機動戦士ガンダム バトルオペレーション2攻略Wiki 3rd Season
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  • 宇宙のレートで結構出すやつがいるけど頭が湧いてるとしか思えん。そういうやつに限って開幕拠点殴りに行ってるしな - 名無しさん (2024-05-02 01:10:18)
    • それは本当に多いね…なんなら味方から守られてやる事が拠点殴り、汎用機いるのに実質5vs4にさせられたりめっちゃくちゃ過ぎるからな…少なくともA-〜A+で拠点殴ってやるべき事放棄しかねないから編成通さない方がいいかもしれん…通してやる事が真っ先に拠点破壊しようとする地雷だったらブロックして次の試合で当たった時わからせてやるのが一番いい。 - 名無しさん (2024-05-02 10:29:11)
      • まぁ、そんな時に限ってイキってただけだと分からされる訳なんだが。 - 名無しさん (2024-05-02 13:12:41)
  • なんでいまだにこいつを好んで乗るやつがいるのかわからない。何が強いんだこいつ…？教えてくだせえ - 名無しさん (2024-04-29 21:13:56)
    • 拠点攻撃能力と嫌がらせ能力の高さ。 - 名無しさん (2024-05-01 11:23:55)
      • 目を離したら拠点解体してるし、チクチクと圧倒的遠距離から攻撃当ててくるから。撃ってる側からすれば、相手の戦列崩すのに丁度いいんだよ。残り1斉射分で拠点HP残しておけば、それだけで圧も掛けられるし。 - 名無しさん (2024-05-01 11:27:39)
        • まぁ、今時早々ないと思うが拠点挟んで撃ち合う時、ノンチャユニット貫通の影響で一方的に撃ち抜かれるとかもあるけどね。 - 名無しさん (2024-05-01 11:32:33)
    • 復帰勢とかの情報弱者が多いんじゃない？　地上に降りられるようになったときから時間が止まってるのよ。強化前の試作4号ですら使う人は一定いたし、あのときのインパクトがデカすぎて多分まだ情報を更新できてないんだろう - 名無しさん (2024-05-01 11:26:55)
    • わからないなら別にいいんじゃね、これまでコメにもあるように強い部分あるのにいまだにここきて強さがわからねーとか言ってる時点で理解するきないやろ - 名無しさん (2024-05-01 16:08:39)
  • ミサイルバカ強いし　ロングライフルも悪くない　でもこいつが活躍するには味方の負担が多いのは確かではあるかなと - スザク (2024-04-20 01:54:44)
  • なんやかんや高速回転ミサイルは楽しいし射線選ばないのは便利だな。射線取りながら撃てるお陰でメインに貫通効果あるのをすっかり忘れてしまう - 名無しさん (2024-04-16 23:32:14)
  • いまの環境どのコストで出してもまっっじで弱いから出すなよ。後ろでいもってるやつもそうだし前出ても狩られるだけの要介護機体。上手い奴はいないしコイツが火力出してる時は味方が強いだけ - 名無しさん (2024-04-12 01:32:17)
    • 味方が強い時により傷口を広げるのが支援の役目なんだからそれで良いだろ、機体を使いこなそうともしないやたら自分の理想の編成を強制したがる奴の方ががどのコストでも出て欲しくないね - 名無しさん (2024-04-12 09:01:00)
      • そういう自衛放棄して火力に特化する役割ならギラ重とかもっと手数やら火力があるやつがいるんよな。こいつは自衛力低いのに手数も少ないのがかなりきつい - 名無しさん (2024-04-29 14:42:51)
    • 支援とか乗ったことなさそうｗ芋ってるってそのプレイヤーの問題だし前でても狩られるだけって支援が狩られかけてるのに何もできない自分は無能ですって自己紹介してるようなもんだわｗ - 名無しさん (2024-04-12 14:02:28)
      • 上赤枝がブーメランで草　例え強襲相手でも立ち回りである程度捌ける自信無いなら偉そうなこと言わん方がいいよ - 名無しさん (2024-04-16 01:43:57)
        • 何がブーメランだよｗそれにある程度強襲さばけるからいえてんだよｗ論点ずらすなｗ支援も乗ったことないのが図星なんやろ？ｗ - 名無しさん (2024-04-20 02:37:41)
        • まぁこんなん乗るぐらいならジェダキャノンとか乗ってくれと思ってしまうのはわかる。700でもこいつ出す人いるけど、クシャやHWSでよくね？ってなるし。なんなら福サザビー、シルサプでもいい - 名無しさん (2024-04-29 13:38:53)
  • まず宇宙で使うにはGディフェンサーを背後スラスター扱いを止めてクシャのバインダーみたく緩衝材扱いにせんと、背部増加装甲MAX付けてても即割れちゃう。静止射撃云々より耐久性が問題すぎる - 名無しさん (2024-03-18 22:01:25)
    • 邪推かもしれないけど、こいつが地上でれるのは宇宙で産廃だったからであるわけで…流石に最近は減ったけど地上でやれるから宇宙でも出すって人が一定数いるのが問題。スパガン以前に宇宙は治安が弱いんだから出さなきゃいいけど、運営がデータをとってるA-〜S-の間でも平気で出てくるからもう諦めたほうがいい - 名無しさん (2024-03-21 03:04:52)
      • 何で治安の誤字したかわからないけど支援です - 名無しさん (2024-03-21 03:05:37)
      • 宇宙は観測大事だけど、それが支援である必要がないからね。静止射撃が主軸の機体はもっとつらいのでスパガンがめちゃくちゃ相性悪い、原作準拠のおかげでかわいそう - 名無しさん (2024-04-12 01:48:42)
        • 言いきれてなかった、550宇宙で観測枠として支援出すこと自体は珍しくないと思う。550の代表的な観測汎用はギラ改か4号BstのLv2だし、調達しやすい支援出せばいいってなる。それでも試作4号機でいいんだけど… - 名無しさん (2024-04-12 01:55:43)
          • また切れた、あえてスパガンを採用するなら要塞か廃墟コロニーがマシかなと思う。前線が比較的形成されやすく、汎用を壁にしやすい…感覚がする。 - 名無しさん (2024-04-12 01:57:43)
            • 要塞は上下左右の細かい動きが多い上に射線切るものが多すぎるからこいつには向かない。廃棄コロニーのみ上下の仕切り内でしか上下移動しないからメインが貫通も含めて活きるだけで他の宇宙マップはどこも厳しいよ - 名無しさん (2024-04-29 13:29:18)
  • うーん、550でスパガンはなぜ見るんだ？パガンに追いつめられるようにしか思えんのだが - 名無しさん (2024-03-18 21:49:28)
    • メインに貫通ついてるから削りやすいよ、耐実低いからミサイルも結構効果あるし - 名無しさん (2024-03-21 01:48:08)
    • 当てられるなら、火力極振りでブーストの切れ目で盾割るだけなんだよなぁ。 - 名無しさん (2024-04-24 13:22:39)
  • あれ、こいつ地上出れるようになったの以外一回も調整来てないのか。ダミーを唯一持ってる機体だしダミーが出てる間は何してもレーダーに映らないっていうのは面白い特性だと思うからそこらへん面白く使えるようにして欲しいな - 名無しさん (2024-03-06 00:59:16)
  • 敵に居るスパガンは味方と思える位良いスパガン、味方に居るスパガンは敵 - 名無しさん (2024-03-05 22:06:35)
  • アルスの方が酷い戦績な辺りこいつもやばそう - 名無しさん (2024-02-22 21:49:18)
  • そろそろタッチパッド押したら飛行できるとかGディフェンサー外してただのマークⅡとして運用できるとかしてくれていいのよ - 名無しさん (2024-01-27 18:17:04)
    • 盾無し支援機魔窟って - 名無しさん (2024-02-06 17:09:28)
      • 誤送信。それはただの産廃なのでは？ - 名無しさん (2024-02-06 17:10:09)
    • Gディフェンサーにカツを乗せて体当たりでええやん - 名無しさん (2024-02-06 20:15:51)
    • ナイトシーカーに詰められたら汎用になって強判定で捩じ伏せれるのアツいな。ビーライ持ってきてない気がするけど - 名無しさん (2024-03-11 21:06:07)
  • 700コストのレートの補給基地で使ったけど固定砲台と思い込んで舐めプして来る相手に引き撃ちミサイルとノンチャビームで分からせるの爽快すぎるなこれ - 名無しさん (2024-01-27 12:09:18)
  • こいつのレベル４とかもはや地雷だろｗ - 名無しさん (2024-01-26 17:17:02)
  • ミサイルの切り替えがもう少し早くなってくれればな。よろけ取った敵に追撃間に合わん。こいつ乗るたびに、アルスジャジャがいかに洗練された機体なのかよく分かるｗ - 名無しさん (2024-01-16 23:07:11)
  • この機体、固定砲台芋砂運用のプレイヤーに渡るとなかなかのボーナスバルーンだけど、味方の動きに合わせてこまめに移動しながらミサイルとノンチャで立ち回るプレイヤーに渡ると途端に厄介極まりないんだよな…… - 名無しさん (2024-01-09 16:30:33)
    • そんなのTier上位のあらゆる支援機に言えるし - 名無しさん (2024-01-16 22:45:22)
  • 固定砲台かと思いきや移動しながらのミサイル乱打とノンチャビームで意外と中距離もやれるイメージ - 名無しさん (2024-01-05 21:49:02)
    • もちろん多少の味方の援護がないと終わりだが - 名無しさん (2024-01-05 21:52:00)
    • どちらかというとミサイルが本体で固定砲台はあまり強くない　高いスラスピ活かして味方から300〜350m程度の距離をキープして追従しつつミサイルでの追撃やライフルでのカットをしていくのが強いと思う - 名無しさん (2024-01-09 20:50:45)
  • パワーは十分あるのわかるんだが体感６割位拠点殴りしかしねえから信頼度ひくい - 名無しさん (2024-01-03 17:36:51)
    • なんかわかる - 名無しさん (2024-01-03 18:43:30)
  • こいつは強みあるけど、態々今の環境でこいつを出そうと思う奴が乗るから、全盛期があった分悪いイメージが強い　 - 名無しさん (2024-01-03 00:14:11)
  • 収束補助載せてアン狩たーのしー！ - 名無しさん (2023-12-07 06:32:28)
    • 収束メインで使うとザクⅣが比較になりそうだけど、そこのところはどうですか - 名無しさん (2023-12-08 18:41:06)
      • ザクⅣはフルチャ１発オバヒやからなぁ。ついでに言うと、ザクⅣのフルチャ射程がスパガンのデフォルト射程なんよ。 - 名無しさん (2023-12-09 13:15:25)
      • ザクⅣでフルチャ撃ったら、オバヒ回復するまでにスパガンが2発は撃ち返してくる。 - 名無しさん (2023-12-09 13:17:45)
