん置いて行かれるかもね。 - 名無しさん (2023-12-21 14:13:05)
    • ミサイルに甘えてた人が減って上手い人しか残らず今後は戦績安定するかもね。新しいぶっ壊れが来たら強化もされるだろうしね。 - 名無しさん (2023-12-21 15:44:10)
      • ミサイルというより怯み押し付けに甘えてた人が消えた。だろう。ツヴァイはそもミサイル無いと何もできんよ - 名無しさん (2023-12-22 10:40:19)
  • MS損失平均より0.3 - 名無しさん (2023-12-21 14:13:56)
    • 失礼。MS損失平均より0.3多くても損失数が多いって耐久強化されるのにこれはやられすぎだと思う。アトラスは他の数値がまだ高いからいいと思うけどツヴァイは与ダメも平均だしダメじゃねえかこれ - 名無しさん (2023-12-21 14:15:46)
      • コレって単純に試合被ダメで考えて良いのかな。ツヴァイ9万、アトラス6万、トーリス6万、ギラズール8万、パラスアテネ7.5万、ゲーマルク7.5万 - 名無しさん (2023-12-21 20:56:51)
  • 650に関しては勝率が4パーセント近くも下がってる。加えて損失数も増加。支援の勝率が異常に高いコストだし、今後はマジでボーナスバルーンになりそうだよなぁ - 名無しさん (2023-12-21 15:35:08)
    • ゲーマルクとサプレッサーとDBUの存在がガチでつらい。特にサプレッサーはオーバーフィード中でも蓄積取って来る場合があるから辛い - 名無しさん (2023-12-21 15:53:42)
• ビーム打たれまくって良いように対ビー70にしたけど相手が撃つだけ無駄と判断されて攻撃されなくなるジレンマ。引き撃ちずっとすれば割とありな気がする。 - 名無しさん (2023-12-20 21:19:55)
  • でも引き撃ちしてるとダメージレース不利になるからなぁ。格闘振ってかないとキツいけど耐ビー70まで盛ってると耐格がスッカスカだからな… - 名無しさん (2023-12-21 02:07:08)
    • 確かに支援機には負けるけど、ミサイルは必中で高火力だしでやれそうな気がする。まぁ、射撃だけするならEXSで良いって言われたらしょうがないけど。 - 名無しさん (2023-12-21 12:46:50)
      • でも問題はミサイルの回転率よ。いくら必中といえどオーバーフィードを即座に切らんと手数が足りんからね - 名無しさん (2023-12-21 16:13:52)
        • exsで良いと思ってだけど、射撃タンク運用ならありかもしれない陽動45%出た - 名無しさん (2023-12-21 22:33:15)
          • 10万越えで - 名無しさん (2023-12-21 22:50:33)
• 正直ミサイルのリロードここまで弱体するならバルカンの射程強化するか回避くれって感じ。 - 名無しさん (2023-12-20 06:06:15)
  • Lv2の成績が気になる。元々与ダメは平均以下で結構低かったし。当然全体的に下がるから与ダメは更に低くなるわけで。だからLv2だけは射補とか武装の威力UPされるのはほぼ確実なんだろうな - 名無しさん (2023-12-20 07:38:47)
    • そもそも準備完了前の味方も、対戦相手も、ツヴァイを全然見なくなった。Lv2の上方はきっと必要だけど、データはどの程度あるのか…。 - 名無しさん (2023-12-20 07:58:47)
      • 今日更新で報告が来るのかな。※「ユニット関連の調整」及び「前回の調整の結果報告」に関しては、2023年12月21日(木)に実施を予定しております。 - 名無しさん (2023-12-21 00:39:05)
• 対ビ70で、対格は捨てて軍事基地で射プロ盛り盛りでE拠点上とか、B-E-D間の敵があえて狙いやすそうな高台に陣取って敵を建物の陰からあぶりだす立ち回り試しにしてみたけど、味方が押せ押せになる。敵が支援でも対ビ70なら撃ち負けないぜ！の立ち回りがワンチャンある…かもしれない。 - 名無しさん (2023-12-19 23:30:13)
• 馬鹿みたいに狙われるから味方が動きやすくなるので分かっている味方なら暴れてくれる。 - 名無しさん (2023-12-16 20:44:03)
  • ちゃんとしたS -と組むと前線構築からの膠着状態で味方数人に見える形で敵リロードのスキみてフラップレレレミサイル切り込みすると敵はお空のツヴァイにフォーカス、そのスキに一気に詰めてくれたりするけどな。A +だと高確率でモジモジして数人に看取られたまま見殺しにされる。無防備な敵撃って斬ってやりたい放題なのにちゅんちゅんしてまた隠れちゃうから困る - 名無しさん (2023-12-18 11:04:08)
    • 陽動45くらいとったのに負けるからなもちろん瞬殺されたわけじゃなく3人ぐらい1分ぐらい引きつけてたりしてた - 名無しさん (2023-12-22 00:13:03)
• 新型耐ビーム装甲こいつには積まない方が良い気がしてきたわ。やっぱりコスパ悪過ぎて選択肢狭まるし、このカスパの真価も発揮させづらい - 名無しさん (2023-12-15 18:49:40)
  • 6段階フル改修前提で、新ビーム装甲、複合装甲B、複合フレームA、対ビ21、対格1、格プロ1でHP1000対ビ67対格38射補+10格補+2。フル改修向けカスパ使ってこんな数字。他機体でも積めるか試したけど、新型対ビ積んで60超えられる機体が650汎用だとキュベレイ位しかマトモに居ない感じ。 - 名無しさん (2023-12-16 01:08:40)
    • メッサーラlv2とかも耐ビ60超えかつ緩衝材ガッチガチで飛行時に落ちない害虫になれるぜ - 名無しさん (2023-12-20 06:39:49)
• 新型耐ビーム装甲が3-5-9のスロ割合だけど、ひるみ地獄のツヴァイには是非装備したい。対ビ70で背部ユニットに1000ダメージのビーム喰らったら、1000×0.3×0.7＝210ダメ…で合っている？ - 名無しさん (2023-12-14 21:52:35)
  • 耐格闘の低さも難点だから耐ビーム70まで盛るのは厳しいけどスロ拡張済みなら新ビーム装甲、耐格321、耐ビ32、噴射1、格プロ2を積んで耐ビームを64、耐格を44まで盛れるな - 名無しさん (2023-12-14 22:48:51)
    • でもこれだと何か硬さ的に中途半端な気もするな…新型ビーム装甲を積んでまで耐ビームを64にする必要はあるだろうか？まだ新型ビーム装甲手に入れてないから試せないけど十分実感できる硬さはあるだろうか？ - 名無しさん (2023-12-15 00:00:34)
      • 数字上の手品みたいな感じになるけど、対ビ50のHP26000を削るなら必要ビーム威力は52000になる。対ビ70のHP26000を削るなら必要威力は86666になる。被ダメージのバランス(ビ・弾・格)の割合で一番大きいのを突破させて70にすれば良いと思う。 - 名無しさん (2023-12-15 00:23:36)
        • 難しいな…こいつの耐ビームを特化させようにも耐格を犠牲にせざるを得んし耐格を犠牲にしたらそれはそれで致命的だからな…バランスを取ってやはり耐ビーム64の方がええんかな。これでも大分削るのに時間かかるだろうし - 名無しさん (2023-12-15 01:10:24)
          • 常に近接を挑む関係上、やっぱひ弱な耐格に新型耐格をもってきたいんよな。射撃地獄だから新型ビームも死ぬ程欲しい所。気持ちめちゃくちゃ分かるわ - 名無しさん (2023-12-15 14:34:44)
            • 新型耐格持ってきたいけどそっちはそっちで耐格56までしか盛れないのよな…よろけ中の被ダメ10％軽減があるとはいえコスパ悪いからなぁ… - 名無しさん (2023-12-15 15:30:39)
              • コスパほんと微妙よな。やっぱ両方取って射撃マップは新ビーム、乱戦マップは新耐格で使い分けるか。使い込んでみないとなんとも言えんが… - 名無しさん (2023-12-15 15:41:14)
    • このカスパをちょっとアレンジしてサイコパッケージ積んでみた。HP27300耐ビーム61耐格41でまあまあ硬いし、よろけた際のサイコミュ兵装ダメージを更に減らしてくれるから良いかもしれん - 名無しさん (2023-12-15 15:33:41)
      • それも面白そうだな。ファンネルに強いという自負は前ブのアグレッシブさにも繋がるだろうし - 名無しさん (2023-12-15 15:44:44)
• ミサイルの怯み削除は良いとして、リロードは11〜12秒ぐらいで様子すれば良かったのでは？ミサイル以外の射撃武装が使い勝手悪くてバルカンも200mと射程短いし。 - 名無しさん (2023-12-12 22:26:05)
  • あのデブボディで射撃戦は無理だから弾幕張って突撃するしかない訳でな。リロードの待ち時間にバリバリとかビームガンでなんとかしろは無理だわな - 名無しさん (2023-12-13 02:49:57)
  • オーバーフィード中のミサイルはナーフ前とほぼ変わらない感覚で使えるしむしろナーフ前の8秒リロードがオーバーフィード使用中のリロード時間想定だったんじゃねぇかなってレベルだったからなぁ - 名無しさん (2023-12-13 11:53:21)
  • リロード据え置きで装弾数減らす方向でも良かったかも。もしくは耐久にテコ入れをするか。攻撃チャンスが減って耐久に1問題を感じる。 - 名無しさん (2023-12-13 18:31:43)
  • このリロードはきっついわ。強みが大分薄くなっちゃった - 名無しさん (2023-12-15 11:51:36)
• ゼク系 - 名無しさん (2023-12-12 18:16:11)
  • 個人的にゼク系はけっこう手に馴染むのでドライがきて欲しい - 名無しさん (2023-12-12 18:17:34)
    • ドライ来ないだろ。機体どころかデザインすら存在してないぞ - 名無しさん (2023-12-12 19:03:18)
    • 設定画くらいはあるよ。 - 名無しさん (2023-12-12 20:10:35)
      • 無いよ　ネットで見つかるヤツは全部ファンメイドの非公式デザイン - 名無しさん (2023-12-12 20:21:46)
        • あ、そうなの。じゃあ夢が広がるな。デルタ系とかムーン周りの機体みたいに思い出したようにどっかのストーリーに出てきてくれないかな。 - 名無しさん (2023-12-13 12:18:40)
          • そもそもゼク・シリーズ自体が開発拠点が吹っ飛んだ事で技術系譜が途絶えているんで絶望的かと… - 名無しさん (2023-12-13 19:39:14)
            • 大丈夫存在しないはずデルタガンダムとかおるし - 名無しさん (2023-12-13 20:06:10)
              • デルタガンダムは実機は作られなかったものの設計は存在していてシミュレーター上のデータでも存在していたんだぞ。ドライはデータどころか設計すら存在していない - 名無しさん (2023-12-13 20:17:17)
• 冷静になって考えてくれ　今まであのミサイルにひるみあった事がおかしかったんやって - 名無しさん (2023-12-12 06:06:06)
  • 怯みはホント害悪だったけどな。リロードここまで遅くされたらテンポの悪さが超デブの無限射撃の的ストレスに加わって使用感が劣悪。でもA帯サブ垢なら結構余裕で暴れられるんだよな。S -では対処されて封殺される。今回の騒動の本当の問題点はもっと他にあると見たね - 名無しさん (2023-12-12 08:52:06)
    • 射撃汎用のと支援機の火力がインフレしたって言うのもあって耐久もすぐ持っていかれる環境だから200mのバルカンじゃ代用効かないからな。 - 名無しさん (2023-12-12 17:10:35)
• まだ強いけど乗ったら楽しい時間より面白くない時間が多すぎて乗りたくない - 名無しさん (2023-12-12 00:31:51)
  • それはつまり相手に楽しくない時間を今まで押し付けてたんやで - 名無しさん (2023-12-18 04:00:57)
• マジでミサイルしか撃てなかったヤツあぶりだされてて草なんだ - 名無しさん (2023-12-11 21:29:42)
  • とは言ってもマシンガンとスマートガンは使い勝手あんまし良くないからな。接敵する前や追撃にスマートガンばら撒くかフィード中のダメ押しにマシンガン使う程度。バルカンも巨体に見合わない射程だからこいつをミサイルの代用品として使うにはかなりリスキー。結局ミサイルのリロードが終わるまで射線切るか安全圏から攻撃するのが無難 - 名無しさん (2023-12-12 00:00:08)
    • それなんだよな、ミサイル以外の武装がこの巨体に見合う性能してないんで仕方なくミサイル使ってただけなのを浅はかな木主は理解できてない - 名無しさん (2023-12-18 21:05:25)
  • ぶっちゃけリロード15秒はやり過ぎだった - 名無しさん (2023-12-12 07:12:36)
  • と言うより前はあのリロード速度でミサイル回せない方が地雷だったからなあ。他の兵装は格闘かシュツ以外は邪魔にならない追撃にスマートガンかバリバリするぐらいでほぼ出番無いし。ぶっちゃけ自己満足の域で逆に足引っ張る装備でしかなかった。 - 名無しさん (2023-12-13 11:36:58)
• ナーフからしばらく経ってほぼ絶滅したね。格闘と硬さは今でも通じるから一機居てほしいんだけど。ちなみに自分は絶対に乗りたくない - 名無しさん (2023-12-11 20:48:59)
  • お前のような奴がいるから！ - 名無しさん (2023-12-12 03:02:03)
• サイコミュ兵装キツいからサイコパッケージ積んだ。ほぼ避けられないダメージを10%軽減できるしHPも増えるから案外悪くない - 名無しさん (2023-12-07 18:19:06)
  • 立ち回り生命線のミサイルリロード短縮にスロかける分とても貧弱になったし良いかもな。ここまで弱体してもそもそもツヴァイをどうしていいか分からん層は変わらずボコせるの笑うわ。ミサイルがどう以前の奴が多すぎる。使いこなしてた奴や分かってる奴が敵に居るとまぁ封殺で手数激減。格闘耐久も足りず一度捕まると虫の息にされる。なかなかに困ったもんだわ - 名無しさん (2023-12-08 08:44:58)
    • こっちはもうミサイルの回転率は諦めてとにかく耐久と耐性を強化してる。ミサイルの回転率をいくら良くしても怯みがない以上攻撃は防ぎきれないし何よりクイロを積むと耐性がボロボロになって敵からのダメージに耐えきれなくなって本末転倒だと感じてしまった - 名無しさん (2023-12-08 10:36:09)
      • 自身の攻撃の初手にしてカットやカバー、フラップから遮蔽物越しの切り崩し、なんでもまずはミサイルだからクイロ無いと手数が減ってスコアが伸びなくてな。回転率重視で攻撃的なのと壁を意識したカスパ組みを使い分けるのも良いかもだな - 名無しさん (2023-12-08 15:03:46)
• 壁を使った壁汎用の動きができないので、最近増えたゲーマルクの側で200～300ぐらいの距離から支援の護衛ポジションで運用しているんだけど、評価としてはどうなんだろう。タゲ集めすぎると死ぬので、対面汎用を支援の射線に引っ張るように、対アンチ強襲の立ち回りメイン - 名無しさん (2023-12-07 00:20:53)
