掲示板（議論）/ログ11 - 機動戦士ガンダム バトルオペレーション2攻略Wiki 3rd Season | バトオペ2

• いまさら仕様変更が可能かどうかは置いておいて、このゲームって味方に攻撃が当たらないようにしたら面白くなくなるのかな？味方に攻撃が当たらない仕様にするだけで、誤射・仕返し・嫌がらせ、等の問題が解決するはず。自分が今までプレイしてきたＦＰＳ・ＴＰＳで味方に攻撃が当たる仕様だったのはバトオペだけだったので。 - 名無しさん (2022-08-14 10:42:26)
  • R6SやWoT等のFF有りのゲームやってる俺から言わせると…まぁ無くしても良いとは思うんだよねぇ、格闘振り切れば倒せたのに味方のバズが飛んで来て自分に当たって倒しきれなかったりした時のイライラとFFしちゃった人の罪悪感とかもあるし。一つのFFが色んなものを崩すしね。 - 名無しさん (2022-08-14 11:44:06)
  • 無しの方がストレスフリーなのは間違いないけどこのゲームの仕様として下格闘でダウンする事を考慮するならかち合いが存在しないしない以上例えばだけどユニコーンのデストロイ状態での高火力下格闘でリスキル状態が発生はしやすくなるね - 名無しさん (2022-08-14 12:21:04)
  • 味方とかち合いも無くなると追撃の遠慮しあいがなくなり仕留め損ねが減り、誤射によるよろけがなくなると貫通属性持ちが味方を盾にバンバンよろけをとってくる上前衛倒すまでタッチしずらくなる。ある程度膠着しずらくなるような効果がありそう。リスクは誰か挙げて欲しい。 - 名無しさん (2022-08-14 12:21:34)
  • 距離離して戦う必要がなくなり、硬い奴を前に入れ替えしながら集団で戦うスタイルが増えると予想する。 - 名無しさん (2022-08-14 12:24:08)
  • 味方の背中越しのチャージ格闘や貫通射撃撃ち合うゲームにならない？特に狭い通路とか。確かにストレスは減りそうだけど、広範囲攻撃が正義の大雑把で浅いゲーム性になってしまう気がする。 - 名無しさん (2022-08-14 12:26:45)
  • 仕様変更は無理だから、ブロールやデュエルみたいに「ＦＦなしマッチ」みたいなものを実装してみたらどうだろう。そういうのがあれば外人がいる時間帯は「ＦＦなしマッチ」でストレスなく遊べるんだけど・・・ＦＦ全く気にしない外人多いし。 - 名無しさん (2022-08-14 13:23:31)
  • FFしないように射撃や格闘するのもプレイヤースキルでありテクニックだしなぁ。FFを無くせばストレスが軽減されるかもしれないが、どんどんテクニックが必要無いゲームになっていくだろうね。 - 名無しさん (2022-08-14 17:50:36)
  • よろけさせた敵を使っての射線管理とかできなくなるし火力集中が容易になって撃墜までが早くなりそう - 名無しさん (2022-08-14 23:21:25)
  • パッとコメを拾って行くと「FFしない立ち回り」という考える要素が一つ減るのでゲーム性に大きな変化があるってこと。FFしない立ち回りがバトオペのゲームテクニックや戦術に影響があること。FFが無くなると丁寧な立ち回りを要求されないので、多少強引なプレーができる。言い換えるとゲームの敷居が下がる。FFによる被害が無くなることは特に触れられてないが、これ自体に反対する人はいないからかも。んでキヌシへの個人的な回答はFFなしは良い面もあるが面白味は少し減るからオススメしないかな。ただ他でも触れられてるようにFFを気にしないで遊べるブロールマッチ等の特別ルールを増やして、新たな環境を試す方向に賛成する。FFがない環境のゲームはそのルールで追加して、実際触れてみたら現在の意見が変わるかもしれない。 - 名無しさん (2022-08-15 09:23:47)
  • 自分は味方に攻撃が当たるから面白い派だなぁ。ガンダムオンライン知らないみたいだけど、連続攻撃、攻撃しながら移動できる機体が強くなりすぎるだけなんでゲームはつまらなくなると思うよ。 - 名無しさん (2022-08-15 14:01:41)
  • ダウンした瞬間、敵全員が全力で火力出せるようになるね。射撃汎用だけしかいなくなりそう。 - 名無しさん (2022-08-15 18:51:06)
  • むしろFFダメージを有効にして素通ししてしまえと思ってる。誤射にもっと明確にペナルティ与えた方が射線とかも意識するようになるだろうし。同じ攻撃判定で相手にも当たってればノーカンにすればカットにも支障ないだろうし。 - 名無しさん (2022-08-16 20:17:20)
  • このゲームに関してはこれで良かったと思うよ。誤FFでその仕返しに故意FFするバカとか大抵淘汰されていって今全く見なくなったし。(低ランクだと居るかもだけど)。で最近FPSのガンダムゲー出たじゃん？あっちがもっとカジュアルでFFとか無い気軽に遊べるゲームになってるんじゃないかな？　住み分け大事だしそういうやり方が正解だと思う。例えばダクソシリーズみたいに何回もやられてイライラするけどいつの間にか死ななくなって腕の上達にニンマリする的な？　難しいからこそ楽しいて物は世の中にはあるから - 名無しさん (2022-08-16 22:57:41)
• 最近オーバーチューンやヘビーアーマー等のLvが高ければ高い程効果を発揮するパーツが増えた為、Lv4の機体をよく見かけるようになった。特にスパガンのLv4とかはコスト700でも十分脅威になる。でも中にはLvが上がっても機体自体の性能がコストに見合わない機体も存在する。そこでレートで「え？それやれるの？」と思わせられるLv4機体を乗ろうとしてる味方が居たらどうする？自分はやれると信じてそのまま出る。 - 名無しさん (2022-08-09 13:15:22)
  • 通用するかどうか見られるんだから出撃するかな。せっかく出撃するなら何か得るものがあった方がいい。勝てればなお有益な機体情報(高レベルのその機体で実績を残せた事)が得られる訳だし。 - 名無しさん (2022-08-09 22:05:33)
  • ミナオカや戦線放棄や粘り強い編成交渉とかしなけりゃ御の字です。高レベル位些細な問題よ。 - 名無しさん (2022-08-10 10:01:59)
  • S-じゃ日時茶飯事なので気にしてない。ピクシーが大暴れも普通にある。 - 名無しさん (2022-08-10 16:21:42)
  • そいつにとって何か根拠があって高レベル機体を選んでるんだから一応出撃してみて特別意識して観察する。勝てりゃ文句無いしないしその機体じゃなかったら勝ってたよねって少しでも思ったらブロックで印つけるだけ - 名無しさん (2022-08-11 04:07:43)
  • 関係ない。そもそも味方の編成如何で出撃を止めるとかしない。 - 名無しさん (2022-08-16 16:19:10)
• 下にも沢山あるだろうけどレートの編成抜けについて。自分は抜けない派(解散続く時のみ編成前抜け)で、立ち位置的には基本的にデイリー消化+あるならレート戦やりたいという感じのライト勢になると思います。その上で、一応抜けられそうな機体は出さない、編成偏ってたら機体変えるなどは心掛けてますが、レートが上がるにつれて抜けが増える印象です。抜けが増えると単純に時間がかかり面倒、趣味機体ではレートに出にくいなどがありますが、やはりその辺りは割り切るしかないものでしょうか？自分は味方運とかも込みでレート戦だと思ってやっているのですが、抜ける方的には運要素や不快感を減らしたいといった感じなのでしょうか？慣れておらず散らかった長文ですみません。 - 名無しさん (2022-08-09 00:50:27)
  • 割り切るもなにも編成抜けされた時点で黙って従うしかないからなぁ。いくら編成抜けをしなくてもレートは上がるだとか編成抜けは遅延行為でモラルが終わってるだとかまともな人間が叫んだところで、勝率が上がる方法があったらやる奴はやるからこればっかりは民度の問題だと思う。これは別の問題だけどレート自体上げるメリットないからわざとS-に上げないでカスマのチムランとかで詐称してる人も結構いるし、バトオペはゲーム上そういう”人の良心でどうにかカバーしないといけない欠陥”がたくさんあるから、やっていいことなのか悪いことなのかなんて次元の話は今更する必要もない - 名無しさん (2022-08-09 02:15:04)
    • システム的にできないようにするのが一番だよなぁ。ユニコーンの群れにゼフィランサスLv4混ざってても別に気にはせんけど、意見見る限りそうじゃない人が多そうだ。 - 名無しさん (2022-08-16 16:17:46)
  • 弱い人って大変だなぁくらいに思って気にしないようにしています。出撃までに時間がかかるのは宇宙で慣れちゃいましたし。 - 名無しさん (2022-08-09 06:09:16)
  • 自分は編成抜けを昔は普通にしてたかな、コスト割れみたいな百害あって一利もない機体や、誰の目から見てもパワー不足、若しくはマップや編成に全くかみ合っていない機体を出して強行しようとする味方が居るときは普通に抜ける。理由はそもそも編成前から不利要素を背負った時点で8分間も無駄な戦いする気が起きないから。　最近はS-到達してそこまで酷い機体と当たる事もなくなってきたのでほぼ全部出てるけど、たまに下のレートと混合マッチになった時に700でコスト割れZZとか速攻出完してるの見るとやっぱ即抜けするね。編成抜けが一番起こるのはAフラット~A+序盤ぐらいだと思う。S-だとよく言われるけどマッチングが遅すぎるのと、S-までやっててレートに来る人は基本勝ちに拘ってる人が多いからガチ機体しか出さない傾向があると思う - 名無しさん (2022-08-09 09:43:16)
  • 不快感が近いと思う。最初からハンデを負いたくないってのが理由だろう。ひとつ上の枝で出てるようにパワー不足・マップや編成に噛み合ってない機体を強行された場合、大抵はその機体を起点に枚数有利を作られる。先落ちにしろ後残しにしろ実害を伴うので抜けるわってのは理解できるわ。ここからは特に個人の考えになるが、よく抜けの正当化の言い訳って言う人がいるのに対して、抜け否定はそういった機体で強行するための言い訳にも見えるのよ。抜けられまくって出したい機体で出られないから抜けのペナをもっと強くしろ（そうすれば自分が出られるから）って見える。まぁデイリーさっさと終わらせたいとかの理由でマッチはよってのもわかるけど勝利任務系だとその理由も当てはまらない。勝利任務の曜日はクイックでも抜けは多くなる印象あるし。レートなんて特にほとんどの人が勝ちたいだろうにそんな中で不利になる機体出されたら抜けが頻発するのは想像に難くない。本来勝つためにやってるのに負けやすい編成で出るのは思考停止してるんだなって思うし、なんならわざとレート下げて狩りでもしたいのかなとすら思えるわ。例えばグルマでグループのレートに差があると味方側に高レート相手側野良に低レートが来るからその準備とかね。 - 名無しさん (2022-08-09 10:29:57)
    • 勝ちたいとは言え、実力以上にレート盛ってもしょうがない。抜けずにレート下げてるんじゃなくてそれが適性レートと考えるのが自然です。あとデイリーに焦ってない人もレート下げたりしたくない人でも待たされたら文句言いたくなるでしょ。別に編成抜けに文句言う気はないけど、視野が狭すぎて気になる。 - 名無しさん (2022-08-10 18:57:35)
      • 考えるのが自然ですって具体的にどういう意味？視野が狭いというのはどの文言からの感想？実力以上にレートを上げる必要はないのは同意。負けそうだと予想つくような合わない機体で出られて疑似的な枚数不利で対戦した結果が実力ですって言われてもそうは思えないわ。待たされるのに文句があるのは同意するけど、デイリー焦ってない人やレート下げたくない人ならクイックなりカスタムマッチ行けば解決するよね。 - 名無しさん (2022-08-10 20:41:52)
        • 視野が狭いという表現は人格批判みたいで良く無かったですすいません。 以下質問への回答。 「勝てそうに無い編成なら抜けましょう」とは何処にも書いて無いです。抜ける時に警告文が出ます。他メンバーに時間的損失があります。（上記の事柄が見えて無さそう）その上で勝てそうに無いから抜けるのは自然とは言えないですと言う意味です。 嚙み合ってない機体を出す人以上にその他の出完してる人が居るのが見えて無さそう、視野が狭いなとも思いました。 例えば、「負けそうだと予想つくような機体編成の相手に疑似的な枚数有利で対戦してレート上がってるパターン」は見えてますか？ 不利なパターンだけ回避する技術は実力と言う言葉のニュアンスに合わないです。 - 名無しさん (2022-08-11 18:34:12)
          • 人格批判みたいだと認識していながらまた使っている辺りわざと煽ってるのか。本題、自然をどういう意味かと聞いているのであって自然だと思う理由を聞いているのではない。推測するに抜けない人が普通で抜ける人は変だということ？もしそうならそうは思わない。マッチングでの時間的損失より、合わない機体と出て対戦する時間の方が損失だから。周りが完了してるのに抜けるのは早く完了しろとは思うが、なぜ他の人も完了している前提なのかわからない。ラスト1人残って時間ギリギリまで完了押さないとかそういった人は時間的損失を与えているのは理解できるが、体感では編成割り振り後長くても2~30秒程度で抜ける人が多い印象でその時点では多くがハロ開いている気がする。相手の編成が件の編成だったなら実力ない相手だったんだなとしか思わない。不利なパターンを回避するのが実力じゃないと思うなら不利なパターンも無理してやれってことか？それはただの思考停止で単凸するのと変わらない。 - 名無しさん (2022-08-11 22:19:36)
            • 自然は天然とかワイルドって意味で使ってるんじゃないですよ。 「無理の無い（解釈）」とか「ひとりでにそうなるさま」とかの常識的な意味です。 文章事態もそのままの意味です。 ところで抜ける人が変かどうかは話していません。 そして無理して抜けるなとも発言していません。 まるで私が発言したみたいに独自解釈を追加してそれに反論するの辞めてください。 - 名無しさん (2022-08-12 14:25:15)
              • 反対語って知ってるか？自然と言っている以上それに該当しないのは不自然だと捉えられるのが言っていなくても“自然“だ。合ってない機体が居たときに抜ける人は不自然=変だと言ってるのと変わらんよ。枝葉をいちいち分けたくないのでまとめるが、倫理的な都合で抜けられないってことは、やはりできるなら抜けたいってことね。抜ける人はペナルティや抜けずに出た場合の時間的損失を考慮した上で抜けてるんだろう。合わない機体がいて抜けて他で勝ってレートを上げる人も、都合で抜けずに出て負けた人も完了した以上は適正レートだろう。だから抜けた人が（そちらの最初の枝の）実力以上にレートを盛ってるとは思わない。ただ、この枝の適正レートの文と異なるが個人的には、都合で抜けられない人はその結果ランクが変わるほどに下がった場合、元からその下がった先のランクにいた人からすればやたら強く感じるだろうから本当に適正レートなの？とは思う（最初の私の枝のわざとレートを下げて狩りの部分の説明）。 - 名無しさん (2022-08-12 17:27:14)
                • 「レートを盛るためには抜けてない人の方が適正レートだと考えるのが自然です。」と言っているんですよ。理由も言いましたよね。「そう考えない人が居るなら少数派（不自然）」だと言ってるのならだいたい同義です。でも「抜ける人は不自然」と同義とは言えません。もう一回言いますが、まるで私が発言したみたいに独自解釈を追加してそれに反論するの辞めてください。 - 名無しさん (2022-08-12 20:48:16)
                  • 少数派だっていうのは決めつけだよね。さも自分の考えが自然で多数派であるなんて詭弁だ。ただこういう考えですってだけならそうですか考え方が違いますねで終わってた。あくまで私もそちらも個人の意見だということを自覚したほうがいい。 - 名無しさん (2022-08-12 23:50:25)
                    • 私は「少数とだいたい同義」と言いましたね、全く同義では無いからそう言ったのです。何か見落としてるかもしれません、ポジショントークする人も居ますし、都合の悪い事が見えなくなる人も居ますので、絶対少数派とは言い切れません。だから「考えるのが自然です」と言い切れる表現してます。 ちなみに詭弁ではありません。「完了した以上は適正レートだろう」よりは道理の通る理由を述べています。 あなたの考えも一理あると思いますが、自然と言うほど説得力は無いです。 ただ、考え方が違いますねで終わりというのは同意見です。下枝にも書きましたが、あなたの考えはわかりました。考え方が違いますね。終わり、これで最後にします。 - 名無しさん (2022-08-13 20:36:42)
                      • 終わりならまとめるが、発端のそちらの枝は前提として抜けは許容できないという主張なのだろう。レートで最も重要なのは本気の勝負というのが私の主張だ。乗る機体は自由だけどレートにあまりにも合わない機体なのに妥協で出撃すべきではない。一応チャットで要請するのも手だ。話が変わるが最初の枝が詭弁じゃないと言うのならその件に関しては別にもういい。続けても主題ではないしたぶん終わらない。長くなったが他の掲示板利用者からすれば迷惑だからここで終わりとする。 - 名無しさん (2022-08-14 17:21:32)
                        • まとめたところで「仲間の機体が気に食わないのでペナ食らってでも抜けます、僕は悪くない」としか言ってなくね？ - 名無しさん (2022-08-16 16:07:33)
                        • ヒートアップした枝を剪定．
                        • 私は「レート盛ってもしょうがない」の人だが、誤解無きよう2点言わせてくらさい。①２つの青い枝（「まとめ～」、「少なくと～」）は私のコメでは無く横からなのじゃ。 ②私は「抜けは許容できない」と言っていない。まるで私が発言したみたいに独自解釈を追加してそれに反論するの辞めてください。（3回目） - 名無しさん (2022-08-18 20:59:22)
                          • ①の2件が違うのはIP違うのでわかってる。そこの人らはそもそも決めつけと押しつけで議論にならなそうなのでスルーしてる。②、では許容できるの？ - 名無しさん (2022-08-19 00:49:57)
                            • 自分に都合が悪くなりそうな話だけスルーしといて議論してるつもりになってる - 名無しさん (2022-08-19 19:45:14)
                              • わかりやすいくらいの煽りどうも。説明すると1つ目の枝は私に当てはまらないので議論にならない（こちらは抜けしてる人じゃない）。2つ目の枝は前半の「選んだ機体で全力で戦う」のは個人の話。レートはこういうチームで行こうって承諾して完了押すんだからそこでパワー不足で寄生しますみたいなの出されてもまともに対戦する気無いんだなと捉えられるのは仕方ない。編成抜けのペナは過度なソムリエを防止するため、出撃後抜けのペナは他のチームメンバーに枚数不利を押し付けることへの罰だと個人的には思ってる。根拠はこのwikiの途中離脱→アップデート履歴から飛べる2021年3月25日の公式の迷惑行為・妨害行為に対する運営スタンスの項目に編成中の項目がないため。抜けのペナを話すなら編成時と出撃後でペナに差があることを無視できない。どうせ〜以降はただの誹謗中傷だから荒らし報告してもいいレベル。そもそもそんな誹謗中傷してる時点で議論する気ないんだなとしか考えられない。 - 名無しさん (2022-08-19 20:19:07)
                                • https://bo2.ggame.jp/jp/info/?p=60034　【などが挙げられます。】とあるし（過度な）ルーム退出　という項目を省いてるだけじゃない？編成時と出撃後でペナに差があるのは当たり前じゃない？編成中に宅配便来たら抜けれるようにしといたほうがいいやろ、 - 名無しさん (2022-08-20 15:16:27)
                                  • 編成中に宅急便来るって極稀な要素考える必要なくない？あと対戦中は宅急便来ても抜けないわけじゃないだろうし。何をもって差があるのが当たり前なのか理由がわからん。 - 名無しさん (2022-08-20 21:36:42)
                                    • 常識的に考えればわかると思うから省略するわ。宅配のみの話だと思うのもあんただけやね。 - 名無しさん (2022-08-21 16:54:14)
                                      • 常識的ね…結局説明は無しか。別に宅配のみに関わらず職場から電話来て手を離さなくちゃいけないとか、急に体調悪くなったとかでもいいよ。ただ編成中と戦闘中のペナルティに差があることの説明にはなってないよ。 - 名無しさん (2022-08-21 17:19:30)
                                        • 途中離脱の影響が試合中の方がかなり大きいからペナルティもきつくなっている　が常識的な考えだと思うが本当に説明必要やった？ - 名無しさん (2022-08-22 17:58:08)
                                        • いろいろ事情がある人も居るから編成中は抜けれる操作がある、味方が気に入らないから編成抜ける人のせいで時間掛かかって困るからペナがある　しかし事情がある人にペナはかけにくいからゆるくしとこ　ってのも予想できる - 名無しさん (2022-08-22 18:02:05)
                                  • 追記：戦闘中の途中離脱のところ、「編成中・戦闘中問わず途中離脱ををする行為」、または「途中離脱をする行為」って書いてあったなら編成中の抜けも含むと読み取れるけどわざわざ「戦闘中の」ってあるから省いてるって考えはなかったわ。 - 名無しさん (2022-08-20 22:04:27)
                                    • それじゃ、過度なルーム退出は載ってないから迷惑行為じゃないと運営が言ってる事になるだろ。ペナルティあるのにそりゃ無いんじゃない？ - 名無しさん (2022-08-21 15:37:51)
                                      • そこに書かれていた項目のペナルティを強化する方針なんだと思うよ。もちろん編成中の抜けはある程度迷惑行為に当たるからペナルティを設けたんだろうけど強化する項目に入っていない以上現状のままでいいって認識なんじゃないだろうか。 - 名無しさん (2022-08-21 17:14:29)
                                        • 「編成抜けのペナは過度なソムリエを防止するため、出撃後抜けのペナは他のチームメンバーに枚数不利を押し付けることへの罰だと個人的には思ってる。根拠は~項目がないため。」って言った人じゃないの？この文事態もなんでそれが根拠になるのか謎だが、「編成抜けが入って無いのは強化しないからじゃない？」って言っちゃったら更に謎なんですが、セルフ論破？別人ですか？ - 名無しさん (2022-08-21 18:50:32)
                                          • 同一人物だけど、どこがセルフ論破？過度な編成抜けは迷惑行為だと私も思うよ。ただペナルティを強化する程ではないって運営のスタンスだと読み取ったって書いたつもりなんだけど何か変？ちなみに他枝で説明したけど、私は抜けないけど抜けは許容する派の人ね。 - 名無しさん (2022-08-21 19:04:02)
                                            • セルフ論破は勘違いなんですね。失礼しました。 下記を理解してない為の誤解です。 「編成抜けのペナはソムリエを防止、出撃後抜けのペナは~罰だ」の根拠が「迷惑行為・妨害行為に対する運営スタンスの項目に編成中の項目がないため」なのはなぜですか？ - 名無しさん (2022-08-21 21:24:30)
                                              • セルフ論破してるように見えるわ　これ理解できてるやつおるんかな - 名無しさん (2022-08-22 18:20:14)
                                • 運営の言う本気のバトルが試合中は真面目にやりましょう以上の意味は無いを否定できてはいないな - 名無しさん (2022-08-20 15:24:44)
                                  • 出撃後はそりゃそう。ただ編成中は構成練るべきでしょ。クイックやカスマならとりあえず出撃はわかるけど - 名無しさん (2022-08-20 21:49:52)
                                    • その編成中は構成練るべきってのが根拠が無いよねって話よ。出せる機体なら何出してもいいんだから、その中で最大限戦うってんならともかく。妥協で出撃すべきではないっていうなら、それが妥当であるという根拠を出してもらわんと。 - 名無しさん (2022-08-21 13:40:57)
                                      • 妥当かどうかの根拠は別の枝で下の方に出てるコスト割れの勝率、それまでの自分の味方として出たその機体の運用についての経験則、wiki内での機体の評価等。構成を練る必要があるのはレートがかかっているからよ。実際に出てみないとわからないのは確かだけど前評判で判断するのはバトオペの対戦に限らず様々なことに当てはまることだよ。 - 名無しさん (2022-08-21 15:13:47)
                                        • 結局判断基準があんたの主観やん。 - 名無しさん (2022-08-21 17:43:43)
                                          • 抜けられたときの編成や愚痴板見て推測するに結局抜けた人の主観になるよ。こっち全完了相手抜け→再マッチでおそらく原因となったであろう機体が来て味方抜けとか多々あるし。 - 名無しさん (2022-08-21 18:28:38)
                                            • 主観なら根拠にならんやろって話や。この機体で出撃するべきではないという基準が主観なら根拠になりえんやろ。僕が嫌いなのでダメですっていうのと変わらん。 - 名無しさん (2022-08-21 23:15:31)
                                              • 横から。その人は他の枝も含めて根っこの根拠が主観なんよ　私はこう主張してるからとかこう考えているからとか　正直なところそんな思考が自然だとは自分でも思ってないやろ　万が一正しくても誰も説得できんで - 名無しさん (2022-08-22 18:11:35)
                                        • レートがかかってようが評判というあやふやなものでペナ食らう行為をやっていいとは運営さんもなりませんねぇ。 - 名無しさん (2022-08-21 17:46:46)
                                    • 少なくとも運営の言う本気に編成抜けは含まれんよ。出せる機体の範囲は運営が決めてるんやで。 - 名無しさん (2022-08-21 15:14:12)
                                      • そもそも出せる機体というルールとプレイヤーの機体評価を混合するなよ。ルールとしてありだとしてもプレイヤーがどう判断するかは別問題よ。 - 名無しさん (2022-08-21 15:25:06)
                                        • 周りの枝も見てみたけど論破されそうになったら関係ない事か屁理屈ならべだすな。呆れられとるやんけ。あんたが話題逸らしたり屁理屈並べだしたらたいていその相手の方が正しいように見えるで。　話題逸らしても運営の言う本気に編成抜けは含まんよ。 - 名無しさん (2022-08-21 15:52:56)
                                          • 運営の本気に編成抜けがないってどこに書いてあるんだよ。反論を屁理屈って議論する気ないじゃん - 名無しさん (2022-08-21 16:07:09)
                                            • 運営が編成抜けをしていいと考えるなら、ペナルティつけるわけ無いやろ。 - 名無しさん (2022-08-21 17:38:28)
                                              • 他の枝で編成抜けのペナルティは過度な編成抜けを防ぐためだと思うって言ってるだろうが。もう一年半もスタンスが変わらない以上ペナルティについては現状維持で行くんだと思うよ。そうでなければ編成抜けだって戦闘中の抜けと同じくレート下げるとかしただろうし。 - 名無しさん (2022-08-21 18:32:24)
                                                • 仮にその推測が正しいとしても、過度な編成抜けを防ぐ＝地雷機体がいたら抜けてもいいってことにはならんぞ。 - 名無しさん (2022-08-21 23:22:43)
                                                • 横からだが過度な編成抜けを防ごうとしてる時点で運営の本気には編成抜けは含んでないと思うんだが。じゃなきゃペナルティなんぞ付けずに何度でも編成抜けして納得いく編成探してねってなるだろ？運営も対戦のデータで機体調整の要否決めてるんだし、「好きな機体で本気で戦ってください。集計したデータでバランス調整するんで」が運営のスタンスだろうよ。ただしコスト割れはもういらんだろうと思うよ。まあ所持機体の少ない初心者救済のつもりなんだろうけど適当に各コストの機体バラまけばいいでしょって思う。 - 名無しさん (2022-08-22 00:58:38)
                                                  • いい意見ですね　同意 - 名無しさん (2022-08-22 18:30:12)
                                                • 過度な編成抜けを防ぐためだと思うのは勝手やけどその前の根拠が怪しいぞ　もちろんその通りでも運営が抜けていいって言ってる根拠にならんが - 名無しさん (2022-08-22 18:29:34)
                                • 地雷機体は出すべきじゃないしそれで抜けるやつは不自然でないし少数派でもないって言ってるけど、自分はその状況になっても抜けないって？矛盾してね？。｢レートにあまりにも合わない機体なのに妥協で出撃すべきではない｣ってのあなたのただの主観やね。 - 名無しさん (2022-08-20 18:19:59)
                                  • カスマにしか行かないと予想 - トンチ得意マン (2022-08-20 20:13:52)
                                  • どこが矛盾してるの？こちらはそういった機体で出るべきじゃないというのに同意できる。そういった理由で抜ける人がいることは別に構わんよってだけ。ただ自分は編成抜けのペナルティがあるから抜けないって話。抜けが出たら編成前に戻るからその時は抜けるけどね。ただの主観のところはこちらの意見だからそりゃそうとしか。それともそこに個人的にはこう思うって付け加えたほうがよかったか - 名無しさん (2022-08-20 21:47:41)
                                    • 妥協で出撃すべきではないって言ってんだから、当然、妥協になるなと判断したら自分から編成抜けしてるんだろ？じゃないと言ってることおかしい。 - 名無しさん (2022-08-21 12:55:55)
                                      • そこのことか。まず始めに私は抜けはしてない。ただ妥協して出るべきじゃないからチャットで要請するのも手だよねって意味で書いた。 - 名無しさん (2022-08-21 13:19:34)
                                        • 苦しいですねー、というか会話が成り立ってない。いくらあんたが屁理屈並べても「妥協で出撃すべきではない｣と聞いたら編成抜けしとると全員思うわ。例え実際は抜けてなくてもな。 - 名無しさん (2022-08-21 16:03:01)
                                          • それは言葉足らずだったわ。申し訳ない - 名無しさん (2022-08-21 17:15:26)
                                  • 横から見てると、「妥協で出撃すべきではない」からの「私に当てはまらないので議論にならない」キリッ！とはよく言う。これはわざとミスリードさせてる。どこが矛盾してるかなんてほとんどの人がわかることを説明する必要ないよ。 - 名無しさん (2022-08-21 10:17:54)