        • 500以内ならスパガンが２発撃つ前に３発撃ち返せるけどな - 名無しさん (2023-12-14 00:35:22)
  • ライフルは砲撃仕様、ミサイルはスラ撃ちとはいえ味方のダウンとかでないとあまり活きない、前出ても自衛無理だし味方依存激しすぎるよな。正直高バラかミサイルの誘導あげるだけでも変わると思うんけど - 名無しさん (2023-12-04 21:25:02)
    • 個人的には言うほど辛い状況じゃあない気がするんだけどどうなんだろう。前に出たり自衛したりが必要なマップはアドヘイとかを使えばいいし、好相性なマップだけで使えばまだイケると思う。まあ味方依存度が高いのは事実だし、連携が取り難い野良だと安定しないのかも。 - 名無しさん (2023-12-05 20:04:05)
  • 基本ノンチャとミサイルだけでいいと思う、フルチャは暇なときだけ。フルチャしまくる人見ると支援機のっとけばよかったとおもう - 名無しさん (2023-12-01 10:53:08)
  • ジムスナ2で良い、強化待ちやね - 名無しさん (2023-11-23 03:59:22)
    • 機動力や副兵装の使いやすさに天と地ほどの差があるのに何言ってるのか。強化が必要かは置いといてスナ2を過大評価し過ぎ。 - 名無しさん (2023-11-29 02:46:07)
      • ほんとこれ - 名無しさん (2023-11-29 14:55:20)
  • 緊急回避と足回りが良くなったら化けそうな気がする - 名無しさん (2023-11-21 22:40:06)
    • 化けません。足回り良くなったところで武装の性質上足止めてなんぼの砲撃機体だからね。味方依存のよわよわ機体 - 名無しさん (2023-11-23 03:56:38)
      • では尚更強化が必要だ - 名無しさん (2023-11-26 09:33:59)
      • 砲撃機体？またこいつの運用の仕方しらないやつが語ってるのか、こいつはライフルはおまけでミサイルが主力武器やぞ - 名無しさん (2023-11-29 15:17:17)
        • そのミサイル曲がりすらしないのに砲撃運用以外でどうやって当てるんですかね。ばら撒いてもカスダメですよ - 名無しさん (2023-12-04 21:16:57)
          • とりあえずお前がへたくそなのよくわかったわ - 名無しさん (2023-12-05 20:52:11)
          • どうせフルハンもしてないくせにカスダメとかいっちゃってる残念プレイヤーなんだろうけど相手の動きにあわせてミサイルを置きで撃てば当たるんだよヘタクソ君 - 名無しさん (2023-12-05 21:06:56)
    • この機体の射程を考えたら足なんて要らないのは乗った事ある人なら普通分かる。それでも乗った事あるというなら距離感、立ち回りが悪い。 - 名無しさん (2023-11-29 13:49:59)
      • 対強襲機 - 名無しさん (2023-12-04 17:09:09)
        • 寄られた時点で死ぬ機体なので立ち回りが悪いです - 名無しさん (2023-12-04 21:26:06)
          • 550はステルス強襲多いし600は飛べる強襲　EWACのジャミング位置バレ　立ち回り上手く乗っても上手い強襲乗りは見つけて狩に来るからね自衛能力もうちょっと欲しい機体 - 名無しさん (2023-12-08 18:32:42)
      • ライフルの射程こそながいけどミサイルポッドまともに当てようと思ったらせめて３００ｍくらいまで近づかないと無理。この機体で遠距離戦し - 名無しさん (2024-01-03 21:37:17)
  • ジェダキャノン手に入ったので乗って思ったのが、クイックブーストでかなり高い位置への移動が楽な事。スパガンも背中に大型戦闘機背負っているから、クイックブースト貰えないかなぁ - 名無しさん (2023-11-10 21:54:58)
    • アクセスは楽になるけど空中でメイン撃てないからなぁ(フラップありミサイサは空中でバルカンしか撃てないのも好くない)....なので零式弐型のようにフライト出来たり、空中静止射撃得て滑空4といい勝負になったりと夢はみたいなぁ - 名無しさん (2023-11-11 07:12:09)
      • もしくは、魔窟ビームライフルをサブに増やして機動射撃能力強化とか欲しいよね。 - 名無しさん (2023-11-11 11:28:10)
        • 射程は前よりになるものの、即よろけ→ロングライフルで継続利くね。飛ぶ代わりとしては優秀でいいね - 名無しさん (2023-11-11 11:36:18)
          • 設定上、腰部にマウントしてるらしいからね。 - 名無しさん (2023-11-12 00:31:36)
  • ザクⅣが配られた今なんだろう…こいつ出す意味って… - 名無しさん (2023-10-21 02:49:43)
    • 強化待ち。後は手慣れてるから、それしか使わないとか？　地上性能のてこ入れは出撃制限撤廃位で、それから調整はない。 - 名無しさん (2023-10-21 05:33:15)
    • 言うて支援の仕事が火力出す事で火力で言えばこいつを超える支援はそうそう居ないしなぁ、遠距離狙撃だけしててヒート率もミサイルも無駄にしてるのが悪いだけ - 名無しさん (2023-10-21 09:25:39)
    • 非集束で貫通するのこいつくらいだっけ？ - 名無しさん (2023-10-21 11:26:05)
      • ノンチャよろけアリ貫通ならMk-IIIとスパガンかな。ノンチャ貫通はファンネル含めて多数。 - 名無しさん (2023-10-21 11:45:39)
      • 実弾よろけアリ貫通ならアトラスのレールガン、陸戦用ジム(ブラライ)のレールキャノン - 名無しさん (2023-10-21 11:48:55)
      • 実質、支援枠だとオンリーワンか。 - 名無しさん (2023-10-23 07:57:26)
        • 即撃ち貫通だけなら支援内同コストでもゼクアインの第二とかがいるし宇宙専用なら350のビショップですら持ってる。こいつは貫通に加えて即撃ちよろけに集束時強よろけの追加要素が強み。 - 名無しさん (2023-10-23 13:07:01)
        • シュツルムディアスのビムキャを忘れないで。即よろけじゃなくていいならFAmk3とかも - 名無しさん (2023-11-06 04:32:21)
    • 特性違くね？ - 名無しさん (2023-10-28 02:02:32)
      • 特性違うけど、全部支援枠で見てるのと個人ごとのマストな機体って違うんよ。この人の場合、ザクIVはスパガンにはない特性を持ってることを推したいんじゃないかな。まぁ、スパガンにもザクIVにはないフルチャ１発じゃオバヒしないって言う特性持ってるんだけどさ。 - 名無しさん (2023-10-28 15:28:17)
    • ない - 名無しさん (2023-10-28 16:15:31)
    • リサチケ落ちしたといっても全員が持ってるわけではないから…それにどのレベルでもスパガン好んで乗る人は遠距離狙撃かミサイル追撃が好きな人だろうからザクⅣは趣味趣向合わないと思う - 名無しさん (2023-10-28 19:43:59)
    • 射補が高いので素の射撃火力高い。ノンチャの即よろけ、射程、火力。フルチャのOH無し。スラ撃ち可能ASL付きで射程の長いミサイル。こんなもんか？純後衛なスパガンと前衛寄りで頑丈さも活かすザクⅣ的な？メインしか使わない立ち回りしかしない中身ならどっちがいても変わらんだろうし - 名無しさん (2023-10-28 20:50:15)
      • メインしか使わないならそれこそ集束で焼けなくて単発火力あって即撃ちよろけのこっちの方が圧倒的に上になるよ。集束時も武器火力を機体の射撃補正と遠距離スロの差で追いこすし。副兵装での応用力ががザク4の良さなのに - 名無しさん (2023-10-29 10:23:14)
        • 支援を複数出す事に忌避感があるのか、もしくは別の支援機と組ませる当人のマスト基準があるのか。知らんけど。 - 名無しさん (2023-10-31 09:47:12)
  • どのコストでも1人孤独で射撃してて強襲にやられてるのよく見る - 名無しさん (2023-10-18 20:58:28)
    • その孤独を狙って突出した強襲は狩らんかったんか？ - 名無しさん (2023-10-20 09:01:05)
    • 押し込まれて対応できなかったのか、天国視点で出撃合わせしてたのか、あえて放置したのかは知らんけど - 名無しさん (2023-10-20 09:04:09)
      • まぁ、孤独に射撃してる側から見ると、敵3機くらいに味方4機くらいが拘束されてるのはよく見る光景なんだけどさ。 - 名無しさん (2023-10-20 13:17:55)
  • ブルGに紛れるとヘイト下がるの笑えるw たしかに遠目だと肩パッドにてるわ - 名無しさん (2023-10-13 20:22:11)
  • ザク4やらリゼルCを押しのけて出撃しようとする人を見ると宗教かなんかにすら感じる、Lv1はともかくとして2以上は出せる機体じゃないでしょ - 名無しさん (2023-10-04 22:12:15)
    • ザク4はどうなんじゃろな・・・。あれは高バラついてるとは言え、接近戦出来る機体って訳じゃないからなぁ。むしろ格闘距離はかなり短いし、IPと違って強制ダウンある訳じゃないからなぁ。 - 名無しさん (2023-10-05 20:44:39)
    • 乗りこなせるなら意地で出ても誰も文句言わないんじゃないかな？こだわり持ってるのは、自分だけってこともこのゲームではよくある事だし。（自分のこだわり＝全体意識って勘違いする人も珍しくないし - 名無しさん (2023-10-10 21:42:19)
  • 普通に嫌われてるのはよろけ手数少ない上に芋が多いからでしょ。支援は観測届けるのも仕事なんだからお荷物も良いとこでしょそんなん。そして随伴するならアドヘイやアルスのがよろけ継続や強よろけで支援できて強いし。射撃編成なら良いけど押せ押せでこいつ出されても迷惑 - 名無しさん (2023-09-30 23:10:22)
    • 使いやすさとお手軽さはスパガンの方がいいのよ。タンクは長射程だけど足が遅いし、中・短射程支援機は前衛との連携が必須だけどそれが出来る前衛は一握り。随伴支援機側も前衛と連携していると思っているだけが大半で射線妨害も日常茶飯事だし。結局上手くいくのは『結果的に』がほとんどじゃないかな？ - 名無しさん (2023-10-02 17:17:36)
      • お手軽じゃねーよ？静止な上に2発オバヒのライフルを当てなきゃ話しにならないから、むしろエイム力必要な上級者向けだ - 名無しさん (2023-10-02 21:12:35)
        • エイム力がないのは乗り手の問題じゃないかな？ある程度の偏差・予測射撃が出来れば誰でも扱えるだろ。芋が多いっていうのはそういうことでもあるんだよ。 - 名無しさん (2023-10-02 22:03:47)
