天国画面で確認は解かりますが、それは敵が自軍を撃破した場合であって、敵が開幕で、接近しないで射撃戦しながら後退して誰も撃破されないで、自軍はどんどん前へ押していく、アンチステルスがあっても基本自機体のレーダー内だけだから移動速度が遅いの機体ばかりなので気がついても出遅れるし、追える機体ではない、そして何より拠点爆破を単体行動で進めてるじゃなくて｢チームで行動できる」って事は、自由に相手の位置を把握できて誘導も容易に進められる事が危険なのであって事前に打合せをしているなら尚の事、難しい - A (2019-12-02 19:56:31)
この戦法が一部が使うで終わらして、そのまま放置していいのか？対策が難しいなら砂漠マップぐらいしか拠点爆破し難いマップということしか思いつきませんが、実際に、この戦法をやったやられたら、国内外問わず、誰も彼もが、使い出すじゃないですか？外国じゃ勝ちこそ価値あるみたいな風潮もある一部にはあるし、それこそやられた外国圏のチーム自体も荒れるじゃないのかと･･･それか拠点爆破した側のクラン勝利時はクランマッチポイントは半減でも良い気がしますが、勝ちは勝ちだからで、それも厳しいのか？その場合の理由も理解もあるなら知りたいですが - A (2019-12-02 20:13:36)
爆破された側がスコア半分はさすがにひどいかと思います。ギリギリの勝負の末……ということもあるので。運営側での対策は、通常の戦闘との判別が簡単ではないでしょうから、難しいでしょうね……。とりあえず、その戦法の対抗策として思い付いたものを話すと、敵のうち一機いない時点でステルス警戒して、枚数有利のまま押す(相手がステルス以外支援固めの場合はとりあえず除く)。射撃ばかりされていても即よろけをとれる武装を常に回せる訳ではないのでその隙をついてになります。そこで上手くいき主要な中継をとれた場合を1。上手くいかずやられてしまった場合を2。そもそも相手がほぼ拠点ごもりになっている場合(恐らくほぼ支援固めならこれ)を3とします。3の場合でも恐らく中継はとれたと仮定しても良いかと思いますのでそれでいくと、13では敵は拠点こもりになると仮定しても問題ないですよね。この２つの場合なら、支援砲撃に合わせて攻めるだけで良いと思います。当たらなくとも必ずバラバラになっているでしょうからそこを各個撃破。ボロボロの機体の方々でこちらも拠点爆破(できるなら、残り2分で爆破になるように)。これで勝てると思います。2で敵がそのあと拠点に戻った場合は中継をとってから13と同じことをすればよいし、そのまま攻めてくる場合は開幕拠点爆破なだけで通常の戦闘と同じなので割愛。これでいかがでしょうか。戦闘面での対策をとりあえず思い付くままに(深くは考慮してないので恐らく考えていない点やガバガハな点あり)述べましたが、やはり誰もが使うなんてことにはならないかと思います。通常のレーティング戦ではともかく大きくポイントを稼ぐ必要があるということで、まずルールを分かっている人たちはしないでしょう。また、海外の人たちがその作戦をしってしまっても恐らく試合しているうちにポイントのことに気がつかないはずがないんです。少なくともこの戦法が誰も彼もが使うなんてことにはならないと思います。それこそ邪魔したい(自分たちは十分なポイントをとれている、または愉快犯)人たちに限られます。また勝利をどうしても目指したいような方々がクランマッチでのスコアでの負けを認めるとは思えないのでその方々でもポイントの仕組みさえ知っておれば、これまた使用しないでしょう。そもそも、されても対応策はあるのですから(恐らくVCしていたりで連携をとれるでしょうから)そこまで重要視する必要が分からないです。とりあえず、対策、またその戦法に対する私の意見はこんなものです - B (2019-12-03 20:18:49)
なるほど･･･ただ、拠点爆破して尚且つ、勝利した側の拠点撃破分のクランマッチポイント半減は勝ちは勝ちでも拠点爆破してギリギリ勝ちだし､折角狙ったのになのか？枚数減らしてでも拠点狙ったのにで、ダメ的な？Q、対応案のマップは､墜落・砂漠・港湾・山岳･都市・廃墟どちらですか？ マップによっては状況が変ってきます。①山岳･墜落はA/B軍によっては、中継が近場で確保できて篭り易い地形です。②開幕～中盤の間､普通に戦っていた場合(中央で互いに撃ち合い等)に､拠点爆破にシフトチェンジした場合､ポイントによっては、功を焦って自軍が押せ押せな状態だと、拠点爆破と判断が難しい場合もあります。③また支援固めよりも･･･強襲②汎用③支援①編成だと 機体名の編成は省きますが、地形によっては、一番判断がつき難く攻めや守りもし易い(機体も編成もそれに特化した場合)④ただ実際、クランマッチ始まってみないと解からないですよね！ボイチャがあれば、両軍問題無いですね。通常戦闘して勝ち決めしつつ安全策＆スコア増し目的で拠点爆破はない事を祈って･･･また拠点爆破はステルス機のみではなく足の速い強襲なら､味方同士の状況連絡がしっかりしていれば､容易にレーダーからも抜けてしまいますが、Bさんの対応策も、自分の例も実際行うのは中々容易ではないのでなんともいえませんが、イフ系とジャマーが確認できたら警戒するしかないですね。またBさんの案を参考にしてみます。ありがとうございます。 - A (2019-12-04 00:55:02)