• リロードは据え置きか微増位で、 - 名無しさん (2023-12-01 17:46:03)
  • 装弾数減らした方が良かったんじゃ無い？ひるみ削除で防御面が更に不安なのに、攻撃チャンスも減らされたら安定感は無くなるよなぁ。 - 名無しさん (2023-12-01 17:49:28)
    • 正直使う側としては微ひるみ削除よりリロード倍化の方がしんどいね、。 - 名無しさん (2023-12-01 20:05:18)
      • 怯みは怯みでしかないし、怯みの入力キャンセル連射がとんでもなくアドバンテージだったわけだけど？ - 名無しさん (2023-12-04 17:28:39)
        • 怯み+頻度がやばいって分かってるじゃん。怯みが削除されたから、リロード延長で頻度まで落とす必要あったかって話で。怯みは怯みでしかないからリロード倍化の方がしんどいって言ってるんじゃ無いの？ - 名無しさん (2023-12-04 18:39:45)
          • どっちがシンドイって聞かれたらリロードしんどいになるね - 名無しさん (2023-12-04 22:39:26)
            • 怯みはあったらあったで鬱陶しいけど、怯み無くてもこの発射レートとASLに加えて誘導付きだから中距離でも先に蓄積取れちゃうのがな。リロード倍化は純粋に火力減した上に自衛力が減少したのである意味では防御力も減ってる。 - 名無しさん (2023-12-05 09:36:23)
              • 怯みとリロ増加の二択だったら怯みのほうが欲しいな。当ててる相手には何もさせないってできるからガンガン前出れてたんだし。今だとブースト無いと何もできねぇ。 - 名無しさん (2023-12-05 21:55:07)
                • 今も昔もよっぽどヘイト切れてる状態じゃないとブースト無いと何もしないのが正解じゃね？まあ前はオバフィ切れた後にお茶濁しのスマートガン撃つぐらいしか武装回しする必要が無いぐらいミサイルのリロードが狂ってたってだけなんだけど。ちゃんとワザとOHさせて着地すればミサイルとブーストがほぼ同時に復帰するのが頭おかしかったんだよな。 - 名無しさん (2023-12-05 23:56:00)
          • 微怯みなんてものは存在しません - 名無しさん (2023-12-04 23:06:25)
• バルカン射程アップしたら丁度良いんじゃね。 - 名無しさん (2023-12-01 00:25:46)
  • 射程250の蓄積7%、発射レート600くらいになればワンチャンあるかも？ - 名無しさん (2023-12-01 16:03:00)
• ミサイルの怯みが無くなったので味方のダウンに追撃しやすくなった。ダメージも結構大きいしね。 - 名無しさん (2023-11-30 15:26:28)
• 弱体化の影響かレベル2は見なくなったなぁ。前はそれなりに見かけてはいたけど、ミサイルの怯み無くなったから、流石に出せないか。 - 名無しさん (2023-11-30 10:15:21)
• まあ弱体化で可哀想とか騒いでる底辺は置いといて運用の話だけど、結局のところまだまだミサイルは脅威であまり変化ないって認識でいい？ - 名無しさん (2023-11-29 14:52:29)
  • ミサイルはまだ強いけどリロード時間が伸びたのがまぁ痛い。オバフィとか出し惜しみしないですぐに切るようにしたりクイロ積むなりして対策が必要かなと感じる - 名無しさん (2023-11-29 15:18:18)
    • 意見ありがとう。脳死運用だと蒸発しちゃうから戦略の幅が広がったってことね。良い修正だねぇ。 - 木主 (2023-11-29 16:42:39)
      • ただ個人的に戦略の幅は狭まったかなって感じる。オーバーフィードが本当にこいつの生命線になってしまったからオーバーフィード発動してない時はミサイルでよろけ取ったら簡単に追撃入れてさっさと逃げないとならんしオーバーフィードを温存する戦い方は基本悪手だからクラブ二連打みたいなコンボはしづらくなった印象 - 名無しさん (2023-11-29 17:44:42)
        • 敵味方問わず、格闘ハメコンで爆散してるのをよく見るようになったな - 名無しさん (2023-11-29 18:19:59)
        • そもそもの話、なんでミサイル依存になってたかと言えば、ミサイル以外の射撃武装がこの巨体で扱うには難がある武装ばかりだったからなんだよなぁ。オバフィでのクラブ2連射がダメージソースになるくらいで、あとは何かしら使い勝手が悪いし。 - 名無しさん (2023-11-29 20:27:30)
          • 弱体前の話になるけど上手い人の盤面の制圧力凄かったからなあ…OH復帰したらすぐ飛んでミサイルでひるみとよろけを先制して量産しつつ隙あらばクラブや格闘ブンブンするムーブが凶悪過ぎた。射程の短い頭バル使わざるを得なくなったせいか航続距離が伸びた上に格闘の間合いで相手に落とされるツヴァイの多い事多い事。 - 名無しさん (2023-11-29 20:53:36)
          • 弱体前のツヴァイの何が強いかってオバフィ無しでも中距離から常に火力とよろけを量産できる点。その結果としてあの巨体でも自分は落ちにくい相手は落とすを両立できてた - 名無しさん (2023-11-29 21:06:34)
          • 単純にミサイルが強過ぎ＆高回転で他の射撃武装がいらなかったってのもあるけどね - 名無しさん (2023-11-29 21:12:32)
            • つっても他の射撃武装は貧弱なのもあるからなぁ。ミサイルが弱体化されたから使用機会が生まれたかって言われるとそこまででもないし巨大晒して撃つくらいなら遮蔽物に隠れてた方がマシだったりするのよねぇ - 名無しさん (2023-11-29 21:18:45)
              • 射補含めて威力自体はそこまで悪くないんだけ、あの図体のせいで遠距離でもドフリーで撃たせてもらえないのが殆どなのよね…変に射線通そうとするとフォーカスあわせられてカウンタースナイプで一生ビクンビクンする羽目になるから着地位置には注意しないといけないし、そうなるとあの巨体を隠せる場所は限られちゃうから他の機体より攻撃チャンスは少なくなる。 - 名無しさん (2023-11-29 21:30:48)
                • まぁそれは実装当初からだから慣れるしかない　ヘイト集めるのもツヴァイの仕事だから - 名無しさん (2023-11-29 22:57:15)
                  • ミサマニュダメコンフラップと言う害悪ムーブでヘイトを取るのが強いのであって、バリバリやミサ無しフラップバルカンとかやるとただのスコア献上機だからなあ…他のシステム機と違ってシステム無しでもかなり強く戦場に長く居座りつつのも酷かったからミサイル弱体はやむなしと思ってるけど - 名無しさん (2023-11-30 01:21:59)
    • ミサイルは強いけどミサイル使えない時は火ッとボックスのせいで糞ザコだから使い物にならないって感じかな - 名無しさん (2023-12-04 04:02:43)
  • リロードこそ遅くなったけど可変機撃ち落としたり強襲機カットしたり格闘ねじ込むための起点に使ったりする分には使い心地変わるわけじゃないからなぁ。効果的な撃ち方にならないなって時は無理に突っ込んだりミサ撃とうとせずに無駄撃ちしないようにすればそこまでは困らない印象。ただやっぱり今までミサイル頼りだったツヴァイ乗りは多いみたいでツヴァイ同士でかち合っても対面のツヴァイはあんまり脅威に感じないケースが増えたな。 - 名無しさん (2023-11-29 23:17:39)
• マシンガンスラ撃ちできるようにするかバルカンの射程上げるかしてくれればミサイル帰ってくるまで誤魔化せるんだけどな - 名無しさん (2023-11-28 23:16:04)
  • ミサイル起点に格闘振って回遊魚のように常に動きながら常に戦わないとフォーカスされると終わる超デブだからな。前と変わらないはどれだけ活躍出来てなかったかって話。手数なんて半減に近いわ - 名無しさん (2023-11-29 13:56:12)
• ミサイル弱体化で操作してて楽しい機体になったなぁ　戦績は落ちるだろうけど色々いじらず健全化な良い調整 - 名無しさん (2023-11-28 11:25:57)
  • 全ての起点になるミサイルが死んで手数半減なのに楽しいは地雷通り越して頭おかしいレベルだが - 名無しさん (2023-11-28 15:29:38)
    • よろけ値そのままで死に武装扱いは草　そろそろ撃ってるだけで相手の反撃が飛んでこなかったのが異常だって気づいて - 名無しさん (2023-11-28 15:59:42)
      • 怯みが無くなったり蓄積下げられようと言わばツヴァイにとって問題にすらならない。頭悪すぎて話にならん。エアプにしてレート低いの丸出し。ミサイルが死んだってのはそこの事じゃない。馬鹿なのマジで - 名無しさん (2023-11-29 14:01:52)
        • リロード時間伸びただけで何をいってるんだか　バルカンすら使いこなせないのか？少なくともナイチン乗ったら発狂しそうなことはわかったし、自分はカンストとはいかずともS −だよ - 名無しさん (2023-11-29 17:24:06)
          • 200m圏内まで踏み込んで3次元軌道取りながらバルカン蓄積取れる奴はそうはいないからなあ。オバフィ無しだと踏み込み過ぎる事になるのも相まって先に落ちる。弱体前は300mからクソウザイミサイル垂れ流して高火力コンボを何度も決めて来るから恐ろしかったけど、今はだいぶ弱くなったなあと相手しつつ思う。 - 名無しさん (2023-11-29 19:48:05)
    • スラ撃ち可ASL誘導付よろけ値13％の連射レートバカ高実弾が弱いと思ってるならセンスないよ　ミサイルは今でも主力武装 - 名無しさん (2023-11-28 18:09:56)
      • それがアホでも当てられる巨大な的から発射される訳だ。数字だけ見て高レート気分か。お前が運営に居なくて良かったとつくづく思うよ - 名無しさん (2023-11-29 14:06:15)
        • ナーフしなくても良いって思ってるうえに口が悪い君が運営に居なくて本当に良かったとつくづく思うよ - 名無しさん (2023-11-29 16:00:54)
    • 「下手糞な僕でもツヴァイにボコボコにされなくなって楽しいです」って事やろ - 名無しさん (2023-11-28 18:24:53)
      • えっ？下手くそな僕でもツヴァイでボコボコに出来なくなって悔しいって？ - 名無しさん (2023-11-29 09:36:51)
        • 事実陳列罪で顔真っ赤やん自分＾＾ - 名無しさん (2023-12-18 21:12:42)
    • 正面からの被弾が減ってただけで死ぬは草 - 名無しさん (2023-11-29 09:03:37)
    • 全ての？起点？…wwwwwwwだとしたら別のゲームやった方がいいよ。他の武装も強いし鬼耐久かつフラップブースターで機動力も高いこの機体の強みがミサイルのみって感じる時点でマジで向いてないよ。それでレートが下がった〜負けたのは味方のせい〜〜って言うくらいならもっと機体性能活かす戦いをしなよ。 - 名無しさん (2023-11-29 13:23:10)
      • お前はツヴァイ使った事すらない。騒いでたのこんな奴ばっかりかよ…デブ可哀想すぎるわ - 名無しさん (2023-11-29 14:02:58)
      • ミサイルで蓄積取った後にグラブで継続or格闘は基本だろ。え、もしかしてツヴァイでバリバリしてるタイプ？w - 名無しさん (2023-11-29 14:10:08)
      • 機体性能活かすなら悠長にバリバリなんてしとられんでしょ。マニュとダメコン使えない状態のツヴァイなんて物陰に隠れられない図体も相まって本当にただの的だからな。オバフィ無しでもスラ回復と同時にまたすぐにスラ撃ちミサイルして相手の行動阻害しつつ与ダメ出してくるクソ厄介さが売りだったのに、リロ時間増えた今のツヴァイ相手してて怖くないからなあ。 - 名無しさん (2023-11-29 19:24:06)
• ミサイルのリロード伸びて他の武器も使うようになったのはいいんだけど、メインのスマートガンが使いにくすぎるわ。せめてガルスKみたいに右手で持つように変更して欲しい - 名無しさん (2023-11-28 10:36:20)
  • でもあのスマートガン銃身の左側面に付いてるグリップを握って使ってるから変更出来なさそうなのがね… - 名無しさん (2023-11-28 12:03:22)
    • 左右反転させればいいだけじゃないの？まあ3DCGに詳しいわけじゃないから素人意見でスルーでもいいです - 名無しさん (2023-11-28 20:45:38)
      • 反転させてもレドームに干渉しそうだから無理じゃね。じゃあレドームごと反転させればいいけどそれは果たしてゼク・ツヴァイなのかって感じだしな - 名無しさん (2023-11-29 09:33:23)
  • こういうゲーム性しか見てないガンダム無視したバ○案きらい　はじめにこのデザインありきだろうが… - 名無しさん (2023-11-29 13:16:21)
• 使用感あまり変わらなかった。理不尽の押し付けは減ったかな - 名無しさん (2023-11-27 19:48:26)
• ミサイルの弱体化に合わせてクイロ積んで気づいたけど、クラブのリロード時間を10秒以下にすればオバフィ中は3回使えるようになるんだな。耐格削らなきゃ行けないとはいえ、枚数有利作る性能が高くなるしいいかもしれない。 - 名無しさん (2023-11-27 00:58:59)
  • あ、20秒以下か - 名無しさん (2023-11-27 13:03:49)
• 被撃墜が滅茶苦茶増えた。5機以上落ちるのが当たり前になってるんだけど何を心掛けたら良い？取り敢えず危なくなったらオバフィを切る事と突っ込み過ぎない事を心掛けているんだけど一回でもよろけたら体力満タンからそのまま爆散という展開が物凄く多い。最早どう動かしたら良いのか分からない… - 名無しさん (2023-11-26 19:14:52)
  • 無駄に突っ込みすぎなんだと思う。今回の調整後で被墜が増えたってことはミサイルのCTが伸びた関係でその分だけ格闘を振ろうと接近して前線でヨロケを取られた…とかだろうし。兎に角動きを止めらないように他武装を回す（前に出てるのならバルカンとか、後ろならガトやスマガンとか）ことを選択肢に取り入れたら良さそう（格闘も振れるなら振る必要があるけど - 名無しさん (2023-11-26 19:25:32)
    • 他武装は勿論回しているんだけどトーリスやゲーマルクが強化された事も相まって射撃戦がかなりキツくなった気がするんですよね…マシンガンの射程で戦おうにも射程が350mなので即よろけに怯える事になりますし、かと言ってスマートガンの射程で戦おうとすると手数が足りないし、前線から離れ過ぎだしで何とも…バルカンはミサイルが使えない時の代用品や蓄積が足りなかった時のダメ押しに使用してます - 木主 (2023-11-26 19:33:43)
      • 今は時期が悪いかもね。支援がリゼルdbuだと割と流動的になって追い込み漁もし易いけど、ゲーマルクが支援だと全体的に動きが少なくなるし、ミサイルのリロが伸びたことで、単騎で無理やり引っ掻き回し続けることが出来なくなったのがモロに響いてる感じ。 - 名無しさん (2023-11-27 19:02:50)