        • そもそも論だが、狙撃に有利な地形を占拠するのはキャンパーとしての基本戦術だし余程MAP奥地とか射線が通らない場所に陣取ってない限りは相手に圧掛けられるのがバトオペだからな。路地裏主戦場にするような機体の方が上級者向けぞ - 名無しさん (2023-10-02 22:07:57)
        • 550支援でスパガンより簡単な機体そう無いよ - 名無しさん (2023-10-03 00:29:02)
          • 最近見ること減ったなぁ。少し前だと北極とか700とかで即決に出会っていたのに - 名無しさん (2023-10-04 16:32:31)
            • その辺は機動性の問題じゃないかね。可変機だけど長射程機の登場とか、耐久性のある機体とかも出てきてるから上位コストの面子はよく変わる。 - 名無しさん (2023-10-05 20:38:31)
            • あとは武装に対しての選択肢。即決されるステージで見なくなったということは、それぞれの状況に対してプレイヤーが取れる選択肢の幅が増えたということでもある。 - 名無しさん (2023-10-06 07:09:24)
            • そりゃまあ700なんてクシャを筆頭に息を吹き返した機体多いからな。今までのカス環境だから通じてただけ - 名無しさん (2023-10-07 08:51:08)
        • ビームの当たり判定考えると、クソエイム障害でも患っているのかね？ - 名無しさん (2023-10-03 03:26:49)
  • コメ欄見たら嫌われすぎで草　まあ強襲乗ってる時に対面支援がアドズルじゃなくてコイツだったら狩るの楽で嬉しい - 名無しさん (2023-09-16 11:30:03)
    • 狙撃場所で評価がかなり右往左往するから“楽”の基準も変わるんだよなぁ。 - 名無しさん (2023-09-16 11:46:24)
    • まあ三竦みもあるから当たり前っちゃ当たり前なんだけどなｗ近距離で最大火力を出せる強襲には、近距離で自衛力を発揮するアドヘイは脳筋戦法じゃやりにくいってだけの話だし - 名無しさん (2023-09-16 15:48:40)
    • 汎用からしたら手の届く範囲にいるこいつよりも大概手の届かない位置にいるコイツのほうが怖いんだけどね - 名無しさん (2023-09-16 15:53:37)
      • ミスった　こいつ→アイツ（アドヘイ）だ - 名無しさん (2023-09-16 15:54:33)
        • 射線開けたマップだと普通にアドヘイより怖いからな。何だかんだアドヘイは射程短いし前出てくるから汎用でも多少は対処のしようがある - 名無しさん (2023-09-16 18:11:36)
  • 最近ジムスナⅡよりスパガンのほうがマシと思えてしまい、正直スパガンを容認できるようになった。 - 名無しさん (2023-09-14 05:59:04)
    • 何をどう考えてマシと思ったのかわからんが、立ち回りの全く違う機体なので好みとか向き不向きはあるんじゃないかな - 名無しさん (2023-09-14 14:26:08)
    • 容認とかどこのポジションから語ってんの？ - 名無しさん (2023-09-14 19:47:30)
      • 一緒に出る出ないを選択できる立場からだぞ - 横 (2023-09-14 20:50:14)
  • アルスジャジャとどっちがいいの？って迷う人へ　フルチャ運用ならあっちも射程650あるしアルスジャジャでいい。でノンチャの射程が活きるマップ（墜落とか塹壕とか）以外もアルスジャジャでいい。 - 名無しさん (2023-08-31 07:49:41)
    • そこは乗り方の問題だしなぁ。無理な機体sageは推し機体の印象悪くなるからやめような。（面倒くさい奴が多いって思われると、試合始まらないカスマ専用機になりかねんし） - 名無しさん (2023-09-03 21:13:06)
      • 乗り方と言っても・・具体的にどう乗るの？射程が活きないマップで。それにsageてるわけじゃなくて使い分けの話だよ。 - 名無しさん (2023-09-04 16:07:33)
        • 横からだけど回転率の高いライフルと格闘で中～近で火力を出すのがアルス、回転率の高いミサイルをメインにライフルを間に挟んで中距離で火力を出すのがスパガンだと思ってる。どっちも気分で使ってる自分的には、射程じゃなく自分に合った立ち回りで選べばいいんじゃないかな - 名無しさん (2023-09-04 19:05:44)
          • 自分も横からだけど、PSありきならまぁアルスのがどのマップでもポテンシャルは上だと思うけど、立ち回りが先にあるなら使いやすさの点でスパガンの方は楽だと思うし。使いやすさで選ぶのは悪い事では無いんじゃないかなぁ - 名無しさん (2023-09-04 19:51:26)
            • たしかに使いやすさを考慮してなかったかもしれない - 名無しさん (2023-09-04 22:42:47)
        • 特殊かもしれんけど、味方と一緒に前出てミサイルよろけからのノンチャで足破壊しまくっているぞ。 - 名無しさん (2023-09-06 12:49:18)
          • そういう意味じゃないと思う。 - 名無しさん (2023-09-13 14:52:35)
    • スパガンは貫通があるから山岳とかみたいに複数の敵が重なりやすいマップだと火力跳ね上がるし単発威力はスパガンの方がずっと上とかもあるのにアルスジャジャで良いだけの結論になるっておかしくね？ - 名無しさん (2023-09-06 15:38:20)
      • 下の方にいた「スパガン絶対要らないマン」じゃね？ - 名無しさん (2023-09-06 22:52:01)
      • 高バラ持ってる分、使いこなせるPSがあればある程度近距離での自己防衛（格闘）も出来るからじゃないかな？むやみやたらに推されても、立ち回りとか戦闘距離とか感覚ズレとかで難が出る分なぁ。 - 名無しさん (2023-09-07 03:33:05)
        • 狙撃が全弾消費型な分、通常の戦闘距離は500m前後だから、ヒート管理式とはメインの使い勝手が異なるのが難しいところ。強襲なら使い切ったとしても予備の火器や格闘兵装があるけど、アルスの場合はスパガンに慣れてるとサブ兵装の弾数のが心もとなく思えてしまうのがなぁ。想定されている用途が違うからしょうがないのだろうけど。 - 名無しさん (2023-09-07 03:39:44)
    • アルスジャジャは撃つまでにタイムラグあるから距離長くなるほど命中は相手の動き次第になるぞ - 名無しさん (2023-09-15 12:44:33)
  • レベル1はマップ次第で戦えると思うけどレベル2以上はよっぽどのことがない限りは無理だと思うんだよなぁ　わざわざクサントス押しのけてまで使うメリットってなんだろう？ - 名無しさん (2023-08-18 12:57:17)
    • １番は機体の射撃補正、２番は射程、３番はメインのヒート率。クサントスは武装の豊富さでヒート率を補っているけれど、ぶっちゃけ射程負けすると支援って危険を冒してでも前に出る必要が出てくるわけで、その移動中どうやってカバーするの？っていうお題目は未だに最適解が出てないのよ。結局は相手以上の射程で撃つというのが現代戦な訳で、射程でヘイト取って狙われて相手が一時的にでも枚数不利になれば味方が有利になる可能性が生まれる。けれども、汎用機と同じ無いし誤差程度の射程だとヘイト取っても枚数有利が生まれる可能性ってある？っていう懐疑があるの。為せば成る・PSがないとかの根性論で語られても迷惑なだけ - 名無しさん (2023-08-18 16:25:35)
      • 自分はクサントス使っても戦果出せなかった系統だね。どうやってもクサントスが馴染まなかった。 - 赤枝 (2023-08-18 16:28:55)
  • これ3とか4とか乗ってる奴はいい加減ゼク・ツヴァイに乗り換えようや？メインの射程も600あるし、ミサイルはよろけ取り放題やし、ええやん？ - 名無しさん (2023-08-08 18:03:39)
    • 3からもう耐格的に汎用のワンコンにも耐えられないから出さない方が良いんじゃ無いかな。乗ってる本人からすれば知るかそんなもんだろうけど - 名無しさん (2023-08-08 23:18:17)
    • ゼク・ツヴァイは乗ってたから分かるけど、最大射程戦闘と近距離戦の視界が劣悪なんよ。特に至近距離戦になるとサーベル以外のオプション役に立たなくなるしな。かといって、中距離だと味方の射線遮るわ遮られるわで複数機出すもんじゃないって。 - 名無しさん (2023-08-10 20:43:28)
    • むしろツヴァイを暴れさせないように出すべきでは？ - 名無しさん (2023-08-14 12:22:37)
      • それリゼルC型じゃダメか？って言ったら終わりか - 名無しさん (2023-08-14 15:05:18)
        • リゼルC型は、また別の運用だからなぁ。むしろ、一緒に出て欲しい。ヘイトが散るというより、飛んでる分リゼルCにヘイトが集中しやすい。 - 名無しさん (2023-08-14 19:46:38)
          • 人間、どうしても地上より空に浮かんでる物にヘイトが向くという習性みたいなもんがあるのよ。 - 名無しさん (2023-08-14 23:21:00)
    • 君の乗ってるゼクツヴァイは汎用じゃなくて支援機なんか？　汎用と支援比べてる時点で意味ない意見やぞ - 名無しさん (2023-08-14 20:01:53)
      • 射程・火力・手数・武器・設計的に支援機の仕事も出来るって機体だからなぁ。だからと言って、支援機＝長射程汎用機にはならんのやけど。 - 名無しさん (2023-08-14 23:18:51)
      • 別に支援機並の火力が出せりゃ後はどうでもいいんだよなぁ… - 名無しさん (2023-08-15 00:23:08)
        • 支援機並みの火力を恒常的に出せるならそうなんだけどな。どうしてもゼクは支援以上の息切れがあるから。 - 名無しさん (2023-08-15 00:47:44)
          • 特に、オーバーフィード終了後の息切れはどうにもならん。 - 名無しさん (2023-08-15 02:30:47)
  • マップさえ選べば強いのは間違いないが、適性ないマップで他の環境支援機にもお構いなしにどこでも出してくる一部の○○ジのせいでかなり評価落としてんのよ - 名無しさん (2023-08-03 13:47:37)
    • 味方の理解や援護も必要だし、お手軽でダメージ取れるからって乗ってたらロクなことにならんわな。ちょっと回避上手い相手が出てきたりエイム苦手だからって理由で前線に出てくるのとか、ポジション変えずに芋って弾幕足りずエイムもできずでボコられてるのとかよく見る - 名無しさん (2023-08-03 14:47:16)
      • 全部中身の問題なのがね。ミサイルも混ぜないと火力出せないでしょ。400前後は近距離って認識かな。 - 名無しさん (2023-10-17 12:49:59)
  • 普段から隠密蛮族編成（フルステルス）なんてトンチキ編成に組み込まれてると、妥協って言ってるのはPSがない人くらいにしか思えないけどな。 - 名無しさん (2023-07-29 22:25:32)
    • すまん、2つ下の木の枝に付けようとして誤爆した。 - 名無しさん (2023-07-29 22:26:08)
