機動戦士ガンダム バトルオペレーション2攻略Wiki 3rd Season
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メタス［重装備仕様］ > ログ2

  • ガズアル投入で雑魚化。ただでさえボーナスバルーンなのに。たまに横槍射撃がウザく感じるだけの機体だわ - 名無しさん (2021-02-28 18:54:51)
    • 無理に突っ込まないでフルチャ引き撃ちしてれば何も怖くないんですがどうでしょうか - 名無しさん (2021-02-28 21:40:48)
    • フルチャ当ててれば火力勝ちできると思うけどな。ガズアル経戦能力低めだし - 名無しさん (2021-03-01 17:20:58)
      • 可変が落ちやすいだけであって即死するレベルではないからなぁ・・・個人的にはリゲルグの方がやばいフルチャ撃たせてくれない - 名無しさん (2021-03-21 23:25:52)
  • ひっさびさに宇宙で乗ったけど地上より手に良く馴染むように成ってた、なんかこうほら…舌が変わって苦手だった料理が美味しく感じるように成るあれと似た感覚。 - 名無しさん (2021-02-26 08:34:28)
  • 弱体が入ってもなお優秀で厄介な機体ではあるけども、現状は割と人を選ぶ機体って印象が強い。 乗りこなした人が使ってると厄介な位置を常にキープして変形コンボを低リスクで行ってるんだけど、ダメな人が乗ってると割とすぐに寝かされたりタックルや下格で迎撃されてて火力が出てない。 編成に何機入れても強いって類じゃないから普及が進んだ今は(地雷の多い機体って意味なら他にもあるけども)そこそこに博打機体じゃないかって感じてる - 名無しさん (2021-02-24 21:13:40)
    • 固めきっちゃって足並み揃えるのも有りよ。本当に博打機体ならメタが回ってる証拠だし、どちらかと言うとメタス有利なマップや機体が後から普及して、今更不満爆発してる印象。 - 名無しさん (2021-02-24 21:54:02)
    • 高所に移動するくらいしかに変形使えなくても普通に強いんだけど、回避吐いた敵に下格入れられなかったり敵が接近してるのにだらだらチャージしてるくせに自衛ガーって言ったり、なーんか普通の汎用の動きすら怪しい奴らが一定数いるんだよなぁ多分射撃汎用全般なんだろうけど - 名無しさん (2021-02-25 01:20:58)
    • さすがに下やタックルもらうのはAフラにもそうそういないような。そりゃ0じゃないけど基本BZからビーム狙うし、よっぽど切羽詰まってない限りそんな間合いそんな高度に行く必要もあんまないし、ラムアタック当てるってことは横にチャンスの味方いる場面だから下だのタックルだのはむしろおいしいまである。というか汎用全員メタス普通に強いぞ。基本相手寄れないし寄られても支援4枚とかみたいに大崩れして一気にまくられることないし - 名無しさん (2021-02-25 01:47:20)
  • 緊急回避がなくなれば中コスト版ドーベンみたいになっていいんでないか？変形あるし硬いけど - 名無しさん (2021-02-24 14:38:35)
    • 向こうは衝撃吸収あるからいいがメタスには無いから割と尋常じゃない足枷になるぞ。今でも強いっちゃ強いが積極的にナーフするべきか？と言われるとNoだから調整の話は友達とかTwitterでやろうね。 - 名無しさん (2021-02-24 16:10:37)
      • こいつはドーベンと違ってヒットボックスも500帯では並の大きさでそもそも遠距離で垂れ流してるだけで火力も支援も両立できる、近づかれたら変形で即ダウンまたは普通に逃げ切れるからあながち足枷にはならないだろう - 名無しさん (2021-02-24 22:51:10)
        • 調整の話は友達かTwitterでやろうねって言われてんのにまだ続ける辺りどうなん？ - 名無しさん (2021-02-25 02:20:01)
          • ？自分の発言が絶対だと思ってるのかな？ここはいろんな人が見るんだから気をつけようね - 名無しさん (2021-02-25 11:59:19)
            • 機体板のルールを守れって言外にやんわり言われてるのを察せないのか…。 - 名無しさん (2021-02-25 14:01:27)
              • 君も反応して書き込むだけでイエローになることあるから気つけや - 名無しさん (2021-02-25 22:46:35)
  • 弱体化された時は産廃になったとまで言う奴が居たのに結局は強すぎて荒れるの草 - 名無しさん (2021-02-24 14:33:21)
    • 新マップや新機体が悉くメタス有利ってのがね。 - 名無しさん (2021-02-24 21:39:39)
  • こいつも全盛期飛行機とかと同じで対面にストレス与える機体よな。強い弱いは別として - 名無しさん (2021-02-24 13:40:23)
    • 500、550はメタス、600はドーベン、650は全体的。もう高コストはクソゲー押し付けるもんだと割り切るしかないよ。押しつけられる方が悪いと考えるしかないし、事実みんなそうなってるからボランティア前衛が絶滅危機で試合が始まらない - 名無しさん (2021-02-24 14:16:22)
  • いきなりそこまで剝ぐほどの地位には居ないと思うが・・ - 名無しさん (2021-02-24 10:16:27)
    • あ、下への枝です。必要ならダメコンを１くらいにするとかで良いんじゃないかな？ - 名無しさん (2021-02-24 10:17:32)
      • それくらいはあってもいいけどここで今極端なナーフ騒ぐ人は持ってない故の妬みとか腕がないのに機体のせいにしたがる人ばかりだからあんまり気にせずスルーでいいよ。ナーフ前ならまだしも今はチャービバズも繋がらなくなったしチャージしてたら撃つ前に即よろけ撃てばいいだけなのに目先の敵に格闘振ろうとしてカットされて文句言ってる人とかだから…板が動いてもどうせそんなんだからしばらくは本当にスルー推奨。本当は運用とか話したいけどね - 名無しさん (2021-02-24 10:27:53)
        • いや、本当コスト相応の性能になってくれさえすればな、ってだけでね？　産廃にして欲しいわけでは決してないのよ……運営さん大変やなって。 - 名無しさん (2021-02-24 21:06:58)
          • 木主(枝主と言うべきか)が産廃にしたいと思ってないのはわかるよ。下の木とかHP2000とか極端な人が多いのでしばらくはスルー推奨というだけよ - 名無しさん (2021-02-24 23:41:21)
  • どうすりゃこいつはコスト相応の適切な強さになるものなのか……ダメコン、緩衝材、緊急回避まとめて全部剥奪されんといかんか？ - 名無しさん (2021-02-24 02:22:14)
  • 重装備仕様じゃなくてＰＭＵ贔屓仕様だろ - 名無しさん (2021-02-22 18:05:45)
  • こいつに乗ってるやつの全部の小指がカールする呪いをかけてやる - 名無しさん (2021-02-22 17:22:23)
    • コントローラー持てば常に内側にカールしてるぞ - 名無しさん (2021-02-22 18:43:45)
  • HP2000くらいになんないかな - 名無しさん (2021-02-22 11:30:25)
    • そういう度を超えた内容は却って逆効果な気がする・・調整は環境を整える為にするもので、そこに好き嫌いを持ち込んではダメよ。 - 名無しさん (2021-02-24 10:19:36)
  • 支援の存在を全否定してる機体だよな。こいつで射撃圧かけてればいいし - 名無しさん (2021-02-22 10:41:43)
    • 観測って知ってる？それとも4号機とかしかいらない系の人？ - 名無しさん (2021-02-22 19:08:44)
  • こういうオリキャラを最強にしてT島はヨガってるんだろうね - 名無しさん (2021-02-22 01:08:02)
    • それは650にいるあの機体じゃね？ - 名無しさん (2021-02-22 07:28:11)
    • メタスが好きと公言してた某企業所属Vへの媚び機体として用意した可能性のが高そう。当人はたまにガチャ配信くらしかしてないの草だけども - 名無しさん (2021-02-22 18:51:10)
  • 軍事基地こいつ以外で出るのもったいないってくらい強くないか。強すぎて申し訳なくなるくらい。特に支援おっかけてる強襲とかマジでかわいそうになる - 名無しさん (2021-02-21 22:57:30)
  • 硬いのはいいとして攻撃性能が未だに凶悪なのがヤバい。ってかガザDはあんなゴミなのになんでこいつだけ補正とスキルバグってんの？ - 名無しさん (2021-02-21 22:42:49)
    • コスト100も違う機体と比べられても…魔窟とガンダム比較してるようなもんだぞ？ - 名無しさん (2021-02-22 10:52:53)
      • 比べるっていうか扱いが不遇ってな意味で言いたかった・・・ - 名無しさん (2021-02-22 13:37:48)
        • そもそもガザDはまだ出てないぞい - 名無しさん (2021-02-25 04:28:25)
  • 正直チャージからのバズとノンチャだけで緩衝材付きの足潰すのやめてほしい。 - 名無しさん (2021-02-21 22:40:59)
  • なんかガズアル出てからメタスの変形自粛が増えた影響なのか、バズすら碌に使わず支援距離からフルチャばっかりのメタスが増えた気がする… - 名無しさん (2021-02-21 20:00:21)
    • 変形出来ないとそういう立ち回りが正解になるね。それでもバズの置き当てしないのは謎だが。 - 名無しさん (2021-02-21 20:05:03)
    • それでもクソ強いんだけどね - 名無しさん (2021-02-21 21:12:29)
  • ガズアルでしか落とせないのが異常だからなあ...ダメコンを1にしてくれ - 名無しさん (2021-02-21 19:19:03)
  • ナーフがまだまだ足りないな。ダメコンを取り上げるか補正を全てー5にするべきだな。 - 名無しさん (2021-02-21 17:58:03)
  • ぶっちゃけ落とされたところでって感じよね。無敵貰えるし、だから何って感じ - 名無しさん (2021-02-21 11:33:26)
    • 落ちた場所が悪ければフルボッコじゃん。 - 名無しさん (2021-02-21 12:01:47)
      • それ、最早変形使っちゃダメなタイミングで使ってないと有り得ないから…。 - 名無しさん (2021-02-21 17:21:51)
      • その状況だと他の機体ならとっくに爆散してるから。今までのメタスが以上だっただけで - 名無しさん (2021-02-21 18:46:12)
    • ガズアルに変形による逃げの択潰されるのは痛いが、そもそもMS形態のフルチャバズ回してるだけでクソ強い。 - 名無しさん (2021-02-21 17:44:45)
  • ガズアル以外じゃ対処不能の時点でおかしい。支援なんて全く怖くないし - 名無しさん (2021-02-21 10:02:47)
    • 別にガズアルも特別怖い訳じゃないんだよなぁ…。 - 名無しさん (2021-02-21 10:42:52)
  • ヘイトの分産廃まで弱体されて今の環境だったら元の性能に戻してもいいと思うけどなあみたいな懐古に溢れてほしい、クアンタみたいに - 名無しさん (2021-02-21 03:34:41)
  • ガズアルの登場でしんだのか？すぐ落ちるぞ。 - 名無しさん (2021-02-19 21:04:54)
    • 落ちるねえ…静止射撃とはいえめちゃ速連射で即蓄積貯まる上にあれASL付きなので多少下手くそが盲撃ちしてもばっちり対空出来るという天敵武器だね。 - 名無しさん (2021-02-20 17:23:13)
    • 空飛ぶ化け物が飛べなくなったからって、それがもう化け物じゃないと言われても... - 名無しさん (2021-02-20 18:02:14)
    • ガズアルがいるときにアホみたいにふわふわ飛べなくなっただけで特に問題ないんだよなぁ - 名無しさん (2021-02-21 13:08:54)
  • バイアランに空中で切られたけど、MA形態って固いんだな。そのまま飛んで逃げれたわ - 名無しさん (2021-02-18 13:57:13)
    • 格闘は多分よろけ値0扱いで下格や一部格闘以外飛んでるのに無力だからねグフ彦のときにキレたわ - 名無しさん (2021-02-18 18:29:21)
      • よろけ値じゃなくて衝撃吸収機構があるからだぞ。持ってないC1は叩き落とせる - 名無しさん (2021-02-18 18:46:12)
  • まじでくっそ地味なんだけどこのコストで対人レーダー持ってるのずるい - 名無しさん (2021-02-18 09:15:22)
  • Lv1メタスの明確なメタ機体ってなんですかね？ - 名無しさん (2021-02-17 08:27:47)
    • 汎用の場合変形込みの明確なメタはない気はする。MS形態なら射撃戦とダメコンを避けて戦う、即ヨロケ複数＋高火力格闘タイプ魔窟リゲルグ辺りなら多少無茶しても楽に元取れると思う。変形中はぶっちゃけ同じメタスでフルチャブッパが一番雑に落とせる気が… - 名無しさん (2021-02-17 09:18:34)
      • ほんと変形込みだと困ることないからなぁ。射撃してる限り最強でポジ取り逃走も自在。MSで近い距離で見合ってくれるならいいけど、普通そんなことせんしな。 - 名無しさん (2021-02-17 12:06:18)
        • 格闘汎用の間合いに入ること自体がメタスの強みを投げ捨てる行為だからねぇ・・・。近接に強いバズーカも回避狩りや詰められてなければ変形状態で撃った方がなにかとお得だし。 - 名無しさん (2021-02-17 12:44:16)
    • mkⅡかステルス - 名無しさん (2021-02-17 12:54:26)
    • メタられたなぁ、って思ったのはハイザクが寝転がって空の監視してた時はめちゃくちゃやりづらかった。 - 名無しさん (2021-02-17 14:26:44)
    • メタれるというかよろけハメで詰めていけるのがリゲルグだろうけど、ただ開けたマップで前衛足りてるメタスが中距離射撃重視してきていたらまじでお手上げ - 名無しさん (2021-02-17 14:58:28)
    • 強いて言うならリゲルグでハメ殺すくらいしかないな - 名無しさん (2021-02-17 17:11:30)
    • 他でもあったけどリゲルグ乗っ取り時は割と捌くのが楽だね。変形される前に叩く。 - 名無しさん (2021-02-17 17:33:14)
    • ハイザクカスタムのフルチャが強よろけだからチャージしてる間に飛んでると最悪即撃ち落されてタゲ集中すると即溶けするかなぁ。後はザメルとドルブの徹甲弾も同じくですね。 - 名無しさん (2021-02-17 18:30:38)
      • ハイザクカスタムがメタスしか見ないんだったらいいけどほかの汎用見てだったら最悪フルチャ外してOHしてガトばらまくマンになりかねないからメタれるわけではないしスコアも禿げ上がるだろうから絶対メタス許さないマンじゃないかぎりやるひとはいないと思う - 名無しさん (2021-02-17 19:22:32)
    • 支援機が常に監視してれば思うようには動けんよ。支援機次第だね。 - 名無しさん (2021-02-17 19:39:07)
    • 支援機かな。ただ支援機でも手痛い火力貰ったりするし、とにかく皆んなでチャージ妨害は意識した方がいい。 - 名無しさん (2021-02-18 01:55:25)
    • リゲルグって言ってる人居るけど騙されるなよ！あれは先手取れればって話だから。あの理論で行けば大抵の機体がメタれてしまう - 名無しさん (2021-02-18 11:42:45)
  • すまん途中送信した、ピンチも単独で切り抜けられるし射撃機だから最も味方に依存しにくい機体かもな。 - 名無しさん (2021-02-17 00:51:22)
    • ピンチになったら切り抜けるの難しくない？ ピンチの定義が違うかもしれないけど。ピンチになる前に逃げられるっていう意味で同意。味方依存については同意できないけどさ。味方を囮にMSへの与ダメ10↑で及第点みたいなところある。 - 名無しさん (2021-02-17 14:34:43)
  • ピンチも助け無しで - 名無しさん (2021-02-17 00:45:01)
  • 射撃で完結してる期待だから前線は味方に丸投げしていい。それを補えるパワーを持ってる。 - 名無しさん (2021-02-16 17:22:22)
  • ダメコンと爆風よろけのお陰で変形するだけで優位を取れるのがエグイ。 - 名無しさん (2021-02-16 14:45:34)
    • 書き足すと、他の機体が隙あらば変形で更にダメージを与える(隙が無いと厳しいとも言う)ってのに対して、メタスは隙を作る為に変形(単にダメージを与える以上の効果がある)を使えるってのがね。 - 名無しさん (2021-02-16 14:53:23)
  • ホバーがね…これさえなければなあ… - 名無しさん (2021-02-16 13:11:14)
  • 愚痴木を削除．暴言多数に付き書込禁止処置．
  • 今のメタスは普通の機体なのに何故こんなにも文句が出るのだろうか…しっかりと弱点突けば相手出来る機体なのに - 名無しさん (2021-02-14 11:53:24)
    • 軍事基地が相性良すぎて強みを一方的に押し付ける事ができるようになってるから文句言われてる感じがする - 名無しさん (2021-02-14 14:24:55)
    • ほかの機体が主兵装でもってる性能のバズを副兵装でつかえる、全弾あたると200％よろけ値の主兵装、即よろけのスタングレネード、さらにダメコンLv2に足回りも良好で近寄られても変形で逃げるもしくは即倒れれて追撃を最小で防げるこの機体が普通？ - 名無しさん (2021-02-14 14:34:20)
      • 私の感覚ではそれ見ても普通かなかな - 名無しさん (2021-02-14 15:43:27)
        • 例えばガブスレイとかフルチャの威力も収束時間も負けてんだけど、コスト上なのに。その上即よろけ射撃複数撃てる。片やガブスレイは、と単純に武装だけ見ても抜きん出てると思うんですが。 - 名無しさん (2021-02-14 19:06:55)
          • メタスは格闘2種もってないでしょ。射撃の性能だけでガブが比較対象がおかしい。 - 名無しさん (2021-02-14 20:37:18)
            • 格闘振るためには近づかなきゃいけないんやで。あと脚止まる。だから射撃だけで火力出せるメタスが文句言われるわけで。 - 名無しさん (2021-02-14 20:58:48)
              • なんかズレた話になってるからこの辺で終わりに。私にとってメタスは使っても使われても普通の機体。貴方にとっては普通じゃ無い機体。それでいい。 - 名無しさん (2021-02-14 22:46:04)
    • 低レートが暴れまわってるんじゃないか？上ではそこまで暴れられてない事が多いし。だから乗る人が減ったわけだし - 名無しさん (2021-02-14 15:57:10)
    • 単純に相手してて嫌悪感を抱くからだと思う。変形で飛ばれたら中々落とせないし、自分で使ってても相手はうざいだろうなぁって思うから。機体の強弱云々じゃなくてこの機体の特性上一定数の文句出るのは仕方ない気がする。 - 名無しさん (2021-02-14 16:09:53)
    • こういうのに騙されるやつって実際いるの？ - 名無しさん (2021-02-15 03:15:52)
      • 騙すつもりもまったく無い。完結に書くと500.550戦でメタス居てもゲームバランス狂うって事はないでしょ？ - 名無しさん (2021-02-15 06:59:14)
        • 失礼。コスト違うけど300DA.Aジム.350水ガンの有無でゲームバランス - 名無しさん (2021-02-15 07:01:50)
          • ゲームバランス取れなくなるからこの辺は強過ぎる感覚はある。勘違いしてほしくないが別にメタスを弱いって言ってるんじゃない。今のメタスに理不尽押し付けて戦況左右する程のパワーが無いから普通の機体の感覚 - 名無しさん (2021-02-15 07:04:41)
            • そうなるとそもそもwiki民と木主とで普通機体の幅の広さが違いすぎた感はあるな。 - 横から (2021-02-16 15:31:10)
              • さも木主がwiki民じゃない、wiki民の総意は普通機体じゃないみたいな誘導と村八分的な考えは正直引くわ。どちらかといえばそりゃ普通機体じゃないと思う人が多いだろうけど、誰でも使えるお手軽機体ではないよ。ヘイト管理とか変形の使い方とかこれで覚えると他が使いづらくはなりそうたけど - 名無しさん (2021-02-17 10:32:13)
                • ここで言うwiki民は君の普通という意見に反論をしてる事の人を言ってる。単に意見が食い違った理由の話だから深読みでそういうネガティブな捉え方する必要は無いぞ。ただちょっと反対意見 - 名無しさん (2021-02-17 11:59:27)
                  • ミス）色々考えたけどまぁいいや。木から始まった議論も傍から見るととっくに答えが出てるし。 - 名無しさん (2021-02-17 12:21:10)
                    • 木主の定義が曖昧っていうならまだ理解できたんだがな。個人的には壊れ機体か普通の機体かと言われれば普通の機体だと思うけど、環境にいる機体・強機体か普通の機体かと言われれば普通の機体じゃないと思うよ。確かに他枝で木主が締めてたね。申し訳ない - 名無しさん (2021-02-17 13:16:46)
                      • 木主です。一つ分かったのが多数の人は普通の機体じゃ無い認識なのね。私も自分基準でメタスを評価し過ぎてた様なのでもう少し発言、言い回しには気をつけます。 - 名無しさん (2021-02-17 18:28:39)
    • 今使ってる人はそれなりに使える腕がある人だろうからね。側から見てるとヘイト高過ぎてけっこう大変そうだし敵でいたらさっさと片付けに行くし。 - 名無しさん (2021-02-15 13:09:19)
  • 収束遅いわけじゃなく、ヒート率とダメ効率的にも圧倒的にフルチャ優秀よね。単純計算で600×2×4=4800だもんな。 - 名無しさん (2021-02-14 00:37:07)
  • 強い弱いじゃなくて害悪蓄積とダメコンlv2と変形の全てが合わさってるのが一番の邪悪なんじゃないのかなって。　これらのどれかが欠けたりしない限りどれだけ機体が追加されても居残り続けると思うわ。 - 名無しさん (2021-02-13 00:56:17)
    • あっ、ついでに長射程もだ。実装されてから散々言われてるけど支援相手を遠距離から止められるのはおかしいよなぁ - 名無しさん (2021-02-13 00:57:53)
      • 愚痴板行け - 名無しさん (2021-02-13 01:28:14)
      • レーダーの外からフルチャ撃たれて火力と回転率悪くないってそら強襲やらなくなるし500帯とか開けたマップ過疎化するわなって - 名無しさん (2021-02-13 01:30:15)
      • 天国視点で見るとクソ長ビームがめっちゃ連射されてて乾いた笑いが出る - 名無しさん (2021-02-13 08:39:25)
      • バズの弾数も多くてフルチャとバズ交互に、バズが切れたら代わりに変形ビームでも撃ってれば息切れ無しで超火力撒き続けられるしな。 - 名無しさん (2021-02-13 13:36:22)
      • 支援を遠距離で抑えられる汎用は多くもないが少なくもないぞ。キャバやら指揮Mやら。どれも長い射程を活かすことで戦場を広く見る射撃系汎用で目の前の敵をあしらいながら離れた強襲・支援にちょっかい出せるのも売りな機体。どの機体も位置取りの先読みが難しいのとエイム弱いと途端に雑魚と化すから誰でも乗れる機体じゃないけど。 - 名無しさん (2021-02-14 00:19:09)
    • ナーフされてこれだから運営のエアプ具合がよくわかる - 名無しさん (2021-02-13 19:06:35)
  • 使ってて強いけど詰められるとすげーしんどい、ビームガンチャージを邪魔されて詰められるだけでしんどい - 名無しさん (2021-02-09 11:37:54)
    • そうなる前に可変で逃げる。もしくは可変して早めに撃ち落とされる。追撃ダメを減らせるし後はグレネード使う事。遠距離は届くまで時間掛かるし正確に当てるの難しいけど、近距離だと相手もスラ吹いてないしかなり刺さる。 - 名無しさん (2021-02-09 19:18:52)
    • あとDTザメルとかの射撃特化支援に上抑えられるとだるい - 名無しさん (2021-02-14 00:07:28)
  • 軍事基地きてからというものすげえ愚痴板案件の書き込みが増えたな。まああそこE付近でガチャガチャする状況じゃなければ基本射撃MAPだから合ってない魔窟やドライセンで広いとこに出て撃たれまくってるんだろうなぁ。 - 名無しさん (2021-02-09 01:52:18)
    • 軍事に関しては撃たれる撃たれないじゃなくて永遠高台間を飛び回って0落ち戦法出来るのが害悪なんだよなあ - 名無しさん (2021-02-09 10:30:09)
    • 機体の問題じゃなくてそもそもMAPが欠陥すぎる - 名無しさん (2021-02-09 10:59:58)
  • フルチャの射程は落として欲しいね。引き撃ちが卑怯くせー - 名無しさん (2021-02-09 01:32:14)
  • 火力やばいね追撃とかで全弾入れば半分持っていけることも…レベル3でもなんとか使えそう - 名無しさん (2021-02-08 19:20:17)
  • たかがビームガンの射程でこの距離当たるわけが無かろう！と思ってた時期が僕にもありました。クッソ強い・・・もうビームガンじゃなくてこれメガビームライフルじゃないですかね・・・まぁ一方的にやれるのは楽しいけども！ - 名無しさん (2021-02-08 14:25:10)
  • 最近実装された500のバイアラン君もカプール君もメタスのエサだもんなぁ… - 名無しさん (2021-02-08 09:55:23)
    • ノンチャですら楽に蓄積とれるのに、フルチャなんて収束3秒蓄積200％の射補込火力7000越えって純粋におかしいよねこれ…当てやすさ含めて強化されたZZBRよりツエエ… - 名無しさん (2021-02-08 10:12:34)
  • まあバズーカはちょっとやりすぎだったな…ガブスレイくんが倉庫の陰から見てる - 名無しさん (2021-02-08 00:35:19)
    • ガブスレイのステのチグハグ具合はかわいそうすぎる - 名無しさん (2021-02-08 01:39:04)
  • 運営も自分で言い出したんだからこいつも移動105以下にさっさとしろよ - 名無しさん (2021-02-08 00:29:28)
  • 軍事で勝率エグイ事になってそう。6割近く行くか？ - 名無しさん (2021-02-08 00:10:07)
    • 敵にもメタス居てそこまで極端には上がって無いと思う。むしろ射撃出来ない機体が極端に勝率落ちて、射撃機の養分になってるパターン。 - 名無しさん (2021-02-08 20:06:37)
  • 正直ドワ改の足を秒で折れる性能がある時点でおかしいと思う。 - 名無しさん (2021-02-07 23:51:04)
  • つまらない - 名無しさん (2021-02-07 17:34:29)
  • 飛んでくれないメタスはなにしてるの？ - 名無しさん (2021-02-06 12:07:21)
  • 500の軍事をクソゲーにしてる元凶 - 名無しさん (2021-02-04 17:09:05)
  • 軍事基地で射撃火力は勿論、変形による上下位置や変形を落とそうと攻撃を外してくれたら無駄弾でその場合上にレティクルを合わすから、味方が横からフリーで攻撃し易くて攻防流れを作ってるよな　500-550ヤベー - 名無しさん (2021-02-04 13:31:51)
  • なんでダメコンL2なの？せめて1にしろよ - 名無しさん (2021-02-03 19:57:50)
    • 脚部緩衝も何故かlv2なんだよね - 名無しさん (2021-02-04 11:06:15)
    • つーかなんで飛行機体が嫌われてるかわかってないスキル構成だよな・・・ - 名無しさん (2021-02-07 23:51:50)
  • もう最初に配る機体の中にこいついれて５００帯はメタスゲーにしたほうが収拾つくんでないか - 名無しさん (2021-02-02 12:00:52)
  • 500,550の癌 - 名無しさん (2021-02-02 03:07:33)
  • あんまり北極で乗らない方がええんでない？ 5vs5のメタス側は前線が崩壊しまくってたけど。。。とは言っても、毎回敵のメタスの与ダメはすごい。仲間メタスの時って少ないけど、仲間メタスの場合は消極戦法に切り替えるか、俺も射撃機やメタスに乗り換えた方がいいのかな？ - 名無しさん (2021-02-01 18:53:57)
    • 機体性能より足並み揃える方が重要だし、ぶっちゃけ攻めるより守る方が強いゲームでもある。下手に前に出る機体乗って足並み揃わなかったりすると前線崩壊するね。たまにポイントも味方HPも勝ってて前線下げればいいのに「守ったら負ける」って返されたりするし… - 名無しさん (2021-02-02 01:53:59)
    • 前線が囮になってやられてるからメタス活躍ってわけではないってことでいいのかな？ それならメタス2機や射撃偏重の編成もやってみようかな。 - 名無しさん (2021-02-02 11:22:51)
  • 軍事基地はこいつが多いほうが勝つゲームになってるから行かないほうがいいぞ - 名無しさん (2021-01-30 21:40:55)
    • まぁ案の定というか変形地獄と化してるな - 名無しさん (2021-01-31 11:27:44)
  • マニピュレーターで腰骨折られるぐらい脆いからもっとHP少ないほうがしっくりくる - 名無しさん (2021-01-30 19:56:23)
    • 射撃性能から考えてもケンプ君くらいでいいと思う - 名無しさん (2021-02-07 23:52:27)
  • なんでこいつにダメコンが着いてるのかがようわからん...デブって訳でもなければ設定的に硬いってこともないだろ - 名無しさん (2021-01-30 17:49:02)
    • 設定無視なんて今に始まった話じゃないしなぁ…個人的にはナーフ前の性能見て某支援機乗りらしいDだかPだかの人が汎用で使いたいがために作ったのかな？とか邪推してた。650でもつよつよ仕様にしてある機体あるし - 名無しさん (2021-01-30 18:03:54)
  • ナーフ前も後も基本的には足を活かしてチョロチョロ動き回り有利ポジを確保してから一方的に撃ちまくり、不利な戦いは付き合わないっていう射撃汎用の基本機体みたいな感じは変わってないから思い通りに動かれた時のウザさと相手した時のイライラは凄いだろうなって思う。 - 名無しさん (2021-01-30 15:17:09)
    • そもそも重武装でチョロチョロ動くのが間違いなんだよな - 名無しさん (2021-02-08 01:43:46)
  • 実装されてからナーフされてもなおずっと同じ感情を一貫して持ってるわ。『こいつ絶滅しないかな』 - 名無しさん (2021-01-30 14:05:55)
  • メインは威力下げるかよろけ取れなくするかのどっちかは絶対した方がいいと思うけどね - 名無しさん (2021-01-30 10:46:42)
    • ナーフで射撃火力下がったしさすがになさそう - 名無しさん (2021-01-30 14:51:50)
  • 軍事が嫌われる理由の一つである - 名無しさん (2021-01-30 10:44:03)
  • これどう考えても軍事基地で勝率上がってる感じあるけども、また下方あるかしら。個人的にはダメコン無くて良いと思う - 名無しさん (2021-01-29 17:15:37)
    • ダメコンと変形適正削除してほしいわ、500で過剰すぎる - 名無しさん (2021-01-29 23:02:28)
    • どんなぶっ壊れも今までスキル没収無かったら諦めろん - 名無しさん (2021-01-29 23:07:24)
      • 僕が運営なら、逆に500汎用にダメコンLv2を配って回る方向でバランス取るかも。まぁそれ以前に捏造で武器増やしたりしないけど - 名無しさん (2021-01-29 23:42:14)
        • 捏造じゃなくてバトオペの機体はPMU製だから原作とは別ってそれ前から言われてるから - 名無しさん (2021-01-29 23:51:46)
          • 今思えば前作より無茶な設定だよな - 名無しさん (2021-01-30 03:50:01)
        • そういえばメタスって作品によっては可変時にミサイルだかグレネードランチャーなかったっけ？ - 名無しさん (2021-01-29 23:51:57)
        • リゲルグくん… - 名無しさん (2021-01-30 14:48:22)
        • 飛行機体全般に言える事だが、墜落しやすくしなくて良いから、墜落した時に高度依存でダメージかダウン時間延長して欲しい。 - 名無しさん (2021-01-30 14:54:38)
          • まず当てるの無理だけど落ちてるときはダメ入るからそれで…って感じなのかね - 名無しさん (2021-01-30 14:56:44)
  • 軍事都市との相性良すぎてちょっとこれアカンでしょ - 名無しさん (2021-01-29 08:26:10)
    • ほんと害悪、相手してて楽しくない - 名無しさん (2021-01-29 11:39:33)
  • 同コスト帯に実用的な大ヨロケもちがきたな。これは結構きつそう。 - 名無しさん (2021-01-28 19:57:24)
    • しかもあの丸っこいの弾倉蓄積値280％もある蓄積お化けだからダメコン２も普通にダッシュミサポで抜いてくるぞ。 - 名無しさん (2021-01-28 20:02:51)
      • まぁ八発中五発当たんないとメタスはよろけんしあいつの大よろけも射程がたったの250mしかないからな - 名無しさん (2021-01-28 20:33:22)
    • ただ、あいつ耐ビーが低いからメタスの武装との相性自体はいいっていう。 - 名無しさん (2021-01-29 12:00:07)
  • 軍事基地とか言うメタスの狩り場が来たな…。変形を利用して素早い陣地変換&高所取り、見晴らしの良い射線が通りやすい地形。相性が良過ぎる(歓喜 - 名無しさん (2021-01-28 18:53:53)
    • それ他の可変機にも言えるしな - 名無しさん (2021-01-28 19:05:56)
      • 可変機+射撃機ってこいつとギャプラン、C1位しか思いつかん。可変機でも近接系なら、可変無しの射撃機の方が適性ありそう。 - 名無しさん (2021-01-29 07:54:17)
        • アッシマーはっ…！ - 名無しさん (2021-01-29 10:53:24)
        • EXSェ… - 名無しさん (2021-01-30 00:01:39)
    • 変形出来て射撃タイプのメタスはかなり強いね、MS形態で完全射撃型だから高台で撃ってるだけで勝てそう - 名無しさん (2021-01-29 03:36:53)
  • ダメコンLv2持ちってなんで？？６５０のEx-Sはレベル１なのになんでEx-Sよりスキル優秀なの？？トーリスよりこっちのほうが優遇してると感じる - 名無しさん (2021-01-25 14:19:24)