        • ゲーマルクとトーリスの射撃戦能力が割と洒落にならんレベルで強化されてますからね…マップを吟味して練習して行きますかね… - 木主 (2023-11-28 12:04:16)
  • 「危なくなったらオバフィを切る」これがダメなのでは？むしろ攻める為にオバフィを積極的に切って、それ以外は丁寧に他武装も回してくのが良いと思う - 名無しさん (2023-11-26 19:34:30)
    • しかし効果時間30秒が絶妙に扱いづらくて…攻めに使おうにも敵が集団で動いていると結局ミサイルをばら撒く事しか出来なかったりそもそも攻める前に1分足らずで味方が壊滅していたりで効果的に運用出来ないんですよね…それならクラブ二連打や自衛用に残しておきたいなと… - 名無しさん (2023-11-26 19:49:47)
      • 味方と挟み撃ちにする時、不利射線側から強引にオバフィしてぶち込むとかね。仲間がアホでなきゃ背後を突いてくれる。グルグル回って時間稼ぎをさせたくない時、さっさと落として数的優位が欲しい時なんかでよく使ってたよ - 名無しさん (2023-11-27 15:31:53)
        • 敵の進路を塞ぐ目的でも利用出来るという事ですか…味方が追いかけてる敵にフォーカスして追い詰めてやると確かに効果的に使えそうですね - 木主 (2023-11-28 12:06:18)
  • 仕掛ける時にこっちを見てる敵の数を確認して、3機以上なら消極的対応でいつでも逃げる準備をしています。また、敵にツヴァイがいてこちらを見てる場合は躊躇なくオバフィ使います。あとは適度にフラップ使うのですが、帰還用のスラは絶対に残してください。 - 名無しさん (2023-11-26 19:44:44)
    • あー帰還用のスラスターも結構足りないですね…冷却システムLV4を搭載してるんですけど即よろけをマニュで防ぐためにガンガンスラスターを使ってしまい、スラスターが全然残っていないという事はよくありますね… - 名無しさん (2023-11-26 19:52:45)
• 弱体化来ても強襲乗ってたらやっぱ怖いわこいつ。北極バルギルでブイブイ言わせようと出撃したら暴走おデブちゃんに轢かれた。 - 名無しさん (2023-11-26 17:17:19)
  • バタフライエッジで止めてやりなさい - 名無しさん (2023-11-26 18:31:09)
    • オーバーフィード中にまさにエッジで止めれたけど、エッジって格闘で打ち消せたっけ？どこかで見た気がするけど載ってない - 名無しさん (2023-11-26 20:02:00)
      • ヘビーアタックなら判定勝ちしてエッジでも止まらないように前に修正されてたはず。ムンガ板でエッジでヘビアタ止めれないんですけど！？みたいな話題は見た気がする - 名無しさん (2023-11-27 20:26:33)
  • 瞬間的な強さで言えばミサイルを喰らった際のビクンビクンが消えただけでスラ撃ち可能な誘導ミサイルによる高速蓄積とか4連シュツ2連打による超瞬間火力とかはそのままだしね。　　　代わりにミサイルのリロ時間が爆増してるから、相手がミサイルとシュツを打った後のタイミングで対処できるようにはなったけども - 名無しさん (2023-11-26 18:38:32)
• 思ったほど使い勝手変わってないな、元々結構格闘ブンブンしたり武装回してたからか - 名無しさん (2023-11-25 22:05:08)
  • お見事。こちらも同じく使い勝手は変わっていない。戦闘パターンを少し変えて格闘までのアプローチを増やした（ミサイルで格闘いけるならそのまま。弾切れならバルカンで追い込み格闘。オバフィはオフェンスで使わず生存優先で使うなど）。 - 名無しさん (2023-11-26 00:05:58)
  • ミサイルに依存していた人程今回の調整で苦しんでる印象ある。まぁ俺の事なんだけどね…格闘仕掛けるタイミングと敵と自分の適切な距離感が分からず猪になりがちなのが悩みの種 - 名無しさん (2023-11-26 02:36:05)
  • 攻める時も逃げる時もミサイルのひるみの恩恵受けてたのを見て見ぬふりしてただけじゃね。ミサイル撃たない縛りしてたなら分かるが - 名無しさん (2023-11-26 03:35:00)
  • 以前はミサイルをリロ4secで回していたからミサイルだけ回してることが出来たけど、今だと7.5secだから別の武装を挟む必要が出たって感じだね - 名無しさん (2023-11-26 04:20:22)
  • 単純に腕が悪い人たちを振るいにかけただけで、高性能機体には変わりないよね。対面しててその差がはっきりわかるわ…。下手が使うとボーナスバルーンだけど笑 - 名無しさん (2023-11-26 06:34:52)
  • 正面から向かい合ってるのに、攻撃ボタン押しても何もできずに一方的にヤられるのか問題だったからねぇ。普通に横や後ろから襲うという通常の戦闘をすれば良いってだけか。でも前記の理不尽さがなくなっただけでも対面してる方からしたらありがたいよ。あれは絶対におかしかったから - 名無しさん (2023-11-26 18:00:39)
  • リロ延長は飽くまで頻度の変化だし、ひるみ削除があっても蓄積の取り合いでの数値上の優位性は変わってないし、使う側で実感しやすいのはフルチャ強よろけ持ちと撃ち合った時ぐらいかな？ - 名無しさん (2023-11-27 16:18:36)
  • それ単に君が昔から地雷だったってだけやで、そんな立ち回りなら他の機体のったほうが良い - 名無しさん (2023-12-18 21:06:46)
• こりゃあ再弱体必要かなぁ。ミサの不快感相変わらずだわ - (2023-11-25 04:51:57)
  • ? - 名無しさん (2023-11-25 10:22:02)
  • ひるみが無くなってるのにミサイルが変わらないって言うなら木主の立ち回りが悪いだけだと思うよ - 名無しさん (2023-11-26 00:26:23)
  • エアプ丸出しで草。使ってから言おうか - 名無しさん (2023-11-26 10:09:13)
  • やっぱお前みたいな下手くそが暴れてたんだな… - 名無しさん (2023-11-29 13:50:53)
• 弱体後はこれどうやって立ち回ったら良いかね。なまじミサイルの取り回しが悪くなったもんだから自衛力が相応に低下してるから何かしら運用を変えるべきなんだが、近づき過ぎないように他の武装を回そうにもマシンガンもスマートガンもやや力不足に感じる - 名無しさん (2023-11-24 21:41:15)
  • フラップ使った高台含むポジション取りが大事だと思う - 名無しさん (2023-11-24 23:29:21)
    • ポジション取りか。300〜350m以内で攻撃可能な有利ポジションは結構限られそうだから厳しそうね - 名無しさん (2023-11-24 23:55:37)
  • 危ないと思ったら即座にオバフィ使う - 名無しさん (2023-11-25 11:43:14)
    • オバフィがより重要になった感じはあるよね。150m以内に接近される前に発動させた方が良さそう - 名無しさん (2023-11-25 19:22:31)
  • 格闘ブンブンすればいいと思う - 名無しさん (2023-11-25 17:37:09)
    • 格闘ブンブンも結構危ない気がする。特に敵が二体並んでる時。ツヴァイ自体が結構巨体なのもあるから味方も援護入れづらいから慎重になった方が良さそう - 名無しさん (2023-11-25 19:19:58)
• ミサイル撃たれると文字通り手も脚も出なかったのが不健全すぎただけで、やっと本来あるべき姿に戻っただけなんだよね - 名無しさん (2023-11-24 20:15:49)
  • ツヴァイ持ってないエアプ意見で申し訳ないが、対面してたら強さ以上に怯みで行動阻害されるのが不快だったし本来あるべき姿にってのは本当にそうだと思う。 - 名無しさん (2023-11-24 20:19:47)
  • 自己完結カミーユみたいな状態だね。「一方的に殴られる痛さと怖さを教えてやろうか！」 て暴れた後の現在、やられた側から「はははははは！ざまぁないぜ！」みたいな - 名無しさん (2023-11-24 22:06:48)
    • ぼ、暴力はいけない…！ - 名無しさん (2023-11-24 22:15:51)
      • なぜゴメンナサイと言えんのだ！ - 名無しさん (2023-11-25 01:23:46)
      • 何故素直に「欲しいの」と言えんのだ！ - 名無しさん (2023-11-25 18:54:28)
• 引き撃ちミサイルしかできなかった人達からしたらそりゃゴミって言われるよな笑 - 名無しさん (2023-11-24 15:19:29)
  • 武装回しが必要になっていい調整やと思うんやけどなー。オーバーフィード中の馬鹿みたいな強さは変わってないし - 名無しさん (2023-11-24 17:04:05)
  • ツヴァイ単独編成だと勝率50%切るって言ってる訳分らん奴もいるからな。ミサイル任せの人間では使いこなせんよ - 名無しさん (2023-11-24 18:19:37)
    • 嘘つき盛り盛りマンさんチィース - 名無しさん (2023-11-25 01:41:30)
      • 横からだが、女々しい嘘つき雑魚さんチーッス！どうやったら50%切るんすか？教えてくださいよ！ - 名無しさん (2023-11-25 02:56:55)
        • 緑枝に構うな。自分が気に入らん相手にハッタリ混ぜながら粘着するヤバイ奴だから無駄に枝が伸びる - 名無しさん (2023-11-25 10:18:06)
        • 事情知らんのか分からんけど単独ツヴァイの勝率は84％超えてるからナーフ必要！とか馬鹿丸出しの嘘ついてる奴がいたのよ　何で単独ツヴァイの勝率今まで計算してんだよｗって話 - 名無しさん (2023-12-18 21:11:33)
      • 全盛期ツヴァイで勝率50%未満ってマジ？ - 名無しさん (2023-11-25 03:18:25)
        • 何日か前に染めたら強いけど単独なら5割切ってるって妄想してたアホはいたぞ。普通にまだここのログに残ってる - 名無しさん (2023-11-25 20:13:01)
  • そうしなかったお前の腕前がゴミなんやで、引き撃ちミサイルが全ての機体なんだから - 名無しさん (2023-11-24 19:48:06)
  • 引き撃ちミサイルしかできない奴らがどんどん使わなくなっててサイコーだわ〜。元々上手な人は射撃格闘織り交ぜてたからあんまり弱体感じてないだろうけど、脳死プレイくん達がいなくなってよかったよかった。 - 名無しさん (2023-11-25 00:48:06)
• 下方入った瞬間、持ってなくて今までツヴァイにボコられるだけだった人達がウキウキでツヴァイはオワコン！！ゴミ！！！弱過ぎて価値が無い！！！って言いに来るのダサ過ぎて草、ちゃんと使った事あるならまだまだ戦えるってわかるだろうに、、、 - 名無しさん (2023-11-24 13:09:07)
  • 明日はお前の持ってる星4がこうなる運命だってのにな。次は福ニューあたりがターゲットかな。ほんで無課金ディジェが最強となる訳だな。無課金に得させてどうするつもりだよ運営 - 名無しさん (2023-11-24 14:21:59)
    • スラ撃ち視線誘導・高蓄積怯みあり・バルカン以下のリロード時間の武装とか下方されて当然だし、強機体なのは変わらない　シナスタ福ニューがこの程度の下方食らっても問題ない　あとディジェの耐久と火力（散弾を除く）は課金カスパ前提だから - 名無しさん (2023-11-24 14:49:54)
    • 課金カスパ前提の高レベディジェが無課金？妙だな・・・ - 名無しさん (2023-11-24 23:17:16)
    • こういう運営に文句言いたいだけの奴は無視無視 - 名無しさん (2023-11-25 00:49:23)
• 修正前から遭遇した手ごわい人とミサイル依存の機体性能に甘えている人との両極端だったけど、修正後にそれぞれに遭遇した。前者は相変わらず味方とのラインを意識しシチュで武装と攻撃方法を変えて来て手ごわいと感じたが、後者の方はミサイル頼りの猪だったツケが廻ってきたので狩りやすいという結果だった。明確に腕の差が出る機体になったようで今回の修正は満足かな。 - 名無しさん (2023-11-24 09:56:35)
• 損失数考えてもぶっ壊れダメ出してるアトラスと比べると損失の割にはダメ出てないから調整でどうなるか楽しみ - 名無しさん (2023-11-24 02:45:23)
• 持ってないので文面見た限りの感想だけど、雑にミサイル垂れ流す機体から丁寧にミサイルで狙いつつ他の武装も回していく機体って感じになった？ - 名無しさん (2023-11-24 00:46:08)
  • そうだよ、といってもオバフィ中は十分回るからオバフィ無いときにガトとバルカン使い分ける感じかな - 名無しさん (2023-11-24 01:28:08)
  • 他の武装回してるとデブすぎてビクンビクンして邪魔になるから出さない方が良い機体やで - 名無しさん (2023-11-24 19:53:27)
• LV１は妥当だと思えるがLV２は与ダメ損失は平均割ってるのにミサイルのリロードまで倍近く増えて戦えるのだろうか？ - 名無しさん (2023-11-23 23:09:38)
  • ライバルとDMG死ぬけど勝率はそこそこいくんじゃね - 名無しさん (2023-11-24 02:32:55)
  • 私は修正前からクイリロLv3を積んでいたので他の武器で数秒お茶濁せば大丈夫でしたね - 名無しさん (2023-11-24 10:01:03)
• アプデ初日だけど修正項目に少し気を使う程度で強すぎた部分が普通になっただけで全然いける。相変わらず可変機撃ち落としてシュツシュツする。懸念事項で言えばアプデ後機体(トーリス・ゲーマルク)が対面増えてよろけ頻度は減ったけど当然ミサひるみ無いので打ち返されて被撃墜は結構増えそう。平均3.0機、ひるみあり時3.4機、ひるみ無し時は…？ - 名無しさん (2023-11-23 23:04:13)
  • 十試合くらいやってみたがゲーマルクの斉射が一番怖い。300mくらい離れてたのにコイツの斉射で体力が6割近く消し飛んで目が点になったわ - 名無しさん (2023-11-24 06:23:55)
• ミサイルの怯み無くすだけでよかった。バルカン使えってことなんだろうけど200mは少し短いと思う - 名無しさん (2023-11-23 22:59:50)
  • そもそもバルカン自体が突出して強いわけでもないのにこの巨体で200M距離何か自殺行為だからな - 名無しさん (2023-11-24 19:50:23)
• オバフィ中ならなんとかなるが、何もないとタイマン性能ガクッと落ちた感じあるなぁ。さっさとオバフィ起動して射撃吐いて、切れたらサべ持って突っ込んでさっさと死ぬ運用のほうがいいのかも - 名無しさん (2023-11-23 22:58:30)
• ミサイルのリロ増加されたけどオバフィの即時装填＋リロ半減効果強すぎて思った以上になんとかなるな。オバフィ無いときに脳死垂れ流しは出来なくなったけどまぁちゃんと他の武装でお茶濁せば何とかなる感じ。 - 名無しさん (2023-11-23 22:46:26)
• お前らがアンケで望んだ下方なのに文句ばっかりやな - 名無しさん (2023-11-23 22:23:50)