    • それぞれ自分の役割に徹してれば、なんだかんだいって割とやりようはあるからね - 名無しさん (2023-07-29 22:53:30)
  • メイン武装に魔窟のライフルとバズ追加してくれんかな、狭いマップに気まぐれ(クイック)で出すとき移動よろけがほしい - 名無しさん (2023-07-28 21:58:35)
    • 機体蒸発RTA走者かな？ - 名無しさん (2023-07-29 16:35:55)
      • 自機が蒸発するか敵機を蒸発させられるかのRTAよ！まあ久々にスパロボやっていたら魔窟の武器にロングライフルあったからスパガンに魔窟の武器持たせてもよくね？って思ったもので - 名無しさん (2023-07-29 18:51:08)
        • 魔窟のロングライフルって、スパガン時よりも出力低下してる状態なんよ。簡単に言えば、Gディフェンサー側でエネルギー供給して高出力撃ってた訳だから。ジェネレーター2個積みは高出力。合体する必要が無くなったのがリゼルっていう話。 - 名無しさん (2023-07-30 14:14:13)
        • 後は、スパガンに魔窟のライフルとかバズ持たせたら、スナ2の悪夢が再来するぞ。高バラ無しでな。 - 名無しさん (2023-07-30 14:16:09)
          • スナ2の悪夢とは、スナ2にブルパップとかビームガン持たせて近接戦闘し始めた連中の事である。支援機のアドバンテージである射程をぶん投げた現在の随伴支援構想に近い玄人ニュータイプ向け戦術。 - 名無しさん (2023-07-30 14:21:06)
  • かなり好きな機体なんでこれ以上悪感情持たせないでほしい - 名無しさん (2023-07-28 20:23:02)
    • 誤送信した。550のアドヘイに被せるのはもちろん、650でDbU、700で福サザやクシャがいようがお構いなしで即決。ソロでやってる場合、よほど他の味方が強機体揃いでもなければ即キャンセル押しちゃう - 名無しさん (2023-07-28 20:26:47)
      • その辺は『どうぞご自由に』くらいにしか思わんよ。悪感情持つのもキャンセル押すのも本人の自由だし。支援過多編成が絶対悪って訳でもないしな。 - 名無しさん (2023-07-29 16:30:24)
      • 支援2編成とか当たり前でやってること被らなけりゃ特に気にはしないかな。むしろアドヘイがいると遠近で仕事がしやすい - 名無しさん (2023-07-29 19:09:47)
        • それな。随伴支援と遠距離支援、仕事の棲み分けは出来てるはずなのに相容れない判定の人がいる。 - 名無しさん (2023-07-29 20:14:14)
          • 前なんて何機居ても足りないし、随伴支援が既にいる=観測は提供されているのにわざわざ後方支援を前線枚数割いてまで用意する必要があるのか、あるとしてもよろけ手数が乏しいコイツをわざわざ選ぶ必要があるのかという問題もある。ましてや550じゃコンロイっていうステルス機の存在のおかげで後ろにいる支援なんて尚の事守りづらいんだからそりゃアドヘイ一機が良いってのも分からんでも無い。頭ごなしに2支援を否定はしないが、選んでやる2支援というよりかは前張れません駆け引きできませんみたいなのが集まっちゃった時に妥協でやる戦術ってなるのは多少あると思う。勝ってる時は良いけど負けてる時に押し返す力は欲しいでしょ - 名無しさん (2023-07-29 21:28:58)
            • その押し返す力とやらは汎用じゃなくて強襲、支援機だったりする可能性もあるんだよね。2支援だから勝った負けたなんて結局は結果論にしかならないからいうだけ無駄、編成みて嫌なら抜けりゃいいだけ、どうぞご自由にってはなし - 名無しさん (2023-07-29 22:25:57)
              • まぁ本題は悪感情持たれたくないって話だし、嫌なら抜けろ、俺は絶対にコイツ出すって言うなら止めはしないけどそれで悪感情持たれないようにするってのは無理じゃないかなぁとは思うけどね。即強よろけ持ちとかならまだしも、半分追撃専にならざるを得ないコイツでは自分は待てても相手の待ちを崩すのはどうしても他の劣化にしかならないし。 - 名無しさん (2023-07-31 06:53:08)
                • 自分の使っている機体が機体性能、立ち回り含めて悪感情持たれていないって言いきれる？言い出したらなにも使えないし人から見りゃ「それ、あなたの感想ですよね？」とか言われるのがオチ。人の機体いちいち気になるならクランのみでやるかもう辞めちゃえば?どうせ機体ソムリエしなきゃ戦えない、自分の気に入らない支援機の立ち回りを負担が～とか理由つけてネチネチ言ってる程度の腕なんだし - 名無しさん (2023-07-31 08:00:24)
                  • 木は"これ以上"とも言ってるから0か100かじゃなくて程度の話でしょ。自分はまだ支援が多けりゃ汎用出すし、強襲居なけりゃ強襲出す。マップと編成に合わせて機体を選ぶ。勝ちたいならそれが普通だよ。壁汎用不足の時に出すギラ改と支援被せのスパガンじゃあそらどっちの方が嫌われますかって話よ。別に自分は出てやる言ってるから一般論として話してるのに早とちりで極端な奴だな。 - 名無しさん (2023-07-31 09:28:35)
                    • 機体性能でも立ち回りでもなくことあるごとにただ悪感情悪感情って自分の感情ぶつけてるだけだからじゃね？ - 名無しさん (2023-07-31 20:32:27)
                      • 機体性能の部分でも立ち回りの面でも言われてるだろ。ヘイト引ける性能もよろけ周りの手数が潤沢な訳でも無い。550の時点でそうなのに出したがる奴は平気で高レベル被せてくくる。壁汎用みたいなヘイト取ったりする複数機選べる枠ならともかく、他人に機体選択を絞らせておいてそれで嫌なら抜けろ、他人の機体にケチをつけるなってそりゃ嫌な奴の方が多いに決まってるでしょ。自分の感情の話じゃなくて一般的にそうだよ。だから木主もそう言ってる訳だし。 - 名無しさん (2023-08-01 03:51:51)
                        • ミサイルを短時間にあれだけばらまけて合間にライフル撃つだけで兵装回せるのに手数が少ない？？というかアドヘイ云々の話の話まで出てるのにアドヘイがいないコストの話？それどころか支援機にヘイト押し付けようとしてる?機体それぞれの役割とか立ち回りとか理解してる?書き込みから「自分の代わりに前に出てヘイト取らない奴は気に入らない」からケチつけてるようにしか聞こえないんだけど - 名無しさん (2023-08-01 09:50:27)
                          • 味方の取ったよろけに追撃で火力出すのは支援機なら火力の差はされどある程度は出来て当たり前なので自分でよろけを取れる機体のほうが重宝される。スパガンはそれが8秒に1回撃てるロングライフルだけだからかなり少ないと思うよ - 名無しさん (2023-08-03 18:37:38)
                            • え？スパガンがよろけ取れない前提？さらにいうとスパガンの射撃の後時弾発射までの８秒間、よろけ待ってるだけで何もしないつもり？スパガンよろけ＞味方よろけ＞ミサイルetcとかいろいろやりようがあるはずなんだけど味方は全部支援機任せのよろけ取れない無能って前提？ - 名無しさん (2023-08-03 21:24:02)
                              • 失礼、×時弾＞○次弾 - 名無しさん (2023-08-03 21:25:20)
                              • 戦場の枚数は同じな訳で、当たり前のように2：1を想定してるけどCT8秒の即よろけ1種なんて今時400コストでも流行らんけど。相手の1枚目とこっちの1枚目が拮抗してるなら2枚目のよろけ手数が重要になるんだけど、他の機体なら2手目なんて機体によっては最速0.5秒で取り出して来るんだが？7.5秒も猶予あったらフルコンボ余裕で走り切れるね。カットできるんかコイツが？ - 名無しさん (2023-08-03 22:18:13)
                                • じゃあその最速でよろけ取れる奴が攻撃すればいいだけじゃね？文章書いてて自分で気づかん？支援機に火力だけじゃなく最速でよろけもカットも求めてお前はいったい何ができてるんだよ？お前が何もできてないからあれもやれこれもやれって言ってんじゃないの？何でもかんでもできる支援機がいたらとっくに汎用強襲なんざいらねぇし、支援機にそこまで介護してもらわなきゃいけないとかどんだけ糞機体使ってる雑魚なんだよ？ - 名無しさん (2023-08-04 09:22:25)
                                  • 最速でよろけ取れる奴は敵にいるかもしれんけどこっちにいるのはCT8秒か焼くしかない通常よろけ一本の奴がヘイトも取らず後ろにいるだけじゃそらスペック差で負けてるだろうな。カットと火力出しが両方できるから初めて支援はヘイト切る事を許されてるんだけど、じゃあ敵の2枚目のヘイト切って全員がそれぞれのタイマンに集中したらスパガンは自身のタイマン勝てるんか？無理でしょ。なんでもかんでもやれとは言わんが、ヘイトとカット火力はトレードオフなんで、ヘイト切るならカットはするべきだよ。他の機体は火力低めだがカットやヘイト取りも限定的にできたりするよ。だからそっちのが良いって言われるんじゃん。高レベルなら尚更だよ。それが普通な訳で、支援機に介護って当たり前のことやって貰いたいだけなんだけど何に怒ってるんだか。 - 名無しさん (2023-08-05 06:17:23)
                                    • カットはすべき？カットは普通にできるだろ。対　象　が　お　前　と　は　限　ら　な　い　だ　け　で　　。お前は同時に何体もカットができるのか？高レベルの話をいちいち出してるけど元がアドヘイのいるコストの話をしてたの忘れてる?高レベルとかカスマ低レートの話？「スパガンは自身のタイマン同士～」馬鹿か？必要ならするけど普通はそのタイマンを避けて三竦みを利用して味方の援護をするんだろ？ヘイトを稼ぐのは汎用の仕事。火力出してりゃ支援機だって嫌でもヘイト集めるわ。もしかして前にも出ないくせに強襲に「支援機を頼む」連呼してない？スパガンで火力出てなかったら誰も放置で済むだけの話で「支援機を頼む」連呼する奴なんかいないだろうね - 名無しさん (2023-08-05 09:03:06)
                                      • 別に自分をカットせずとも他で必要としてるところに撃てるなら是非そうしてくれ。だが結局それも回転率やヘイトコントロールの部分で相手支援に機体性能では負けざるを得ない訳で、勝ってる時はともかく負けてる時の負担軽減はできてないんだよなぁ。アドヘイがいるコスト帯に限ろうとしてるけど悪印象を広げてるのは他コストにも出張って来るからなのもまた事実だし、アドヘイの方がまだミサイルはアテにならないから別にしてもメインとサブ2回と格闘でコイツよりかはカットできるぞ。他もある程度そうだし、静止撃ちメイン一本以外マトモにカットできない機体は550支援には他はいないぞ。普通はタイマンを避けて味方の支援をするのはそうだけどその支援能力が足りてないからとやかく言われてんでしょ？前張ってる奴からしたら「2:2するより1:1する方が御しやすい」って思われるからタイマンに走られる訳で。ヘイトを稼ぐのは汎用の仕事って丸投げするのも味方依存って言われてるんだけどな。別に2枚3枚引けとは言わずとも、1枚弱程度は引いても戦える奴が有難がられてる訳でな。アドヘイとかね。少なくともこっちが勝ってる試合で対面のスパガンを頼まれてるのなんか見た事ないよ。 - 名無しさん (2023-08-05 11:21:21)