    • メタスで非難轟々だったからダメコン低くして実装しましたはありそう - 名無しさん (2021-01-30 14:46:43)
  • 今でもエグい火力してるのに全盛期はこれ以上の火力してたという黒歴史… それが主人公機ならまだしもメタスって… - 名無しさん (2021-01-23 13:56:58)
    • そもそも主人公機魔窟以外微妙ってのが黒歴史すぎる - 名無しさん (2021-01-25 01:00:57)
      • Mk2は壊れてたが、別にZは悪くなかっただろ？なんならドーベンが出るまではドラ、零式と並んでピックされてたし。 - 名無しさん (2021-01-25 13:25:35)
        • ガンダムだってコスト400なら現役だよ - 名無しさん (2021-01-28 20:27:42)
      • Ez8も主人公機だよ！ - 名無しさん (2021-01-29 11:43:06)
      • BD1も強化もらってからはそう悪くない時期はあった。 - 名無しさん (2021-01-29 12:01:12)
  • 下格しないメタス多すぎない？ビームガン撃てばいいってわけじゃねーぞ - 名無しさん (2021-01-22 21:11:50)
    • 殆どの場合必要無いので。 - 名無しさん (2021-01-22 22:05:29)
      • 別枠で思ったことなんですが、可変しないメタス多すぎない？ダメコン２あるんやぞ強気にいけや - 木主 (2021-01-25 00:47:42)
        • 可変した所でビームガン燃費悪いからなぁ…使い所を見極めないとただ飛んでるだけになる - 名無しさん (2021-01-25 00:59:15)
          • それな - 木主 (2021-01-25 13:21:51)
  • 射撃しかできないんだからその射撃で敵にプレッシャーを与えられないなら乗るな - 名無しさん (2021-01-22 18:55:21)
  • なんかほかのビーム射撃武器よりビームの線が太い気がするのは気のせいかしら - 名無しさん (2021-01-19 10:53:07)
  • こいつ対面してて一番腹立つのが激しい射撃の雨をかいくぐってよろけからの近接しようとすると緊急回避されること　緊急回避なければいい感じになってたと思う - 名無しさん (2021-01-19 10:51:08)
  • 射撃強いし変形で得意距離維持しやすくて、500なら変形状態止めれる機体いないからかなり動けるなー。思ったよりバズ使う事少ない気がする。俺は修正後に始めたから知らないけど、これ過去はフルチャ→バズ→変形射撃繋がったんでしょ？怖すぎる - 名無しさん (2021-01-16 21:09:56)
    • フルチャ撃った後はとりあえず即バズに切り替えて適当にぶっ放してまたすぐメインチャージ始める感じ。どっちかばっか構えてるのは火力捨ててるようなもんだと思ってる。バズも2発撃ちで判定広いから結構遠距離でも引っ掛けられるよ。むしろ近距離で使うような状態になるのは立ち回りミスだし。 - 名無しさん (2021-01-18 19:24:48)
  • 未だに強襲からするとキツイことこの上ない相手だな　逃げ切るのも至難の技だしこっちから削るのも硬さと本来の役目的にも無意味　味方汎用に任せるしかないのか…？ - 名無しさん (2021-01-14 21:32:53)
    • 中～遠距離射撃戦なら兎も角、基本的にビームガン構えてる上に咄嗟によろけを取れる武器が連撃無し中判定サーベルか、リロ1秒以上のフラグとバズしかないメタスからすると、MAやダメコン持ち近接強判定に一回張り付かれると辛いのが個人的な見解です - 名無しさん (2021-01-14 21:58:51)
      • リロじゃない。武器切り替えでした。 - 名無しさん (2021-01-14 22:03:22)
    • 自己搭乗回数ランキング汎用に表示されるくらい乗ってるけど、近づかれたらキツイでも近づかれることはこちらのミスか味方の壊滅ぐらいでしか有り得ないので基本的に強襲は餌と思ってる。一番相手してて嫌な強襲は夜鹿V。小さくて変形ビームが当てづらい上に結構性能の良い盾持ち。ジャジャは完全におやつ、バウは盾邪魔だけど鈍いしデカイし当てやすい的。よく見る強襲相手にしてて感じるのはこれぐらいだけど基本的にフルチャ当てて射撃コンボで的にするか外して変形で仕切り直すかどうとでもなる相手。強襲で相手するのは相手がスラ焼けてるとわかってる時以外は止めてメタスからのヘイトが切れるまでとにかく下がるしかないと思う。 - 名無しさん (2021-01-14 22:22:09)
  • フルチャで飛んでるバイアランがとてもよく落ちて楽しい。更に言うなら飛んでるバイアランに変形ビームガンで空中ダウン取った所に空中でラムアタックで追撃or止めを差すととても楽しい。 - 名無しさん (2021-01-14 20:44:40)
    • 哀れになるほどメタ性能だよな… - 名無しさん (2021-01-14 21:38:20)
      • 変形ビームガンもフルチャビームガンも刺さりまくるからな…バズーカですら当たったら落ちるしまるで対空砲 - 名無しさん (2021-01-15 21:42:00)
  • メタス初心者です、皆さんはカスパどうされてますか？参考にしたいので教えていただけると幸いです - 名無しさん (2021-01-13 08:38:36)
    • 自分はHP含めた装甲面を優先的に、余りを射撃補正に振ってるかな。スラは素で75あるから優先度低め。脚はスキルあるし最悪折られても変形で仕事できるからこれもあまり付けてない。 - 名無しさん (2021-01-13 15:54:33)
    • 射撃戦する機体なので、脚部の恩恵は薄く、耐久やHPある方が撃ち勝ちやすくなります。ただスロット的に特化や両立させるのは難しいので満遍なく。射補やスラは余ったら位で。 - 名無しさん (2021-01-14 18:20:36)
      • lv1フルハン。耐格32、耐ビー32、強フレ521、噴射1。 - 名無しさん (2021-01-14 18:27:24)
    • 自分の場合はレベル２フルハンで、脚２、射補４３２、強フレ５４、ローダー３１ですね。あんまり敵だと見ませんが、閃光をちゃんと使う様にすると敵が警戒して近寄り難くなったり、味方へのアシストがし易いですね。後意外と遠くまで届いて射撃戦でも便利です。。 - 名無しさん (2021-01-14 20:40:56)
    • ありがとうございます、参考にさせていただきます - 名無しさん (2021-01-15 08:06:31)
  • 壊れてた頃にはやっぱ及ばないけれどやはり強い。変形絡めた一撃離脱すれば地上宇宙どちらでも普通に活躍出来る - 名無しさん (2021-01-08 18:36:27)
  • こいつは引き撃ちすれば良いの？支援機位の位置で。 - 名無しさん (2021-01-01 18:21:48)
    • 味方からのヘイト買って通報されても文句言わないならそれでいいよ - 名無しさん (2021-01-04 12:03:39)
    • 支援機の位置は流石に…頻繁にポジション変えて攻撃する機体だからそういう地点から攻撃することもある。かな。あと仮に支援機の位置で撃ってても戦闘には参加してるから問題ないよ、あれは歩兵で拠点放置する奴とかが対象で気に入らない奴を通報するシステムじゃないし。 - 名無しさん (2021-01-05 02:42:55)
    • 他の汎用よりは後ろってだけ。支援よりは前だし、他の汎用も射撃系なら1番前って状況はあり得る。ただ、敵が近づいてきたなら基本的には引き撃ち。 - 名無しさん (2021-01-08 15:54:29)
    • バズ格が出来る範囲かちょい後ろで戦う - 名無しさん (2021-01-12 22:45:15)
  • こいつのフルチャが中々当たらぬ。何かコツというか狙い目のような物はあるかな？ - 名無しさん (2020-12-30 13:03:44)
    • 動きがシンプルになる高速移動に合わせてみたら？ - 名無しさん (2020-12-31 04:16:57)
    • 答えになってない答えだけど当たる時当たる敵に撃つ。止まってる敵デカイ敵盾持ってない敵コッチ見てない敵まっすぐ突っ込んでくる敵。ASL無くて射程も長い連射武装だから結局相手の動きを読まない限り動いてる敵に全弾当たるもんでもないからね。普通の相手なら2射当たればヨロケるわけだしそういう割り切りも必要だと思う。 - 名無しさん (2020-12-31 10:11:53)
    • 当てる瞬間は右スティックから手を離す。挙動がぶれないから狙った方へ行くよ。 - 名無しさん (2021-01-01 19:01:49)
      • 限界射程で撃つことも多い自分はそういうギリギリの時とか集団に向けての場合はわざとスティック振ってばら撒いたりもする。勿論止まってる奴相手にそんなことはしないけど。 - 名無しさん (2021-01-01 19:05:43)
    • 弾速が遅めだからじゃないかな。ワンテンポ早めにトリガー離すか、普段より大きく偏差すると良いよ。 - 名無しさん (2021-01-04 00:08:50)
    • 大きく狙いをつけるのは右スティックのカメラ操作で、最後の細かい照準は移動の左スティックでってやると当たりやすい。個人的な雑感だけど。 - 名無しさん (2021-01-29 12:07:14)
  • こいつに限らんけど変形ビームめっちゃ下撃たない？斜め下に飛んでほしいのに直下に撃つんだが… - 名無しさん (2020-12-29 04:04:35)
  • んー何回やっても10万でねーわ。８、９万止まり、やっぱ射撃盛るしかないのか…？ - 名無しさん (2020-12-27 08:16:54)
    • 今のメタスで10万越えは格下マッチとか拠点撃ち無しで考えるなら強襲優先意識が必要かな。フル改修フルハンも視野に入る。 - 名無しさん (2020-12-27 14:27:23)
    • 俺は多少射撃盛りしてる。後は汎用だけど最前線は張らずに、チャージとビームガン主体。５００コストならこれでも10万でる。フルハン必須。550は所持してないで分からん。 - 名無しさん (2020-12-27 17:26:06)
    • 射撃盛らなくても10万超えるけどなぁ。ちゃんとバズ格も使って変形使えてたら普通に10万いける - 名無しさん (2020-12-31 06:47:02)
  • 強襲で出ると、コイツが居るのと居ないので環境が全然違うよね。ロングレンジからフルチャでゴッソリいかれる。自分が使う時はもちろん、強襲を狙って支援を護衛する。チャージは要るけど、散弾よりも遥かに凶悪だよね。 - 名無しさん (2020-12-23 21:38:43)
    • 魔窟ディアスに殺された500強襲機界に颯爽と現れたネオ・ジオンの星、R・ジャジャ…を先達と同じ場所に叩き込むために産まれた機体。…君のノンチャ4発でヨロケるからよろしくな！ - 名無しさん (2020-12-23 21:54:06)
  • 下方に関して色んな意見あると思うけど、600だとミラーマッチがほとんどなくなったからメタスの相手しなくて済むようになったし、それの影響でフルチャでドーベンに噛み付ける余裕ができたから遊んでてスゲー楽しい。 - 名無しさん (2020-12-21 22:27:21)
    • 現状コスト割れなのがなー。LV3 出たらドーベンなんぞ環境機から叩き落としてやるっていうのに。 - 名無しさん (2020-12-22 01:03:05)
  • 変形で逃げるときに確実に逃げ切りたいから噴射321と積んでるけどそんなに積まなくても良さそう？？ - 名無しさん (2020-12-20 09:58:10)
    • 逃げるだけならそんなにいらないけどOHしたやつに変形でちょっかい出してその後あそこにもこっちを見てないおマヌケさんが居た！切り替えてバズラムアタックズドンとかしてると帰りの燃料が心許ないと感じる時はあるな。 - 名無しさん (2020-12-20 11:52:18)
    • 過剰じゃないかなー。まあ個人の自由だからあれだが、噴射12でも十分じゃないか？　立ち回り次第だし、側面からフルチャ→バズ→変形→ビームガン→ラムアタックで他の高台とか遮蔽物に向かう立ち回りしてるから帰りのスラとか考えたことないのもあるかもしれんけど。 - 名無しさん (2020-12-21 13:25:13)
  • 気持ちよさの後に勝ちが付いてくる気持ちよくない時には負ける。開幕当て逃げ強襲半壊フルチャぺちぺちバズノンチャ大ダメージで脳汁ドバドバや調査班ありがと♥️ - 名無しさん (2020-12-19 18:42:55)
    • きっつ… - 名無しさん (2021-01-01 18:10:19)
  • 相手にしてて思うけど昔の感覚が抜けないのか駄目な時に変形突撃しちゃうメタスが多いな。昔は変形ビーム乱射で無理やりでもヨロケとって頭突きできたけど。そして改めて読み返すとここのwikiの「運用」のとこはとても正確に書かれてるなあと感心する。 - 名無しさん (2020-12-19 00:12:32)
  • 先程Lv2当たったんですけれど皆さんカスパどうされてますか…？ - 名無しさん (2020-12-18 22:15:34)
    • フルハンしてるけど対格321噴射制御2対ビ3強フレ4射プロ43。 - 名無しさん (2020-12-18 23:32:18)
      • ありがとうございます！参考にさせていただきます…！ - 名無しさん (2020-12-19 00:01:56)
  • 最近また使い始めた。弱体受けたけど、相変わらず強いね。遠距離ではビーム（ドライセン優先、近距離ではバズ格しつつ離脱の隙を伺う。連撃が無いけど、スラNがホバーで滑りつつ斬るから生当てが入り易い事にも気付いた。(火力が出るとは言っていない - 名無しさん (2020-12-17 08:15:31)
    • バズ格なんざメタスで自衛こそすれど、狙ってやるもんではないだろ。フルチャでカット、バズ変形ラムで回避狩り、N格なら変形ラムでカット出来るんだし。バズ変形で敵の近く通るだけでヘイト取れるから無理に前線汎用の真似事やるよりカットにフルチャ使ってフルヒットさせた方が良いんじゃないの？　少なくともメタスが狙われるのは変形中は良いが、MS形態だとヒットボックスと武装面で脆いからMS形態はヘイトを味方に任せたいけど。メタスがヘイト押し付ける代わりにリターンのフルチャ→回避狩り含むバズ→変形ビームガン→ラムアタックの流れは頭おかしいからな - 名無しさん (2020-12-18 14:36:47)
      • すまん、バズ格狙うって書いてなかったわ。読み間違いだ - 名無しさん (2020-12-18 14:37:47)
        • うん、自衛だね。 - 名無しさん (2020-12-21 20:26:12)
  • 防御側全振りしてバズとフラッシュグレネードメインで陸ガンみたいな壁汎運用してるが悪くない。 - 名無しさん (2020-12-16 00:41:58)
    • 絶対弱いわ。壁やるならメタス乗る意味ないだろ - 名無しさん (2020-12-16 23:52:28)
      • まあ正直自分もそう思うし以前の木でバズからメインノンチャ運用すればって言われた時も無いわフルチャ回さずになんでメタス乗るのか？と思ったけど。やらずに結論出すのはマズイかなとも思いなおしたのでカスマあたりでバズメイン運用試してみるか。 - 名無しさん (2020-12-17 19:27:51)
        • いや、ディアスか魔窟乗れで終わるんだが - 名無しさん (2020-12-18 14:30:32)
  • 自分が散々嫌な思いさせられた機体だったから、その時されたムーブしたら楽しい―！修正食らっても充分良機体ですわ - 名無しさん (2020-12-13 22:10:29)
  • さっき当たったんだが、使い方としては前線の少し後ろの射撃汎用として、スキorクールタイムに変形していけばいいですかね？あと変形時のコンボはバズ→ビーですかね？ - 名無しさん (2020-12-13 17:08:53)
    • 少しではなく割とハッキリ後ろ。慣れないうちは変形は多用しない逃げる時だけ使う。変形時のコンボはビーム×4→ラムアタック。変形時最初はビームになるしそっからバズに切り替えるとかなり時間食う。速度おとして遠くから撃てば無理ではないが現実的ではないので変形時に無理にバズは使わなくていい。変形ビームも丁寧に狙う押しっぱ連射は基本しない。基本はMSでフルチャ撃ってバズ撃ってを交互に繰り返す機体。 - 名無しさん (2020-12-13 19:09:45)
  • ホバーという弱点だけが残ってしまったな - 名無しさん (2020-12-13 12:22:25)
    • 弱点ではあるけど弱点つかれる距離になる前にさっさと変形してガン逃げしようぜ。 - 名無しさん (2020-12-13 12:24:55)
    • 下手糞荒らしさんおかえりなさい。mkⅡ板(檻)から出ない方がいいんじゃないですか？ - 名無しさん (2020-12-13 12:39:27)
  • こんな雑魚機体2枚も出すなよ - 名無しさん (2020-12-13 03:15:35)
    • それはツッコみ入れてほしいってことなのか？ - 名無しさん (2020-12-13 03:45:56)
      • 多分あれだ、誰も全線張らなくてボコられた口だな。実際ナーフ後のメタスは全線張り続けるのには向いてないし。 - 名無しさん (2020-12-13 03:50:54)
        • 最近コスト500以上は射撃機体が多すぎんだよな…。インフレ一気にしたけどインフレ部分が射撃によりすぎてて、近接側でインフレ感じる機体が少ない。２周年から環境更新機でまくってるけど前衛として環境変えたのはドライセンくらいか？ - 名無しさん (2020-12-13 12:35:57)
          • 近接機は極論バズN下N下が出来れば事足りてしまうのであまりインフレさせ辛いんだろうね。性能面も判定と威力と範囲ぐらいしか弄れないし。何より魔窟が今でも環境機として500で跋扈してるのを見るに迂闊にコレ以上強いのを出しにくいんだろう。 - 名無しさん (2020-12-13 12:41:21)
    • 可変機を雑魚扱いするやつって大抵可変も組み込んだコンボができないやつなんよね　そんな程度のレート帯だからアッシマーとか手数が少なすぎて自動的に産廃に見えてくるだけ - 名無しさん (2020-12-13 11:05:45)
      • ガザCだって宇宙ならクソ強いしな - 名無しさん (2020-12-13 11:50:33)
  • 射程と逃げ性能両立してるせいでとにかく相手してイライラするんだよな - 名無しさん (2020-12-12 03:53:00)
  • 火力は正義を体現してる機体だ - 名無しさん (2020-12-10 14:55:47)
  • 下でも議論あったけど600メタスはアリですかね？ドーベンウルフすぐに止められたり即よろけあったり可変できたりするのは零式にないメリットだと思うんですけど - 名無しさん (2020-12-06 20:58:53)
    • イラネ - 名無しさん (2020-12-08 00:42:03)
      • 木主に一理はあると思うぞ。ドーベンがデカいのもあってほぼフルチャ全弾吸うから火力も出る上に止めやすい。零式と違って使いやすいバズ持ってんのもいい。カスマで遊んだ感じだと、零式と比べても悪くない。 - 名無しさん (2020-12-08 04:46:04)
        • ドーベンにフルチャぶち込む前に撃ち殺されるのがオチや - 名無しさん (2020-12-08 11:01:26)
          • ドーベン乗りだが、ドーベン側の耐久がペラペラなのと、メタスが撃ってくる最大距離はそんな得意でもない＆ダメコンの関係で蓄積取りづらいのトリプルコンボだから、メタスは大分相性が悪いぞ。 それにドーベンは瞬間火力そのものは言うほど圧倒的って訳でもないので、タフな部類のメタスを落とし切るのは無理。 接敵して得意を押し付けようにも、ダメコンのせいで拡散ビームがカス当たりだとよろけづらいので、接近時の拡散ビーム警戒しておけばメタスでドーベンは落とせると思うぞ - 名無しさん (2020-12-10 15:05:44)
    • コスト割れを許容するかどうかは人によるけどメタス自体メインも変形状態も割とドーベンをメタれる性能してるうえに射撃汎用だから立ち回りに支障をきたすほど600の環境から置いていかれてるわけじゃないので個人的にはアリ。ドーベン下方の話も出たり出なかったりだけどお仕置きなしのレベル3メタスが出るなら普通に下方なしでも良いかなって思えるぐらい。 - 名無しさん (2020-12-08 21:26:36)
  • 変形の使い所がイマイチわからぬ - 名無しさん (2020-12-06 14:30:44)
    • 主兵装はMS時と別枠だからとりあえずはこっち見てない奴とか味方寝かした奴に変形撃ちでいいんじゃないか？なれたらバズ→ビーガン→体当たりとかも狙っていけばいいだろうし。 - 名無しさん (2020-12-06 14:38:55)
    • メイン冷ましてる間とかよろけとった後の追撃とかに　繋がりそうだったらバズラムまで入れてるかな - 名無しさん (2020-12-06 15:12:01)
    • 膠着状態で撃墜されなさそうな時に変形で飛び出して敵の背後回って陣形崩したり、フルチャで緊急回避吐かせた敵にバズヨロケ取ってから変形ビームガン→ラムアタックそのまま高台に向かうとか - 名無しさん (2020-12-07 03:20:23)
  • ナーフ前はぶっ壊れだが、今でもふざけた強さしてんな。ナーフ後だからこそ、フルチャでよろけにくいメタスミラー減って戦いやすい。無人都市とかもうメタスの独壇場だ - 名無しさん (2020-12-05 22:26:03)
  • ナーフ前に使いたかった　強さが分からない - 名無しさん (2020-12-05 18:10:25)
    • ナーフ前は全ての機体を食うくらい遠近両方強かった。今は遠距離が強い。 - 名無しさん (2020-12-05 19:46:01)
  • lv.2当たったけど強い弱い論争がまだ起こってるってことはまだまだ普通にやれそうだね。よかった - 名無しさん (2020-12-05 13:28:03)
    • 強い弱いは修正後のデータ出て弱い言ってるのが下手糞かエアプになった感じかな、フルチャバズが確定で5割削る理不尽コンボが出来なくなっただけで与ダメージはノンチャ数発分しか落ちてなかったからね - 名無しさん (2020-12-05 22:10:52)
    • 550はドライセン、零式、メタス環境よ。データもBランク含む情報だから信憑性は微妙だけど、指標としては十分。ドライセンは突撃しなきゃ脅威じゃないし、それを迎え撃てるのも十分脅威。勝率51.7%は伊達じゃない。 - 名無しさん (2020-12-06 16:29:45)
  • 強襲の脚にフルチャフルヒット刺した時が1番脳汁出る - 名無しさん (2020-12-04 12:17:49)
  • こいつ未だに強いけど前みたいな理不尽感は減ったかな それでもクソウザイが!! - 名無しさん (2020-11-30 23:26:30)
    • ミドルレンジキープできる奴が使うと下方関係ないしな - 名無しさん (2020-11-30 23:29:21)
  • lv2もってるやつはコスト割れしてもいいからレートでもだしてクレメンス　c1だけじゃドーベンを止めきれんよ - 名無しさん (2020-11-30 06:53:01)
    • 600コスの話ね - 名無しさん (2020-11-30 07:01:56)
      • 600ならむしろ零式おるやろ。メタス出すのは流石に無理がある。 - 名無しさん (2020-11-30 17:21:59)
        • フルチャフルヒット出来るならいいけどノンチャだとよろけ取ってもダメージかなり貰ってるから零式でいいよなってなる - 名無しさん (2020-11-30 17:27:25)
          • コスト割れだから出すなって言われたら以上終わりでそれは正しいと思うけど。対ドーベンに限って言えばかなりアドは取れるよ。デカイし速くもないし肩キャノンで結構足止めてるしでフルチャめっちゃ当てやすいしバズ置き撃ちも当てやすい。変形ビームも当てやすいしそれ単独でヨロケ取れる。とにかく相手がデブいという要素が大きくて細身でキビキビ動いて格闘間合いにドンドン踏み込んで来る魔窟みたいな機体よりよっぽど楽。 - 名無しさん (2020-11-30 19:33:57)
            • そもそも今の600に魔窟の席ないです。 - 名無しさん (2020-11-30 19:38:38)
              • 射線が切りやすいマップで立ち回りに自信あるならアリなんじゃね？レベルだから信頼できるかどうかは微妙なのは分かるがナシではないよな切り込める細身機体がトリスタンだけしかいなくなるし選択肢は多いに越したことはない - 名無しさん (2020-11-30 19:42:00)
              • 500で魔窟軍団相手するより600でウルフ相手にする方が楽ってことです。 - 名無しさん (2020-11-30 19:44:54)
                • ５００は下方前で完全にマークⅡシャットアウトしてたもんなそらしゃーない - 名無しさん (2020-11-30 19:50:53)
    • クソデカヒットボックス射撃機で速攻蓄積130％貯められる機体といえばやはりメタスなんだなって。巨悪を討つためにかつての悪の力を使う…好き - 名無しさん (2020-12-02 00:24:00)
  • 現状でもほぼディアスの上位版として運用できるのでは - 名無しさん (2020-11-29 16:18:43)
    • 上位版というのは射撃面だけの事かな？それだったらそもそも武装が比較できないから違うと思うよ - 名無しさん (2020-11-29 16:25:16)
    • ディアスは射撃が出来ても射撃機では無いし。その考えはちょっと問題ある。ただ、より射程が長いし射撃偏重、引き撃ち特化ってなら正解。 - 名無しさん (2020-11-29 16:45:14)
    • MAの有無はマジでデカい。こいつがディアスより強いとは思わんな - 名無しさん (2020-11-30 11:47:13)
      • マニュが強いのは同意するけど、それだけで判断はしないほうが良い。Fbとかキュベレイとかマニュ環境でもヤバい機体はいるのよ。大体射程が長くてマニュ抜きが容易。つまりはそういうこと。 - 名無しさん (2020-11-30 17:27:52)
      • ディアスが場合によってはマークⅡより強いって言われてるのはマニュの存在なんだよな。マニュ受けが上手い人が使うと遠近どっちも戦える万能機体だしディアスと差別するとしたらミドルレンジでの強さぐらいしかないね - 名無しさん (2020-11-30 17:29:01)
        • っていうかそれが全てよね。得意な距離が違うなら全然別の機体。万能機と射撃機を一緒にするからおかしくなる。ディアスは射撃だけじゃ本当に射撃が強い奴には負けるし、マニュも活きない。 - 名無しさん (2020-11-30 17:42:42)
          • 木主がディアスエアプってのが分かっただけよしとするわｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-30 19:17:12)
  • 射撃補正落ちてバズコンボも取り上げられて変形ビームも弾数半分以下で与ダメ変わってないって明らかにデータおかしくないか？他の機体が柔くでもならない限りあり得ないでしょ。 - 名無しさん (2020-11-26 19:19:38)
    • フルチャバズ変形ビームのいつでも誰でもつながるお手軽コンボで与ダメ10万楽々だったのにな。低レート混ぜるから変なデータなのか？ - 名無しさん (2020-11-26 19:34:41)
    • これいっちゃあアレかもだけど、勝率下げてた人達が使わなくなった事により相殺された結果とか思ったり思わなかったり… - 名無しさん (2020-11-26 20:11:00)
      • 実際イナゴのいない機体は環境に及ばない性能でもそれなりのデータでてるっぽいから。ゼフィランサスとか。 - 名無しさん (2020-11-26 20:18:22)
        • 何気にゼフィは最初からなんだかんだやれてたからね～(ゼフィ初期からずっと使ってた勢 - 名無しさん (2020-11-26 20:34:18)
    • フルチャ⇒バズ　が出来なくなったからメインチャージ主軸でやってたのをバズ⇒メインに変えたってだけじゃね？頻度で言えば（修正前と比べてバズの回転率も落ちてるとは言え）バズで動き留めてメインを連射して追撃するってのを繰り返してれば、メインを貯めて蓄積取ってバズで追撃するのとそこまでダメージとか変わらないのだし - 名無しさん (2020-11-26 20:18:09)
      • そんな運用なんてしたら余計に与ダメ落ちるわ。 - 名無しさん (2020-11-26 22:34:52)
        • 当たり前だけどそれしかやらないって訳じゃないからな？あと、むしろ与ダメ計算もできない奴が与ダメ落ちるとか言ってるのが笑えるんだが - 名無しさん (2020-11-27 00:13:33)
          • せっかく編集者が丁寧に書いてくれてる運用欄を読み直してから出直してこい。というかこんな奴が使ってたのが居なくなったと考えればそりゃあ与ダメのデータも変わらないわな…よくわかったよ。 - 名無しさん (2020-11-27 00:22:12)
            • アンタ（木主）が与ダメ変わらんのおかしくね？って言ってるから実際には記載の運用でも出せるダメージが極端に下がる訳ではないって言ってるのにこれとか、本当に何言っても無駄なのな - 名無しさん (2020-11-27 00:24:54)
      • これは酷いな。こういう奴が騒いでたのか？さすがにネタだよね… - 名無しさん (2020-11-26 22:49:39)
      • 確定で入らなくなっただけだから動き読んで当てれば良いだけでは？ - 名無しさん (2020-11-26 22:53:08)
        • ワンテンポ遅れるのは間違い無いが、だからと言って次の射撃が出来ない訳じゃ無いしね。反撃される隙が生まれたけど、根本的には火力が落ちる訳じゃ無いって落とし所なんだと思う。 - 名無しさん (2020-11-27 17:14:17)
    • 普通に考えて敵も味方もメタス減ってるんだから、ダメージ増える要因は色々考えられるだろ。対ビーム実弾低めで対格闘盛々機体が増えたとか、膠着が減って乱戦が増えた結果全体的に与ダメ被ダメ増えたとか、ダメージディーラーと前線壁汎枠の棲み分け進んでダメージ配分変わったとかさぁ - 名無しさん (2020-11-28 19:56:40)
      • 膠着はマジで減ったね。その分当てやすくなった気がするし、旋回の遅さとか切り替えの長さも気になるようになった。数字で見ると分かりにくいけど良い調整だったと思うよ。 - 名無しさん (2020-11-30 17:32:32)
  • 与ダメも被撃墜も大して変わってないのにライバル勝率落ちてるのは一時のデータの振れな気がする - 名無しさん (2020-11-26 18:48:19)
  • これ弱体化前を知らん人が使ったら、弱くなったのか疑問に思うはずよ？ピストルの威力おかしいのと、バズーカの切り替え遅くなったって言っても他の機体の副武装より早いし、使う人こそ減ったけど居たら嫌な機体には変わりない。 - 名無しさん (2020-11-25 12:19:06)
    • 修正後も勝率51.8%あるから相当強い。与ダメもほぼ変わって無かった。 - 名無しさん (2020-11-26 14:19:56)
    • 今回のデータ公開で使用感がかわってつまらなくなったはともかく、ゴミになった並機体になったと騒いでたやつはエアプ晒したことになる。 - 名無しさん (2020-11-26 14:25:00)
      • 一撃の重さは変わってないから、ちょっと顔出してフルチャするだけで良い。スナイパーが強いゲームと同じで、それで突撃して使用感変わったって言われてもね… - 名無しさん (2020-11-26 14:42:13)
    • 修正後のデータを公式が出してるけど、ライバル勝率がそれなりにダウン（それでも平均以上）した以外はほとんど変わらず（与ダメとか勝率とかも下がって入るけど微々たるもの止まり）。要は未だに糞強機体だからな。 - 名無しさん (2020-11-26 18:36:10)
      • 550はドライセン零式メタス環境だしね。他の500機より上である証明にはならんが、環境により合ってるのはメタスで間違いない。 - 名無しさん (2020-11-27 17:18:03)
  • 見るよめっちゃ見るよ。参考にしてるよ。 - 名無しさん (2020-11-25 12:14:30)
  • バズーカの射程は通常より１００ｍ長いってだけでも十分ぶっ壊れなんだよなぁ・・・ - 名無しさん (2020-11-24 10:38:17)
  • ４連射のエイムが下手な人が多いのかヨロケは取ってるのにダメージが中途半端になってるメタス多くなったな。 - 名無しさん (2020-11-22 11:40:56)
    • メインのよろけから追撃のバズがほぼ確定してた時代と今のメタスを比べればそりゃそうなる。今はメイン冷ましてる間にバズに切り替えてそこで生当てでどれだけ与ダメ稼げるかが大事でむしろバズのエイムというか遠距離からの置き当て技術が大事。バズ格機のバズと違って近づいて狙ってるようじゃダメだし限界射程付近で直当て出来る先読みなりが求められる。 - 名無しさん (2020-11-22 13:34:33)
      • 要約すると…普通だな！ - 名無しさん (2020-11-22 13:46:38)
        • うむ。まあ射撃でほぼ完結する機体なのでエイムが大事なのは当たり前。昔は雑エイムでもフルチャの半分当てればそこからバズ更に変形ビームで思い切り与ダメを稼げてた。今は変形ビーム含め全武装でしっかりエイム力が求められるそういう意味では普通の射撃汎用になった感じ。 - 名無しさん (2020-11-22 13:51:23)
          • フルチャも適当に撃つとほとんど外れってことが多いからなー。エイム合わせるだけじゃなくなるべく動きが止まる瞬間か軸を合わせて撃つことが望ましい。 - 名無しさん (2020-11-24 10:26:41)
  • ジェネリックハンブラビだった頃の変形ビームを返して... - 名無しさん (2020-11-22 11:37:51)
  • まだ支援の出番はなさそうだ - 名無しさん (2020-11-22 01:49:52)
  • すっかり並機体になっちまったな。こういうこと言うとまだ強いとか言い出すアホ湧くけど - 名無しさん (2020-11-22 00:06:56)
    • デカい釣り針ですね - 名無しさん (2020-11-22 01:47:22)
    • 最後の一言要らないよね？自己紹介になってるぞ - 名無しさん (2020-11-22 01:47:56)
    • 下手糞アピールもう飽きた - 名無しさん (2020-11-22 10:43:18)
      • 補足で、(2020-10-23 02:36:07) の木主による木の乱立。指摘されても収まらずログが無暗に流され迷惑しています - 名無しさん (2020-10-23 02:49:11) 確認出来たので関連木を削除。書込みIP 126.63.217.214　　気を付けた方がいいよ色々ね - 枝主 (2020-11-22 10:50:14)
  • 実装時にLV2入手してナーフ後の今日に初使用。何もしてない時間が無いように射撃武装を回転させつつ、ここの運用に書いてあることを意識して使ってみた。状況によってヘイトを引きながらフルチャやバズノンチャ等を駆使して火力出していく運用法とクセの分かりやすさがあるいい機体だと感じた。実装時は強い弱いではなく「ヤバい」機体だったんだなこれ。ナーフしてこの性能で文句付けてた人いるとかマジかよ。 - 名無しさん (2020-11-21 15:06:51)
    • 性能関係なくナーフされて弱くなれば文句出るのは当たり前だと。ましてや課金して引いて一ヶ月持たずに即ナーフという不具合でしたを除けば最速のナーフだったわけだから余計に。 - 名無しさん (2020-11-21 17:07:09)