                                    • 最初の私の枝から議論になってた人の言葉を借りるなら勝手に独自解釈して曲解しただけだろ。それをわざとミスリードさせてるって意味わからんわ。 - 名無しさん (2022-08-21 12:19:23)
                                      • 実際抜けて無いから矛盾してないって言いたいだけやろ　妥協でやっちゃだめ（だが妥協でやっちゃう）これをおかしくね？と思った理由いる？誰もがそう思う自然な流れだろ　逆にこれが独自解釈の曲解だと本気で思ってたらあんた以外の全員が歪んだ考え方しとるって感じるやろ悲しすぎや - 名無しさん (2022-08-22 18:17:46)
                            • 許容できるかは私の意見と関係無いですが、聞いてどうするんです？意味有るんなら言っても不都合無いけど また曲解したり、「やっぱり許容してないじゃん」みたいな無意味な意見を言いそうで嫌なんですが。 - 名無しさん (2022-08-19 20:55:50)
                              • 関係あるよ。どういう主張なのかは明確にしないとそちらの言う独自解釈で推測するしかないもの。最初の枝の「抜けずに〜考えるのが自然です。」と「編成抜けに文句は無い」ってのが結びつかなくて、おそらく前者が本音で抜けは許容できないってことだろうと思ってまとめに書いたんだけど違うの？ - 名無しさん (2022-08-19 21:57:22)
                                • 関係あるという説明になってないですよ。許容するかどうかで適正レートの自然な解釈の結論は変わらんでしょう？推測する必要ないです。 - 名無しさん (2022-08-19 22:41:35)
                                  • 適正レートの自然な解釈ではなくて適正レートの個々の解釈ね。さもそちらが自然（多数派）でこちらが不自然（少数派）みたいな根拠のない誘導はしないでくれ。こちらを不自然とは言ってないと言ったところでそちらの語感の印象操作はまた繰り返しになるからこれ以上は省く。そちらは抜けた人のレートは適正レートではないと言っていたから抜けは許容できないというスタンスじゃないの？って聞いてるだけなんだけど、そんなにも頑なに許容できるできないをはっきり言えない理由は何？ - 名無しさん (2022-08-19 23:10:08)
                                    • やっぱり説明になって無いですよ。「抜けずに〜考えるのが自然です。」は「抜けを許容できないと主張している」とはなりません。 抜けてる人があなたと同じように適正レートを認識していると思ってるからそう感じるのかな？ それでもわからないですが。 個々の意見かどうかはちゃんと議論できてなくて残念です。根拠は述べています（4回目くらい）。もし私の意見を曲解してとっちらかった文章になってなかったらあなたの根拠に反論していたでしょう。ちょっと失礼な言い方になりますが、あなたの曲解は"私に当てはまらないので議論にならない”です。　それと答えない理由は書いてますよね、議題と関係無い情報出しても、曲解したり、論点ずらしたり、無意味な意見を言いそうで嫌なんです（2回目）。現在進行形で前科あるでしょ。もーめんどくさいんで答えますけど、曲解と論点逸らしに使わないでくださいよ。以下が最近の私の趣向です。 ・抜けるなとは言わない。 ・抜けると言う理由だけではほぼ非難しない。 ・不随する矛盾等を指摘する時に非難ぽくなる可能性はある。 ・時間が無駄になるのは残念。 ・ペナルティは強化した方が良いと思う。・以上より少なくとも許容できないとは言えない。 これで結論が何か変わります？ - 名無しさん (2022-08-20 12:09:33)
                                      • 抜け自体では非難しないけど、抜けてる人のレートは非難するのね。こちらとしては抜けは許容できないから適正レートではないor抜けは許容できるから適性レートであるのどちらかだと思っていて、許容できるかどうかは抜けてる人の適正レートの可否の理由として考えてた。適性レートの根拠って4回も説明してると言うけどどれも自然とか道理が通ってるとかだいたい少数とかその枝のことなら抽象的でデータがあるわけでもなく根拠にはならないよ。あくまでもこちらの意見とそちらの意見が違いますねってだけでどちらのほうが正しいとかにはならない。 - 名無しさん (2022-08-20 21:25:44)
                                        • いや、なるけど。片や編成抜けを繰り返して味方を厳選する作業をやる人、片やどんな味方だろうが出撃完了する人。レートが上がりやすいのは前者やが、負けないように味方を選ぶ作業をしている以上、それでは適正レートにならない。この人は4回もこの事ずっと言うてるだけ。レート制度という概念の説明であって、抜けを許容するかどうかは関係ないし、データも必要ない。それをやる人数の多さで正しさが決まるわけでもないので。 - 名無しさん (2022-08-21 13:10:14)
                                          • チーム戦で判断されるがレート値は個人の能力の数値。パワー不足の機体を選ばれ出撃して負けた場合は理由がその機体になり、個人の能力の範疇を超えた要因である。逆に勝った場合はパワー不足の機体を抱えるという不足分を加味しても相手の能力を明らかに上回るわけだから本来ならもっと上のレートにいるはずで適正ではない。以上のことから負けた場合は本来強い人が下がり、勝った場合はパワー不足の機体を選んだ人のレートが上がってしまうので適性とは言えないというのが私の考え。グルマでのキャリーとキャリーされる側の関係が野良で起こってるのと同じだと考える。抜けは対戦が起こっていないのでレート増減はないし、抜けた人が次の対戦で勝てる保証はないのだからそこは実力次第なので適正だと考えた。 - 名無しさん (2022-08-21 14:12:02)
                                            • その考えは間違いですね。相手チーム側にそちらが言うパワー不足の機体がいる場合を加味してないので、条件が不平等です。 - 名無しさん (2022-08-21 17:35:05)
                                              • その場合は両者同等の編成なので実力勝負になるだろうね。ただそちらも結局のところこちらの言う片方にだけいた場合のことは考慮してないよね。 - 名無しさん (2022-08-21 18:38:38)
                                                • 考慮されてるでしょ。おたくの言い分で言うなら、相手側にだけパワー不足の機体がいた場合、自分側が勝ったのは腕のせいではなくて相手の機体のせいだからレートは上がるのはおかしいって理屈になるやんけ。そんなふわっとした話があるわけ無いやん。 - 名無しさん (2022-08-21 23:13:36)
                                                  • ワイもどう見ても地雷の仲間で負けた場合も考慮されとると思うで　でたらめでも最後に言い返した方が勝ちと思ってんのやろきっと - 名無しさん (2022-08-22 18:06:45)
                                              • 私の意見を正確に代弁いただいてありがとうございます。上の方の枝も含めあなたの意見にほぼ賛成です。 - 自然ですと言った者です (2022-08-21 20:51:21)
                                          • この意見が妥当やね - 名無しさん (2022-08-21 17:05:43)
                                            • 補足　この意見の事ね　→　負けないように味方を選ぶ作業をしている以上、それでは適正レートにならない。 - 名無しさん (2022-08-21 17:07:54)
                                        • 〇わかりにくかった為下記に訂正します。「根拠は述べています（もう4回くらいこのセリフ言ったんだけどまだ根拠が無いって言われて悲しいです）」 〇「こちら～理由として考えてた。」についてあなたの根拠の無さそうな思い込みが理由だったと言われても、思い込んだ理由を説明しないと説明になりませんよ。 〇しつこく聞くから無用の質問に答えたのに都合の悪いこっちの質問はスルーですか？ 〇議論してるんだから「確かに理由は書いてありました。」「抜けは許容できないという主張はしていませんでした。訂正します。」「結論とは関係ない質問でした。」くらい言えないんですか？ 〇曲解や論点逸らしや無意味な意見に使うなと言ったのに、第一声でそれは失望です。指摘したらまたループするでしょう。そして丁寧に説明しても、訂正も無い。もう諦念しました。 - 名無しさん (2022-08-21 14:03:24)
                                          • おっと枝ミス。上枝へのレスです。 - 名無しさん (2022-08-21 14:10:53)
                                            • あれ枝ミスって無かった。ほぼ同時の書き込みがあったので混乱しました。 - 名無しさん (2022-08-21 14:13:31)
                                          • そちらの適性レートの根拠について根拠とは言えないは誤りだったが、やはりこちらとしては根拠と思えないのよ。ちなみに勝てそうにないから抜けるというのは自然とは言えない（不自然）というのが根拠であってるよね？ちょうどこちらの考える適性レートの根拠についてはすぐ上の「チーム戦で判断されるがレート値は」の枝に書いたそちらの根拠が根拠と思えなかったのはそれが理由。思い込んだ理由については「許容できるし適性である・許容できないし適正でない」のどちらかしかないと思い込んでいたからとしか言いようがないわ。だから許容できるが適正でないが来るとは思っていなかったので、そうなるならその結論はおかしくなるんじゃないかと思って許容についての質問をした。だから結論と関係ある質問をしたつもりだった。 - 名無しさん (2022-08-21 14:45:53)
                                          • やっぱり都合の悪い部分は聞いてないみたいやでお気持ち察し諦念。 - 名無しさん (2022-08-21 17:02:47)
            • 恐らく時間的損失がある事への反論をされていますね？ しかし、再マッチングの時間もありますし程度の差は有れど時間的損失は有りますしそれを気にする人も居ます。 他の2つの理由（警告とか）への言及もありませんし、レートに対する反論無しでいいですね？ - 分けました (2022-08-12 14:28:12)
            • 出完している人と書いたからタイミングの話しになってますね、「編成を許容して出完をすることが多い人」に訂正させてください。 ちなみに20秒で抜けた場合でも再マッチにかかる時間損失はありますし、時間いっぱい粘って抜ける人が印象に残って不満が溜まっちゃう人も居ますよ。 あと、倫理的な都合で編成を許容している人は実力が無いとあなたが思っているのはわかりました。 相手が件の編成な時もあるのを認識してないと予想したのは間違いでした。 ちなみに、わざと煽ってるとあなたが感じた枝はあなたの質問「視野が狭いとは・・感想？」に答えてるだけです。 - この枝は蛇足なんでやっぱり分けました (2022-08-12 14:30:40)
              • 横からだけどこの議題自体がふわふわしてるのが悪いんだけど、自分のレート帯申告してまず抜ける派抜けない派、許容する派許容しない派、その理由を書いとけば良いんでないかな？木主が得たい情報とは多くの人の意見であってその総数増やしたほうが有意義だと思う。揚げ足取り気にせず自分のスタンスだけ記載して、あとは読む側に任せる感じで良いのでは。 - ジオン格闘機乗り (2022-08-12 17:10:35)
                • レート盛ってもしょうがないと言った者です。あなたの言う通りで、無意味な茶々を入れるべきではなかったです。 - 名無しさん (2022-08-12 20:53:12)
              • 因みに私は始めたばかりなので意見は参考にならんかもしれないが曹長、レートA−で今のところ低レートなのでレート抜けしたことない。ただレート上げたいと本気で望むならレート抜けする派だと思う。現在のランクだと許容する派。そこまで時間浪費させられたと感じた事はないから。意見としては試合時間8分？だかを拘束されるよりも編成選別再マッチングの数十秒の方が【個人的時間】の観点では効率的だから。ただ【他人の時間】という観点では何度もするのは時間の浪費でしかなく総体として悪行呼ばわりされるのも理解できるよ。結局のところ自分優先の思考か他人の事も気にかける思考の違いだと思うから不毛な論争になるのは目に見えてるから、返答もしません。 - ジオン格闘機乗り (2022-08-12 17:24:56)
      • ＞勝ちたいとは言え、実力以上にレート盛ってもしょうがない　それ言っちゃうとグルマでレート上げてる奴らもそうだしなぁ - 名無しさん (2022-08-17 09:33:32)
  • 要望10000件位出さないと変わらへんねん・・　　でもって順調に開始時間が伸びていって人口減少との負のスパイラルでサービス終了するんや😂 - 名無しさん (2022-08-10 10:20:50)
  • 楽しくプレイできない可能性が高い編成でやろうとは思わないから編成抜けで迷惑かけようが抜けるね。負けてもいいやって気分の時以外は産廃やマップ不向きの機体やレート向きじゃない高レベル機みたいなのがいる敗色濃厚な編成でレートやろうとは思わない。編成抜けでの微ペナよりも8分間の自分のストレスがたまらない方が大事だもの - 名無しさん (2022-08-12 15:29:01)
    • 弱い人って大変ですよね。編成見ただけで自分の実力不足故に負けが確定してると思いこんで、試合を8分の懲役にしてしまうんですから。 - 名無しさん (2022-08-12 16:44:17)
      • 別に弱いけどもさ、相手はまっとうな環境編成かもしれないのにどうして弱い自分が不利な編成での勝負付き合わないといけないのか、弱いから勝てる可能性の高い条件で試合に臨むことが悪いかね。色物編成の人達が実力ある人でも自分が足引っ張るから抜けたほうがお互いのためだよ。編成抜けされるほうが迷惑だって言われるなら知らね - 名無しさん (2022-08-12 17:04:31)
        • きちんと試合に出て適正なレートを保ったほうが良いですよ。なぜ勝てる前提の元での出撃しかしないのか分かりかねます。味方がどうであれ自らは最善を尽くすものでしょうに。 - 名無しさん (2022-08-12 17:11:03)
          • 意見が合うことはないだろうけど、大前提として「勝ちたい」のであって適正レートなんてのは二の次だからさ。環境機編成のみでの戦闘でも真っ当な実力だと思うし、産廃が混ざった編成で必死こいて戦ったところで - 名無しさん (2022-08-12 17:21:25)
            • 続き：それが実力上がる保証になるわけでもないし自分にとってストレスがたまる要因でしかない。適正レートや実力よりも精神的に楽だから編成抜けをする。それだけの話 - 名無しさん (2022-08-12 17:25:12)
              • レートが絡む試合以外はそれでいいと思いますよ。レートがそもそも何のためにあるものなのかという話にはなりますが。 - 名無しさん (2022-08-12 17:41:57)
                • 産廃と一緒にレートに出て負けてそれが適正レートです、なんてのもおかしな話だと思うけどね - 名無しさん (2022-08-12 18:09:12)
                  • それはもう、味方を厳選して勝ってそれが適正レートです…って言ってるのと同じだしな。味方を厳選して上がったS-と、味方を厳選せずにS-まで上がった奴が同じ実力ではないのと一緒だよ。だったらもうレートで編成抜け出来なくする以外にないだろ。まあ、正直、編成抜けが許容になってる以上はこの議論はどこまでいっても平行線になるよなぁ…。 - 名無しさん (2022-08-12 19:09:46)
                    • 環境機ではない機体がこっちにくるか向こうに行くかはイーブンだからなぁ、自分が上手けりゃ必然的にレートは上がっていくよね。 - 名無しさん (2022-08-16 16:13:02)
                  • まともな編成なら勝てると言うのであれば、次勝てばいい話です。レート相応に実力があるなら1度や2度の負けなど気にすることないはずですよ - 名無しさん (2022-08-12 19:23:40)
      • 弱い人は～と言うが、コスト割れの機体が味方に居た場合はどう考える？以前運営もインフォメーションの中で「・適正COSTではない機体が出撃しており勝率を下げていました。 COST500の戦闘にストライカーカスタムLV1（機体COST450）で出撃、勝率が36％になっていた等。 尚、適正COSTである機体LV2は想定内の数値となっています。」と書いていた事があってな。コスト割れが出てくる＝勝率が低い事は実際にあると運営も認めている事例なんだが - 名無しさん (2022-08-15 04:30:58)
        • 追記するなら強すぎると修正されたジェダは勝率54％で弱体、一方勝率が45～48だったゲーマルクやEx-Sは強化されてる。すなわちコスト割れ機体が実際に叩き出した事がある勝率36％って数字は「その機体弱いから」とかそういうレベルですらない、編成画面で視認できる圧倒的不利ってことだ。少なくとも私はそんな地雷を抱えてレートに出撃する気にはならないけどね、特にデイリーで勝利関係がある日は。 - 名無しさん (2022-08-15 04:39:52)
          • どう考えるも何も、地雷抱えた程度じゃ負けないくらいに自分が強けりゃいいって話なだけでは。たとえ負けたとしても次いきゃいいだけやし。そこまで時間無いならそもそもMIXUP回せばいいし。 - 名無しさん (2022-08-18 13:18:40)
            • その返答はズレています。私はデータ上明確に勝率が劣るコスト割れと組まされたが故に編成抜けをした人にまで「弱い人は～」とレッテルを張るのか、と枝主に確認しただけ。そしてここはレートでの編成抜けに関係する木ですので、MIXUPで～という指摘はそもそもが筋違いです。 - 名無しさん (2022-08-20 04:12:35)
              • ズレてはない。コスト割れだろうが地雷機体だろうが程度の問題であって、こいつと組むと負けるから抜けるって判断してることには変わりない。不利な試合でも楽しめばいいのにそれをしきらんから弱い人って言われてんだよ。 - 名無しさん (2022-08-20 18:30:07)
                • あとMIXUP云々に関しては、勝利任務どうたらとかそっちが言い出したから、そんなにさっさと勝ちたいならレートじゃなくていいじゃんって言ってるだけやね。別に勝利任務あるときにたまたまコスト割れと組んで負けても次いきゃいいだけじゃん。 - 名無しさん (2022-08-20 18:33:41)
                  • もう一度枝を見直します。「弱い人って大変ですよね。編成見ただけで自分の実力不足故に負けが確定してると思いこんで、試合を8分の懲役にしてしまうんですから」 ここでは負けが確定という言葉が使われていますが、その前の枝では敗色濃厚という表現が使われています。つまり弱い人～というレッテルを張った人物が、勝手に敗色濃厚という表現を負けが確定とすり替えて話を進めています。 なので私は「実際に運営が出しているデータ上で、圧倒的に勝率が低い機体を出している人と組まされ敗色濃厚」だと判断して抜けることに対して「弱い人は～」というレッテル貼りはおかしいのではないかと言っているのです。それとも勝率50％に収束するようバランス調整が行われているゲームでの勝率36%は敗色濃厚ではないとお考えですか？ もっと言いましょうか。この議論板で、他人に向かって弱い人というレッテルを張ることは、議論板のルールである「非礼行為は慎むこと」に反しませんか？ - 名無しさん (2022-08-21 00:14:53)
                    • 確定してようが確定してなかろうがどっちでもいいよ、話の筋には関係ないし。負けたくないから編成抜けしますってことには変わらんでしょうが。36％だろうが10％だろうが構わんよ。相手にだって同じような機体居るかもしれんのだから。条件としちゃイーブンなのに小技使って勝率あげようとする姿勢を弱い人って言われてんだよ。 - 名無しさん (2022-08-21 13:23:27)
                      • 編成抜けがしょっちゅう起きるような機体はそもそも生息数が稀で相手にもいる可能性なんてまずありえないんだよな - 名無しさん (2022-08-22 22:27:15)
                        • 自分側と相手側、同時に存在しないといけないとか誰も言ってないけど。こっち側にいることもあれば向こうにいることもある、どっちに行くかは運なんだから回数こなせば収束すんでしょ。 - 名無しさん (2022-08-22 23:05:50)
                          • "相手にだって同じような機体居るかもしれんのだから。"って書いてるのに、敵味方同時に存在していないって無茶な話だぞ - 名無しさん (2022-08-22 23:54:52)
                            • わざわざ自分で引用してくれてる通りだよ。自チームに地雷が居る場合に限って相手チームにも地雷居ればイーブン、とかどこに書いてんだ？ - 名無しさん (2022-08-23 09:15:37)
              • では仮に、あなたの言う勝率の劣る機体と出撃して勝ったとします。あなたには何も問題はありませんね？ 次に負けたとします。あなたのレートは一時的に下がりますが、次勝てば問題はありません。レートポイントの算出方法が変わったことで増える可能性も高いです。他方、あなたの言う勝率の劣る機体の方はどうでしょう。仮に勝てたとして、実力が伴わないならば次以降は負けてレートを下げるだけです。負けたのならその方は見合ったレートまで下がり続けていくでしょう。いずれにせよ出撃し続けることで適正なレートへと収束していくわけです。レーティングマッチが適正な環境へと進んでいくためには誰も彼もがとにかく出撃し続けるより他にありません。編成抜けはただただ時間を浪費するだけで益は無いと考えていいと思います。にも関わらずなぜ編成抜けを故意に行う人がいるのか。それはひとえに自らの実力を顧みずに「勝って当然」と驕っているからでしょう。故に、そのような弱い人は大変だろうなと申したのです。 - 名無しさん (2022-08-20 19:46:21)
                • 枝のどこに「勝って当然」だと考えている旨が書かれているのでしょう。書かれているのは「敗色濃厚な編成でやろうとは思わない」という主張です。敗色濃厚という表現を負けが確定していると思い込むへと改ざんしたり、勝って当然と驕っていると思い込んだり…書かれてもいない行間を勝手に勝手に読む行為は慎んで頂けないでしょうか。 基本的に私の意見は上枝へのレスという形で書かせて頂きましたが、根本の主張を繰り返すなら他人に向かって弱い人というレッテルを張ること、勝って当然だと驕っていると決めつける事は議論板のルールである「非礼行為 は慎むこと」に反しませんか？以上です。 - 名無しさん (2022-08-21 00:27:45)
    • そうやって編成ガチャして優秀な味方（なお保証はどこにもない）に頼って、もっと悪い言い方すれば寄生してまで実力不相応にレート上げたところで、より一層勝てないレートで戦わされるだけなのにね。負けたくないとかストレスを理由にしておいて余計にボコボコにされるストレス環境に行くような努力をするのはマゾなのか思慮が足らんのかどっちなのかな。 - 名無しさん (2022-08-17 23:31:35)
      • A+真ん中辺りだが、AやA-混じりの部屋よりA+Sｰ部屋の方がプレイしてて快適だぞ。FFが少ない、餅つきで倒せる相手に無駄な下格を入れて無敵を与えて逃がしたりしない、珍妙な機体を出す人が減る、汎用の対強襲意識が高い、観測連結すら届かない距離に芋る支援が減る、開幕ボマー拠点ランナー無駄支援砲撃が少ない…理由を挙げればキリがないが、勝てる勝てないよりも無能な動きをする僚機が目に見えて減る方がストレス少ない - 名無しさん (2022-08-17 23:57:14)
        • チーム組んで遊ぶゲームは強い敵より無能な味方にフラストレーション貯まるからしゃぁない。別に勝ちたいわけじゃねぇんだよな、勝ちを放棄してるようにみえるやつが原因で負けるのが嫌なだけで。 - 名無しさん (2022-08-18 13:06:21)
        • 同意。勝ちたいから上げるんじゃなくてまともな敵味方と対戦したいからレート上げるモチベーションになる。敵が強いなら録画で見返して糧になるけど、変なの抱えて勝ったところで疲れるだけで得られるものはそいつが要注意人物って印くらい。ついでに言えばそいつのレートも上げてしまうわけで百害あって一利なしよ。 - 名無しさん (2022-08-19 01:12:34)
  • コスト割れ機体と赤文字で編成抜けする者です。理由として、まずコスト割れはいかに下位コストの強機体であろうと「そのコストに参加する資格がない」と判断しているので抜けます。逆にとんでもない高レベル機（例えばLv6ジムキャ等）でない限り、適正コストなら機体選択には多少寛容にやってます。赤文字は過去に不快な思いをした相手で再度共に出撃するとまたその被害に遭うと予想できるので抜けてます。 - 名無しさん (2022-08-13 22:11:33)
  • 色々ご意見ありがとうございます。まあ想像通り各々意見分かれますよね… せめてレートはコスト割れ出撃不可とかしたら多少なりともマシになるんでしょうかね？ - 木主 (2022-08-20 00:22:50)
    • この議題は良くも悪くも盛り上がるねｗまあ結局のところ運営が中途半端な対応してるのが一番よくないと思うよ。編成抜けをダメと考えてるならペナルティは厳しくするべきだし、ヨシとするなら中途半端なペナルティは無くした方がいいと思うよ。 - 名無しさん (2022-08-22 13:37:15)
• ゲームなんだから肩肘張らずに上手い人の動きを見て学べば楽しいよ、ってだけなのに遊びやゲームですらない努力しない人の意見は業界を腐らすって実例だなぁ - 名無しさん (2022-08-08 06:45:39)
  • ソイツら、声だけは一丁前にデカいんだぁ - 名無しさん (2022-08-08 06:46:34)
  • ほんとな、味方ガチャなんてクソみたいな事する前に努力して腕磨けって事すら理解できんとは。 - 名無しさん (2022-08-22 22:23:58)
• クランマッチで対面拒否はなぜいけないのか？　自分は自己防衛で良いことに思う　みんなの考え聞きたい - 名無しさん (2022-08-07 05:16:43)
  • 聞きたいことの意図がよくわからない。クランマッチで対面拒否とは？実際どういったことを木主がしてるのかまず詳しく書き込もう - 名無しさん (2022-08-07 11:17:36)
    • クランマッチで強いクランが出現したら勝てないので編成抜けをすること　Gchのラウルゴンザレスが対面拒否するチームをTwitterで晒していたから疑問に思った - 名無しさん (2022-08-07 17:11:02)
      • やはりそうか。自分の意見なら「悪い」かな。期間限定で時間制限ある中クラメンが集まってやるので自分の時間都合がつくからと抜けて試合放棄していくのはどうかなと。クラメン全員の気持ち次第な所もあるけどね。強いていうなら「誉はないのか？」 - 名無しさん (2022-08-07 20:11:38)
        • 誉とかいう自己満足よ。みんながみんな格上にぶつかって成長しようなんて精神性持ってる訳じゃないんだろうよ。じゃなきゃ騙しうちクラン部屋やサブ垢初狩りなんて存在しないわけで - 名無しさん (2022-08-09 20:07:24)
      • 横からだけど↑に書いてるGch~の奴は特定の人物か？そうだったとしたら晒し行為に抵触するから荒らし報告板か編集板で伏せてもらった方が良い。他意はなかったとしてもここは晒しは禁止だ - 名無しさん (2022-08-08 09:21:59)
  • 『相手クランが強いから抜ける』というのはそのクランの方針だから、個人的には良いと思う。もちろん「情けないクラン」「ダサいクラン」などといったマイナス評価を受けるし、そのせいで辛い目にも合うと思うけど。でもそういうことも考慮して覚悟を決めてそういう判断をしたのだろうから、そこはある意味潔いかなと - 名無しさん (2022-08-07 22:05:51)
  • 格下狩りして順位上げ、相手への妨害行為ってシステムの欠陥を突いたトロール行為みたいなもんだから明らかに駄目でしょ。 - 名無しさん (2022-08-08 01:38:16)
    • 途中送信。これに関してはクランマッチの順位査定が正確に行われなくなる温床だから、何故修正されないのか不思議でしょうがない。あと晒されてるクランは、いずれも他にやらかしてるから特に擁護する必要はない。 - 名無しさん (2022-08-08 01:41:07)
  • 対人ゲーにおいてのマナーとモラルが欠如してるんだから害悪プレイヤーの集まりとして周りに注意喚起されるのは当たり前のことだと思う。クランマッチっていう土俵まで上がっておいて負けるのが嫌だから抜けますなんてのは自己防衛でもなんでもない。そんなに勝ち試合しかしたくないなら勝てるようになるまでそれこそ強いクランと当たって実力を上げるべき - 名無しさん (2022-08-08 03:59:18)
    • それ言うと普通のレートも編成抜け禁止にしないと辻褄が合わんぞ。 - 名無しさん (2022-08-08 19:09:11)
      • 横からだけど、それとはまた別だろう。レートでは「味方」が頼りなさそうだから抜けるのが主に対して、木主言ってるのは「敵側」が強いから負ける確率高いので抜けると言ってる。この二つでは意味合いが違うだろう - 名無しさん (2022-08-08 19:28:49)
        • 過程が違うだけで、結局「負ける」のが嫌だから抜けるんだろう？ - 名無しさん (2022-08-08 21:04:27)
      • 自己満と自分のランクの指標とするレートと、報酬が発生するクランマッチを同列に語るのはナシで。まぁレートの編成抜けも運営的にはアウトだけど。 - 名無しさん (2022-08-08 22:21:15)
        • どちらも「勝利」が重要な以上は全く関係ないとは言えないだろうさ。そもそも勝利に拘ってないならレートだろうがクランマだろうが抜けないよ。まあ、この辺は考え方の違いもあるだろうけどね。 - 名無しさん (2022-08-08 23:31:13)
          • よく考えたら「味方を厳選する」or,「敵を厳選する」の違いだけで『勝率を上げるために抜ける』という根幹部分が同じなわけだから同列かな。それならレートもクランマも編成抜け出来なくすれば良いよね。 - 名無しさん (2022-08-09 01:07:03)
  • 結論から言うと悪い。マッチングに時間がかかる上に再マッチングに時間がかかる事。勝てるクランを探して格下狩りをする事、理由を上げたらキリがないけど公平性を考慮してランダムマッチングにしてるのだと思いますよ。逆に聞きたいのですが仮にずっと貴方の所属するクランが対面拒否されて2時間試合が始まらなかったら納得出来るかどうかですね。私は負けてもいいので胸を借りるくらいの気持ちでやりたい人です。ただこれ自体クランの総意という物も有りますし、クラン方針がそう言うことなら仕方ないのでは？と思いますね。ただ文句を言われても仕方ないという表現はしたく有りませんが、それだけの事をしてると思ってもらった方がよいと思います - 名無しさん (2022-08-08 10:51:22)
  • 議論に値するレベルすらないな。世の中にはできるけどやってはいけない事ってあるよな。FPSで言えば屈伸煽りだとか死体撃ちだとか暴言だとか。全部皆んなが楽しむためのマナーを守る事前提で、できないならオンラインゲームする資格ないよ。 - 名無しさん (2022-08-08 12:16:21)
  • 抜けた側の意見が無いから何とも言えない。マナーの悪いクランが相手なら格上クランだろうが格下クランだろうが拒否する権利はあるだろう。 - 名無しさん (2022-08-08 15:37:09)
    • 抜けた側の理由？楽して自分達が順位上げたいのと格上クランに戦闘させないでポイントを稼がせないっていう最底辺のマナー違反だよ？他に何か理由あるの？何ならこういうケース何度も起きてるから、抜けた本人も釈明して謝罪してる事もあるよ？歩兵放置と並んで前から問題視されてる行動の一つなのに相手側にも問題ある可能性があるとか、抜けて晒された側の関係者でなきゃ意味が解らない発言。 - 名無しさん (2022-08-08 16:56:35)