                                        • 支援機にカットによろけにさらに回転率まで求めるような汎用がよく支援能力が劣るとか言えるなぁ・・・あといちいちアドヘイと比べてるけど射程からくる立ち回りの違う機体出されても、「機体の性能と立ち回りの違いが理解できてない」って言われるぞ？それでもなおアドヘイの名前出すっていうなら、支援機にヘイト押し付けたいだけのモジ汎の屁理屈にしか見えないよ - 名無しさん (2023-08-05 18:41:00)
                                          • そらそうでしょ、相手が常に自分より弱い保証なんてどこにも無い訳で、ましてや相手が妥協機体に乗って来る保証もどこにも無い。自分の機体は自分で選べるし自分の実力は自分で磨けるから自分の力の及ぶ範囲は自力で誰しもどうにかするだろうけど、普通枚数不利ではどう頑張っても勝ち目は無いんだよな。同じ中身同士でぶつかれば後は機体性能がものを言うんだから。格下ならまぁ雑にやっても勝てるが、拮抗してるなら外的要因の介入が無きゃ有利は取れないし、格上なら機体性能や戦略でどうにかしないと無難に負けるだけ。格下に負けるのは除外しても味方が特定の戦術に固執せざるを得ない機体ピックってのは拮抗した相手に負けるきっかけになり得るし、格上に勝つゲームチェンジャーにもなり得ない。この場合射程からくる立ち回りの違う機体ってのは「支援機乗り"だけが"スコアを出す方法の違い」でしか無いんだよ。支援機にもヘイト押し付けたい理由は何度も上がってるが、勝ってるならともかく負けてるなら一機でも多くヘイトは分散するべきで、その為には支援の役割とか言ってられないから。あるいはそこで多少の弾を受け止める事も支援の役割の一つかもな。強襲に勝てとは言わずとも最低限汎用には多少正面から戦う力が無いと負けてる時には押し返せずズルズル返せない負債を貯めるか拠点まで押し込まれて拠点割られるか支援が絶対やりたくない近接戦からスタート、あるいはその両方を背負うハメになる。支援機がヘイト切って良いのは少なくとも負けてない時だけ。 - 名無しさん (2023-08-05 19:37:52)
          • スパガンみたいな機体が1機いるだけでも前線つらいのに、いくらアドヘイと言えどもう1機支援がいても問題ないと思っているのか…　もし、汎用や強襲の負担全く考えずに、溶けたり前に出れない味方に文句ないし少なくとも不満に思ってたりするなら考え方を改めた方がいいと思うよ - 名無しさん (2023-07-30 12:35:34)
            • そもアドヘイってコンロイなら簡単にアクセスして無力化できる筆頭じゃね？ 後方でも戦える支援は強襲からしたら手出しできないしても敵陣深く過ぎて片道切符なんてザラで落としづらいけど、随伴して守られてるとか思い込んで汎用の視界外ウロウロしてるアドヘイって片付けて味方に合流するまで簡単でカモなんだわ - 名無しさん (2023-07-30 12:51:51)
              • 高コスト帯に至っては、壁のクシャと射程のスパガン＆ザメルが揃うとえげつないタコ殴りが発生するんよな。具体的に言えば、各々がバラけて射線通すと死角が消える。結果射程不足で手も足も出なくなる。一角を崩してもそれがどうしたと言わんばかりに、長射程でぶん殴ってくるんだよ。 - 名無しさん (2023-07-30 14:09:58)
                • 福ニュー乗ってる身からすると一瞬で前線が崩れそうな編成だな　福ニューシナスタを始めとした射撃強襲からしたらただのスイーツにしか見えないと思うよ - 名無しさん (2023-07-31 00:57:53)
                  • その時はその時よ。未だに福νが編成に確実に入ってることはないから。遭遇したら遭遇したで、可能な限り強よろけで脚をへし折る戦術にシフトするだけよ。リアクション軽減スキルも共振以外持ってないから、攻撃の瞬間に強よろけ叩き込めば簡単に止まる。 - 名無しさん (2023-08-01 12:03:21)
                    • なんか理論値だけで語ってるけどt - 名無しさん (2023-08-02 19:33:50)
                    • まず強よろけ付与のためにポジションとって足止めて溜めて、その間戦場から消えてるわけだが…都合よく射程外から打てるポジションとって1回止めたとして、スパガンがいるって認知されたら距離つめてどの強襲も速攻溶かしにかかるよね。射線管理と強制噴射やマニューバで他の味方と共に前線あげて。射程内に入れば、よろけさせればチャージは解除されるし、格闘いれれば簡単に溶けるし、足回りも700の強襲からはとても逃げれる性能じゃない。仮に他の味方に見てもらったとて、その間の枚数不利は変わらないからチームとしての力に差がない限りはその時点で厳しい。 - 名無しさん (2023-08-02 19:46:23)
              • ちょっと前ならまだしも、今はそのコンロイくんの方が無力化されてるだろ　ギラドーガ改ぶっ壊れてるからな　なんならステルスで近付かれたら味方が助けにくい後方の砲撃系機体の方がドーガ改には守ってもらいずらい - 名無しさん (2023-07-31 00:55:16)
            • なぜスパガンがいるときついって思うのか理由を聞きたいな。芋はともかく普通に兵装回すスパガンの何が負担？もしかして機体特性も考えず前に出ろとか考えるタイプ？ - 名無しさん (2023-07-30 16:50:51)
              • まず前線って枚数が多い方が有利だからね、当たり前だけど　それにスパガンってミサイルもきちんと動きさえすれば当たらんし、メインだけでは息切れ激しい。はっきり言って2支援とかでずっと弾幕張って撃退するのはよほどチームの力量差がないと厳しいよ　逆に聞きたいんだけど、どんなに前線が崩壊して負けようと自分の乗ってる支援機さえある程度ダメージとってれば仕事したとか考えるタイプ？ - 名無しさん (2023-07-31 01:02:33)
                • ただ、その汎用枚数有利って相手に長射程支援機が混ざるとあっさりと瓦解するのよね。まず、大火力で脚ポキ圏内で放置された日には、緊急回避吐いたらブースト噴かしただけで頽れる。支援機側から見て面倒なのは強襲の枚数が多い場合だけなんよ。 - 名無しさん (2023-07-31 01:47:40)
                  • 横からだけど、その大火力足ポキ放置を自己完結するのが難しいから前線がキツいって言われがちなんだと思うよ。それって結局手数の多い前線で敵の足折るより先に味方のHP全損してたら意味ないし。550なら最近砂2とか特化した奴も出てきたしね。武装回すスパガンは勝ってる時はありがたいけど負けてる時がエグい負担よ。勝ってる時に2人で1人に火力集中みたいな場面なら別にスパガンじゃなくても落とし切れるし。使いやすさが強みであって前線負担どうこうって部分に関しては反論できるほど他支援より優れた機体じゃないとは思うわ。前線が支えられてると相手強襲は素通りしてくるしね。 - 名無しさん (2023-07-31 07:04:16)
                    • 負けてる時なんて支援機のせいにしなくてもきついし、強襲素通りなら何乗ってもダメじゃね？相手にもスパガンいて当たり前の環境でその言い訳だとスパガンじゃなくてもキツイの変わらんよ？ - 名無しさん (2023-07-31 08:27:06)
                      • そんな極端な想定しなくても、勝ってる側は全滅するまでに一機でも落とすか火力吐ければ良いわけで、極論サッカーしたって良い。じゃあ負担云々なんかより火力が欲しくなるからコイツでも良い訳だけど、負けてる側は逆にヘイトを分散させないと落とされる訳で、落とされると次のウェーブでは返せない負債を背負う訳じゃん。じゃあ他支援みたいに顔出しで超射程強よろけとかなら攻めるきっかけ作りとかマニュや変形抜きができるし、7号機とかアドヘイなら自分の一人ぐらいのヘイトはなんとかできる訳だけど、コイツは特別向いてないよそういうのは。やりようというより向き不向きの問題だし、それが長い目で見て味方依存だよねって部分は否定しようがないと思うよ。その辺の機体を乗れませんっていう奴ならコンボも読み合いもしないし押し引きの主導権も握らないコイツは使いやすさの点でピックの余地もあるとは思うよ。 - 名無しさん (2023-07-31 10:40:06)
                        • フルチャ射程800以上で強よろけに貫通ついてるんだけど・・・？ - 名無しさん (2023-08-01 22:01:53)
                        • 向いてる向いてないなんて機体によって違うの当たり前では？むしろ得意距離の違う機体でも同じような立ち回り求めるとか正気を疑う。さらにいえばチーム戦なんだから味方依存は当たり前、そやって支援機に色々求めてる時点で、自分も支援機に依存してますって言ってるの理解してる? - 名無しさん (2023-08-02 07:59:48)
                          • 横からだけど姿晒してチンタラ5秒も棒立ちして初めて他と同じ事ができるんじゃそれは劣化って言うんだよ。押し返さなきゃいけない場面で1番あり得ないムーブ。向いてる向いてないがあるのは当たり前だけど、味方からすれば今やるべき事が先にあるので、向き不向きは知ったことでは無いんよ。不向きでもやらなきゃいけない事はある。チーム戦だから味方依存は当たり前って言うが、それぞれが自分一人分以上の仕事はしないと有利は生まれない訳で、コイツはシンプルにそれができない点で負担掛けてるだけなんよ。だから依存って言われる。他はそうでも無いけどね。 - 名無しさん (2023-08-03 19:12:00)
                            • あなたは状況読まずに敵の目の前で５秒棒立ちとかするの？普通に考えりゃ乱戦時やヘイト外れているときに攻撃を狙うとか考えたりしない？じゃあその間味方さんは支援機押し返し期待して何やってんの？って話。支援機の攻撃をアテにしてる時点で他の連中が負担なんじゃ？「味方からすれば今やるべき事が先にあるので、向き不向きは知ったことでは無いんよ」その向き不向きを理解しない連中が好き勝手したあげくサッカーやらしてるのでは？ - 名無しさん (2023-08-03 21:42:03)