    • ぶっちゃけ頭おかしいとしか言い様がなかったよ。フルチャ→バズ→変形ビームまで余裕で繋がってそこから更にバズ→ラムも見えたからな。今でもきちんと使えば全然強いけどキャラパに頼り切ってた連中はそれでも足りんらしいｗ - 名無しさん (2020-11-22 00:28:44)
    • 運用欄見てくれる人居たのか…（編集者） - 名無しさん (2020-11-23 16:46:34)
      • 見るよめっちゃ見るよ。参考にしてるよ。 - 名無しさん (2020-11-25 12:13:26)
  • 500で細身・即ヨロケ2種捕まったら8割確定の魔窟軍団相手にするより600行ってドーベン・ドライセン・ディジェその他大勢のデブ軍団相手に射的してる方が楽まであるな。コスト割れで嫌う人もいるだろうけど500行くより成績良いわ。 - 名無しさん (2020-11-20 23:38:25)
  • ５００コストにはよく魔窟でいってるけど、こいつに喰われすぎてアームビームの発射音がトラウマになってきてしまった。もういっそメタスキラーになるべく修行すっかな。 - 名無しさん (2020-11-20 21:44:00)
  • 600コスト割れで出てきてるのを見て大丈夫か？って思ったけどドーベンを止めまくってたわ。案外ドーベンメタとして強いのかもしれない - 名無しさん (2020-11-18 17:08:57)
    • 高コスト帯にメガビーム系以外の大よろけ持ちが少ない上に糞デブ体型をMAやダメコンや衝撃吸収で誤魔化すネオ・ジオン系が増えてくるからねえ…射撃に振り切った補正もあって案外通用しちゃうのよね。レートでは出れないけど650まで行くとファンネルが飛び交い出すのでまた話は変わってくるのだが。 - 名無しさん (2020-11-18 18:50:24)
  • 脆いけどマップ選んで立ち回り気を付ければ600でもあり？今ならドーベン多いからフルチャや蓄積も刺さるような - 名無しさん (2020-11-16 14:16:39)
    • レートならコスト割れは論外クイックも嫌がる人は多いだろうね、カスマで自分で部屋立ててやるのは良いけど。 - 名無しさん (2020-11-16 15:57:26)
    • コスト割れなのでまあアレだけど本音ではイケると思ってるというか行けた。フルチャ蓄積200％とダメコン2最適変形は今でもオンリーワン性能なんでね。 - 名無しさん (2020-11-16 19:43:09)
  • 現状でもアッシマー喰ってるレベルだからもうちょい耐久下げて差別化されんかな - 名無しさん (2020-11-12 12:40:44)
    • どっちかって言うとアッシマー強化してほしい気がする - 名無しさん (2020-11-12 12:56:57)
    • アッシマーとは変形も非変形時も運用全然ちゃうぞ、とくに変形してない時 - 名無しさん (2020-11-13 11:24:19)
      • 運用違っても役割的には完全に食われてるからな。 - 名無しさん (2020-11-15 14:51:18)
    • アッシはゼロ式にすら食われてるし強化必須だわ - 名無しさん (2020-11-13 17:19:02)
  • 実質火力大幅に下げらた上によろけ頻度も下げられたようなもんだからね。2段ナーフとか流石運営だわ - 名無しさん (2020-11-11 15:41:41)
    • マークⅡとディアスの下方を誤差レベルって事にして文句を言わなかったのは俺たちユーザーだからコイツだけで運営批判はさすがに機体性能に甘えすぎの坊ちゃんだよ。ドルブでさえ２段ナーフして落ち着いたんだしそこまで文句言うならバトオペやめたら？ - 名無しさん (2020-11-11 17:18:57)
      • 横からだけどドルブについてだけ。落ち着いたというか一旦少なくなったのはグフフが来たからでは？BD→ドルブ→グフフとインフレとナーフの連打で今に至る感じ。密林の関係もあるけど最近またドルブ見るようになってきた。500で強よろけが来たらメタスは全く見なくなりそうね - 名無しさん (2020-11-11 17:42:44)
        • グフフがメタになる前にヅダFが強化入ったしGLAがいたからグフフがメタになったはちょっと違うかな - 名無しさん (2020-11-11 18:25:52)
          • そういやヅダFおったな…グフフメタにもなるけど一応ヅダFでもドルブを止められはするな。ここで話すことではないけど400のその頃インフレとメタが早かったんやな。脱線させて申し訳ないけど強よろけ持ち500機体でそれなりに使えるところ来たらかなりメタになりそうね - 名無しさん (2020-11-12 11:06:38)
            • ヅダFもLv3が出ればメタ候補筆頭って言われてるからね - 名無しさん (2020-11-12 11:21:23)
    • ナーフ前のこの機体にメタ張ろうとしたらとんでもない調整が必要になる気がするから仕方ないのでは？僕が運営なら「ダメコンとマニュ各Lv2と空中制御を持ってメタスMA形態より上の高速移動で追いすがって格闘で叩き落せる」みたいな機体を出すしかなくなるからね - 名無しさん (2020-11-13 11:05:45)
      • 500コスト開始機体相応に強化されたヅダFみたいな強ヨロケをメインに据えた機体出せばいいだけでは？空中でレレレする飛行機体と違って可変機体は動きが直線的になるからだいぶ当てやすいしそんな御大層な機体なんていらないだろ。メタスが暴れまわったのはこのコスト帯が実戦的な蓄積ヨロケ持ちは多いけど大ヨロケ持ちが殆どいなかったことが大きいし。 - 名無しさん (2020-11-14 00:29:58)
        • 変形が主体の機体ならそれでいいかもだけど、メタスって通常形態でも狂ったような速度でメインとバズ（切り替えだけでなくCTも短かった）が撃てるから押し負けるよ。 - 名無しさん (2020-11-14 00:43:51)
          • まさにその通り。ナーフ前で何が一番やばかったって、長距離射撃だけでアホみたいなよろけ回転率を発揮できてた上に変形による逃げ性能まで両立してたとこだからね。それへのメタって「射撃で止められず、かつ長距離や空中の相手も容易に斬りに行ける空中機動力」が必要になっちゃうと言ったわけ。んでそんな機体を出すくらいなら、ディアスやMk-Ⅱと対等になるまでナーフする方がマシだったと思ってるよ - 名無しさん (2020-11-14 07:24:49)
    • 公式チート機体から環境機に下がった程度だろ。むしろまだ弱体化足りてないくらいだ - 名無しさん (2020-11-13 23:45:42)
    • それでもなお強いとか凄いよね - 名無しさん (2020-11-15 14:51:48)
  • 計算したら弱体化前に比べバズに繋がらない、変形ビームガンの射撃数が減とコンボ火力は実質3分の1程度にまで下がってんのな。というか弱体化前のフルチャバズ変形ビームラムアタックのコンボ火力が1万悠々と超えて頭おかしい数字が出てドン引きするわ。これが確定コンボとかどうしろとｗ - 名無しさん (2020-11-11 14:53:15)
    • バズーカの切り替え時間をケンプのシュツと同じにしたらそりゃあ確定コンボできて当たり前だろだったしバズナーフは正解としか言えんよな。それでも文句言ってる奴はどうかしてるしイナゴはこれだから困る - 名無しさん (2020-11-11 14:59:45)
      • 現状のナーフ後のバズの切り替えが遅いか？って言われたら未だに他のバズ持ちと比べたら早い訳だしな。 - 名無しさん (2020-11-11 17:46:18)
        • １．７秒とか普通に早いレベルなのに何で文句を言うのか分からん - 名無しさん (2020-11-11 18:04:34)
          • 初手での使用が基本のバズ格機体のバズと違って基本はBGチャージしときたい機体のサブだからでしょ。同コスの魔屈ディアスで例えるならトリモチやビーピスの切替が1.7秒になるのを想像するとわかりやすいか？弱体が適正かどうかとは関係なくどうしても煩わしさが出るから不満は出るよ. - 名無しさん (2020-11-11 18:29:06)
            • 単発低射程の餅を出すのもあれだけどまぁいいとして、ビーピスを比較に出す場合はクレイバズとビーピスよりもメタスのwクレイバズとアーム・ビーム・ガンx2のが高性能なんだからおかしいて。 - 名無しさん (2020-11-11 18:36:19)
              • あくまでバズの弱体幅を魔屈ディアスの武器で例えただけでどっちが強いだとかの話は一切してないんだけどなぁ。弱体後メタスでも編成に入れられる程度には強いと思ってるし。まあ元壊れ機体の機体板でまともに話が通じないなんてのは今更か - 名無しさん (2020-11-12 15:35:56)
                • その例えが意味不明だからツッコんでるんだけどな。それを「まあ元壊れ機体の機体板でまともに話が通じないなんてのは今更か」って理由だと思ってる時点で確かに話は通じないわ - 名無しさん (2020-11-12 15:41:16)
                  • トリモチビーピスの切り替えが長くなったところで魔屈にしろディアスにしろ最大の強みはそこじゃない以上おそらく致命的に弱くなるわけじゃない。ただ今までは出来てたトリモチ挟んでの長距離格闘や拘束は厳しくなるしバズピスも繋がらなくなりゃ中距離での立ち回りの幅も減る。今回のメタスの弱体はその手のメインからの切り替えが主だったサブの弱体によって運用の幅が減った形なんだから結果が適正かいかんに関わらず運用に煩わしさを感じるしその不満を吐き出す奴も出てくる。クソみたいな長文になったけどここまで説明すれば性能を比較してる突っ込みが的外れもいいとこなのもバズ格機体のバズと単純比較することの無意味さも分かりますかね？ - 名無しさん (2020-11-12 18:37:44)
                    • わかったようでまったくわからんのん。。。格ゲーで即死コンボを持ってるキャラが即死コンボを剥奪された（それでも他の強キャラ並みのコンボは持ってる）ってのを、既存の強キャラからコンボをはく奪して「こうなると不満は出るのは当然だろ？」って言ってるようにしか聞こえない。。。 - 名無しさん (2020-11-12 20:53:30)
                      • 格ゲーで例えるなら、その即死コンボを即死しないダメージに下げるとかゲージ消費重くしてそうそう連発できる代物じゃなくするとかのが俺は良かったわ（バズの威力糞低下、切り替えはそのままで、弾減らすとか次弾発射可能までの時間めっちゃ伸ばすとか）　超絶つまらんロボになっちまった　　変形とバズ駆使した戦い方練習したのにぜーんぶ意味無し　　宇宙でしか使った事ないから地上では現状どうなのかは知らん　・・・・と言っても半端なナーフじゃ、初動で一番前でた人が蒸発しやすい射撃環境（特に地上だと射撃コンボからの脱出が宇宙より辛いだろうし）になるとクソつまらんのでヤケクソ弱体は致し方なしなんかねぇ。。 - 名無しさん (2020-11-24 09:45:36)
          • そりゃあアレよ、下手ｋｓｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ…まぁまだ乗り慣れてないからじゃないか？もしくは持ってなくて…とかか - 名無しさん (2020-11-11 18:35:47)
  • ズサに間違わて強襲に追われる事が多いこの頃 - 名無しさん (2020-11-11 11:22:26)
  • 宇宙メタスってどうなの？持ってない俺からしたらキツいイメージしかないんだが - 名無しさん (2020-11-10 21:58:38)
    • 両用機は基本どの機体もキツイと思うけど、広いステージなら結構やれる - 名無しさん (2020-11-10 22:19:31)
  • 過去に運営本人が使用感変えないとか言っておきながらこのナーフ内容だから文句言われてんのにね。本質を理解してない連中は黙っててどうぞ。とりあえず下げるなら威力辺りが妥当だったろうに - 名無しさん (2020-11-09 16:08:16)
    • 流石に理不尽を押し付けることを「使用感」って捉えてる木主のナンセンスさよ、装甲周りが貧弱ならバズのCTあっても許すが５００コストじゃ唯一の可変機でありダメコン持ってたりするならダメだろって普通思うが？ - 名無しさん (2020-11-09 16:17:07)
      • ナンセンスも何も使用感変わってるやんwなに言ってんのお前。この操作感が好きで乗ってた人からすると、今まで出来てたことが出来なくなるのはものすごくクソなんだわ。だからつまらん機体とまで言われるようになったわけ。理不尽言われてたのは火力と拘束力の両方持っていたからであるから片方下げればいいだけなのに。よろけという概念があるバトオペにおいてコンボするのが楽しいのにそこ削るとかそれこそナンセンスだわ - 名無しさん (2020-11-09 16:40:30)
        • そうとなるとフルチャ→バズ→変形ビーム&ラムアタックのフルコンしてようやく6000ダメみたいな感じになるんじゃないか？理不尽を押し付けるコンボだからこれくらいダメージ削らないと変わらず一強クラスだし拘束力が健在となると足の遅い支援機は一度捕まると逃げられないからある程度三すくみを機能させるために装甲も削る必要があるだろう - 名無しさん (2020-11-09 16:50:28)
          • 装甲云々は意味わからんが、火力は全然下げていいと思うよ。コンボ出来なくて使ってて楽しくない方が問題 - 名無しさん (2020-11-09 17:06:55)
            • 生存時間が長い＝火力を継続して出せるという事だからね。メタスはなまじ射撃面の装甲が固いから回避のない支援機では止めるのも倒すのも絶望的になるからそれの対策としてだね - 名無しさん (2020-11-09 17:13:22)
              • 別に火力無いなら止める必要すらないでしょwよろけ取り機になるから魔窟ディアスとは住み分けできるし、今よりは遥かにマシだな - 名無しさん (2020-11-09 17:24:20)
                • 火力は無くても生き残ってる時間が長いってことは火力を伸ばせるのよ。おまけに最強クラスの拘束力まであるからこれで装甲が頑丈ではまだ理不尽よ。そういった理不尽面と釣り合いを取るために装甲を削るのよ - 名無しさん (2020-11-09 17:54:39)
                  • ケンプが鬼拘束力でも文句言われない理由の一端ですねー - 名無しさん (2020-11-09 17:57:06)
                  • 火力並でもあの射程、耐久で高回転よろけはやり過ぎね。マニュ抜きもできるし、どうやって止めるか悩むレベル。だから手っ取り早く回転率落としたんだろうけど、火力まで兼ね備えてた修正前がいかにヤバいか。 - 名無しさん (2020-11-09 21:10:06)
            • ちょっとケンプっぽさあったものな。あの射程でそれ出来るとかなりまずいが、落とし所はそっちの方が良かったかもね。 - 名無しさん (2020-11-09 17:15:01)
        • 環境代わるなら順応しないと出来ないで文句言うなら使わなければいいじゃん？木主の気持ちは分かりませんｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-09 16:59:28)
    • 下に同じ様な内容の木あんのに新しい木を乱立させんのいい加減止めようよ、そもそもここ運用を語る機体板で愚痴を書く場じゃないんだから雑談板や愚痴板、議論板とかそっちに書き込んで　しないんならせめて枝にして　自分含め普通に使いたい方にとって迷惑 - 名無しさん (2020-11-09 16:50:47)
    • 火力下げるなら3分の1まで下げてもらわないといけないな。 - 名無しさん (2020-11-09 17:18:01)
    • 確かにな。CT切替そのままで良いや。射程200mバズ威力500×2よろけなしBR射程200m威力全弾ヒットで1500ダメコン削除最適化削除なら良いぞw - 名無しさん (2020-11-09 19:20:30)
      • お前、頭悪いって良く言われるでしょ？ - 名無しさん (2020-11-09 22:10:03)
        • 少なくともこんなのすぐに間に受けるお前よりは頭良いぞw - 名無しさん (2020-11-10 15:55:45)
          • 顔真っ赤で何言ってんだか... - 名無しさん (2020-11-10 20:47:59)
            • まぁどう思って頂こうが弱体化されて超嬉しいからどうでも良いや。弱体化おめでとう - 名無しさん (2020-11-26 22:25:39)
  • 使用感変えないナーフならチャービ威力150下げバズ威力250下げ射補現状と同じく5下げじゃ駄目だったんかなーとか思う - 名無しさん (2020-11-09 15:02:49)
    • 威力だけとなると拘束力がダンチだしそこから一方的にコンボが叩き込めるから結果的にダメージは結構出る事になりそうなんだよね。そうなると装甲も紙っぺらにしないといけないと思う - 名無しさん (2020-11-09 16:31:04)
      • 追記し忘れたけど変形ビームのヒート率も今のナーフと同じにしたら拘束力はあっても平均与ダメ5万程度に下げられたんじゃないかなーって思う。ガンキャD陸ガンFAときてこれくらいならその系譜として問題ないんじゃないかなって思うんだがな。拘束力と逃げ性能は個性として火力がっつり抑えるべきって考え - 木主 (2020-11-09 17:28:45)
        • 逃げが強すぎるってところは運営の話にはなかったけどダメコン1に下げてもいいとも思う - 木主 (2020-11-09 17:29:59)
  • 北極基地で開幕と同時に敵が通って来る方向へ変形して向かい、バズを一発撃って足止めして追い付いた味方にバトンを繋いで合流するって戦法が楽し過ぎる - 名無しさん (2020-11-09 13:55:29)
  • 普通に射程弄る程度で良かったんじゃないか？無駄な部分弄りすぎなんだよなぁ...案の定つまらない機体とか言われてるし... - 名無しさん (2020-11-09 08:39:11)
    • 修正前メタスに乗ってたなら一方的に攻撃できなくなってそりゃつまらんってなるけど弱体化来るまで封印していた自分からすると普通に面白い機体だと思うよ。相変わらず強みのマニュ止めビームは持ってるし - 名無しさん (2020-11-09 11:07:28)
    • これでつまらないはぶっこわれしか乗らないイナゴだからどんな機体乗ってもつまらないと思うわ - 名無しさん (2020-11-09 11:25:11)
    • ハイハイつまらないつまらない愚痴を書く前に練習しろよ - 名無しさん (2020-11-09 12:25:20)
    • 扱っててつまらないって話なのに弱いに変換して枝伸ばしてる奴らは頭大丈夫か？個人的には射程弄るより攻撃力を3分の2くらいに落として使い勝手はそのままにすりゃ弱くても使ってたかな。 - 名無しさん (2020-11-09 12:42:47)
      • 威力下げて結果出すには当てまくるしかないしそれなら腕次第だからね - 名無しさん (2020-11-09 13:49:26)
        • 自分で書いた枝に自分で小枝付けるってどういうこと？ - 名無しさん (2020-11-09 14:05:50)
          • 最近ここでつまらない連呼しとる奴が自演してたん？ - 名無しさん (2020-11-09 14:13:16)
            • まぁ自演なのか自己補足なのかわからないけど若干荒らしの臭いがするね。固定アドレス？なのか末尾206と214が履歴見れる範囲でギルティじゃないかと…。12:42と13:49の書き込み編集者のIDが同じだからなぁ。まぁなんとも言えんが - 名無しさん (2020-11-09 14:26:49)
              • はえー、ここって書き込みにIDとか表示されないからそういうの見れないと思ってた。アットウィキのアカウント持ってる人は確認出来るの？ - 名無しさん (2020-11-09 14:31:54)
                • 自分は垢持ってないよ、誰でも上の編集履歴から見れるようになってるよ - 名無しさん (2020-11-09 14:34:05)
                  • 初めて知った、ありがとう - 名無しさん (2020-11-09 14:37:51)
      • 弱体化内容もバランスとしても実際妥当だし今でもバズは副兵装の癖に最強格だと思うけど、武器のCTと切り替えってめちゃくちゃ機体の使い勝手変わるもんな。遅くなるのがイラつくのはすごくわかるから火力下げる方向でよかったよね。 - 名無しさん (2020-11-09 14:10:23)
        • となると、CTと切り替え下げるよりはバズから即よろけ削除＆よろけ値0にしたうえで火力落とすとかのが使う楽しさは変わらなかっただろう…みたいな意見ということかな？それならまぁわかるけど - 名無しさん (2020-11-14 14:17:07)
  • まだ強いとかじゃなくてこいつより強い機体か居るんだからわざわざ乗る必要ない感じ - 名無しさん (2020-11-08 20:36:58)
    • フルボッコ食らうたびに新しい木を建てんなよ - 名無しさん (2020-11-08 20:59:11)
  • サーベル使う機会が増えた。しかしフラッシュはどこで使うんだ？序盤投げるくらいか？持ち換えるまでもモサッとしてるからイマイチ使い勝手悪いよね。外してもいいかなって思うんだけど - 名無しさん (2020-11-08 19:21:49)
    • 忘れて良いと思う使う機会があるとすればビームを焼いていてるとか失敗してる証拠 - 名無しさん (2020-11-08 21:34:56)
      • そうか？遮蔽物の影に敵が居て突っ込むには数が多すぎるって時に投げるぐらいなら使い道あると思うが - 名無しさん (2020-11-08 23:56:05)
  • メタス環境はヤバすぎたけど大枚はたいてガチャ回した奴はちょっと可哀想だと思う - 名無しさん (2020-11-08 03:09:37)
    • 機体性能に甘えてたやつは可哀そうかもしれんがそんな奴は他の機体使っても実力はたかが知れてるから同情はしない。 - 名無しさん (2020-11-08 03:12:57)
    • 過去に修正された機体が居て、それを考慮しないのはちょっと。メタスの次の週でそれ以上のぶっ壊れが来る可能性もあるわけだし。せっかく引いたのにそれ以上強い機体出すなってのもおかしい。同情の余地なし。 - 名無しさん (2020-11-08 16:30:26)
    • それ言い出したら修正入った機体のガチャ回した奴全員に同じこと言えるんだが。　しかも修正で産廃になったとかならまだしも、こいつは修正されてまともな強機体になっただけでしょ。 - 名無しさん (2020-11-08 16:34:04)
      • 今までの壊れは最短でもナーフまで2ヶ月、でもメタスは1ヶ月。あとはわかるな？まあ返金言われても文句言えないと思う - 名無しさん (2020-11-08 17:18:25)
        • それだけぶっ壊れ機体だったという事だね。あと返金返金って言っている人は乞食だよ。 - 名無しさん (2020-11-08 17:33:58)
        • むしろ今までのナーフが遅すぎた。ゲームとして健全になってるのに文句言うのはお門違い。ましてや規約にも通知なしで修正するってあるのに。 - 名無しさん (2020-11-08 19:37:59)
        • 文句言っていいのは実装から2時間以内にクマサンを引いた人だけ定期 - 名無しさん (2020-11-08 21:07:38)
  • 結局魔窟がお手軽に火力もダウンも取れるからね。今となってはこいつ玄人向け笑の落ちぶれ機 - 名無しさん (2020-11-06 12:33:59)
    • いつまで同じ事言ってんだ下手くそ - 名無しさん (2020-11-06 12:43:43)
    • 魔窟つかえばいいじゃん - 名無しさん (2020-11-06 14:59:58)
      • 魔窟も持ってない可哀想なやつなんだよ。そっとしてやれ。 - 名無しさん (2020-11-06 17:43:00)
      • バランス取れよクソ運営 - 名無しさん (2020-11-06 18:28:03)
    • わざわざ機体ページに来てまでこんなコメントを書くこと自体が可哀相。mk2もメタスも持ってなさそうだしｗ - 名無しさん (2020-11-07 04:16:53)
    • 魔窟が時間とリスクを使ってバズN下N下のコンボをする以上のダメージをバズ下ビーガン連射で出せるんすけどね - 名無しさん (2020-11-07 08:08:42)
      • フルチャフルヒット4800ってやっぱイカれてるよな･･･チャージ3秒でこの武器威力、これにメタスのガン振り射撃補正が乗るっていうね - 名無しさん (2020-11-07 12:07:52)
    • ナーフ前がどんな下手くそでも使えるくらい壊れだっただけで、今も少し運用考えて使えば一線級なんですが…こいつで玄人向けとか何言ってんだ？ - 名無しさん (2020-11-07 08:11:03)
    • 接近しなきゃいけないのに、即よろけで簡単に止まるmk2がお手軽とか何言ってんだ？マニュが蔓延ってるのに即よろけ武装しか無いのもマイナス。 - 名無しさん (2020-11-08 16:21:59)
  • ビーム　バズ　どちらもカットが沢山とれる意識してやると味方も戦いやすい - 名無しさん (2020-11-05 21:28:18)
  • バズは、当たり判定が広く爆風も広いので爆弾設置中の敵歩兵を排除しやすい - 名無しさん (2020-11-05 21:25:26)
  • アッシマー同様に変形して敵陣営をかき回す事もやりやすいから狙いたいヘイト高めなので複数釣れるから蓄積で落ちない様に注意 - 名無しさん (2020-11-05 21:24:47)
  • フラッシュはよっぽど暇な時に投げ込むくらいだが基本忘れて良い、モーション遅すぎて投げてる余裕ないモーション速度向上してほしい - 名無しさん (2020-11-05 21:22:19)
  • 弱体後はサーベルも結構使う、バズ自体は今でも優秀なのでそこから下格で枚数有利は確実に - 名無しさん (2020-11-05 21:21:26)
  • 状況に合わせて、バズノンチャorチャージからの回避狩りバズを使い分ける感じ　バズを自営に使う位ならさっさと変形して逃げるべし　 - 名無しさん (2020-11-05 21:20:05)
  • 強かった頃に拠点殴らずに１３万とか出してた人が今乗るとまだ強いそれ以下は今乗ると邪魔 - 名無しさん (2020-11-04 19:57:38)
    • ぶっちゃけると拠点殴らなくても割と12-3万は敵次第で出てしまっていたのである、ねえドライセン君、リゲルグ君ああ君もだよRジャジャ君。そういう意味では下方修正は致し方なかったか。 - 名無しさん (2020-11-04 20:28:17)
    • 拠点殴りちょいありで最高23万出てたけど今乗ってもまだ強いと言えるほどは強くないなぁ - 名無しさん (2020-11-05 00:42:51)
      • 全てが噛み合ってこその面白さだったからね。いろんなものの効率下がったからクソつまらん - 名無しさん (2020-11-05 03:01:33)
        • 対面してる方は全く面白くないんだよなぁ… - 名無しさん (2020-11-05 09:05:39)
          • 一方的に蹂躙するのが楽しい人達の愚痴ですからほっといてあげなさい - 名無しさん (2020-11-05 09:21:30)
            • そうやって蔑むのが好きな奴の妄言か。臭すぎる - 名無しさん (2020-11-05 10:51:33)
              • 何言っているんだコイツ？落ち着きなよ - 名無しさん (2020-11-05 21:48:00)
            • こういう煽りみたいなのいい加減どうにかしてくれ。汚すなよ - 名無しさん (2020-11-05 22:01:02)
          • お手軽ハメで火力出せないから弱いヤダヤダって感じなの多いからね… - 名無しさん (2020-11-05 17:33:20)
        • それな。積極的に変形絡めながら全武器回してコンボしていく機体から戦果出したきゃただただ後ろから延々フルチャ垂れ流して近づかれたら変形して逃げるだけのクソ単調な機体になっちまった。射補低下と共にフルチャ威力3000のバズ威力1200(1発600)程度まで落とせば使用感変えない弱体は充分出来たろうに - 名無しさん (2020-11-06 11:38:52)
          • そうなると火力を落とした所で圧倒的な拘束力は健在してるからそれ相応に装甲を薄くしないとダメかもね - 名無しさん (2020-11-06 14:39:34)
  • やっぱ変形ビーガンのヒート率悪化が痛いな、変形時の楽しみが減ってつまらん - 名無しさん (2020-11-04 16:08:42)
    • ガザCに負けてるよね… - 名無しさん (2020-11-04 19:15:19)
    • ほぼ連射撃ちきりだから弾数式にして弾数増やしてほしい - 名無しさん (2020-11-04 20:15:35)
  • 高コスト汎用機は意外と高性能レーダー持ちがメタス本人含めてそんなにいないからフルチャをレーダー範囲外からぶち込めるのは射撃型のメタスの大きなアドバンテージなんだよなぁ・・・見られてる時で余裕あるならノンチャ当てまくってプレッシャー掛けれるし以前の適正距離が広すぎたのがダメだったわけで今だったら適正距離だと強いのはいいと思う - 名無しさん (2020-11-04 10:52:39)
  • 変な質問なんですけど、今のメタスLv2は600に出していいくらいの強さはありますか？ - 名無しさん (2020-11-03 18:52:07)
    • 以前は出せたけど今は無理ね - 名無しさん (2020-11-03 21:49:30)
    • マニュ環境の600に武装は刺さってる。ただ以前のようなハメ性能が無くなって自衛力が下がったのと、コスト割れの耐久力の無さがある。ドライセンが耐久お化けってのもあるし、よほど自信があるとか編成や立ち回り工夫しないとだめ。マナー的にもよろしくない。 - 名無しさん (2020-11-03 21:54:32)
  • 変な質問なんですけど、今のメタスLv2は600に出してもいいですか？ - 名無しさん (2020-11-03 18:50:56)
  • 火力はフルチャバズも変形バズBGも出来なくなってるからもう低い部類だよね。魔窟ディアスには勝てない - 名無しさん (2020-11-03 18:26:07)
    • 流石にそれはない。エイムと味方次第ではあるけど。ただ前みたいに平気で10万越え与ダメがポンポン出ることは無くなった。魔窟・ディアス辺りと比べるなら大体同じぐらいの火力と思うよ。得意とする試合の流れが違うだけで上手く行った！って思った時の与ダメは大体同じぐらいになる。あえて言うなら回転率の良いサーベルがメイン火力の魔窟が一番可能性的に火力を出せるだろうけどあくまで理論上だしな。 - 名無しさん (2020-11-03 18:55:34)
    • 繋がらなくなっただけで火力そのものは下がってないし。結局バズとフルチャ交互に垂れ流すだけだからね。今までより自衛力は下がったけど、弾幕力は健在って感じ。立ち回り重視の機体になったね。 - 名無しさん (2020-11-03 21:42:23)
  • 今だ強襲にとっては害悪機体やねこいつ。ナーフにしても超火力そのままにするならダメコンか変形省力スキル削るべきだった。火力逃げ性能両方持ってるからこそ害悪機体と言われてるわけで。500コスは強襲入れると勝率下がる時代に逆戻りしとるやんけ。 - (2020-11-03 17:47:02)
    • 射撃汎用が強襲にとって相性最悪なのはどのコスト帯でもそうだぞ。そんな中で普通に殴るだけでも強襲を即死させる魔窟が割と複数編成に居る500は格別にキツイってだけだ。 - 名無しさん (2020-11-03 19:00:55)
    • ほんとそれな遠距離から射撃で一方的にダメ出せて近づかれたりして不利になったら変形して逃げるのマジで腹立つからな。支援機が遠距離から火力出せるの許されてるのは詰められたら逃げられないリスクあるからだけどこいつはそれ全否定だからな。単純に射程半分にしてリスク負って貰わんとな。 - 名無しさん (2020-11-04 01:40:34)
    • えっ超火力そのまま？つまりバズのCTと切替を元に戻して射補を45に上げて変形ビームのヒート率も半分でいいってこと？その代わりにダメコンと変形効率没収ならどうぞどうぞって感じだが間違いなく強襲はそっちのがハゲると思うで？ - 名無しさん (2020-11-04 10:43:19)
      • BRとバズの射程200mでスラスター40にしてHP -3000するなら良いぞw - 名無しさん (2020-11-04 19:16:36)
  • 超絶ぶっ壊れ機体しか乗れない下手糞PS自慢会場はココですか？あっ自分は普通の下手糞ですがメタスで十分過ぎる戦果挙げれます(ﾆﾁｬｱ) - 名無しさん (2020-11-03 13:35:16)
    • 相手しててくっそうざったいメタスまだまだいるし、まともな乗り手なら弱いはずないんだよなぁ - 名無しさん (2020-11-03 20:51:22)
  • 使用者すごく少なくなったな..... - 名無しさん (2020-11-03 10:18:49)
    • そにお蔭なのか強襲機がジワジワ戻ってきておるいい環境になってきたもんだね - 名無しさん (2020-11-03 10:57:58)
    • つまらん機体になったし、わざわざ使う理由がなくなったからね - 名無しさん (2020-11-03 12:06:43)
      • 足枷つけられてるようなつまらなさよな - 名無しさん (2020-11-03 13:09:06)
    • 編成に一機はいたりと相変わらず結構見る気がするけどなぁ… - 名無しさん (2020-11-03 13:04:07)
      • 修正前は全機OKだったのが、チームで1機体とかでも少なく感じるんでしょ？コレでいいんだよブッ壊れなんてバランス崩すだけだ。本当に上手い人だけに使われればいいんだからね。マシ汎とか単一武器しか使えないようなのに使われても困る。 - 名無しさん (2020-11-03 14:55:37)
      • 相変わらず編成に2機3機居るのが当たり前な魔窟環境を変えてくれるかと期待してたけど結局駄目だったのが残念ではある。 - 名無しさん (2020-11-03 15:48:12)
        • 結局そこだよな。編成に2、3機当たり前な魔窟が暴れまわってる。こいつは編成に1機が限界...これがクソ - 名無しさん (2020-11-03 17:03:14)
          • 性能的にしゃーないでしょ。近距離主体の魔窟が壁を張る役割になるのは至極当然の事だし中遠距離主体なのに複数いて接近する事すら許さなかった以前のメタスがおかしかっただけよ - 名無しさん (2020-11-03 17:11:26)
            • 壁貼りながら射撃で火力出せるディアスも居るし、全然しゃーなくないけど。結局使用率で魔窟が圧倒な時点でバランスなんて取る気ない運営 - 名無しさん (2020-11-03 17:21:47)
              • ディアスはバルカン使う関係上、近・中距離主体だし完全な中距離主体のメタスとは違うでしょ。そもそも魔窟環境とは言っても今が一番安定してるよ - 名無しさん (2020-11-03 18:18:03)
                • 魔窟ばかりの環境が変わらないという意味では安定してるけど魔窟ディアス以外の機体を入れると魔窟ディアスの多い方が勝つってところはバランス取れてないなとは思う。 - 名無しさん (2020-11-04 10:59:30)