• 逆に適当にミサ撃ってるだけじゃなくなって武装回し楽しく考える機体だとおも - 名無しさん (2023-11-23 21:42:12)
  • 思うんだけどね……失礼 - 名無しさん (2023-11-23 21:42:31)
• マニュ受けミサイル出来ないやつが大量に炙り出されて笑う - 名無しさん (2023-11-23 21:33:34)
  • 何も考えてない人が多かったんだねぇ… - 名無しさん (2023-11-23 21:50:47)
• こいつからミサイル取ったら何が残るんだよ？マジでデカいだけで邪魔やわ - 名無しさん (2023-11-23 21:03:32)
• 来月の数字が楽しみだねえ。40％ぐらいになるだろうね - 名無しさん (2023-11-23 21:01:19)
  • 根拠は？その数字はどうやって出した？ - 名無しさん (2023-11-23 21:03:11)
    • 木主の勝率なんでしょ。使いこなせてないだけだろうからそっとしておいてやりな - 名無しさん (2023-11-23 21:45:10)
  • 嘘つくなよ - 名無しさん (2023-11-23 22:17:52)
• オバフィ切るタイミングが未だに掴めない。連続クラブコンボを狙おうとして抱え落ちが結構あるのを治したい - 名無しさん (2023-11-23 20:10:35)
  • 初手のミサスラ撃ちからスラ切れそうな時点で敵機からよろけ取られそうなら迷わず切って良いと思う。クラブ一発分は惜しいけどよろけ防ぐ方が優先度高いしミサの回転早まるからよろけ取られてダメ食らうこと考えたら充分ペイも出来る - 名無しさん (2023-11-23 20:22:39)
    • こっちがよろけそうだったらスラ切れる前にオバフィ発動させた方が良い感じなのね。ありがとう。意識してみよう - 名無しさん (2023-11-23 20:35:32)
• 矢ぶすまにされるストレスを最強ミサイルで発散できなくなったコイツに何の価値があるの？ - 名無しさん (2023-11-23 18:43:56)
  • オバフィ切る前のセットプレイの影響は怯み無くなっただけなんだから甘えすぎだろ。今まで通りMAとフラップ活用して今後はバルカンもしっかり使え - 名無しさん (2023-11-23 19:42:50)
  • バルカンしっかり使ったり、格闘振れるときはカウンターされても安いパワアク2攻撃姿勢制御2重格闘振ったり全然遊べるんだろ - 名無しさん (2023-11-23 19:46:03)
  • ビクンビクンが無くなっただけで、依然としてスラ撃ち可能な誘導付きミサイルが1secで蓄積とって来ることには変わりないんだが？ - 名無しさん (2023-11-23 20:00:25)
• 強みが無くなったせいで射撃版ナイチンみたいな機体になって逆に今すぐ上方修正が必要な機体になってて草 - 名無しさん (2023-11-23 18:12:48)
  • ナイチンゲール乗った事あるのか？ナイチンゲールの方が今のツヴァイ以上に悲惨だしツヴァイは全然強み残ってるからな - 名無しさん (2023-11-23 18:27:49)
  • オバフィとか言う恵まれたスキルにミサのよろけ値据え置きにしてもらってナイチンと同列はエアプすぎ - 名無しさん (2023-11-23 19:32:08)
  • 頭使って場面毎に武装を切り替えて戦え。 - 名無しさん (2023-11-23 21:01:56)
• 怯み無くなったの想像以上にキツイな。タイマンでの一方的なハメ殺しが出来なくなった。もはやただのデカい的や - 名無しさん (2023-11-23 18:03:55)
  • タイマンで勝てなきゃただの置物だからな、この巨体で強よろけも無いし即よろけ手段も弱いから - 名無しさん (2023-11-23 18:18:07)
• ミサイルの回転悪くなったから与ダメ、ひるみ妨害減ったの結構デカイけどそこまで酷くはない？アトラスよりは痛い弱体ではある - 名無しさん (2023-11-23 18:03:05)
• はい、産廃になりました　サヨナラ！！ - 名無しさん (2023-11-23 17:58:52)
  • これで産廃とか他の機体乗ったら泡吹いて倒れそうだな。弱体化されてもこんだけハイスペックな機体なのに - 名無しさん (2023-11-23 18:02:32)
• ミサイルの出番できた？ - 名無しさん (2023-11-23 16:45:12)
  • あ、すまん。ミサイルじゃなくてマシンガンやね - 名無しさん (2023-11-23 16:45:35)
    • 格闘までの繋ぎとしてバルカンを多用するようになった。マシンガンは適所で使うのは今まで通りかな - 名無しさん (2023-11-23 18:24:20)
• ミサイルで怯みなくなったから、味方の格闘のダウン追撃にミサイル使っても良くなった？ - 名無しさん (2023-11-23 15:26:01)
• なんの脅威も無くなったな　堅くてうざいなくらいに - 名無しさん (2023-11-23 15:14:14)
  • よろけ値据え置きだしクラブはまだ痛いしオーバーフィードは一切いじられてないから普通に対面してて脅威に感じるんだけど - 名無しさん (2023-11-23 15:39:22)
• 雑ミサイル１択みたいなのだったのがちゃんと距離と状況に応じた武装使わないとダメになった感じ。射撃追撃するならライフルとかマシンガンも使わないとかな - 名無しさん (2023-11-23 14:39:41)
• ミサイルのリロード大分落ちたし結構変わるな！！って思ってたんだけどこれ普通のバルカンと同レベルのリロードか。激ヤバ武装がかなり優秀な武装に落ち着いて良い調整じゃないかこれ。怯みもなくなったし。 - 名無しさん (2023-11-23 14:11:35)
  • 使ってる身としてはちゃんとキツくはなるだろうな…って感じだけど、他所からは足りないって言われそうだなぁとも　ある意味絶妙？ - 名無しさん (2023-11-23 14:17:46)
    • ね、15秒って結構長いしキツくなるとは思うんだけど今まで使ってなかったバルカンとかも織り交ぜて丁寧に戦って行けば大分いい感じに戦えそうよね。 - 名無しさん (2023-11-23 15:32:46)
• ミサイルの怯み削除でリロード15秒、射撃補正は40になったか。まぁ妥当な所じゃないかね。ミサイルの異様だった回転率が落ちたもんだからバルカンの出番も増えそうだ - 名無しさん (2023-11-23 14:06:25)
  • ミサイルが強すぎてバルカンのリロードもあった使われなかっただけで、バルカンも全然強いからこれからはミサイル一本じゃなくてミサイルとバルカン交互使って蓄積取れば全然遊べると思う - 名無しさん (2023-11-23 14:09:31)
  • ミサイル強すぎでバルカン使う必要なかったからね。操作難易度がちょっと上がるだけで前と同じ運用は出来るの助かる - 名無しさん (2023-11-23 14:29:07)
  • 全盛期の強さは無くなったけど選択肢から外れることは全くない必要最低限な内容でほっとした - 名無しさん (2023-11-23 14:29:29)
• 罪深き罪人よ。断罪の時は近い。貴様が失うものはなんだ。　　　ってのを話し合おうの会 - 名無し (2023-11-22 10:53:13)
  • 勝率に1番起因してそうなのは、実はミサイルより8連クラブで枚数有利作れる所だと思うので、そこはなんとかして欲しい。不快なひるみもそれで身を守ってる所があるので、削除するなら被撃墜を抑える調整はした方が良い。装弾数下げれば火力は抑えられるはず。 - 名無しさん (2023-11-22 19:11:03)
  • 平均50.0　50.5　75,962　3.0　に対してツヴァイは54.9　55.1　81,684　3.3。　まず損失は平均以下なので耐久面のナーフは無い。一方で勝率とライバルで大きく上回っていて、それに付随して与ダメも平均を超えている状態。なのでナーフ内容としては 1.火力低下。火力を落とすことで与ダメを下げて、それに付随して勝率・ライバル勝率を下げる方向性。　　2.武器の怯み蓄積などの拘束能力の低下。拘束能力を下げることで攻撃チャンスを低下させ、結果として与ダメが下がり勝率・ライバル勝率も下がる方向性。 - 名無しさん (2023-11-22 20:17:29)
    • 1だと勝率・ライバル勝率を5%下げる程に威力をナーフさせると今度は与ダメが平均以下になりそうではある。　　2だと与ダメの低下をほどほどに抑えつつ勝率・ライバル勝率を大きく下げることが可能だが、逆に元から平均以下である損失数が更に増えることが懸念される。 - 続き (2023-11-22 20:20:35)
  • 耐久面で考えたらオバフィの衝撃吸収消されることはなさそうだから防御系スキルのナーフは無いと思う。でどう考えても悪さしてるミサイルとシュツ→シュツでの瞬間バ火力が頭おかしいんでシュツの蓄積+威力減少、ミサイルのひるみ消去+蓄積低下でどうよ - 名無しさん (2023-11-22 20:29:00)
    • シュツじゃなくてクラブだったわ - 赤枝 (2023-11-22 20:29:43)
  • 割と本気で射撃補正をバラッジ並で格闘補正伸ばして格闘しないとダメージ出にくくなるのと蓄積ヨロケを取りにくくするだと思う。個人的にはフラップ削除してほしい。 - 名無しさん (2023-11-22 22:18:35)
• あと2日…この先生きのこる事はできるのだろうか - 名無しさん (2023-11-21 23:38:49)
• 誰も触れてないけどミサイルのASL無くなったらツライの？ - 名無しさん (2023-11-21 15:28:08)
  • 少し辛くなるかもしれんけどそもそも視線誘導と弾数がやばいのでそこまで悪くはならんと思う - 名無しさん (2023-11-21 16:02:32)
  • 量産型ZZの胸ミサと似た感覚だとすると、命中率はそこそこ下がりそうではあるけど上手い人が使ったら今とはそんなに変わらなかったりするかも。 - 名無しさん (2023-11-22 09:16:56)
  • そこら辺がついてる理由ってフラップブースト時に当てやすくする為だと思うんだよね - 名無しさん (2023-11-22 19:17:16)
• 一ヶ月後に弱体化します　　← まじ運営がダメだと分かった瞬間 - 名無しさん (2023-11-21 14:57:05)
  • トラバ出すから環境の変化の可能性を見てそうしたんじゃないの？運営としても極力ナーフはしたくないから他を上げたり新機体追加して様子見してそれでも変わらないなら仕方ないって考えだと思うが - 名無しさん (2023-11-21 16:30:53)
    • 普通はそう考えるはずなんだが木主には木主なりの考えがあるらしい - 名無しさん (2023-11-21 16:53:37)
    • まぁ一個前の下方機体は下方します〜から下方まで数日っていうスピード処刑だったのにコイツらはしっかり月末まで執行猶予持たせてる=今月まではゴミバランスゲー続行って宣言してるようなもんだしな。少なくとも下方まではあの戦績見てそれぞれ出さないやつがバカと言われても反論できないしな。 - 名無しさん (2023-11-21 19:12:47)
  • ツヴァイアトラスに関しては前プロデューサーの尻拭いさせられてる状態だから勘弁してやれ - 名無しさん (2023-11-21 18:22:19)
    • むしろ新体制は下方をすぐに決定してるし、様子見も含めて英断だと思う。 - 名無しさん (2023-11-22 05:27:47)
• 半年以上は極悪ミサイルでのよろけハメコンボで環境蹂躙してたんだから、そろそろ大人しくなっても良いでしょ。まぁ弱くしすぎるのもまずいから、弱体後のメタスとかジェダみたいに、そこそこの強さに落ち着くことが妥協案なんじゃね。 - 名無しさん (2023-11-20 17:15:08)
  • 超ふっくらボディっていう強烈なハンデを、極悪性能のミサイルとオバフィでカバーしてたんだし、どっちかが弄られた時点でボーナスバルーンになる予感しかない - 名無しさん (2023-11-20 18:27:41)
  • ナーフ直後は、そこそこの強さに収まってるかもね。でも今後インフレが進んでいけば間違いなくコイツは産廃化するよ。ま、半年暴れまわったんだから役立たずのゴミにされて数年間放置されてもいつものことだししょうがないね - 名無しさん (2023-11-20 18:53:31)
• コイツのミサイルひるみはデバフと同じと言える。同コストのナラティブがデバフ使えるからと戦闘力は弱くされてるのに、デバフで拘束しながら大ダメージを与えられるミサイルやばい。デバフが無くなるのか、戦闘力が無くなるのか、はたしてどっちの調整になるのだろうか - 名無しさん (2023-11-20 13:06:49)
• ミサイル42連続ひるみの個性は残してほしい　相手がサーベル構えてたらダメージなしとかの弱体内容でお願いします - 名無しさん (2023-11-20 12:44:08)
• こいつ染めた時の勝率は高いだろうけど、単体で出撃した時の勝率は5割切ってるだろ　なのにナーフしたら勝率がとんでもなく低くなるぞ - 名無しさん (2023-11-16 16:51:11)
  • まず仮定の根拠が不明なのになるぞと言われましても - 名無しさん (2023-11-16 21:38:26)
    • 木の根拠が不明すぎるんだよな。単体で出撃したとしても5割切るって思ってるそうだけどなんでそうなるって疑問しか出ないし、弱体内容が発表されてもいないのにとんでもなく低くなるぞって言われましても。木主は単体運用が下手な人なんだろうと推測しか出来ない - 名無しさん (2023-11-22 10:48:26)
  • 自分事なんだけど単体で出した時の勝率は今のところ86.4%かな。初動とか滅茶苦茶気を使いながら戦っているからほぼ負けてない - 名無しさん (2023-11-16 21:40:43)
    • 連投。ただ、自分以外の人に任せた時は何故そのタイミングでそうするそうなるって動きをする人がたまにいるから、結局は個人の技量なんだろうね。性能に甘えすぎないことが重要だと思う - 名無しさん (2023-11-16 21:42:34)
      • ゼク単騎で最低1000戦分のデータ集計しないと86.4%なんて出ないんだけど、マジでアホだなお前。1万歩くらい譲って86.4%あるとしてもそんなに無双出来るのはS帯じゃないの確定だからどちらにせよクソデータです。 - 名無しさん (2023-11-20 02:16:03)
        • なんかヒートアップしてますけど別に1000戦もしなくてもただの割合なんだから86.4って数字は出るでしょ。何にキレてるのか知らんけど汚ねえ言葉使う前にもっと考えないと恥かくぞ。 - 名無しさん (2023-11-20 12:34:45)
          • 枝主じゃないから正確な事はわからんけど、バッチャレで13/15回勝ったら86.6%だからそれぐらいだったんじゃね？まぁ常時銀以上となるとキツいものもあるが毎日テキトーにやってればバッジ消える事も無いキャラなのも間違いないしな - 名無しさん (2023-11-20 12:48:48)
            • ご名答。助かる。 - 名無しさん (2023-11-20 22:04:32)
            • 25:21で84%だからまぁそんなもん。単体で出しても陽動できるから暴れはできなくても勝利への貢献度は高いわな - 名無しさん (2023-11-21 00:04:54)