                              • それこそHPのやりとりが激しい乱戦やヘイト外れてる時にチンタラ貯めてるのが負担なんだよなぁ。一刻も早くよろけと火力を回せって話だし、そもそも負けてるのに相手が乱戦に付き合ってくれる訳がない。そもそもそこに持っていくためのきっかけとしての強よろけや遠距離戦ヘイト受け持ちを射程の長い支援が担当すべきなのにヘイト切ってチンタラ貯めて他と同じ事するんじゃそら負担よ。どっちか立てたらどっちか立たない奴が文句垂れて良い立場じゃないね。なんでいきなりサッカーの話が出てきたのか知らないけど、サッカーが良く無いことが分かってるならもちろんコイツの弱さ分かってんじゃん。サッカーに強み持ってるだけで自分で試合動かす力無いんだよコイツは。だからサッカーして良い勝ってる時だけ強いって言われてんじゃん。 - 名無しさん (2023-08-03 22:12:04)
                                • チンタラ貯めてるというか、優先ターゲットが多すぎて侵攻カットが追い付いてないだけなんだよなぁ。チャージショット撃ったら、次弾チャージ後即発射すると確実にオバヒする訳で、サッカー＝前線崩壊状態なんよ。こっちから見てもサッカー＝チンタラダラダラ肉焦がしにしか見えんの分かっていってる？ - 名無しさん (2023-08-04 01:07:24)
                                  • 別に勝ってるなら与ダメ稼ぐだけ稼いで次のウェーブ楽にして全滅した後からリス合わせしたら良いわけで、前線崩壊なんてどうでもいいんだよな。前線が必要なのは今このウェーブを負けたくない側の話であって、それこそ初動や拮抗した状況ならお互いそうだし、スコアを追い上げる側なら一方的に気にする事になる。チャージ撃って次すぐ撃ったらオバヒになるような機体を自分で選んでおいてうだうだ文句言う権利は無いんだよなぁ。移動チャージができるならともかく射線を通してからチャージを始めるコイツはそれこそメガビ系武装と同じく接敵前に貯めなきゃただの置物。貯めて冷やしてる時間でコイツが出すより大きなダメ出せるからな。じゃあ取れる戦術は待ちしかない訳で、勝ってる奴がそんな寝惚けた戦術に引っかかってやる訳ないし、追い上げなきゃいけない場面じゃ他の劣化だよ。 - 名無しさん (2023-08-04 07:23:27)
                                    • 何でライフル後に何もしない前提で話して、ミサイルをばらまくって考えが抜け落ちるんかなぁ・・・ミサイルがメイン火力みたいなもんなのに - 名無しさん (2023-08-04 09:28:38)
                                      • 汎用が仕事してなかった場合、平面の400mは即死圏内なんだよなぁ。 - 名無しさん (2023-08-04 14:15:11)
                                      • ミサイルバラ撒いていつ取れるかも分からんよろけをどう活かせと。じゃあ相手は切り替えて即よろけ1発ドンで止めて来るのに相手がフルコンボ走り切った後によろけても無意味なんよな。よろけやカット、ヘイトコントロールが必要な場面に後ろで火力兵装垂れ流すしか無いやつピックされても他で良いやんとしか。そこでカット成功すれば汎用は寝かされず強襲を止めてたかもしれないのに。 - 名無しさん (2023-08-04 19:30:56)
                                        • そんな急ぎ撃ては大体外れ弾にしかならんのよ。狙撃手は狙い撃てるから狙撃手っていうんだよ。カットが欲しいなら連動して動くようにしないと、誰も助けてくれないよ。それは援護もしかりで、射程内で戦っていない味方を援護する事は汎用でも強襲でも支援でも出来ないことだ。 - 名無しさん (2023-08-04 23:05:36)
                                          • 急ぎ撃てば外すなんてヘタクソにこそ向いてる機体なのはそうだから別にそこは良いんだけどそれならその部分は認めてもろて。だけど射程も射線も通すのは普通は支援の側だよ。前衛は目の前の敵のヘイトを受け止めながら戦ってる訳で、後ろの味方アイコンの内どれが支援かなんて分からないし、今の支援の射線が通る場所は目の前敵からすれば有利だったり他の敵からの射線を通されてる可能性がある。それはこっちがコントロール出来ることではない。それこそ相手が待ってるなら不利を承知で押し返さないと無難にスコア勝ち逃げされて負けるだけ。だったら普通はヘイトを受け止めておらず自由にポジショニングできる支援こそが援護のために走り回るべき。有利ポジに固執して脅威になれるのは何度も言うが勝ってる時だけなんよなぁ。 - 名無しさん (2023-08-05 06:08:00)
                                        • やたら支援機のフォロー期待してるくせに支援機に対してはフォローしないわけ？文句たれるくせに支援機が攻撃してる間は自分でよろけ取ろうとか考えないの？相手が無敵かなんかだと思ってんの？攻撃当てりゃHPは減るしライフルからミサイル当ててる時点で汎用相手ならHPかなり減らせてるよ？そこまでしてもまだ味方が何もできてないようならそれは味方がボンクラすぎなのでは？ - 名無しさん (2023-08-04 23:05:39)
                                          • スパガンが切る分のヘイトを自分の分と同時に1枚以上受け止めてるから周りに気を配る余裕なんか生まれる訳ないでしょ。支援が攻撃してる間に自分がよろけとかライフルミサイルで減ってるとかって当たり前のように枚数有利というか2：1で想定してるけどお前が気持ちよく弾撃つために撃たれてる奴とお前に向く筈だったヘイトの両方を受け止めてるからなんかできてる事を想定すべきじゃないし、そもそもライフルはともかくミサイルなんか自力で確定させる方法無いじゃん。何度も言ってるが、2人以上で1人を見て良いのは勝ってる時だけだってな。 - 名無しさん (2023-08-05 06:16:32)
                                            • 聞きたいんだけど支援機に限らず同時に複数の味方のカットにはいれる機体って存在する？ヘイト集まるのが嫌ならステルス機でこそこそ隠れてればいいんじゃね。自分が汎用使ってる時はヘイト集めるのも役割だと思ってるけどお前は違うの？汎用でヘイト云々言う時って味方に攻撃頻度の低いピクシーがいるときと、前に出ない射撃兵装垂れ流してるだけのモジ汎いる時くらいだと思ってたわ。ようは「俺が気持ちよく敵を倒したいから支援機は必ず俺のフォローだけをしろ！」てことでOK？ - 名無しさん (2023-08-05 09:24:34)
                                              • 別に複数カットしなくても目の前の同数以上の敵によろけで優位を作れれば良いんだけど…まぁある程度足並み揃えて戦うならまずバランサー格闘ができる時点でメインのよろけ武装とは別に狙ったタイミングでカットできるよね。これで二つ。スタークジェガンとかデスパーダとかだとさらに複数回数よろけ取れるね。そこまでせずともアッシマーとかでも変形フルチャ2回とかダメコンマニュ姿勢制御突撃とかでヘイトを無理矢理取る事もできるし、支援ならメイングレ1とグレ3とサブビームと格闘で4回カットできる7号機とか、メインとサブと連撃持ち格闘で3回、素の耐久にIフィールドでヘイト持ちもできるシスクードなんかも手数少ないと言われがちだがコイツよりかはカットできる。ヘイト集めが嫌なんじゃなくてヘイト持つ甲斐が無いよねって話をしてるんだよなぁ。別にしっかり前張るための起点を作ってくれるなら強襲を探すだけの余裕はあるだろうけど、それこそバルーンでステルス張ってコソコソ隠れてよろけも満足に取れない弾を低回転で回されちゃ負担は負担なんだよなぁ。 - 名無しさん (2023-08-05 11:07:52)
                • 2機支援が居れば、汎用4機くらいはすぐ融かせられる。何せ、ワンオペで前線支援するよりは作業量は半分で済むからね。 - 名無しさん (2023-07-31 01:52:17)
                  • 射線管理をせずに突っ込んでくる相手を想定してるのか？フルパや1人野良程度なら2支援側もそれを前提で連携とってライン上げてくるし、逆に完全野良なら最低でも2支援のポジショニングとエイムが優れていないと一瞬。更に言うなら、野良でも敵全体の練度が高いと、味方汎用らが壁を我慢強く務めてやっと勝負になるかくらい。それでもまだ野良の方がチャンスはあるだろうけど - 名無しさん (2023-08-01 21:13:22)
                    • 間違えた。敵もフルパや1人野良なら敵側もラインを上げてくる、ね - 名無しさん (2023-08-01 21:18:29)
                    • 射線管理をより強いらせるのが2機支援なんだけどな。支援1機じゃマップ全域の管理なんざ無理に決まってるでしょうが。長距離戦の基本は相手戦力の分散もしくは思考の硬化。分散してくれるなら削れるだけ削るし、籠城してくれるならそのルートを汎用や強襲に塞いでもらえばいい。でもね、ワンオペじゃ無理なのよ。 - 名無しさん (2023-08-01 22:08:05)
                      • だからさ…個人の技量や連携とかお互いのチーム力に差がない限りは中々ね。もちろん、運というか噛み合い次第で稀に勝つことはあったとしても不利を背負った - 名無しさん (2023-08-02 01:17:29)
                        • よほど変なの当たらなけりゃ2支援でも稀どころかわりと勝てるけど、どんな戦い方してんの？ - 名無しさん (2023-08-02 20:27:18)
                          • たぶん、支援の脚の遅さとか考えずに前に出すぎて、敵の射線切らずに味方の射線切ってんじゃないの？前に出すぎる味方の典型例は支援が届かないor近接支援以外が極めて難しい地形に突撃してあぼんしてることだから - 名無しさん (2023-08-03 12:25:56)
                          • うんだからさ、勝ててるのは相手の個人の技量が低いとか、連携や判断に問題があるとか、あるいは諸々噛み合ってしまったかのいずれかであって、きつい編成には違いないよって言ってんの 全員野良なら、その噛み合いや連携、判断ミスが起きやすい分多少なりとも勝率上がるけど、2支援側だって判断や連携やらをミスりやすいことに違いないし、まして2支援側が判断やらかすと一瞬で壊滅する可能性もある - 名無しさん (2023-08-03 14:29:16)
                            • 連携、判断ミスなんて支援機側だけに限った話じゃないでしょうに・・・チーム全体でに起こりうることを支援機ばかりに押し付けてんの？むしろよくあるサッカーで前線崩壊とか汎用強襲ばかりで判断ミスの代表では？ - 名無しさん (2023-08-03 17:44:22)
                              • 判断ミスが2支援側だけじゃないでしょうにってどこをどう読んだらそうなるのか 野良だと判断ミスが起きやすい分2支援側も多少勝ちやすくはなるって言ってるんだがな - 名無しさん (2023-08-06 21:34:03)