                  • 別に魔窟ディアスの代わりにガルスJを入れても問題はないし火力を出す射撃汎用にメタスと4号機bstもいて強襲はジャジャ、バウといった汎用に通じる火力を出せる強襲もいる。500コスト帯で少なかった機体数も着々と増えてきているし前述のようにガルスJは魔窟ディアスの代用品になる。以前程の魔窟ディアス環境ではないよ。さすがにLV2が500コストの機体は強化して欲しいけど - 名無しさん (2020-11-04 14:27:17)
                    • 代用品って言ってる時点で基本的には魔窟ディアスがメインってことに変わりはないな。ガルスJの実装タイミングと魔窟ディアスがプラチナでワンチャン貰えたのも含めてだとは思うけどほぼどちらかは確実にいて特に魔窟は2-3機いる場合も多いな - 名無しさん (2020-11-05 22:43:06)
                      • だってさ500スタートの汎用機って宇宙専用を除けば魔窟・ディアス・ガルス・メタス・4号機bstの5機しかいないんだよ？選択肢が少ないから安定している魔窟が使われるのさ。そしてLV2コスト500機体は大抵火力不足が目立つからこれをどうにかするか良い塩梅の500スタート汎用をもっと増やすかしないとこの問題は解決しないと思うよ - 名無しさん (2020-11-06 16:29:32)
  • クッソいやらしい機体、無視できない威力のビームガンとバズ垂れ流して変形ですいーっと離脱するのは蚊の如くうざい - 名無しさん (2020-11-03 00:34:16)
  • さすがにコレを弱いと言ってた持ってるだけの人は居なくなりましたな。弱いとは言い切れない空気感。 - 名無しさん (2020-11-02 19:12:49)
  • 強い弱いじゃなくて、修正前の強さ知ってるともう乗りたいとは思わないわな。まだ強い言ってる人はどうぞ乗っててくださいって感じ - 名無しさん (2020-11-01 17:51:09)
    • まあ手触りはだいぶ劣化したからねえ - 名無しさん (2020-11-01 21:25:10)
    • フルチャからのバズが繋がらなくなったから手触り感悪くて乗っててつまらん機体になったわ - 名無しさん (2020-11-02 00:20:57)
    • まぁ環境機体乗って楽をしたいひとはもう他乗ればいいじゃんて感じ - 名無しさん (2020-11-02 13:51:01)
    • クソつまらん機体になったよな。強い弱い抜きでさ。手触りガザCに負けてるしこっちの方が面白い - 名無しさん (2020-11-02 14:00:49)
    • 嫌味な奴だな - 名無しさん (2020-11-02 15:05:44)
    • クソうざかったから弱体化くらってマジで嬉しい笑できれば射程も短くして欲しいからこれから運営に意見要望送るよ。 - 名無しさん (2020-11-02 22:41:02)
      • めちゃくちゃ良い塩梅だと思うけどなぁ今のメタス、これ以上の弱体化は必要なくね？ - 名無しさん (2020-11-03 00:39:00)
        • 頭おかしい移動性能だけどうにかしてほしいわ - 名無しさん (2020-11-03 00:45:05)
      • 要望は無駄だって何度言ったら分かるんだ - 名無しさん (2020-11-03 01:22:15)
  • 高速でMA割ってくるのはやはり強いわね - 名無しさん (2020-11-01 16:15:29)
    • この機体の強みであるよろけ値がナーフされてないからね - 名無しさん (2020-11-01 16:22:08)
  • ディアス側見ても大体同じだけど、メタスは壊れが強機体になっただけなので弱い訳ない、どっちもホバーなんで扱いに慣れが必要なのは同じだし、比較出来る部分が可変を上手く使えるかマニューバを上手く使えるかの選択になっただけなので、どっちも強くて好みの問題になっただけじゃんか、基本やってくる事はどっちも同じなので、どっちが味方に居ても勝率に違いが出る様には見えない。 - 名無しさん (2020-10-31 12:10:18)
  • 少なくとも強機体ではなくなったな。魔窟ディアスガルjに劣る2番手 - 名無しさん (2020-10-30 16:10:13)
    • 可変機構ある時点で差別化できてるし、2番手とも思わん。 - 名無しさん (2020-11-01 18:10:55)
  • まだ500~550のレートで出せる性能してる？ - 名無しさん (2020-10-29 21:40:19)
    • 可変の強みが残ってるしスキルが弱体化したわけでもないからいけるよ。ただしバズーカによるとっさの即よろけが出来ないから接近戦をいかに避けるかが生き残るコツだと思う - 名無しさん (2020-10-29 21:44:04)
    • 別に支援や一部強襲みたいに回避が無い訳でも無いし、バズもそこらの奴よか未だに切り替え早いしメインは凶悪だしで普通に糞強いぞ - 名無しさん (2020-10-29 22:58:08)
      • mk2ディアスの目の前で悠長にフルチャ溜めてるとかじゃなければ自衛ガーってほどでもないしなー - 名無しさん (2020-10-29 23:59:40)
    • 真面目に扱おうがテキトーに扱おうが誰でも戦果残せるぶっ壊れからしっかり強み活かしていく（通常の）機体になっただけ　ぶっ壊れではなくなったが強機体ではあるから全然出して良い　ただ前線構築能力は無くなったから編成を考慮する必要性は出てきた - 名無しさん (2020-10-30 00:22:27)
      • バズ担いで前線に出るのもなんか違うもんな - 名無しさん (2020-10-30 00:25:46)
        • 弱体前は強噴も連撃もないのに前線構築どころか押し込める程武装性能がおかしかっただけよね、運営が想定してたかは定かじゃないけど本来の性能っぽいし遊撃枠としてかなり優秀だと思う - 名無しさん (2020-10-30 00:33:40)
          • 射撃機体だけど可変を使って疑似遊撃も出来るのはコイツの強みだね - 名無しさん (2020-10-30 00:35:21)
  • 良いバランスになったは格闘のmk2、射撃のメタス、両刀のディアスよ - 名無しさん (2020-10-29 16:12:23)
    • うまく＝になった感じだよね - 名無しさん (2020-10-29 16:21:55)
  • ナーフされたところでドルブ並の再起不可能レベルじゃないから、まだまだ平然と600にも顔出してきたりするしストレスフル - 名無しさん (2020-10-29 14:42:44)
  • 宇宙でフルチャメインに射撃コンボまだまだ強い - 名無しさん (2020-10-29 13:22:06)
  • バズからビーム追撃するしかないか - 名無しさん (2020-10-29 11:08:25)
  • 何か極端に見なくなったな、 - 名無しさん (2020-10-29 06:13:18)
  • ナーフするのはいいけど、ただのつまらない機体に仕上げるのはやめてほしかった - 名無しさん (2020-10-29 05:34:21)
  • 過去最高の手触り感だったのに勿体無いことになっちゃったね 700可変機でこの手触り感のまま出してほしいけど該当しそうな機体あるんかなぁ - 名無しさん (2020-10-29 01:20:48)
    • 候補としてはZⅡかな - 名無しさん (2020-10-29 01:44:52)
  • 北極と廃墟は、マークIIとディアス相手に不利になってるかな？射撃戦しやすい無人都市とかはまだ有利。バランス取れてるんじゃないかな？ - 名無しさん (2020-10-28 23:51:11)
    • 北極だとタイマン前提だったら距離が近い分不利に傾くけど、逆を言うと変形して味方に素早く合流して援護を貰いやすいって考えられると思うよ - 名無しさん (2020-10-29 09:59:11)
      • 自分語りのようで申し訳ないけど北極だったらメタスはめっちゃ活躍出来る。廃墟はちょっと怪しい - 枝主 (2020-10-29 10:30:15)
    • 相変わらず変形してスイーッっと高台に逃げて一方的に撃ち下しできるから1枠なら北極廃墟でも強い。というかウザい… - 名無しさん (2020-10-29 10:14:46)
      • それな。可変機の利点のひとつとしてジャンプのスキがないに等しいから地形はほとんど無視した移動ができるんだよな。立ち回りうまいと生存率高いまま味方助けにカットしまくったりできるぞ。 - 名無しさん (2020-10-29 12:27:54)
  • この機体は前に出ないで味方の後ろから射撃するか引き撃ちするだけの機体ですか？ - 名無しさん (2020-10-28 23:45:12)
    • 射撃が強いから引き撃ちしてる方が強いけど、別に前に出てもそこらの汎用よか強いよ。さすがに魔窟ディアスと接近戦をしたら劣るけど。 - 名無しさん (2020-10-28 23:58:54)
      • そうそう。それに加えて接近させない強みがあるからね。こうやって接近戦まで持ち込むんだって話なら有意義なんだけど、接近したら勝てるみたいなのはあまり意味のない意見。接近しても先手取られる場合はあるし、接近しなきゃ勝てないの間違い。 - 名無しさん (2020-10-29 00:30:37)
  • 戦闘能力おいておいて変形機体なかった自分にはナーフされたこの状態でも楽しい。お空の旅もどれだけ長く飛んでられるのかといえる程行けるし、スラ量は正義だと思うな。 - 名無しさん (2020-10-28 21:03:33)
  • 今でも良い成績出せんこともないけどつまらないから使う意味がなくなったんだよな。色々出来たから楽しかったのに。攻撃力を3分の2くらいにすりゃちょうど良かった気がするけど。 - 名無しさん (2020-10-28 00:46:37)
    • 確かに万能ってか全能ではあったな。火力でバランス取るってのも分かるけど、それだと結局ハメ性能は変わらないから、本来他の機体が出せる火力まで下がる事になるしストレス溜まると思うよ。 - 名無しさん (2020-10-28 18:13:03)
    • Ｓの人はメタスやめて魔窟とかドライセンに戻してる事多いね。やっぱ戦ってて楽しくないとな。 - 名無しさん (2020-10-29 01:17:15)
  • 性能に甘えてたメタス乗りが多くて下手な奴が目立ってる - 名無しさん (2020-10-27 22:26:56)
  • なんかなーなんかもさっとしちゃうんだよなー - 名無しさん (2020-10-27 21:21:12)
  • メタス「ドライセン止められなくなったコワイ」 - 名無しさん (2020-10-27 19:32:27)
    • ドライセン「遠くから飛んでくるビームコワイ」 - 名無しさん (2020-10-27 21:38:31)
  • 未だに2、３機被っても射撃マップなら許されるよね？ 支援だろうが複数でビーム叩き込めば溶ける火力は変わってないし - 名無しさん (2020-10-27 13:16:51)
    • 良いぞ。別にナーフされた現状でもバズの切り替え速度は他のバズ汎よか早いのだし、ビームはMS状態なら性能はほぼ変化なしだしでメタスが脅威な事には変わりないぞ - 名無しさん (2020-10-27 13:19:28)
      • ちな、射補がナーフされたと言ってもバズが1回90ダメージ・ビームが1回35ダメージ（OHするまで撃っても合計280ダメージ）の低下でしかない。　MA形態でのビーム連射凸ラムやメインからの爆速切り替えバズ追撃が出来なくなったから与ダメはある程度コスト平均に近づくんだろうけど。 - 名無しさん (2020-10-27 13:27:08)
  • ゲームプレイヤーを貶めるコメントを削除．IP追跡リストに追加．
  • 中遠距離用の割に高性能レーダーはついてないんだな - 名無しさん (2020-10-27 10:23:31)
  • ナーフは仕方がないけど1か月とは課金があるガチャな以上は文句言われても仕方がないよな。というかフルチャからキレイにバズがよろけ継続で入って変形攻撃に繋がるのはむしろこれ意図した調整にしか思えない。それを想定以上とか理不尽さを～とか何言ってるんだこいつ感が激しいです。 - 名無しさん (2020-10-27 08:40:43)
    • 失礼1つ下の枝ミスです - 名無しさん (2020-10-27 08:42:41)
  • ゲームプレイヤーを貶めるコメントを削除．IP追跡リストに追加．
  • フルチャは２００Mがギリギリだなそれより近いとマークⅡとかには先手取れなかったら格闘喰らうの確定だし近接戦はホントピーキーやな - 名無しさん (2020-10-27 01:28:18)
    • ビーガン二回+変形ビーガン⇒高台へ避難をワンセットにしてればそこまで気にならないけどね。 - 名無しさん (2020-10-27 02:31:18)
  • なんだろう。元々ビームガンはフルで当たらないしそこからバズを回避かその間に当てりゃボコれる仕様だったのにバズ切替が遅くなってるからめっちゃ楽に近づけるね。ちょっとかわいそう - 名無しさん (2020-10-27 00:55:48)
    • 言うても魔窟ディアスのバズより切り替え早いし - 名無しさん (2020-10-27 01:15:49)
  • 普通にまだ全然戦える良機体なんだよなぁ・・・。今までが強すぎただけで今でも十分使えるし強い。 - 名無しさん (2020-10-26 20:01:58)
    • 弱体化＝産廃になるって思考の人多いよね 今まで出来た事に不平不満を抱くのは解るけど、単純に弱いって言ってる人はなんも考えてないんだろうなって - 名無しさん (2020-10-26 20:12:04)
      • たまに近寄られたら終わりになったみたいなことを言ってる人いるけどマジでどんな運用してんのか疑問だわ。取り回しが悪くなったとは言え未だメイン並のバズ持っててダメコンやら持ってて変形あるのにどうしてんの？って思うわ - 名無しさん (2020-10-27 00:56:48)
        • そういう人は前線に出ないといけないという強迫観念に駆られて前に出過ぎてるんだと思うよ。結果的に魔窟と出会いやすくなってボコられる。重要なのは敵から300〜250mくらいの距離を保ち続ける事だね。睨み合いの時は350mくらいで - 名無しさん (2020-10-27 16:54:16)
    • 結局メタス弱体の内容なんてどうでもよくてキッカケでしかなくて敵意を向けられる相手を見つけたいだけやぞ。 - 名無しさん (2020-10-26 20:19:51)
      • さすがにそれは暴論では…それが通るならナーフ前のメタス叩きもそれに当たりそうだけど - 名無しさん (2020-10-26 23:39:07)
        • おそらく弱体前のメタス叩きにも一定数そういうのいただろ - 名無しさん (2020-10-27 07:25:40)
      • なんかコメント読んでると本当にメタスを持ってるのか怪しいコメントが多いしな。未だに射撃だけで馬火力出せるのに火力でないとか書いてたり、そもそも2連射なのを理解してなさそうだったり - 名無しさん (2020-10-27 00:13:22)
        • 1射のダメージはマジでなんも変わってないからね。トータルでは下がってるんだろうけど、射程も長いし普通に支援機吹き飛ばせるからヤバい。 - 名無しさん (2020-10-28 18:14:49)
    • 別に変形時の武装も低くなったとは言え、低すぎるわけじゃないし普通に使えるもんね　バズーカなんかメイン系のバズーカと比べてもまだ強い気がするし… - 名無しさん (2020-10-27 00:15:17)
  • 弱体来てから与ダメ取れない乗ったらレート下がるって人は逆にどう運用してるのかが聞きたい。編成無視してメタス被せまくって出してるとか以外で - 名無しさん (2020-10-26 18:35:34)
  • メタス好きとしては乗っててもなんも言われないから嬉しい調整 - 名無しさん (2020-10-26 17:42:44)
  • 設定考えると変形が評価されてる機体+他の機体にない操作の楽しさ的な意味でMS形態を弱くしてMA形態をそのまま、もしくは微弱体が一番良かったと思うんだが - 名無しさん (2020-10-26 16:39:36)
    • 変形時のナーフはマジで余計だったわな。どうやって火力出せばいいんだよ - 名無しさん (2020-10-26 16:49:15)
      • 普通にフルチャとバズで出せばいいのでは？フルチャの武器火力600x2x4=4800ってこれだけでだいぶトチ狂ってると思うんですが。これに低下したとは言え高い射撃補正が乗るわけだからきちんと当ててけば火力は出るでしょ。これに変形ビームガンで武器火力2800の追い討ちとか気軽に狙っていけた以前が頭おかしいだけだよね？ - 名無しさん (2020-10-26 19:02:48)
  • 下方修正はいってから気軽になりやすくなったわ。いままではメタスで与ダメトップじゃないの！？っていう無言の圧力がつらい。 - 名無しさん (2020-10-26 13:51:06)
    • ナーフで文句言うよりそれくらいの気持ちでやる方が楽か。依然として相手からのヘイト高いけどそこはまぁ仕方なしか - 名無しさん (2020-10-26 14:36:14)
  • 与ダメが平均より高かったため威力減らしますならまだ分かるけど、切り替えやCT弄るのは非常にセンスない。今まで出来てたことが出来なくなるのは非常にストレスだし、よろけハメが当たり前な500においてこの仕打ちはあまりにもエアプが過ぎる - 名無しさん (2020-10-26 03:17:57)
    • CTも含めて、おかしかったんだろ？じゃあ、火力も下げてもらうか？今までが、高火力でCT短く変形後のヒート率低く、手数回転率が良すぎただけ。火力下げられるよりは良いと思うけどな - 名無しさん (2020-10-26 08:40:46)
    • よろけハメが当たり前って誰のことや。まさかクソ長リロードで接近しないと使えないし格闘距離が伸びるだけで火力はほぼ上乗せされないとりもちじゃなかろうな。ー - 名無しさん (2020-10-26 11:41:24)
    • よろけハメってトリモチのこと？それともガルスの副兵装とか？どっちもとっさに使えるほど信頼性ある武装じゃないと思うけど…。ケンプは確かによろけ継続高いけどその分装甲でリスク負ってるし - 名無しさん (2020-10-26 12:43:24)
  • あれ？500コスト帯での飛行形態の可変機って他にいたっけ？いないとしたら貴重なポジションでもあるんじゃね？ - 名無しさん (2020-10-26 02:38:37)
    • いない上に最適化とダメコンのおかげで可変機全体で見てもトップクラスやぞ - 名無しさん (2020-10-26 07:20:13)
      • なーんだ。やっぱ可変機としては優秀なんじゃん。しかも最適化ってこれまで強襲しかついてなかたったよね？汎用機でダメコンまでついてこれ使えないって言ったら私はこういう複雑な機体は扱えませんって言ってるようなもんじゃんw - 名無しさん (2020-10-26 08:24:25)
        • まあ正直変形に関しては使いこなし云々以前に撃てるタマの数が半減以下だからプライオリティ自体下がったと言わざるを得ないけどね･･･。それでも逃げ性能は全く変わってないし火力上乗せには使えるから使うには使うけども。 - 名無しさん (2020-10-26 12:04:32)
          • 相変わらず可変で逃げられるとめったなことじゃ落とせないから仕切り直し能力は高いままだし、 - 名無しさん (2020-10-26 12:15:32)
  • 前に使用感は変えないって運営本人が言ってたのにこのアホな修正内容だからね。普通に威力落とすなりHP減らすなりでいいだろうに。自分達の発言すら守れないんだからそりゃ過疎るし評価も低くなるわな - 名無しさん (2020-10-26 02:35:17)
    • BD2BD3ガンナー変形タンクはがっつり使用感(笑)変えてきたからあの言葉は普通に嘘だぞ - 名無しさん (2020-10-26 06:01:11)
  • 煽りコメントを削除．書込禁止処置．
  • 流石に使用感変わりすぎじゃねーか？　バズ取り回し悪くされたら近接弱かったのが更に弱くなったのにデブホバーのMA無しだぞ？　魔窟とディアスがイカれた近接の強さでメタスはそれ拒否れるビームとバズだったのに。変形ビームガンの弾数減ったからラムアタックも入りにくくなってるし。火力ナーフしてバズのct延長とよろけ値調整すれば良かっただけだろうに。これじゃフルチャビームの回転率劣悪、バズ後の追撃がほぼ変形のみ、コンボ成立しないで別機体にも程があるだろう。強すぎたのはそうだけど、だからといって使用感丸っきり変えるのはアカンやろ。BD3の超ナーフもそうだけど、流石に調整下手すぎやで - 名無しさん (2020-10-25 23:51:48)
    • バズ4発に射撃補正−20と、フルチャ倍率低下で使用感変えないで欲しかった。また魔窟ディアス環境でメタス選ぶ理由が無くなったじゃん。強みに火力乗せすぎただけなんだよなあ、ナーフ前 - 名無しさん (2020-10-25 23:55:03)
      • ナーフ前は、前作のキャバみたいな感じやったからね。自己完結コンボだけで超火力と拘束を実現し、しかも逃げ足もアホみたいにある。（まぁ前作のキャバほどではないが）だから武装火力は落とさずワンマンアーミーの方を下げたかったんだろう、味方と協力して戦果出してくださいねって事やろね - 名無しさん (2020-10-25 23:59:38)
        • 魔窟とディアスが自分で完結してて拘束力エグいんだよなー。メタスだけ拘束力取り上げられて近づかれたら終わりはやりすぎだよ。単機でやれること少なすぎる - 名無しさん (2020-10-26 00:09:36)
          • まぁそこは距離の問題だろうね。 - 名無しさん (2020-10-26 00:21:07)
          • あと近づかれたら終わりってなんじゃらほい - 名無しさん (2020-10-26 00:21:47)
          • 近づかれてもどうにかできるような射撃型汎用がローリスクでロマン火力ばら撒いてたのが異常なわけで。射程も健在なんだから距離感維持できればええねん - 名無しさん (2020-10-26 01:36:04)
            • その近づかれてもむしろ得意な射撃型のディアスさんが環境なわけで。射撃汎用でもディアスに対抗するなら射程とMA抜き必要だからナーフ前のメタスだったんだろうが、火力高すぎたから修正は当たり前よ。ただナーフ後のメタス乗る意味ないくらいに別機体だから不満なんだよ。距離感を維持て、ぶっちゃけ最大射程から攻撃する方が修正前も少なかったろ - 名無しさん (2020-10-26 02:13:20)
              • 対抗どころかディアスを食い散らかすような性能だったからやん。MAにしたってノンチャ当て続けてもバズノンチャでも未だに剥がせるし。ナーフされても未だにそこらのメイン武装よりも性能あるバズなわけで、距離感の維持も変形での離脱や突貫を択に入れるためのものよ。変形使わないならメタスでなくていいけれど - 名無しさん (2020-10-26 03:14:21)
          • メインは1秒(1.5秒）でMA貫通できて、サブには未だに他のバズよか切り替えの早いバズと即よろけのフラグレを持っていてついでに回避も持ってるって機体が接近されたら終わりとかどういうこっちゃ - 名無しさん (2020-10-26 01:43:38)
            • コスト500で魔窟ディアスが餅と高性能な即よろけあるんだが？　しかも切り替え早いバズは副兵装で切り替え1.7秒、フラグレ→即よろけで咄嗟に投げられないし手前に投げられないんだが　ついでに回避→回避使った後に切り替え1.7秒バズとか近接終わってるしそもそも汎用機だろ。コスト500で周りの汎用と比べての話で、回避云々て支援機と間違えてんの？ - 名無しさん (2020-10-26 02:08:22)
              • 横からだけど、接近せんとどうにもならん機体に先によろけ取られたら、そりゃ下格まで貰うのは当たり前じゃないとバランスおかし過ぎると思うけどな。それに魔窟同士でも先にヨロケ当てた方が圧倒的に有利になる訳で、近づく前に色々出来るメタスがそれを棚に上げて接近されたら云々は話はオカシイ。接近されたとしても別に回避1しか持ってない汎用とやれる事はほぼ変わらないし、ダウン後には逃げれるし - 名無しさん (2020-10-26 02:20:19)
                • メタス側が先によろけ取っても火力下がったメインチュンチュンも火力の出ない下格もだったら魔窟でいいってならん？ - 名無しさん (2020-10-26 03:06:29)
                  • いや普通に火力あるがな。修正前メタスに乗ってて感覚おかしくなってないか？そもそも魔窟は近距離特化型なのに中遠距離特化型のメタスと比べるのはお門違いだろう - 名無しさん (2020-10-26 10:59:23)
                    • 実機で確認できないからスクリプト使ってだけどメタス側耐格闘32積みで24、魔窟側耐ビー4積み31、両者他にカスパなしで計算してみたけどバズチュンチュン（ビーム2x2）と魔窟バズN下のみで比較してメタス与ダメ2600+1300=3900(さらにビーム2x2追加したら5300)魔窟与ダメ(脚部)1700(1400)+4300(3700)=6000(5100)(ダウン後N下脚部に9700(8800))だったんだけどこれでもメタスに火力があって近づかれても問題ないと言える？さらにメタスがビーム当てれば与ダメ上がるだろと言うなら魔窟側が案山子でもない限りは無理だと思うんだが - 名無しさん (2020-10-26 13:09:44)
                      • 変なところに改行入って見づらかったらすまん - 名無しさん (2020-10-26 13:12:11)
                      • 問題ない。射撃でフルヒットすればそれだけの火力が出て、長時間使用不可能にならないというならこれだけでも十分な威力。それに魔窟の方は近づいて殴るというリスクを背負っているけど、理論上こちらは400mから攻撃可能だからね。おまけに魔窟は体力もメタスと比べれば2500も下と考えると遠距離から攻撃可能で逃げ足もあるメタスが敵チームにいると相当なプレッシャーになるぞ。 - 名無しさん (2020-10-26 13:59:03)
                        • 問題ないわけない。400mでバズもビームもフルヒットはさすがに無理でしょ。耐性の有無はあれどシールド込みで言えば魔窟の方が耐久越えるしスラスピも魔窟含め他の汎用が上な点でずっと引き撃ちが可能というわけでもない。長時間使用不可でない点は魔窟も同じでは？ - 名無しさん (2020-10-26 14:21:40)
                          • ま、あくまでも理論上だからね。長時間使用不可能にならない点を重視したのもフルヒットはほぼ不可能だからだよ。でもフルコンで5000以上出るなんて継続して戦えていれば火力は出てくるという事なんだよ。スラスピも大した問題じゃない。盤面が悪くなれば変形して逃げて仕切り直せばいいし、メタスは立ち位置の関係上味方が周りにいる事が多いから敵を食い止めてくれる事もあるし恐れずに共闘すればいいからね - 名無しさん (2020-10-26 16:00:38)
                      • 計算間違ってたら申し訳ないけど、魔窟がバズよろけからのN下N下で(1+0.25)*1700+(1+0.3)*2500*(1+1.3*0.6)*2=13695ダメージ、修正後メタスがバズよろけからの下ビームガン連打で(1+0.4)*1100*2+(1+0.05)*1800*1.3+(1+0.4)*(350*2)*8=13377ダメージ（共に相手の耐補正未考慮）でほぼ変わらなくない？いくら何でもダウンしてる相手に4.2秒間もあれば全弾外さずに打ち込めると思うけど。 - 名無しさん (2020-10-26 17:19:50)
                        • どうやってビームガン8連射するのか教えてくれ。 - 名無しさん (2020-10-26 20:16:02)
                          • 申し訳ないが言いたいことの意味が分からんからもうちょい詳しくお願い - 名無しさん (2020-10-26 20:38:03)
                            • 続き）ヒート率が増えたのはMAの方で、アレはメインとは別武器扱いだからMSの時のビームガンは関係ないよ？ - 名無しさん (2020-10-26 20:42:38)
                            • (1+0.4)*(350*2)*8　ここの部分が下格の後のメイン連射の部分だと思うけど、なんで×8になってるの？その計算するなら350×8か350×2×4じゃない？ - 名無しさん (2020-10-26 20:50:42)
                              • 使っていれば分かると思うんだけど、メタスってバズもビームガンも両手持ちで表記の2倍のダメージ＆蓄積値だぞ・・・？じゃなければ実装以後ここまで糞糞言われてない訳で… - 名無しさん (2020-10-26 20:57:58)
                                • 両手持ちは勿論知ってるけど1トリガー2連射なの忘れてたわ。だから350×2×2×4になるのかゴメン表記で8トリガー撃ってるように見えたわ - 名無しさん (2020-10-26 21:12:10)
                        • 耐性未考慮って…あとメタス側それやると8連ってことはメイン枯れない？それに対して魔窟バズのみでまたそのコンボできるんやが - 名無しさん (2020-10-26 23:50:14)
                          • ごめん2x2を2回ってことで問題なかったわ - 名無しさん (2020-10-26 23:57:44)
                            • 限界まで撃つとOHはするよ。ただ、だったら7発で切り替えして撃つのやめるとか途中で変形して変形BR＆ラム凸（時間的に結構余裕あるから普通に可能）で与ダメをさらに増やしたりできるし、そもそもOHしたら何度でも可能な魔窟の方がって言うけどその時には普通に距離離されるわけだし。 - 名無しさん (2020-10-27 00:32:30)
                          • 別に耐性未考慮とかどうでも良くね？枝の比較が魔靴だけ耐性込みでメタス側のみ未考慮みたいな意味不明な比較ならしらんけど - 名無しさん (2020-10-27 00:08:35)
                  • 火力下がったメインチュンチュン（フル連射の際に補正45⇒40で140ダメージ）とか言うエアプ発言してて恥ずかしくないの？ - 名無しさん (2020-10-26 11:17:50)
              • >しかも切り替え早いバズは副兵装で切り替え1.7秒 リックディアスのバズって射程350mの切り替え1.77秒だからメタスの射程400mの切り替え1.7秒よりも性能悪いんだけど、大丈夫？頭おかしいの？そもそもディアスと比べて～って主張な時点で他の機体は皆接近されたら終わり何て言う愉快な思考をしてるみたいだし。 - 名無しさん (2020-10-26 02:21:34)
              • 射程と蓄積速度(=頻度)の差があるのにそこガン無視してる時点でエアプなのかPSが糞なのか... - 名無しさん (2020-10-26 02:36:02)
              • 餅と高性能な即よろけ（餅以外はメタス以下）。周りの汎用（魔窟とディアスだけ）。 - 名無しさん (2020-10-26 02:51:28)
                • 魔窟とディアスのいない環境なら他の汎用も活きるだろうね。それならメタスも無くてよかったけど - 名無しさん (2020-10-26 03:10:31)
      • フルコンで火力出たから火力下げますはわかるけどフルコンもできませんじゃ火力二段階下げてるようなもんだしな。ディアス相手ならメインでMA抜けるだろうけど魔窟に全弾毎回当てるの？って感じ。遮蔽も活かさず突っ込んでくるだけなら当てられるだろうけどそんなレベルの低い話してるの？猪と話してる気はないんだがな - 名無しさん (2020-10-26 02:53:43)
        • 別に全弾当てなくても威圧感を与えるだけでもいいし近づかれてる気がしたら下がるだけよ。そもそもこいつの場合フルコンが長射程射撃のみで完結してるのが問題なんよ。支援機でもないのに恐ろしい拘束力を発揮していたからね。強襲機なんてなす術なく死ぬ - 名無しさん (2020-10-26 12:57:23)
          • 対強襲は確かに視覚外からメタスがフルチャ撃つだけでも強いわな…ただナーフ後の拘束力はかなり減ってるし近接型汎用とやりあう場合になったらかなり不利で半壊まで持ってかれるようになったな。変形で逃げればいいとは言うけどその間味方は擬似的枚数不利だからスコア的に厳しくなる気がするんだがその辺りどうよ - 名無しさん (2020-10-26 13:20:17)
            • 擬似的枚数不利を作ってしまうのは半ば射撃汎用の定めみたいな物だからね…それをカバーする為に射撃で継続火力を出す事と味方を支援する事、前に出過ぎてやられないのが重要になる。幸いにもマニュを止める事ができる火力のあるビームも一般的な性能を持ちながら当たり判定の広いバズもあるから他の射撃汎用と比べれば擬似的枚数不利になりがちな欠点を補えるだけの性能は持っているよ - 名無しさん (2020-10-26 16:15:49)
  • ナーフ喰らった途端減って草 - 名無しさん (2020-10-25 21:57:17)
    • 射撃汎用のくせに編成に大量湧きが許された今までが異常やったな。やっと正常になった感 - 名無しさん (2020-10-25 23:29:01)
    • まぁ実際自分で乗っててもオカシイ性能だと思ってたし、修正されるだろうし今のうちに乗っておくかって人が殆どだったと思う。 - 名無しさん (2020-10-25 23:41:46)
    • まぁお手軽ぶっ壊れから強機体に下がったからね。狭いマップじゃもう3機以上は連携取れないと流石にキツイ - 名無しさん (2020-10-25 23:46:55)
  • メタスナーフしてくれて良かった！ - 名無しさん (2020-10-25 17:36:56)
  • 課金無課金煽りしてる奴はお猿さんだから動物園行ってどうぞ - 名無しさん (2020-10-25 17:05:38)
  • 現段階のこの性能に文句言ってる人はPSも知能も無いから　永遠に性能や調整に関しては黙れと思う - 名無しさん (2020-10-25 16:51:51)
  • 今さっき報酬コンテナからコレのLV2が出たんだがまだ使えるの？ - 名無しさん (2020-10-25 16:03:18)
    • 編成に1機までMAPは選ぶ、活躍出来るかは味方の壁汎次第。編成においてはマシ汎みたいなもんと思っておけば良い。以前のように脳死で出完出来る機体ではなくなった。 - 名無しさん (2020-10-25 16:13:43)
      • 脳死での出撃完了は止めろってのはその通りだけどマシ凡みたいなものってのはさすがにメチャクチャすぎね？ナーフされたといっても未だにそこらのバズよか高性能なのにそれとか意味不明な下げになってるぞ - 名無しさん (2020-10-25 16:24:04)
        • マシハンのダメなところは即よろけが取れないところなのにな。この性能でマシ汎扱いとかなら他のバズ装備の機体は何扱いになるんだ？ってなる - 名無しさん (2020-10-25 16:26:53)
      • 嘘を教えてまでネガキャンはダサいのは理解しようか赤枝さん？ - 名無しさん (2020-10-25 16:28:39)