            • 15回なんて統計上何の参考にもならん勝率データだわな、単に味方ガチャの運が良かっただけレベル　まあ枝主が嘘ついてるのは間違いないんで考えるだけ無駄だが。 - 名無しさん (2023-11-21 21:37:42)
              • 俺より強い奴は認めないって喚いてるだけにしか見えんな - 名無しさん (2023-11-21 21:57:43)
                • 嘘バレして顔真っ赤にしてるようにしか見えんな - 名無しさん (2023-11-23 18:00:22)
                  • その辺にしとけば？みっともないよ - よこ (2023-11-23 18:28:44)
        • なんか八つ当たりされた気分 - 名無しさん (2023-11-20 22:06:27)
        • 108/125がおそらく整数で86.4という数字になる最小値。小数点2位以下を丸めてなければの話だけど。 - 名無しさん (2023-11-21 13:25:10)
          • というわけで「ありえないとは言えないけど、たぶん話盛った」レベル - 名無しさん (2023-11-21 13:28:26)
        • 1000戦は1日5戦以上やってれば普通に行く数字で、S-カンストの個人勢で動きのチェックのために地上と宇宙の動画撮ったりする人だったら記録を取っててもおかしくないですね。チーム戦なのでツヴァイ自体が無双する必要もないですから現実味はあるかと思いますよ。 - 名無しさん (2023-11-21 15:05:16)
          • ゼク単騎の試合でその数こなすのはまず無理だしほぼ確実に嘘なんですわ枝主がゼクにボコボコにされて涙目でナーフしてほしいからって話持ってる確率の方が遥かに高い - 名無しさん (2023-11-21 21:32:44)
            • 君、荒らし目的だな - 名無しさん (2023-11-21 21:56:52)
    • よく直ぐばれる嘘吐けるな、チーム戦なのにそんな勝率出せるわけねえだろ　しかも集計してましたってのも嘘臭いし - 名無しさん (2023-11-18 20:38:26)
      • ええ・・・個人戦績で出てるもんは仕方ないじゃないか。 - 名無しさん (2023-11-20 22:05:52)
        • 個人成績でゼク単騎の勝率何か出るわけないだろ嘘吐き君 - 名無しさん (2023-11-21 21:33:58)
          • 暴言が目に余るな。この木を伐採してもらうか？ - 名無しさん (2023-11-21 22:01:44)
            • 嘘吐いてるやつに嘘吐きと言ったら暴言扱いとか笑うしかないね - 名無しさん (2023-11-23 18:01:46)
      • 単純に君よりはるかに上手いだけだろうな - 名無しさん (2023-11-21 21:41:08)
        • ヒント・バトオペはチーム戦です - 名無しさん (2023-11-23 18:02:47)
  • とんでもなく低くなっても、それが全体の総意だからね。せっかく手に入れた星4が雑魚になって残念。お疲れさまでした - 名無しさん (2023-11-16 23:34:33)
    • 星4課金機体が簡単にナーフされるのを喜んでる馬鹿さ。明日はお前のお気に入り星4が簡単にナーフされかねない。って事だからな？ - 名無しさん (2023-11-17 14:28:10)
      • いうて現在シナスタとアトラスとコイツ(の一部武装)がイカれてんのはほぼ誰に聞いてもYESって言うと思うけどね、イカれてない星4が理不尽な弱体化食らったならわかるが　そもそも、過去環境ならユニバンとか下方食らってるのに今更それ言うの？ - 名無しさん (2023-11-17 15:28:31)
        • 横からだが、700スタートはそもそも星4ばっかなので例としては不適切じゃね？そんで、こうポンポン弱体してると650以下の星4SUガチャの売上に影響出そうな気がするんだが、大丈夫なのかね？キャラゲーでpay to winも考え物だけど、ガチャゲーとしてはその方が安定するんだし。 - 名無しさん (2023-11-18 20:58:00)
          • 弱体化に関して文句言っている人いるけど、強すぎたりして弱体化されるのはどんなPVPオンゲーでも当たり前じゃん。ガチャゲーは常にナーフされる危険性があることを自覚しておかないと、お金をドブに捨てることになるよ。 - 名無しさん (2023-11-19 02:18:07)
            • ガチャゲーってことを考慮するならなおのこと、最高レアリティは手軽に弱体とかしちゃダメでしょ…… - 名無しさん (2023-11-19 22:19:51)
              • 最高レアリティだろうと、暴れすぎてその機体だけいればいい状態のまま放置するわけにもいかないでしょ。キュベレイ、メタス、ユニコーンと同じ運命をたどるしかないんよ。恨むなら運営と課金した自分自身を攻めるしかないよ。 - 名無しさん (2023-11-19 22:44:07)
                • そんな状態にはなってないけど……憎しみでガバ理論ゴリ押しはやめとけよ。課金が冷え込んだらまたリセットされるのが分からんのか - 名無しさん (2023-11-19 22:49:06)
                  • 既に冷え込んでるからリセットするための下方じゃないの？サイコドーガもトラバーシアも正直「強みはあるけどツヴァイでええわ」の域を出ない機体だったしね。 - 名無しさん (2023-11-20 00:23:01)
                    • リセットの意味分かってる？サ終やで？バトオペ3になってまた低コからスタートやで？オレはもう嫌だぞ - 名無しさん (2023-11-20 01:26:23)
                      • リセットの意味分かってる？ってそれ勝手に自分で言ってるだけじゃん。ツヴァイが強すぎて後発の650機体の売り上げが伸び悩んだせいでサ終します、の方が嫌だから是非ボコボコに下方して欲しいね。星4だから強くて当たり前優遇されて当たり前とか寝言ほざくならずっと2軍以下のナラティブとか強化されて戦績下がったムーンとかにも同じセリフ吐いてこいよ。まぁランクのあるゲームでキャラ入手がガチャの時点で割とイカれたp2wだが、その中でも特定のキャラの最高レアリティが最強のゲームなんて誰が新規参入するんだよ。 - 名無しさん (2023-11-20 07:50:50)
                      • サ終は飛躍し過ぎかと。ただ、有名どころの機体たちを出そうとすると、こいつが居座るコスト帯に出すことになるから、こいつの性能を抑制しないと将来の集金が出来なくなるからなしょうがないでしょ。フルコーンやノルンが今後出てくるだろうけど、こいつより弱いとなったら引く人減るでしょ。 - 名無しさん (2023-11-20 12:02:15)
                      • ゼクツヴァイが強すぎて新機体がゴミだと課金しない。それを超える機体を出しまくってインフレとp2w加速するのも、機体がすぐ使えなくなって課金しない。そうならない為に下方＝リセットするのであって。ゼクツヴァイがゴミになるのは許さんが今のままも許さんよ。 - 名無しさん (2023-11-20 16:05:25)
      • 別に今まで下方されてきた機体には星2も3もあるだろうに何を今更。機体愛をゲームバランスや機体評価に持ち込まないで欲しいね。 - 名無しさん (2023-11-19 13:54:34)
  • 別にどうでもいいかな。ツヴァイ好きには悪いけど別に好みの機体でもないし - 名無しさん (2023-11-20 02:19:31)
• ハイお疲れ、（ミサイルの性能が）解散解散 - 名無しさん (2023-11-14 19:47:59)
• 強化受けても汎用アイン、支援アイン両方とも弱すぎる - 名無しさん (2023-11-06 23:07:23)
  • しミサイルや機体を弱くしたとしてもスマートガンやガトを強くしてやってくれ - 名無しさん (2023-11-06 23:09:18)
    • いくら射撃を強くした所でこのスーパーデブに射撃戦は無理だ - 名無しさん (2023-11-08 16:41:23)
    • その辺下手に強化しちゃうと後ろでバリバリチュンチュンするだけで一向に前に出ないようなのが増加しそうで… - 名無しさん (2023-11-15 10:44:19)
• 他の機体に影響を与えず、勝率を5％下げる調整、するならHP-2000　ミサイルリロード12秒　ミサイル弾数42⇒30ぐらいで済まないかな。個性生かしたままスキル弄れないとなるとここら辺しかない - 名無しさん (2023-11-06 19:15:04)
  • ミサイルのひるみも消してくれないかな？ - 名無しさん (2023-11-06 19:23:28)
    • それ消しちゃうと機体毎の個性()が無くなってしまうので… - 名無しさん (2023-11-06 20:20:21)
      • といっても、こいつの武装で一番悪さしているのがミサイルの怯みなので、お咎めなしは流石に無理じゃね。 - 名無しさん (2023-11-06 21:38:18)
        • ミサイルの死＝コイツの死ってくらいミサイルに依存しきった強さだからなぁ ショットガン弱体で一気に廃れたシュツガルみたいなことにならなきゃいいが... - 名無しさん (2023-11-06 22:33:42)
          • 一度も上方修正も下方修正も受けたことが無いので、調整意図(公式が想定した説明)が一度もされた事が無いのよね。650で話せば勝率・ライバル勝率・与ダメが平均以上なので火力を下げるべき。700で話せば与ダメ低いのに勝率だけが高いのでどこを弄れば良いのか…。使い手からも下方修正自体は妥当な意見が多いので、運営の上手い調整に期待したい - 名無しさん (2023-11-06 23:13:00)
          • 強みを消したら弱みしか残らない。つまり産廃になるってこと。それはナーフ調整された過去の機体がよく物語ってるでしょ。ま、たくさん課金してコイツを買った人は損したよね - 名無しさん (2023-11-07 11:38:15)
            • まあ修正の程度次第ではあるけどな。ジェダとか水ガンなんて下方後も普通に強機体として居座ってたりしたし。 - 名無しさん (2023-11-07 15:10:08)
            • ミサイルを普通の性能にしたらステルスを消したピクシーみたいなもんになるからな - 名無しさん (2023-11-21 21:45:30)
      • ひるみだけ消えて性能面終わりならまだまだやれる。オバフィにも一切触れないならまだまだ余裕 - 名無しさん (2023-11-08 18:02:17)
      • 残念だけどひるみ削除は決定事項みたいなもん。散々対面に理不尽と不快感ばら撒いてきたんや。しっかりお勤め全うするんやぞ - (2023-11-09 01:00:26)
  • 怯み削除は仕方ないとして、バルカンとミサイルのリロード時間交換すれば良いかと。現状優秀だがミサイルのせいで優先度低めなバルカンをリロ8秒にすればいい。元値15秒リロードのミサイルにすれば、クイロ必須構成でミサイルも13秒程度に落ち着く。そもそもバルカンよりミサイルの方がリロード早いのがこの機体のヤバいところではあるが... - 名無しさん (2023-11-10 06:48:50)
  • 耐久は下げないんじゃない？既に平均よりは損失多いんだし。 - 名無しさん (2023-11-15 10:39:26)
• 弱体化発表いつかね　もしくは当日発表？　ミサイルを撃ち落とされるようになったり、クラブ構えてる時にクラブ撃たれたら誘爆するようになってほしい - 名無しさん (2023-11-06 12:56:03)
• 特別戦のクソリスでも単騎で処理出来るから笑うわ平均54.9ライバル55.1ってなってるけど自分の個人成績だと68ライバル80いってるからもっと凄い人もいるんだろうな - 名無しさん (2023-11-06 11:32:07)
• ミサイル42連続ひるみが強かったので、42発同時発射に弱体化されると予想 - 名無しさん (2023-11-06 07:56:37)
  • 武装威力8200(オバフィで倍） - 名無しさん (2023-11-06 08:28:42)
  • 同時発射とかそれはそれで地獄みたいな状況押し付けられそうで草 - 名無しさん (2023-11-10 03:59:11)
• 1人で戦場支配して戦況左右できるから使っていて面白いけどこぞって引いてこれだけになるとゲーム破綻するんだよね... - 名無しさん (2023-11-05 21:52:05)
• ゼクツヴァイが味方いる時の安心感ヤバい。敵には居て欲しくないけど - 名無しさん (2023-11-05 20:56:52)
• 下方内容が出撃にトークン消費なら　強化済みプレイヤーも納得するかな - 名無しさん (2023-11-04 09:53:17)
• ナーフしてもいいけど最低でも強化素材返せよ、星4のリソースどんだけかかってると思ってんだ - 名無しさん (2023-11-03 16:17:07)
  • こいつに限った話ではないけど高コストは強化が重すぎるんだよな…☆4なら余計に。72時間で100とかコスト上限低い時の名残なんだろうしもうちょい緩和してくれてもいいのに…最近はフル強化前提のカスパとか出してんだしさ。 - 名無しさん (2023-11-04 09:52:12)
  • お客様の自己責任ですぜ。いつか弱体化される日が来るのはわかってたでしょうに。自分のツヴァイはフル強化済だけど弱体は仕方なしと思ってるので受け入れてるし補填は望まない。 - 名無しさん (2023-11-04 13:28:47)
  • 運営が自由に価値を作り上げ、そして自由に価値を下げる。そんなもんだ。 - 名無しさん (2023-11-04 15:35:57)
  • 戦績次第で上方も下方もあり得るっていうのはバトオペやってる以上当然の前提として理解してるもんだからなぁ。運営の調整が下手なのは明らかだけど、それと強化に使った素材の補填は別次元の問題だ。 - 名無しさん (2023-11-07 01:41:27)
• 下手にhpとか装甲下方すると産廃に成り下がりそうだから、ミサイルのリロード上げてひるみ無くしてオバフィ弱体で留めて欲しいな - 名無しさん (2023-11-03 12:52:33)
  • オバフィは機体跨いだから簡単にはいじれない、Lv分けるにもツヴァイがLv2で効果的には弱体するのか？って話になる - 名無しさん (2023-11-03 13:47:44)
    • 別スキルに変えるだけで解決するけどね。バイセンとかあの辺もそういう感じだったし - 名無しさん (2023-11-04 13:50:58)
• こいつの調整だいぶ慎重になってるみたいだしちょうど去年のユニコーンみたいに1回様子見の弱体化としてオバフィの効果下げるとかしてそれでダメそうなら翌月にもう一回本腰入れた調整って感じになりそうな予感 - 名無しさん (2023-11-03 03:59:37)
• 戦績だけ見れば調整でこいつ以上の壊れ戦績叩き出したの出てきたけど想定範囲内ってなってるし基準がわからん - 名無しさん (2023-11-02 12:46:02)
  • 長期間のデータと強化後1カ月間だけの使用率爆上がりしたデータとでは信用度違うやろ - 名無しさん (2023-11-03 02:45:10)