                          • そもそも、2支援って味方に負担強いるだけじゃなくて滅茶苦茶行動を制限する編成だからね　そして内に入られないように撃ってる分には割と強くもあるが、複数の敵に潜られたら非常に脆い - 名無しさん (2023-08-03 15:01:17)
                            • 元々前衛過多も結構な行動制限されてるんですがそれは。射線被りにサッカーが横行して、味方前衛は『誰かがやるやろ』状態で相手の前衛が前衛無視して後衛狙いに来るんですよ。正直、包囲とか餅つきとかいいんで前線維持ちゃんとして？ってなってる。 - 名無しさん (2023-08-03 15:50:13)
                            • その上、斬攪されたらあっという間に瓦解するし狙撃ポジション間の移動も援護なしでやらにゃいけないとかね。この移動の時相手がどれだけ自由に動いてるかで前衛の前線維持がされてるかどうか分かるんですよ。支援機の前線支援が無くなる瞬間なのでね。 - 名無しさん (2023-08-03 15:57:14)
                              • 支援機の長距離前線支援は常に視界の外で行われてるので、前線だけで戦ってる人には分かり辛いかもしれませんけどね。 - 名無しさん (2023-08-03 16:05:16)
                                • 支援機の位置だけじゃなく味方の位置すら確認しない汎用も多いもんなぁ・・・ - 名無しさん (2023-08-03 17:32:32)
  • 中身に左右される機体の座1位と思うわ - 名無しさん (2023-07-27 16:09:44)
  • どんなにアドヘルの方が強いと言われても、550支援最大射程がロングライフルである以上狙撃屋は使うよ。 - 名無しさん (2023-07-24 11:40:00)
    • 「ミサイルも使ってくれよ」と言いたくなるのも分かるが、それはロングライフの安全圏からの狙撃を捨てろと同義で、そんな運用するなら最初からアドヘルに乗った方がいい - 名無しさん (2023-07-24 11:43:17)
      • その運用するんだったら今はいっそ砂Ⅱのほうが強い。ミサで自衛出来るじゃんと言うだろうがぶっちゃけ芋で自衛する段階じゃ前線壊れてるし自衛にしかミサ使わんのなら味方にとっちゃないのと変わらん - 名無しさん (2023-07-26 01:08:25)
        • ポジショニングやエイムが特段優れてりゃ話は変わるかもだけど、それだったら今はスナ2乗った方がいいし、そもそもミサもちゃんと見てる相手にはスラふかされたらそう当たらんからな　正直こいつ自体がきついと思う - 名無しさん (2023-08-03 20:54:17)
      • ミサイルの方が短時間で火力出しやすいんだよね。なんで味方のちょっと後ろ位からミサイルばらまきつつ合間合間にライフル使うほうが与ダメも出るし動き回るからむしろ安全。後ろで構えてるだけのスパガンとかカモでしかないしね。特に今の環境で出張ることが増えた砂２から見りゃいい的だし - 名無しさん (2023-07-26 08:38:50)
        • この場合、スパガン側から見ると味方が前に出すぎて前線が崩壊してるんだよなぁ。スナ2が安全に撃てる理由は味方が援護可能範囲内、つまるところ前線のコントロールが出来ている訳で、前線がコントロール出来てなかったらスナ2も狩られる側なんよ。 - 名無しさん (2023-07-27 02:08:28)
          • 前線は常に動くもんであってそれについていけない、ついていかない支援機の存在がいわゆる「芋」じゃないの？安全圏で狙撃しかできない程度の支援機が「前線コントロールしてる」とかギャグ？ - 名無しさん (2023-07-27 08:16:01)
            • 着いていった先で狩られてんだよ。前に突っ込む前衛は、後方確認してくれないからな。支援だけに全周囲索敵させんじゃないよ。 - 名無しさん (2023-07-28 15:09:03)
            • レーダーだけじゃなく、目視確認これ大事。 - 名無しさん (2023-07-28 15:09:54)
            • 支援がなんで高台に登るか考えたことあるかい？射角を取ると同時に、平面上で攻撃を受けないように登るんだよ。射撃強襲でもない限りは高台に登るというワンアクション隔てないと攻撃できないようにする防御策なんよ。 - 名無しさん (2023-07-28 15:12:38)
              • 其処から降ろして前線を押し上げるならば、平面上にいる間支援を守るのは前衛の役目だ。 - 名無しさん (2023-07-28 15:14:14)
                • 本来なら後衛と前衛の間に中衛がおる筈なんだが、何故かこのゲーム前衛する奴と後衛する奴しかおらんから - 名無しさん (2023-07-28 15:15:36)
                  • このゲームは右射線有利なので本来は敵味方の突撃部隊がかち合う事はなく、支援機の後ろに迎撃部隊を敷いておくのが運営の想定だと思う。 - 名無しさん (2023-07-28 15:26:01)
                    • しかし、現実は戦国時代レベルの突撃戦である。 - 名無しさん (2023-07-28 18:40:02)
                      • それは戦国時代の武者とかに失礼 - 名無しさん (2023-07-28 21:50:25)
                        • 武者よりも最初に突っかかるのは足軽なんだよなぁ - 名無しさん (2023-07-29 13:56:24)
  • 味方がミサイルの距離に固執しすぎて、ライフルで狙撃されまくってる。正直つれーわ。ライフル使って高台の対面機排除してクレメンス。 - 名無しさん (2023-07-20 23:54:56)
    • それ、ただの愚痴では？機体のせいでもなんでもなくプレイヤーの問題だよね？ - 名無しさん (2023-07-21 08:56:50)
      • 確かにプレイヤーの問題ではあるが、昨今の戦術事情でもあるんよね。過去ログにもあるように、ロング・ライフルでの射撃を否定的に扱う空気が醸成されてる。 - 名無しさん (2023-07-24 00:15:50)
        • メインで敵支援にカウンタースナイプしてミサイルは射程内の敵汎用にばら撒くだけでいいじゃん。ライフル狙撃否定ではなく、ミサイル当たらない距離でライフルしか使わないスパガンなんて火力手数がゴミだって話でしょうよ - 名無しさん (2023-07-24 01:27:00)
          • いや、ミサイルで近距離対応はしてるのよ。火力も出てる遠距離から汎用と一緒に狙い撃ちされている以外は戦闘にある程度貢献してる。 - 名無しさん (2023-07-25 23:38:35)
            • 最近そういうスパガンによく遭遇するって話 - 名無しさん (2023-07-25 23:38:49)
      • 射撃時静止に対して妙に否定してくる輩もよく見かけるし。 - 名無しさん (2023-07-24 00:16:35)
    • ミサイル使わないのはもちろん論外だけど、せっかく長射程のライフル持ってるのにカウンタースナイプとかしないのも勿体ないよね　即座に700m届くのはやはり強み - 名無しさん (2023-07-24 00:24:15)
      • それな。ビームは何処から狙っているかが分かる分、射線が通る場所から敵を遠ざける戦術が取れ、実弾は発射機の位置を即座に判別がしにくい分、敵の注意を分散させる効果があるからもっと活用できればいいなって思う。 - 名無しさん (2023-07-31 22:57:44)
  • 偏見だけどAフラってコイツ好きよな。550〜700で即決する奴をよく見る。逆にS−でコイツを使う奴はほとんど見たことない。 - 名無しさん (2023-07-17 14:30:24)
    • そらそうよ。S－とか、現状回線切りで上がってきたエリートボッチがほとんどだろ。エリートボッチが誰かを援護する機体に乗ると思うか？ - 名無しさん (2023-08-01 12:06:51)
  • ミサイルミサイルうぜーけどミサイルだってよろけ取れる武装じゃねーだろ。結局は追撃武装だ。結局はライフル1本だから文句言われてるんだよ。よろけと前線来れるアドヘイでいいわ - 名無しさん (2023-07-09 19:06:51)
    • 言われてんだろじゃなくてお前が言ってるんだろ。別の機体でいいって思ってるなら必要ないからこの機体のコメント欄来なくていいぞ。 - 名無しさん (2023-07-09 19:15:06)
    • ミサイルでも蓄積取れるから割と重宝するぞ？味方の乱戦時に叩き込むと阻止マークが2,3ポップしてちょっと得した気分になれる。あと得意距離が違うから比べたりすると程度が知れるぞ？ - 名無しさん (2023-07-17 23:01:05)
    • コンピュータと射補全乗せLV4だとメイン⇒ミサイルでムーンが溶けるぞ。 - 名無しさん (2023-08-14 12:26:34)
  • この機体乗らないんだけど，塹壕て凹凸あるから相性悪いんかな？当たんないのにミサイル延々と撃ってるの見かける。 - 名無しさん (2023-07-04 20:31:22)
    • むしろ相性いいぞ。障害物少ないからミサイルばらまけるし高台に登れば塹壕にいる敵も上から当てられるし、見通し良いからライフルがどこからでもほぼ届く。当てられないのは本人の腕だ - 名無しさん (2023-07-04 21:22:16)
      • そうなんだ。じゃあ，運用そのものは間違ってなかったのね。ありがとう。 - 名無しさん (2023-07-05 00:26:14)
  • 無人だとA側の高台が有利すぎて、ミラーマッチになったとき味方の強襲が微妙だと、相手強襲のほうがB側のこっちに格闘振りにいきやすいせいできついな…しかもちゃんと相手スパガン探そうとしないから、そいつに拠点爆破決められてるというね；　もうこの機体は補給オンリーか？　軍事だと変形強襲いたら味方も援護しづらいし - 名無しさん (2023-07-04 12:43:10)
  • 静止射撃でしかよろけ取れないんだからバランサーつけてくれてもいいんじゃないかなぁ？ - 名無しさん (2023-07-01 09:18:28)
    • ダミーバルーンを複数撃てるようにしてリロード軽くしたら面白いかも。 - 名無しさん (2023-07-03 14:56:41)
    • ライフルに頼りすぎるからダメなんじゃね？ミサイルばらまいてなんぼの機体だぞ。バランサーほしけりゃアルスジャジャの方がおすすめ - 名無しさん (2023-07-04 17:13:52)
  • 宇宙だと足止めて狙ってるの目立つし敵からしたら当てやすいしでダメだねぇ　大体の場合でFbのライフルでカウンタースナイプ出来ちゃうから、被ダメージ自体は安くても動けなくて使い物にならないしその間に強襲機に接近されて蒸発が目立つ　Fbでカウンターできないほど遠くにいるのは偶にビームが飛んでくる程度で枚数不利生んでるからそれはそれで敵としては嬉しいし　出すならやっぱり地上よ - 名無しさん (2023-06-28 14:51:08)
    • そもそもの話 - 名無しさん (2023-06-28 15:09:48)