      • 別にこいつの性能がマシ汎と似てると言ってないぞ。編成画面での扱いが似てると言ってるだけで。要するに一人で完結出来ない機体だけど上手く扱えば火力出せるから扱いに気をつけてねって言いたいんだが長文になるからと端折りすぎたかな？ - 名無しさん (2020-10-25 17:13:31)
        • また誤解されるのもアレなんできっちり書くと、以前は味方の編成気にせず周りがどんな機体でもコイツを選んで出完出来たしむしろするべきだった味方に支援がいなかろうが強襲が居ようが居まいが関係なくMAPも墜落・廃墟だろうが無人だろうが気にする必要もなくメタスが多いほうが有利だったので。でも今は味方の汎用がなんであるかきっちり見て他の射撃汎用例えば陸FAとかバーザムとか550なら零式とかそういうのが居る場合はどちらかが譲って壁役を起用しないと前線崩れて負けるし支援をを押しのけて火力役やったり強襲押しのけて対支援するだけの強引さも無くなった。MAPも考慮して近距離乱戦になりやすい廃墟とか墜落ならキッチリどう動くか考えて場合によっては他の機体で出ることも頭にいれるべきになった。そういう諸々ひっくるめて編成画面においてはマシ汎として扱えと言った。あとどうもここも誤解されてるようだが俺はマシ汎自体無しと思ってるわけじゃなくて前述の事をキッチリ考えて使える人なら充分有りの選択肢だと思ってる寒ジムとかマシザックとかね。 - 名無しさん (2020-10-25 17:25:51)
          • 「脳死出完するな」で終わるのだからその文を読んでもマシ汎がどうたらと言ってる意味が割とガチ目に意味わからんぞ。強襲省いての支援1とメタス5みたいな脳死編成が辞めろってなっただけで、マシ汎を例に出して編成を考えろってレベルの性能じゃ無かろうに。 - 名無しさん (2020-10-25 17:42:46)
            • 観測役1にメタス5なら逆に有りだよそういうとこも含めてマシ汎だって言ってるのだがどうにもマシ汎に対する認識が噛み合ってないのかな？ - 名無しさん (2020-10-25 19:12:43)
              • 多分、メインの蓄積を発生しやすくするためにって意味でのマシ云々いってるんだろうけど、別にそこって言うほど重要じゃないからな？ - 名無しさん (2020-10-25 19:25:55)
              • 火力役って言うのが適切だったんじゃない？ 正直立ち位置に関してはマシ汎同様の「上手い人が適切に使うと強い火力機体」で合っていると思う - 名無しさん (2020-10-25 22:26:53)
  • お前らって無責任で感情的で向こう見ずだよな。運営が可哀想だわ...。 - 名無しさん (2020-10-25 14:08:51)
    • 運営が無能なだけなんだよ。金儲けに先走り過ぎて後先考えず碌にテストプレイせずスペックだけ見て機体を調整して実装する。そりゃみんな感情的にもなるし荒れるわ。 - 名無しさん (2020-10-25 15:03:32)
      • それ。テストプレイしないからいつもこうなる。でもユーザーも馬鹿だから懲りずに課金するんだよな。そして文句を言う。だから運営も調子に乗る - 名無しさん (2020-10-25 15:11:30)
    • 魔窟やディアスの時は流石にネガキャン酷いと思ったな。ただ、500機が汎用しか居ないのは運営も無責任だと思うわ。こいつやドルブ、飛行は同情の余地無し。 - 名無しさん (2020-10-25 15:53:00)
      • マーク２とディアス環境に関してはマドロック健在だったし他の支援機もまだやれてたkara - 名無しさん (2020-10-25 16:08:58)
    • バズを最初から今の状態で出してたら多分ここまで荒れてないから運営の調整不足は否めないね。キュベレイに関しては地盤を作りたい意図は分かるけどいきなりそのレベルからなの？って思う - 名無しさん (2020-10-25 16:07:31)
      • 650で先行したＺＺさんは本当に可哀想。そう考えるとキュベ批判ってのはＺＺの存在ありきなんだな。あと650常駐のせいもあったろうが。 - 名無しさん (2020-10-25 20:26:14)
        • 最初にZZが強い状態で実装されて、対抗馬としてキュベレイがいる状況なら650ここまで嫌われてなかったと思う。支援強襲がいない位以上、3すくみは機能してないけど新世代って事で納得は出来るよなぁ。 - 名無しさん (2020-10-25 21:10:27)
  • 魔窟ディアスが環境機だとすると、せいぜいこいつは強機体止まり。そんな機体に課金させられたと思うと運営殴り倒したくなる - 名無しさん (2020-10-25 14:00:30)
    • 課金”させられた”ってとこで不覚にも笑ってしまった…ﾁｸｼｮｰ - 名無しさん (2020-10-25 15:56:30)
    • くっそへたれそうで草 - 名無しさん (2020-10-25 17:16:38)
    • 木主が勝手に課金しただけなのに運営のせいにするとか流石に笑うわ 「させられた」の使い方学び直したほうが良いんじゃないでしょうか - 名無しさん (2020-10-25 23:57:47)
  • 超強い機体が強い機体になっただけなんだけど、元がヤバかったせいでかなりの弱体化に感じる不思議。ガチャゲーなんだからもう少し慎重にテストプレイして欲しいな。ガチャし辛くなっちまうよ・・・。 - 名無しさん (2020-10-25 13:55:22)
  • 大幅な弱体化ナイスゥ！と同時にやっぱり詰めの甘い運営だな.変形機構最適化制御 - 名無しさん (2020-10-25 13:00:44)
    • あと変形機構最適化制御とダメコンの削除、HP－5000、ビームガン射程－200ぐらいすれば元の環境になる - 名無しさん (2020-10-25 13:03:37)
      • 流石にこれ以上の弱体化は必要ないと思うが･･･まだ魔窟ディアスに並べる性能と思う一方、こいつらより強いとも思わない - 名無しさん (2020-10-25 13:13:51)
        • Mk-Ⅱやディアスが強い盤面もあるし、メタスの方が強い盤面もある。MAPと状況次第よ - 名無しさん (2020-10-25 13:47:50)
      • お、魔窟に魂を縛られたオールドタイプ発見伝。こうしてバトオペ2は滅んでいくのであった！ - 名無しさん (2020-10-25 19:05:20)
  • なんか比較対象で話が出るのが魔窟ディアスだけしかいない気がするんだけど？500汎用は他にもリゲルグ・4Bst・ガルスJがいるが、こいつらよりも弱いんか？ - 名無しさん (2020-10-25 11:57:31)
    • 個人的には魔窟ディアスがずっと居座ってるのがモヤっとする。ナーフ前メタスは強すぎたけどそちらが例に上げてる機体含め新機体がコスト初期からいる機体より微妙っていうのがなんともね。メタス板で言うことじゃないけどリゲルグなんて魔窟とヒットボックスあんだけ差があるのにHP1000しか変わらず魔窟は盾持ちだからな（疑似マニュとも使えるし）。ガチャゲーなら新機体の方が多少強くあるべきな気がするんだけどね - 名無しさん (2020-10-25 12:17:18)
      • リゲルグは欠点がありすぎてな…　どっちに乗るかと聞かれたらまだメタスを選ぶ。 - 名無しさん (2020-10-25 13:11:58)
      • 結局は今までの機体しか持ってない貧乏人が騒ぎ散らしただけなんだよ。新しい遊び方されると着いていけないから。環境変えるチャンスだったのに低コストと何ら変わらん試合しか出来ないんだろうね - 名無しさん (2020-10-25 16:06:05)
        • メタス一強の環境とかお断りだわ。修正前メタスと対等に戦える機体なんて600〜650並の性能ないと無理だろ - 名無しさん (2020-10-25 16:41:18)
        • ならもし環境の変化の方向性がナーフ前のメタスがもたらしてた「格闘戦が実質無意味」じゃなく、逆に「射撃戦が実質無意味」な方向に変わりそうだったとしたら、あなたはそれを「環境変えるチャンスが来た」として喜んだかい？そういうことだよ - 名無しさん (2020-10-25 22:06:47)
          • 微妙に論点をすり替えてるな。まず現状が基本的には格闘戦>射撃戦だと思っているが、さらに射撃戦が無意味になったとして魔窟が居座らない理由にはならないからな。あとナーフ前は強すぎるというのを無視してるな？メタスは射撃寄り汎用機というよりほぼ射撃しかできない汎用機だったから射補を減らした分耐格を上げるなり格補に割り振るなりでもう少し調整してほしかったな。個人的には格闘振りに行けないグフフと同じ印象 - 名無しさん (2020-10-25 23:09:09)
            • 揚げ足取りになるけどグフフ程火力は落ちてない気はするぞ - 名無しさん (2020-10-26 13:00:23)
              • 確かに射補-5と-10の差は違うな。ただどちらも攻撃頻度が減ったところを印象として言ったまでなんだけどな。正直グフフの方がナーフは酷いな - 名無しさん (2020-10-26 14:27:34)
  • アップデートで「弱い！ゴミ！産廃！」と騒ぐ奴は乗らなくなるから有難い。へたくそが乗ると機体の評価が下がってこっちまで地雷扱いされかねん。 - 名無しさん (2020-10-25 11:25:37)
  • アップデートでビーム始動のバズコンボがしにくくなったぐらいで普通に射撃汎用として十分強いな - 名無しさん (2020-10-25 11:16:46)
  • 今でも十分強いこれで勝てん奴は辞めてしまえ - 名無しさん (2020-10-25 10:06:10)
    • むしろ弱いということにしておいて欲しい。それだけ俺が超強いという事になるから。 - 名無しさん (2020-10-25 11:14:48)
  • なんか口を開ければ自衛出来ない自衛出来ない言ってる人いるけど切り替えがハイバズと同等のバズーカとバランサーとサーベルがあって自衛出来ないってどういうことなのか理解できない。更に変形逃げやフラグレという択もあるし。 - 名無しさん (2020-10-25 08:11:16)
    • ぶっちゃけ、今のメタスを使って自衛が出来ないと言ってる奴って他の機体に乗っても自衛できないだろってなるわな。 - 名無しさん (2020-10-25 08:35:42)
      • ビームに拘りすぎてんじゃない？バズに持ち替えるのは時間かかるし、これまでビーム始動でやってたら即ヨロケ対応なんてできないからそりゃ自衛できんわな。今のメタスは変化に対応して頭切り替えられないと使いこなせないだろうね。 - 名無しさん (2020-10-25 09:07:12)
    • 即ヨロケ武器・バランサー・サーベルがあるから自衛できるってのはそりゃ確かにそうだがそれは言ってみれば支援機に毛が生えた並みの自衛力しか無いということでもあるし。魔窟やディアスはメイン→トリモチ→格闘で以前のメタスみたいにヨロケハメから格闘ねじ込んでくるんで結構下確定距離長いしね。トリモチ当てられたら変形逃げも封じられるし言うほど今のメタスの自衛力は高くないよ。 - 名無しさん (2020-10-25 10:00:05)
      • 緊急回避もあるしスラスピも特に遅くはないし強カウンターだしダメコンで蓄積ヨロケは喰らいにくいしこれで支援機に毛が生えた程度の自衛力とかマジ･･･？と思っちゃうんだけど。そりゃ接近戦志向の汎用機に比べりゃ接近戦苦手なのはもちろん確かだけどこれで自衛出来んとか射撃汎用に何を求めてるんだ？としか･･･ - 名無しさん (2020-10-25 10:24:39)
        • いやスラスピ190は210の魔窟と比べて明確に遅いと思うけど。まあとにかくよくいる射撃汎用程度の自衛力（支援機よりはマシ程度）になったねって言いたいのだけど。そして500で対面する相手は魔窟・ディアス両方ともトリモチ持ちで相性も悪い。自衛できないって言ってる人ってこれら相手に言ってるんだと思うから。 - 名無しさん (2020-10-25 10:50:42)
          • つまり遠距離からダメージ取れる射撃型の機体なのにゴリゴリの格闘機に詰められても余裕でいなせるか返り討ちに出来る性能無ければ自衛力低いってことかな。それならまあ分かるわ - 名無しさん (2020-10-25 11:30:53)
            • 自衛力の話なんだからそうでは？近接型の機体に詰められたときに対応出来るか出来ないかの話だよね？ - 名無しさん (2020-10-25 12:48:32)
              • 程度の問題だね。射撃で出せるダメージは明らかに近接型より高い機体が接近戦でも余裕でいなせたり返り討ちに出来たりしたらもうそいつだけでいいじゃんてなるよね。でそれがダメだから弱体化したわけであって、俺はそんなレベルの強さを求めて自衛力が足りないなんて言ってる人がまだいるとは思わなかったのよ。 - 名無しさん (2020-10-25 14:24:35)
              • 近距離のみを想定してるか、近づかれる前からを想定してるかの違いだな。上手い奴は戦況ちゃんと見てるし、近づかれる前から対応出来るからマニュ抜き出来て火力も出せてつえーって評価。結局立ち回りよ。 - 名無しさん (2020-10-25 15:57:56)
          • 素の移動速度140とSGすら無効化できるダメコン付き変形をガン無視してる時点でエアプの感想なんだなってのが良くわかる。MAもダメコンも持ってない最大射程が350の魔窟とかか前記したこれらの内容に追加して未だに切り替え速度と射程が魔窟バズよりも上位性能なwバズ＆蓄積の取れる射程350のメインビーム＆3つ目のヨロケが取れる兵装のフラグレまで持ってるのにナニイッテルンダ化 - 名無しさん (2020-10-25 15:08:38)
            • 途中文が抜けてた　フラグレまで持ってるメタスに余裕勝ち出来るかのように言ってるとか本当になにをいってるんだか - 名無しさん (2020-10-25 15:11:49)
      • 先に食らう前提ならほぼすべての機体が自衛力低いって話になるんじゃ・・・ - 名無しさん (2020-10-25 10:51:22)
      • ヨロケハメされる前提で言ったら緊急回避ぐらいしか対処方法無い気がするんだが　ドの機体でも同じでは？ - 名無しさん (2020-10-25 11:27:40)
        • 他の汎用なら近接よろけハメ食らっても耐えられるけどメタスは盛っても瀕死だからなぁ - 名無しさん (2020-10-25 14:46:01)
    • フラグレとかSでも使ってる奴居ねーぞw - 名無しさん (2020-10-25 16:09:34)
  • ガザCに毛が生えたくらいの感じで怖さがなくなったね。簡単に接近出来るし変形ビームもあんまり痛くないし。 - 名無しさん (2020-10-25 08:04:21)
  • 全機メタスでOKでなくなっただけで普通に強いね。遊撃枠としては有能だと思う。お手軽射撃の強機体に拘った人たちがナーフを受けて使わなくなったのは好都合だ。可変機体使いこなせる人だけ乗ればいい。 - 名無しさん (2020-10-25 03:30:18)
    • 持ってないくせに語るなよ - 名無しさん (2020-10-25 08:00:32)
      • 持ってないのは君の方じゃないか？それかただの甘えん坊かい？ - 名無しさん (2020-10-25 12:43:09)
  • 変形生かさないと火力出せない都合ディアスより全然使いにくい気がする それにあっちは始動がバス系だからエイムさして必要ないけどこっちは始動が連射系だからエイム力結構ないと雑魚いしマニュでゴリ押しもできないからめっちゃテクニカルな割に火力は格闘振ってるディアスに大差つけてるわけでもないしダウンは取れないしですんごい玄人向け - 名無しさん (2020-10-25 03:20:03)
  • メタス修正されてからA帯のレートやクイマだとあまり見かけなくなったんだけど勝手にレート下がっていったのかな？メタスにもメタス乗りにもあまり良いイメージ無かったから有り難いけど - 名無しさん (2020-10-25 01:02:15)
  • 課金してメタスでひゃっほいしてナーフくらったんだから返金の訴訟起こさないとｗほれ返金訴訟！ほれｗ - 名無しさん (2020-10-25 00:41:03)
  • 俺無課金だけどメタス持ってる。使わないけどねｗ - 名無しさん (2020-10-25 00:34:46)
    • もったいないな - 名無しさん (2020-10-25 02:23:35)
  • メタスで喜んでいた奴らがショボーンなのは笑えるｗ - 名無しさん (2020-10-25 00:21:11)
  • こいつ乗ってる奴は敵でも味方でもむかつく - 名無しさん (2020-10-25 00:11:40)
    • お疲れさん - 名無しさん (2020-10-25 00:16:32)
  • 味方からFF良くされる　修正されて自衛厳しくなったから味方全滅するか、乱戦で格闘振り合いになると思ったら味方的にして逃げるから、嫌われるよな笑　でも格闘食らって変形して逃げようとしても読まれてるから逃げられ無いわ　メタス使うなら嫌われる覚悟と1機体も墜ちない、支援みたいな位置取りを良く考える　味方が全滅とか乱戦にならない場合ヨロケ量産　火力集中しないと勝てない気がする　味方本当にいないとバズで自衛出来なくなったから - 名無しさん (2020-10-25 00:03:01)
    • ダウンしないように格闘ハメされてんの？ - 名無しさん (2020-10-25 00:28:22)
      • それもあるけど、変形して逃げるのバレバレだから密接してタックル準備待ち又は下格闘　強怯みの武装ぶつけられるから　 - 名無しさん (2020-10-25 02:07:06)
        • 下格くらった後に逃げれるじゃん。それに先読みタックルとか読み負けてるのは腕で負けてると言える - 名無しさん (2020-10-25 02:47:39)
        • 格闘ハメでカット入らない状況ならどの機体でも死ぬし、タックルうんぬんは読みあいに負けてるだけじゃない - 名無しさん (2020-10-25 02:49:08)
        • ジャンプ変形使いなさいよ。体力がミリだったり完全包囲されてない限りは逃げれるぞ - 名無しさん (2020-10-25 03:24:40)
  • 今思うとプレボで魔窟配布は - 名無しさん (2020-10-24 23:34:39)
    • ミス。このナーフの布石だったんかな。。 - 名無しさん (2020-10-24 23:34:59)
  • 無人はまだメタスが多いほうが勝つな。射程と強ポジキープ力と逃げ道の多さで以前より暴れられるわ - 名無しさん (2020-10-24 23:24:52)
    • あとは北極かな。港湾は悪くはないけどそこそこ - 名無しさん (2020-10-24 23:28:56)
      • 北極なんて魔窟の餌でしょ。遠距離から狙ってるなら味方からやられてスコア負けするぞ - 名無しさん (2020-10-25 00:27:51)
  • また前の魔窟近接ゲーに戻っちゃって正直つまらん - 名無しさん (2020-10-24 23:06:28)
    • それ。またただのバズ格ゲーに逆戻りよ。選択肢少なすぎるわ - 名無しさん (2020-10-24 23:11:02)
      • メタスのチュンチュンゲーのほうがつまらんかったしバトオペはやっぱり格闘振ってなんぼやろ - 名無しさん (2020-10-24 23:53:23)
        • それは人それぞれだと思うがね。強制噴射で機体振り回しながらZで2種格闘回したりするのも楽しいけどスナカスとかで限界射程ギリギリでノンチャ2射で脚追って土下座させたりするのも楽しいもん。そして楽しさで具合でいえば魔窟でヨロケN下N下してるのは低コスト帯と変わらなさすぎてあんまり面白いとは思わない。 - 名無しさん (2020-10-25 00:05:06)
          • 高コストも低コストもバズ格ゲーとか多様性なくてつまらんわな。バズ格は低コストだけでええ - 名無しさん (2020-10-25 00:12:49)
            • 射撃型汎用が機能するmapも構成もあるからあくまで主力部隊がそうなだけでは？射撃型なのに問答無用で逃げれるからそこは糞だなぁと思うけど - 名無しさん (2020-10-25 00:30:47)
            • 個人的にはチュンチュンするなら別ゲーやれって思う。修正前のメタスみたいに駆け引きもクソもないただただ一方的な抵抗する余地さえ与えられずに遠距離射撃で殺される程つまらん物はない - 名無しさん (2020-10-25 00:36:54)
              • シューティングゲームで何言ってんだかアホか。やめれば？ - 名無しさん (2020-10-25 00:42:58)
                • アンタが辞めたらどうや？FPSでもやってな - 名無しさん (2020-10-25 02:33:45)
              • 射撃型しか戦場に居なくなたらゲーム自体が終わるよね。前作でペイルとかJとか射撃だけで終わる機体ばっかになって人が本当に減った - 名無しさん (2020-10-25 01:17:31)
            • 逆に考えてみなよ。高コストはバズ格ゲーじゃないのがいいとして、「射撃では一切よろけず、止めるには格闘しかない」みたいな汎用が出てきたと仮定する。その場合「低コストと同じバズ格」ゲーではないとしてもあなたはそれで納得するか？という話。僕は格闘好きだからそれで楽しいけど、必ずナーフしろって声は上がると思うよ。それと同じだ - 名無しさん (2020-10-25 08:27:45)
      • じゃあやめたら？無理してやらなくてもいいよ。 - 名無しさん (2020-10-25 00:25:19)
        • メタス板でexam発動してるヤツwww - 名無しさん (2020-10-25 08:51:22)
          • 妄想が豊かな人ですね^ ^はっきり言って気持ち悪いです。 - 名無しさん (2020-10-25 13:14:47)
    • まあ魔窟が覇権握ってる環境が長すぎてツマランのは同意できる。 - 名無しさん (2020-10-24 23:50:42)
      • あと2ヶ月で1年だな - 名無しさん (2020-10-25 00:26:49)
  • どんな編成でも1人で勝ちまで持ってける機体からまともな編成じゃないと火力すら出せない機体になったな。勝てる時だけバ火力だすから持ってない人ほどまだ強いと勘違いしやすいと思う - 名無しさん (2020-10-24 22:54:34)
    • 一人で勝ちまで持ってけるほどではなかっただろと - 名無しさん (2020-10-24 22:57:04)
    • 別次元の人が迷い込んでるようですね… - 名無しさん (2020-10-24 23:07:21)
  • フルチャバズも変形ビームバズも出来なくなってるのに火力ナーフ感じないとかエアプにも程があるだろ。もうこんな奴ばかりだからバトオペはどんどんつまらなくなる。もう新機体来ても誰も課金せんよお疲れ - 名無しさん (2020-10-24 22:11:35)
    • コレクターは課金するぞ。 - 名無しさん (2020-10-24 22:14:27)
    • ガチャゲーは課金する方がバカを見ると何故気付かなかったのだ…もう2年前から分かりきってた事じゃないか… - 名無しさん (2020-10-24 22:16:57)
      • ガチャゲーになってしまった以上、僕たちのバトオペは死んだんだ...もう前作みたいな面白さはない - 名無しさん (2020-10-24 22:34:10)
    • 嫌ならさっさと辞めた方がいいよ - 名無しさん (2020-10-25 00:19:50)
  • 弱体された後もそこそこ乗ってみたけど言われてる通り普通の射撃汎用枠に収まったかんじだねえ。編成に1機までか割り切って全部かって枠。半端に編成すると前線崩壊でみんな死ぬ。乗ってて立ち回りが似てるって感じるのはシマゲル。実質1トリガーでMA抜きや盾持ちをヨロケさせたりダメコン変形による強引なミリ削りや逃げ能力といった独自の強みはまだ残ってるんで産廃というほどではない。 - 名無しさん (2020-10-24 21:45:42)
    • 射撃型の弱点である近接戦も一応可変で拒否れるんだから前以上にしっかり狙っていけば火力ナーフは感じないと思う。 - 名無しさん (2020-10-24 21:56:11)
      • いや火力はきっぱりはっきり落ちてると感じたな体感だと2－3割程度？フルチャ→バズが繋がらなくなったので思い切り落ちてる。場合によってはそこから変形BG→バズ→ラムアタックとメチャクチャな火力バースト出せてたのでメタス複数いれば拠点も瞬溶けするぐらいだったしな。 - 名無しさん (2020-10-24 22:46:23)
        • それな。結局メイン火力はフルチャ以降のつなぎ部分だったから、そこ断たれると一気に火力落ちる。個人的には4割超落ちてると感じる - 名無しさん (2020-10-24 22:58:25)
          • 前作でキャバって機体があって自己完結コンボで火力と部位破壊と両立し、逃げ足もアホみたいに早い機体があったんだが。自己コンボだけですべて完結する機体はゲーム性を壊すから修正対象になるのは仕方ないよ。仲間と協力して火力だしてこ - 名無しさん (2020-10-24 23:02:07)
  • たぶん気に食わんのは、散々環境を支配してた魔窟ディアスGP3をあれだけの期間放置した挙句、あの程度のナーフで終わらせたのにこいつは1ヶ月でナーフとかいうガバガバな対応してるせいだと思う。魔窟ディアス居る時点で暴れるなんて不可能だったわけだし - 名無しさん (2020-10-24 21:37:51)
    • ドルブや飛行と比較するのは分かるが、ステメン魔窟を引き合いに出すのはおかしい。対抗馬のゼフィが弱かったり - 名無しさん (2020-10-24 22:47:58)
      • 途切れた。対抗馬がそもそも居なかった魔窟達は弱くしたら一個下のコストとなんも変わらん。こいつやドルブは弱くして正常になったのであって、強機体と突出した機体を混同するのやめよ？ - 名無しさん (2020-10-24 22:50:40)
  • こんだけの強機体使って産廃手前くらい弱くなったとか言ってる人マジですか？恐れ入るねぇ…え？本当に言ってる？信じられない…マジで信じられない… - 名無しさん (2020-10-24 17:02:29)
    • まぁ強い弱いの基準は人それぞれですし...自分は乗りますけど - 名無しさん (2020-10-24 17:26:22)
    • 今まで機体の性能のおかげで勝てた人達がそう思っているじゃないかな。実際産廃呼びしている人らは下手そうだし - 名無しさん (2020-10-24 17:51:04)
      • 下手だから修正前のメタスでなきゃやれなかったんやろな、産廃言ってる奴は下手なのアピールしてるのと変わらん - 名無しさん (2020-10-24 20:58:17)
    • 産廃なんて言ってる奴はいねーよ。せいぜい並くらいの強さ。わざわざ魔窟ディアス差し置いて乗る意味がなきなったから実質産廃かもだけど - 名無しさん (2020-10-24 18:06:31)
      • そういう比較にディアスが絶対出てくるけどディアスってそんなに強くないけどなぁっていつも思う。 - 通りすがり (2020-10-24 19:51:25)
        • いや、さすがにディアスは割と真面目に強い方ヨ。 - 名無しさん (2020-10-24 20:23:04)
        • 今はメタスがそいつらの下になってしまったのが問題なんよ - 名無しさん (2020-10-24 20:29:00)
          • いやディアスよりメタスの方が上だよディアスは処理しやすい - 名無しさん (2020-10-24 20:48:33)
            • 下方後のメタスとかディアスのおやつじゃん - 名無しさん (2020-10-24 21:34:29)
              • それ - 名無しさん (2020-10-24 21:53:05)
              • マニュ貫通ビーム持ってて対面拒否もできるから相変わらず強いしおやつな訳ないわ。魔窟、ディアス、メタスの三強になった感じ - 名無しさん (2020-10-24 22:14:03)
              • ないわ - 名無しさん (2020-10-24 22:19:17)
        • ディアスは強いよ。ただ癖があるからmk2が戦いやすい人も多いし、火力はいまだ健在なメタスもいるから500はだいたい横並びにはなってる。強襲は泣いてる - 名無しさん (2020-10-24 20:31:39)
      • 実質メタスとMk-Ⅱとディアスが方向性は違えど横並びになった感じだから、単純に持ってる中で一番好きなのに乗ればよくなっただけよね - 名無しさん (2020-10-24 20:16:23)
  • 火力半分にしてもいいから切り替えとかCTは弄らんでほしかったな。使用感変えないとか言ってこれかよ - 名無しさん (2020-10-24 16:49:11)
    • お前らが過剰に騒いだ結果だぞ - 名無しさん (2020-10-24 18:07:26)
  • もう魔窟ディアス差し置いて乗る必要性はなくなったな。変形ビームもナーフされてるからどうしようもない。切り替え1.7sは流石に遅すぎるわ - 名無しさん (2020-10-24 16:21:08)
  • 上手い奴が上手に乗ってソコソコ強い機体ならナーフ必要ないけど、 - 名無しさん (2020-10-24 16:06:46)
  • まだメタスとか乗ってる奴たまに見かけるけど、憐れやな - 名無しさん (2020-10-24 15:32:30)
    • ぶっちゃけまだ全然行けると感じてるけど･･･500はMk2とディアスメインで乗ってたけど今のメタスでもこれらに匹敵する程度のキャラパは普通にあると感じるよ。 - 名無しさん (2020-10-24 16:04:16)
  • ビームガンのヒート率上がったおかげでメタスで飛行中の相手のメタス落としにくくなったなぁ　前は9発？中3発当てればダメコン抜けたけど今は4発オーバーヒートだから丁寧に狙って当てるか、しっかりバズ当ててからビームガン当てないとで、、、ここだけは面倒になった - 名無しさん (2020-10-24 14:37:04)
  • 個人的には編成に1機は欲しい射撃汎用枠に収まったかなという感じ　魔窟ディアスに紛れたメタスはマジで驚異 - 名無しさん (2020-10-24 13:24:53)
    • 逆に言えばとっさの即ヨロケ武装が弱体化したからある意味ビーライ装備と同じ感じになったから可変のアドはあっても味方依存が強くなったなって印象 - 名無しさん (2020-10-24 13:34:55)
      • 個人的にはこれなら零式のが同じようなことやりやすいと感じた - 名無しさん (2020-10-24 23:15:45)
  • 接近されやすくなったんだからそれに対処できるよう取り計らう必要性があると思うんだけど。ただ下げるのではなく下げて不自由になった部分をカバーする調整は必要だろう。 - 名無しさん (2020-10-24 13:05:16)
    • 勝率と与ダメが高すぎるから弱くするんですよ？なんで別の部分を強化する必要があるんですか？それで弱体化部分を補えてしまったのなら調整した意味が何もないんだけど。ドルブナーフ時の失敗を繰り返さないで良かったよね - 名無しさん (2020-10-24 14:03:54)
      • 貧しい書き込みだ - 名無しさん (2020-10-24 14:07:20)
      • 頭大丈夫ですか？下げたらそれでいいとかやっぱり持ってない奴が私怨で書き込んでるだけだな。こっちこないでw - 名無しさん (2020-10-24 14:11:59)
        • え？だって勝率・与ダメ・ライバル勝率が高すぎるから弱体化しますって公式に書いてありますよね？なのだから純粋に機体の総合性能を下げるのが目的でしょ？弱体化と引き換えにここ強化しました、勝率変わりませんでしたじゃ何の意味も無いのは自明でしょうに。下げたらそれでいいじゃなく「下げなきゃいけない」と公式に言われたということが分かりませんか？ - 名無しさん (2020-10-24 16:02:17)
          • 公式のワンちゃんかな？下げなきゃいけないの方向性が正しいかどうかの話わかる？ - 名無しさん (2020-10-24 22:55:30)
        • 壊れ機体じゃないと勝てないからって必死すぎないかWそこまで文句あるならやめればいいじゃん - 名無しさん (2020-10-24 17:46:50)
        • 横からだけどあの勝率とライバル勝率だとしかたないよ。ドルブとか勝率51.8くらいで修正されたんじゃないか？こいつ53超えてるんだろ？ - 名無しさん (2020-10-24 19:48:49)
      • だったら射補-10とかで良かったのでは？ - 名無しさん (2020-10-24 14:16:53)
    • だとしたら耐格闘補正の上方かな？けどカスパ的に対策はしてそうだからフルチャの威力上げるぐらいしかフォローする部分見当たらないね - 名無しさん (2020-10-24 14:28:34)
    • しかしカバーする部分と言ったらどこをすべきだろうか…一応即よろけは2個持ちだし変形の逃げ足も持っているし - 名無しさん (2020-10-24 14:37:26)
      • 即よろけ2つと言うがフラグレの択めったに無くないか？とは思う - 名無しさん (2020-10-24 14:41:24)
      • 駄目下げて、フルチャ⇒バズを復活だろう - 名無しさん (2020-10-24 22:56:08)
  • 明らかに暴れ過ぎてたよ。600コストでも問答無用で出して与ダメトップ出して来てたんだから。メタスに限っては今が適正調整よ。 - 名無しさん (2020-10-24 11:03:25)
  • クールタイム７秒より切り替え１．７の方が痛い - 名無しさん (2020-10-24 10:51:55)
    • まず切り替え1.0が異常だっただけだろ… - 名無しさん (2020-10-24 11:08:23)
  • よくよく考えたらコイツのフルチャって即ヨロケじゃなくて蓄積だから即よろけのバズに比重がかかってたからあそこまでバズの性能がサブにしては破格なのも納得したわ。それならバズの取り回しを悪くするだけでも十分なナーフだから射撃補正は戻してもいいのでは？ - 名無しさん (2020-10-24 03:28:51)
    • 明らかにやり過ぎよな　世の中騒いだもん勝ちなんだろう - 名無しさん (2020-10-24 10:48:37)
      • 騒いだの前に調査結果があれだけ出てたら仕方ないよ。ドルブでさえ２%程度で弱体食らったのに。 - 名無しさん (2020-10-24 10:52:41)
      • まぁぶっ壊れ機体じゃないと勝てない人にとってはそう思うだろうなぁ - 名無しさん (2020-10-24 11:33:16)
        • 与ダメがあそこまで出せたのは十中八九バズのおかげって考えたらバズナーフで他据え置きでも十分な弱体化だったと思う。コンセプトも潰しちゃうと誰も使わなくなるのはガンナーで分かってたはずなのに同じことしてんなっていつも思う。 - 名無しさん (2020-10-24 13:33:17)
          • コンセプトは潰してないだろアッシーマのように可変機の機動は残るんだから - 名無しさん (2020-10-24 19:46:18)
    • ひょっとして今のメタスのバズが弱すぎるとでも思ってんの？CT7秒はハイバズには劣るもののジャイバズより早く、切り替えはハイバズと同等。合計威力2200にこいつの射補が乗って実弾耐性軽視されがちな環境じゃダメージソースとしても十分。前がトチ狂いすぎてただけで現状でもサブ武器としてはまだ破格と言える性能よ？ - 名無しさん (2020-10-24 12:00:44)