      • システム面で抜けることが可能なのは結局、運営側が一方的に狩られる事でクランマッチ自体が下火になり衰退することを危惧しての措置だと思いますけどね。自分が強いクランに入ってれば抜けていく時間の無駄にイライラでしょうけど。気軽に楽しむタイプのゆるいクランだと苦行になるのでは。そういった意味でマナー違反ではないと思いますね。楽しみ方が人それぞれなのに、一方的な強制的価値観の押し付けはwiki板使うようなガチ勢ばかりの意見では偏りが生じると思います。強いクラン（強者）の悩み程度のスタンスで考えていいのではないでしょうか。 - 横から (2022-08-08 18:03:05)
        • それってあなたの想像ですよね？ - 名無しさん (2022-08-08 18:27:24)
          • いくら強いクランだって、相手クランを煽ったり、「このクランよえーw」とかコメントするクランだったら拒否しても良いと思うよ。その方がマナー悪いでしょ？ - 名無しさん (2022-08-08 18:51:56)
            • 議題に上がってる強豪クランがそういう悪質クランだという根拠があってそれ言ってんの？ - 名無しさん (2022-08-08 19:32:34)
              • 横からだが、まっとうな強豪クラン相手の抜けは悪質というか悪いと思うよ。けど煽ってきたりするような悪質クラン相手だと分かってる場合は抜けてもいいんじゃないか？ - 名無しさん (2022-08-08 20:07:03)
                • 最初の緑枝で木主が「相手が強いから抜ける」って議題を明言してるから悪質クラン云々について論ずるのは脱線でしかない - 名無しさん (2022-08-08 20:44:49)
                  • ああ、悪質云々ではなく、強い相手だから抜けるってだけなら抜ける方が悪いで終わりだな。逆に言えば弱い相手としか戦わない初狩りみたいなもんだし - 名無しさん (2022-08-08 21:01:32)
          • バトオペ無印で大問題になったものが部隊固め。その集まってプレイしたい層の捌けぐちとしてバトオペ2にはクランマッチが実装されているのではないでしょうか？そういった背景を考慮して、抜けれないような対戦は一方的な狩り場となりクランマッチプレイ人口の衰退へ繋がります。選択の余地がないゲームデザインは融通が効かない脆さを内包しています。ゲームデザイン自体が集団戦で個々のプレイスキルにかなり依存してウェイトが重い中、かなり意識高いクランにでも入らない限り安定した勝利は望めない。であるなら、クラン選びこそが肝要。そもそも対面拒否？が害悪である風潮はどこ発祥なのか。wiki板や動画配信などのインフルエンサーなのでは？運営はゲームデザインとして人口減らさない程度には間違った設計してないと思います。あえて指摘するなら同じ勝率のクラン同士でマッチングしてなさそうなところが欠陥ですかね？あと余談ですけどひろゆきみたいでドキッとしました(笑) - 横からの人 (2022-08-08 18:53:08)
            • それ言ってる事全部カスマ紅白戦でもグルマでも解決出来るだろう。要は対面拒否で人に迷惑掛けようが知ったこっちゃないから自分達は楽しみたいってことだろうが。何故そこまで人の妨害をして、屁理屈を捏ねてまでクランマに出ようとするんだ？それに対面拒否の件なんか、クランマ後にSNSで毎回話題に上がってるのに「どこの風潮なのか」とか凄い居直り方だな。 - 名無しさん (2022-08-08 19:10:30)
              • ちなみにクラン戦しない人なので勘違いしないで白熱しないでくださいね。そういった意見、視点もあるという事です。 - 横の人 (2022-08-08 19:12:24)
            • クランマに参加してる時点で双方共に部隊固めだろうに何言ってんの？ガチガチでやるのが嫌ならそもそも参加しなきゃいい。参加したいけど負けたくないなんてそんな虫のいい話ないわ。大体クランマに参加しないやつが妄想を根拠に語ったところで話通じないから帰っていいよ - 名無しさん (2022-08-08 19:36:05)
              • ん？だから部隊固めて遊びたい人がクランマッチという捌け口を用意されているんでしょ？同じこと言ってるのに攻撃的にならないでね。だからといってシステムのが可能であるならそこまでプレイヤーがとやかく言うのはおかしいのではないかなって事です。味方選別ゲーから敵選別ゲーになろうと楽しくプレイしましょうよ？ - 名無しさん (2022-08-08 19:47:10)
                • そのシステムに妥当性があるかどうかもわからんのに「システムで認められてるから文句言うな！」だと。その理屈でいけば煽りも良しなわけだが大丈夫？ - 名無しさん (2022-08-08 19:55:25)
                  • 煽り云々は極論ですよね。それはともかくシステムの妥当性はもちろん仰る通りで、認められてるから何をしてもいいではなく、デザイン上仕方がないと割り切るしか無いでしょう？今できるプレイヤー側の現実的な対策は別のクランに移って戦うぐらいしかありませんよね？マナーだどうのこうのは所詮ローカルルールの域をでないですよね？このwikiのクラン説明ページにそんな注意書きが記載されてない以上は、ここの管理者もそのローカルルールを強要・布教する気が無いという事です。したがってシステム面でも、デザイン面でも、個人的見解からも対面拒否許という行動そのものは容範囲内のいちいち怒る程の事ではないと捉えています。逆に邪推すれば、楽に勝てる相手が逃げて行くので騒いでるように見えますよ。 - 名無しさん (2022-08-08 20:10:31)
                    • システムで禁止されてないから抜けてもいいなんてのは煽り云々と同等の極論だとわからないのか？つーかお前の意見全部妄想と曲解と邪推しかなくてここに至るまで何一つ根拠を示せてないんだが - 名無しさん (2022-08-08 20:46:34)
                      • 抜ける事が極論なんですかね？ - 名無しさん (2022-08-08 20:51:10)
                      • デザインや設計の勉強（業界ジャンル問わず）しなくても、無印含めてバトオペやってれば判る事ではないですかね？普通にプレイしてれば何故こんなデザインなのかある程度の意図や都合は分かるものです。わからないならもういいです。攻撃的な人格批判とかしだしたらおしまいですよ。 - 名無しさん (2022-08-08 20:57:27)
                        • 運営の意図がわかるソースでもあればそれは根拠だけど、ただの一ユーザーがとやかく言ったところで妄想なんだよなあ。呆れた風でいるけど呆れてるのはこっちだよ。クランマ参加者でもないやつが妄想で語って根拠を何一つ示さず反論もままならないまま「わかってないなあ」ってどんなギャグよ - 名無しさん (2022-08-08 21:05:57)
                          • こちらは侮辱せず丁寧に相手してるのに非礼行為に該当しないのこれ？頭冷やしなさい。 - 名無しさん (2022-08-08 21:10:35)
                            • 部外者が勝手に首突っ込んだ挙げ句被害者ヅラとは都合のよろしいことで。上から目線でもの言う前にさっさとまともなソース示せっての - 名無しさん (2022-08-08 21:13:07)
                              • 推論も考察も議論版では妄想何でしたっけ？今の議論板ってこういうスタンスの方がのさばってるの？ - 名無しさん (2022-08-08 21:33:28)
                • 参加されていないのであればご存知ないのも仕方ありませんが、クランマッチは開催期間が限られています。マッチングに時間がかかる中で相手が強いからという理由だけで抜けて双方時間を無駄にするのは、対戦相手を含め時間の都合を付けて一緒に遊んでくれる仲間に対して失礼極まりない。あとブロックしてる相手とはマッチしない修正が大分前に入ってたはずですので、抜けるくらいならブロックを活用すべきでしょう。 - 名無しさん (2022-08-09 06:29:54)
                  • 横からだけど、ブロック相手とマッチしないのはカスタムマッチだけだと思うんだけど、クランマッチもそうなの？それならそもそも強豪クランの場合抜けるってのも一度でも対戦したかメンバーがわかっていればIDからブロックで発生しないと思うんだが - 名無しさん (2022-08-09 10:35:48)
        • 議論として対面拒否の有無の点についてだけで話すなら上の方達が対戦出来なくなる懸念を自分達もされる事を受け入れる事が出来るかどうかですね。事実、嫌がらせするだけの対面拒否クランは存在してますし、最悪3回試合できない事もあります。マナー違反かどうかの点についてはS-サブ垢固めの新規クランで狩り、サブ垢スマーフ行為と同等程度なので自分の中でそれをやられて許せるので有れば一般的なこの手の解釈の仕方に大きく開きがあるのでどのみち分かり合えないと思います - 名無しさん (2022-08-08 18:50:43)
          • 議題に上がってる強豪クランがそういう悪質クランだという根拠があってそれ言ってんの？ - 名無しさん (2022-08-08 19:36:48)
            • 前置きで対面拒否の話だけと絞ってますので強豪クランが～は分かりませんよ - 名無しさん (2022-08-08 19:44:55)
              • え？最初の緑枝で「強いクランが相手だから抜ける」って明言されてるのに、じゃあ何しにきたの？ - 名無しさん (2022-08-08 19:56:53)
                • 強いクランとの対面拒否って話ならただ強豪で強いだけの話ですよね？別に悪い事もしてなけばただマッチングしただけで対面拒否されたらその方達は再度マッチングさせられる訳ですから。それが連続で発生したら自分の立場でしたら嫌でしょ？しかも対面拒否の理由が強いからで貴重な2時間を無駄にするわけですから。勿論勝ちたい気持ちも理解できますし、なるべく勝てる相手と当たりたいのも理解できますが、クランマという色々なクランとマッチングするのがクランマです。格上と戦いたくないなら最初からやらない方が良いのでは？と私は思ってしまいますね。 - 名無しさん (2022-08-08 20:19:42)
        • 抜ける理由が「相手が格上だから」とは限らないし、抜けることだけ見てマナー違反とは言えないですね。「相手が格上だから」という決めつけで発言してる人も多いし、議論が上手く言ってない気がします。煽り行為が常習化してるクランが相手だから対面拒否の場合ならマナー違反ではないと考える人も多いでしょうし。 - 名無しさん (2022-08-08 19:45:23)
          • 最初の緑枝で「強いクランが相手だから抜ける」って明言してるんだが？ - 名無しさん (2022-08-08 19:52:05)
            • うわ。読解力ない人か。 - 名無しさん (2022-08-08 19:56:01)
              • 何を持って読解力がないと？反論は？ - 名無しさん (2022-08-08 19:58:19)
            • この元の枝は「抜けた側の意見が無いから何とも言えない」じゃないの？　抜けた側のクランが、相手クランに以前煽られたとかなら抜けるのも仕方ないんじゃない？　その場合は抜けるクランよりも煽ったりする方がマナー悪いよね…って話でしょ。対面抜けするクランが必ずしも悪いわけじゃないってことを言いたいだけだよ。サブ垢でわざとランク平均下げてくるクランとかも、うちのクランは抜けるよ。 - 名無しさん (2022-08-08 21:14:11)
              • そもそも木主が最初の緑枝で「相手が強いから抜ける」って議題を明言してるから枝の時点でずれてるし抜けられた側が悪質クランかもわからんのに論ずるだけ不毛 - 名無しさん (2022-08-08 21:25:38)
                • ならば、その話題は木主が最初に作った緑枝で議論すべきだろう。あくまでこの枝は「負ける側の意見が無いから何とも言えない」が元だ。そもそも話題となっているその人のツイートが全て正しいかは確かめようがない。なので、実際に抜けた側のクランがどういう理由で抜けたのかはわからん。実際に相手が強いから抜けたのかもしれないし、相手クランメンバーの誰かに何か嫌な事をされたのかもしれない。真相はわからん以上は抜けた側のクランが全て悪いとは言い切れない…という意見がこの枝だ。そもそも対面拒否=相手が強いから抜けるとは限らない。 - 名無しさん (2022-08-08 22:17:32)
                  • いや、木の補足として緑枝があって、そっちの主張が「相手が強いから抜ける」って明言してるんだからそれが抜ける根拠だろう。これを無視して不確かな理由付けを掘り下げるのは不毛だってば - 名無しさん (2022-08-08 22:50:01)
          • 対面拒否される側に問題があると自信を持ってやってるならそもそも悪いことかどうかなんて気にもしないはずだよね。格上から逃げて倒せる相手とだけ戦うっていう嫌われている対面拒否の典型例に自分が当てはまっている自覚があるから人に共感を求めてるわけでしょ - 名無しさん (2022-08-08 20:18:41)
  • ランクマで対面が弱くなるまで部屋のリセマラする問題に通じるな - 名無しさん (2022-08-08 20:41:09)
  • 対面拒否は良くないけど露骨な格下狩りに対する自衛の意味もあるからなあ。対面拒否禁止(落ちたらその回は参加不可)にする代わりにアルファベット違ったらチーム編成不可にするとかしないと解決できないと思う。 - 名無しさん (2022-08-09 23:20:44)
• 今700で環境的に弱いのはνガンダムだと思いませんか？ユニシナバンシィが強くて格闘環境な今、νとサザビーで比べて前に出るならサザビーの異次元リーチとパワアクの方がちょうどいいし、射撃汎用するならLV2EX-Sが4種即よろけ+蓄積も取れるし火力も出せる。νはバズ汎だから前に出るせいでサイコミュジャックをもろに受けるけど、EX-Sは大体180m以遠にいることが多いのでリフレクターインコムが普通に使える。まあ30秒インコム封じられたところでって使ってて感じましたけど、νはファンネルバリア使えないのかなりのディスアドバンテージではないかなと。万能機体なνガンダムも今となっては器用貧乏な感じがします…北極ならサザビーもEX-Sも使えるし、無人都市はEX-S、廃墟はサザビー、軍事も補給もEX-Sが使えて、墜落はサザビーか射撃汎用乗るくらいなら支援機乗ればいい - 名無しさん (2022-08-05 23:06:05)
  • 今のユニシナバンシ殴り合い主体の700だと前線でいかに早くよろけ取って相手を殲滅するかの勝負なのにそれに参加しづらいEx-Sはむしろνガンよりつらいのでは？Ex-Sは立ち回りや機体性能から勝ちをより磐石にしやすい機体ではあるけど負けを押し返し覆す性能はしてないので、66ならまだしも55で出して前線足らず崩壊した場合逆転はほぼ無理かと。そういう点から見るとジャックされても即よろけ2蓄積も問題なく出来て回避2それなりの耐久シールド持ちのνガンの方が私はいいですね。 - 名無しさん (2022-08-06 13:51:47)
  • νが強いか弱いかはともかくνよりLv2ExSの方が強い！は流石にちょっとセンスが無いとしか。650ですら強いとは言えないExSが700スタート機体と比較して優位に立てる訳無いと思わないかね？一時期ドはまりして使ってたから言えるがExsは「タゲ取り無視すれば射撃火力"だけ"は高い」と言うのは前々から言われてるようにその他の点は君が思うよりはるかに劣悪だぞ。格闘には滅法弱いし射撃でもデカいわ静止撃ちばかりだわで正面からの撃ち合いには向いていない。壁汎・射撃汎用としての能力でνより強いと言うのは完全に誤解だぞ。ましてや射撃戦を理由にバズ装備νを落とすのも謎。格闘振る気が無いならビーライ使えよ - 名無しさん (2022-08-17 23:48:44)
• もう外人入れないとマッチング成立しないよ〜><とかどうでもいいから外人とサーバー分けて欲しい、レーティングでふざけた機体出したり立ち回りが酷すぎる外人が多すぎて困る。 - 名無しさん (2022-08-04 10:37:09)
  • 自分は回避するために強襲選んだ人の国籍見ることにしたよ。海外の人なら自分も強襲に変えて２強襲。海外の人はシグナル無視してプレイするから固定砲台だと思って接するのがいいよ。Äプラスにも勝手なプレーする海外の人多いから注意。 - 名無しさん (2022-08-04 12:27:59)
  • 愚痴寄りになるけど大負けした時の原因を探したら絡んでいることが多いから印象はよくはない が、その時に目立ってるだけで勿論まともにプレイングしている人は居ると思う 連敗中に編成時A帯強襲やレーティングでは難しそうな機体を見かけたらプロフィールで確認の自衛は行ってる - 名無しさん (2022-08-04 12:36:27)
  • 本当に分けて欲しいよね。立ち回りは当然だけどマナーと回線状態も悪いから、単純に不快にならずゲームできることが少ない。シナ人とか必ずチャット連呼する。自衛しようにもペナルティで限度はあるし、日本語に偽装してるのまでいる。 - 名無しさん (2022-08-07 10:46:34)
  • でも、本当にマッチング成立しなくなったらまた文句言うのでしょう？それに、変な機体を使ったり立ち回りがおかしい奴は日本人にも大勢いるから、結局あまり変わらん気はする。単にマッチング遅くなるだけじゃないのかね。 - 名無しさん (2022-08-07 17:56:28)
    • 個人的には遅くても気にしないかな、マッチするまでカスパかペイントか別のことで時間潰すし、それこそプロフィールとか見て外国人いないかチェックする時間ができる - 名無しさん (2022-08-09 13:06:11)
      • まあ、皆が君と同じ意見なら良いんだけどね。そうではない以上は絶対に反対派が出てくるよってことさ。あとはまあ、高ランクの宇宙レートなんかは今でさえ30分待ってもメンバーが揃わん時もあるくらいだからね。さすがにこれ以上マッチングしにくくなる仕様にするのは問題出てくる。 - 名無しさん (2022-08-09 23:23:19)
• 出撃準備室の待機時間減らすか、編成抜けのペナルティ増やすか、その日編成抜けする度に1分、5分、10分…みたいにマッチ不可になる時間増やしていって欲しい。編成抜けで試合始まらないのマジで鬱陶しい - 名無しさん (2022-08-01 16:28:44)
  • なら編成抜けの原因も取り締まらないとな - 名無しさん (2022-08-01 16:58:35)
    • つまり編成抜けマンをBANしろってことか - 名無しさん (2022-08-06 13:12:25)
  • レート上がると編成抜けされるような機体は出撃できずデータ集まらなくて弱いままって事にもなってると思うし個人的には賛成したい - 名無しさん (2022-08-01 17:33:35)
    • ピック率が低いってもの強化対象なんだし、自分がその機体を強化してほしいから味方全員にストレスを背負えってのは傲慢じゃないか？ - 名無しさん (2022-08-03 12:08:32)
      • ピック率が低い＝強化がまっとうに行われているなら、少なくとも大半の高レベル機体は強化されているはずだが、実際は放置なのがな。ズゴックLv4とかペドワLv5とかレートで見かけた記憶すら無いぞ - 名無しさん (2022-08-03 13:39:56)
        • まっとうかどうかなんて決めるのは貴方でもないしワイでもない。そう言う例が確かに存在したと言う事実だけ。そもそも1プレイヤーが見かけた見かけないレベルの話で語る事でもない - 名無しさん (2022-08-03 15:16:42)
          • 1プレイヤーが見かけた云々には同意するが、もしA+S-のレート戦やクランマッチでズゴ4やペドワ5が実戦投入されて活躍している動画があるなら教えて欲しい。1プレイヤー云々どころか、これだけプレイ動画がネット上溢れてる状態でもそんな物は存在しないレベルだが - 名無しさん (2022-08-04 08:24:54)
        • 横からだけど、ピック率の低い機体はそれが理由で強化されることはあっても、それよりもデータ量があり勝敗の結果やスコア等が低い機体の調整の方が優先されてるんじゃないか？公式の選定方法は不明だが、各機体のデータをリストで見てベストとワーストから見ていって平均との差が大きい機体を一定数選んで調整してると仮定して、やっとその後調整数に枠があればピック率低い機体を調整してるのかなと思う。根拠はないけど少なくとも先にピック率見て調整はしない気がする。だからピック率が低い機体は全部強化されてるは間違いだと思うよ - 名無しさん (2022-08-04 09:22:25)
        • ピック率が低いって事はどこを強化すればいいかもわかりづらいって事だからな。やたら被撃墜が多いならHP増やすとか緩衝材増やすとか出来るし、与ダメ低いなら火力増やすとか補正増やすとかできるけど。　そういう機体は運営側で調べないといけないから時間も掛かるし、元々使用率が低いからそこまで優先してないのかもしれん。今やバトオペの機体数は相当な数になってるしな - 名無しさん (2022-08-04 10:04:21)
          • ＞運営側で調べないといけないから時間も掛かる　ならムダに高レベル追加で水増しすんなやって話なんだがな - 名無しさん (2022-08-17 09:49:01)
  • 全プレイヤーに月1くらいで「レートにて出してほしくない機体アンケート」をして、一定以上のポイントを取った機体は出撃不可にするならペナルティ増加賛成。あくまでレート戦の話。クイックは退出不能で良いと思う。 - 名無しさん (2022-08-01 18:59:46)
    • 機体叩きが盛んになるだけでは？ - 名無しさん (2022-08-06 13:16:56)
  • これ毎回思うけどレートで真っ当な機体に乗ってて何分も何十分も試合始まらないなんてことある？抜けられるってことは抜けられる理由のある機体に乗ってるからでないのかね。別に何乗っても自由だけどそれを拒否するのも自由なわけだし - 名無しさん (2022-08-01 20:33:32)
    • 自分がまっとうな機体でも、他の人がヤバい機体に乗って即完了を繰り返すせいで崩壊し続けるってのはたまにある - 名無しさん (2022-08-01 21:04:38)
      • 自分ではなく何度も編成抜けされるほどやばい機体がいると分かってるなのら、編成抜けされた段階で自分も一度抜けて別のレート部屋に入りなおせばいいだけだと思うんだ - 赤枝 (2022-08-01 21:26:55)
        • それな。もうわざと嫌がらせでピクシーやグフカス即決してるやつ一部いると思う - 名無しさん (2022-08-03 11:35:14)
        • 誰かが抜けると一緒に抜けて部屋変えるけどソムリエだらけでなかなか試合開始しないこともよくあるよ。 - 名無しさん (2022-08-04 12:53:53)
          • 途中送信。。言いたいことはわかるけどこっちはまぁまともな機体選んでるよ、逆にリバウだらけで抜けるってのもあるからな - 青２の追記 (2022-08-04 12:55:52)
  • やってもいいけど、それならブロック済みや脆弱回線とはマッチングしないようにするのが前提かな。歩兵放置しながらチャット連呼する御仁やら、後格入れたら2秒後に寝るような海外勢とも連続マッチしちゃうのが現在のバトオペなので - 名無しさん (2022-08-01 21:03:20)
  • 木主「環境機」抜ける人「環境機」村人A「Lv5機体」　だった時「抜ける人」にペナルティが常に行くって事よ？　村人Aがいる限り常に「抜ける人」が出るわけだが、そこら辺どう思う？ - 名無しさん (2022-08-02 06:07:27)
    • 答「抜けないでプレイするか抜けて１０分待つ」で何が問題なの？あとそんなに抜け肯定するための極端事例出して言うことがその程度なの？あとそこまで頭悪い例で良いなら逆の例（プレイしたい木主１人vsどんなことでも抜けるマン５人）なら永遠にプレイできんな。 - 名無しさん (2022-08-06 13:21:04)
      • 実際に「永遠にプレイできない」人って存在するの？ - 名無しさん (2022-08-07 08:47:16)
        • そりゃ無いよ。木主みたく頭の悪い事例があり得ないことの反証なんだから。その位読み取れるだろ？ - 名無しさん (2022-08-07 10:08:38)
  • 編成抜けするたびに赤いのとのマッチ率があがるシステムの導入が望まれる。今我慢するか、次に懸けるか、みたいな・・・ - 名無しさん (2022-08-02 12:25:58)
  • コスト割れとか明らかに無理のある高レベル機体を出してるやつがいる以上抜けが起きるのは当たり前。抜けペナにてをつける前にそちらをどうにかすべき。 - 名無しさん (2022-08-02 13:57:37)
    • 常々思ってるし機会があれば言ってる事だが。この手の問題はクイマ枠を充実させる、少なくとも枠数を逆転させれば7割は解消すると思うんだがな - 名無しさん (2022-08-03 15:21:16)
  • 出撃準備室の待機時間短縮でいいとおもう　運営は行動映して欲しい　４５秒でいいよ２分もいらん - 名無しさん (2022-08-04 12:22:44)
• 650以上は北極に支援機はいらないと思うんですがどうでしょう？理由として１、汎用・強襲の機動力にまるで追いつけていないのですぐに捕まる。２，ステージが狭いので観測の価値が低い。３、立ち回りが弱いので火力を出しずらい等が理由です - 名無しさん (2022-07-29 19:01:13)
  • どのコスでも北極なら支援はいらんよ、パーティー組んで誰かがリバウとかで強襲粘着してくれるか、ズサとかFA7号機みたいな蓄積量産マシーンなら有り - 名無しさん (2022-08-01 16:17:42)
    • どのコストでもってのは無いな。450だけど自分で支援出した方が勝ててる。ただなんとなく観測いないから仕方なくとかならいらないけどね。 - 名無しさん (2022-08-01 19:50:51)
  • wikiの前提として野良運用ってのがあるから今は要らんかな。強いて言うなら未だに550で零式弐型がハエみたいに飛び回ってると厄介に思うぐらい - 名無しさん (2022-08-01 16:26:00)
  • 観測要因としてなら正直マップ狭いから重要ではない。確かに足のせいで追いつかれやすく１WAVE目は食われることが多い。火力は味方汎用がどの程度援護するかに依る。相手汎用に対しては火力出るんだから、味方支援機の機種に依っての守り方をすればいい。それを考えないで「支援機」イランは容認しかねる。木主はちゃんと支援機を護衛してると言えるか？ - 名無しさん (2022-08-01 19:56:28)
• 議論と言うかは質問…アドバイスかも知れないけど、650汎用は「リバウ以外要らない」って主張も見たこと有るし「リバウ多い方が負ける」ってコメントも見たこと有る。リバウって結局何機目から過剰になるんだろ？6vs6って条件でこのマップなら○機って考えを教えてほしい - 名無しさん (2022-07-23 06:06:22)
  • 個人的かつ野良想定だとどのマップでも4機以上は前張るにしてもカット役にしても過剰なので3機までが自論。地下や北極なら3機出しても問題なし、全機汎用リバウでやるにしてもこの2つのマップだけ。墜落A側は丘凸仕掛けるなら3機以上いてもなんとかなるが丘取れなかったら射撃火力取りづらいし再度押し返せなかったらほぼ負け確、安牌取るなら2機。B側も同様敵陣に凸仕掛ける編成なら3機ありだけど基本丘陣取って射撃戦の構築するからまぁ2機までが無難。無人軍事補給は射撃戦主体だし出しても2機までが限界。特に無人は互いに正面から撃ち合うことが多いしリバウじゃドーベン相手にきつい(チームゲーなんでタイマンは一切想定してないがそれでも近づいて格闘仕掛けに行きづらいからマジできつい)経験上野良で1番勝率高い編成は2強襲2リバウ1他汎用1支援か1強襲2リバウ2他汎用1支援かね。宇宙はすまん最近出てない誰か頼む… - 名無しさん (2022-07-23 20:50:26)
    • リバウでドーベンにはあんまり苦労しないかな。狭い通路で待ち構えられると勝てないくらい？でむしろ相性は有利な方。リバウだらけで出て困るのは止める手段に困るSERとか射撃火力で安定で上を取ってくるトーリスとかかな。 - 名無しさん (2022-08-20 09:09:25)
  • 墜落砂漠無人補給軍事あたりの開けてて高台があるマップは2機までに抑えてほしいかな。逃げるところ多いとよろけ多くても過剰すぎて持ち腐れになるし、ここらへんはZZに射程負けてて全体的に射撃戦に持ち込まれるとアウトレンジからフルチャキャノン撃たれてリバウ側がビクンビクンするだけになりがちな気がする。 - 名無しさん (2022-07-28 06:59:02)
  • 射撃MAPだと1強ってほどじゃないんだよな。どこでもリバウが最強だと思ってるやつってリバウ持ってないか、たいして使い込んでないやつだと思う　これリバウ板で言ったら下手だから～とか言われたけどねS-だけどさ。全部リバウでいいのって北極とか地下とか廃墟都市くらいじゃねーかな。 - 名無しさん (2022-08-03 11:42:09)
• 昨日あったけど新機体登場時は木がどうしても湧いてしまうけどどうしたらいいんだろ？一時的（日付変わるぐらいまで？）に上に専用の木を作るってのが意見としてあったけど、このwikiでそんなことできるんだろうか。 - 名無しさん (2022-07-22 09:41:11)
  • 現状新機体が実装されると、機体板に感想やら愚痴といった運用に関係ない話が増えたり、雑談板で有用な情報が木の乱立とスレ流れで探しにくくなるよね。有用な情報の蓄積や共有しやすさをはかるために新機体用の木のを設置するって話かな。実際にできるのかわからないけど、出来たらあった方がいいと思う。 - 名無しさん (2022-07-22 12:14:19)
  • 予め数分前から木を立てる宣言と乱立への注意喚起、ジャストに立てる。雑談する人は名前にアプデの木は下と書いて誘導。ユーザーに出来るのはこんくらいじゃない？ - 名無しさん (2022-07-22 12:38:51)
  • 掲示板（更新）とか作ってそっちでまとめてアプデ関連語るとか? - 名無しさん (2022-07-22 13:50:20)
  • ツイッターの固定されたツイートみたいに一番上に固定された木を作るってこと？出来るかどうかわかんないけどそれはそれでアプデの木が長大になって他の木を見に行くのが面倒になりそうな気もするが…いっそアプデ板作ってもらってアプデ関連の話題はそこでしてもらうとかのがよくないかね？ - 名無しさん (2022-07-22 16:53:00)
    • 流石に分散し過ぎじゃないか。管理人今でさえオーバワーク気味だし - 名無しさん (2022-07-22 18:44:07)
• AフラットとA＋の最も大きい差は何だと考えますか？　個人的にはカットやメインを冷やしている時に格闘を差し込めているかどうが、が大きく感じます - 名無しさん (2022-07-19 02:06:07)
  • 中継意識かなぁ。明らかに薄いよね。北極で最初に倒れても取らない、廃墟偶数番側なのに取らない、奇策があるわけじゃないのにね。 - 名無しさん (2022-07-20 12:31:45)
    • 横だけど、中継意識が低いというか、中継ごとの重要度をわかってないイメージ。だから死守すべき中継を取らない・守らないし、逆に無人EF以外みたいな不要な中継をわざわざ開幕から枚数を割いてでも取る。加えてその死に中継から堂々とリスポするから、そもそもマップごとの主戦場を把握できてないと思う - 名無しさん (2022-07-20 16:09:27)
  • ミニマップを見てる頻度かなぁ。相手の背後取ろうと周り込んだ時にこっちに反応して迎撃か見てない振りして急に格闘仕掛けてくるか挟まれないように別の遮蔽物へ立ち回る人はだいたいA+以上。Aフラはマジで反応しない、こっちが射撃外してそのまま生格振りに行ってもほぼ通る - 名無しさん (2022-07-20 16:01:46)
  • マップ頻繁に見てるかどうか、あと反応するスピードだろうな、グルマにフレンド出撃して戦果上げてるのは評価しないけど、回線での戦闘優劣もあるからあまりＡフラもＡ＋大差ない - 名無しさん (2022-07-20 17:13:15)
  • A-~Aフラあたりはリスクを負う行動をやたら避けたがるよなーと思う。その結果がモジモジ射撃戦・サッカー・無駄リス合わせ・遠方リスポ・支援砲撃多様・歩兵行動多様あたりの地雷あるあるに繋がるのではないかと。結論として攻撃の起点が味方頼り・運頼みになっていて、自力でゲームメイクする能力・気概がない。だから戦況がダラダラグズグズになりがち - 名無しさん (2022-07-20 17:15:06)
  • マップ見てるかどうかと、リスポーンのタイミングの意識かな。味方の体力状況でリスしたりしなかったり、北極でなら敵が拠点で回復しそうな気配を感じたら単リスして意識ズラすだけでも有効だし、そういった戦闘に直結しない状況判断能力だと思う - 名無しさん (2022-07-20 18:34:20)
  • いつからここってA+でもイキれるようになったの？ - 名無しさん (2022-07-20 23:46:08)
    • 差分を分析してるだけだ。すべての発言にはA+と比べてが頭に付く - 名無しさん (2022-07-21 08:14:15)
    • そらA+がレートに追加されてからだろ - 名無しさん (2022-07-21 17:55:13)
    • イキれるとか関係なく差が何かを考えてるだけでしょう。差がわかればAの人にとっては足りないところがわかり上達しやすいでしょうし人にアドバイスするにしても役に立ちます - 名無しさん (2022-07-22 21:12:33)