• やっとツヴァイフル改修終わったのに…　高コストで複合フレームは効果薄いから、弱体化と同時に星4フル改修限定超強化カスパ来ないかな - 名無しさん (2023-11-01 21:26:50)
  • 星4機体ゲーとか多様性があまりにも無さすぎてマジでおもん無いでしょ　そんなカスパでたらバトオペ卒業も検討必要なレベル - 名無しさん (2023-11-01 23:50:37)
    • 650はまだわかるけど、700はスタート機体が星4なのに上方修正されたとはいえ既存LV4に完敗してるからな - 名無しさん (2023-11-03 02:39:43)
      • 途中送信、まぁ…700はそれありきで良いと思うんだよ、星4なのに700スタート機体が多いわけでもないのにレート出せないとか意味不明すぎるからな。ぶっ壊れ人権はダメだけど、支援砲撃系フルハンガーは救ってやってほしい。600以上ならまず、何が悲しくてあの本当に油断してた時にしか当たるわけない支援砲撃耐性を強化しなきゃならないんだろうな…今の星4はAD-PAとかが基本だから差がね… - 名無しさん (2023-11-03 02:47:22)
  • 使い始めの最初の感想はそんな感じになりがち。集中砲火に回避なしのよろけハメ地獄。硬いはずが何もできずにひたすら溶けるWAVEもザラ。でもその酷いストレスを乗り越えた時に見える圧倒的な制圧力と爆発力。面白い機体だったんだがな。フルハン勢も多いだろうにどう修正するのか見ものだな - 名無しさん (2023-11-02 09:41:24)
    • その圧倒的な制圧力と爆発力は間違いなく弱くされるね。で、強みを奪われた機体はもれなく単なるサンドバックになって産廃コースまっしぐらよ - 名無しさん (2023-11-03 12:51:52)
• 下方しますって言うと基本「今後ゆるやかなインフレはずっと続く」っての考慮しないでマックスで下げて来がちだからなあ…下方のみでまともに - 名無しさん (2023-11-01 13:04:53)
  • 誤送信)下方のみで調整するんじゃなく何か害悪部分以外の所に+要素ありでマイルドに、とか出来ればいいんだろうけど…まあ無理だよなぁ　下方からの再フォロー無しでやれてんのジェダとメタスぐらいじゃないか？ - 名無しさん (2023-11-01 13:09:44)
    • ドルブもやれてる方じゃね？とは言え暴れた機体ってガッツリ下げて中の下になりがちなのが不安よな - 名無しさん (2023-11-01 14:06:57)
    • 水ガン「誰か忘れてねぇか？」 - 名無しさん (2023-11-02 00:18:34)
      • こうして見ると、射撃汎用なら弱体をがっつりされ切ってない感じするな…ツヴァイがそこに当てはまるかどうかと言われたら微妙だが… - 名無しさん (2023-11-19 12:51:34)
• 少なくとも三機で相手しないと倒す事が難しい。数的有利が発生しやすいのが一番の問題だ。 - 名無しさん (2023-11-01 10:19:49)
  • ３機どころか２種格闘あれば1機で死ぬまで殴り続けれる。与ダメにつられてサッカーするより足止まったら周りの奴を攻撃した方がツヴァイの場合は有効だぞ - 名無しさん (2023-11-01 11:05:26)
• もう一部でデルタカイやメッサーラの空襲轢き逃げオペレーションが始まってるな。ツヴァイの調整は65環境バランスのキーになるだろ。ただの集中砲火超デブに成り下がると前線構築放棄のカオス轢き逃げオペレーションに逆戻り。頼むぞ運営。なぜミサイルが害悪か理解してるか？蓄積値じゃないぞ？ - 名無しさん (2023-11-01 09:13:43)
• 現状ダメコン3持ちがフルHPでタイマン特攻してカットされずに殴りまくるという有り得ない状況を8分間何度も作らないといけないの強敵なんてレベルじゃないんだよなぁ - 名無しさん (2023-11-01 02:31:11)
• 前のキュベレイ、ユニとか見てると全然信用できねぇな、アトラスも大丈夫か？ - 名無しさん (2023-11-01 01:56:24)
• 不快ミサイルは確かに分かるけど、かといってユニの二の舞みたいにならないようにあの運営が調整できるかなぁ　超デメリットヒットボックスを背負っての性能だから、ちょっとでも調整ミスったら一気に産廃レベルになりかねないよね　このタイミングでトラバーシアという新しい環境出してるし、ガチャの金のことしか考えてないのかもしれないけどw - 名無しさん (2023-11-01 01:53:12)
• こいつ弱体化しないと650のガチャの売上が下がるからね - 名無しさん (2023-10-29 23:18:41)
• こいつを狩る労力が他の機体よりも10倍くらい違いすぎる - 名無しさん (2023-10-29 23:16:17)
  • 3人で囲んでも即溶けしないしな...不快ミサイル持ってるのもあるが単純に硬すぎるんだよね... - 名無しさん (2023-10-30 11:32:07)
  • ダウンさせてもぜんっぜん削れてないし、タイマン状況と見るやいなや起き上がり無敵活かした読み合いとか無視してミサイル押し付けて勝ちだからな。ダメコン持っててスラ撃ちの超優秀蓄積武まであるせいでよろけ取り合戦じゃほぼ勝てないから、こいつに目を付けられない様に立ち回るゲームになってた - 名無しさん (2023-10-31 11:55:10)
• ひるみで何も出来ないのがウザいからとりあえずそこ調整してくれればいい　下手にユニコーンの二度目の雑弱体みたいなことして産廃になってもねって思うし、トラバーシアが出てきてまた環境が変わりつつあるから少しずつやればいい - 名無しさん (2023-10-29 22:26:37)
• 相手トラバーシアばかりだと撃たれまくってすでに辛いんだけどこの後弱体化食らうとかマジぃ…？ - 名無しさん (2023-10-29 20:02:18)
  • 今までツヴァイがやっていたことをそのまま返されている感じだね。まさに自業自得 - 名無しさん (2023-10-29 21:12:39)
    • 自業自得って言うけど、こいつが撃たれまくって辛いってことは他の機体も同じなわけでツヴァイのポジションがトラバーシアに変わるだけの話になるんでは？ - 名無しさん (2023-10-30 19:46:59)
      • それはないかな。トラバーシアは射撃能力は高いけど、ツヴァイより耐久面が弱いから接近されると弱いんだよね。武装は即よろけは取りやすいけど、蓄積よろけは取りにくい部分があるから、変形機とか高レベマニュ、ダメコンを駆使して接近されるとワンコンで落ちる可能性があるよ。なんせ耐格の初期値が20以下で緩衝材もほぼない、カスパで補強しても30超えれれば良いほうだし・・・ - 名無しさん (2023-10-31 09:10:22)
        • そりゃ寄れたらそうだろうね。でもこいつが撃たれて辛いっていう射撃能力持つやつが天井確定入手出来る状態で実装されてるわけだよね。そんなやつが複数機出てくるようになったら一気に射撃環境にシフトしてそもそも接近戦がかなり減るよね。 - 名無しさん (2023-10-31 21:16:40)
• そりゃあ全ての対面強襲がツヴァイ一機のために機能不全起こすからね。弱体化は当然なんだけどキュベの二の舞だけはやめてくれ。 - 名無しさん (2023-10-29 14:39:38)
• 脳死で開幕オバフィとかやらなければ普通に押し付けで実質よろけ無効のまま巨大判定高威力高蓄積のグラブ連発投げ込まれ1セット8400ダメもある誘導ミサイル4秒リロードを最低でも2セット以上叩き込めるから異常な成績記録してるし・・・オバフィ切れる頃にはウェーブ終わって敵が居ないから運営が想定したリスク設定が全く問題にならんのよね・・・ - 名無しさん (2023-10-29 01:26:38)
• 味方がヘイト管理理解してないとただのサンドバッグだからな。特に6対6だと顕著に現れる。 - 名無しさん (2023-10-28 18:59:30)
• 超産廃になる予感しかねえな、てか新機体見た感じ絶対ナーフ必要ないわ - 名無しさん (2023-10-27 17:57:33)
  • 次世代の環境機の登場。それに合わせた既存機体の強化。でもナーフ調整された機体は年単位で放置されてインフレに取り残される。ま、いつものコンボですわ - 名無しさん (2023-10-27 22:04:51)
  • 暴れまくってたから仕方いなね - 名無しさん (2023-10-28 22:38:03)
    • 体感()だけじゃなくて数値として現れてるしねぇ。シュツガル並の理不尽さなのにシュツガルより圧倒的耐久力で戦場に居座るから尚質が悪い。対処出来る機体が存在しないのもアカンね - (2023-10-28 23:18:09)
• 下方修正アナウンスが入ったら入手できた。ひと月だけ強強を楽しむか - 名無しさん (2023-10-27 14:45:14)
• ミサイルばっか言われてて実際に手をつけるにしても多分そこだろうとは思うが、ミサイルでまともによろけ取れないとこいつ使う理由が何も無くなるからなかなか難しいところだね。性能を思いっきり下げるより8秒とかいう異常なリロ時間を20秒くらいまで伸ばして気軽にミサイル撒けないようにするのがいいと個人的には思うが。まあどうなることやら。 - 名無しさん (2023-10-27 05:55:37)
  • ミサイルの蓄積下げた時点で使い物にならなくなるから、そこ以外で調整して欲しいね。リロ延長怯み削除威力ちょい下げで対面の不快感軽減しつつ戦績も落ち着くと思う。 - 名無しさん (2023-10-27 09:31:20)
  • ミサイル以外の武装は二種格闘あるだけで並だしな。てかミサイルが生命線だからミサイル強いからって下手に弄るとこいつはほんとに酷い戦績になりそう。 - 名無しさん (2023-10-27 10:50:20)
  • 他で事前に蓄積を徹底すれば多少ミサ蓄積減ってもなんとか…と思ったが、スマガンは撃てるけど射程と数値高過ぎて凸の準備には噛み合わない気しかしないし、マシの350mじゃ弾撒いてからミサ凸、なんてやれる気しないしなあ… - 名無しさん (2023-10-27 14:58:49)
  • 今奇跡的に嚙み合って強いだけで、どれか弱くなったらもうこいつはデカいゴミだよ - 名無しさん (2023-10-27 19:00:25)
  • ひるみとオバフィの衝撃吸収消してくれたらとりあえずはいいよ - 名無しさん (2023-10-27 19:20:15)
• 確信を持って言える　絶対ミサポのよろけ値半分以下に下がる　なんならASLも取り上げられると思う - 名無しさん (2023-10-27 03:18:26)
• 下方すぐ来るかと思ったら来月なのね。トラバ実装とレートのグループ廃止状態でのデータ取ったうえでどれだけ下げるのか決めるのかな - 名無しさん (2023-10-26 22:56:10)
  • みんなの弱体予想すら割と冷静だからまあ運営も慎重にやるでしょうね…ほんと、良くも悪くもミサイルしかいじりようない(他部分まで下げるとこいつ使う意味すらどうだろ…？みたいな)めんどくさいクセの塊だよね - 名無しさん (2023-10-26 23:43:03)
• こいつに対抗できちゃう機体が1機いるんだなこれが - 名無しさん (2023-10-26 21:33:55)
• 問題は７００だとメチャキツそうなのに６５０下げすぎたらそっちどうすんだという - 名無しさん (2023-10-26 13:56:12)
  • 700の戦績が平均または下回ってしまってるなら今のまま放置じゃない？Lv1下方して実質的にLv2への上り幅デカ過ぎィ…！ってなる可能性 - 名無しさん (2023-10-26 14:00:18)
    • 700でも勝率54％越えてるの一番イカレてるわ！こりゃ下方されても納得できる - 名無しさん (2023-10-26 19:05:06)
      • 勝率はいいけど本人がかなり苦戦してるからなあ - 名無しさん (2023-10-26 19:14:36)
      • 超えてんじゃねーかぃ！おめぇはもう終わりだぁ…！！ - 名無しさん (2023-10-26 23:10:42)
      • 700でも勝率やばいのは笑ったわ - 名無しさん (2023-10-27 09:24:59)
  • 700だとダメ1万低いのに存在するだけで勝てるのは変わってないのか…グスタフカール君？ - 名無しさん (2023-10-26 19:22:45)
• ミサイルの威力と誘導、蓄積、弾速下げてこいつを潰してくれればそれで… - 名無しさん (2023-10-26 13:21:49)
• 今更だけどバルカンのリロードが15秒でミサイルのリロード8秒って…これ数値間違えて実装してるようにしか見えねぇ - 名無しさん (2023-10-26 13:13:06)
• 多分マフティたちが来るから、ミサイル機のツヴァイを弱体化するのかな　つまりマフティたちは常時フライト＋全盛期ツヴァイになる - 名無しさん (2023-10-26 12:34:16)
  • いや普通に運営が戦績出してるやん。あの戦績見たら当然の話でしょ。マフティとか全く関係ないよ。それでいいかどうかは別として運営はどんなヤバいと言われる機体とかでも戦績が出てない限りナーフなんてしないのになんで戦績とは関係ない理由で修正するって考える人が一定程度いるんだろう。 - 名無しさん (2023-10-27 05:05:35)
• こいつの調整はマジで難しそう　デカさ故にちょっと下方しただけでも悲惨な事になる可能性もあるからなあ - 名無しさん (2023-10-26 11:22:05)
  • 今回の調整は星4 700も結構ありそうな予感()するしナイチンと共によろけ耐性とダメカだけは強化が入る可能性。こいつでやばいのって止まらないからの化け物ミサイルだからね。ミサイルさえお亡くなりになってくれれば脅威度はガクンと下がるさ - 名無しさん (2023-10-26 13:23:22)
    • こいつからミサイル取り上げたらただのサンドバックだからな。まぁ、その時は積極的に下げプレイするか。 - 名無しさん (2023-10-26 14:18:03)
• 射補を下げて、ミサイルのひるみを無くしリロード時間を倍増するだけが一番丁度いいかも。こういう回避なしのデブは下手な弱体化をするとマジでただの産廃デブになってしまうから - 名無しさん (2023-10-26 11:15:39)
• 対面してウザい大部分が誘導ミサイルとクラブだから誘導削除して両方蓄積半分以下に下げてやっと並くらいじゃないかね - 名無しさん (2023-10-26 10:48:05)
• 集中砲火されまくって楽しい機体では無いからなあ。これで大したことない機体になったら乗る奴ほぼ居なくなるだろう。 - 名無しさん (2023-10-26 01:12:41)
• 一番ヤバいのはミサイルだからそこさえ弱体化してくれれば文句はない。よろけ値7％、リロード20秒、威力150くらいに下方修正されて欲しい - 名無しさん (2023-10-25 22:31:08)
  • 怯み無くしてくれれば何でもいい - 名無しさん (2023-10-26 02:09:38)
  • 怯み無くしてオバフィ中のリアクション軽減を消せば他はそのままでも不快度はだいぶ下がるな。冷静に考えると、極一部しか持ってない強よろけ武装以外ではほぼ墜とせない機体が、発射後誘導可能かつ食らってる側は反撃不可能なミサイルをガトリング並みの速度で連射しながら突っ込んでくるって頭おかしい。 - 名無しさん (2023-10-26 10:54:46)
• 慎重に調整するとのことだから、オーバーフィード関係はいじられないと思うんだよなぁ　つまりスマートガン弱体と緩衝材あたりかな - 名無しさん (2023-10-25 22:12:23)