      • 頭悪そうだな。明らかに持ってないやろ。切替遅いのが問題なんだよ。接近されたらおしまいのくせにもう切り替えも間に合わんし接近されやすくなってるし弱みしか残ってない - 名無しさん (2020-10-24 12:51:44)
        • サーベル持ってないかい君は - 名無しさん (2020-10-24 12:57:36)
          • 使ってみろよwホント頭悪そう - 名無しさん (2020-10-24 13:00:24)
        • 甘えた事言ってんなぁ。ディアスのクレバズの切り替え時間は1.77秒だぞ。トリモチあると言ってもこいつもリロード長いしメタスなんてディアスより後ろにいてもダメージ出せるし追い詰められてもジャンプ変形で逃げられるんだからまだ優遇されてる方だぞ - 名無しさん (2020-10-24 13:06:00)
          • てかそんな切り替えの速いよろけ武装が欲しいならフラグレ使えっつーの。投げるのは少し遅めだけど投げモーションに入ったらバックブーストしながら投げられるし上手く当てれるようにコツを掴んどけ - 名無しさん (2020-10-24 13:15:30)
          • ほんこれ - 名無しさん (2020-10-24 19:53:45)
        • へえじゃあハイバズ持った機体は接近されたら切替遅くて間に合わないから弱いの？切替時間同じだけど。こいつの場合ちょっとした隙や射線切る余裕あるなら変形逃げも出来るしフラグレでもヨロケ取れるしメインチャージだって3秒で終わるし･･･機体性能に甘えすぎてたとしか思えないけど？ - 名無しさん (2020-10-24 13:42:46)
        • 腕を磨きましょう - 名無しさん (2020-10-24 19:52:57)
      • 結局この程度のモノが騒いだ結果ゴミになったって事。ここに出てるナーフ案自体がまともじゃないのばっかりだったからね。持ってない奴が産廃に追い込む事しか考えてなかったもんな。まともじゃない - 名無しさん (2020-10-24 13:02:58)
        • マニュ貫通高火力ビームとダメコン変形は残ってるからまだまだ強いだろ。バズも一般的な性能に落ち着いただけだし - 名無しさん (2020-10-24 13:10:11)
        • 負け犬の遠吠えにしか聞こえませんなぁ - 名無しさん (2020-10-24 17:42:34)
      • まず500帯でなぜハイバズジャイバズと比較してるのかわからんし、切り替え時間の1秒が早いのはわかるけどそれなら魔窟とディアスのトリモチも伸ばさなきゃなぁ！って思わないでもない。正直ディアスはともかくとして魔窟で斬り続けたかった勢が文句言ってただけの印象 - 名無しさん (2020-10-24 14:12:45)
        • 一応メタスのフラグレも切り替え1秒だよ。まぁ投げるまでの時間と確実に当たるかは分からないというのはあるけど - 名無しさん (2020-10-24 14:43:00)
          • いっそナーフをフラグレ取り上げとかなら全く問題なかったんだけどなってくらいには信用できない兵装よね。魔窟に関して言えばビーライ→トリモチ→格闘でナーフ前メタスと近いことできて、その時はメタス側はバズでワンチャンあったけどフラグレじゃお祈りサーベルみたいなもんだしな。変形で逃げた方が良いまである - 名無しさん (2020-10-24 17:45:36)
            • 魔窟は格闘挟むからカット出来るし魔窟は飛んで逃げれないし距離が違うし修正前のメタスとは同列に語れないよ - 名無しさん (2020-10-24 19:56:39)
              • 今回ナーフくらった部分のところの話をしてるんだが…カットできるって言っても結局味方頼みだし、距離が違うってあくまで得意距離でのコンボと火力の話ね（今回のナーフでメタスのコンボは無くなったということ）。変形して逃げてる間はダウン時間よりも枚数不利の時間が長くて場合によっては味方落ち→自分も擦り潰されるまであるからな。元々メタスが与ダメ取れたのって火力の高さもあるけど味方に前線押しつけて横から殴るみたいなのができた結果で、実際正面から突っ込んでくるメタスはカモにされてた。変形についてはアッシマーがあまり目立ってないあたり変形できる=強いにはならんということがわかると思うんだが？ - 名無しさん (2020-10-24 21:00:22)
                • アッシマーは中近距離の機体だから逃げで飛行使う意味薄いけどメタスの場合四面楚歌の敵陣深くまでリスク冒して切り込んでも万が一逃したらままたレーダー範囲外から安全にマニュ貫通クソ強ビームで火力を出せるでしょ。だから逃げ変形のムーブは相変わらず強すぎる。安全圏からの高火力は魔窟ディアスの近接火力コンボと質が違うしバズナーフされてもチャージ3sのビームだけでも未だ十分火力とよろけを提供してるという - 名無しさん (2020-10-24 21:45:20)
                  • 何言ってんのか全然わからん。アッシマーで逃げ変形の意味が薄い･･･？レーダー範囲外から降フルヒット･･･？ニュータイプか？ - 名無しさん (2020-10-24 23:32:59)
  • 連射でダメージ出す武器で補正下げられるとマジで明らかに火力下がったな〜って思うわ。 - 名無しさん (2020-10-24 03:20:18)
    • フルチャが他のチャージ系と違って即ヨロケじゃないから片方だけフルチャ当たった時の与ダメ低下はかなりの痛手だね。フルチャ軸からノンチャ軸で動いた方がよさそう - 名無しさん (2020-10-24 03:31:07)
  • なんか使ってて楽しくない機体になっちゃった - 名無しさん (2020-10-23 23:00:18)
    • それが対戦ゲームとしてふさわしかったかどうかはともかく今までやれてた事がかなり出来なくなって新たに出来るようになったこともない。ただただ単純な下方修正だからね。そりゃまあツマラナクなってる。 - 名無しさん (2020-10-23 23:38:23)
    • 本当にね。攻撃力全て2分の1にしてくれてもいいからそのまま使いたかった。ストレスだらけになってる。変形時連射出来ないしバズ遅いし頭おかしい。まともな調整出来んのかな？元々接近されたら終わるのに意味不明 - 名無しさん (2020-10-24 09:20:34)
    • コイツ使われたら他の大多数が楽しくないって思ってたんでは？ - 名無しさん (2020-10-24 11:09:43)
  • メタスがチームに居るだけで（もしくはメタスの数が多いチームは）勝率が7-8%上昇して、メタスを使えば相手がメタスでない限りは通常の1.2倍以上の確率でライバル勝利が出来たって考えると本当に修正前の性能ってやばかったんだなって - 名無しさん (2020-10-23 20:38:33)
  • 雑魚相手にはかなり強いが、同格以上を相手にすると普通の性能。普通の戦績。そんな印象 - 名無しさん (2020-10-23 16:51:32)
    • むしろ同格以上の強機体である魔窟ディアスをやれてたのがおかしいんやで・・・。同じレベルのクラメン相手に無双出来てた事が異常。 - 名無しさん (2020-10-23 17:25:00)
  • Zをも超えるメタスは居なくなったか・・・あれ・・・Zよりも性能の良いはずのZZ君は・・・？ - 名無しさん (2020-10-23 15:53:07)
  • キュベレイmk2の副産物で出たけど、下手くそだったと思った対戦でも与ダメージ8万以上出てるからまだ強いわ - 名無しさん (2020-10-23 15:52:12)
    • 8万なんかどの機体でも出るだろ… - 名無しさん (2020-10-23 16:30:25)
      • 下手くそだったってかいてあるやん？ - 名無しさん (2020-10-23 20:24:47)
        • 元から下手くそだったら変わらんな笑笑 - 名無しさん (2020-10-24 03:28:05)
  • 早々にナーフが入ったのは勝率及びライバル勝率が５０％を軽々と上回っていたのも大きな要因やろうなぁ - 名無しさん (2020-10-23 14:44:27)
  • 変形頻繁にして攻撃してたら前とあんまり変わらないダメージ量だけど、使わないと大幅に火力落ちてるから良い調整だと思う。 - 名無しさん (2020-10-23 14:16:04)
    • 途中で送っちゃった、変形後もばら撒きしないできっちり当てないとBGでヨロケ取れないし - 名無しさん (2020-10-23 14:22:43)
    • 逆に頻繁に変形してた人ほどダメージ落ちてると思う。BGヒート率2倍でバズも回転率落ちたから、前まで変形中に2回くらい出来てたバズBGコンボが大幅に弱体化された感じ - 名無しさん (2020-10-23 16:54:14)
  • 知らないうちにナーフされたのか…すまない - 名無しさん (2020-10-23 12:13:08)
  • こいつのお陰で500・550コストは行かなくなったなね - 名無しさん (2020-10-23 12:10:40)
    • 強機体持ってないコスト帯は出ないの基本だろ、俺はメタスしかなかったから50は出なくなった - 名無しさん (2020-10-24 08:16:10)
  • これ結局再度兵装面の弱体食らって使われるときのウザさ残したまま使っても取り回しにストレス貯まる誰得クソ機体になるドルブコースじゃね？使ってる身としてはバズの弱体特に切り替えがだいぶ痛い(普段はともかく変形中に1.7秒はたるい)けど普通に与ダメも出るし逃げ余裕だしで魔屈ディアス程度じゃ話にならない機体なのは変わってないと思うんだが - 名無しさん (2020-10-23 11:58:09)
    • 残念ながら魔窟ディアスに明らかに劣る産廃と化したよ。MAもないし近寄られたら終わりのモジ凡ご用達機体と化した - 名無しさん (2020-10-23 12:45:52)
      • モジ凡とは - 名無しさん (2020-10-23 13:06:24)
      • ダメコン有りの変形逃げがまだ残ってるのでは？騒ぎすぎじゃない？これでもMK2、ディアスより強いんじゃないかな、ただ３種とも使い方が違うから１強だったのが３強になった感じでは？ - 名無しさん (2020-10-23 15:51:51)
      • 何をもって劣ってると言ってるのか知らんけど3機体ともに強み違うし逃げ性能に関しては変わらんし何いってんだ - 名無しさん (2020-10-23 19:45:13)
      • 持ってない奴がいたずらに騒いだ結果ゴミと化したね。まだ通用するとか言ってんのは低レート雑魚ぐらいでしょ。元々mk2で対処可能だったのに更にやりやすくなってもう使う意味ないよこれ - 名無しさん (2020-10-24 09:23:32)
        • 強機体に群がるイナゴって本当に醜いな - 名無しさん (2020-10-24 11:36:44)
    • ドルブに関してはメタがいないor対策はあるけどそこまで有効じゃない状況だったからあそこまでのナーフだからね、メタスはバズが弱体化された以上はこの先ナーフ内と思う。火力も落とされてガンナールートになったらそれこそ返金問題になるし - 名無しさん (2020-10-23 12:57:13)
  • 変形ビームガンはともかく結局バズだと散々言ってたからな。補正−５とはいえ火力自体はほぼ据え置きだからメタス一色で勝ちにくくなっただけであって、ぶっ壊れから強機体までに収まっただけよ - 名無しさん (2020-10-23 10:01:46)
  • だいたい星2で強すぎるやろ、、と思えるヤツは危ない、星3ならナーフの不安が少ない。 - 名無しさん (2020-10-23 09:57:27)
  • よろけが継続できる射撃だけで補正抜きで考えてもカタログ４０００以上持っていけてたのが可笑しかったわけで・・・ - 名無しさん (2020-10-23 09:36:22)
  • 元々が強すぎたんだから、弱体化されても産廃にはなってない初日とはいえレートS-で４冠とったし与ダメTOPもとった - 名無しさん (2020-10-23 09:01:31)
    • 火力出すなら今まで以上にMAの射撃・突撃も活用しないといけないってだけでまだまだ普通に強いからね。MA変形時のスラ消費とかが据え置きなせいで機動性まったく落ちてないわけだし - 名無しさん (2020-10-23 09:10:33)
    • 停止撃ちの必要がないし相変わらず射撃特化汎用としてはTOPだね。ただ魔窟とかドライセン編成でメタス多め編成をちゃんと押しつぶせるようになったのはしっかり実感できるわ。 - 名無しさん (2020-10-23 09:21:52)
    • でももう与ダメは大分減った。弱体化前は拠点殴らなくても与ダメ16万とか出てたし13万超え当たり前だったが、今は10万～12万くらい。全盛期のMK2やディアスとかと同じレベルに落ち着いた印象 - 名無しさん (2020-10-23 09:58:53)
  • 課金してメタス引いた口だけどまあよかったんちゃう？メタス使っててもメタスに蒸発させられるし、1ヶ月で修正はいい対応だ。あとバズ切替と射補だけで済んでよかった。火力そのもの以外にも、変形で近接拒否も問題視されてたからダメコン取り上げかＨＰ-3000とかさせられるんじゃないかと思ってたわ。 - 名無しさん (2020-10-23 08:57:46)
    • 一応運営の方針としては出来たことを出来なくするはしないって事みたいだから、不具合とか設定ミスとかでなければスキルとか武器とかの取り上げはないんじゃないかな - 名無しさん (2020-10-23 11:23:00)
      • ガンナーとグフフとBD3は見直してもいいと思うんだよな・・・ - 名無しさん (2020-10-23 12:58:25)
  • BGもバズも初期性能でどういう想定していたんだろう - 名無しさん (2020-10-23 08:03:30)
  • フルチャ後のバズに対応できない雑魚がいるとあまり変わらんなと思うが、対応できる上手いヤツがいるとやっぱ弱くなったわーと感じる。 - 名無しさん (2020-10-23 07:53:17)
  • 細かいとこ弄るよりも元々なかったバズーカ無くせばいいだけなのに - 名無しさん (2020-10-23 07:34:02)
  • 環境機ってユーザーがプレイして戦術やら運用法を見付ける過程でうまれるからしゃーないけど、バトオペにぶっこわれはもちろんだけど強機体もいらないと思うの自分だけなんかな？わざわざLvの概念用意してコスト分けたマッチに使える機体増やしてるのに、ほとんどが産廃と化してるからデータだけじゃなく調整をもっと力入れてほしい。毎週追加されていろんな機体があって好きな機体に乗れるのに運営が潰してる気がする。新機体並に月1機体調整が楽しみなんだけどなぁ。メタスは単発火力はそんなに変わってないから引き撃ち運用が加速しそうだね。 - 名無しさん (2020-10-23 06:42:07)
    • 正直使ってもレベル２までなんだよな・・・３以上になると使わないってか色んな意味で使えないよね・・・ - 名無しさん (2020-10-23 15:55:12)
      • だよね。あってもLv3までで良いし、Lv3も使えるのは低コスタート機くらいだし。機体数増えて大変だろうけど、Lv上がったら足回りやスキルもコストに見合う性能に上げてほしいかな。メタスはたしかに強いしLv3でもいけそうだけど、メタスばっかの編成って持ってない身からしたら他の機体乗るわけで、特に支援乗った時なんか味方のメタス達はどっか散り散りに飛んでって強襲に詰め寄られやすいし、近くにいてもバズ下格で止めてくれる事あんまりなく、敵を寝かせた時やミリの時はワラワラと寄ってきて、肝心なカバーしてほしい時は離れたとこからビーム撃つくらいで野良では逆にキツかった。チーム内のメタスの数が少し減ると思えばありがたいかな。 - 名無しさん (2020-10-24 00:07:44)
  • 近づくメタスは雑魚メタスだ切り捨てろ！間合いを一定に保つメタスは訓練されたメタスだ注意しろ！本当、レートは地獄だぜ！ - 名無しさん (2020-10-23 06:28:35)
    • 近距離が対処できないと嘆いている諸君！フォールドモーターLv2～3を積むと世界が変わるぞ！ただし、中遠距離射撃の命中が難しくなるので練習が必要だがな！ - 名無しさん (2020-10-23 06:41:11)
  • 無課金大勝利！笑。二度とこんなクソゲーに課金せん。こうして過疎って行くのであった - 名無しさん (2020-10-23 02:04:11)
    • ようやく気がついたか。このゲームに課金するのがいかに虚しいか…. - 名無しさん (2020-10-23 03:22:38)
      • まぁ無課金に優しすぎるよねとは思うな。過疎とは関係ないけどね寧ろ無課金に優し過ぎて過疎りにくいまであるわな - 名無しさん (2020-10-23 03:25:52)
        • DP落ち、リサチケ落ちが異様に遅いからそんなに優しい程でもないと思うよ。過疎りにくいと言ってるけど現状かなり過疎ってるし - 名無しさん (2020-10-23 03:49:31)
          • よくわからんが、だれでも無課金でも手に入れれれるって相当だと思うけどな。しかも無課金でも結構ガチャ引かせてもらえるし、環境機無くても遊べる方法もあり、環境機を引く可能性もある。それと過疎ってるって全然思わないな。そういう意味では元々少ないだろｗとも思うが - 名無しさん (2020-10-23 04:01:05)
            • 過疎は体感になるんで置いとくとして課金形態は増やして良いよなぁ、デカールとかさ どの程度儲かってるのか解らんが今後も運用出来るだけの資金って点と、集金の為にぶっ壊れ実装しないか二重の意味で不安になる - 名無しさん (2020-10-23 04:06:43)
              • ガチャゲーって無課金がレアなのを一つ当てたくらいでは無課金相手には勝てるけど、課金者には勝てないのが普通じゃない？（他のレアを持ってないから総合的に敵わない）バトオペは環境機が当たればいきなり課金者と同じステージに立ててしまう。無課金に優しすぎるから集金下手だなぁとは思う。でもまぁ集金が上手いとそれはそれで人が減るから良い具合のバランスが難しいんだろうけどね - 名無しさん (2020-10-23 04:21:06)
    • ナーフされて悔しがってる奴って課金課金連呼してるけど☆2じゃん - 名無しさん (2020-10-23 03:42:17)
    • また勝ってしまったのか。敗北を知りたい - 名無しさん (2020-10-23 04:43:45)
    • メタスLv1、2と武器を揃えるためだけに6万使った人がすごい落ち込んでたｗ - 名無しさん (2020-10-23 11:53:14)
  • 550だとドライセンのトライブレードダメコン割ってくるから接近戦なりがちできついわ 先手取れればデブいからかなり持っていけるんだけどねぇ - 名無しさん (2020-10-23 01:47:54)
  • 未だにこれ乗ってボコられてる化石脳みそいるなｗ - 名無しさん (2020-10-23 01:45:23)
    • まぁしばらくはメタスで水増しされたレート値に上がった奴らが負けまくるでしょうな。そいつらは本来の腕ではそのレートでは無かったはずだから - 名無しさん (2020-10-23 01:50:05)
      • 200くらいは上げ底されたんじゃないかな？って思う - 名無しさん (2020-10-23 02:04:50)
  • 残念ながらもう500環境には入れないな。魔窟ディアスガルJに喰われて終わり。せめて切り替え1.4sなら回避無い相手に繋がるからまだマシなんだけどな。1.7sは流石に終わったわ。つーかこの超速ナーフは流石に呆れるわ。せめて3ヶ月は楽しませろよ。魔窟ディアスを散々放置してたんだから。マジ返金騒動になってもおかしくないレベル。これからは課金する人かなり減るだろうな。前作同様過疎って終わりドンマイ運営 - 名無しさん (2020-10-23 01:39:44)
    • ネタだと言ってよバーニィ！こんなの笑っちゃうじゃないかぁｗｗｗｗ - 名無しさん (2020-10-23 01:45:07)
    • 魔装ディアスとは全然違うと思うけどな。まぁ射撃のみでヨロケ継続＆超火力だけなら3か月暴れてても許せたが、可変で飛んで逃げるはダメコン2で止めれないわで糞すぎたね。まぁでもナーフされるのは皆分かってたと思うんだでも1か月は早かったね - 名無しさん (2020-10-23 01:45:29)
  • 主要コンボ潰されたのに変わらない強い言ってるやついるの嗤うわ - 名無しさん (2020-10-23 01:13:23)
    • コンボの引き出し少ないやつ笑うわ - 名無しさん (2020-10-23 01:22:09)
    • 感じの変換キモw 主要コンボしか攻撃手段ないのか君の頭は？w - 名無しさん (2020-10-23 01:53:00)
      • 横からだが、一応「嗤う」ってのは相手を下に見て嘲笑うって意味だから至極まともな変換だぞ。逆に「笑う」は楽しい、嬉しいって感情の際に使うのが基本　あと、そちらさんこそ漢字→感じに変換ミスってるぞ - 名無しさん (2020-10-23 06:37:21)
  • ノーリスク離脱が無くならない限りさして変わらん。 - 名無しさん (2020-10-23 00:03:14)
    • いつまでもA-をウロウロしてないで早くS-になれよ - 名無しさん (2020-10-23 00:07:39)
  • ざっくり言うと、雑に使っても強かった機体からちゃんと考えて使えば強い機体に変わったって感じかね･･･？ - 名無しさん (2020-10-22 23:57:59)
  • この性能でも強襲にはまだきつい。出せない環境から出してもまあ許されるぐらいの違いだけど - 名無しさん (2020-10-22 23:49:05)
    • 今のこいつにキツイとか言ってるヤツはメタスが居なくても強襲キツイって言ってるヤツだろ - 名無しさん (2020-10-23 00:03:47)
      • メタス来る前から強襲はずっときついから、なんもわかってねーな - 名無しさん (2020-10-23 07:25:22)
  • さて、まだ課金産廃機体に乗ってる亡霊を狩りに行くかｗ - 名無しさん (2020-10-22 23:20:46)
    • 普通に強いがな。課金産廃機体というのは乙乙の事を言うんやで - 名無しさん (2020-10-22 23:28:47)
  • 取り回しは悪くなったけど、武器火力は健在だからきちんと当てていけばほとんど変わらない気がする… - 名無しさん (2020-10-22 23:09:20)
    • やっと運営の想定してた近接戦での弱みが現れたなって思うとバズの取り回しが頭おかしかったんだなって思う - 名無しさん (2020-10-22 23:10:52)
    • フルチャからバズも変形BGからバズもつながらない上に何より変形BGが今までの半分しか撃てないので殆ど変わらないは無い。近接での弱みより遠距離での弱体のほうが激しいよ。強みを消されたね。 - 名無しさん (2020-10-22 23:40:34)
    • 射撃コンボ全滅で、フルチャ当てても格闘くらいしか繋がらないのに変わらないは無いだろ… - 名無しさん (2020-10-23 00:01:17)
      • フラグレ使えない宣言か - 名無しさん (2020-10-23 01:46:54)
  • 今までのメタスは言うなればゴリ押しで全てが出来るクソ機体だったと思うんだ - 名無しさん (2020-10-22 22:55:53)
  • バズのCTが - 名無しさん (2020-10-22 22:39:16)
    • 痛い、変形ビームガンはあんまり使わないから良いけど。 - 名無しさん (2020-10-22 22:41:13)
  • 魔窟やディアスの微弱体するのは3ヶ月かかったのに、今回は大幅弱体の割にめっさはやいのね。 - 名無しさん (2020-10-22 22:38:10)
    • 殴れなかったから魔窟がオワコンディアスですら射撃コンボでオワコンと既存の他の汎用機体全部食ってたらそら速攻でナーフくらわすよ - 名無しさん (2020-10-22 22:41:59)
      • 文章の前半が日本語らしき何かだな。まるで意味が分からんぞ - 名無しさん (2020-10-22 22:47:03)
        • 言いたい事はなんとなくわかる様なきがするけどな？（分かるとは言えない） - 名無しさん (2020-10-22 23:10:16)
        • 主語が抜けてるにしろこれが全く分からんというのは読解力が無さすぎる - 名無しさん (2020-10-23 01:19:06)
          • それは最低限の文章力があって他人に分かってもらう文章を書ける人間が言っていい言葉だな。自己中表現とめちゃくちゃな接続詞の連続になってる上の枝を読んだ人に対して読解力が無いだって？　あ　ほ　く　さ - 横から (2020-10-23 01:32:49)
            • 同じく横からだけど別に伝わったけどなぁ - 名無しさん (2020-10-23 01:51:40)
              • そりゃ発狂してわけのわからない事喚いてる人や、外国語でもキーワードさえ聞き取れれば何となく意味は分かるけど。自分の言う事が理解できないやつがおかしいって、完全にヤベー奴の思考そのものだなｗ - 名無しさん (2020-10-23 06:05:04)
    • お前それ熊さんの前で同じこと言えんの - 名無しさん (2020-10-23 02:02:38)
  • いっそバズーカ無くしてリペアツール詰んでは？(スパロボ脳) - 名無しさん (2020-10-22 22:28:52)
  • 射程半減も早くして欲しいな。 - 名無しさん (2020-10-22 22:25:17)
    • いらんでしょ - 名無しさん (2020-10-22 23:29:55)
    • 直接火力は弄られてないけど、発射感覚と切り替え遅くなったしトータルでは下がった。もう一つの強みまで弄られると今度は強み無くなる。ディアスよりちょっと射程長いくらいで良いんじゃない？ - 名無しさん (2020-10-22 23:46:17)
  • 一番弱体化で厳しいなと思ったのはやっぱりフルビーx2バズ下が出来なくなったことだなぁ。今まで前線が崩れそうなときでもこれで枚数有利を作れてたから、だからこその壊れだったわけだけど - 名無しさん (2020-10-22 21:51:08)
    • それでもまだ火力健在だから副兵装で持つには破格の性能してると思うわ。変形の立ち回りはかなり弱体食らったけど、MS時のメインが落とされない限り環境に居座り続けるだろうな - 名無しさん (2020-10-22 22:17:38)
  • 今さらだけど捏造バズーカの激短切り替えCTって飛行中に使える前提の調整だったんかね。それをMS形態でも使えるんだからそりゃおかしくなるわ - 名無しさん (2020-10-22 21:39:21)
  • 個人的にはこれなら逃げ足以外は零式のが強いんじゃないかって感じた - 名無しさん (2020-10-22 21:09:50)
    • まあ前は零式お亡くなりになってたしな… - 名無しさん (2020-10-22 22:31:41)
  • バズビー繋がらないとはいえ回避吐かなきゃ地上なら結局当たるし回避吐くか回避読みバズするかの読み合いになっただけでしょ - 名無しさん (2020-10-22 21:04:06)
    • 遠距離ですら脳死で射撃ハメができるのと読み合いで攻撃がつながるのとじゃ1機あたりに使う時間や成功率で差でてくるからね。今までグーチョキパー同時出ししてたやつがちゃんとジャンケンしなくちゃいけなくなった感じ。 - 名無しさん (2020-10-22 21:11:56)
  • 魔窟を課金者に詫び配布してくれないと割りに合わん！ - 名無しさん (2020-10-22 20:57:12)
    • 課金してたんなら10月はプレミアになってたら魔窟配布されたろうが - 名無しさん (2020-10-22 22:23:40)
      • プレミア✖→プラチナ - 名無しさん (2020-10-23 00:28:55)
    • 今更マニュもマニュ抜きも無い機体配布されても… - 名無しさん (2020-10-22 23:43:04)
  • まあ僅か1か月で何の告知もなしに大幅ナーフだからな、課金者の人は本当に可哀想だわ　でも一言だけいいかな？　こんなクソゲーに課金しちゃってアホじゃないのｗｗｗ - 名無しさん (2020-10-22 20:35:57)
    • あの強さでナーフされないと思ってた人は居ないだろうからナーフ自体は仕方ない。一か月とは思わなかったが、まぁそれだけオカシかったって事なんだろうね - 名無しさん (2020-10-22 20:41:29)
      • まぁメタスだからね、ガンダムでもない訳で - 名無しさん (2020-10-22 20:42:00)
    • 課金は好きな機体の時にするべき。強いからという理由で課金するとこういうことになる。 - 名無しさん (2020-10-22 20:43:16)
      • まさにそれ。僕もそういう感覚で無事引いた。強くても乗りたい機体とかでなければ見送るものよね - 名無しさん (2020-10-22 20:58:28)
      • ゲームする理由なんて人それぞれ違うのにお前のするべきなんて知るかよ - 名無しさん (2020-10-22 21:02:00)
        • 突出した機体は是正されバランス取られるの分かっているのに、強いという理由で引いてここでナーフに文句言ってるようじゃぁ楽しめてないんじゃないかな？とは思うわ - 名無しさん (2020-10-22 21:05:52)
      • そもそも一切課金しないのが正解やぞ、バトオペ2に課金してる時点で頭悪い - 名無しさん (2020-10-22 23:57:33)
    • お前相当暇だなんだな、わざわざクソゲーをプレイして時間を潰して攻略wikiに書き込みにきてんだから - 名無しさん (2020-10-22 20:45:11)
      • これぐらいしか出来る事ないから好きにやらせてやれ - 名無しさん (2020-10-22 20:59:45)
        • まぁ削除するべき木だよね。管理人さんの負担があれなので放置してるけど - 名無しさん (2020-10-22 21:02:01)
    • アホだからナーフされた今騒いで暴れているんだろうな - 名無しさん (2020-10-22 20:45:15)
  • フラッシュグレネード「俺の出番来るってマジ？」 - 名無しさん (2020-10-22 20:34:56)
    • 投げる方も対峙する方も忘れてるから、結構効果あったりする。 - 名無しさん (2020-10-22 20:39:32)
      • 確かに読んで今「そんなあったな」って思ったわ - 名無しさん (2020-10-22 23:18:18)
  • 実装時に強機体でもナーフされるなら二度課金しないわ。なんでナーフの事まで裏読みしてガチャ引くか判断しなくちゃいけねぇんだよマジで - 名無しさん (2020-10-22 20:14:56)
    • 今でも強い、これに乗って一定の戦果出せないならお前このゲーム向いてない - 名無しさん (2020-10-22 20:19:40)
      • 同意。インターバル置けばあの火力だせるし、別の機体軒並み使えなくなる「環境」なんて御免こうむる。マークIIもメタスもディアスも全部楽しめる環境が欲しいんですよ。 - 名無しさん (2020-10-22 20:27:52)
      • この場合今でも強いのは関係ないのでは？実装時と比べて思い切り弱くなってるのは間違いないのに一ヶ月でこの有様ではトークン買って引いた人が納得し難いのは仕方ない。 - 名無しさん (2020-10-22 20:28:12)
      • 実装時の性能に納得してガチャ引いたのに運営の匙加減でナーフされた事にイラついてだよ。強すぎてナーフするならなぜこんな性能で実装したのか、今回の件で運営が機体の強さを把握できていないと分かったから、次から何を判断材料にガチャを引けばいいのか分からなくなるだろ。この先も強すぎたからナーフしますなんて事するならマジで付き合ってらんねぇって事 - 名無しさん (2020-10-22 20:30:43)
        • ここの運営は昔からそうだよ。期待しないほうがいい - 名無しさん (2020-10-22 20:32:47)
        • 程よく強い時だけガチャすればいいだろ - 名無しさん (2020-10-22 20:37:11)
          • じゃあお前は毒にも薬にもならないリゲルグを全力で引きにいったんだろうな？そういう事だぞ - 名無しさん (2020-10-22 20:51:02)
            • 横からだけどリゲルグは別に好きじゃないから引きに行ってないが、ゾゴックとかハイゴとかマラサイとかピクシーとかは全力で引きに行ったね俺は。全部実装当時は微妙機体だったが（マラサイはそこそこ強かった - 名無しさん (2020-10-22 20:53:34)
        • 昔（という程でもないが）、2時間で修正された機体がおっての･･･。マジで数分プレイすれば気付ける内容に気づけないで実装するからな。運営がテストプレイも満足にしない、誇張表現抜きのエアプだからどうしようもない - 名無しさん (2020-10-22 20:38:18)
        • 運営の馬鹿に要望を出しましょう。 - 名無しさん (2020-10-22 20:40:36)
          • 要望出しても通った事ないよ… - 名無しさん (2020-10-22 21:13:28)
    • つか今でも強いだろ。修正前は明らかにおかしい強さだったから修正されるのは皆分かってただろう。そんな反応を今更する方が意外だよ俺は - 名無しさん (2020-10-22 20:37:23)
    • 対戦ゲーなんだから定期的にバランス調整するのは当たり前だろ。それが嫌ならサイドストーリーズでもやってろ。 - 名無しさん (2020-10-22 20:45:03)
      • あれクソゲーだけどジオ風呂以外バランスいいんだわ・・・ - 名無しさん (2020-10-23 00:25:33)
    • 壊れ、と良機体の区別もつかないならアホみたいに課金しなさんな。壊れはナーフされるのは宿命よ - 名無しさん (2020-10-22 22:19:29)
    • そう言うならお前は当然クマさんから課金してないよな？即ナーフの前例あってこいつがナーフないと思うなら頭ん中お花畑だぞ。 - 名無しさん (2020-10-23 00:27:37)
  • 全然まだいける普通の機体になったのに下手くそ共が大騒ぎしてるな - 名無しさん (2020-10-22 19:57:49)
    • 変形時のビームが半分しか撃てなくなってのが結構響いてるな。まあ前がおかしかったんだがｗ - 名無しさん (2020-10-22 20:05:14)
      • 前みたいにバラまけなくなってだいぶ使用感変わったな。無駄撃ちする余裕ないからしっかり狙って撃たなきゃならん。 - 名無しさん (2020-10-22 20:32:23)
    • 500で唯一の可変機というアドバンテージはそのままだからなぁ。 - 名無しさん (2020-10-22 20:05:49)
    • 機体に合った運用をすれば良いだけなのにな。 - 名無しさん (2020-10-22 20:20:02)
    • と言うかこの程度でまだまだ環境機体間違いないのに本当に騒ぎすぎかと。これて嫌な空気の中メタス使わずにすむ。持ってる機体全部喰われる性能だったから少し安心している。 - 名無しさん (2020-10-22 20:21:03)
  • クソ弱くなってるわ、これに課金しまくったと思うと返金してほしいわ - 名無しさん (2020-10-22 19:13:52)
    • 強すぎる機体は是正されるの分かってて課金しとったんちゃうんかい。今日初めてバトオペしたんか？ - 名無しさん (2020-10-22 19:20:26)
      • 補正マイナス5で逃げ切った機体も居るし勘違いもしかたない。まさか一月でガッツリ食らうとはねえ - 名無しさん (2020-10-22 19:50:13)