• このゲームは、チームが押している時は自分がうまくやっていると感じるし、押されている時は味方がしょぼいからと感じてしまうのよね。。。 - 名無しさん (2022-07-16 20:47:34)
  • 議論じゃないだろうけど。買ってるときは自分が上手いとは思わないが負けてるときは味方がしょぼいとは思うかな。特に惨敗とかだと。何でかというと、自分の被撃破はいつもそう変わらないから。１万戦位してて、平均２．８機くらいだから被撃破はいい方だと思う。 - 名無しさん (2022-07-18 10:37:12)
    • あなたの被撃破がすくないからチームが惨敗しないということはないという自明 - 名無しさん (2022-07-21 14:24:05)
      • ？　そりゃそうでしょ。自分の被撃破少なくたって味方が例えば4機5機落とされてたらポイント負けはするでしょ。与ダメどんだけ取ってたってライバル項目での評価でしかないし結局は自軍がトータルどれだけ落とされたかなんだから。総計の撃破被撃破数が大事だっていってるだけ - 枝 (2022-07-21 22:09:54)
        • 横だけど1落あたりの与ダメにもよるんじゃないかな。枝主がそうと言ってるわけじゃないけど、毎試合2.8落ちて平均与ダメが50k(シールド等も含めて敵を2機しか落とせないスコア)ならコスト帯にもよるけど大体チームにとってはマイナス。与ダメは敵をどれだけ落としているかの指標にもなるし、1落あたり25kくらいは出したい+出して欲しいと個人的に思う - 名無しさん (2022-07-22 02:02:08)
          • もちろん与ダメもある程度は欲しいよ。基本はそのコスト帯の３機分、より多ければなお良し。自分での撃破にはこだわらない。その上で被撃破抑えるとチーム貢献してる。 - 名無しさん (2022-07-22 06:23:00)
  • 支援機乗ってて何回も強襲が突っ込んでくると味方しょっぱいな - 名無しさん (2022-07-20 15:35:49)
• 地上が上手くなりたいなら宇宙を練習してある程度慣れた方がいいと思うのですがどうでしょうか？理由としては、宇宙の操作に慣れれば地上の操作が簡単になり余裕が生まれる(個人差あり)、フライト機の運用とその対処能力向上など。 - 名無しさん (2022-07-13 06:06:41)
  • フライトの操作が上手くなるだけで宇宙が上手い＝地上が上手いにはならないですね。地上はどのポイントを押さえるかなど進行ルート意識した立ち回りが重要なので。自分が飛べないのにフライト機を相手にしなくてはならないという点でも宇宙の経験は活きないかと。 - 名無しさん (2022-07-13 08:30:32)
    • 地上で行き詰まっていて、立ち回りなどはある程度基本的な事ができる前提での話でしたのでこちらの言葉足らずでした、申し訳ない。フライトの運用は例えの1つです、フライトの操作だけでとは上手くなるなどは当然思っていません。フライトの対処方法に関しては地上ではフライト機を見上げて相手することが多いですし、宇宙での上を向いて攻める時と共通しているため多少の違いはもちろんありますが十分に活かせると思います。 - 名無しさん (2022-07-13 13:34:29)
      • うーん、このゲームって操作が簡単で立ち回りが重要で難しいんですよ。宇宙の操作は多少難しいですが、それがフライト機以外の操作にいきることはないし、立ち回りにいたっては別物です。宇宙の狭いマップは地上よりですが、素直に地上で練習した方が良いかと。 - 赤枝 (2022-07-13 18:21:47)
        • 少し話は変わりますが、自分では調べることが出来ないので分かりませんが地上レートS行ってる人って宇宙レートもそこそこ高い人が多いのではないでしょうか？地上高レートでは地上しかやらない人より宇宙もやる人の方が多いのでは？と思ったので議題に上げました。 - 名無しさん (2022-07-13 18:36:34)
          • その傾向はあると思いますが宇宙一切やらない地上カンストがフレにいますし、ゲーム上手い人はどのゲームやってもある程度やれるからだと思います。 - 名無しさん (2022-07-13 19:28:15)
  • 地上と宇宙では操作方法も立ち回りも全然違うのでほぼ別ゲーだと思ってください。宇宙が上手くなっても地上が上手くなるわけではないです。当然、その逆もです。確かにフライト機の操作やその対処能力は多少の向上は見込めるでしょうが、地上が上手くなりたいならば素直に地上で練習をすべきでしょう。 - 名無しさん (2022-07-13 15:54:47)
    • 立ち回りなどではなく単純に個人技量向上です。宇宙から地上に降りた時、上下移動などの操作を考えることが宇宙に比べ少なくなり思考に余裕が生まれませんか？あとどうでもいいことではありますが個人的なイメージで、地上が上手い人は宇宙でも強い、宇宙強い人は地上しかやらない人よりも地上レート高く感じます(自分が所属しているクランでは宇宙A以上は地上A+以上なので思ったまでです) - 名無しさん (2022-07-13 17:19:19)
  • フライト機を使う時以外はあまり関係ないと思います。宇宙では上下の射角を利用して回避を行ったり仕掛けたりしますが地上ではそれらはできず、更に高性能AMBACがないためスラスター終わりの隙も気にしなければならなかったりで流用できる技術は少ないと感じます。対フライトで考えても位置取りで常に不利を強いられながら戦う必要があるのに対し宇宙ではむしろ下の方が有利だったりバズーカ等の当たり判定が広く当てやすかったりとかなり勝手が違うと思います。更に言うなら操作法を共通にしていない人もいたりするので地上の上達のためにはやはり勧めづらいかと - 名無しさん (2022-07-14 04:31:55)
  • 宇宙より地上の方が制限が多いので地上の操作が簡単になる事は無く、余裕は生まれません。 - 名無しさん (2022-07-14 16:20:11)
• もうレーティングマッチいらんと思うんだが、愚痴版での愚痴の内容も各々相当不満だらけだし、精神衛生上良くないな、じゃあでなければいいじゃんと言われればそうなんだが、現状グルマに海外勢の立ち回りにラグが諸に戦闘に影響与えてるし、レートって意識がある以上もう健全ではないと思うんだ、最悪撤廃でもいいんじゃないかと思う、以上の内容によっては今後もプレイ人口減ってサ終了が早まることに繋がると感じるが如何だろうか？ - 名無しさん (2022-07-10 14:08:44)
  • どれだけ上手くなったのか指標がないとモチベが続かないからレートは必要(少なくとも俺の場合)。愚痴が総意と捉えるのはおかしいよ。 - 名無しさん (2022-07-10 17:50:13)
    • 上手くなっても結局グルマだらけの現状で腕もクソもないと思う、やり込まれるのが大半、でソロで出撃して勝ち負け関係なく俺上手くなってんじゃんと実感だけで満足できていれば問題はないが、レーティングは勝敗の影響が諸にでるから、ただ愚痴版の人等の書き込みも延々あるからそこと自分の経験した体感を共感できるものと思うことが多々あるのは事実、総意とは思わんが、運営にはレーティング以外ににプレイヤーに相応の実感できるモードの実装ないし、新たな試みを作ってもらわないと今後益々厳しくなっていくのは明確だと思う - 名無しさん (2022-07-10 19:01:19)
      • 横槍：連携に関して話は逸れるが、そもそも他のＴＰＳより戦略性や連携が大事なのに意志疎通が難しいからグルマの優位性は言うまでもない。せめて戦場の絆みたいな声でチャット出来ればとは思うけど製作枠の関係的に無理だろうな。だから、よろけやダウン時間の短縮やダウン中のダメージ半減、又はダウン中はダウンさせた者以外は半減ダメ等によって連携ダメを減らすような方法すれば連携ダメを減らせる。それと復帰時間が長過ぎるのも連携に関係して来るから短縮した方が良いし、より快適だろう。これをバトオペ２でやろうとすると機体バランスが崩れるので現状は無理なので次回に期待。次いでに汎用偏重も無く、より自由な編成で出来る事を望む。逸れ過ぎたがバトオペ２をやってて感じるストレスの原因の大半はこの「連携」だ。それをサポートする自動アナウンスが強化されても良いのかも知れないな。例えば「味方と孤立している」、「他の味方を助けよう」、「出撃を合わせた方が良い」とかね。 - 名無しさん (2022-07-14 09:03:21)
  • 愚痴板の話って別にレートだけじゃないから愚痴の内容見てレートいらんは早計すぎると思うぞ。グルマに関して言えばクイックなんかじゃレート差関係なく組める都合サブ垢と組んで相手の野良には初心者入れたりされるのでレートじゃない方が酷い場合もある。海外勢はもうマッチング分けろよとは思うけどね。あと回線が1段階差までとかね - 名無しさん (2022-07-10 19:28:46)
    • 海外勢と回線に関しては同意見 - 名無しさん (2022-07-10 19:33:02)
  • レート撤廃なんぞしたらそれこそ強弱入り混じった戦闘になってストレスが加速するわけで逆に過疎るわ。だからこそレートである程度実力分けしてるわけだし、競争意識のないただの対戦ゲームなんてすぐに過疎るぞ。海外勢との立ち回りの違いは海外からコッチに対してもそう思ってるだろうからお互い様だし、ラグに関しちゃP2Pの仕様上どうしようもない。グルマに関しちゃ試合前にグルマか判別が出来れば抜けて対策できるのに一切しようとしない運営が悪い - 名無しさん (2022-07-10 20:03:39)
    • グルマとアンテナ本数で棲み分けした上で海外勢と別でレーティングできれば文句はない、各個人の操作センスと挙動はどうしようもないが - 名無しさん (2022-07-10 20:20:20)
      • 同意。ついでにブロック済みともマッチングしない（少なくとも同じチーム側には来ない）ようになるのが理想かな。それで待ち時間が増えたとしても、味方にイラつくよりは精神衛生上良いと思う - 名無しさん (2022-07-12 03:54:15)
        • グルマとちゃんと分かれたらブロックも変な悪用されにくいだろうしな。 - 名無しさん (2022-07-12 13:33:38)
        • ブロックでマッチしなくなるのは無理じゃないかな。味方に来なくなるとかなら更に。弱い人をブロックしていけば敵だけ弱い、味方は強いって選別できちゃうし - 名無しさん (2022-07-13 02:31:04)
          • そういう選別が出来ちゃうのはマイナスだけど、それを良しとしないのであれば迷惑チャットや放置の取り締まりをって事になるかな。Wikiの規約があるから個人名は出せないけど、初代バトオペ時代からYoutubeに迷惑チャットやら故意FF連打で晒し動画が出てるような面子が未だに潰されてない部分に関しては、運営の怠慢でしかない - 名無しさん (2022-07-14 11:06:55)
  • 愚痴板の内容をわざわざ見に行く必要あるんかとは思うけど、レートなかったら機体調整も滅茶苦茶な事になるぞ。D-~B+のデータなんて信用性全くないんだから。 - 名無しさん (2022-07-12 09:52:25)
    • そもそも機体調整もクソもないと思う、理由としては調整されようが最近特に発生する理不尽ラグに思うようにこちらの攻撃が当たらず敵の弾はバンバン遮蔽物使おうが当たるし、タックルしてダメージ入っても敵さん止まらず何故かタックルしてこちらにダメージ入るし、Ｄ，Ｂ帯のデータなんてこっちもあてにはしてない、普段Ｓー～Ａ帯にいるから知らんけど、まあ愚痴版見てると共感できることが多々あるから一読してるけどな、同じことあったはみたいにな - 名無しさん (2022-07-12 13:17:38)
      • 理不尽ラグってそんなに感じたことないけど木主のおま環な可能性はないの？それにラグが激しいから機体調整もクソもないって全く話が繋がってないと思うんだけど。　それにこのゲームA+以上が10%しかいないんだから全員含んだら色んな機体は使われるかもしれんけどまともなデータなんぞ一切取れなくなると思うぞ。特に使いこなせば強い機体の類はゴリゴリに戦績落ちてぶっ壊れに調整されるとかな。 - 名無しさん (2022-07-12 14:29:57)
  • レーティングマッチ無いと実力差のあるマッチばかりになるだろうし反対かな。もし廃止するならすべてのマッチで実力を数値化してレーティングが設定されるようにしてほしい。実力差がはっきり出るゲームで実力によってチーム分けできないとなれば極端な試合が増えて過疎ると思う - 名無しさん (2022-07-12 12:29:21)
  • 対戦ゲームでレートシステム無いゲームある？ - 名無しさん (2022-07-12 16:08:53)
    • マリオパーティとか桃鉄とか？ - 名無しさん (2022-07-13 02:39:58)
      • それは対戦ゲームの括りに入れていいのか？パーティーゲームっしょ - 名無しさん (2022-07-13 09:12:51)
    • wotは無かった - 名無しさん (2022-07-13 09:34:03)
  • 撤廃すればすごい勢いで過疎ると思うよ。ある程度のモチベーションになっているからね。 - 名無しさん (2022-07-14 16:22:49)
• 今更感はありますが、ゲーム始めた時に貰える機体を多くした方が良いと思う。特に500～600毎に別カテゴリ計２機ほど(例：600コスト配布Z&ZA1、550コスト配布ディジェ&アルスジャジャ等)。人気コスト、マップ優先というレートシステムで明らか450↑のマッチが多いのに期間限定等除いて初期配備最高コストがG3、高ゲルなのは無理があると思いませんか。初心者にスキル武装が豊富な高コストは難しいという事もあるとは思いますが、そもそも理解する機会が少ないというのも問題な気がします。コスト割れ出撃を増長させるし、三すくみやマニュ、蓄積よろけなんかのシステムも覚えづらい。何よりMSの択が無いのが面白くない。期間限定で貰えていたのを常設化するのでも良いと思います。それに伴いサブ垢が横行しそうである事に関しては - 名無しさん (2022-07-07 10:02:43)
  • 低レート帯での戦績に応じた補正をかける事で対応は出来ないでしょうか。例：D～Cでの与ダメ10万以上→レーティングポイント1.2倍等 - 名無しさん (2022-07-07 10:08:22)
    • サブ垢云々に関してはレート上がったらまたアカウント作り直したりとか、レートに行かないと対策されちゃうんでねえ。　後アルスジャジャはまだリサチケ落ちすらしてないのでDP落ち済みの機体の方が望ましそう - 名無しさん (2022-07-07 10:28:02)
• ダグドールって格闘振って戦っていいんですか？　　　　 - 名無しさん (2022-07-01 18:00:18)
  • 議論ではなさそうだけど、格闘振らないならあえてダグドールを出す意味は無いのでは。とはいえ格闘を振る事が前提の支援機が、コスト700で満足に戦えるかはまた別の話。強襲が２機編成されてることも珍しくないしね - 名無しさん (2022-07-03 04:27:34)
  • 格闘振らないならダグドールを選ぶ必要が無いが、格闘振りに行くのは地雷と言う困った現状なんだよね。敢えて考えるとクシャ襲いに来た敵を止める為に振るとか？いうて強襲（強ZZ・ザクⅣ）相手だとまとめて食われる可能性の方が高いのが困るのだが - 名無しさん (2022-07-03 15:47:14)
• FF上等煽り外国人が来たら放置で良いんですかね？本当に鬱陶しくて困ってます。 - 名無しさん (2022-06-22 17:14:20)
  • BL入れて赤文字見えたら編成前に抜けろ、以上 - 名無しさん (2022-06-22 17:21:31)
  • それは議論ではなく質問ではなかろうか？ - 名無しさん (2022-06-22 17:36:34)
    • 愚痴だなぁ。結論は出てる事の可否を問う形を装ってるだけじゃなかろうか - 名無しさん (2022-06-25 11:54:47)
      • 遭遇したら分かるよ。チャットと動きと相当鬱陶しいから。捨てゲーでOKでしょう - 名無しさん (2022-07-01 13:11:17)
        • 鬱陶しい理由の方は聞いてないんデスけど？ - 名無しさん (2022-07-03 15:48:49)
  • 鬱陶しいのは同意するが放置ゲーした時点で他チームメイトから見たら同レベル、通報されかねない行為だという認識はあるのかな？ - 名無しさん (2022-07-01 16:16:19)
  • FFは減点にしたらええのにな - 名無しさん (2022-07-09 01:19:39)
• このwikiのルールについての議題もここでいいのでしょうか？議題としてはネタバレに関してのルールの見直しです。「利用者同士で親と子ほどの歳の差が開いている場合もございます．貴方にとって当たり前の事実でも子供世代にとっては新鮮な情報であったりします」という項目、あまり厳密にしすぎるとガンダムの話が出来ないという本末転倒な事態になりかねません。そこで、劇場版閃光のハサウェイやガンチャンでの配信タイトル等、「原作や初回放送は何年も前だが現在進行形でメディア展開があったり配信中の作品」に限定することを提案します。例えば今SEEDを追いかけている方もいるかもしれませんがそういった個人の事情にまで配慮するのは現実的に困難なので、ある程度そういった人がいることを予想しやすいタイトルに限定するという意図です - 名無しさん (2022-06-20 21:21:00)
  • 近年の作品に限ってネタバレNGで、一般公開（放送）何年後の作品とかにした方が時期が厳密になっていいと思うんだけどね。原作小説と映像化でなら映像化優先で。 - 名無しさん (2022-06-20 21:29:07)
    • ただサブスクや公式配信等がある現代、例え数年前の作品であっても今がリアルタイムというケースは多いと思います。ガンチャンで配信されている00等はわかりやすい例でしょうか - 名無しさん (2022-06-20 21:52:28)
      • それだとサブスク復活とかあるし、話題出しとしてしづら過ぎてどうかなと、最初の映像化で思ったんだけど、下枝みたいなこともあると考えさせられるよね。度が過ぎるバレ宿が過ぎるツッコミ（ウザイ）を考えと全禁止措置が無難なのもわかるんだよね。極少数のおバカに関わってらんないしね。 - 名無しさん (2022-06-20 22:05:40)
  • 明確に決めやすいのはレンタルか円盤販売だと思うから円盤発売済みでレンタル始まってる作品はOKにするべきだと思う、閃光のハサウェイとか公開時に何部作とか発表されてる続き物やテレビシリーズでまだ放送終わってないのは全部公開されてレンタル開始までNGとか。難しいのが今年公開されたドアンみたいなシリーズは終わってしばらく経ってるやつの新作がある時、それで過去作見る人も居るだろうし(個人的にはOKだけど)だからやっぱり明確化は無理困難だと思う、注意の仕方が度が過ぎてたりやかましく絡んでいく様なの禁止にしたほうが良い - 名無しさん (2022-06-20 21:55:58)
    • ドアンみたいなケースは展開が決まってからはNGでいいのでは？ジャンルは違うけど東映公式チャンネルでエグゼイドが配信されてからは該当話の配信まで今まで散々擦られてきたネットミームが（少なくとも自分の観測している範囲では）綺麗さっぱり見なくなったのでイメージとしてはこんな形が理想かと - 名無しさん (2022-06-20 22:11:55)
  • 元々ガンダムUCの映画があるってんでネタバレ板（以下専用板）を追加，その後深夜アニメのネタバレも一緒にって流れですね．現行放送中の深夜アニメのについて専用板でやるというのは理解が得られてると思います． 問題となるのは下記2点ですかね
    
    ・ガンダムの旧作品
    ・ガンダムと無関係の旧作品
    
    1．ガンダム旧作品のネタバレ話については，議論が進んでいくとどこまでがネタバレ化の切り分けが難しいのでアニメもゲームも基本許容してしまい「リメイク・新作展開が決まっているもの」のみ規制する
    2．無関係の旧作品のネタバレ話については専用板でやってもらう
    
    あたりが落とし所ですかね． - 伏流 (2022-06-20 23:15:53)
    • なるほど、本当ならガンチャン等の配信タイトルもそこに入るほうがいいですがどれが該当するのか把握するのも面倒ですし、そもそもアマプラとか他の媒体では他の作品までやってるとなると収拾付かないですしね - 名無しさん (2022-06-20 23:33:42)
    • 話のネタになるのでガンダム旧作の解禁は賛成ですが、どこから旧作と区別するのでしょうか？ - 名無しさん (2022-06-22 08:44:32)
      • 「リメイク・新作展開が決まっているもの」 - 名無しさん (2022-06-22 14:51:06)
        • 包含関係の考え方が逆 - 名無しさん (2022-06-22 15:14:17)
        • 理解できないと思うので追記。旧作のうちどれを規制するかでなく、何を旧作と定義するかだよ。 - 名無しさん (2022-06-22 15:18:33)
  • ネタバレ系で管理人にいつもお伺いを立てるのかわいそう。どっちもそっとスルーしといてやれば管理人は楽でいいのに - 名無しさん (2022-06-20 23:17:02)
  • 個人的にはリアルタイムの作品については配慮する必要があるとは思うけど、それ以外に関しては別に配慮する必要は薄いと思う。例えば現在進行中のアニメ・漫画に関しては　　「リアルタイムで視聴している人も居れば漫画とかは単行本を楽しみにしている人も多く居るからそういう大多数居るであろう人に対しての配慮をする必要がある」　　と思うけど、終了して大分経過している作品に対しても同じことをするのは　　「リアルタイムで見てもないし単行本が発売されてもすぐには買わないし読まないけど、何時かは見るかもしれないと言う極めて少数の人」　　に対しての配慮という事になるから利用規模や割合を考えると手間や配慮に対しての効果は限りなく薄いですので。 - 名無しさん (2022-06-22 09:47:53)
    • ※文章では単行本としか書いてないけど、アニメとかの場合は「撮り貯めて後からいっき見する・映像ディスクなりを買って見る」等に置き換えれば内容的には違和感がないと思うのでそう読み替えてください - 名無しさん (2022-06-22 09:52:28)
• チーム決定後の退出対策に関する木を読むと、ペナルティ強化側は退出が他のプレイヤーやゲームに与える影響=全体へのデメリットの改善を重視していて、退出肯定側は退出したくなる要因=自分のリスクの回避を重視している印象でした。この木では、いずれも正しいという前提のもと、退出減少と低リスクなマッチングを実現できるような前向きな退出対策について検討できればと思います。例として案を2つ出させていただきますと、(1) 退出に対してペナルティを与えるのではなく、退出しないことにインセンティブを与えるために、月間任務に連続戦闘回数を追加し、チーム決定後の退出で途切れるようにする。(2) マッチングの際に退出回数を見て、退出回数が直近100戦闘当たり1回のプレイヤーと、10回、あるいは100回のプレイヤーを混合しにくいようにマッチングを行う。 - 名無しさん (2022-06-13 08:42:01)
  • インセンティブを与えるってのは良いですね〜　箱が出やすくなるだけだと弱いかも。レートの上昇率や下降率にインセンティブってのも良いかも・・と思いました。 - 名無しさん (2022-06-13 16:55:02)
    • あ、箱が出やすくなるってことではなかったんすね・・月間任務もいいかもしれませんね - 名無しさん (2022-06-13 16:56:03)
  • それグルマの場合はどうするの？ - 名無しさん (2022-06-14 02:14:32)
  • 10戦編成抜け無しならトークン1。くらいやれ体感変わると思います。バンナムの売上がどれくらい減るかはわかりません。 - 名無しさん (2022-06-14 12:31:34)
    • やっぱり3トークンくらいじゃないと変わらない気もするな。 - 名無しさん (2022-06-14 12:51:48)
  • （2）はナイスアイデア（人口が多ければ） - 名無しさん (2022-06-14 12:36:09)
  • (2)に関しては確かに効果はありそうだけど、マッチシステムそのものを大幅に変更する必要があるので、万が一、不具合があった場合に影響範囲が広すぎる。ミックスアップの時みたいに1カ月ほどレートとクイックに出撃不可(マッチシステム使用しないカスマは可能だとは思う)…なんてことが発生しかねない。現実味がある実装としては(1)の方かな。効果は(2)と比べてかなり低くなるが、それならほぼデータの追加だけで済むので不具合があったとしても大したことない。 - 名無しさん (2022-06-14 15:37:08)
    • ちなみにだけど、(2)を実装した場合、たぶん不具合出ると思う。まあ、1カ月レート出れなくなる…というのは最悪のパターンではあるけど、軽微な不具合は十中八九発生すると思う。これはバンナムが無能…というわけでなく、そういうものだと思ってほしい。サービス当日とか、マッチシステムいじった直後とか、大抵は大なり小なり不具合はある。 - ゲーム関係者(バトオペじゃないよ) (2022-06-14 15:44:24)
  • ２で地上と宇宙で分けてカウントしてくれると最高だな。肯定派と否定派が棲み分けできる。 - 名無しさん (2022-06-15 18:00:53)
    • マッチング遅いか、地雷機体多目かに選べてええよな。選ばせてくれ - 名無しさん (2022-06-16 12:29:15)
  • 長えよ邪魔 - 名無しさん (2022-06-18 18:04:34)
    • ごめんなさい雑談板と勘違いしてました申し訳ない - 名無しさん (2022-06-18 18:49:09)
  • 回線不調は擁護不可だけど、そもそも抜けられる編成を作る側にも問題があると思うわ。個人的にはご褒美を貰えるのと、ちゃんとした編成で試合をできるのとでは後者を選ぶ。レートでクソ編成を我慢して、出撃して負けて、楽しい要素ある？ - 名無しさん (2022-06-18 23:45:06)
    • そこできちんと負けてやれば弱い人は相応にレート下がってレートが機能するようになるでしょ。ちゃんと実力ある人なら変な編成で負けても次勝てばいいわけだし変な編成で負けても - 名無しさん (2022-06-19 03:15:02)
      • すまない変な文末になってしまった。それで負け続けるようなら自分の実力の方を疑って然るべき。とにかく出撃してきちんと試合を行うのがレートでは何より大事でしょ。 - 名無しさん (2022-06-19 03:18:10)
      • その理屈ならマップ毎の機体の勝率を公表して弱機体をだして負けた個人のレートのスコアの低下を激しくしてくれれば文句ないかな。レート下げて初心者狩りする人が出てきそうな懸念点はあるけど。 - 名無しさん (2022-06-19 13:43:11)
        • 弱機体のスコア出して使ったらユーザーにデメリットって正気で言ってんのか？普通そんなんやり出したら「じゃあなんでとっとと修正しないんだよクソ運営！」ってなるに決まってるじゃん…ちょっとは先の事考えて話そうぜ - 名無しさん (2022-06-19 14:58:53)
          • ちょいと考え直すわ。悪かったな。レート下がってイラついてたところもある。俺だって出来るだけ味方の編成に機体合わせる様にするし、編成抜けしたくてしてるんじゃ無いんだぜって事だけ言っとくわ。 - 名無しさん (2022-06-19 17:20:54)
            • ペナ云々の話は終わるとして最後の「だけ」に言わせてもらうと、編成抜けしたくなるように機体選びしてる人なんてそうそう居ないが、編成抜けは理由がどうあれ迷惑行為なのは確かだよ、とだけ言っておくわ。 - 名無しさん (2022-06-20 19:51:12)
              • そりゃあ価値観の違いだから。前提から平行線だからラチあかんな。自分の考えが絶対正しいと思わない方がいいよ。ブーメランでもあるんだけど。 - 名無しさん (2022-06-21 09:52:05)
                • 煙に巻くような事言われましても、故意の編成抜けが迷惑行為だと言う事実は変わらないんですが分かってます？ - 名無しさん (2022-06-21 15:47:51)
                  • この木自体がどっちの意見も正しいと言う前提で議論する場の以上、スタンスが最初から喧嘩腰なんだよ。君の場合。 - 名無しさん (2022-06-22 10:45:11)
                    • 木主も退出対策と言ってるように、退出はやって良い事だなんてとらえ方はしてないんだけど？モラルもへったくれもない発言しておいて何がけんか腰だか。善性と言う言葉がお前には存在しないのか？ - 名無しさん (2022-06-22 20:56:15)
                • 結局は編成抜けが悪いと思ってないって事か。やっぱりこう言う奴はムチで躾けないとダメだな - 名無しさん (2022-06-21 19:34:31)
                • もうちょっと詳しく書かないと伝わらないから、誤魔化してると思われてるんですよ。まーめんどくさいんでしょうけど - 名無しさん (2022-06-22 06:51:16)
                • こう言う奴が居ると退出ペナルティはあって当然だと思う。悪気が無いんだから話にならない - 名無しさん (2022-06-22 20:57:11)
    • 抜けられる編成を作る側にも問題？抜ける側のさじ加減なんだからそんなん抜ける奴処罰するしかないだろ - 名無しさん (2022-06-19 15:00:44)
      • 自分が抜けないからって抜ける奴に対して一方的にキレてるのは押し付けでしかないぞ。 - 名無しさん (2022-06-21 15:55:51)
        • 緑の枝のどの部分に賛成でどの部分に反対なのかな？理由は何かな？ - 横からマン (2022-06-21 18:02:08)
  • (1)は、要は『退出肯定派も我慢して出撃したらお得なことが有るよ』てことですよね。それはとても良いことだと思います。だけど、抜けられる原因の『弱機体で出る』側は何も変わらず今まで通り好き勝手して、退出肯定派だけが一方的なリスクを背負っているのは変わらないので、そのバランスをどう取るのかの問題がありますよね。結局『負けるとしても我慢して出ろ！』てことなので。　そこでその解決案として、試合後に称賛の逆『非難』を仲間1人にだけ誰にもわからないように送れるシステムを作って、『非難』を送られた側は1試合に5vs5なら3個、6vs6なら4個送られたらイエローカード1枚貰う。イエローカードを持っている状態でレートに行くと、出撃待機のチャット欄にその旨が表示され(誰かはわからない)イエローカードを持っていない人のランクポイントが2倍になったり、金コンテナ以上の出現率が高くなったりなどの恩恵が受けられるようになる。こういう形なら我慢して負ける可能性が高くても抜けずに出撃する意味、ある意味ギャンブル性が高まってそのまま試合をする人が増えるんじゃないかと思います。しかもイエローカードをもらった人には一切デメリットが無いので今までと変わらず好きな機体で出撃できる(しやすくなる)。……どうでしょう？ - 名無しさん (2022-06-19 00:03:38)
    • それやるとグルマにて悪用されると思うよ。4or5人以上で出たら次から誰か泥上げになるし。称賛にそういった機能が無いのもおそらくそういう対策。また、その対戦において我慢して出た人にはなんの得もないどころかカバーしなくちゃならない分むしろ損&勝っても負けてもそいつとのレート差は変わらずまた合う可能性はあるので解決しないと思うよ。本当は最初からチーム分けされてて入退室自由で全員完了で対戦開始とかなら良かったのにね… - 名無しさん (2022-06-19 00:31:44)
      • グルマは全くやらない完全野良勢なので思い付きませんでした。グルマが問題ならでは出来ないとすれば解決できそうな意見ですね。我慢に関しては現状がその状態なので、あくまで緩和材として現状よりマシになるかと思いますが。別の問題点は置いておいてその点はどうなのでしょう。「ここをクリアしたら可能かもしれない」という考えがあれば議論になりそうな案ではと思ったのですが…… - 赤枝9 (2022-06-19 14:33:54)
    • まあ、結論から言ってしまうと、枝主さんの案はゲーム業界的に色々とアウトなので実装は著しく難しいでしょうね。いくら相手にわからないとしても「いじめ」を助長するシステムと捉えられてしまうと思います。そもそも「弱機体」だとしても選択してはいけないというルールはありません。違法でも犯罪行為でもありません。また、どこの運営も可能な限りユーザー側に選択権を持たせるのが普通なので、選択肢の幅を狭めるシステムは実装しないと思います。「嫌なら編成抜けしてね」くらいが限界ですね。 - ゲーム関係者(バトオペじゃないよ) (2022-06-19 02:05:45)
      • ゲーム業界的にアウト！そう言われてしまったらもう終わりですね(笑)。ただ『嫌なら編成抜けしてね』くらいが限界なら現状が最適という事になりますよね？　そうなるとそもそも議論をするべき事でもなく、『ペナルティ強化派』の意見が全面的に間違っているという事になり、永遠にお互いが歩み寄る、お互いにとっての妥協点が探せないという事になってしまうので争いがなくならないと思うのですがどうでしょう？　個人的には『退出肯定派』でして現状気に入らなければ遠慮なく退出しているのでそれでも全く困ることはないのですがすが、どうせなら『ペナルティ強化派』歩み寄りたいと思いますしお互いウィンウィンの関係になればと出した案でした。決して『イジメの助長』と思っていませんし、そもそも『許される為』の案でした。少なくとも自分自身は『得』になるのならば確実に編成抜けする回数は減らします。基準が緩くなりますので。尚且つ『自分で選択した結末』として『◯◯のせいで負けた！』などと言い訳にもできなくなるので。そして勝ったら得なので先にも述べた『ギャンブル性』により幸福感も得られ正にウィンウィンかなと思いまして。とは言えゲーム業界的にアウトと言われればどうしようもないですね……ありがとうございました！ - 赤枝9 (2022-06-19 14:48:13)