実際に自分たちがわ敵拠点まで攻め立てれてるのにギリギリ勝てない！ってときに拠点爆破で逆転勝ちってことがあったんですよね……。とりあえず、マップは墜落をイメージしてました。ですが、港湾以外は拠点周辺は囲まれている状態なのでそこまで変化はなく考えれると思います。1番について。とりあえず今回は敵が開幕ステルスなとで拠点爆破を狙ってきた場合ということで、爆破阻止出来なかった場合ですからあまり時間はたっていないと仮定してます。ですから、相手を拠点手前の中継まで追い込めた後で一回の支援砲撃でそこを突破、もう一度で拠点こもり突破でいけると思います。2番について。それは最初に普通に戦闘していた途中で相手が拠点爆破を狙ってきて、設置成功と同時くらいに相手は引き出したということでよろしいですか？それならこちらも引き、確実に解除したら良いだけだと思います。相手が引いてる(相手にとって守りやすい場所まで)なら数人くらいでいきなり攻勢に変えてこようとする動きを防げるでしょうから、爆破解除側と前線維持側で別れて解除できれば合流し攻め立てれば何とかなるのではないでしょうか。VCしているなら、どうするか相談もでき対応しやすいでしょうし。3番について。ほぼ支援固めというのは、こちらの対応策の3番(相手が拠点こもりに最初からなっている場合)の話です。その場合なら相手(ステルスなどの爆破担当以外)が支援(特に低コストでは汎用で射撃で容易にダメージ、よろけはとれにくいので)のような編成になるのではないかと考えたためです。なので350以上以外は汎用機3支援2強襲(恐らくステルスで爆破担当も兼ねている)にならないと思います。ただ、最初から拠点こもりの状態ならば敵は支援ばかりになるのではないか、という予想を書いたのみなのでそこはあまりお気になさる必要はないと思いましたが……。そうではないのなら、その点を説明していただければ助かります。4番はその通りでこれまで全員が連携を確定でとれるという状態での戦闘はβまでほとんどなかったのでまだ考えられていない戦法がある可能性は今まで以上に上がるのは確かです。それは逆にこちらの対応も様々とれるということでもあります。せっかくこのような機会が設けられたので、あまり好まれない手で相手が来ても自分たちなら勝てる！と前向きに、そして当然ですが楽しんでクランマッチに参加したいですね。 - B (2019-12-04 22:05:15)
すみません、違うのです……。木主さんは木主としていただいて自分が名前欄にAと記入するつもりだったのです。お手数お掛けするのは申し訳ないので、ここから自分はBと名乗りますね。天国視点での確認は対策となる方法は一応あるとお伝えするものためのものなので、どちらかというと自分が意見として上げたかったのはそういう手段を取る利点がクランマッチではないというほうなのです。クランマッチで高順位を目指すにはポイントを稼がねばならないのでその戦法を取る場合開幕爆破点プラス数機体撃破分となるでしょう。その程度のポイントだとハイスコアを更新するのは厳しく、βでの最大4800であったように最大点を三回とらねば機体を入手することはできません。なので、そのようなあまり好まれないやり方での勝ちを目指しても機体は当然入手できません。そこまでして勝ちたい方々なら高順位を目指したいはずの方々でしょうが、それでは高順位を狙うことはできず、どちらにせよ普通？に戦うことになると思いますよ。つまり、その戦法をとるような方々はただ単に邪魔をしたいだけの方々になるわけです。正直、人の悪意を完全に防ぐのは難しいですからその点を考える必要は私達にはないと思います。と、ここまで意見を書いてきましたがAさんは恐らく私がベーシックでも良いのではないかという意見に反論されているのですよね。私はエースマッチの方が良いでしょうが、絶対にベーシックでないといけない理由が無いのではないかという意見なのでこれで十分だと思いますがいかがでしょうか……。 - B (2019-12-02 20:25:39)
すみません。更新されてなく、一つの枝の内容が見えていませんでした。返信は後で書きます。すみませんがお待ちください。申し訳ないですが、できれば一つの枝？葉？にまとめていただければうれしいです。 - B (2019-12-02 20:28:47)
拠点爆破にかけるというのは一応普通の戦闘で勝ちを目指すための手段ではあるでしょうからそちらは問題ないと思いますが……。それともAさんが提案されてる戦法の方ですか？とりあえず、確かに強豪にあった場合諦める方々が出そうではありますね……。一応前もって防げる手段として思い付きそうなのは試合始まるまで名前を伏せるということだけですよね……。解決手段として今思いつくのはこれくらいです。自分たちなら強い人たちと戦える！ってなって喜んで戦いますが……。また後で解決案が思い付けば返信しますね。 - B (2019-12-03 20:27:58)
バズ格は戦闘の基本となっているから気持ちはわかるがナーフするのは悪手。だけど赤枝の言うとおり自由度はない。だからバズ格に対しての対抗馬となる「基本となるぐらい落とし込める戦い方」が必要になるが、基本となるぐらいだからバズを装備できる機体数と同じぐらいの武器じゃないといけない。そうなるとＭＧしかないよねって話だが即よろけ無し、中途半端な火力のため環境的に嫌われている。ＭＧを対抗馬に担ぐなら要修正となるが、即よろけ可になるとバズ格と変わらないからそれ以外の要素を特化させるしかない＝火力強化。中途半端な火力じゃ選択肢の候補としてバズ格の牙城に届きやしないのでＭＧの武器攻撃力は最低でも３倍にしないと釣り合いが取れない。だけどどこぞの運営はゲームバランスに不満がある環境で刻むように改善することで頑張っているアピールするのが大好き or 現環境の問題を問題だと認識できていない or ＭＧの扱い自体がタブー（ＭＧ問題に関しての説明を一切しないため）のため改善は諦めるしかないという詰んだ状況なんだよねぇ。 - 名無しさん (2019-09-29 22:30:46)