        • 確かにMk-2ディアスを結局抜本的な解決を図らずにそのままにした運営だしね。弱体化しなくても不思議じゃなかった。流石に過疎が進み過ぎてヤバいと思ったんだろうけど、過ちを認めずに緊急修正しなかったせいで離れた人はもう戻らないんだな、これが。今回キュベ弱体化見送ったせいで更に過疎るな - 名無しさん (2020-10-22 20:02:49)
          • キュベ弱体化よりもZZ強化しないほうがどうかしてるわ。目玉機体（）過ぎて零式張りのやけくそ強化来ないと無理だろ - 名無しさん (2020-10-22 20:04:53)
          • 新たに開拓してる途中の環境に壊れがはいるのと、ある程度環成熟した環境に壊れ機体ぶっこまれるのじゃ話が違うわ。 - 名無しさん (2020-10-22 20:19:12)
          • mk2ディアスは500強襲支援が不在だっただけで、格上を食うほどの性能はしてなかったよ。キュベだってナーフしたら600コストと殴り合いする事になるし。両方とも機体出す順番とか弱い機体を強化しないことが問題。 - 名無しさん (2020-10-22 23:53:22)
    • ログインボーナスで魔窟の配布終わった後にはじめたよ、だから対抗馬として課金しまくってようやく2種手に入れたのにホンマ萎えたわ。結局魔窟とリックじゃねーかよ。。って - 名無しさん (2020-10-22 20:07:06)
      • オーバーだなぁ。つか修正前のメタスで実際の腕とは不相応なレートに上がっただけだろうから、相応のレートまで落ちれば良いよ。そしたらそのレートで魔装とやりあえばいい。 - 名無しさん (2020-10-22 20:15:48)
      • 今の性能が魔窟とかリックディアス程度で弱体前はその２機すらいらない扱いされてたわけでして。 - 名無しさん (2020-10-22 20:25:15)
  • 以前に比べたらクソ弱くなったね。わかる奴にしかわからなかった弱点が思いっきりむき出しになった感じ。これでこいつに狩られるようじゃ始めから向いてないんだと思って諦めた方がいい - 名無しさん (2020-10-22 19:12:31)
  • これからはどんな強機体も一ヶ月の命か…トークンの使い方はよく考えないとな。強すぎ機体は様子見が吉な感じ。 - 名無しさん (2020-10-22 19:00:13)
    • まぁメタスはちょっとおかし過ぎたから仕方ない - 名無しさん (2020-10-22 19:21:30)
    • 様子見といっても、このゲームに限った話じゃないけどピック終わったら狙って引くのは現実的じゃないから引かざるを得ないよなー。ナーフはしょうがないにしてもこんな短期間で修正せざるを得ないバランスで実装は今後勘弁してほしい。 - 名無しさん (2020-10-22 20:07:11)
  • 近接のMK2、バランスのディアス、後方もじもじメタスの三つ巴の勢力図が新たに生まれたな。チームがメタスだらけのだと押し込まれるから機体調整しらない脆弱が多い今こそバランス編成にしてレートあげるチャンスだよ！ - 名無しさん (2020-10-22 18:17:00)
  • 変形中もビームは4連射までになったり、バズでよろけが繋げられなくなったりとコンボ火力がグッと下がった感じ　ナーフ後の変形コンボはバズビーム×4ラムかな - 名無しさん (2020-10-22 18:10:59)
  • 射撃寄りの万能汎用から射撃寄りの汎用ぐらいにはなった？さらに汎用の壁薄くなりそうだけど・・・ - 名無しさん (2020-10-22 17:50:00)
    • 理不尽な射撃の押し付け感はなくなった。総合平均火力だけなら零式より下がるんじゃない。そもそもあっちはよろけ量産できないから火力やたらあるわけでこっちはよろけハメも余裕だったのがおかしい。 - 名無しさん (2020-10-22 18:06:25)
  • 相変わらず強襲支援に対しての高火力は健在だけど、明確なインターバル置かないと高火力維持できなくなったのはありがたい。使う側としても使われる側としてもこれならまあまあ。変形時バズーカも切り替え遅くなっているから空中ドルブみたいな理不尽はなくなったかな。まあ、勝率と与ダメのデータは見る前からわかってたけど射撃機という特性上相手の苦手な距離を維持する戦闘が多くなるからデータ上もライバル勝ちはこれからもしやすそう。500以上で他の機体で遊べる余地は多少できたかも。強すぎる機体使っても使われても面白くないので - 名無しさん (2020-10-22 17:38:17)
  • 寄れればわんちゃんある位にはなったんじゃない？寄れればね。牽制距離からCSしっかり当てれればそれだけで半壊させられるのは変わってないし依然強機体に変わりはないな - 名無しさん (2020-10-22 17:27:27)
  • だいぶ使用感変わったね　バズナーフで元から苦手だった近接戦が更にキツくなった感じ　 - 名無しさん (2020-10-22 17:14:14)
    • バズ始動だと圧が減るから結構立ち回りが変わるぐらいの変化だなって思うそれほどメイン装備並みのバズが強かったって思う - 名無しさん (2020-10-22 17:21:36)
    • 今でもバズの性能自体は他のメイン並だからぶっ壊れバズだっただけ - 名無しさん (2020-10-22 17:30:01)
  • フルチャの威力4800蓄積200びーむは健在だからな - 名無しさん (2020-10-22 17:14:10)
    • 今までの対抗機は始動で勝負してるからそこの脅威度が変わらんのはいい感じだな。他の機体が復帰できるチャンスでもある - 名無しさん (2020-10-22 17:18:14)
  • デメリットはコレばっかり乗ってると近接格闘戦が下手になるくらいかなぁ　 - 名無しさん (2020-10-22 17:13:10)
  • この修正の速さをヒルドルブ、グフ飛、アッグガイにも適用していてほしかった - 名無しさん (2020-10-22 17:09:50)
    • レートでの使用状況を基にした調整で今回は枠の多い汎用だったからはやく参照可能なレベルまでデータが揃ったってだけだろうね　枠数で考えれば支援強襲１に対してその倍以上出撃枠あるわけだしね - 名無しさん (2020-10-22 17:22:24)
      • グフ飛行型… - 名無しさん (2020-10-22 17:27:30)
        • 飛行試験はレートに出さないし、味方に居たら基本部屋崩れるからデータ取れるレベルじゃなかったんでしょ - 名無しさん (2020-10-22 17:42:03)
          • いや必ず一機は居て強襲乗りが悶絶してたでしょ、、 - 横 (2020-10-22 17:47:56)
            • 飛行試験が居て部屋崩れない上にアンチ強襲…？たまにほんとに同じゲームやってるのかと思うコメあるなwiki - 名無しさん (2020-10-22 17:57:13)
              • なんか別の機体と勘違いしてね？マジで言ってんならグフ彦のログ見てきたら - 名無しさん (2020-10-22 18:11:30)
  • 火力はまだ十分あるし、フルチャしてバズ　チャンス見て変形　は、まだできる　他の汎用機と同じ様に丁寧に動かないとバズでのリカバリーが期待できなくなっただけ - 名無しさん (2020-10-22 17:05:13)
  • フルチャがちゃんと当てないとダメになったくらいは射撃戦での圧が減ったなって思うこれがちゃんとしたメリットとデメリットならいいナーフだと思う - 名無しさん (2020-10-22 16:56:45)
  • 味のしなくなったガム - 名無しさん (2020-10-22 16:55:27)
  • ゴミ。接近され易くなってるしそうなったらバズ間に合わんしで更にどうしようもないし変形追撃もクズ。どうしようもない。 - 名無しさん (2020-10-22 16:52:37)
    • 下手くそすぎない？ - 名無しさん (2020-10-22 16:53:59)
      • お前がなw - 名無しさん (2020-10-22 16:55:50)
        • ナーフ後も普通に使ってればディアス、魔窟クラスの強さは健在だぞ。どんだけ性能に甘えてたんだよ - 名無しさん (2020-10-22 17:01:20)
        • まともな操作も出来ない上に単芝生やしてオウム返しって本気でしょうもないな… - 名無しさん (2020-10-22 17:13:41)
        • 図星だからって中身のない煽りしても滑稽だよ。 - 名無しさん (2020-10-22 17:14:42)
          • お前がなw - 名無しさん (2020-10-22 17:26:25)
            • それしか言えないのかな - 名無しさん (2020-10-22 20:43:08)
    • 君は良いMSだったが、君の父上(開発)がいけないのだよ - 名無しさん (2020-10-22 17:02:55)
    • ドンマイ - 名無しさん (2020-10-22 17:17:35)
    • んほぉ～性能頼りの下手くその悲鳴たまんねぇ～ - 名無しさん (2020-10-22 17:22:18)
  • ナーフざまぁ！メタスでレートあげた奴ざまぁ - 名無しさん (2020-10-22 16:42:22)
    • まだ強かった(´；Д；`) - 木主 (2020-10-22 16:49:52)
  • 1番の問題だったバズが弱体化されて、丁度いい強さの機体になったな、今までの距離でビーム→バズやると普通に回避出来るわ。 - 名無しさん (2020-10-22 16:41:52)
  • 超絶ぶっ壊れ機体が環境トップになったよやったねたえちゃん - 名無しさん (2020-10-22 16:11:47)
    • 環境トップ…？BG後の選択肢が無くなったんだからディアスの下位互換でしょ？ - 名無しさん (2020-10-22 16:16:14)
      • 感覚麻痺して色々おかしくなってませんか…？ - 名無しさん (2020-10-22 16:25:04)
      • ビームガンフルヒット時の蓄積力と火力は健在だから下位互換じゃないよ - 名無しさん (2020-10-22 16:48:19)
        • フルヒットとかほぼないぞ？お前毎回当たってるのか？ - 名無しさん (2020-10-22 16:56:52)
          • まぁフルヒットとは言ったけど3〜2射しか当たらない事はよくある。それでも高速でMA破ってよろけが取れるのは中々の強みよ - 名無しさん (2020-10-22 17:05:29)
  • 回避狩りが出来なくなっただけでもかなりのナーフだから他の機体でもフルチャ食らった後の切り返しで取り返せるチャンスが増えたのはいいね - 名無しさん (2020-10-22 15:57:32)
  • バズ始動からの追撃ノンチャBGにしたらええんかな - 名無しさん (2020-10-22 15:38:37)
  • フルチャでよろけ取った後、バズでよろけ継続が間に合わないからトライセンとかMA持ちは厳しいな。バズがMAでよろけ取れず、トライブレードで突っ込んでくる。 - 名無しさん (2020-10-22 15:18:34)
    • これからは立ち回りをよく考えないとだな - 名無しさん (2020-10-22 15:30:05)
  • ただでさえ弱いメタスが産廃名な - 名無しさん (2020-10-22 15:10:34)
  • 明確に体感でわかるくらいには弱くなったな。それでもバランスブレイカーから環境トップに落ちた程度なさわり心地だけど。 - 名無しさん (2020-10-22 15:08:49)
  • ナーフが必要とは思っていたけど、まさかこんなに早く来るとは - 名無しさん (2020-10-22 14:27:47)
    • まぁ与ダメ平均めちゃめちゃ高いからね - 名無しさん (2020-10-22 15:00:10)
      • 勝率とライバル勝率高杉ワロタ - 名無しさん (2020-10-22 15:51:25)
      • まぁ残念でもないし当然だな - 名無しさん (2020-10-22 16:00:31)
      • 平均より１割も上ならナーフされて致し方なしよ、対抗機でもう１機可変機を出してるならあれだけど唯一だからね - 名無しさん (2020-10-22 16:07:42)
  • とりあえず射撃補正とバズの持ち替え時間＆クールタイム、変形時のBGヒート率調整入ったね - 名無しさん (2020-10-22 14:04:15)
    • 予想通りの調整だったな。本音で言えばもうちょい射撃補正下げた方がいいんじゃないかって感じるが概ね良い具合なんじゃない？あとは様子見だね - 名無しさん (2020-10-22 14:08:14)
      • CTとヒート率で火力下がる読みなんじゃない？あと切り替え時間増加でそのままよろけ継続しにくくして与ダメを抑える目的ありそう - 名無しさん (2020-10-22 14:09:50)
    • また微妙な調整だなダメコン取り上げるかlv1にしないと何も変わらない気がしないでも無いんだが - 名無しさん (2020-10-22 14:09:05)
      • 今までスキルが没収されたことあったか？どんなぶっ壊れでもスキル無くすことはしなかったろうがよ - 名無しさん (2020-10-22 14:12:47)
        • 宇宙専用MSにバランサーが付与されてて意味ないからバランサー削除ってのはあったな。 - 名無しさん (2020-10-22 14:19:06)
    • これ結構デカい調整じゃね？　超性能バズが一気に使いづらくなったわ。 - 名無しさん (2020-10-22 14:27:30)
      • とりあえずなすすべなくビームガン→バズ→変形ビームのクソコンボ喰らうことはなくなったのがでかいわ - 名無しさん (2020-10-22 15:02:25)
  • 普通に乱戦誘導して魔窟で狩れるやん。やっぱwikiはカスしか居ないのな - 名無しさん (2020-10-22 13:16:38)
    • 乱戦誘導して詰められるようになってようやく勝てるってレベルだからメタスやばいってわからん人まだいるのか - 名無しさん (2020-10-22 13:51:26)
      • 遠距離で寄せ付けないか接近して以降潰しまくるかの違いであってあとは腕と味方の頭次第だろ。相手がなんであろうと同じ動きしかしないアホなのかな - 名無しさん (2020-10-22 13:55:50)
        • メタス側の腕を下に見て乱戦に釣られる前提なのもなぁ。まぁそれ言ったら釣られないメタスを前提に～って延々と続くから意味ないが - 名無しさん (2020-10-22 13:59:40)
    • 釣られてやるけど乱戦誘導が簡単に出来るなら苦労しねえ…射程400mからゴリゴリ削ってくる相手にどうやって乱戦誘導するんよ… - 名無しさん (2020-10-22 13:51:40)
    • ここにいるのは僻みや妬み、今までのようにmk2とかで優越に浸れなくなった愚か者がほとんど。被害妄想甚だしい奴だらけ。言っても仕方ないよ - 名無しさん (2020-10-22 13:57:50)
      • でもそれって貴方の妄想ですよね？ - 名無しさん (2020-10-22 15:29:32)
        • そっくりそのまま返すわw - 名無しさん (2020-10-22 16:58:05)
    • 安全圏から撃ち続けてやばくなったら変形で逃げるだけで勝てる機体だからクソなんだろ。上手い下手じゃなくてゲーム性の問題だ。 - 名無しさん (2020-10-22 15:35:26)
  • ^_^ - 名無しさん (2020-10-22 13:15:05)
  • 結果がどちらかが一方的に狩るという極端な結果になるだけで魔窟は対抗出来るな。兎にも角にもゲーム展開が早いから今まで以上に人数差を意識ないとメタスに対抗するのは難しい。なんで特にAまでは理不尽な強さに感じると思う。対抗は出来るが間違いなくゲームとしてはバランスは悪い - 名無しさん (2020-10-22 09:18:47)
    • 魔窟みたいな主人公機の能力値が高くなるのは仕方ないとして、こういう機体に無い設定足してなおかつ壊れにするという何とも言えない内容なのがな・・・ - 名無しさん (2020-10-22 10:55:48)
      • ガルβが大きさおかしかったりするのと同じでそこは運営に求めるだけ無駄な気がする…ゼフィとZZの件もあるし - 名無しさん (2020-10-22 11:17:28)
  • 火力を下げてくれれば良いよ、強襲４ぬって - 名無しさん (2020-10-22 09:08:51)
    • 主兵装のチャージで支援機の体力も五分の一くらいゴリっと持っていくんですが・・・ - 名無しさん (2020-10-22 10:56:34)
  • メタス信者ってPSないからなぁｗ　ランバラルが「MSの性能のおかげだと・・・」と言うまでもないほど情けない奴ばかりですね。それと、メタスを止めれないとか嘆いている方々も情けないの極みですね。 - 名無しさん (2020-10-22 04:00:52)
    • お前がすっっげー暇だってのは分かったぞ - 名無しさん (2020-10-22 07:58:18)
    • じゃあどうやって止めるのか教えてくんろ - 名無しさん (2020-10-22 08:10:00)
  • ここ、メタスひゃっほいしてるあほが多いけど、スキルあってのメタスだからねｗ - 名無しさん (2020-10-22 03:40:38)
  • メタス乗るカスとメタス落とせないカスが居るってことよ。 - 名無しさん (2020-10-22 00:15:07)
    • そしてここにカスな書き込みをする奴が沸くと・・・ - 名無しさん (2020-10-22 10:54:09)
  • お前らメタス弱体とか情けないこといつまでも言ってないで、こんなん - 名無しさん (2020-10-22 00:11:09)
  • 一対一では何もできないクズがいっぱい乗ってるね。味方にヘイト押し付けて火力で与ダメとってドヤ顔とかやめてくれ。まぁ、魔窟でいつもボコってるけどｗ。で - 名無しさん (2020-10-21 23:58:44)
    • ボコられたのか？愚痴なら愚痴行けよ - 名無しさん (2020-10-22 00:10:30)
    • 君が必死に射撃よろけに格闘振って取れるダメージを牽制距離から擦るだけで取れちゃってごめんね？ - 名無しさん (2020-10-22 01:33:47)
  • 強襲機やビームライフル汎用は変形メタスをビームライフルや下格で撃墜できるという妄想を捨てた方がいい - 名無しさん (2020-10-21 23:30:05)
  • 北極高台で射撃するやついてやっぱり中身次第だなと実感 - 名無しさん (2020-10-21 23:08:54)
  • 変形状態でこっちに敵を複数連れてくるトレインまがいの行動する味方メタスがいるんだけど、自分の位置取りが悪いだけですか？ - 名無しさん (2020-10-21 22:58:30)
    • そりゃ同じパーティで相手と同数で戦っとる訳やし、それ自体に問題があるとは思えんよ。詳しい状況がわからないと木とそのメタスの立ち回りが双方悪かったとしか言えない。メタスがFFして逃げるのを邪魔したとかならまた変わるけど - 名無しさん (2020-10-21 23:20:08)
      • 木主です。（詳しい状況）⇒墜落で - 名無しさん (2020-10-21 23:39:38)
        • 味方メタスが敵3機を連れて自機方面へ飛んできてちょうど自分を通り過ぎたあたりで着地。敵と自分の方向を向いて迎撃、という感じですね - 名無しさん (2020-10-21 23:41:27)
          • 待ち構えず木主も逃げたら良かったんじゃない？ - 名無しさん (2020-10-22 00:05:53)
            • 木主です。まぁ位置的に自分がよろけ取られて落ちますよね.. メタスはブースト回復したら飛んで逃げられたんですけど - 名無しさん (2020-10-22 00:40:19)
          • その状況なら味方のメタス下がらないと敵三機にサッカーされるだけだし下がって当然じゃね、木主も下がりたかったのなら牽制しながら味方と合流すれば良かったと思うよ - 名無しさん (2020-10-22 03:49:11)
  • メタス弱体はよ - 名無しさん (2020-10-21 22:48:03)
    • バズの切替2秒増加にダメコンlv1へ低下とビームガンの怯み値5低下ぐらいしないとちょっと可笑しいレベルなんだよなぁまぁ弱体するまでに遊び倒すわ - 名無しさん (2020-10-21 23:03:55)
  • 重武装とか言ってバズーカなんか捏造せず肩部カメラとかスポット兵装付ければ丁度良い塩梅だった気もする、現状腐ってるフラグレも使われるだろうし。 - 名無しさん (2020-10-21 22:33:19)
  • なんかA-~Aの人らは対ビ積まないこと多いのかな？メタスのフルチャ一発で半分ぐらいゴリっと削れてこっちがビビったんだけど。 - 名無しさん (2020-10-21 21:38:25)
  • 軽装備仕様が450で出て暴れるから待ってろ - 名無しさん (2020-10-21 12:41:23)
  • 射撃補正５０近くあるのに主兵装のビームガンフルチャとバズーカがどちらもカタログスペックで２０００以上なのがそもそも間違いなんだよな - 名無しさん (2020-10-21 11:43:25)
  • 上手いメタス:常に一定の距離を意識してフルチャバズからの頃合いで変形BC 。　下手なメタス:とりあえず変形して突貫する、旋回遅いのに敵汎用のよろけからの格闘射程内で交戦　500と550はメタスガチャで勝敗が決まる！ - 名無しさん (2020-10-20 22:14:46)
    • 無闇矢鱈に突っ込むメタスはホント邪魔だよね。それならGP01とか乗ってたほうがよっぽど役に立つ - 名無しさん (2020-10-21 15:35:43)
    • メタスのフルチャで変形メタスを落とせるのもあって、余計うまいメタスがいるかどうかで勝敗決まっちゃうよね。 - 名無しさん (2020-10-21 15:52:41)
    • 言い換えれば、「あくまでも汎用らしく格闘距離での壁をこそ最優先でやりたい」という人の場合は、引いたからって無理にメタスに乗らなくていいということでもあるよね。その意味ではまだまだMk-Ⅱやディアスにも出番はあるわけだ - 名無しさん (2020-10-21 21:45:15)
      • そう言う人はこのコスト帯に出ない方が皆のためだよ - 名無しさん (2020-10-21 22:47:13)
      • 射撃戦出来ない人は他の機体乗った方が良いが、的になるだけだから他のコストに行った方が良い。つまりはそういうこと。 - 名無しさん (2020-10-21 23:46:40)
  • 前に月刊任務狙いで、10/01にメタス引くって人いたけど、忘れずに引けたのかな？ - 名無しさん (2020-10-20 15:28:34)
    • 僕のことだね。当日無事に引けたよ - 引くつった奴 (2020-10-20 17:45:27)
  • 強い弱いはともかく、ディアス零アッシマーを食った罪は重いと思う - 名無しさん (2020-10-20 13:51:54)
  • とりあえずビームガンは変形とヒート率共有にして、バズの切り替え速度もディアスと同じにすれば、武装回転率が下がって大分弱くなるだろう。 - 名無しさん (2020-10-20 13:27:42)
    • MAをチャージ一回で剥がすよろけ値もどうにかしてほしいところ - 名無しさん (2020-10-20 13:36:45)
      • ディアスはアレかもしれんけど陸FAとかは比較的フルヒットから逃げきれたりするな。発射間隔を落とせばディアスにも目が出たりしないだろうか - 名無しさん (2020-10-20 13:43:11)
      • それはメタスの強みだろう。フルチャでよろけ取ってもバズは切り替えが間に合わず、変形してもフルチャ撃った後だから大して撃てないって状況になるのが理想。 - 名無しさん (2020-10-20 13:45:06)
    • それこみで射程をよろけからの格闘確定距離にしないとなリスク無しは流石に有り得ない。バズBR250mくらいかな。 - 名無しさん (2020-10-20 23:04:11)
      • 連撃持ってて装甲面も優秀なディアスとは違う。メタスは格闘連撃持ってないのに射程を下げる必要は無いだろう。射程まで下げたらゴミだ。 - 名無しさん (2020-10-21 01:29:36)
        • 逃げ性能ぴか一なのに近づかなくてもいいのがヤバイから火力か射程下げないとどうにもならん - 名無しさん (2020-10-21 11:40:50)
  • コイツのビームガンのヤバさはシマゲルが主兵装を二丁持ちし始めたと言えば伝わるのでは？ - 名無しさん (2020-10-20 13:20:00)
    • 見当違いで草 - 名無しさん (2020-10-20 23:00:01)
  • ディアス魔窟ガルJジャジャが居る時点でナーフはあり得ないな。汎用ばっかだけどバランス良いから変に弄ってほしくない - 名無しさん (2020-10-20 12:37:46)
    • その並びのなかでジャジャ可哀そうｗジャジャのHP2倍くらいにしないと生きていけないよｗ - 名無しさん (2020-10-20 13:12:12)
      • 邪邪さん魔窟の格闘で半殺しにされるのになｗ - 名無しさん (2020-10-20 13:16:14)
    • 正直、硬すぎる、MA剥がす武装がありかつ火力が高すぎる、逃げ性能がぴか一。射撃偏重の武装なのに代償が格闘制御だけっていうのが問題。ディアスほどデブじゃないし、魔窟ほど柔らかくないし、ガルJほど近づかなくていいし、邪邪はそもそも強襲で汎用を掻い潜らなきゃいけないって言うハンデがあるし汎用の火力だ流石に柔いしでデメリットというか格闘っていうリスキーな武装が高火力の元なんだよね - 名無しさん (2020-10-20 13:15:22)
    • そいつら結局格闘振りに行かないと火力出ないからな。こいつは支援と同じレンジでそいつらより火力出せるって頭おかしな事になってるしなんならそいつらより格上の600コスト連中を射撃でぶち殺せるからな - 名無しさん (2020-10-20 22:57:38)
  • ところでナーフってなに？ドワーフ？ - 名無しさん (2020-10-20 07:43:09)
    • 弱体化のこと。この機体の場合は同コスト帯で明確に一強の度が過ぎる上に、その強さを「ラインを形成してタゲ取って味方を守る」という汎用の役目を放棄してもなお発揮してしまえるから「いくらなんでもやりすぎ。さすがに弱体化しないとやばい」と言われてるわけ - 名無しさん (2020-10-20 08:24:39)
    • ナーフ銃でぐぐるんだ。そこに答えがある - 名無しさん (2020-10-20 09:26:51)
  • ナーフするなら、Mk2にしろや、 - 名無しさん (2020-10-20 01:40:56)
    • もうナーフされたやん - 名無しさん (2020-10-20 02:13:55)
  • 環境どころか玉座　さすがにやりすぎたな - 名無しさん (2020-10-20 00:50:29)
  • 体感だけどアッシマーの倍近く飛んでられるの草生えるわ。そのくせ付いてる武装はアッシマーとか比にならないレベルで凶悪だし、射撃汎用とかいう枠超えて支援すら射撃で食えるの面白すぎる。バズ付いたゲルJが変形で飛び回ってる様なもんでしょこれ - 名無しさん (2020-10-19 23:03:14)
  • ヒルドルブが引き合いに出されることあるけど、あいつは大体1機しか編成されないのに対して、コイツは汎用だから3,4機入ってくるからな。不快指数がダンチだわ。 - 名無しさん (2020-10-19 21:01:32)
    • 変形もダメコンあるし空中で早い当てにくいラムアタックにダメージある変形機構あるでドルブなんてハナクソレベルでぶっ壊れてるからね。 - 名無しさん (2020-10-19 22:06:10)
      • ドルブも回転率やばかったし、火力も射程もあって、変形で近距離もいけて逃げ足も早いクソ機体だったぞ。メタスと要素が同じ。 - 名無しさん (2020-10-20 00:00:02)
        • まぁでも地上に居るからタックルで止める事は出来たんだよね（編成に1機体だったし。2機以上いた時のクソゲ感は今のメタスに近い物感じるけど）メタスの場合は何も手が出せないからドルブと少し違うかなて思う - 名無しさん (2020-10-20 03:13:51)
        • メタスは変形されると変形タンク'sと違って止めようが無いのが本当に糞。SGを持ち出してもダメコンの御蔭で止まらないし、タックルや格闘でって言ってもあっちと違って上方向に逃げることも可能だし。北極とか開幕に向かって左側にメタスが変形して凸って武器乱射＆ラムアタックで強行突破ってのが今のトレンドになってるぐらいにはムチャが出来る機体（止めようにもタックルはそもそも高さ足りないし、通路狭いから下格すると味方もろともなぎ倒すことになるし、もたつくと後ろからは右側から回ってきた敵にサンドされるし） - 名無しさん (2020-10-20 05:36:26)
  • ディアスのショットガンで１００ｍ以内に当てたのにひるまねえぞ！ - 名無しさん (2020-10-19 19:26:59)
    • ディアスのは即よろけちゃうし - 名無しさん (2020-10-19 19:50:39)
  • 今エスマ500でS -まで居る試合でやってるけど押し込んで圧勝してる。こちらメタス無し相手メタス有りだが明らかに雑魚になってる。 - 名無しさん (2020-10-19 17:23:35)
    • 対策しても勝てない機体ではないもんなメタスは、ただ簡単なコンボだけでもやばい火力を出せちゃうだけで火力だけでもナーフすれば普通にコスト相当に落ち着くと思う。さすがに来月からナーフするかは分からんけど - 名無しさん (2020-10-19 17:30:28)
      • 火力って言っても、発射間隔なのかダメージなのかでも大きく違うしね。個人的には射撃戦でマニュ止めれるのが1番ヤバイと思うから、射程を短くして欲しい。ピストルだし。 - 名無しさん (2020-10-19 17:38:43)
        • 押し込まれたらおしまいなのに更に押し込まれやすくするなら押し込まれた時にきちんと対処出来る何かが無いとただの産廃だぞ？ - 名無しさん (2020-10-19 17:43:06)
          • ナーフするにしても強みを残してないといけないけどそこら辺しない運営だしなぁ。グフフなんか代わりに格闘補正上げるかと思ったらしなかったし下手したらメタスもやり過ぎナーフされそう・・・ - 名無しさん (2020-10-19 17:49:32)
            • 近距離元々弱く無いし、高蓄積高火力って強みは残ると思うよ。マニュ機相手でもどちらが先に先手取るかってゲームになりそうだし、射撃戦だけで終わる環境は勘弁して欲しいね。 - 名無しさん (2020-10-19 18:20:30)
              • バズがあるから近接戦も意外と出来ちゃうもんなこいつは、それでも高蓄積はナーフしたら個性死んじゃうから火力だけ下げて抑えてた方が妥協案としてはいいかもな、それでもまだ強いならドルブみたいに段階的にして落としどころを探せばいいし - 名無しさん (2020-10-19 20:28:40)
            • ダメコンも変形もそのままで良い（強味としてはね）　MS時の緊急回避をなくしてスラも少し減らせば良いと思うよ俺は - 名無しさん (2020-10-20 03:15:50)
        • 射程短くしてもバズからノンチャで止めれるからよろけ値も合わせて抑えないとダメかなと思う。火力面は射撃特化だし少し落とせば問題ないだろうけど - 名無しさん (2020-10-19 17:46:40)
          • そこまでやり過ぎると近距離も勝てなくなるから流石にね。上の人も言ってるけど強みは残さないと産廃になるだけだし、元々近距離不得意な訳でも無いからイフみたいに近距離マニュ抜き機体でいいと思う。強過ぎるならまたその時かな。 - 名無しさん (2020-10-19 18:17:22)
    • だからナーフはしないってか？そんな過剰なナーフは来ないだろうし安心しなさいな - 名無しさん (2020-10-19 17:31:18)
    • 上手くいった試合で気持ち良くなってるのはわかるが毎試合毎試合そうならこんなに騒がれてないんやで - 名無しさん (2020-10-19 19:40:03)
    • たまたまの1試合でそうだっただけだろなんの意味もないカキコだな - 名無しさん (2020-10-19 20:34:15)
      • 低レートはそうなんだろうな。 - 名無しさん (2020-10-19 21:18:22)
        • 横からだが、安易な乗り手が増えた印象はある。ただ機体の強さとは全く関係が無いし、ましてやレートの話しだすことでは無いよ。 - 名無しさん (2020-10-20 00:04:08)
        • 機体スペックで言えば明らかに強い機体なんだからアンタの言ってる内容がアホの子のそれになってるぞ。 - 名無しさん (2020-10-20 05:40:15)
  • 強いのはわかるけどこいつつかうプレイヤーがクソなのしかいないのが目立つな - 名無しさん (2020-10-19 17:14:43)
    • クソというよりイナゴが多いね、まぁ強キャラに群がるのはどのゲームでも同じだけど - 名無しさん (2020-10-19 17:21:18)
    • 取れる択が射撃しか無いからね。上手いとか関係無い…とまでは言わないけど、近いものはある。 - 名無しさん (2020-10-19 17:26:20)
  • ビームの射程250まで下げてフルチャで蓄積取れなくすれば、火力はあるけど最大火力出すにはリスクあるようにならんかな？ - 名無しさん (2020-10-19 12:38:12)
    • 一番早いのは火力ナーフだな、火力だけでもかなり落とせば後は据え置きでもイーブンになる。ドルブも元からよかった武器回転率に加えてのあの火力だったし - 名無しさん (2020-10-19 15:19:27)
  • 無駄に擁護してる人いるけど、メタスのせいで500から550の機体はmk2ドライセンはギリで他は全く息してないんだぞ？挙げ句の果てに三すくみが消滅するパワーって明らかにゲーム性崩壊してるし。下手くそでも勝てる機体が弱体化されるのが悔しいんだろうけど、これで弱体化されないわけないだろ - 名無しさん (2020-10-19 09:43:17)
    • 擁護勢曰くそれが新しい環境らしいけどね。 - 名無しさん (2020-10-19 12:07:54)
      • 擁護も何も修正せずに今後もメタスを超える機体を出して金使わせるだけだよ運営は - 名無しさん (2020-10-19 13:09:04)
        • ドルブの頃から学習しない運営だしな。そろそろ店仕舞いする準備もしてるんだろうな - 名無しさん (2020-10-19 15:19:21)
    • メタス側が徹底されたらmk2ドライセンもいらなくね？味方にメタス以外がいるから仕方なくカバーに回って結果的にmk2ドライセンの土俵に乗ってあげるから息してるだけなきがする。こっち支援とメタスのみ、相手メタス１機と残りmk2ドライセン支援みたいな勝負あるけど、凄まじいクソゲーだよ。開幕打ち勝ったらもう負ける要素ないってくらいヤバい。 - 名無しさん (2020-10-19 12:19:29)
      • 北極廃墟あたりならギリいけるかなって...まあ虫の息なのは確かだけど。港湾砂漠はメタスを揃えるゲームになってるね - 名無しさん (2020-10-19 14:53:28)
    • Mk-Ⅱも息してない定期 - 名無しさん (2020-10-19 13:01:53)
      • mk2はどう考えても無いな。マニュが無い時点でワンチャン無いし、よろけ頻度、耐久、火力全て劣る。マニュがあっても徹底したメタスなら無理。 - 名無しさん (2020-10-19 18:26:11)