        • ゲーム業界的にアウトなのは仕方ないです。もう少し詳しく言うと世間体の話になってきますね。枝主さんはイジメを助長するつもりがなくても「多人数で一人を非難(別に相手は悪い事をしていないのに)」というシステムが世間一般から見たら「イジメ」に見えてしまいます。何かの拍子に世間から突っ込まれると、実際その通りなのでメーカー側も言い逃れできません。まあ、今回は「多人数で一人を非難」というわかりやすい構図なので実際は難しい…という事です。あと、ゲーム業界って割りと理不尽な突っ込みを受けてシステム変更を余儀なくされるケースが多かったりします。例えば「○○のマークが○○に似てる気がするからダメ」(似てるとは思わんのだが…)とか、「○○のキャラが美人すぎる。○○の職業が美人しかいないように誤解されるし、美人ではない人が不快な思いをするかもしれない」(聞いた話だけど確かこんな内容だった気がする)とかいう理由で意味不明なキャラ変更された例もあったらしい。まあ、そんな理不尽な事もあって、メーカー側も色々と気を使っているんだ。ちなみに自分はこの話題に関しては、(1)を支持するかな。劇的に改善が見込めるわけではないが、少なくとも今より悪くなることはないだろうし、一定の効果はあるとは思う。重要なのは、少しずつでも今より改善されるかどうか。時には大改革も必要なこともあるけど、リスクを考えると地道に少しずつ改善していくのがベストだと思う。 - ゲーム関係者(バトオペじゃないよ) (2022-06-19 15:55:25)
          • なるほど勉強になります。今世界的にポリコレ問題も起きてますし、確かにコンプライアンス的にも社会規範に反する形にもなりますもんね。企業側が出来ることは少ないか。そもそも今回の話もプレイヤー間で勝手に問題にしているだけですしね。完全にとは無理だろうけどお互いが何かしら利益がある形が作れればと思ったのですが。現状は取り敢えず『自分の利益』だけを考えるので精一杯ですね。残念ですが仕方がないので編成抜けで切り抜けたいと思います。詳しくありがとうございました(^^) - 赤枝9 (2022-06-19 16:32:03)
            • 運営じゃないんだからコンプライアンスとか工数我堂とかまで真に受けなくてええのよ、ゲーム開発者さんの意見も、はぇーそうなんやなー位に受け止めたらスルーしなされ。 - 名無しさん (2022-06-20 16:33:26)
              • と書いたけど、倫理的に問題ある所は指摘すべきでしたね。失礼 - 名無しさん (2022-06-20 17:09:28)
      • 弱機体で出る事がさも悪いように言う事自体が問題だし、システム上どうこうするなら弱機体を定義しなくちゃならなくなる。だが運営がそんなもん定義した時点でそのリストは即ち運営が調整しなければならない負債になるから消えるまで延々叩かれる。どういう目線で見ても論外な意見だな - 名無しさん (2022-06-19 15:07:05)
        • 現状を良くする為の議論と思いましたが、主題とかけ離れているのでその話はここですべきではないと思うのですがどうでしょう？今回の議題とは明らかな脱線なので、それはそれで別の木を立てていただけるとそちらで議論できると思うのですが…… - 赤枝9 (2022-06-19 15:52:02)
          • 自分の意見のどこを指して「主題とかけ離れてる」と言うのか示してくれないと同意しようがないんだけど。少なくとも「弱機体が云々」言い出したのはあなたでは？ - 名無しさん (2022-06-20 19:44:53)
          • せっかく出した意見に論外はかわいそうだけど、割と普通の意見で流れに沿ってると思うマン - 横からマン (2022-06-20 21:55:16)
    • レートで編成抜けを完全になくすには選択の自由を奪うしかないのではないでしょうか。分かりやすく例えるなら、無印のシチュ。 - 名無しさん (2022-06-21 22:12:15)
      • 抜け操作できなくするってこと？　全くそのとおりなんだけど、宅急便来たらときに抜けれなくなっちゃう。だから-80%位の案でいいから操作は残したほうが( ・∀・)ｲｲ!! - 名無しさん (2022-06-22 23:36:20)
        • 無印バトオペにシチュエーションバトルみたいなのがあって、両軍ともシステムに決められた編成でその編成内で何の機体に割り当てられるかランダム変更不可。前作は連邦ジオンに分かれてたから両軍機体は違ったけど、今作では両軍同編成でその中からランダムという事は可能なはずです。抜けられるのは変わりませんが相手も同じ編成なので、純粋な技量や立ち回りで適正レートを出すだけなら良いかと思います。それでも抜ける人はペナルティ強化しかないですね。質問に対する答えになってないかもしれませんが、1つの案として見てもらえれば幸いです。 - 名無しさん (2022-06-23 19:10:32)
  • 別に利益が欲しくてやってるわけじゃないだろうからなぁ、(1)で編成抜け防ぐならトークン配布ぐらいしないと無理な気がするわ。個人的にはトークン配布されてもクソ編成なら抜けるけどね。 - 名無しさん (2022-06-19 06:13:15)
    • そんくらいやらんと減らなそうよね - 名無しさん (2022-06-20 16:36:34)
  • そもそもそういうインセンティブ・ペナ以前に出撃前に味方機体を晒さなきゃいいと思うのだがな。少なくともレートはともかくクイックは。同じように味方ガチャやるタワケのせいでクイックが全然クイックに始まらないし。 - 名無しさん (2022-06-19 15:10:20)
    • 私もそう思います。人が多ければ即マッチレートモードも追加出来そうなのにねー - 名無しさん (2022-06-20 16:38:14)
  • 正直問題はそこじゃない。特にレートにおいて言えばガチマッチのはずなのにコスト割れや運用が難しい機体・高レベル機等を編成を考えず自分勝手に出すから抜けられる。一応同コストしか出撃不可くらいならもしかしたら運営はやってくれるかもしれないが、高レベル機なら武器のレベルも同じじゃないと出撃不可とかしないと減らないと思う。木主の案だと抜ける人にとっては実質的なペナルティ追加と同じだから、もしそれを入れるなら今のペナルティを無くした方がいいと思う。 - 名無しさん (2022-06-19 18:16:24)
    • 最後の文以外は正確だと思う。 - 名無しさん (2022-06-21 18:38:04)
      • やっぱり高レベル機自体を出せなくしないと減らないと思うわ。それでも何かしら不満が出るだろうから半分になるかならないかくらいじゃない？ - 名無しさん (2022-06-22 23:41:27)
    • 自分勝手に抜ける奴に配慮して自分勝手な機体選ぶなって凄い理屈だな。そのくせ抜ける奴が適正な機体を選んでるかなんて分かったもんじゃないという - 名無しさん (2022-06-22 20:59:14)
      • 何を言ってるんだ？編成も見ずに機体を選ぶから抜けられるのであって順序が逆なんよ。自分勝手に機体選ぶ（特に即完など）ならばやってられんわって抜けられる。いろんな枝に噛みついてるの見るあたり相当抜けられてると推測するが、例に上げたような機体群で出てたりしない？ - 名無しさん (2022-06-22 21:17:52)
        • キミはその抜けたくなる奴同様に自分勝手に機体選んだ上で、更に自分勝手に抜けてるんでしょ？明らかにキミの方が悪事デカいじゃん。その位分かろうよガキじゃないんだから。その言い方だと相当連投してるんだけど頭冷やそうな - 名無しさん (2022-07-03 15:34:47)
          • 何か勝手に思い込みしてるようだが、抜けられるような機体選ぶやつのせいで他のやつが抜けるから困ってるんだよ。なんならたらい回しになってずっと始まらないまである。それに嫌気がしてバラけて人数集まる前に抜けることはあるが、それのことを言ってるのか？あと、相当連投してるけど頭冷やそうな？って自己紹介でいいのかな。ログ見る限り連投してるのは明らかにそっちだぞ - 名無しさん (2022-07-03 17:27:15)
          • その語調直さないとまともな議論にならないよ。煽り返されるか、スルーされるだけです。 - 名無しさん (2022-07-04 12:40:24)
• リガデュラハンがいい例だけど強襲機弱体化って支援機狩れなくなるとか汎用の攻撃に耐えられないとか結構ガミガミ言われるじゃん、極端な話強ZZザク4も霞むぐらい強い性能の機体ばっかいたら汎用機も支援機も使い物にならなくなって本当に三すくみ終了したバトオペになりそうな気がするんだけどその点どうなんだ？ - 名無しさん (2022-06-12 23:26:27)
  • 木主さんは「強襲機弱体化」したときの話なのかさらに「強襲機強化」したときのはなしをしたいのかどっちなんだ？ - 名無しさん (2022-06-12 23:36:42)
    • 要は強襲機弱体化すると文句言うけどコスト700の強化ZZとザクⅣは強すぎて3すくみ機能してなくね？って言いたいのだろ - 名無しさん (2022-06-13 22:33:29)
      • 強ZZナーフしろ強すぎって声幾らでもあったし、そして強ZZ殺しと言えるシナンジュが汎用で出たし、と木主の言ってる状況とは真逆だよな - 名無しさん (2022-07-03 15:43:08)
  • そんときは今の環境と違って汎用も強襲と並んでいたちごっこのインフレになってるから大丈夫やで - 名無しさん (2022-06-14 00:45:04)
• かち合い硬直ってよろけと似たモーションですが完全に別物、回避スラ抜け不能で硬直中は蓄積も貯まるしよろけも発生するという認識で合ってますかね？また、理論上はかち合い硬直中の味方に故意FFすることで硬直からの復帰を早められる状況が考えられますが、流石にマナー的な問題があるので辞めた方がいいですよね。 - 名無しさん (2022-06-12 17:14:27)
  • ケースバイケースだと思うな。自分が鳴った時してほしい時、自分諸共切っていいから敵撃破優先してほしい、あるし、周りに他の敵がいないなら自分は敵諸共多々っ切る。 - 名無しさん (2022-06-12 23:14:23)
• 軍事基地の拠点前の高台にMS置いて拠爆した後MSに戻ろうとしたら、一定の高さを超えるとブーストあっても下に押し戻されてMSに乗り込めない状態になったのですが、仕様ですか? - 名無しさん (2022-06-10 22:52:14)
  • すみません、質問板と間違えてしまいました。 - 名無しさん (2022-06-10 22:52:33)
• ゼー・ズールの下格、思いっきりハグしに来てるみたいで可愛いよな - 名無しさん (2022-06-10 21:12:44)
• 強襲機が汎用機を頼むって使うとき、①味方支援に対して②味方汎用に対してとどっちに対して使われるのでしょうか？自分が支援乗ってて強襲から自衛してる時に言われて無理！って思うのと、自分が強襲機で味方汎用が前線負けしてる場合に味方汎用に対して打ちたい（入れてないので打たない）時があるので、個人的には①なんですけど一般的には②なんでしょうか？ - 名無しさん (2022-06-09 22:05:11)
  • 一般的には②かと。支援機狙わずに護衛汎用カットしてくれって感じです。まあ、チャットしたところで無駄なんですけどね。できる人はそもそも護衛汎用狙うし、出来ない人は言ったところでやらないんで。 - 名無しさん (2022-06-09 23:26:42)
    • 自分の印象と同じで安心しました。支援機を狙う汎用はたまに見かけますね。特にそういう汎用に限って支援を頼むを連呼するという…これ以上は愚痴になるので控えますが、数が多い分どこを狙うか絞るより手当たり次第になりがちな気がしますね - 木主 (2022-06-10 00:00:50)
    • 状況によるが味方の支援機が敵支援機を押さえる気がない、又は味方支援機の射線が通ってない場合、敵支援機に集中して狙われている場合、汎用機は支援機にも手を出す。なぜなら前線が長持ちするようにする為。これは強襲が敵支援機を狙う狙わないの問題ではないと思います。 - 名無しさん (2022-06-10 10:43:11)
      • 趣旨は、汎用機に頼むを一般的には誰に向けてうつか？です。つまり、護衛汎用を狙うべきタイミングでいかない地雷汎用に対しての話で、汎用が支援に牽制するタイミングがない、味方支援機に対してチャットすることがないということではありません。 - 名無しさん (2022-06-10 11:53:13)
  • ごめんなさい自分で言ってて逆になってました個人的には②で一般的には①なんでしょうかが自分の印象です - 名無しさん (2022-06-09 23:43:39)
  • 一般的に言っていいかどうかはわからないけど、「汎用機を頼む」は味方汎用機に対して相手汎用機を抑え込めと解釈してる。プレイ中に汎用の数が多いから責任分散されてるみたいだけど、敵を抑えて前線構築も、敵支援機の道作りも、敵強襲機の排除も汎用機の仕事。それをできたうえで味方の強襲支援が動けるようになるのを理解してないのが多い。支援機は火力支援だからそうダメージ出すのが仕事で合って（もちろんカットなどもするが）汎用の御用達のカットマンじゃないし、敵支援機がうざいなら強襲機がいけるように道を作ってやらんと駄目。 - 名無しさん (2022-06-11 21:20:07)
• 個人的にチャットに　支援砲撃　来るぞ！が欲しいな - 名無しさん (2022-06-07 06:40:33)
• 個人的にνとムーンのバリア強すぎる気がするから1出撃に1回しか展開できないとかどうですかね - 名無しさん (2022-06-06 08:48:58)
  • 強化ZZ、ザク４、クシャが強いので汎用の弱体化はないな。サザビーを強判定にするだけで３すくみがまわるから、そっちの方が良い。650以下の機体はそもそもついていけるモデルになってなさそうなので、700環境で戦うには検討するのも難しいレベル。 - 名無しさん (2022-06-06 16:45:08)
• 支援砲撃やめろのチャットほしくないですか? 前線にいるとmapの色まで気が付かないし、湧いた直後とかだと音声は入らないし。 - 名無しさん (2022-06-03 23:00:32)
  • 要らないかな。味方が全滅してて敵が支援砲撃避けるのに注力できる状態で支援砲撃撃つのはやめて欲しいけど、前線に居てMAPの色に気付かなくてもカウントダウンとアナウンスで分かるし湧いた直後ならリスポン画面で支援砲撃要請しようとしてるのは分かるしね。 - 名無しさん (2022-06-05 12:06:39)
  • まあ、支援砲撃は基本無駄だし気持ちはわかる。ただ、レート低いと当たるみたいなんでなくても仕方ないかな。 - 名無しさん (2022-06-06 18:02:15)
  • 支援砲撃は当てるだけではなく「相手を動かす」というのも目的なんだぜ？　高レートでは支援砲撃は当てるのが目的というより「場を動かす」ために使う。無駄に支援砲撃する奴は確かに多いが、それだけで支援砲撃いらないとは思わないな。 - 名無しさん (2022-06-06 20:46:27)
• オーバーチューン射撃を実用的に扱えそうなのってスパガンレベル4以外にいるかな？ - 名無しさん (2022-06-02 23:41:19)
  • オーバーチューン射撃のログに書いてあるよ - 名無しさん (2022-06-03 00:03:05)
    • ありがとう、早速見てくるよ。 - 名無しさん (2022-06-03 00:25:01)
• 強襲が射撃強いのは良くて汎用や支援の場合は文句言う最近の風潮に凄い違和感を感じるな、デルタプラスの評価も手のひらクルクルだし。リバウナーフしたとしてデルタプラスをどう止めるんだよ止まらなくなったら次はデルタプラスナーフだぞリガズィみたいにな - 名無しさん (2022-05-29 06:53:33)
  • 議論かどうかはともかく3すくみがわるいよ３すくみが。ただでさえ相性不利と数の不利で強襲が辛いってのに、接近しなきゃまとまったダメージを支援に与えられない上に汎用が射撃強いどころか蓄積含めてストッピング力高いのは理不尽でしかないと思うよ。デルタだって別にリバウナーフされても止められないわけじゃないだろうに - 名無しさん (2022-05-29 07:54:17)
    • 強襲が辛いはコスト帯によるけど本当に？って思うときがあるな。というのも経験則ではあるが数でも不利なはずなのに割と2強襲の方が勝ちやすい気がするため。辛さで言えば確かに汎用≧強襲だがそれよりも汎用&強襲>>>支援だと思うので支援の汎用に対する強化（たまに見かける回避をつけるはいらない）として火力と耐性（強化リストの対汎用プログラムを機体スキルにする）、レーダー範囲を上げる（環境の高速化に伴う対策）、バランサー付与、近接支援ならMA1つけるとかで汎用を抑えてバランス取れるか試すというのもありかと思う。 - 名無しさん (2022-05-29 09:18:20)
      • 概ね同意するけどそれだけ強化案あるのになぜ頑なに回避だけは案に入れないのかが逆に知りたい。バランサーあると全然違うと思うぞ、むしろ回避よりつけてくれない率高いと思う。 - 支援専 (2022-05-29 12:09:52)
        • バランサーあれば違うのはわかるけど、現状すでに持ってる支援機が強すぎるかと言われるとそうでもないからまずはバランサーからと思ってる。緊急回避とスラキャン→タックルの択だと、よろけ→格闘への対応力が前者の方が回避しやすいと思うのでまずはバランサーからかなと。それでも支援がきつそうなら緊急回避付与と段階を踏む形で考えた - 名無しさん (2022-05-29 12:29:33)
          • なるほどね。やってみないと解からないけど、自発でヨロケとかは取れるからお願いタックルとか緊急回避よりはヨロケ＞下格の方がスラ焼かずに時間稼ぎできるからそっちの方がうれしいとは思うよ。現状は詰められそうならお願いタックルしかないんだよね - 支援専 (2022-05-29 16:52:36)
      • 強襲が辛いって性能的なものよりも相手が強襲への意識高いかどうかが大きいからなぁ - 名無しさん (2022-05-29 21:41:16)
    • いや2発で蓄積よろけとって来てその上継続即よろけ持ちさらに変形まであってその変形射撃も強いじゃん、リバウ居なかったらナーフ対象なのは確実だよ。リバウ程じゃないだけで相手からしたらかなりストレスな機体だと思う。 - 名無しさん (2022-05-29 17:20:04)
• スパガンのポテンシャルってどの程度なのか　 - 名無しさん (2022-05-22 03:03:17)
  • 廃墟や北極でもやっていける可能性あるのか議論したい - 木 (2022-05-22 03:03:58)
    • やっていけるってのはどのレベルで？ - 名無しさん (2022-05-22 05:12:52)
    • 出しにくいマップはあるだろうけど、スパガンのポテンシャルより僚機のポテンシャルに引っ張られる機体だから語る意味ないぞ。ミサイル追撃で火力出す機体だから味方がヨロケを取らないとそもそもポテンシャルを出せない - 名無しさん (2022-05-22 11:39:37)
  • スパガンのポテンシャルというより、相手側に突破力があるかないかに左右される、分りやすくいうと芋機体１機分強襲あたりに2対1の負担が常に行ってると思った方がいい、ダメはとれてもよろけ1発しか取れない支援機が弱いっていう理由がこれ　よくいる野良のスパガン使ってる奴らはこれが地雷だとまったく理解して無いポテンシャル以前の問題 - 名無しさん (2022-05-28 07:59:48)
    • スパガンが活躍できてるのは強襲か汎用が2対1の状況で抑えてるおかげだと理解するべき - 名無しさん (2022-05-28 08:02:13)
      • 概ねそうよな。５対６で接戦ないしはちょい押しできて、相手寝かしたときにスパガンが追撃入れて、短時間で５対５、５対４とできるのがスパガン。 - 名無しさん (2022-05-28 08:50:23)
    • 緊急回避2が当たり前の７００か６５０コストでこいつがでてきたらまあ負確定だと思った方がいい　強化ZZとかザク４、フル百とかダグドールとかの随伴支援に勝てるわけないから - 名無しさん (2022-05-28 08:12:43)
• 無線プレイヤーの人達って中継器買ってそこから有線接続すればいいのに、そこにも金掛けられんのかな？ - 名無しさん (2022-05-20 10:23:32)
  • 議論じゃない上に根本的にネットワーク理解して無くて草 - 名無しさん (2022-05-20 11:09:45)
    • 煽りという風にとるならかまわんが、他の人の意見という意味で聞いてみたかったんだよね、少なくとも貴方が攻撃的に意見を返してくる人間ということはわかった。ありがとう - 名無しさん (2022-05-20 11:12:29)
      • 枝主じゃないけど、無線で何がダメなのか根本的に理解が間違ってる・・・・ - 名無しさん (2022-05-22 21:31:44)
  • そもそも無線勢は無線でやることを悪いと思ってないからそんな事気にしてない、それと議論板でやるべき内容ではないな。バトオペに関する議題ではないから - 名無しさん (2022-05-20 11:26:41)
  • 表示が無線から有線に変わるだけで(このゲームでは判別できない)なんの解決にもなってない。 - 名無しさん (2022-05-21 07:22:18)
  • 中継器使ったところで多少電波が遠くまで届くようになるだけで中間が無線なら意味ないぞ。下手したら余計に噛ませる分安定性は落ちるかもしれん - 名無しさん (2022-05-22 01:15:00)
  • そうすることになんの意味があるのか･･･ - 名無しさん (2022-05-28 00:01:44)
  • 有線引っ張ってつながなきゃ意味ない、中継させた所で改善するもんじゃない、あと通信環境がマンションタイプの時点で有線だろうと速度が致命的になっているのを理解するべき - 名無しさん (2022-05-28 07:41:35)
• 高コスト支援機に回避をって意見をチラホラ見るんだけど、今の環境で高コスト支援機が苦しいのはわかるんだけど回避よりも衝撃吸収とかダメコンとかの射撃で体制崩しにくい方向にもっていった方が支援機としての特徴を出せていいと思うんだがどうだろ？理想は調整前のドーベン。あそこまで行くと強すぎかもしれないのでダメコンか衝撃吸収のどっちかだけで、前線にでるタイプならそれプラス爆発反応装甲もつけるとか耐格性能を高くしておくとかでさらに調整。そんなんでどう？ - 名無しさん (2022-05-18 10:10:04)
  • よくある中遠距離で撃ち合う系の支援ならサイズでかくない限り衝撃吸収いらないしせいぜい勝率悪い機体にダメコンつけるかぁって感じ、結局支援は味方が強襲抑えてくれれば強ポジ居座れて活躍しやすいし前線随伴系だろうがそこは変わらん。爆発反応装甲だって環境的に微妙だし無いよりマシ程度でしかない。ただ汎用はバリア持ちが編成時に多く占め強襲はマジモンの化け物機体の700にぶち込まれた2種格闘持ち支援のダグドールだけは回避付けてあげてって思う。 - 名無しさん (2022-05-18 11:28:35)
  • 格闘を支援機に割には振るよねって機体には回避有っても良いとは思う。強化前のアルスジャジャとか高コストではないけどホワイトライダー辺りとか - 名無しさん (2022-05-20 04:59:38)
  • それで対格性能と緩衝材付けて強気に前出れるようになってるのがノーミーデスなんだけど木主的にあの機体どう思う？ - 名無しさん (2022-05-20 05:02:03)
    • 上の人じゃないが、どう思う？と言っても「うん、その分デカいよねそれが何か？」としかならないと思うが - 名無しさん (2022-07-03 15:39:39)
  • いやダグドールに対してだけです回避。ダグドールが高コストだからそう思われてしまったのかもしれないけど。あと似た様な格闘を入れていく比較的近接戦闘を考慮した機体。だから高コスト支援機っていうのとはちょっと違うんです - 名無しさん (2022-05-20 06:11:27)
    • 高コスト支援機を対象とした議題なのに「だから高コスト支援機っていうのとはちょっと違う」ってどゆこと？ - 名無しさん (2022-05-20 07:29:08)
      • 議題の元になっている「高コスト支援機に回避」が「ちょっと違う」という意味です - 名無しさん (2022-05-20 07:33:43)
      • ちょっと修正→議題の元になっている「高コスト支援機に回避をって意見」が「ちょっと違う」という意味です - 名無しさん (2022-05-20 07:36:43)
        • あ、話それるけどって意味合いね。把握したわ - 名無しさん (2022-05-20 08:38:41)
  • 実際それが良いと思うよ、支援ってゲームデザイン上単体の性能は汎用や強襲より劣るようになってるし、その分編成の大部分を汎用が占めているので与/被ダメージ補正が掛かるわけだし。支援機のみのスキルに機体固定装置があるけどあれとかすごくいいよね。即よろけを軽減しつつ、即座にタックルは出せないからそこで読み合いが発生するし。ゲーマルクとかパラスアテネとか上手く使える人ならかなりの高パフォーマンスを発揮してるし個人的にはもっと積極的に配って良いと思うんやけどね - 名無しさん (2022-05-20 09:22:59)
  • 回避が欲しいけど、それがだめなら足周りかな。７００で言うなら火力抜きにしたら試作４号機なら他の汎用とかを移動で捌ける。逆に言うと４号機位じゃないと全く使えない。フル百みたいな防御面の耐性が強いのがいいと思えるけど、そんな問題じゃなくて攻撃食らってよろける＞集中攻撃食らって即落ちがきつい。まずもって攻撃を当たらないようにしたい。 - 名無しさん (2022-05-21 03:59:30)
  • 別に超鈍重な支援とかならダメコン＋衝撃吸収でも別に問題は無い。ただしそれ相応に武装面で制限しないとドーベンやFAZZどころでは無くなるけど。 - 名無しさん (2022-05-23 14:10:45)
• 左に逃げてる相手に右からレティクルで追うのではなく高低差を合わせて置いて機体移動で横に追う感じで発射から命中までタイムラグを意識してちょい左側を撃つ - 名無しさん (2022-05-17 06:45:56)
• 強襲の支援機への対処能力を飽和させることが出来るのなら、支援機編重編成って強いのではないかと思った。 - 名無しさん (2022-05-15 12:27:04)
  • 中コストまでならそれなりにマップ選んで連携がある程度取れてるなら強いよ。高コストは汎用強襲が強くなりすぎて（個人的には強襲にも即ヨロケ武装が豊富に備わってるのがいけないと思う）支援機がヨロケまくられるから蹂躙される未来しか見えない。高コスト支援機にはもう緊急回避あってもいいとおもうがね。 - 名無しさん (2022-05-15 20:00:36)
    • まぁ実際問題昔は港湾とかだと支援固め編成とか普通にあったからねえ、今はそもそも港湾なんかの支援機ガン有利マップがレートから消えがちになって見なくなったけど - 名無しさん (2022-05-16 09:21:03)
    • 回避よりもダメコンとか衝撃吸収機構が支援って兵科にはあってると思うわ。近づかれたら終わり、そこは変わらず近づかれる前に逃げやすくする方向での調整。 - 名無しさん (2022-05-17 15:32:32)
      • 衝撃吸収は壊れる可能性高いからここは支援機専用スキルの機体固定装置配布や - 名無しさん (2022-05-17 16:09:11)
• Apexやってる人なら分かると思うんだけどさ、ブラッドハウンドのウルト発動時の視野角変化無効設定みたいに1部バイオセンサーとかの旋回数値上昇とかも任意で消せるようにしてくれないかな、旋回が上がるのだけはやっぱどうしても邪魔になっちゃう場面が多くてオフにしたいなって思う。 - 名無しさん (2022-05-04 13:17:05)
  • 旋回上がって使いにくいってなるなら慣れるしかないんじゃないの、基本的には旋回なんて高ければ高いほど嬉しいもんだし - 名無しさん (2022-05-09 10:57:58)
  • 言わんとすることはわかるけど、性能アップについてけてないなら乗らなきゃいいし、乗りたいなら練習すべき。演習でAIつけてボコられて、発動したらダメージ無効つければずっと効果発動したまま戦えるからそれで慣れてみては？ - 名無しさん (2022-05-09 14:36:42)
  • そういうのも機体毎の個性って思うからこのままがいいかな - 名無しさん (2022-05-10 17:31:02)
  • クリスのこの機体敏感すぎる！を追体験してると思えばいいんじゃないの。それとは別にゲームで強化時のステアッパーが害になる要素（攻撃力上がりすぎてテイムしたい敵の体力調整できない、速度上がりすぎて制御できない等）はあるけどそこを個別でユーザーが側が調整してるのは殆ど無いと思う。エペがレアケースなんでしょ。 - 名無しさん (2022-05-12 02:13:40)
• 共有武器の調整が難しいならⅮⅡみたいな指定武器の切り替え短縮スキルみたいにトリスタンとかも実弾兵装バージョンの切り替え短縮スキル付ければ良いのにと思った - 名無しさん (2022-05-02 05:50:55)
• レートのライバルでの変動値下がったおかげで捨て試合してる奴がいたときにそのチームが一方的にレート下がるようになったと思うんだけど。以前とそんな変わらんのだろうか - 名無しさん (2022-04-30 22:12:39)
  • 結局、どんなシステムにしてもこういう不満が出てくるのは変わらんのさ。まあ、以前よりはレートが下がりにくくなった気はするが、おかげてキャリーされて上がってくるやつも増えた気がするな。下でも書いたけど、仮にライバルシステムを廃止したとしても問題は出てくるだろうし、何が最適解なのか…答えは出ないだろうよ。 - 名無しさん (2022-05-01 14:58:38)
    • 順位付けはされてるし結局順位で配点が一番いいと思うけどね。その場で見えてるものがポイントしかないからポイ厨沸くだろうけど、それで勝ち残れるならおまけとしてそれなりに腕は磨かれてくるから結局それが一番マシだと思う。あとは偏差の評価基準で調整でなんとかすればいいんじゃない？少なくともキャリーは減るよ。 - 名無しさん (2022-05-11 10:14:37)
      • 確かに順位で配点という方法もあるけど、それはそれで問題は出てくるよ。順位で配点が決まるんだったら、出来るだけ周りのランクが低い部屋に入った方が高順位を取りやすいだろう。例えば自分がAフラットだとした場合、「自分以外が全員A+の部屋」よりも「自分以外がA-の部屋」の方が高順位が取れる可能性が高いと考えるんじゃないかな？　なので、そういう部屋に入れるまで出入りを繰り返すプレイヤーが現れると思う。部屋も乱立されて、いつまでたってもメンバーが揃わない。恐らくそんな状況が多くなるんじゃないだろうか。まあ結局、どうやっても問題は出てしまうってことさね。 - ゲーム関係者(バトオペじゃないよ) (2022-05-11 15:40:13)
        • それは勝ち負けの時点で既にそうじゃん。自分以外が全員弱い部屋のほうがそもそも勝ちやすいんだから、順位に対する問題じゃないね。 - 名無しさん (2022-05-11 23:59:09)
          • 高順位が狙いやすいように「自分以外が全員弱い部屋」に入る方が有利になってしまうって事でしょう？　順位で配点が決まるなら、勝ったとしても順位が低ければ配点も少なくなるわけだろう？　試合に勝った場合は味方がライバルになるようなもんだし、味方も弱い方が都合がいい。それに、負けた場合でも高い順位ならポイント減少を抑えられるんだから、ランクの低い部屋に入った方が良いってのは間違いじゃないと思うよ。だから、入る部屋を厳選するような奴がますます増えるんじゃないかって懸念ね。あとは…勝ち確定な状況になったら味方を巻き込んでチャー格ぶっ放して妨害する奴も出そうな気もする。現状ではライバルが誰かわからないので、ランクの低い部屋だろうが高い部屋だろうが、必ずライバル勝ちできるわけでもなければ負けるとも限らない。まあ、試合に負けたら大抵ライバルも負けるだろうけど、その辺は運みたいな部分もあるし、結局はどんなシステムにしても問題や不満はあるよねって事を言いたいだけなんだ。 - ゲーム関係者(バトオペじゃないよ) (2022-05-12 01:52:02)
          • 個人的には連携取れなくて逆に苦行なんだが。低レートは周りも見てないから行かないな。 - 名無しさん (2022-06-19 12:57:40)
• ガンダムウィングの襲来で敵・味方の腕が全く読めんのだよアムロ - 名無しさん (2022-04-29 18:57:50)
• 墜落とかにある崩れたビルの破片の突起物にまで当たり判定いらなくないか - 名無しさん (2022-04-28 16:02:39)
• 廃墟都市のC中継D中継にある、誰も使わないクソ邪魔な障害物、戦車（仮）の撤去をお願いしたいと思うのですが皆さんはアレ必要だと思いますか？ - 名無しさん (2022-04-24 19:21:14)
  • 前作からの名残で置いてるみたいな所はあると思うな。個人的にはめっちゃ邪魔とは思わないけど置いてても使う事ないしレートとかは撤去しても良さそうな気はする - 名無しさん (2022-04-25 09:23:19)
    • 名残かぁ。必死で余裕がない時ほど引っかかってイライラするんだよね。せめて場所をもっと隅っこのほうに移動させて欲しいわ。位置が絶妙すぎる。ある意味それを狙ってる感すらあるw - 名無しさん (2022-04-25 19:26:23)