  • もしくは初の呪い的なデバフ持ちスキル追加かも - 名無しさん (2023-10-25 22:17:19)
  • スマートガンの弱体がこいつのナーフにそこまでの意味を持つとは思えんし、そもそもスマートガンはアイン第二種と共通武装であっちも弱体に巻き込むことになるからないでしょ。緩衝材とか防御関係はもう現時点で損失数が平均超えてるからやはりないと思う。 - 名無しさん (2023-10-25 22:58:28)
  • ☆4だからユニコーンみたいに段階踏むんやろな。シュツガルみたいに一気に無惨な姿にしたら反発大きそうだし。 - 名無しさん (2023-10-25 23:00:53)
  • ミサイルと耐久かなと予想 - 名無しさん (2023-10-26 01:32:33)
  • オーバーフィードがツヴァイの一点ものスキルだったら可能性はあったけどガンキャ重装が持ってきちゃったからオーバーフィードをいじることは９９％ありえないやろね。スマートガンも支援ゼクと共用だからまずありえない。なのでミサイルのリロード、威力、弾数のどれかとクラブの威力下げるくらいで様子見だと思う - 名無しさん (2023-10-26 11:03:34)
• デカいからって耐久加減しなかったせいで削るのにめっちゃ手数いるからきつかったよ - 名無しさん (2023-10-25 21:16:47)
  • でも被撃墜高いから、わりかしサクッとやられてるみたいね。 - 名無しさん (2023-10-25 22:21:44)
    • 集中砲火で落とされることもあれば格闘火力高いMSにミサポでよろけ取れない距離まで詰められると結構ボコボコやられはしたからねぇ - 名無しさん (2023-10-25 22:26:43)
      • こいつが三機分のダメージ吸収するとそれだけでチームにそれなりに貢献できるとも取れるからメッサーラよりちょい耐久あるかくらいまで装甲剥がされる可能性もある - 名無しさん (2023-10-26 01:30:25)
        • その場合は、調整一か月後に前代未聞の被撃墜率になってそう。 - 名無しさん (2023-10-26 02:23:26)
        • 現状ですら平均超えの損失数のMSの耐久面をナーフするとか正気じゃないなぁ - 名無しさん (2023-10-27 05:50:52)
• 与ダメ9万とかいってんじゃね？って思ってたんやがそんなでもなかった　ただ勝率54.9%は流石に草　そりゃこいついる方が勝ちますもんw - 名無しさん (2023-10-25 20:36:41)
• 弱体化決まりましたけど、補填ってあるんですかね？　ちょっと前にフル改修しちゃってまだ余り使ってない( ；∀；) - 名無しさん (2023-10-25 20:01:44)
  • 自分もフル改修したけどはっきりいって強いから改修するのはいつ調整されるかもしれないリスクがある前提の自己責任だから基本ないでしょうよ。ユニコーンの時のように。 - 名無しさん (2023-10-25 20:05:57)
  • 無いだろうね。普通に問題なく使える、程度であればまぁ今までぶっ壊れ機体で楽しんでたのが適正になるだけって話だし。（ユニコーンから目逸らし - 名無しさん (2023-10-25 20:15:14)
  • 下方宣告されてるけど下方タイミングは来月の調整らしいから1ヶ月乗り潰すんだ - 名無しさん (2023-10-25 20:40:05)
  • こんだけ使いやすければずっといけるやろー！とフル強化してしまった俺のνは弱体化すらくらってないのに倉庫で泣いてる - 名無しさん (2023-10-25 21:49:21)
  • このゲーム基本的に致命的な不具合でもなければ補填はないから期待しない方がいいぞ - 名無しさん (2023-10-25 22:30:37)
• こんなに強いのにまじで見かけなかった謎。乗っていると蜂の巣にされて不愉快になることが多いからか、味方が前に出ないと特に - 名無しさん (2023-10-25 19:43:27)
  • 大体のヤツが乗り飽きて他の機体に乗るか別のコストやるかで乗り続けてる奴が少なかったからじゃないかなぁ - 名無しさん (2023-10-25 19:51:44)
• 明日の下方修正でカプールもビックリの激ヤバミサイルはどうなることか… - 名無しさん (2023-10-25 19:38:35)
  • 下方修正は明日じゃなくて来月の月末だぞ - 名無しさん (2023-10-25 19:51:22)
    • 申し訳ない - 木主 (2023-10-25 19:59:58)
• あああ…俺のクソエイムではこいつのミサイル以外でどうやってデルタカイ叩き墜とせば…ミサイルの蓄積だけは許していただけないものか - 名無しさん (2023-10-25 19:34:32)
  • メッサーラ乗ればヨロシ　アイツも視線誘導型ミサイルの使い手でこっちよりも射程がある　オマケに変形持ちだから逃げる相手を追走して撃墜することも可能だ！　どうだ？乗りたくなってきただろう！ - 名無しさん (2023-10-25 19:38:59)
    • くっ！こんな場所にまでメッサーラでのドッグファイト好き好き勢の勧誘が…！ - 名無しさん (2023-10-25 19:40:22)
      • こっち来いよ～、こっち来いよぉ！！ - メッサーラ好き好き勢 (2023-10-25 19:46:31)
• 下方するにしてもユニコーンの二の舞にならない様にミサイルの怯み削除ぐらいで済ませて欲しいね。味方依存な特性故に損失3.3機は多いから防御面は弄らないで頂きたい。 - 名無しさん (2023-10-25 19:24:33)
• そもそも650でも700でもほとんど見かけない。たまに見かけても乗りこなせてない雑魚多いし、思ったよりも成績高くてびっくり。 - 名無しさん (2023-10-25 18:59:49)
• lv2に影響出ない調整だと緩衝材と体力射補落とす位になるかな？lv2も戦績良くて調整対象なのかな？ - 名無しさん (2023-10-25 18:57:24)
  • 今でも損失はかなり高いほうだしHPある程度削られることがあってもさすがに緩衝材のレベルは下げられないじゃない？射補落とされるのは避けられないだろうけど - 名無しさん (2023-10-25 19:01:25)
• 運営「スラ撃ちなくしたらいい？」 - 名無しさん (2023-10-25 18:48:55)
  • ミサイルの誘導と蓄積下げればいーよ！一般ミサイルになっちまえ - 名無しさん (2023-10-25 18:54:33)
• 下方する目処が立ったって書き方からしてかなり慎重に調整してたんだな。まぁゴミカスにされたら堪ったもんじゃないしな… - 名無しさん (2023-10-25 18:42:31)
  • ミサイルのリアクション削除程度でなんとかならんかね。ただでも乗りこなすの難しいのに、ガッツリ削られたら乗れる自信ないわ - 名無しさん (2023-10-25 18:46:39)
    • それでいいと俺も思うわ、こいつは蓄積とオバフィのどっちか欠けるとゴミになっちゃう - 名無しさん (2023-10-25 18:50:47)
      • それで思い出したけどオバフィエフェクトをもっと見やすくしてほしいわ、図体デカすぎて発動してんのかしてないのかぱっと見わからんねん - 名無しさん (2023-10-25 18:58:04)
    • 俺はミサイルの蓄積値が10%になってHPが少し削られるんじゃないかなって思ってる。ツヴァイ相手にして対応出来ない奴はマジで一方的にやられてばかりだったからな - 名無しさん (2023-10-25 18:55:42)
      • HP削るのはないんじゃないかなぁ。現時点で損失数平均より上だし。 - 名無しさん (2023-10-25 18:57:27)
        • そうなんだよなぁ。ただ損失数が多い割にライバル勝率が頭一つ抜けてるからどうなるかね… - 名無しさん (2023-10-25 19:02:53)
    • グフフみたいに射撃補正下げて格闘補正上げるみたいにするかも - 名無しさん (2023-10-25 19:01:09)
      • だったら自分のようなパワアク2種格闘ぶんぶんマンはありがたいけどこの与ダメだと射撃補正だけ落とすんじゃないかな - 名無しさん (2023-10-25 19:02:21)
      • グフフ格闘補正上げてないぞ - 名無しさん (2023-10-25 19:23:33)
• どうせここの運営だからこいつもゴミカスになっちまうんだろうなぁ… - 名無しさん (2023-10-25 18:28:55)
  • ジェダは下方幅が控えめだったのと丁度新体制に移行したからなんとも言えないじゃない？ - 名無しさん (2023-10-25 18:36:40)
• 安易にA帯が載ると下方されちまう事案、Aは上級者だった？ - 名無しさん (2023-10-25 18:27:35)
  • S～DまであってAなら上だろ - 名無しさん (2023-10-25 18:47:26)
    • ずっとS維持しているとA帯は中級と思ってる、あと割と多いし - 名無しさん (2023-10-25 19:02:55)
      • レート値で考えればA+底辺辺りまでは中級者 - 名無しさん (2023-10-25 19:16:39)
• 散々下方しろって言われまくってたし実際ナーフも妥当な戦績だけど、これで新機体がツヴァイ以上の化け物だったら笑っちゃうな。 - 名無しさん (2023-10-25 18:24:55)
  • 新スキル３つに武装マシマシ汎用だから下手するとツヴァイよりやばそうなんだよな新機体 - 名無しさん (2023-10-25 18:28:18)
• あと1カ月の命になるかもしれんが、とりあえずミサイルナーフは大前提としてオバフィの蓄積半減はともかくリアクション無効は消してくれるよな - 名無しさん (2023-10-25 18:17:21)
• いくら耐久あっても“武装回さないと火力が出ない”以上は固いだけの機体でしかないからね。弱体化が来ないのは武装回せてない人が多いってことだろう - 名無しさん (2023-10-20 19:50:14)
  • ×以上　〇場合　←文章間違った - 名無しさん (2023-10-20 19:51:03)
  • 自分は多用するけどバルカン使わない人が多い気がする。ミサイルが強すぎるから忘れるのは分かるだけどね - 名無しさん (2023-10-21 08:00:52)
    • 実際このバルカンは十分強い武装なんだよなぁ…自分は第二のスラ撃ち兵装としてしょっちゅう使ってますがいかんせんミサイルリロード早すぎるのよくない - 名無しさん (2023-10-21 14:50:19)
    • ミサイルもクラブも無い時に繋ぎでよく使ってるけどな。頻繁に使うもんでもないが封印するほどの物でもない - 名無しさん (2023-10-21 15:22:21)
• このデブ、あのガタイで空飛べるから性質が悪いよねw - 名無しさん (2023-10-19 16:15:50)
• こいつ怯みミサイル持ってる上にカチカチとか終わってるだろ。対抗馬がツヴァイでしかほぼ勝てないの終わってるわ - 名無しさん (2023-10-18 23:04:39)
• 耐実いるかなーと思ったけどツヴァイミラー考えたら全然必要だったわ - 名無しさん (2023-10-18 22:30:35)
• クソ機体だけど、ここ見て分かる通りバトオペ民のPSは相当低いからな。存分に暴れさせてもらいますわ😁 - 名無しさん (2023-10-15 16:34:21)
• 機体がデカ過ぎて中継確保難しくない？歩兵になってから機体が視界塞ぐから中継ポイント見失うことがある。 - 名無しさん (2023-10-14 10:55:45)
  • こいつもデカいけどナイチンゲールに比べるとまだマシかな…アイツほんと降りる位置狂う - 名無しさん (2023-10-18 22:41:19)
• こんな大糞が罷り通るようなゲームそりゃおもんないわ。多い方が勝つの目に見えとるんよ。 - 名無しさん (2023-10-14 04:55:59)
• この補助輪デブクソすぎるって、自分で使っても簡単に加点の可笑しいって。 - 名無しさん (2023-10-13 01:59:14)
• 650でチョバム持ち支援機来てくれ - 名無しさん (2023-10-11 23:08:31)
  • 蓄積はカット出来ないからどっちみち磨り潰されますな - 名無しさん (2023-10-11 23:16:14)
    • あ、チョバムは蓄積無効だったね。 - 名無しさん (2023-10-11 23:16:50)
• ミサイルの怯みだけはなんとかしてほしいわ。回避も攻撃もできずにハメ殺されるのは理不尽すぎる - 名無しさん (2023-10-11 13:16:15)
  • ツヴァイ「1回よろけたら回避も攻撃も出来ないんだけど！メッサーラとかいう奴が嫌な距離から突撃離脱を繰り返して来るんだけど！」 - 名無しさん (2023-10-11 23:15:10)
• よろけ値とか威力はどうでもいいから怯みだけは消してくれんかな、強い弱い以前に不快すぎるんよこの武器 - 名無しさん (2023-10-10 23:01:08)
• 味方が何もしないと自分も何もできないねこれ - 名無しさん (2023-10-08 19:53:50)
  • ゼク・ツヴァイはタイマン以外は味方のヘイト丸受けする代わりに味方が暴れる・味方が暴れてヘイト薄れたときに暴れる機体だからな、同機やジ・Oやバレトとかが居るなら暴れられるけどデルカイEx-sキュベとかが味方なら出さない方がいい - 名無しさん (2023-10-08 20:08:27)
• 強力武装多すぎてマシンガンを余り使わない。ミサイル発射中手が空いてるなら同時発射にして - 名無しさん (2023-10-06 21:56:54)
• マジで多対一になることが多くてキツイ、ひきつけてる間に味方がなんかしてくれてればいいけど、モジモジしている奴だとサンドバックや - 名無しさん (2023-10-06 20:36:42)
• ミサイルはバルカンで撃ち落せるようにして欲しい　バルカンに被当たり判定つければよいだけだから楽ちん - 名無しさん (2023-10-03 19:17:47)
  • いや…目茶苦茶面倒なんだけど…そもそも良くミサイルを撃ち落とせるようにする理由がわからん - 名無しさん (2023-10-04 00:16:38)
    • 簡単なのはシステム的な話で、ミサイル撃ち落せる仕様は他のロボゲーや戦闘機ゲーや現実でもできるので．．． - 名無しさん (2023-10-04 20:05:26)
• 月が替わったのでFAZZガチャ回して複合装甲材［Type-A］入手したんですが、消費スロが4-4-6で6凸前提で対弾対ビ48。対格の分をオバヒ冷却に回した方が試合時間での被ダメは下がる派なんですが良いカスパあれば教えてください。 - 名無しさん (2023-10-01 20:49:38)
• 所詮、650で威張れる程度の性能だったな。700ともなるとでかいし浮いてるはもちろん、普通に落とせるからいいカモ - 名無しさん (2023-10-01 13:19:50)
  • 怖いのはクシャトリヤだけだよ？それ以外はエサだよ - 名無しさん (2023-10-02 00:00:22)
    • いや、強ZZやムーンあたりもだいぶ怖い - 名無しさん (2023-10-02 00:08:16)
    • クシャ以外エサてならツヴァイで溢れかえってもおかしくないのに稀に見る程度なのはなぜなんだ？ - 名無しさん (2023-10-04 00:10:42)