    • ディジェがいますが？散弾とビームでメタス止めれますよ - 名無しさん (2020-10-19 20:39:18)
      • ディアス、ドライセンもだがメタスでマニュ抜けるのよ。お互い止められると言えるけど、射程が勝る分メタスが優位って話。火力もぶっちぎってるし。 - 名無しさん (2020-10-19 21:09:08)
      • 散弾を目の前で撃たないと落ちないのに相手は400mからマニュ抜いてきて大ダメージ与えてくるんだぞ。ディジェじゃ明らかに力不足 - 名無しさん (2020-10-19 22:08:02)
  • なんでマジでナーフ厨書き込み禁止にならんのだ？管理人仕事しろよ - 名無しさん (2020-10-19 09:19:03)
    • 機体運用を語る場で「愚痴・修正要望のコメントは予告なく削除・書込禁止処置 を取る場合がございます」って書いてあるのにね - 名無しさん (2020-10-19 13:03:04)
      • 「〜取る場合がございます」あってるじゃない？ - 名無しさん (2020-10-19 15:24:16)
    • ZZやピクシーとか産廃産廃！ってwikiでご法度の言葉使って荒れてんのにそのままだし・・・ - 名無しさん (2020-10-19 19:53:16)
      • まぁあの辺は運用の幅の狭さが産廃たる所以みたいなとこあるから褒めるにしてもねぇ… - 名無しさん (2020-10-20 01:39:15)
        • 当wikiの機体コメ欄は産廃はそもそも禁止用語で、かつどんな機体でも運用を探る事を目的としてるんだよ、それを産廃ってだけ言って終わりの生産性皆無のコメしか無い事 運用を語る場なのにいかに産廃かを説く場になってる点　生産性が無いって意味じゃここと全く変わらん - 名無しさん (2020-10-20 02:05:35)
          • あとあいつら産廃じゃないよこういう使い方もあるよって言うと＝強いと思われてめちゃくちゃな反論してくるし、弱い事は否定してないのに 話になんねえんだよなぁ - 名無しさん (2020-10-20 02:09:28)
            • 弱いって前提を基に話しておかないと勘違いした人が湧く事あるからな。弱いという事は否定してないとかではなくちゃんと書いておかないとダメ - 名無しさん (2020-10-20 02:26:51)
              • そんな事より産廃言ってるやつを書き込み禁止にした方が良いでしょwなんでルール破ってる側に譲渡しなきゃいけないのか訳わからんわ - 名無しさん (2020-10-20 02:50:06)
  • ナーフするならダメコンLv1にして、HP1000～1500減少、バズの威力950のCT6秒、BGフルチャ倍率ちょい下げ位にするのが妥当じゃないかね。 - 名無しさん (2020-10-19 05:25:55)
    • バズの威力とかCTよりも切り替え速度のほうがよほど凶悪なんだよなぁ - 名無しさん (2020-10-19 07:42:08)
    • バズは弾数以外全部下げないとだめだぞ。射補もあってそこらのメイン即よろけ武器より高性能だもの - 名無しさん (2020-10-19 08:53:37)
    • 射程250m半分にして蓄積も全弾ヒット100%にしないとな。バズ160%でフルチャ200%とか強襲のマニュ全否定とかアホすぎるからな。 - 名無しさん (2020-10-19 21:59:35)
  • バランス調整は事実上困難、次の環境破壊兵器が登場するまでは諦めました。ガチャで当てた人の勝ち！と。 - 名無しさん (2020-10-19 00:40:50)
  • フルチャも強いがバズも当てやすい、水の中にそれとなく打ち込むと当たってくれてとても助かってる - 名無しさん (2020-10-19 00:30:19)
  • こいつ使ってると別ゲー感はんぱないな。いつからシューティングゲームになったんだって感じ - 名無しさん (2020-10-18 23:12:11)
  • レートの600に出て来て普通に与ダメトップや三冠取ったりしてるの見ると、そんなに強かったのかとびびる - 名無しさん (2020-10-18 21:37:26)
  • 魔窟ディアス見て分かる通り、インフレさせて相対的弱体化で終わるでしょ - 名無しさん (2020-10-18 20:21:35)
    • これ以上のインフレとか回転速い強よろけ、1秒前後で蓄積200%、mk2のN下N下より簡単な格闘コンボでダメージ出すとかいう思いつく限りでもクソ要素しかない - 名無しさん (2020-10-19 00:18:04)
  • 苦労して引いたんだから産廃にはしないでくれ…。頼む…。 - 名無しさん (2020-10-18 19:45:08)
  • ダメコン要らないんじゃねえかな…どうせダメコン使って変形突撃なんてしなくても十分強いんだからせめてそのくらいあっても - 名無しさん (2020-10-18 18:15:36)
    • ダメコンなくても400mくらいから空飛んで蓄積か即よろけ狙える奴に射程短いバズバルで対抗するのも厳しいしな - 名無しさん (2020-10-19 00:24:06)
  • 当初の魔窟ディアスはこいつなんて比にならんレベルで暴れてたけど、あの程度のナーフで済んだよね？つまり運営的にはこいつもインフレに埋もれさせて行く方向だと思うぞ - 名無しさん (2020-10-18 17:38:20)
    • 多分こいつの方が過去一で暴れてると思うけど… - 名無しさん (2020-10-18 17:56:26)
      • 魔窟ディアス居る500でこいつが暴れるはねーわ。魔窟ディアスが騒がれてたのは他にロクな機体が居なかったから。環境が整ってる現状で暴れるなんて無理 - 名無しさん (2020-10-18 18:17:11)
        • 別に今の環境が整ってると誰が決めるわけでもないだろう。当時整ってなくて魔窟ディアスが暴れて今も整ってなくてメタスが暴れてる。むしろ整った環境だと運営的にはガチャで儲けられないんだから常に最新機体によるインフレで埋もれさせていくのが一番「整ってる」事になるはず。 - 名無しさん (2020-10-18 18:23:52)
          • それは新機体が1ヶ月もしたら、最新機体に及ばなくなるゲームにジャブジャブ課金する馬鹿だけが残ればいいというアホみたいな商品開発だぞ - 名無しさん (2020-10-19 00:31:24)
            • いやだからバトオペ運営は今までもそういうやり方してるやんw今更方針を変える気はないだろ。ガチャになった時点で察しろよ... - 名無しさん (2020-10-19 08:43:39)
  • ここのエアプ供のナーフ案採用したらマジで産廃になるなw魔窟ディアスのナーフ考えてもせいぜい射補かHP落とされる程度だろうに - 名無しさん (2020-10-18 16:48:04)
    • 500未満を500が虐めてたのと、同コストどころか格上の600まで虐めてるメタスを同列だと思うなら。運営ならその程度で済ましそうって信用の無さもあるけど、ドルブ飛行並のヤバさなんでナーフ無しは論外。 - 名無しさん (2020-10-18 17:18:15)
      • 可変機が出揃ってなかった頃は魔窟だって600に混じってLV2の550が普通に混じってたしなんならZに皆が慣れるまで魔窟の方が良いとまで言われてた。今だって魔窟LV3があそこまで露骨におしおきされてなければ出してる人居るはずだしな。喉元過ぎてるだけだよ。 - 名無しさん (2020-10-18 18:20:43)
        • Zがmk2に毛が生えた程度だったし、フルハンZが増えたら逆にmk2は埋もれる程度のパワーしか無い。コスト落ちだったから当然だけど、お仕置きが無しlv3がもしあったとしてもZ程度だし、マニュが無い時点でドライセン環境に食いつけてない。それをぶっ壊したメタスはどうなんだって話。mk2はステイメンやキュベレイ、βと同じで環境機だっただけ。 - 名無しさん (2020-10-18 21:02:06)
      • 地上じゃ普通に550の汎用GPシリーズをレベル1魔屈ディアスが張り倒してたぞ？インフレに飲まれたからって過去環境忘れて美化しすぎ - 名無しさん (2020-10-18 21:46:59)
        • ステイメンを過去のものにしたのは同意するが、ゼフィはよろけ頻度低い、下下入らないから火力も低い450以下って言われてた。引き合いに出すのは無理ある。そもそもディアスはマニュ持ちでめっちゃ強かったけど、lv2が存在しなかったからこそ許されてた訳で。 - 名無しさん (2020-10-19 17:22:38)
          • いつからディアスが許されてたのか知らんがほんの月 - 名無しさん (2020-10-19 20:46:59)
            • 使いこなす人も多くは無かったしね。良環境では無かったけど機体に罪は無かった。GPも500機すっ飛ばして実装された機体だったし、テコ入れすれば済んだ話なのよ。ステイメンなんかスラスピや下格が凶悪だったし耐久力上がれば使えるって評価だった。 - 名無しさん (2020-10-20 00:49:47)
          • おっとミスったほんの二ヶ月ぐらい前ジャジャが来るまで強襲出したほうが勝率低いとかで言われてた500とかドライセンと上方零式がくるまで選択肢が殆どなかった550の環境を誰が作ってたのか忘れてる奴は多すぎる。 - 名無しさん (2020-10-19 20:49:33)
            • 当時から500強襲よこせって言われてたし、mk2に罪がある訳じゃないだろ？500のBD使いたかったのか？ボリノークでどれだけ愕然としたか。mk2は強襲が不在だっただけで素ガンやステイメンと同じ環境機だったと言えるけど、メタスはドルブやジムコマと同類だよ。 - 名無しさん (2020-10-20 00:13:13)
  • 変形逃げに格闘当てたら、UCのゼータプラスみたく踏みつけられ - 名無しさん (2020-10-18 09:32:27)
  • ログ更新 - canard (2020-10-17 23:23:55)
    • 更新乙です！ - 名無しさん (2020-10-18 07:24:07)
  • バズBR射程200mでバズの切替4秒CT7秒で良いわ。ダメコン変形最適化削除グフフと同じ様に50%蓄積で墜落 - 名無しさん (2020-10-17 22:56:53)
  • 500北極に出てきたアイザックにちょっかいかけて高度上げながら離脱しようとしたらマシンガンバリバリで高空から叩き落された…。160％でもあの速さかよ…ってなった。 - 名無しさん (2020-10-17 21:48:39)
  • ボリノーク＜コイツはいつ粛清されるの？ - 名無しさん (2020-10-17 21:40:07)
  • 今日のメタス日記！港湾MIXup - 名無しさん (2020-10-17 20:35:42)
    • すまん誤送信ね。500で襲撃！キュベレイ溶けました。鳥溶けました。魔窟溶けました。あと忘れた。以上4四冠でした。 - 名無しさん (2020-10-17 20:40:22)
  • 被よろけが全部強よろけになるデメリットスキル付ければメタスも多少大人しくなるんじゃないかな(適当 - 名無しさん (2020-10-17 07:32:26)
    • つまりバルカンでもよろけるって事ね。ナイスアイデア - 名無しさん (2020-10-17 23:01:00)
  • フフフ・・・ハッハッハッハッハッ！君はいいプレイヤーだったがメタスを引けない君がいけないのだよ！ハッハッハッハッ！ - 名無しさん (2020-10-17 07:23:20)
    • そうだな！やはり二手三手先を読んでひかないと引かないと - 名無しさん (2020-10-17 20:10:57)
      • シャア！(諭吉を)溶かしたな！？シャア！ - 名無しさん (2020-10-18 17:58:19)
  • 宇宙もやって見たけど　結局メタスでいい狭い場所でもメタス同士で見合ってビームガンチャージしてるから先当てバズで怯まして　後ろのビームガンチャージしてる奴にとってもらうそれを繰り返す　宇宙は一点集中砲火て枚数減らすのが強いから、怯みを取られてメタス三匹に見られて撃たら、ドライセンでも沈むと思う　宇宙の500から600はそんな感じ　600普通にZとかフルバーニアンと同じぐらい強いから　ジオングはメタスに威力負けと怯み量産能力負けちゃてるわ - 名無しさん (2020-10-17 03:15:40)
    • 宇宙最強だったジオングとFbが、550と650でダメコン持ち最強機体（キュベレイ・メタス）相手には一気に即よろけなしの普通の機体に成り下がるの悲しい - 名無しさん (2020-10-17 12:10:02)
    • ジオングが武器フル回転して出す火力をお手軽に出すからなーしかも他機の蓄積は効かないっていう理不尽 - 名無しさん (2020-10-17 17:10:51)
  • 最初は対格下げればいいかなと思ったけど、逃げの力変形機構最適化制御をなくせば良いと思う　後はバズの切り替えとCTは7秒されるとだいぶキツい　6秒ならいけるかな　後は変形状態のビームガンの距離低下　ダメージコントロールなくされるとキツいな　LV1になら　まぁ　メタス修正するなら　汎用が強襲並のゴリラの判定と威力も取り上げて欲しいよね　だから射撃する　 - 名無しさん (2020-10-17 03:07:23)
    • 下げるならビームガンとバズの射程でいいんじゃないかな？どちらも150(ビームガンはフルチャ時)にして、格闘くらうリスクのある距離でしか戦えないとすれば変形の駆使が命綱となって理不尽感も減るんじゃないかと - 名無しさん (2020-10-17 09:01:04)
  • ドラ２メタ３～４が今や鉄板　支援も強襲もいらない　それが今の500↑ - 名無しさん (2020-10-16 21:58:10)
  • 支援で相手して打ち負けたわ…フルチャ、バズーカ、変形ビームと手数が優秀過ぎるなあ - 名無しさん (2020-10-16 20:23:13)
    • 鈍い会費もない支援は射的の的として優秀すぎてな。汎用より支援撃ってた方が気持ち良いまである。 - 名無しさん (2020-10-16 20:49:42)
    • 特に550以上の支援機はヒットボックスが大きくなるからな。「汎用機を頼む」言われてもどうにもできんわ - 名無しさん (2020-10-17 01:05:42)
    • というか射撃汎用は支援より射撃強いから射撃勝負しちゃあかんよ。特に陸FAとメタスはミサイサすら溶かすから。 - 名無しさん (2020-10-18 10:57:42)
  • あかん、どう見てもちょっとエイムに自信ある程度にしか見えない奴が使っててもバズで足止められてチャージショット繰り返すだけの戦法とも呼べないシューティングゲームで一方的にやられるのマジキツいわ、いや、自分も使う側の時はやるけど、今の500から上だいぶ混沌と化してるな、ゼータ世代の機体一斉に調整入んないとゲームになってないぞ？三すくみ何処に行きましたか？ - 名無しさん (2020-10-16 17:33:00)
  • メタス相手に格闘する時は上半身狙う事。脚部狙ってもダメカ入る上に壊しても変形あるから機動力落ちない。ダウンさせる時も背中が上に来るとほぼダメカ部位になっちゃうから注意しないといけない。 - 名無しさん (2020-10-16 15:03:39)
  • 普通に乗っても強いはずなのに、何だかなーって人もいるからナーフ来ないかもね - 名無しさん (2020-10-16 15:01:00)
  • 運営の趣味で作られた、魔窟に次ぐクソ機体。ゲームの私物化が進んでますなあ。 - 名無しさん (2020-10-16 13:42:37)
    • 魔窟は所詮低コス機をカモってただけだし。ジムコマとかドルブ、飛行みたいなのがクソ機体。 - 名無しさん (2020-10-16 17:19:28)
  • メタス自体好きだから乗りたいし、間違いなく強いんだけど、乗りこなせてない感がある。変形を上手く戦闘に組み込めない。あと、間合い？ - 名無しさん (2020-10-16 12:30:42)
    • CS→BZの基本コンボ徹底　CSは当たらなそうなら切り替えで連射止めてヒート率抑える　味方のダウン追撃はよろけないCSか変形BG　変形時は高度を取る事と敵と距離を詰めない事を一番に考える　 - 名無しさん (2020-10-16 14:37:18)
    • 兎にも角にも射撃が重要な機体　CSフルヒットさせられるかどうかで大きく差が出る　演習で被ダメ無効の敵AIありとかにしてとにかくCSフルヒットさせる感覚を掴む事　これだけでお手軽10万超え機体完成 - 名無しさん (2020-10-16 14:42:16)
  • HP-4000はないけど2~3000くらいならサイコザク見たくなりそうかな？あっちがどういう評価なのかしらないけども - 名無しさん (2020-10-16 12:18:39)
    • サイコは宇宙のケンプファーだから変形機とは違うかな - 名無しさん (2020-10-16 13:15:02)
      • 補正と武器火力が近そうな気がしたんだけどメタスの強みはやっぱり変形で逃げられる（ほぼ落とされない）ことか - 木主 (2020-10-16 13:28:24)
        • 武装だけだから全然ちがうけどアッシマーがライフルの代わりにバズを担ぎ、弾数減ってるけど歩き撃ちできるようになった陸戦FAのSMR持ってるって感じで火力もエグい - 名無しさん (2020-10-16 13:33:07)
          • ふむ…もしメタスLv3とかきたらアッシマーの上位互換になりえるんだろうか？ - 名無しさん (2020-10-16 13:38:11)
            • 横からだけどアッシマーとメタスが同レベル(つまりコスト50差)でもメタスの方が強いよ。つまり現状アッシマーに居場所は無いフル改修した機体だけにかなり悲しいよ - 名無しさん (2020-10-16 21:29:01)
    • その程度減っても変わらないよ。この機体は機体面積のほぼ8割がダメージカット部位だからね。両腕と上半身の機体正面側しか補正値通りのダメ通らないから。 - 名無しさん (2020-10-16 14:54:11)
  • 汎用と見合った瞬間、速攻で詰められてダウンとられて戦果がのびないんですが、何がいけないのでしょうか - 名無しさん (2020-10-16 11:53:43)
    • レーダー見て敵の位置把握して無いのでは？メタスの場合相手の兵科問わず大ダメージ与えられる射撃が有るので、レーダー見て敵が視界に入った瞬間撃てば詰められたりする事はまず無いよ、詰められてダウン取られたらジャンプ可変で逃げたら良い。 - 名無しさん (2020-10-16 12:04:19)
    • 中遠距離が強すぎるだけであって、言うほど近距離も弱くない気がするんだよな。普通に高性能BZから素直な下できるし、フルチャ構えてスタートなら即よろけ２種みたいなもんだし、普通に回避もあるし。自分支援味方メタス対敵汎用強襲みたいな場面で容赦なく変形逃走するメタスちょいちょい居るけど凄く困る。 - 名無しさん (2020-10-16 12:33:54)
      • 弱いぞ - 名無しさん (2020-10-16 12:37:15)
        • 取り回しの良いバズと高バラ持ってるから言う程近距離戦は弱くないぞ - 名無しさん (2020-10-16 15:30:42)
      • デブホバー盾無し・強噴無し・連撃無し・中判定・低旋回・即ヨロケ1個で魔窟辺りと対峙するわけだからそりゃ近接になれば弱いよ。近接する必要も無いし近接を拒否る能力も高いから問題になってないだけで。 - 名無しさん (2020-10-16 18:28:48)
        • フラグレあるから即よろけの数は魔窟と変わらんぞ。だからレーダー見ないで接近に気が付かなかったとかでない限りは近づかれても逃げられる - 名無しさん (2020-10-17 12:04:57)
    • まぁ冗談抜きで対策取られつつあるからね。前よりかは厳しいね。距離取れって話だけど多方面からにじり寄ってこられる事もあるしとにかく当てていくしかないね。詰められる前に場所確保しながら動く他ないさ。 - 名無しさん (2020-10-16 12:36:34)
  • 550でならディジェで対処出来るけど、何故500で出したのか、ケンプで止めろと？射撃で瞬殺されるわ！ - 名無しさん (2020-10-16 10:07:36)
    • ディジェで対処って言うけどメタスのCSマニュ抜ける上に火力もある緊急回避吐かなきゃBZ繋がれて足持ってかれるし回避吐いたら吐いたでオバヒ中に変形ビームこすりながら離脱されて終わりじゃね？ - 名無しさん (2020-10-16 14:49:17)
      • ディジェ側にも書かれてたけど、現状メタス止められる機体はディジェのみなんだよ、後ディジェの足は余程の事が無い限り折れない。 - 名無しさん (2020-10-16 17:17:15)
        • めちゃくちゃ折れるワイが通るで…いやマジでめちゃくちゃ折れるしメタス落とすには至近距離で撃たないと落ちませんぜ - 名無しさん (2020-10-16 20:44:04)
        • メタス持ってないでしょ？CSBZで同族でも8千ダメ出るし的デカくて交戦距離短いディジェとかカモだよｗメタスを止められるのがディジェだけ（君の手持ちでは - 名無しさん (2020-10-16 21:55:14)
  • メタスの割にこんなに強いのが問題。 - 名無しさん (2020-10-16 09:58:01)
  • 一番見る人多いと思うので、ここで教えてください。バトオペ画面で機体の高性能バランサーlv1などといった機体スキルはどうやってみれるのですか？戦闘準備画面でそれが見れなくて困ってます。どなたか教えて頂けますでしょうか。 - 名無しさん (2020-10-16 08:06:08)
    • ここで質問するよりも雑談か質問板でした方がいいよ。あと質問の内容はスキルから見れるよ。 - 名無しさん (2020-10-16 08:29:50)
    • メニュー開いて　MS→カスタム→機体選んでRかLボタン　悪いけど何で分からんの？画面に出てるでしょ？ - 名無しさん (2020-10-16 13:54:05)
    • あー！ありがとうございます！普段ショートカット設定してなかったので、そこのタブのところ見てなかったです！助かりました。 - 名無しさん (2020-10-16 15:27:58)
  • 同じ環境に恰好のデカい的が追加されてて草 - 名無しさん (2020-10-16 02:21:10)
  • この機体といいドライセンといいレアリティの基準がおかしくなってきてない？星2の機体が星３の機体の性能を超えているっていう・・・ - 名無しさん (2020-10-15 23:18:59)
    • おい夜鹿、なんか言ってやれ - 名無しさん (2020-10-16 00:49:42)
    • レアリティと強さが比例しないのは初期からなんだが - 名無しさん (2020-10-16 02:59:38)
    • レアリティが機体性能に比例すると勝手に思っていたお前の姿はお笑いだったぜ - 名無しさん (2020-10-16 03:53:09)
  • 550しか持ってないからドライセンいるからまぁって思ってたけど500なら多分壊れてるよこれ レベル1引けないでレベル2が3機きたのマジで悔しい - 名無しさん (2020-10-15 21:18:44)
  • 射撃補正を20下げて、ダメコン消せば一般機になると思うの。 - 名無しさん (2020-10-15 19:12:34)
    • 20は言い過ぎ。格闘性能死んでる射撃機でそこまで下げたら一気に産廃になるよ。 - 名無しさん (2020-10-15 20:41:18)
      • コスト500で射撃補正がコスト200以下の機体も居るんだし別によくね？ - 名無しさん (2020-10-16 11:31:24)
        • どれだ…？そいつの格闘補正もスキルも格闘よりでないならわかるけど（そいつを強化しろよって意味でも）もしかして高レベル機体とか言わないよな？ - 名無しさん (2020-10-16 12:16:39)
        • エアプすぎでしょ…格闘と射撃を合わせた総合値で判断するんだよ普通。射撃補正が低けりゃ曽於機体は格闘補正が高いだろ。こんなエアプがバランスに口出してんだから終わっとるな･･･ - 名無しさん (2020-10-16 14:16:29)
      • 産廃の意味調べてこい - 名無しさん (2020-10-16 14:33:12)
        • インターネットスラングとしては、役に立たないどうしようもないものを掲揚する語として扱われてるからあながち間違いじゃない - 名無しさん (2020-10-16 15:32:55)
          • 火力が20％下がったところで産廃にはならんやろって意味なんだが... - 名無しさん (2020-10-16 18:06:26)
            • 今まで何も言えずに瞬殺されてた機体が痛てぇって言いながら殺されるようになるだけだと思うわ。てか火力落としてもバズの取り回しとBGのよろけ値が落ちないんじゃどう足掻いても産廃にはならなそう - 名無しさん (2020-10-17 03:48:53)
  • 格闘に弱いみたいに書かれてるけど実際は背中の糞でかとんがりコーンと足が吸ってくれるおかげでダメカット入って実際は補正値以上に硬いんだよなコイツ - 名無しさん (2020-10-15 18:55:52)
    • おまけに耐格も盛りやすいから実際はそこまで弱くないのよな… - 名無しさん (2020-10-15 21:00:44)
  • リゲルグガチャ1回引いたら、リゲルグとメタスlv1出てきてほっこりした笑 - 名無しさん (2020-10-15 18:43:50)
  • メタス初乗りで、ジャジャにミサイル撃ち込まれながらラムアタックで倒したとき、「いい射撃補正でしょ？火力が違いますよ、余裕の武装だ。」「一番気に入ってるのはなぁ、ダメコンだ。」って妄想してしまった。 - 名無しさん (2020-10-15 16:16:56)
  • 可変した時の位置が低いから連邦モーション系の下格なら無敵からの変形逃げは許さないムーブできるけど まあそんなことする二流以下はそうそうおらんしな - 名無しさん (2020-10-15 15:07:36)
    • ジャンプ可変出来んの？ - 名無しさん (2020-10-15 16:04:38)
    • できるよ だからフライトと同じくそういう技術知らない人はひっかかるってだけよ… - 名無しさん (2020-10-15 16:17:05)
      • なるほど理解した - 名無しさん (2020-10-15 16:27:37)
  • メタス自身の性能は置いておくにしても、バズの威力・射程・切り替え・CT全部にお仕置き食らえば良機体までにはなると思うんだ。結局メタスの行動の全てを支えてるのがこの超性能バズなわけだし、射補を落とさないならバズの性能を落とすべきだと思うの - 名無しさん (2020-10-15 13:07:18)
    • ダメコン消せ - 名無しさん (2020-10-15 13:34:33)
    • BZじゃなくてビームガンだよ問題は。CSでオバヒするようにして変形児の射程をもう少し落とすべき。 - 名無しさん (2020-10-15 18:59:04)
  • 守勢になると微妙だな、溜めないといけないし、よろけで溜め消えるし、飛ぶ余裕もなくなる - 名無しさん (2020-10-15 12:58:23)
    • お前のメタスのバズは飾りか？ - 名無しさん (2020-10-15 13:35:03)
  • 650と違って環境が確定してるのにこんな壊れ出した挙句放置って開発さあ - 名無しさん (2020-10-15 11:37:44)
  • 当たってしまった、弱体化来る前に使っておこう。 - 名無しさん (2020-10-15 06:52:08)
    • おもいっきり楽しむがいーぞ！まだ弱体されない… っかもねー？ - 名無しさん (2020-10-15 10:29:53)
      • 木主だけど、ちょっと練習して500出たら魔窟だろうが何だろうが射撃だけで半壊に持って行けるのおかしいぞやっぱり、何で調整段階でコレでヨシ！ってしちゃったんだろうね？ - 名無しさん (2020-10-15 11:02:26)
        • オリジナル最強バズさえなけりゃここまで火力だせないわけだし、ちゃんとした調整後にわかってないやつが勝手にバズ追加したんじゃないかと疑いかけるわ… - 名無しさん (2020-10-15 11:51:28)
        • 俺は実装初日に出して少し練習してから出してみたけど「なんじゃーこれは…！」ってビックリしたよ。 - 名無しさん (2020-10-15 12:37:09)
      • いー火力だろー！こいつを使ってみんな溶かせばなお良し！ - 名無しさん (2020-10-15 12:53:26)
  • これからの500機体をこの基準にすりゃ問題ないわ。 - 名無しさん (2020-10-15 04:03:50)
    • 飛んで逃げるような奴をどうやって基準にするんだ… - 名無しさん (2020-10-15 04:25:15)
      • こう言う奴は飛んでる間無敵とでも思ってるのか？ - 名無しさん (2020-10-15 05:02:32)
        • MALA - 名無しさん (2020-10-15 05:49:35)
          • MALA - 名無しさん (2020-10-15 05:49:41)
          • まぁって打ちたいのに盛大にミスったわ。500機体じゃ1対1で変形メタス止めるのは相当難しいわけだし - 名無しさん (2020-10-15 06:11:26)
        • こういうワザと大げさに言い換えて反論しようとする行為って端的に表す言葉ってないのかな？ - 名無しさん (2020-10-15 06:16:15)
          • 大げさに言い換えるってだけなら誇大解釈とかじゃないか？意味は実際のことより大げさに考えたりすること - 名無しさん (2020-10-15 10:05:30)
            • なるほど拡大解釈か。これしてくる相手とは話もしたくなくなるよね - 名無しさん (2020-10-15 16:03:07)
              • これの真下の枝俺も参加してるけど具体的な対応策すら言わずに同じこと繰り返してるだけのbotだしなぁ - 名無しさん (2020-10-16 09:28:18)
          • 無敵だと思っているのか？ - 名無しさん (2020-10-15 10:50:02)
            • じゃぁ君に訊くけど変形して弾アホほど垂れ流してそのまま離脱しようとするこいつどうやってダメコン貫通して止めんの？ - 名無しさん (2020-10-15 15:49:40)
              • 無敵だと思っているのか？ - 名無しさん (2020-10-15 16:41:20)
                • 言わなきゃ分からんのか。ほぼ無敵だろ。強よろけ持ちも少ないのにどうやって撃ち落とすんだよ - 名無しさん (2020-10-15 17:23:37)
                  • お前の使ってる機体は射撃武器皆無なの？ - 名無しさん (2020-10-16 04:19:57)
                    • 文盲かこいつ。アホみたいに弾垂れ流してくる相手に短時間で蓄積160以上溜めれる射撃武装持ちつつその武装が400mから流せる機体がメタス以外にいんのかよ。話にならんなこいつ - 名無しさん (2020-10-16 09:18:31)
                      • あと背部緩衝材と耐爆付いてて蓄積溜めてきそうな武装飛んで来たら回避も出来るんだわ - 名無しさん (2020-10-16 09:23:22)
        • MAの上位互換はほぼ無敵みたいなもんやろ - 名無しさん (2020-10-15 11:33:28)
        • エアプが喋ると無知を晒すだけだぞエアプ - 名無しさん (2020-10-15 11:36:19)
  • 強化に入れてるけど要求値が大きすぎて完成前にナーフされそうなんだよな… - 名無しさん (2020-10-15 03:00:22)
  • 変形の逃げ性能がやばいわこれ 冗談抜きで開幕メタスに負けたらプロドライセンが頑張るくらいしか対策が思いつかんぞ - 名無しさん (2020-10-14 23:00:19)
  • 明日キュベとまとめてナーフされますように - 名無しさん (2020-10-14 21:48:54)
    • キュベに関しては比較対象となる機体が出揃ってない650コスは環境と呼べる物すら出来て無いのに何言ってんだって感じ - 名無しさん (2020-10-14 22:10:44)
      • そうは言ってもキュベは性能が完璧過ぎて対抗機が出るとなると更なる壊れとしてやってくる事になるからな… - 名無しさん (2020-10-15 00:34:53)
        • 完璧とか言うけど射撃が全部ビーム扱いで簡単に対策できる上に全体的な射程も短く的もデカいっていう明確な弱みもあるじゃん　それに650っていう現状最高コストなんだからあんなもんでしょ　どちらかと言えば高コスは大味なバランスのゲームで作中の戦闘に近いキルタイムになってくと思うよ - 名無しさん (2020-10-15 01:09:48)
          • ビームが対策できるってMAX50まで盛っていてもかなり削れるし射程短いのもロック式のファンネルくらいでビームガンは400m、追従は350mで射程としては十分だし射撃能力が高すぎてそもそも近づけないのよ。おまけに的のデカさも肩の緩衝剤のおかげでそこまでデメリットになってないし…そんでキュベレイと対等に戦えるレベルなんてそれこそキュベレイクラスの射撃能力持ちか、いくら撃たれても止まらないようなダメコンマニュ持ちにしかならないんじゃないだろうか - 名無しさん (2020-10-15 04:33:51)
            • MAX50っていうのはビーム耐性の話ね - 名無しさん (2020-10-15 04:34:25)
        • ロックオン妨害スキルが付けばいいだけじゃない？ロックオン必要時間が延びるスキルとかさ - 名無しさん (2020-10-15 06:18:28)
      • 出そろってない言いながら普段のペースだと遅すぎるし、そもそも他のコストガンガン実装して出揃わせる意図も感じない。結果ぶっこわれたままどんだけ時間経過したよ。それならせめてレート常駐やめてくれ。キュベ壊れてないって言う人も環境が壊れてるのはさすがに分かるだろうし、レート常駐から削除、もっと言えばローテからも削除してクイマカスマ限定にしてよ - 名無しさん (2020-10-15 12:21:13)
    • ドルブ、グフ飛行、アッグガイどれもナーフされるまで3か月かかるんだ　運営的にはこの3か月でどれだけ稼ぐかみたいな目安でもあるんだろうな - 名無しさん (2020-10-14 22:43:04)
      • やたら運営を敵対視する昨今のゲーマーって感じの意見だね。単純にユーザーが慣れておおよその使い方が確立されるのにそれくらいかかるって話しでしょ。実装してすぐにまともな使用状況のデータなんて取れるわけないしね。 - 名無しさん (2020-10-14 23:20:01)
        • ハイゴみたいに操作性に難がある機体ならその言い分も同意するんだがね、ドルブやメタスとかお手軽ぶっ壊れはダメでしょ - 名無しさん (2020-10-15 23:23:22)
        • 使用状況もクソも明らかにヤバイって分かる性能の機体を調整もなんもしないで出すなんざわざとに決まってんだろ - 名無しさん (2020-10-16 01:40:43)
    • 機体調整は月末なんですけど… - 名無しさん (2020-10-15 00:33:38)
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最終更新：2021年04月04日 22:59

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