  • 今爆発よろけしなくなったんだっけ？　アレって支援機からすると絡まれた時の最終手段（近くに敵がいたら敵じゃなくて戦車攻撃して爆破ヨロケを起こさせる）に使うんだけどね - 名無しさん (2022-04-25 19:37:49)
    • あーどうでしょう？でも何回も自ら攻撃して破壊してる、よろけた記憶はないかも？ - 名無しさん (2022-04-25 22:32:55)
  • 障害物って考えればあっていいと思います。邪魔って事は意味があるって事ですし - 名無しさん (2022-04-25 21:26:02)
    • やっぱアレわざとあの絶妙な位置に置いてる感ありますよねwでもやはりデメリットというかストレスしか感じないから個人的には無い方がいいかなぁ - 名無しさん (2022-04-25 22:36:41)
  • 「C/D取ったはいいけど今自機降ろしたら乗る前に〇ぬな」ってことがあるから戦車の中では乗る方の戦車ではあるけど、まあ無ければ無いでも・・・。 - 名無しさん (2022-04-26 22:50:38)
  • 邪魔な障害物もこのゲームの醍醐味と考えてみたらどうでしょうか。プレイヤーをイラつかせる障害を自身で攻略して勝利すれば達成感がますと思います。廃墟の戦車は歩兵排除や移動させて障害にするプレイヤーもいるのであっても良いと思います。バトオペの運営さんは意外と動いてくれることもあるので要望を出すのも問題無いと、木主さんが更なる上達で克服して勝利に結びつけられればと思います。 - ファイトー!! (2022-04-27 12:30:26)
    • あの大きさなら上に乗ったり跨いだりできるはずなのに、それが出来ないってのが理不尽感と邪魔感に拍車をかけるんだよな。 - 名無しさん (2022-05-12 01:33:42)
• 既存機体に調整が入った場合はログイン時のお知らせで表示されるようにするのはいかがでしょうか。現状ゲーム内では変化を確認できず、情報アップデートがされないユーザーが他ユーザーの機体チョイスに疑問を持つのではないかと思っています。 - 名無しさん (2022-04-18 21:38:40)
  • 月末アプデ見ないような人なんてほんの一握りだろうしそれに配慮する必要あるか･･･？とは思うけど、アリではあるんじゃないかな。　能力が変わった機体は一定期間(大体2週ぐらい？)機体名の横に能力変更があった事を知らせるマークを付けるとかどうかね - 名無しさん (2022-04-19 09:35:35)
    • 毎日無駄にお知らせ表示するくらいならそっちを出せよとは思う。あと公式HPに現在のコストとMAP出して欲しいなぁ。 - 名無しさん (2022-05-12 01:37:35)
• ここまで色んな人が必要ないって言ってるライバル勝利を消さないのはなんでなんだろ、前に知り合いと話した時はミッションの内容とかトロフィーとかに組み込んでるせいで消せなくなったって予想に落ち着いたんだけど他にもなんかあるかな？運営的にはこのゲームのキモだと思ってるとか。 - 名無しさん (2022-04-17 13:24:56)
  • その辺の理由は以前に公式からも話があった気もする…。まあ、色んな人が「必要ない」って言ってるけど、同じく色んな人が「必要だ」とも言ってるので、どうにもならんと思う。ライバル無くしたら無くしたで「俺は4冠取ったのに役に立たなかった味方と同じだけレート下がるのおかしくね？」って愚痴る奴も出てくるだろうから、今と大して変わらんような気がする。 - ゲーム関係者(バトオペじゃないよ) (2022-04-18 01:17:23)
    • 4冠取ってもライバルが好スコアだったら上がらないのがライバルシステムなのでは？ - 名無しさん (2022-04-18 11:07:54)
      • ライバルの良い部分は「負けていてもライバル勝ちしていればポイント減少を抑えられる。勝っていればポイントも大幅に増加可能で上手い人は上がりやすい」反面、悪い部分は「4冠取ってもライバル負けする場合もあるので理不尽」、ライバルシステムを廃止した場合、良い部分は「自分の利益を捨てて勝ちに貢献した場合でもちゃんとポイント貰える」、悪い部分は「4冠取っても負けたらどんなに活躍してても皆と同じだけポイント減る。チャテロや放置してる奴がいてもそいつらと同じだけ減るので理不尽だ」、どっちも不満出そうでしょ？ - 名無しさん (2022-04-18 15:31:27)
        • そういやライバル廃止して順位毎にpt（12人の場合5432100-1-2-3-4-5）とかじゃダメなんかね？もしそうしたらヘイト押しつけ与ダメ稼ぎが問題になりそうだから陽動の比重を少し上げてもいい気がするけど - 名無しさん (2022-04-18 16:23:24)
          • レート混合の試合になった時に一番レート低い人はほぼ下位が決定して美味しくない試合になるって問題がありそうに思える - 名無しさん (2022-04-18 17:45:31)
            • 確か運営もそんなことをライバルシステムの免罪符として言ってた気はするけど実際ずっと格上とばかり当たる訳じゃないし、格上と当たってもスコア出せる人が上がっていくのは当然だし逆にスコア出せないなら落ちていくのが健全なランクシステムってもんだと思うんだがな。変に下手な人の救済をしようとするからおかしくなるわけでレートが上がることに自己満足以上のメリットがないゲームなんだしそんな配慮いらんと思うんだよなぁ - 名無しさん (2022-04-19 13:29:52)
              • まあ、それならぶっちゃけ、ライバルシステムがあっても無くても上手い人は上がっていくんだから、どっちでもいいよね。 - 名無しさん (2022-04-19 15:30:08)
            • そもそもそこでほぼ下位になるっていうほど腕の差がある人同士が組むこと自体が本来おかしいのがなあ… - 名無しさん (2022-04-19 13:35:08)
  • 最初期からいらない言われてたね。俺が納得した消せない理由は、トロフィーにライバル勝利があるから、だな。 - 名無しさん (2022-04-18 11:26:34)
  • やり方次第で面白いシステムになるのに残念だよね。お互いがライバル同士でライバルは一人だけ、試合が始まる時は「ライバルは〇〇！」と表示されて意識して競える。などなど。今のシステムは適当すぎる - 名無しさん (2022-04-18 13:39:27)
    • ライバルが事前に分かってたら大半の人はチーム勝利なんて度外視すると思うが？ - 名無しさん (2022-05-06 18:04:02)
  • 最初からいらないとは思ってはいたけど、初期の頃はまだ良かったんじゃない、やれることなんてそんなになかったから評価もしやすかったと思う。ただ機体増える中で各カテゴリー内でも色々と立ち位置が増えていった結果、ライバル評価なんてできるわけないやろって感じによりなっていったけど、今更やめらんねえとこまで来ちまった説。 - 名無しさん (2022-04-18 15:42:41)
  • 必要ないと言ってる連中がプロスポーツを含む対人要素に覚えがないから発展させられずに議論が進んでないだけ。レートには勝敗以外の査定要素ないと非現実的な試行回数が必要になる。あんなライバル要素でもないよりずーっとマシなのよ。 - 名無しさん (2022-04-19 12:58:48)
    • ちゃんと評価されてないなら、いらないって言ってるだけなんよ。相手を自分で撃破が重要なゲームじゃないのに、いまだに撃破数の評価値が高いとか、機体特性も色々あるのに画一的にしかできていないのが問題。評価しきれないなら要らない。 - 名無しさん (2022-04-23 08:10:31)
  • いらん。けど、マッチングとか根幹に関わるんじゃないかな。消そうにも消せない。 - 名無しさん (2022-05-09 14:37:52)
• 愚痴板のルールに「他人の愚痴に対する愚痴の禁止」がないみたいなんですけど加えた方がいいのではないですかね？ - 名無しさん (2022-04-16 14:40:29)
  • 他人への返信は無用 。違反者は最悪の場合書込禁止処置となってるので大丈夫ではないでしょうか - 名無しさん (2022-04-16 16:36:53)
    • 今の愚痴板を見に行けば分かると思いますが、「Aはクソ」という愚痴に対して「Aに文句を言うやつもクソ」と書き込むのは返信には当たらない気がするのですがどうなのでしょう？返信無用で対処できるのでしょうか？ - 名無しさん (2022-04-16 16:58:49)
      • 現状でも露骨なものであったり喧嘩にでもなってれば荒らし報告して対処はできるのかなと思います。愚痴に対する愚痴禁止にしてしまうとたまたまそれっぽくなってしまって冤罪になったり、それを避けるために書き込む前にログをわざわざ確認する必要が出てきてしまうのでは？と少し懸念があります。愚痴を吐き捨ててスッキリするための場所でそこまで気を使わせる必要はないのではないかというのが自分の意見です - 名無しさん (2022-04-16 18:38:08)
  • 嫌味を交えた独り言が増えるだけだから何の意味も無いだろう - 名無しさん (2022-05-25 23:10:09)
• 議題主ですが、そもそも歩兵移動に費やす時間でほとんどの場合リスできる状況になってるのと失敗する可能性の方がまともな相手なら高いのに味方に負担かけて本当の意味での逆転の可能性すら潰してる事が多い状況を目にします。成功する場合もそもそもしてもしなくても勝っていたり有利な状況である場合がほとんどです。多分ですが日本語に訳して読んでおられる外国の方だっていると思うのでそれ故の提案議題だったのですが捨てゲー状況結局味方に負担おしつけて歩兵行動する人はやっぱり間違ってると個人的に思います。実際最後まで諦めずNG行動せず頑張った結果相手側のそういった行動で5000点差の逆転に成功した事も実際あります。 - 名無しさん (2022-04-14 20:08:46)
  • 今はどうかわからないけどそもそも公式ページが日本語版と外国語版でシステム説明(ロール説明もなかったはず)ページ抜けがあったので運営側自体が力不足な感はある。捨てゲーで歩兵ランナーとかしないで欲しいのは同意するけどそういう人達はダメな行動だとわかってやってるから説明するとかそういう話ではないかと、そういうのは通報蓄積でBANしていくしかないけどペース遅くね？というのは確かに思う。 - 名無しさん (2022-04-14 20:28:07)
  • 捨てゲーで歩兵やってるような人はそもそも捨てゲーがダメなだけだと思います。無暗な歩兵行動はもちろん無駄ですが歩兵自体は拠点爆破等勝つために必要な行為でもあるので状況やタイミング等を事細かに説明できるのならいいと思います。書き方次第では歩兵行動をただ避けるだけになってしまう可能性もあると思うので - 名無しさん (2022-04-14 20:56:48)
  • 注意喚起の一文が添えてあっても悪く無いとは今でも思いますがその手の人は見ないと言われればそれまでなので遭遇しない様に祈っておきます。 - 名無しさん (2022-04-15 01:47:51)
• ここのMAP解説の歩兵の項目見たのかどうかは知らないけどやたら歩兵で中継から中継に取りに行く人やホバーで拠点爆破行く人増えたので歩兵の項目のとこに歩兵でそういった行為は味方に多大な迷惑をかける事を明記しておくほうがいいと思うのだけどどうですか？ - 名無しさん (2022-04-13 18:58:22)
  • 多大な迷惑が掛かるって言うのもそりゃ広いマップで歩兵で単独行動してたらアレだけど、例えば墜落とかで中央の敵中継を染めに行くとかは誰でもやる行為だからなぁ、一応ゲーム的にも長時間歩兵で単独行動してたらオペレーターが注意してくるし、確信犯がふざけてやってるんじゃね？ - 名無しさん (2022-04-14 09:30:56)
  • 初心者講座に”無闇に歩兵でお散歩してはいけない”的なことが書いてある。新規が優先的に観るであろう箇所にあるので問題ないのでは？ - 名無しさん (2022-04-14 09:59:39)
  • 状況によるからなんとも言えないので、逆にその辺りも明記するなら。例えば明らかにチームとしてプレイヤースキルに格差がある場合、自分だけが頑張っても意味がない。あるいはたまたま乗っている機体がそういう状況を覆せる機体ではない(支援機で延々強襲機に追われるなど)場合の起死回生に一縷の望みをかけた行為かもしれない。つまり最後まで勝利を信じた末の1番努力しているプレイヤーの可能性 - 名無しさん (2022-04-14 12:46:53)
• コールド勝ちもしくはコールド負けみたいなのを導入できないだろうか。エスマはまだしも、ベーシックで放置や途中離脱が1人でもいた場合バフがつくのを加味しても勝ちの目はほとんど無くなるし勝ってる側は楽しいかもしれんが負けてる側はモチベもないし懲役そのもの。 - 名無しさん (2022-04-13 02:34:11)
  • 何度も議論されてる事だからちょっとログ探ればもしかしたら自分の納得出来る意見が見つかるかもしれない - 名無しさん (2022-04-14 20:24:20)
• 有料で良いからペイント自由に出来るように出来ないかなぁ？ グ●ンツーリスモ見たくデカール（ステッカー画像）をＰＣで取り込み、又は作成する。それを自由な角度と縮尺で張り付けるアプリ。更に立体物を取り付けられると、もはやプラモ感覚で面白いと思わない？ 立体物の取り付けは数年はしないと現実的に無理っぽいけどね。まあ、未来のゲームはもっと進化してるんだろうな…。 - 名無しさん (2022-04-12 12:05:02)
  • 追記：デカールと作成したペイントを共有して観賞したり、「いいね」と「フレンドにオススメ」機能もあるとより良いと思う。 - 名無しさん (2022-04-12 12:10:46)
  • ペイントにそこまで拘りないからなぁ･･･。ある程度気に入ったカラーで塗る事はあるけどこのゲームのメインコンテンツが対戦である以上はそこまでしてまで凝る人はそんなに居なさそうだけど - 名無しさん (2022-04-12 12:18:01)
  • それ当たり判定どうなるの？ - 名無しさん (2022-04-12 19:35:43)
    • 機体を隠したり、分かり難く出来るから、判定有りじゃないと成り立たない気がします。 - 名無しさん (2022-04-13 04:32:52)
  • それプラモでよくね？ - 名無しさん (2022-04-12 21:34:19)
    • プラモでバトル出来たら楽しいと思いませんか？ - 名無しさん (2022-04-13 04:29:53)
      • ガンプラをスキャンしてバーチャル空間で操作するビルドファイターみたいな企画進めてるしそれじゃダメなん？ - 名無しさん (2022-04-13 21:48:00)
  • UGC扱いになるだろうから、ガイドラインがちょっと面倒かな。コストもかかるだろうから、実装は難しいだろうなぁ。でも、実現できたら確かに面白そうな気もしますね。 - ゲーム関係者(バトオペじゃないよ) (2022-04-12 23:48:48)
    • 名前忘れたけど、数年前に四肢のパーツ交換してバトル出来るガンダムゲーあったと思うんですけど、アレみたく四肢毎の交換だけなら可能な気がします。でも例えばジムならジム系の四肢しか付けられないとか制約あった方がイイ気がしますけどね。もちろん、パーツによって性能が若干変わるとか。 - 名無しさん (2022-04-13 04:50:05)
      • ガンダムブレイカーかな？ただそこまで言ってしまうとバトオペじゃなくてカンブレでええやんとなってしまう気がする - 名無しさん (2022-04-13 06:28:41)
        • ガンブレはそれがメインですがバトオペはサブとしてなら良いでしょうかね。基本的にバトル後の箱からレアアイテムとして出てくる。他にはガチャのオマケ、イベント達成報酬等で出てＤＰ販売はしない。しかし、被ったパーツ等はオークション機能で売買出来るとかフレンドと物々交換や売買出来るとかすれば、コミュニケーションも盛り上がると思うんです。四肢だけじゃなくバックパックや頭も交換可能になるのもイイですよね。バックパックならスラ速変化や武装追加、頭ならレーダー関連の変化やバルカン有無、腕変えると装備武器変わるや付属グレ追加、脚変えると歩行速度変化や脚部装甲付与とか。但し、本家ＭＳより性能が下がるデメリットを付けた方がイイかも知れませんけどね。パーツ交換による各機体のデメリットとしてスラ量減る、ＨＰや攻撃、防御補正値減少、歩行速度減少、回避やＭＡ、特殊装甲の無効とかですかね。強めのバフとして例を上げれば、強襲ならＭＡ無効、汎用なら回避無効、支援なら耐格闘補正－１０％とかでしょうか。初見でも混乱し難くなる対策として、改造機体はＨＰバーの枠を赤くするとかして直ぐ識別出来るようにすれば緩和出来るのではないでしょうか。長文すいません。、 - 名無しさん (2022-04-13 16:50:51)
          • 流石にゲームシステムとして変わり過ぎてるし、一応ガンダムゲーの中ではリアル系寄りだからやらないだろう。ガンブレというゲームが存在してないならともかく、現にあるわけだし。 - 横 (2022-04-13 17:05:43)
          • 入手既にガチャ武器(コンテナからも出る)があるし、自分なりのオリジナル機体を作りたいなら尚の事ガンブレの方があってると思うよ。既にある少し武装を変えた程度の機体が意味なくなる。パーツ変更の性能調整においても、見た目は変わらないがカスタムパーツがあるし、ただでさえ各機体の月末調整ですら手が足りなそうなのにその調整もしないといけなくなったら運営パンクしちゃうよ - 名無しさん (2022-04-13 17:33:37)
            • 今風の議論をしようとは言いませんが、否定的な意見ばかりで議論に弾みが付かないですね。会議でこんな感じだったら、発言する人が居なくなりませんか？ まるで運営が「金にならん余計な手間増やさせるな」と言いたげなコメントですね。ゲームの進化が加速するこの時代、もしバトオペ３が２の踏襲＋チョイ変で果してその時代に合うものになっているか疑問です。サービス開始前からユーザーがワクワクするようなものを作らないといずれ衰退して行くのでは無いでしょうね。例え会社の体質があるせよ、予算上乗せ出来る環境の作り方とか運営には不足していると思うんですよね。 - 名無しさん (2022-04-13 23:14:31)
              • まあ、上でも書いたけど個人的には面白いんじゃないかとは思う。現実的には難しいだろうけど、「こうだったらいいなぁ」とか色々な妄想を膨らますのは悪い事ではないと思うよ。 - ゲーム関係者(バトオペじゃないよ) (2022-04-14 02:21:06)
              • そうやって自分の提案に批判意見しか出ないのを正当化するための理屈コネはじめられると意見しにくくなるって事は考えないのかな？なぜ反対意見ばっかりなのか、少しは自問自答するのが先だと思うがね？ - 名無しさん (2022-05-01 20:05:24)
  • ペイントの塗分けをもっとできるようにしてほしいのはあるけどデカール、立体物は自分の画面だけ反映か設定でオンオフできるようにしてほしいかな - 名無しさん (2022-04-13 00:32:37)
• 地上のシステムはもう古い気がする。というのも基本的に無印の踏襲な訳だけど、あの時は００８３くらいまでだからギリあれで良いと思う。しかし、グリプス戦役以降はバンバン空中戦やってた訳で地ベタ這いずり回ってるｖとかどうかと思いませんか？ 又、今時のオンラインとは思えないラグもあるしねえ…。過去にフロムソフトウェアがシステム作ったヤツは宇宙グリグリで神ゲー言われてるから、又作ってもろて…。 - 名無しさん (2022-04-10 19:21:04)
  • それを言っちゃうとマキブでも行けばとなるからな。この位の速度の泥臭い対戦ゲーが好きだから今のまんまでいいわ。最近のはスピードが速くて１キルの重みが（自分でも相手でも）低くなりすぎて「ヒャッハー」でしか楽しめないからあまりはまれない。 - 名無しさん (2022-04-10 20:38:04)
    • 私自身ザムのスピードにすら慣れてない。スピード早くするとかじゃなくて、ラグいのはそもそもシステムが重いから回線速度を落とさざるを得ないと思うんだよね。重い回線に合わせ過ぎてる訳じゃないと思う。 - 名無しさん (2022-04-11 00:05:33)
  • どうとも思わん。そもそもバンバン空中戦やってたのはサブフライトシステムや変形の恩恵だから今の環境とそこまで違いがあると思えん。ましてｖは空飛ぶ以前にデザイン的に地上に出てることから突っ込むべき。 - 名無しさん (2022-04-10 20:55:08)
    • 逆シャア何度も観てるからｖに付いては例えということで…。１年戦争での空中戦と言えばドダイくらいでＭＳのみで空中戦はガンダムだけだった（筈）けど、Ｚ以降になると明らかにＭＳの滞空時間が長いシーンが増える。と言うことはバーニア（ジェネレータ）の性能向上が明らかなのに本作ではスピードか若干上がる程度に留まっているのがどうなのかなって思ったんですよ。 - 名無しさん (2022-04-11 00:16:52)
      • そんなシーンあったっけ。自分の記憶だとだいたい輸送機から飛び降りたりとかかなり高度がありそうな状況から落下中のものばかりで滞空してたって印象はないな。 - 名無しさん (2022-04-11 00:22:11)
  • まぁ地上でもっさりした戦いするの自体は好きだし、ビュンビュン飛び回るのはバトオペらしさが崩れるから過度には要らないと思う。　ラグに関してはゲームがP2Pな以上どうしようもない。製作もバンナムの中ではちっさい所がやってるし、3が作られるとして、バンナムの偉い人が目を付けたなら専鯖立てるぐらいはしそうだけどはてさて - 名無しさん (2022-04-11 09:49:33)
  • まあそれが好きだからバトオペ2やってるんだけどね。Z以降の高性能機が地べた云々は確かに違和感があるし、時代が進んだ機体だとより顕著になる。　ただバトオペ2は元々そういうシステムでそれが好きだからやっている部分が大きい。だからVSシリーズとかを選ばずこのゲームを遊んでいる。最近新しくガンダムもFPS出すようだけど、やはり自分はバトオペ2で遊んでいるだろうね。なのでバトオペ2に関してはどんな機体が出ようと今まで通りが1番良い。　個人的にはバトオペNEXTの新しいやつを作って欲しいとも思う。あれはみんな空飛んでたしスピード感もあったしね。無課金じゃ1日3回しか遊べなかったダメ仕様だったから消えたけど。そこはバトオペ2と同じ仕様にすれば解決だから簡単 - 名無しさん (2022-04-11 12:48:34)
  • バトオペ宇宙戦は、別ゲーレベルのハイスピードな戦いしてるぞ。それゆえ敷居たかくて人がいないんだけどね・・・ - 名無しさん (2022-04-11 13:23:24)
  • スピードとか空中戦でいうなら個人的には変形が位置取りにしか役に立たない機体が多すぎるのが気になるかな。特にダメコンないと楽に落とせるし全体的に動きが遅い。 - 名無しさん (2022-04-11 13:31:51)
    • 位置取りにしか使わないってジャムル以外の支援とΖとギャプラン位じゃね？ - 名無しさん (2022-04-14 09:44:36)
  • 重厚感ある動きの方が好きなんで。特に地上でビュンビュン動かれると早いというよりも軽いと思えちゃう。それに単純にゲームとしてバランスが取れないから、ゲームとして成り立たせるなら別ゲーになる。宇宙の失敗でだいたいわかるでしょ。 - 名無しさん (2022-04-11 22:22:49)
• ブロマの偽装外すべきだと思いません？ 只でさえ弱めなのに認識し易くて弱体化してると思うんですけど。 - 名無しさん (2022-04-09 15:12:37)
• 最近多い迷惑プレーヤー対策。戦闘中でも味方プレーヤーの退場投票ができ、迷惑プレーヤ以外の全味方の投票が一致したら強制退場。ってシステムできないかな。昔何かのオンラインゲームで見たんだけど。 - 名無しさん (2022-04-08 09:12:00)
  • PT組んでると気に入らない奴退場させれるようになりかねんしヤバいのでは - 名無しさん (2022-04-08 10:01:19)
    • PTで1票にするだけで解決 - 名無しさん (2022-04-09 20:06:07)
  • グルマがOKな時点でそんな機能実装できるわけがない - 名無しさん (2022-04-08 20:20:48)
  • 後1人落ちたら逆転負けの場面で瀕死の1人を退出させて逆転させないことも可能になる - 名無しさん (2022-04-09 13:25:44)
    • つまりリス無理な時間でやられた奴投票すれば固くもできるのか - 名無しさん (2022-04-09 15:12:35)
  • たださえ視野の狭いプレイヤーが多いのに、他人への責任転嫁ができるシステム導入したらますます自分のプレイを省みない・向上心の無いプレイヤーが増えそうで怖い…… - 名無しさん (2022-04-09 19:43:17)
    • 視野の狭い味方ばかりのチームからは退場させられた方がラッキーなのでは？ - 名無しさん (2022-04-13 17:33:35)
  • もう終わったけど、1チーム8人で5人賛同でキックと言うMAGと言う奴がありまして。除外投票されていると表示されると大人しくなるのは面白かったわ。 - 名無しさん (2022-04-09 20:09:40)
    • MAG…。たしか、256人対戦のFPSだったかな。人が多すぎて、密集してる場所に手榴弾を投げると敵が数人吹っ飛ぶけど、味方も吹っ飛ぶという…。あのゲーム、よくわからん理由で除外投票する奴が多かったイメージがある。まあ、バトオペ2で実装するのはちょっと荒れそうな気がするな。絶対に「コイツ下手くそだから除外しようぜ」って奴が出てくるだろう。 - 名無しさん (2022-04-10 17:48:41)
• 支援砲撃の警告が「見える！」とか「当たらなければどうということはない」になるカスパ - 名無しさん (2022-04-04 19:13:40)
  • すまない、、被弾（ミス）した。 - 名無しさん (2022-04-04 19:15:00)
• 最近初めてA帯になったけど３すくみ理解してる人ほとんどいなくないですか？　強襲が汎用となぐりあって汎用は汎用同士または支援と支援機は強襲と撃ち合ってたりがほとんどのゲームだらけ。 - 名無しさん (2022-04-04 17:35:44)
  • 愚痴は愚痴板へどうぞ。議論するにも議題になってないしむしろそれそれ質問よ - 名無しさん (2022-04-04 18:03:30)
  • 言ってることが矛盾している。敵が３すくみで仕掛けてくれば、こちらは逆３すくみで戦わざるを得ない。どの機体でも同じ。また汎用は全体的に機数が多いので汎用同士の戦いが多くなる。 - 名無しさん (2022-04-08 09:07:55)
• 『あったらいいなカスタムパーツ』（おふざけ梨） - 名無しさん (2022-04-03 03:48:16)
  • 特殊装甲増加パーツ：腕部、肩部などそれぞれの特殊緩衝材がある機体にだけ効果があるパーツ。 - 名無しさん (2022-04-03 03:55:39)
  • 枠を多く使っていいから「緊急回避追加」ができるパーツ - 支援機 (2022-04-03 19:16:06)
  • 付けた所で壊れはしないだろうけど一部機体が欲しいようなスキルを付与するパーツとか。高性能レーダー付与とかあったら観測持ち汎用とかを観測役にピックし易くなるかもしれん - 名無しさん (2022-04-04 11:10:16)
  • フィルモ1・2くらいの性能の近スロを使うやつ。近距離スロットを使って旋回盛りたいけど3はスロットが重すぎるんじゃ… - 名無しさん (2022-04-04 11:58:45)
  • 近中距離スロHP加算カスタムパーツの新規追加、耐性値を均等に5ずつとか10ずつとかあげる複合装甲的なやつ、あとクイロLv4のスロットを補助ジェネと同じく10に下げてほしい - 名無しさん (2022-04-04 13:22:26)
  • 支援砲撃の警告が派手になるカスパ - 名無しさん (2022-04-04 19:12:00)
    • それなw - 名無しさん (2022-04-09 15:04:10)
  • 射撃武器の射程距離が増える(50ｍ刻み)　 - 名無しさん (2022-04-05 15:16:36)
  • MS搭乗してる時限定で自動回復。ただし脚部等は回復しない。 - 名無しさん (2022-04-05 17:28:54)
  • 「偽特殊システム発動オプション」EXAM等の特殊効果発動ギミック＆効果後は１分くらい機体が光るようになるパーツ、偽なので当然性能アップ効果は無い。 - 名無しさん (2022-04-09 19:29:51)
• うわ・・・・今日のアプデで中国語の音声とテキストが追加されてるやん・・・・。ちょっともう勘弁してよマジでさあ・・・ - 名無しさん (2022-03-31 18:38:25)
  • バンナム「言うてジャップ金持ってねーし？」 - 名無しさん (2022-04-08 20:30:38)
  • 下でも書いたけど日本優遇の時代は終わりました。あまりワガママばかり言うユーザーが増えると、今度切られるのは日本側だったりします。 - ゲーム関係者(バトオペじゃないよ) (2022-04-08 23:43:42)
    • 最近の日本、優遇されてるか？エルデンPC版とか日本だけ販売価格高かったりするし、他にも海外版買うとデータとして日本語内臓されてるのにロックされてて使えず、国内版の+2000円の奴を買ってねみたいな例だってあるし - 名無しさん (2022-04-12 06:58:20)
      • ああ、言葉抜けてた。優遇どころかむしろ冷遇されてないかって話ね - 名無しさん (2022-04-12 06:58:55)
        • うん、だから日本が優遇されていた時代は終わった…ってことね。一昔前はPS2やPS3とかゲーム機本体も日本で発売→海外へ…って流れだった。ソフトも日本で発売後、英語等にローカライズされて海外へ…って流れだったからね。今はオンラインゲームも増えてワールドワイド展開のゲームがほとんどだし、日本だけをターゲットにしたゲームは少なくなっているし、むしろ海外ユーザーの総数の方が多い。だったら、日本だけを優遇する必要もないよね。 - ゲーム関係者(バトオペじゃないよ) (2022-04-12 08:59:54)
  • ソニー「もう日本切ろっかな、ネガだけは一丁前なくせに貧乏だし」 - 名無しさん (2022-04-09 19:25:06)
    • 転売ヤーによって国内のPS5が海外に流れてるのも原因だからな。対策しているけど、全然足らない。消費者庁が動き出しているけど、外人が組織的にやっているから完全な転売対策は無理。 - 名無しさん (2022-04-15 07:45:17)
      • クソニーがやる気無いからどうしようも無いだけ。PSアカウントと紐付けするなり幾らでもやりようはあるよ - 名無しさん (2022-05-01 20:02:29)
• 定期的にあがる話題かもしれませんが、現状B帯以下のレーティングがまともにゲームになっておらず、これから新規で始める人は一生A以上にはあがれない気がしています。先日シェアプレイで身内の視点を見ていたのですが、「味方が集団で動かず各個突撃し撃破を繰り返しスコア差が10000以上で負け」「そもそもの編成が強襲3や支援3などがザラ、コスト600で陸戦型ガンダムが出てくる」といったような地獄絵図で、友人にもビームを当てれない・格闘を使わないなどの問題がありましたが、それにしてもこれでは1人が頑張ってもまともに勝つことは出来ないのではないかと思いました。友人自体も勝率は37%で、勝つ試合も負ける試合も敵味方ともにまともな内容とは言えず、アドバイスのしようがありませんでした。この先バトオペ2はA帯やS帯の人だけが楽しめるゲームとなり、新規で始める人はモチベーションが続かず過疎化してしまうのではないかと思ったのですが、皆さんは現状のレーティングをどう思いますか？(カスマにいけば？とも言ったのですが、本人はほとんどA帯やS帯で埋め尽くされておりボコボコにされるので楽しくないと言っていました)。 - 名無しさん (2022-03-22 20:27:01)
  • ここの雑談掲示板で小学生の息子が1週間でA+になったと報告があったから友人の実力が低いだけでは。 - 名無しさん (2022-03-22 22:02:06)
  • 敵も地獄絵図のは同じだし、今A+とかSの人が１からはじめてもすぐレートは上がると思うので単純に実力不足かと・・最後にA帯にボコボコにされるといってるようにそこでボコボコにされるならそれ以下のレートが適正かと - 名無しさん (2022-03-23 09:50:11)
  • 低レートなんてそんなもんです。友人の状況を見る限りB以下のレーティング相当だと思います。まずは友人に基礎を教えてあげてください。そうすれば周囲がマトモでなくとも自ずとレーティングは上がります。 - 名無しさん (2022-03-23 23:25:27)
  • マッチングさえするのなら個人技がある程度できさえすれば回数こなすうちに上がるんじゃないのかなと思います。しかし新規に対しては初期配布MSの増加やMSの交換階級の緩和、獲得DPの大幅増加等の救済は欲しいと思います。課金すればガチャである程度は一気に機体を揃えられるのかもしれませんが課金しようと思ってもらうにもまず新規さんに楽しんでもらえなければいけないと思うので - 名無しさん (2022-03-24 00:27:17)
  • 正直B帯ぐらいなら味方が戦線放棄してるレベルじゃなければキャリー出来るから頑張ってもろて。木主が友人にもっと細かく指導してあげれば良いんじゃない？ - 名無しさん (2022-03-24 00:32:35)
  • なにかレートについて勘違いなさっているようですが、そもそもレートは実力を示す指標であり同程度の実力の者同士がマッチングしやすいように用意されてるものです。ですので実力が伴っていなければレートも上がりようがありません。B帯から抜け出せないというのであれば、それがその人の適正レートということになります。特に問題にするような話ではないかと。 - 名無しさん (2022-03-24 04:42:49)