      • クシャ以外エサとそんな強気な事は言わないけど700でも十分強いと思うし自分は使ってるし戦績いいよ。自分はたまたま当たったから所持してるけど確かにレベル2は天井交換なしで実装時ピックアップされてたかも怪しいガチャだったよーな…単純に所持率の問題だと思う。横から - 名無しさん (2023-10-04 21:03:16)
      • 単純に所持率の問題だよ。クシャ以外マジで怖くない。サイコプレートとか痛いけどあっちが先に落ちるからなんにも問題ない - 名無しさん (2023-10-13 00:29:13)
• オーバーフィード終わったら実弾使えなくなるんだから、実弾兵器投げ捨てるアクティブパージつけて - 名無しさん (2023-09-29 18:41:56)
• 手に入ったんですけど耐格闘って捨てても大丈夫ですか？今まで接敵してる感じ格闘よりも射撃で倒されてるイメージなんで。 - 名無しさん (2023-09-28 16:42:02)
  • 耐格闘も盛っておかないと接近されたら簡単に蒸発するぞ - 名無しさん (2023-09-28 16:50:47)
  • ヘビアタ天国だからグルマで味方とよほど連携できるとかでない限りつけたほうがいいよ - 名無しさん (2023-09-29 02:15:54)
• レジストムーブ改はよ - 名無しさん (2023-09-21 18:49:10)
  • いらん - 名無しさん (2023-09-24 00:35:53)
• 味方がアレな時に乗ってもダメだな - 名無しさん (2023-09-20 23:22:45)
• 今まで散々ミサイル弱体必須だろって思ってたけど、リクエストで手に入れていざ自分が使ってみるとミサイルが結構生命線だったんだな…すまないツヴァイ - 名無しさん (2023-09-18 13:42:29)
• レジストムーブつけてくれぇ - 名無しさん (2023-09-18 07:53:55)
  • 謙虚に強欲やめろ - 名無しさん (2023-09-18 09:56:29)
• 殺意がやばすぎて実装時ほど暴れてないように思える。 - 名無しさん (2023-09-17 19:33:26)
• 自分で使うと分かるけどツヴァイ一体だけだと目立つのでヘイト分担という基礎を味方が分かってないと何もできなくなる機体。その分ツヴァイ複数出しは、出すプレイヤーも立ち回り理解して片方にヘイト集中しても、もう片方が前出てくれる人が多いのですごくやりやすくなる。 - 名無しさん (2023-09-17 18:52:49)
• 強いけどブースト切れたりでマニューバー抜かれるときつい　EXブースト付けてもらっても良いんじゃないかな？ - 名無しさん (2023-09-16 01:53:34)
  • あと2種格闘ともチャージ格闘追加で - 名無しさん (2023-09-16 02:58:15)
    • 一応、釣れますか？ - 名無しさん (2023-09-16 03:42:27)
    • 汎用で持ってるやついなくね - 名無しさん (2023-09-17 17:34:10)
  • オーバーフィードでタッチパッド枠埋まってんのにどうやってEXブースト付けるんじゃ - 名無しさん (2023-09-17 18:25:51)
    • オーバーブーストならいけますね　それでも生格で止められますけど - 名無しさん (2023-09-17 18:29:21)
      • どんだけ甘えた動きしてんだよ - 名無しさん (2023-09-24 00:36:49)
• もう半年無双し続けたんだから良くね？特徴であるマニューバとダメコンは残してて良いけど、火力と装甲消していいだろコイツは。 - 名無しさん (2023-09-12 08:56:09)
  • 特徴の部分間違っているぞ。こいつの特徴は絶え間ない火力と異様なタフネスを支える装甲だ。それ全部取ったらただのマトになるから誰も使えなくなる - 名無しさん (2023-09-12 10:33:50)
  • ヒットボックスが半分以下になるんならいいぞ - 名無しさん (2023-09-12 20:19:20)
  • 消すべきは火力ではなくひるみとオバフィの射撃リアクション無効だぞ。これだけでかなり大人しくなる - 名無しさん (2023-09-12 20:26:47)
  • ゼクツヴァイは味方が動いてくれないと的になって乙るからな、弱体くるにしても怯み削除くらいだろうよ。 - 名無しさん (2023-09-12 21:29:36)
    • 実際見殺しにされて的になってるだけのやつもそこそこ見るからまあ戦績が下方必要なほど出てない可能性あるな。 - 名無しさん (2023-09-14 02:50:27)
• 装甲盛っても死ぬのが長引くだけだし思い切って一切装甲積まずに攻撃ガン振りにしたらだいぶ楽になった - 名無しさん (2023-09-12 00:03:43)
• ひるみの阻害行動調べたら凄いのな。スラ、歩行、チャージ、射撃の開始ってほぼ全ての行動妨害出来るやん。これを連打できる仕様放置してるのは中々イカレてんね運営さん。ディジェ改の不快云々ってよく言えたな… - (2023-09-10 11:45:03)
  • なんだったらスラキャンできないから回避すらもできない場合多いからな - 名無しさん (2023-09-10 15:15:10)
  • ディジェ改は誰でも使えてヤバイ性能してたから戦場に一機以上が絶対にいた。ツヴァイは丁寧に使わないとハチの巣にされるから使いたがる人が少ないのでそもそも出会いにくい。どっちが大多数に不快感与えるかで考えたら圧倒的にデイジェ改なんだよな - 名無しさん (2023-09-10 15:39:27)
• こいつって一人でタンク運用できると思ってた俺が大間違いだったわ。 俺がヘイトとってる間味方が何もしないとただ集中砲火されて終わるだけだからまじで他のどの機体よりも味方次第っていう耐久カチカチ前線汎用好きの俺が一番嫌いなタイプだった - 名無しさん (2023-09-09 23:53:11)
  • 倍硬くてもデカさも倍なら実質並の耐久を体現してるようなもんだしね、盾汎かと思いきやどっちかって言うと強襲型の汎用だと思う - 名無しさん (2023-09-10 02:00:04)
• こいつ動かしてるとデンドロビウム動かしてる気分になるわ - 名無しさん (2023-09-08 16:09:27)
• lv2入手できたんだけど、700でもある程度やれそう？　とりあえずムーンのバタフライとかには気をつけようと思ってるけど - 名無しさん (2023-09-05 11:15:19)
  • やれる。ただし、クシャがかなりやっかいなので生存時間は650より短いと思った方がいいので、オーバーフィードは早めに切って福岡νとシナスタを出来るだけ早く攻撃したほうがいい。強化ZZには気を付けてね - 名無しさん (2023-09-05 21:06:11)
    • ありがとう！試してみます - 名無しさん (2023-09-06 13:32:53)
• ある意味で味方運が絡んでくる機体だからなぁ…あと即座に撃てる即よろけが無いってのも弱体しにくいところか - 名無しさん (2023-09-04 21:01:29)
  • ヘイト取ってる間に味方が何もしてくれないと本当にキツい。 - 名無しさん (2023-09-06 12:23:47)
    • 試合終了後に対面のツヴァイからそっちの味方はハズレで何もしてくれませんでしたねって慰められたことあるぞい - 名無しさん (2023-09-10 13:03:47)
• スラ撃ちしないのがいるからそういうとこちゃんと説明されてないとまともなデータなんて取れない - 名無しさん (2023-09-02 23:53:09)
  • いつもスラがあると思うなよ。巨体だから射線切りのために他よりスラ使ってカツカツになる機体 - 名無しさん (2023-09-03 18:01:04)
• 650はシェザAばっか使ってたけどリクエストガチャで当たったから使って見たらコイツもヤバいw硬くて火力出るのは勝ちに直結するね。ヒットボックス？当たってもどうと言う事は無いw - 名無しさん (2023-08-31 00:36:52)
• レートはツヴァイが多いほうが良いかなぁこっちはツヴァイ自分一人だったが相手はツヴァイ2機でキツかった。 - 名無しさん (2023-08-30 22:19:54)
  • 味方の編成次第。汎用にデルタカイやツヴァイが多かったり強襲がザク3改やシェザAならツヴァイにして押し込んだ方が有利だし、逆に汎用がリバウ、トーリス、強襲がシャアディジェだったらちょっと考えた方がいい - 名無しさん (2023-08-30 22:26:07)
    • ツヴァイ複数編成強いよな。2人でミサイル撃てば4発分の時間で蓄積よろけが取れる。やっぱツヴァイツヴァイツヴァイツヴァイよ - 名無しさん (2023-09-06 11:50:05)
  • 700ならムーンフェネが居るけど650はDbuしか居ないよね…サイコドーガとシャアディジェがワンチャン？ - 名無しさん (2023-08-31 17:19:04)
    • すまん下への枝でした - 名無しさん (2023-08-31 17:19:38)
• ゼク・ツヴァイをメタれる機体教えてたも。苦手程度じゃなくガチで逃げないと厳しいとか、腕が上なら勝つことあるけど基本負けるクラスの機体 - 名無しさん (2023-08-30 18:27:39)
  • タイマン張らなきゃ良いだけ - 名無しさん (2023-08-30 18:44:52)
    • いやそういう話じゃなしに、シンプルにメタれる機体を教えてという話で、こっちはボコしてやりたいんです - 名無しさん (2023-08-30 19:07:32)
      • 無理だからタイマン張るな、て話なんだが。マニュ効かせてミサイル撃つことで一方的に有利築くのが最大の特徴なんだし、そこで勝負しようってのが間違ってる。このゲームに限らんけど、勝負ごとは如何に自分に有利な状況を用意できるかでほぼ勝敗が決するからな？ - 名無しさん (2023-08-30 22:29:08)
        • えええ居ないんか。比較的ZZは戦いやすい何だけど距離の関係で。でもメタる程じゃって感じで - 名無しさん (2023-08-30 22:50:12)
  • 支援のデブリゼルに蜂の巣にされるくらいしか怖い事無いと思います。基本タイマンで嫌だなって機体はないです。 - 名無しさん (2023-08-30 20:27:37)
    • やはり支援最強のアイツか。思ったけどその機体持ってないんだよなぁ。マジで欲しいそしてゼク・ツヴァイをボコしたい - 名無しさん (2023-08-30 22:51:51)
  • ちょっと前ならディジェ改だったけど今なら支援リゼル位かな、デカイからランチャーで楽々動き止めれるしツヴァイは距離があると火力無いから一方的に撃てる - 名無しさん (2023-08-30 20:36:08)
    • やっぱ支援リゼルか。早く欲しい。。。ディジェ改かぁ。今は無理なんかな？一応持ってるけど強襲機の段階で考えから外してた。弱体もされたしもう無理か - 名無しさん (2023-08-30 22:53:45)
      • 嘘だったLv1しか持ってなかった。ぐぬぬ - 木主 (2023-08-30 22:56:57)
        • 一応支援なら、FAZZLV2とかでも射撃戦ならダメ交換で優位にはなる。近距離はバルカンまたは、肩部M、中距離はノンチャ、背部M使えば、位置取り難しい機体だけどね。 - 名無しさん (2023-08-31 07:59:43)
• ミサイルひるみが悪辣すぎる。相手に何もさせずに撃ち放題はゲームバランスを著しく崩している。この部分だけは早期に修正すべきだ - 名無しさん (2023-08-30 12:15:15)
  • ガチャにピックアップされたから修正する気ないぞ。リクエストガチャ様々や - 名無しさん (2023-08-30 14:05:00)
    • 逆にピックアップのお陰で利用者増えてるし弱体化の可能性が出てきたぞ。今までは使う人少なったから弱体化候補に挙がらなかっただけだしな - 名無しさん (2023-09-09 13:30:36)
• 二刀下の使い勝手が異常だけど、本命は壊れミサイル→クラブということを忘れてはいけない機体っぽいなあ。状況判断というか良い状況を作るのが難しいから安定しづらい - 名無しさん (2023-08-30 11:46:43)
• 分が悪い相手がいたら他の味方にどうにかしてもらうのはどの機体でも一緒だし大よろけ叩き込んでやればそもまま落とせる　まぁ650スタートで大よろけ射撃持ちはディジェCAしかいないんだけどな - 名無しさん (2023-08-28 01:09:20)
  • ギュネイは所詮ギュネイだったな… - 名無しさん (2023-08-28 02:23:35)
    • すまん、いたな　オバヒも収束も長すぎや - 名無しさん (2023-08-30 23:59:25)
• 初回、レートＳーＡ混戦　北極で11万ダメ出て勝ったわ。このミサイルやば - 名無しさん (2023-08-28 00:56:47)
• 初めて使ったけど、汎用ってこともあってスラ管理厳しいな。そのせいで可変機みたいに空中から好き放題出来るわけでもないし、押し引き間違えると即死するから難しいな - 名無しさん (2023-08-27 19:40:59)
• 引けたから使ってみたがやっぱ犯罪ですわこの機体。難しいけど強え - 名無しさん (2023-08-25 08:50:40)
  • 自分も引けたから乗ってみたが極悪過ぎて笑った - 名無しさん (2023-08-26 15:03:59)
    • しかし敵からのヘイトも厳しいから、割とメンタルに辛い機体でもある - 名無しさん (2023-08-27 18:57:57)
• 宇宙マップで味方にツヴァイ1機、または無し。敵に2機出てきた時は皆さんどうしてます？逃げれないし止めれない、視線が2機のツヴァイに向くから残りの敵がドフリーになって撃ち放題と勝てるビジョンが無いんですが。 - 名無しさん (2023-08-22 17:00:10)
  • 自分でツヴァイを出す。味方が誰も出さなきゃ不利なのは受け入れる。2刀のNは上に強いが下に弱いから下から引っ掛ければやりようはあるかもね - 名無しさん (2023-08-25 10:03:21)
• ミサ連打でスラも吹かせなくなるってちょっと考えればアカンと思うはずだけど、地上宇宙Sの運営様がOKなんだからOKなんやろな！ - (2023-08-22 01:17:16)
  • ぶっちゃけミサひるみさえ消えてくれればあとは何も文句は無いよ。しかし問題は運営様()がそれを御理解なされてるかどうか - 名無しさん (2023-08-22 01:26:44)
• ゼクツヴァイへのヘイトが最高潮に高まってるなー配信者からもバッシングの嵐だし、今月弱体来るかな？もし産廃になったらlv1と2両方揃えるのにトークン溶かしたから悲しい - 名無しさん (2023-08-20 18:03:25)
  • ツヴァイは扱いの難しさとチーム依存度が高めなのもあって弱体しにくいんじゃないかな、微怯みを取っ払うくらいはしていいかもしれんけど - 名無しさん (2023-08-20 18:15:17)
  • 他の人もたまに言ってるけど強さの割に遭遇率が低いからなんとも言えんのよね。俺は650なら即決レベルで乗るけど対面に見かけることがそんなにない - 名無しさん (2023-08-20 18:36:24)
    • リクエストガチャでだいぶ増えてきたからそのうちかもね。案の定ツヴァイが二機以上居る方が居ない方に勝ってる - 名無しさん (2023-08-31 17:21:00)