  • 上がらないのが問題ではなく、勝率37%でも下がらないのが問題だよね。 - 名無しさん (2022-03-24 12:27:42)
    • 私は概ね - 名無しさん (2022-04-03 04:01:52)
      • ６０％だが上がらない。特定の機体を使えば、与ダメ率７割以上取れるけどね（Ａフラット）。 - 名無しさん (2022-04-03 04:05:10)
        • ↑木主では無い - 名無しさん (2022-04-03 04:07:19)
  • 勝率３７％だと勝てないのは本人の問題だと思われる・・・みなおか言ってる場合じゃない。 - 名無しさん (2022-03-24 12:49:04)
  • Bより上にいけないのは新規で始める人とかどうかではなく木主の友人の腕そのものの問題なのは満場一致として、B以下の人は楽しめない、A以上の人しか楽しめないなのは実際は格ゲーとかにも似てる問題で「強くなる過程で勝てるようになって、楽しくなる」「好きなMS（キャラ）を動かして楽しい」という節はあると思いますのでそこは人によってではないでしょうかね。自分は始めて1年前だったけどまぁまぁ楽しめました。 - 名無しさん (2022-03-24 17:01:53)
    • 実際のところ、木主の議題は「新規は楽しめるかどうかどう思う」「現状のレーティングシステムをどう思う」「上記の話を聞いて友人の現状のレーティングをどう思う」のどちらかはっきりした方がいいではないかと。 - 枝 (2022-03-24 17:04:11)
      • そのとおりですねぇ。　新規が楽しめない原因2点。1.「サブ垢対策が温すぎ」が8割。2.「低レートだと負け越してもレートが上がっていく」が1割。　私は勝ち越しても無いのにレートが勝手に上がっていって、廻り強すぎやろと思ってた。ちなみに廻りが下手糞だから楽しめないと言ってる人はS-になっても言ってるんじゃない？ - 名無しさん (2022-03-24 17:26:17)
  • 木主です。様々なご意見ありがとうございました！　私の懸念していたことが全くの杞憂だと分かり、よかったです。ここでいただいたお言葉を友人にも伝えてみます。 - 名無しさん (2022-03-25 08:38:57)
• さっさと海外とサーバー分けた方がいいと思うんだけど、現状外人がレーティングで邪魔過ぎる。アホみたいに弱い機体出して準備完了するわアホラグいわでプレイの邪魔でしかない。そもそも外人とマッチング別にしたら編成抜けも減って平和になるんじゃない？ - 名無しさん (2022-03-21 14:05:28)
  • 気持ちはわからなくもないんだけど…。一昔前のゲーム業界とは違って、もはや日本だけが特別な時代は終わってしまったのだよ…。まずは日本で発売→海外へ…って流れだった昔が懐かしいね。 - ゲーム関係者(バトオペじゃないよ) (2022-03-22 00:52:23)
  • 現状ですらマッチング激遅のS-勢がもっとマッチングしなくなるしなぁ、ゴールデンタイムに遊んでるA帯ぐらいの人なら良いだろうけどその時間仕事の人も居るだろうし日本時間で昼とかに遊んでる海外勢を切ると本当にマッチングが終わると思う - 名無しさん (2022-03-22 09:34:09)
    • 後、一応近所からマッチング検索掛けてるらしいし、ゴールデンタイムにやっててそんなに引っ掛かるなら海外勢が居ないともうこのゲームは成立しないレベルに来てるんじゃないか･･･と思うのは自分だけか - 枝 (2022-03-22 09:35:42)
  • ユーザーが借りれる有料サーバとか実装すれば解決するんだろうけど、小さいスタジオだから無理かな。P２P使ているのにpingとか考慮されてないようだし。 - 名無しさん (2022-04-15 07:48:32)
    • 小さなスタジオとかいうよりも、PS4のソフトはソニーの定めるガイドラインに準拠していないと販売できないので、それを実現するならば、まずソニーを何とかする必要がありますね。 - ゲーム関係者(バトオペじゃないよ) (2022-04-16 20:25:36)
• オバチュってスロット数今より少し重くして全lvの機体のスラスピ+10じゃだめだったんだろうか - 名無しさん (2022-03-19 13:16:23)
  • 高レベル機体の救済用カスパだからさ…。一律でスラスピが上がる仕様だと…どの機体でも付けちゃうだろ？　付けるのが当たり前みたいなカスパはあまり推奨したくはないかな。 - 名無しさん (2022-03-20 01:15:50)
    • ならなんで上昇上限付けたん？って言うね。性能自体も半端だしこんなんで勘違いして高レベル機体バンバン使う人とか出ても困るわ - 名無しさん (2022-03-21 18:19:02)
      • さぁ？　上限つけたのは何か理由があるのか無いのかわからん。ただ、少なくとも必須なカスパになっちゃうと持ってない人と差がでてしまうからこういう仕様で良かったとは思う。ニューガン実装時もバズ有り無しで戦力にけっこう差があって、結果的にバズ必須みたいな流れだったからね。それと似たような状況になるのもちょっと…。まあ、それでも影響があったのは700コストのみだったからいいけど、これがカスパだと全コスト帯に影響があるし。実際、サイコフレームなんかもファンネル持ちにはけっこう重要度が高いだろう。そんなカスパばかり出回ってしまうと、課金必須になって人が激減する。まあ、オバチュも全く使えないカスパというわけでもなく、今後、高レベルが解放される機体によっては有用になる可能性もあるし、コレクションの一つとでも割りきっておけばいいさ。。 - 名無しさん (2022-03-21 19:53:26)
    • お金払って手に入れた高レベル機体が使い物にならない仕様の救済が、更なる課金アイテムじゃなく、普通に強化してほしかったよねえ - 名無しさん (2022-03-23 00:01:16)
• むかし根付いた三国志と信長の野望とスイートホームの戦闘BGMが頭に残って時たま湧き出てきやがるんですが何とかなりやせんかね？(。´･ω･) - 名無しさん (2022-03-16 18:51:39)
  • 板ミス - 名無しさん (2022-03-16 18:52:05)
• ログ更新中 - liot448 (2022-03-15 22:26:58)
  • ログ更新完了 - liot448 (2022-03-15 22:32:02)
    • 更新ありがとなす - 名無しさん (2022-03-16 18:22:32)
• 味方汎用が敵汎用に明らかに押されてる場合って強襲はどうするのがベストなんですかね。まあ諦めるのが一番いいんでしょうが1.敵汎用をしばき倒す2.敵強襲を抑えるぐらいですか。 - 名無しさん (2022-03-14 22:16:52)
  • 諦めるのが一番いいっていうのは問題発言かと… - 名無しさん (2022-03-15 17:20:24)
  • 敵支援に仕掛けて撃破できれば味方汎用の援護。敵汎用が釣れるようならヘイトを引きつつ敵支援に仕事をさせないようにして味方汎用の負担を減らす - 名無しさん (2022-03-15 17:25:36)
  • 戦場は3すくみで成り立ってる事を意識した方がいい。汎用が押されてるっていうのは支援が仕事してるって事で、強襲がやる事は目の前の汎用を助ける事じゃなくて相手の支援を抑える事 - 名無しさん (2022-03-15 23:44:01)
  • 圧されてる理由が敵支援だったりするし、敵支援が敵汎用にかまけてるから支援がフリーの場合もあるし、そんだけの情報じゃ何とも言えん。 - 名無しさん (2022-03-16 18:17:16)
    • 修正　×敵支援が敵汎用にかまけてるから支援がフリーの場合もあるし　〇敵汎用が味方汎用にかまけてるから支援がフリーの場合もあるし - 名無しさん (2022-03-16 18:18:49)
• オーバーチューンとかいうレベル1の機体に着けても全く強くないカスパよりも旋回の数値を5の範囲で低くしたり高くできるカスパ欲しいわ。 - 名無しさん (2022-03-10 19:17:16)
  • ザク限定で旋回が通常の3倍になるカスパをやろう - 名無しさん (2022-03-12 08:51:59)
    • ザクⅢ改「まじで！？」 - 名無しさん (2022-03-21 18:20:06)
    • ザクⅣ（IP）へぇ？ - 名無しさん (2022-04-08 20:29:27)
• 下方の編成抜け云々の木に関連する事柄です。読んでない方はスルーしてください。また個人の感想を含みます。SとEの内、E視点Sの中に一部の機体や即決などを見てP(芋や寄生)ではと疑い抜ける場合がある。もしSの中にPが紛れていない場合実力は基本的にS>Eになる。しかしSではなくPだった場合、仮にPの他にEのコピーだけがおり、出撃するとして5E+1Pで相手が6E以上(1S+4E+1Pなども含む)だった場合、ほぼ5E+P1に勝ち目はなく苦行になる場合が多い。Eが発生する理由はPにあり、Pは非協力的ではあるが通報やBANの対象ではない。Eを減らすためにはPを減らす必要があると考える。 - ポーカーの人 (2022-03-05 02:52:55)
  • 私が昨日した質問の回答はyesですね？　　反論にもなってないと思いますので私の結論にも同意ですね？　　その上で↑の論理には変な部分もありますが「Eを減らすためにはPを減らすのも効果がある」なら賛成です。反対したこともないです。　　※知らない人へのEとSの説明・・・下記を仮定する。 　　E（Exit）さん：負けそうならできるだけルーム退出する。 　　S（Stay）さん：負けそうという理由ではルーム退出しない。それ以外はEのコピー人間。 - 主張人 (2022-03-05 10:10:02)
    • そうですね。なのでS>E>Pだと思います - ポーカーの人 (2022-03-05 10:31:28)
      • 意見のすり合わせができてよかったです。Eの中にもSの中にもPが居る可能性はありますし、Pもいろいろだと思いますので　S>P、E>Pの判断は難しいところでしょう。　　二人にしかわからない議論で他の議題を流すのは気が引けますのでここまでにしましょう。 - 名無しさん (2022-03-05 11:30:21)
        • S>P、E>Pの判断が難しいというのはよくわかりませんが、Eの中にPがいたなら、Eになる原因であるPが抜けることで他のEがSに変わり実質Eが無くなって解決するのでダブスタでない限りほぼEにPはいないです。あとEになる人は負けそうだと思うからEになるのではなく味方に枚数不利の原因(P)を抱えたくないだけです。その二点補足しておきます。 - ポーカーの人 (2022-03-05 12:59:58)
          • 「Exit：負けそうならできるだけルーム退出する人」とは退出しなかった試合において「Stay：負けそうという理由ではルーム退出しない人」に変化しません。また「あとEになる人は～(P)を抱えたくないだけ」について→良くわかりませんが「Exitは：負けそうならできるだけルーム退出する人」です。 - 主張する人 (2022-03-05 16:28:25)
            • やはり認識の違いでどんどんズレそうなので終わりでいいです。議論ありがとうございました。 - ポーカーの人 (2022-03-05 16:41:16)
              • 「(P)を抱えたくないだけです」というのはそのままの意味なんですね。今わかりました。　ありがとうございました。 - 主張する人 (2022-03-05 17:53:10)
              • よく見たら、仮定が多いに誤解を招く書き方だった。私の話しが訳が分からないと思うのも無理はない。すいませんでした。私は下記の認識だったのです。「Exit：負けそうならルーム退出を繰り返して来た人。」 　　「Stay：負けそうという理由ではルーム退出して来なかったが、Stayはそれ以外の性質においてExitと同じ。」 - 名無しさん (2022-03-07 11:24:53)
                • 主張人 - ↑は主張人 (2022-03-07 11:32:42)
• エイム、位置取り、機体操作すべてがうんちな奴が一番マシな戦績出せる立ち回りって何だろね？俺的には兵装多い機体でエイムもそこそこにひたすら垂れ流すのがいいと思うんだけどソースは俺。 - 名無しさん (2022-03-02 00:15:58)
  • ガチガチに硬い機体にのってタコ殴りに合わない程度に前でてよろけ量産がチームへの貢献になるんじゃねって思うけどマシな戦績ってのが個人のリザルトに限った話ならおっしゃる通り垂れ流しが安定かね。 - 名無しさん (2022-03-02 05:25:18)
  • 遜ってるんだろうけどそこまで何もできないならなに乗っても戦績はでないんじゃないかな。戦績よりもチーム貢献できるのは硬いMSで壁が最適だとおもう。位置取り、エイム悪い人が弾幕垂れ流したらFFして不快感を与えるだけでは？ - 名無しさん (2022-03-02 08:43:37)
  • とりあえず言ってる事全部だめなら当たらない弾をひたすらばら撒いてダメージも取れずヘイトも稼げずで最後に孤立してポイントになるだけだと思う、エイム苦手な時点で後衛やるのはきついから前出てバズ下するのが一番貢献高いんじゃね - 名無しさん (2022-03-02 09:08:56)
  • そこまでダメダメだと味方に迷惑かけないようにとか考える意味ないんじゃないかな。レート的に。 - 名無しさん (2022-03-02 09:11:46)
    • サン「好きなところへ行き好きに逝きな」(レート的に) - 名無しさん (2022-03-04 21:19:39)
  • とりあえず低コスでバズ汎用（主兵装はハイバズで副兵装はバルカンのみ）でバズ→下格を安定させる（耐久カスパ）。これがまともに出来ないと強襲や支援使っても中途半端になる。まず基本動作を安定させて、それから立ち回り。立ち回りは上手な人の過去動画を参考にするとイイかもです。 - 名無しさん (2022-03-03 11:48:36)
  • 当たる位置まで近づけばいいんだよ。ちゃんと射線を切る練習にもなるし、そこから距離を伸ばして当てれるようにすればいいだけ。 - 名無しさん (2022-03-04 07:28:06)
  • エイムが駄目な奴が腰引けながら垂れ流すとか、戦ってます感を出す以上の意味は無い。固い機体にフレーム積みまくって前に出ろ、最低限的としてチームに貢献できる。なんでもいいから前に出ろ、引く理由を作るな - 名無しさん (2022-03-13 18:32:32)
• 同じ機体が落ち続けると相手チームに入るポイントが下がる仕様でもイイんじゃないかなぁ？ 例えば、１機毎に２５ポイントずつ減って行くとかさ。支援守れない、強襲落ちまくる、壁汎用落ちまくるとかでも個人に引っ張られ難くなると思うんだ。 - 名無しさん (2022-03-01 16:12:51)
  • それって明確に「戦犯」と言われる人ができそうなんで今以上にギスギスしそうじゃない？守ってやれない方は悪びれることなく落ちまくる人を罵るとおもうよ。位置取りが悪い、自衛力がなさすぎると。 - 名無しさん (2022-03-02 08:50:48)
    • 木主：そもそもバトオペ２ってそこそこ戦略性高いゲームだと思うんだよね。例えれば、フットサルを監督も方向性も無いまま試合中に個々が推測しながら戦ってるって感じ。プレイヤーの楽しみ方にバラ付きがあるのは仕方ないし、制限も出来ないよね。野良なら特に連携が拙くて当然と考えればポイント減少は、フレ固めｖｓ野良が公認な現状の環境に合ってると思う。それに毎週新機体出てる訳だから、慣れない機体の練習にもイイ。だから、個人の凹み部分を緩和する意味でもポイント減少は有効なんじゃないかな。逆に機数の少ない強襲、支援を落としまくってるポイントゲッターの価値（貢献度は）は薄れて来るかもしれない。 - 名無しさん (2022-03-03 09:25:12)
    • 力量差の出ている一人の負担を減らすシステムだから戦犯の罪が減るんじゃね？（＊落ち続けてるのがそのそいつの責任じゃないかもしれない可能性もあるから戦犯ていうの間違ってるかもあるけど） - 名無しさん (2022-03-16 18:22:20)
  • 支援機を狩るのが至上命題な強襲機にとってはマイナスしかなくないか？ - 名無しさん (2022-03-03 09:29:34)
    • 木主：強襲スコアと汎用スコアで極端に大きな差が出る？恐らくそんなに差は無いでしょう。つまり、そう言う事じゃないのかな。 - 名無しさん (2022-03-03 10:58:44)
      • 追記：特に落ちる人がチームポイントに与える影響を下げていると言う事だからね。逆に言えばチームとしても敵強襲狩りばかり注力していてもチームスコアが伸びないという事でもある。 - 名無しさん (2022-03-03 11:05:37)
• なんか最近明らかに弾当たってる(よろけも取れてる)のにダメージ入らないことがあるんだけど俺だけだろうか？ - 名無しさん (2022-02-28 23:23:38)
  • あるよ。自分は深夜にやることが多いから明らか海外勢だから諦めてるけど。酷い人だけブロックしてる。一度全然よろけないエーオースが格闘無双してて、SHAREで動画保存して後でじっくり確認したらよろけ当ててから2秒後くらいにだいぶ離れたとこでよろけてた。この人は極端に酷い人だったけど。450だったけど誰も止められないから与ダメ17万取ってたわw - 名無しさん (2022-03-01 06:15:07)
• これ結構思ってたんだけど１回バトル行ったら確定で箱落ちる仕様マジでキャンペーン終わってもそのままにして欲しくないか？それが箱の確率もっと上げてくれと思う。毎回毎回5個箱落ちるまでやってたら1時間2時間余裕で溶けるんじゃ辛すぎる。 - 名無しさん (2022-02-25 01:17:09)
  • そもそも昔はコンテナなんて無かったし、オマケみたいなものなんだからそんな贅沢言いなさんな。別に毎日コンテナを最大まで取らなきゃならんわけでもないし。たまにやってくれるだけでも十分良心的だろう。 - 名無しさん (2022-02-25 02:08:45)
  • んんん？　課金したらいいんではないかと。 - 名無しさん (2022-02-27 18:59:57)
  • いちプレイヤーとして気持ちはわかるが運営側が同接プレイヤー数確保の為にあくまでもオマケでやりこみ要素として追加ユーザーの - 名無しさん (2022-02-27 23:05:24)
    • 途中送信失礼。　あくまでもオマケで追加さしたコンテンツなわけでそんな要望全部きいてたらキリがないしトークンやら機体が出る以上あまりやり過ぎると収益が減るから無理だぁね - 名無しさん (2022-02-27 23:08:15)
• チャー格はBSのクールタイムとは別にチャー格のクールタイムがあってもいいのかなと、地下基地でリガズィ無双しながら思いましたがどうでしょう？後ろ向きすぎるかな？(リガズィのチャー格倍率が高いだけかも) - 名無しさん (2022-02-24 19:34:07)
• 北極支援機必要？ - 名無しさん (2022-02-22 18:01:58)
  • 必須ではない。機体性能はもちろん自衛できる腕が無ければ乗らない方がいい - 名無しさん (2022-02-23 17:06:17)
  • 何処まで行っても相性と戦術の問題でしかない。アイザックの様に足回りに優れ、ステルスまであればぐるぐる戦術に対応出来るし、タンクを後ろに配置したガン待ちもそれを弁えて他の人が動けば成立する。 - 名無しさん (2022-02-23 21:00:22)
    • 極論開き直って全部ノーミーデスで出撃したらわりかし勝てるから取る戦術よな - 名無しさん (2022-02-23 21:46:24)
      • それは北極に限ってないのでは？w - 名無しさん (2022-03-01 16:18:45)
• していい理由にはならないと思いました。 - 名無しさん (2022-02-19 22:46:32)
  • こちら、下の木についての書き込みです。 - 名無しさん (2022-02-19 22:47:54)
  • 投稿ミス枝ミスはしゃーないにしても、論拠くらい述べたらどうだ？ - 名無しさん (2022-02-20 00:48:45)
    • はじめに「味方厳選しなきゃ勝てない人はレート落ちた方がいいと思う」と述べている通りです。ブロックしてるプレーヤーとマッチングするとかコスト割れが出せるみたいなシステム面でのイマイチさは確実にあり、改善してほしいですが、それは相手も同じ条件です。 - 名無しさん (2022-02-20 03:35:12)
      • 味方厳選って「環境機じゃないとダメ！」とか「131or141編成じゃないとダメ！」とか「こっちチームに高レート多くないとダメ！」とかそういうのじゃないか？相手も同じ条件だからチャラね～みたいのもよくわからん。相手チームは絶対編成抜けしない前提なら通る理屈だがそんなわけないし - 名無しさん (2022-02-20 08:29:24)
        • 結局、敵味方どちらに良いメンバーがくるかは運なのだし、条件は一緒だとは思う。まあ、戦場の絆なんかは、マッチ後に編成抜けとか出来ないから味方の厳選も出来ないし、味方に変な奴がくるかどうかは運だから、そういう意味では確かに条件は一緒でしょう。編成抜け出来なくしたら、間違いなくユーザーから不満は出ると思いますがね。 - 名無しさん (2022-02-20 14:07:57)
          • コスト割れ出完とか捨てゲー常習犯とか、メンバーの良し悪し(単なる巧拙)以前の問題のやつが多いのがなあ。そういうのと普通にマッチングしてしまうことのほうが問題だと思う - 名無しさん (2022-02-21 03:30:41)
          • 個人的にはなかなか出完しないやつより人数集まった瞬間に抜けるやつのほうがイラっとする。ブロックプレイヤーがいるかの確認もできてないはずの速さで抜けるやつね。何しにきとんねんこいつらって - 名無しさん (2022-02-21 10:29:01)
          • 結局それをユーザーに徹底させたいなら完璧な機体のバランス調整と機体のレベルは2までにしてLV3以降は削除してしまってレーティング戦でのコスト割れも50下も完全に出せなくしてさらに編成は強襲・汎用・支援すべて出せる数は決まっているとか徹底してやるしかないけど現実的じゃないね。 - 名無しさん (2022-02-21 10:40:19)
            • その現実的でない対策全部やるより抜けれなくして切断ペナルティ付けたほうが編成抜け減りますね。良い対策なのでは？ - 名無しさん (2022-02-24 15:24:56)
              • 横から。全部やるのは現実的ではないとはいえ編成を難しくしてる悪因ではあるんだから極力改善するに越したことはないんだよな。コスト割れ禁止とか難しいことじゃなかろうに何故か放置されっぱなしだし。少なくとも、問題があるってわかっておきながらそれを放置して締め付けだけ強くするのは「良い対策」とは言えないぞ。それは「臭いものに蓋」というのだ - 名無しさん (2022-02-24 22:36:02)
                • ①「全部やるのは～んだよな。」の部分はその通り。　 ②「少なくとも、問題があるってわかっておきながらそれを放置して締め付けだけ強くするのは「良い対策」とは言えないぞ。」これは間違いです。理由は下記　 ・正しくは、「締め付けより①を先にする方がより良い」ですので、betterで無いからbadというのはおかしいです。　 ・待ち時間は全てのプレイヤーに高頻度で発生しますので優先度が高いです。　 ・待ち時間を最も効果的に減らせる③「抜けれなくして切断ペナルティ」は良い対策です。　 ・①だけでは編成抜けが0になるわけではありませんので結局③も必要です。 - 名無しさん (2022-02-25 18:51:20)
                  • BADとは言ってないぞ。GOODではないとは言ったが。待ち時間さえ削れればいいってわけではない。というか編成抜けが発生してる時点で全てのプレイヤーが高速マッチングを期待しているわけではない。大雑把なニーズとして「快適にゲームがしたい」っていうのがあって、それは待ち時間削減もそうだしコスト割れ禁止も迷惑プレイヤー排除もそう。待ち時間削減ばかり考えて対戦環境そのものの快適性を欠いたら本末転倒。順番が大事。編成抜け禁止は優先度として低い - 名無しさん (2022-02-25 21:29:35)
                    • では一部訂正　「bestで無いからNoGoodというのは間違い・・④」　　 ほとんどの対策はメリットとデメリットがありメリットが大きくデメリットが小さい対策が良い対策です。「編成抜けのペナルティ強化⑤」はメリット大でデメリット小の良い対策です。　　メリットが大きい事はすでに述べました。　　下記で残りの説明をします。 - 名無しさん (2022-02-26 18:25:15)
                    • ⑤のデメリットは、「編成抜けをする人がストレスを回避できない⑥」と「不足の事態にペナルティが発生するです。⑦」です。⑥はメリットに比べ頻度も重要度もとても低いです。⑦はやり方次第回避できますね。 よって、「待ち～本末転倒。」という意見は間違いです。→快適性は上がります（欠く 部分は少ないです）。　「順番が大事」という意見は大げさです。→順番を逆にするデメリットは少なくそこまで順番は大事ではありませんし、④です。　　「優先度として低い」に対しては→優先度1番とは言いませんが上記に述べた理由により優先度が低くはありません。NoGoodとは言えません。　 - 名無しさん (2022-02-26 18:25:31)
                      • 横からだけど、まずメリットの大きさに関しては各々プレイヤーごとに差があることを知ってほしい。マッチングを早くすぐに対戦したいプレイヤーもいれば、できる限り自分が良いと思う編成で出たいと思うプレイヤーもいるので、編成時間短縮がメリットが大きいとは言えない。時間と編成の優先度についてはおそらく平行線になってしまうと思われる。またレートptというものが賭けられている以上出るか出ないかの選択ができないのは論外。ポーカーで降りる降りないの選択があるのと同じ。またレートマッチだけでなく、クイックマッチもレートは賭けたくないけどライバル勝利任務のために出るという人もいるので元より負けそうな編成で出るのはその人の時間的損失になるのでクイックマッチにも当てはまる。 - 名無しさん (2022-02-26 19:12:24)
                        • 次にデメリットの数が足りてない。⑥の部分の原因がコスト割れだったり味方機体の信用度(装備や芋・拠爆凸しそうかなど)で抜けるのであって快適なゲームの欠如に繋がる。レートマッチは味方との編成を連携・相性などを考えてチームとして勝ちを目指すものであって、それを満たせないと思って抜ける人がいるのに抜け禁止は前提が破綻している。もし味方を考慮せず好きな機体で絶対に出たいというなら、カスタムマッチの編成完了後ハロ開かず即完する部屋がある(もしくはコメントで書いて部屋作成して)から即対戦したいならそっちへ行くことが可能である。 - 名無しさん (2022-02-26 19:13:47)
                          • 「まずメリット～言えない。」について→　1人がストレス回避する事で他の10人程度にデメリットが掛かる為やはり頻度的に　メリット>>>デメリットと思います。　　 「レートptと～論外。」について→　レートは実力の数値化です。レートはチップじゃないしポーカーでも無いです。「レートだから、編成ガチャで実力からレートを剥離させる事ができないのは論外。」と言っているんですよね？論理が破綻しています。　　 - 名無しさん (2022-02-27 17:45:26)
                            • つづき1　「次にデメリットの数が足りてない。～欠如に繋がる。」について→　それのうち編成抜けしている人が回避している範囲が⑥です。数は足りてます。　　 「レートマッチは～抜け禁止は前提が破綻している。」について→　クイックでもレートでも少々気に入らない状況でも勝ちを目指ざしてください。諦めたらそこで前提破綻します。あと公式が編成気に入らなかったら抜けてOKとアナウンスしましたか？皆がそれやったらゲームが破綻しますよ。　　 - 良い対策と主張する人 (2022-02-27 17:51:25)
                              • つづき２　　「もし味方を～能である。」について→　別に私はコスト割れで出たいと思いませんし、主題とあんまし関係ないですね。ルールの範囲内とはいえコスト割れして足を引っ張ってるのはわかります。　　でもルールの範囲内なのかちょっと怪しい（ペナルティがある）編成抜けして周りの足を引っ張りつつ他の人の時間も無駄にしてる人が胸張って言える事じゃないんでは？　　※足を引っ張るについては↓の方のレス「編成抜けにより～を参照」。　　抜けるなと言いませんが、迷惑かけてる自覚はあった方が良いと思います。　これは私の感想ですが、稀にしか会わないコスト割れより、編成抜けの方がかなり迷惑です。　あと自分の理想の編成がよければカスタムマッチをやることも可能です。　　 - 良い対策と主張する人 (2022-02-27 17:54:14)
                                • つづき3　　これは言いたくなかったんですが、「解散して10倍の人に迷惑をかけても私には我慢できない味方が多いのです。あなたは我慢できても、私には無理だ。わかってください。」と言われても、わかってはあげにくいです。　　 しかし、意見が平行線になるのは同意です。疲れたんでここまでにしましょう。 - 良い対策と主張する人 (2022-02-27 17:55:35)
                                  • 私自身、チーム分け後の抜けはしていない。ただ、人数待ちのタイミングで抜けることはある。10人程度の人が「抜けた人」のせいでデメリットを負うと言う主張だが、人が抜けたことで人数待ちになり、私もその編成は無理だと思ってたから抜けることが結構ある。さらに同じタイミングで抜ける人も見かける(理由が同じとは限らないが)。なのでペナは受けたくないけど解散になるなら抜けたいという層は一定数いる。そして「抜ける原因の人」が相手編成に行った場合もしくはこちら側に来た場合もそのチーム側で抜けが発生することがあり、言っちゃ悪いがそいつがいなければ普通に戦闘始まるのにな…ってことはある。要は10人(12人戦なら11人、10人戦なら9人)程度全員が時間短縮を最優先に思ってるわけではないということ。むしろ「抜ける原因の人」が「抜けた人」も含め10人程度に迷惑をかけているとも考えられ、「抜けた人」が迷惑をかけているという主張は「抜ける原因の人」と「抜けた人」による責任転嫁状態になる。これについては抜ける原因の悪質プレイヤーへの処置が足りなすぎて抜ける人がいるのだと思うので抜け禁止よりも抜ける原因への対処強化の方が先だと考える。最後になるが、分けたとはいえかなり長文になってしまったので疲れを癒やしてからゆっくり読んでくれ。 - 名無しさん (2022-02-27 23:03:22)
                                    • あなたの意見のほとんどがその通りです。　 少なくとも10倍の人に迷惑が掛かっているというのは正しくないので取り消します。　　 それと抜け禁止をするとデメリットが大きくなるので良く無いに訂正します（不足の事態に対処できないのでなおさら禁止は良く無いと思い直しました）。　　 それでも根本対策無しでも、適度なペナルティを賭けた方が良い位に迷惑している人は多いと思いますが、ではどのくらいかと言うと、確かめようも無いです。　　論拠が示せません。　　他の対策の前であっても編成抜けペナルティをするのは良い対策と言い切る事はできなくなりました。　　待ち時間短縮より編成抜け可を望む人が多くなればなるほどNoGoodとなるでしょう。　　ちなみに、根本対策を先にするのは大変良い事です。bestです。　　ところであなたは、↑の「横からだけど～」と↓の「とりあえずそちらからの返答はいくらでも待つが～」の人じゃないですよね？　　もしそうなら編成抜けしない人に「つづき2」と「つづき3」は言いがかりになってしまってみっともない。　　大変良い指摘だったのでレスしました。　　残念ですが全部に返すお時間がありません。（どうしてもと言う人にはレスするかもしれませんが） - 名無しさん (2022-02-28 22:04:10)
                                      • 名前入れ忘れました。　↑は　良い対策と主張する人　です - 良い対策と主張する人 (2022-02-28 22:05:12)
                                      • 言い方変になるけどどちらも私で同一人物よ。ついでに2/27の22時50分台〜23時3分台までのも私。運営の対処まとめとして、ペナルティ制を設けたのは抜けソムリエへの対処で、通報機能は放置やチャット連呼への対処、過剰なFFでの戦闘中BANはFFの対処。ただ芋や拠凸や味方を盾にカットなしとかは非協力的な行動ではあるけど、無操作や戦闘行動を行っていないわけじゃないから対処がない、結果として編成時経験則で抜けで自己防衛するしかないのは個人的には理解できる。なぜならそこで既に枚数不利だと思うなら対戦時間の無駄だしレートならptもそう。マッチング〜出撃完了までの時間が対戦時間より短くどちらを取るかっていわれたら犠牲になるのはマッチング時間だろうね。話を戻すと通報までは行かない人への対処と、通報された人へのBANが少ない(これは個人の感想とwikiで目にする愚痴からの推定)現状において、抜け禁止はできないしペナ強化するにも他の対処が足りてないんじゃないかなと考えます。 - 名無しさん (2022-03-01 20:17:40)
                                        • 全部あなたの意見だったんですか、 - 名無しさん (2022-03-02 02:17:52)
                                          • それじゃ、できる範囲で返答しますが、時間が無いんで適当な書き方になりますご容赦を - 良い案と主張する人 (2022-03-02 02:19:24)
                                • 抜ける原因になってる人が実戦で足を引っ張ってるのに、抜けて戦闘してない人が足を引っ張ってるというのはよくわからない。時間を無駄にしているという点では抜ける原因になってる人の方は味方に対して8分間無駄にさせていて、抜けた人は編成の3分程度無駄にさせるがそこを考えると前者の方が悪質。敵チームからすれば枚数有利確定だから良いっていうのも違う。理想編成はカスタムマッチでもできるは否である。なぜならレートの制限は1つのみにできないし、グルマvs野良が存在し問題となっているからである。 - 名無しさん (2022-02-27 23:01:21)
                                  • 足を引っ張る根拠は↓の方にあるレスを参照してほしかったんですが、とりあえず丸コピします。「編成抜けによりレートと実力の剥離人が居てもそこまで駄目な試合になるわけじゃないと思いますがどうですかね？ 論拠は下記のような仮定と推論からです。 　　・予想勝率が①60%、②50%、③40%の編成の試合が33%ずつと仮定 　　・Nさんは③は編成抜けする 　　・NさんのレートはAの下端での境目に安定 　　Nさんが足を引っ張るので、勝てそうな編成①は60→55%、互角の編成②は50→45%になる。」 - 良い案と主張する人 (2022-03-02 02:24:00)
                                  • 味方の時間を無駄にするかどうかは、放置、コスト割れ、弱い機体、即決、レベルが2つ以上離れてる　とうケースバイケースだと思います。どれを迷惑に思うかも人により違います。　　放置やFFしてなきゃ気にならない私みたいなのもいるでしょうし。　　しかし言いたい事はわかります。 - 主張する人 (2022-03-02 02:31:39)
                                  • 適当な機体乗った人も、理想の編成を求める人もカスマじゃ満足できないでしょう。、適当な機体乗りたいならカスマ行った方が良い。という意見への当てこすりです。　　 - 主張する人 (2022-03-02 02:42:05)
                              • 少々どころではなく全く気に入らないからペナルティ受けてでも抜ける人がいる。特定の機体で抜けが多発するのもその機体で自己中心的な編成や運用をしている人に当たるからである。全員がそうではないにしても、上方修整される機体のデータや特定の機体板の愚痴を見れば多さもわかると思う。 - 名無しさん (2022-02-27 22:54:02)
                                • そうなんですね - 主張する人、返信がテキトウでごめんなさい (2022-03-02 02:43:48)
                              • 現状の編成抜けペナルティについて述べる。これは編成抜けが禁止ではないことの理由ともとれる。まず、運営側が抜けを完全に悪いと思っているなら最初から禁止にすればいいのにしていない。さらにペナルティを課したのは抜けに何もなしだと抜けが多すぎて対戦が始まらないので抜け過ぎは良くないが、どうしてもということであれば抜ける選択肢も与えるという意図で両者の折衷案だと考えられる。位置関係にすると、編成抜け禁止「マッチング短縮重視側」〜編成抜けペナ有り「折衷案」〜編成抜けペナ無し「理想編成重視側」といったところか。 - 名無しさん (2022-02-27 22:54:50)
                                • 不足の事態に対応できないので、編成抜けが悪だと思っていても、編成抜けの操作は実装できないと思います。　それ以外は同意です。　　黙認されてます。 - 主張する人、返信がテキトウでごめんなさい (2022-03-02 02:46:37)
                              • 抜けるなとは言わないが周りに迷惑をかけている自覚を持った方がいい。それは同意できる。しかし、全員に迷惑なわけでもないことを覚えておいた方がいい。また、編成抜けを禁止すると言っておきながら抜けるなと言わないがは矛盾している。 - 名無しさん (2022-02-27 22:55:30)
                                • もし運営が編成抜けするなと言ったら、私も編成抜けするなと言うかもしれません。デメリットが薄かったら禁止にした方が良いと思います。　しかし現状は黙認されてるから止めません。ちなみにコスト割れもルールを守っているのでやめろと思った事もありません。　　しかし片方が相手を批判してるのを見たら目くそ鼻くそです。　　迷惑をかけている自覚が薄く見える。　　※「少々気に入らない状況でも勝ちを目指ざしてください。」という私の発言は、編成抜けするなと言っちゃってますね。「その前提が守りたいなら目指してください」に訂正します。 - 主張する人、返信がテキトウでごめんなさい (2022-03-02 03:11:40)
                            • とりあえずそちらからの返答はいくらでも待つが、一応こちら側の返答をしておく。また自身の枝に繋げると次第にPCから見にくくなるので各項目としてそちらの各枝に返答する。ポーカーに例えたのは出るか出ないかの選択をすることで負けを少なくし勝ちの割合を増やすのも実力の内だと言えるからである。そして、抜け禁止になった場合、本来抜けられるようなプレイヤーがいる戦闘での勝敗は実力が同じぐらいである証明にはならない。なぜなら仮に1人抜けられるようなプレイヤーを抱えて枚数不利の中勝ったとしてそれは勝った側の実力も相手とくらいだとは言えないし、抜けられるようなプレイヤーも自身の実力で勝ったとは言えないからである。負けに関しても同じなので省略する。 - 名無しさん (2022-02-27 22:52:04)
                            • 次にレートと「実力」について述べる。実力にはニ種類あり、エイム操作や読み合いなどの「個人技能的実力」と、味方の編成に合わせた機体選択や追撃阻止やFF防止を考慮した動きの「団体行動的実力」があると考える。両方あってのチーム戦ゲームでの個人レートであると考える。そちらが主張するのは前者のみである。正直、味方の編成も考慮せず乗りたい機体だけの押し付けや即完、戦闘時の芋や拠凸容認では後者の実力があるとは言えない。個人技能的実力のみ重視する人はブロールや闇鍋カスマの方が向いている。もしくはCFでもいい。もし後者がなくても前者でカバーできるから問題ないというのであればそれでガンガンレート上げてもらって構わない。ここからは主題とは反れるので流して構わないが、グルマでは後者にバフをかけているようなものなのでグルマでのレート上げも当てにならなくて問題である。 - 名無しさん (2022-02-27 22:52:57)
                              • ポーカーの捨て札感覚で編成抜けをしているという例えですね。わかりました。「編成抜けも実力の内⑩」というのは意見が分かれるでしょう。ポーカーは札を捨てるルールですが、バトオペでそんなルールの説明は無いです。あったら試合がなかなか始まらないでしょうし。しかし編成抜けでレートが上がるのは正しい、そしてあなたの認識が⑩なのは理解しました。 　　　　　　「そして、～」以降がよくわかりませんので質問させてください。 　　・私の発言の「レートは実力の数値化です。」に対しての反論をしてるんですか？⑪　 　　・私の発言の「編成ガチャで実力からレートを剥離させる」に対しての反論をしてるんですか？⑫ 　　・「そちらが主張するのは前者（個人技能）のみである。」そう思った私の発言はどこですか？⑬ 　　・「もし団体行動的実力がなくても個人技能でカバーできるから問題ないというのであれば」私がそう主張した部分はどこですか？⑭ 　　・私の発言や主題とあまり関係無い話をしているように思えるのですが、〇という意見は間違いです、□だからです。という感じで完結に言ってくれると助かります⑮ 　　・⑩という認識を持ちつつ、編成抜けをしないのは何故ですか？⑯ 　　　　※見づらいですよね。下記に私のレスまとめときます。　「その現実的でない～」「①「全部やる～」「では一部訂正～」「⑤のデメリットは～」「「まずメリット～言え～」「つづき1」「つづき2」「つづき3」「あなたの意見～」、後は今日書いたやつです - 主張する人 (2022-03-02 03:25:57)
                                • ポーカーの例えについて。これは例えた結果、逆に誤解させてしまい申し訳ない。編成抜けはポーカー(カジノ)のドロップ(ゲーム自体から降りること)と言いたかった。捨て札は意識してなかったが、編成に合わせて機体を変えるのが近いかと思う。例え話についてはまた誤解を産みかねないのでこの話は続けなくていい。 - 名無しさん (2022-03-03 02:37:27)
                                  • 素で読み違えてました。すいません。 - 主張する人 (2022-03-03 18:03:48)
                                • 適当な機体乗りたいならカスマへと言ったのは、自身が乗る機体を変える気はなく、他に要求がないのであればカスマでいいと思ったので提示した。自身が乗りたい機体さえ乗れれば他は構わないから早くマッチしてくれという方なのかと思っていたが、違っただろうか？ - 名無しさん (2022-03-03 02:38:07)
                                  • そういうことを書いた覚えはありません。 - 主張する人 (2022-03-03 18:07:07)
                                    • どんな編成であっても問題ないについてはこちらの誤読と拡大解釈が原因だ、申し訳ない。コスト割れであってもやめてくれと思わない→どんな編成であっても問題ないと拡大解釈してしまった。 - ポーカーの人 (2022-03-03 23:10:09)
                                • 11と12について。そして〜の部分は抜けた人の実力が確実にレート的に低いとのことだが、そうではないと主張したい。抜けた人はそもそも対戦をしていないため上がりも下がりもしないし、抜けを重ねるとペナルティにより勝ってもptなしになるのでレートを上げることはない。反対に、抜けなかった人が勝った場合は抜ける原因の人をキャリーすることになり、負けた場合は原因の人ではなく別の人であれば勝てて個人で見れば上がれるはずなのにレートを下げていると考える。 - 名無しさん (2022-03-03 02:39:44)
                                  • 確実にとは言ってないが、「負けそうだから編成抜けする人は、レートより実力が低くなる可能性が高い㉛」これは正しいです。　　しかし、「編成抜けも実力の内⑩」という認識では㉛は不正です。　　この場合、「一旦試合が始まってしまえば、負けそうだから編成抜けする人は、抜けない人より下手な可能性が高い㉜」が正しいです。 　　本質的に私とあなたの意見は同じです。 　　よくわからなかったら、以前主張した「編成抜けする人が足を引っ張る根拠」のあたりを見てください。 - 主張する人 (2022-03-03 18:12:51)
                                    • 31の辺りについて。何度も読み返したけどいくつか穴がある。①証明内容「抜ける人の実力のなさ」根拠内容「実力がない(足を引っ張る)」では証明になっていない。②予想勝率はあくまで予想なので変動しない(60→55と50→45のところ突然来た-5%も意味不明)。③実勝率は変動するけどそれは収集してる公式か本人しかわからない。④対戦前に抜けた人の実力の度合いは対戦した人にしかわからない→対戦前に抜けた人は計測不可。⑤おそらくだけど編成前抜けと対戦中抜けが混ざってる。 - 名無しさん (2022-03-03 23:12:10)
                                      • チーム決定後の編成抜けと対戦開始後の編成抜けは違うと思う。前者での抜けは個人技能的実力を見ずにこの編成だと負けそうだなと思って抜ける(人数待ちになってから抜ける場合も同じく)。後者の場合①明らかに自分の実力不足にも関わらず抜ける②味方が弱すぎて勝てる見込みがなくなったから投了的な用途で抜けるのだろう。①で抜けた人が下がらないのはおかしいし②で抜けた人が下がるのもおかしいと思うけどそれをシステム的に判断するのは無理だと思うので無視し、あくまで編成前抜けの話をしているのだと思っていた。 - ポーカーの人31についてコテハンつけ忘れたが私です (2022-03-03 23:13:46)
                                        • 最初に言わせてください。もう見にくすぎて嫌んなっちゃう。誤読もするし。そちらもそうなら、私の長文をスルーしてくれて構いません。私が失踪しても許してください。 - 主張人 (2022-03-04 19:54:55)
                                          • インターフェイスが見にくいって意味です。文章じゃないですよ - 名無しさん (2022-03-04 19:57:28)
                                    • ⑤→ルーム退出（編成中の抜け）の話のみしています。　　①～④について、説明が大変そうなんで今は止めましょう。もう一度聞かれるor時間が出来たら解説するかもしれません。 - 主張する人 (2022-03-04 19:24:30)
                                    • 　　この結論に変えても良い。：「編成抜けテクニックを除いたプレイヤースキル（試合が始まってからのスキル）に関して、E（※2）は同レートプレイヤーの平均より下手な可能性が高い㊶」 　　これをレートと実力の剥離と呼ぶか呼ばないかはどうでもいいですが、レート戦で同程度のプレイヤースキルが担保され辛くなる（レートを上乗せ出来た分だけ）のは変わりません。 　　以下が理由。 - 主張人 (2022-03-04 19:35:02)
                                    • 　　※2・・・下記を仮定する。 　　E（Exit）さん：負けそうならできるだけルーム退出する。 　　S（Stay）さん：負けそうという理由ではルーム退出しない。それ以外はEのコピー人間。 　　あなたの主張を軸に話しましょう。 - 主張人 (2022-03-04 19:38:09)
                                      • 「抜けを重ねるとペナルティにより～上げることはない。」について　→頻度が高いとその通り。また　　問㊷）ペナルティを受けない範囲内で繰り返した時、SとEのレートは同じになりませんね？ 　　・「抜けた人は～上がりも下がりもしない」について　→　その通り。よって　　問㊸）レートが下がる可能性を回避していますので、繰り返せば（Sより）Eのレートは高くなりますね？ 　　・「反対に、抜けなかった人が～を下げていると考える。」について→その通り。よって　　問㊹）繰り返せば（Eより）Sのレートは低くなりますね？ 　　・以上が全部YESで、かつ「Eは、レートより実力が低くなる可能性が高い㉛」が不正という事はこう言いたいんでしょう？ 　　「（編成抜けも実力の内⑩ならば、）Eは実力がレートに正しく反映されている。Sは編成抜けしない分実力は下であり、レートも低くなる㊺」 - 主張人 (2022-03-04 19:41:16)
                                    • 　それなら⑩の是非はともかく、㉛の主張をやめて㊶に変更しても良いです。り本質的には同じでしょう？ - 主張人 (2022-03-04 19:43:17)
                                      • どうしてもSとEだけというところに引っかかりが拭えないので、どちらも消耗してると思うが木を立てるわ。ただ、EとEコピーの戯言と思ってくれて構わない。 - ポーカーの人 (2022-03-05 02:13:03)
                                  • ⑩を主張するという事は、下記3つの問のどれかがYesでしょう？どれです？ 　　問㉝）「運営がどうしてもということであれば抜ける選択肢も与えている」と勝手に解釈して、編成抜けがルールの範囲内と判断していますか？ 　　問㉞）「運営はレートを上げる為の編成抜けを控えろと明言㉟」しないと思っていますか？仮に明言した場合は編成抜けはルールの範囲内ですか？ 　　問㊱）オンラインゲームにおいてルールを逸脱する行為は実力の内ですか？ - 主張する人 (2022-03-03 18:16:59)
                                    • 33〜36について33YES.抜けを禁止にしていないため。34現状ペナルティを課しているので、控えるの意味が禁止ではなく少なくしろということであればYES。35YES.抜けがルールの範囲ではないなら禁止にすればいいが、切断は禁止もできないので、禁止になったとして、それでも切断したら警告や最終的には垢BANになると思う。36NO.ただ、編成抜けはルール範囲内であるが、制限としてペナルティをという認識。チート(あるのかわからないが)やラグでよろけない(遅れてよろける)などがルール範囲外で実力ではない。 - ポーカーの人 (2022-03-03 23:15:12)
                                    • 以下私の思うところを書きますが、反論ではありません。あなたの言う事も一理あります。⑩はルールの範囲をどう捉えるかの各人の認識の違いなんで議論は不毛かと思います。 　　・警告「チーム退出後に退出すると途中離脱になります。繰り返すとペナルティが付きます」を見れば「やむ負えない理由が無い時は控えろ」って事だろうなと普通の人は判断します。 　　・抜けて良いとの説明は無い。 　　・禁止にしない（及びペナルティを重くない）理由は故意かどうか判断できないからです。根拠は※1　 　　・だから公式に編成抜けしていい？って聞いたら、「やむ負えない理由が無い時はお控えください」って言うでしょ。（言わないだろうとあなたが思うなら無視して）（ちなみにこういう返答ってなるべく柔らかく言うから「おやめください」ではなく「ご遠慮ください」とか「お控えください」って言い方にきっとなる） 　　※1　公式によるルーム退出ペナルティに対する見解：【チーム確定後の退室】をおこなうプレイヤーに対し、ペナルティによる利用措置が発生する場合がございます。 - また、通信状況の悪化やその他要因による状況においても、故意かどうかにかかわらず、一律事象に対してペナルティを付与いたしております。 - 主張人 (2022-03-04 19:47:11)
                                • 13〜15について。味方の編成がどんな編成でも構わないということで「団体行動的実力(味方に合わせた機体選択)」はいらず、少なくとも「個人技能的実力」があればいいのだろうと考えた。16について。私が抜けをしないのはペナルティを受けるくらいなら出撃して結果で判断しようと考えているからである。 - 名無しさん (2022-03-03 02:40:28)
                                  • 「味方の編成がどんな編成でも構わないということで」→そんな事いいましたっけ？ - 主張する人 (2022-03-03 18:18:47)
                                    • 私の誤読と拡大解釈のための誤り - ポーカーの人 (2022-03-03 23:16:32)
                                  • 問㊳）「味方の編成がどんな編成でも構わないということで「団体行動的実力(味方に合わせた機体選択)」はいらず、少なくとも「個人技能的実力」があればいいのだろうと考えた。」→なぜそう思うのですか？味方の編成がセオリーを外れるとより柔軟な対応が必要なのでどっちかというと逆では？ - 主張する人 (2022-03-03 18:19:27)
                                    • 38味方の負担になるような人がいる場合その人が本来受け持つヘイトまでこちら側にヘイトが来るのでそこは個人技能的実力でカバーすることになるという考え。 - ポーカーの人 (2022-03-03 23:17:32)
                                  • 「私が抜けをしないのはペナルティを受けるくらいなら出撃して結果で判断しようと考えているから」→ 　　問㊴）高頻度で抜けないとペナルティを受けませんが、なぜ中、低頻度で抜けないのですか？ 　　問㊵）何を判断するのですか？ - 主張する人 (2022-03-03 18:21:44)
                                    • 39一度対戦中に回線落ちしてそれ以外思い当たる節もないまま(少なくとも数戦は抜けもしていないのに)CAUTIONになった。それからペナのシステムを信頼していない。1回の抜けで急にペナ1になったりしたら嫌なので。40その人が芋や拠点凸やバリバリするだけの人かどうかを判断する。こちらにヘイト押し付けてもカットしてくれるのかどうかとかを見てブロックしておけば次回人数待ちでわかるからね。ただ任務的に勝利関係がなくてクイックならそのまま出ることもある。 - ポーカーの人 (2022-03-03 23:18:29)
                                      • いいですねー。皆あなたの様にペナルティを怖がれば待ち時間がへって私は嬉しい。 - 主張人 (2022-03-04 19:48:54)
                                • 最後に、本題ではなく付随する問題ばかりに話してしまい申し訳ない。本題については抜け禁止するより抜けの原因への対処が先だと考えるものの、対処法は思いつかないので現状のままでいるしかないと思う。コテハンつけ忘れたので3/3の2:30から2:44分まで同一人物で横からだけどとポーカーの例えの人です。 - 名無しさん (2022-03-03 02:44:47)
                                  • 脱線はお互い様です。本題についてはとても良い議論になったと思います。 - 主張する人 (2022-03-03 18:33:48)
                          • つづき - 名無しさん (2022-02-27 17:46:21)
                            • 上レスはミスです。 - 名無しさん (2022-02-27 17:56:29)
                      • そもそもなぜ編成抜けが起きるかって(ソムリエを除けば)コスト割れだの悪質プレイヤーだのをシステムで弾けないからプレイヤー側で自衛してるからだぞ。根本のシステムに不備があるわけだ。そして問題点はできるだけ根本から改善したほうが効果的なのは言うまでもない。だから順番としてマッチングシステムの整備→編成抜けペナルティの強化。仮にこの順番を逆にすると今までプレイヤー側で吸収してたシステムの不備の悪影響をモロに受けることになる - 名無しさん (2022-02-26 19:44:39)
                        • 「問題点は～言うまでもない。」について→待ち時間短縮効果は⑤が最も効果的で十分なメリットがあります。そして④です。　「仮に～モロに受けることになる」について→　 ・許容できないほど悪質なプレイヤーは稀です（ブロックしてるなら編成前に蹴れるのでなおさら稀です。不測の事態を考慮したら1発目からペナルティは掛けれないでしょうから稀に抜けても問題無いでしょう？）。　・少々味方が気に入らなくても我慢しているプレイヤーに⑤のデメリットはほぼ無い。　味方が気に入らない頻度が高い人ほどデメリットがデカいですが、そういう人は少数になっていきます。よってデメリットは少ないです。good。　ちょっと疲れたんでレスここまでにします。もちろんどんどん反証ください。 - 名無しさん (2022-02-27 17:24:21)
                          • つづき　　「次にデメリットの数が足りてない。～欠如に繋がる。」について→　それのうち編成抜けしている人が回避している範囲が⑥です。数は足りてます。　　 「レートマッチは～抜け禁止は前提が破綻している。」について→　クイックでもレートでも少々気に入らない状況でも勝ちを目指ざしてください。諦めたらそこで前提破綻します。あと公式が編成気に入らなかったら抜けてOKとアナウンスしましたか？皆がそれやったらゲームが破綻しますよ。　　 - 名無しさん (2022-02-27 17:47:08)
                          • 「問題の根本から直せ」に対する反論が「編成抜けペナルティ強化は待ち時間削減に最も効果的！」って話通じてないな。編成抜けの原因はシステムの不備にあるんだから、そこを正せば抜ける必要なんてそもそもなくなるし、抜けがなくなれば当然待ち時間も減る。それが根本的解決だよ。単なる待ち時間削減だけでは万人に受け入れられないことは自分や別枝が言った通り。現状のシステムでそれやってもメリットとデメリットが釣り合わない。ブロック済みのプレイヤーがいたらブリフ抜けしろったって編成まで部屋メンバーを常に注視する必要がありプレイヤーに負担を強いる。そもそも捨てゲーの報告が絶えない程度には悪質プレイヤーが野放しになっている。そしてコスト割れに対する考慮がない。これでやれGOODだなんだと言うにはちょっと理論に虚が多い - 名無しさん (2022-02-27 19:06:48)
                            • ポーカーの捨て札感覚で編成抜けをしているという例えですね。わかりました。「編成抜けも実力の内⑩」というのは意見が分かれるでしょう。ポーカーは札を捨てるルールですが、バトオペでそんなルールの説明は無いです。あったら試合がなかなか始まらないでしょうし。しかし編成抜けでレートが上がるのは正しい、そしてあなたの認識が⑩なのは理解しました。 　　　　　　「そして、～」以降がよくわかりませんので質問させてください。 　　・私の発言の「レートは実力の数値化です。」に対しての反論をしてるんですか？⑪　 　　・私の発言の「編成ガチャで実力からレートを剥離させる」に対しての反論をしてるんですか？⑫ 　　・「そちらが主張するのは前者（個人技能）のみである。」そう思った私の発言はどこですか？⑬ 　　・「もし団体行動的実力がなくても個人技能でカバーできるから問題ないというのであれば」私がそう主張した部分はどこですか？⑭ 　　・私の発言や主題とあまり関係無い話をしているように思えるのですが、〇という意見は間違いです、□だからです。という感じで完結に言ってくれると助かります⑮ 　　・⑩という認識を持ちつつ、編成抜けをしないのは何故ですか？⑯ 　　　　※見づらいですよね。下記に私のレスまとめときます。　「その現実的でない～」「①「全部やる～」「では一部訂正～」「⑤のデメリットは～」「「まずメリット～言え～」「つづき1」「つづき2」「つづき3」「あなたの意見～」、後は今日書いたやつです。 - 主張する人 (2022-03-02 03:23:02)
                              • 申し訳ない、↑はミスです。 - 名無しさん (2022-03-02 03:24:25)
      • S-にあがってからコストと時間帯によってはマジでマッチングしないからどんな編成でも出るんだけど、やばいなと思った編成はやっぱ負ける確率高い。なかなかいいじゃんと思った編成はやっぱ勝てること多いし、負けても接戦しやすい。完全に個人の体感だけどさ、それならわざわざ負けそうな試合して８分間ツライ時間になるかもって思ってそんなゲームしたくないよって人の気持ちもわかるとこあるから正直編成抜けを否定する気にもなれないんよなぁ。 - 名無しさん (2022-02-20 15:11:14)
      • 編成抜けによりレートと実力の剥離人が居てもそこまで駄目な試合になるわけじゃないと思いますがどうですかね？ 論拠は下記のような仮定と推論からです。 　　・予想勝率が①60%、②50%、③40%の編成の試合が33%ずつと仮定 　　・Nさんは③は編成抜けする 　　・NさんのレートはAの下端での境目に安定 　　Nさんが足を引っ張るので、勝てそうな編成①は60→55%、互角の編成②は50→45%になる。③は解散。 適当に仮定したけど、抜けたくなるほど予想勝率が低い試合は勝率何%でどの位の頻度でしょうね？ - 名無しさん (2022-02-21 19:56:36)
        • 編成が不公平になってもNが足を引っ張ってバランス取る。OK。解散して他9人の時間を無駄にするNG。 - 名無しさん (2022-02-22 10:17:58)
        • Nが③をやると40→35%になる　Nからしたらクソ編成だと実際クソ試合になる　クソ編成のせいにするのも仕方ない - 名無しさん (2022-02-24 08:00:15)
  • 何のかんの言い訳垂れて編成抜け肯定しようとする書き込みが普通にある時点で、とっとと罰則付かないと一向に改善しないのは事実だな。 - 名無しさん (2022-02-23 13:38:58)
    • ここ議論板なんで論拠も反証もなしにお気持ち表明しかできない方が来るところじゃないです - 名無しさん (2022-02-23 17:05:06)
      • 編成抜けを悪いと思ってない奴等が居る＝鞭を与えなきゃ減らない、普通に論理的じゃん。頭E-なの？ - 名無しさん (2022-02-23 21:24:45)
        • なぜ編成抜けが起きるか、編成抜けが起きないためにはどうすればいいかが論点になってるのに、編成抜け=絶対悪っていう凝り固まった思考(論拠なし)で割って入って、方々の論拠を「言い訳垂れてる」と一蹴(反証なし)して、挙げ句下品な煽りまで入れてくるような、米欄直上の「ディベートの基本」を何一つ守れないやつが「論理的」を自称するとかなんの冗談だよ。根本的な原因を解決せずにとりあえず編成抜け禁止しまーすってのは「臭いものに蓋」でしかない - 名無しさん (2022-02-24 06:51:15)
    • まあ、編成抜け禁止にするなら、少なくとも今よりはレートは機能するようにはなるでしょうね。現状、レートが機能してないと思うくらい格差が出ることも多いけど、味方を厳選して上がってきたやつと味方を厳選しなくても上がってこれたやつが一緒に出撃してるんだから、そりゃ機能してないように見えるさね。レートを機能させたいなら、確かに編成抜けを禁止にするのが手っ取り早いかな。編成抜けを許容するなら、レートが多少機能していないのは許容するしかない。 - 名無しさん (2022-02-24 20:16:30)
      • レート詐欺でいったらグルマのほうが深刻な気が。よしんば編成抜け禁止してもグルマ放置しっぱなしだったらほとんど意味ないぞ - 名無しさん (2022-02-24 22:40:04)
        • まあ、グルマはグループ同士で当たるわけだし、クランマッチを野良混じりでやるようなもんだろう。野良側は巻き込まれる形にはなるが、毎回巻き込まれるわけでもないし、グループ側の実力が拮抗してる場合は野良の良し悪しで勝負が決まる。ソロもグルマもどちらも立ち回れるやつがやっぱり強いよ。 - 名無しさん (2022-02-25 02:16:29)
          • 自チームと相手チームのグループに人数差はないか、VCでの連携があるか、わざとレート下げたサブ垢が混じってないか…などなど、グルマを編成に組むと不安定要素が大きすぎる。対等な勝負にならないんじゃ正しいレートも量れない - 名無しさん (2022-02-25 21:42:57)
  • 編成抜けを禁止するならレートで2ランク差ある相手とはマッチしないようにしてほしい。味方で馬鹿な行動されるのも嫌だし、敵で弱すぎても面白くないから抜けてる。 - 名無しさん (2022-02-23 21:35:27)
    • 殆どの場合編成始まる前にレートわかるんじゃない？ - 名無しさん (2022-02-25 00:50:26)
      • もちろん分かってれば抜けるけど、マッチが遅いし何分も画面見てるわけにはいかないからな。 - 名無しさん (2022-02-25 19:14:16)
        • なるほど確かに見てる時間が勿体ないですね。しかし編成抜けでより多くの人の時間が勿体なくなるのは心が痛みそうですね - 名無しさん (2022-02-25 20:59:00)
  • レートの話だと思うので、容赦なく切り捨てて編成抜けをするでファイナルアンサー。気分によっては出撃することもあるってことで。バトオペ2に限らず格ゲーでもカードゲームでもそう。なんだったらリアルの話を持ち出してもいい。無粋なので言わないけど。好きだから弱機体でだろうとそれで遊びたいってのはめちゃくちゃわかるんだけど。結局個人の采配に任せるしかないよ - 名無しさん (2022-02-25 22:25:21)
  • 現状は編成抜けによる試合開始の遅延のストレスよりも変なやつ（味方）からストレス受ける&経験上からくるレート下がる予感のほうが嫌だって人が多いんだよ諦めな。君がいくらあーだこーだ理屈こねても編成抜けが起こる原因を根本から解決しないなら無理なもんは無理なんよ。 - 名無しさん (2022-02-27 23:17:10)