  • 最近は５５０より６００以上のコストでよく見るような気がする。自分は持ってないけどオバチュ系でカスパ固めると強いのかね？ - 名無しさん (2023-06-24 16:44:05)
  • 良くも悪くも味方頼りだからだよ。ミサ追撃も逃げも結局は味方に頼ってる。ある程度自己完結しててよろけ継続も出来るアドヘイのが評価高いのは当たり前の話。随伴するなら尚更バランサーあるアドヘイアルスでいいし。故に芋御用達と言われる - 名無しさん (2023-06-23 23:07:30)
  • 延々とマップの端に逃げていく人と味方の方に逃げつつミサイルを撒いてくる人の差が大きい。 - 名無しさん (2023-06-22 00:06:48)
  • こいつのフルチャ、なんで100％じゃないの……？ - 名無しさん (2023-06-19 21:01:35)
    • 足止まる上にメイン以外は単品でよろけ狙うのが現実的じゃないから - 名無しさん (2023-06-19 22:59:14)
  • １４～５万ダメージ出せる能力あるし（実際出せる）方からしたら批判意見が意味が解らない。支援機で足があるのは正義だよ。支援乗ってりゃ解る。それでスナイプ出来て、メインのミサイルで火力マシマシで不満出るかね？ - 名無しさん (2023-06-11 00:26:55)
    • 足があるって書いてあるだけで、批判されている芋スパガンとは違う運用しているんだよ。大抵当たらないフルチャを遥か後方で貯めて外し、または味方に当てて、枚数不利を押し付ける味方に切れているんだと思う。 - 名無しさん (2023-06-12 12:34:20)
    • スパガンが嫌われてるのは、一部がそのミサイルを使わずに一生高台からフルチャして前線の役に立ってないからですね。 - 名無しさん (2023-06-12 12:41:03)
      • 上のお二人の意見もわかるんだけど、それって「中の人」の問題なんだよねぇ。スパガンは関係ないよね？って。機体板なんだからいい加減その機体のできることで話してくれよってね。あとは、最近の機体板は時間がたつと「乗った感想」じゃなくて「僚機にいてダメだった感想」が多すぎるのが悪だと思う - 名無しさん (2023-06-13 00:20:44)
        • 言いたいことは分かるんだけどな、その「中の人」をどうやって判別するのさ。出るまで中身など分からんなら、全部一緒くたに拒絶するしかないでしょうが。 - 名無しさん (2023-06-22 17:52:12)
          • 中の人を愚痴るのはここでするべき話じゃないな。むしろ芋も出来るのはアドヘイには無い利点だし - 名無しさん (2023-06-23 23:03:00)
    • マニュも抜けないメイン一本以外はロクにカットも期待できないミサイルしかない上、そのミサイルも自力で確定させる能力が無いからだと思うぞ。与ダメが出るったって別にスパガンいなくても勝ってた試合で他人の被弾効果にタダ乗りすりゃ与ダメなんて勝手に出るからな。支援がヘイト引けだなんて言わないけど、スパガンはスパガンそのものの乗り手次第で活躍する機体って訳じゃないと思うぞ。意味のある与ダメの出し方が確立しない。誰が乗っても多少の戦果は期待できるキャラってとこで、ポテンシャルの低さが言われてると思うんだよな。 - 名無しさん (2023-06-13 18:31:46)
      • マニュ抜けないメインで草 - 名無しさん (2023-06-13 19:34:44)
        • 支援機単体でマニュ抜けるようになれば強襲さん激おこ案件だよねぇ？ - 名無しさん (2023-06-14 23:52:07)
          • アルスとかギラ重なら強よろけで抜けるし、 7号機やアドヘイは蓄積で抜けるし、他機体もマニュは抜けないがメイン以外の即よろけ手段で複数回拘束できる力を持ってるのが550支援機だけど、こいつに限っては4秒も足止めるチャージ以外手段ないからな。アルスみたいについでで溜められる訳でも無いから現実味もない。 - 名無しさん (2023-06-19 21:49:04)
      • 支援機が絶対カットマンにならないとダメなのか？メインでカットはできるが（要命中技術）与ダメが単に出せるんじゃなくて「短時間に」出せるのが肝なんよ。それができるので枚数有利を出しやすいって事 - 名無しさん (2023-06-14 23:55:35)
        • アドヘイやら7号機みたいに限定的とはいえ多少のタイマン力ある奴ならともかく、ヘイトも引かないキャラがカットも満足にしないならそりゃ負担でしょ。ヘイト取りとカットはトレードオフだよ。二人で一人を見て味方がよろけもダウンも取ってくれる前提なら支援はほとんど何出してたって一緒よ。だから支援の付加価値ってそれ以外で見られてる訳で、その点こいつは弱い。他人が出すはずだった与ダメを掠め取るのと、自分が与ダメ出すきっかけを作れるのとじゃあ同じ自分の与ダメでもチームの与ダメが変わってくる。こいつは前者的な出し方をするから嫌われがちなんでしょ。 - 名無しさん (2023-06-19 21:42:00)
    • 使い方が正しければ不満はないさ - 名無しさん (2023-06-13 19:57:56)
  • まあぶっちゃけ前出れるならアドヘイのが強いな。所詮はよろけ1種の芋機体 - 名無しさん (2023-06-10 20:48:18)
  • 汎用に随伴するスパガンは良いスパガンだ！後ろでスナイプしかしないスパガンは悪いスパガンだ... - 名無しさん (2023-06-01 07:16:06)
  • 550ならマップ次第で全然アリだと思うんだけど、なぜか高レベルをよく見かける機体 - 名無しさん (2023-05-25 19:31:58)
    • 700初期だと地上支援最適解まであったからその名残じゃない？オバチュもあって良い火力出したよ - 名無しさん (2023-06-05 21:01:31)
  • 減らないねえ　正直迷惑なんだけど火力しかあてにできない機体でしょ？２対１が絶望的なゲームで砂ポジが本当にいるの？ - 名無しさん (2023-05-23 12:00:20)
    • まず手数がね...よろけ武装ライフル1本って時点で足りてない。ぶっちゃけ味方の甘い汁吸ってるだけの機体。アドヘイのが有難い - 名無しさん (2023-06-11 10:59:29)
  • こいつが支援にいるとき普通の割合の編成なのに汎用機で出撃できますか？が頻発したんだが何を思って言ってるんだろう - 名無しさん (2023-05-22 23:37:41)
    • 木主がどのコスト帯でどのマップを想定して話してるかわからんけど、そんなに好まれる機体じゃないってだけでしょ。後ろでメインフルチャしかしないのも一定数いるし火力あるとはいえ詰められたらすぐ落ちるし。特に700なんかは強襲がめっちゃ強いからスパガン出すくらいなら強襲か汎用増やして全員で押した方がよっぽど勝てるから - 名無しさん (2023-05-23 00:20:05)
    • 自営もできないカットもへたくそ逃げミサで要は読みあいをしたくないだけなんだろうな - 名無しさん (2023-05-23 11:58:18)
  • 狩りやすいから強襲乗ってる時に対面にいると嬉しい。けど、流行りのアドズルと一緒にいるとちょっとダルい機体になるんよなぁ。アドズル追っかけ回している間にこいつが汎用をゴリッゴリ削っていくから「支援機を頼む」されちゃうのいやーキツいっす。 - 名無しさん (2023-05-16 11:28:40)
  • 650でこいつ擦ってるやつはなんなんだ？？火力で勝るリゼルCに調整されたシェザBもいて何故こいつを650コストで使うやつが後をたたないんだ？？まじでわからん600でも結局同じことが言えるけど650で出すのはマジで意味がわからん…一回やらせてみたらほぼ確で地雷だしLv3からでいいからバランサーとか何かしら自衛スキルつけてあげてほしいわ味方に来たら編成抜けするのダルすぎる - 名無しさん (2023-05-08 05:04:50)
    • いつも思うんだけど黄金編成になるまで編成ガチャ繰り返すん？一々編成抜け繰り返すの無駄だと思うけど。編成ガチャ繰り返さないでもSまで来てる人はいるよ - (2023-05-08 14:28:53)
      • 650コスで自衛出来ない支援機って時点で妥協無理なんですが。アイザックみたいに相手機体も遅くて爆発力が発揮させ辛いとかなら良いけど650は汎用すら化け物で押し付け技もあるんだぞ？味方が勝ってるから優位取ってる間は強いってだけで優位を捥ぎ取る力は無いよねこの機体。んで更に言うとそういう機体の枚数に比例して初動負けしやすくなるコストなんよ650ってのは。で逆転力も乏しいから相手が致命的ミスしない限りはほぼ負けるってわけ。俺が無双してやる！って気概で毎回出てるけど8割がた負けるよこういうのいる時。ガチでやってる人からしたらなんでコイツわざわざキツい機体使うの？ってなるんだし、嫌われて当然。抜けないならそれはそれで偉いと思うけど愚かだとは俺は思うよ、有能な敵より無能な味方のが厄介 - 名無しさん (2023-05-09 18:12:27)
        • 「俺は悪くない」をよくここまで長く書けるね。編成抜けするのは勝手だけどあまり正当化しすぎるのも良くないよ。 - 名無しさん (2023-05-09 20:19:18)
        • 火力はあるんだから守ってあげれば有利に進められるだろ　無双とかじゃなくて味方の編成に合わせて動き変えなよ - 名無しさん (2023-05-11 10:24:23)
        • それだけ文句言いまくるなら6人同志集めて出れば良いんじゃないの？文句ばかり言って仲間集める行動をさぼってるのは問題ないと？ぼくちゃんスパガンと出たくないんでちゅやだやだボッチのぼくのいうこときいてくれないとはおかしいんでちゅ。と騒いでるだけだぞお前 - 名無しさん (2023-06-23 15:55:14)
      • 木主の話題は650コス…変形機全般にゼクツヴァイ来たら詰みです。650スパガン縛りでカンストしてみては？かなりキツイと思いますよ - 名無しさん (2023-05-09 18:17:13)
    • 650支援なんてリゼルC以外なら大差ない感覚だわ。個人的には観測入らないところで芋るシェザBと的にしかならないゲーマルクはお断りだけど。スパガン使ってフルチャ芋するやつはコスト関係ないし。 - 名無しさん (2023-05-11 21:35:56)
  • ミサイルで汎用が溶けるのが気持ちいいけどミサイル射程で戦うとライフルの長射程が相手支援機へのカウンタースナイプぐらいにしか役立たないのが困る - 名無しさん (2023-04-15 11:18:43)
    • ミサイルでよろけたところにメインぶち込む作業でしょ。近けりゃ下格後にメインだ。 - 名無しさん (2023-05-01 12:40:37)
    • 元々が宇宙専用機でメインの長さは宇宙の環境にあわせようとした名残なんで、地上でそれを活かした立ち回りをするように作られた機体じゃないからね　射程に騙されがちだけど実際のとこはメイン→ミサイルが刺さる距離が地上の適正距離だと思う - 名無しさん (2023-05-02 22:21:10)
  • ねえ、この機体のヤバいとこってスラ撃ちできるミサイルだと思うんだけどなんで追撃ミサイルさえかなわない後方でスナイパーごっこしてるようなのばっかりなん？ - 名無しさん (2023-04-03 16:54:19)
    • 「ごっこ」がしたいからとちゃうん？ミサイルの真価を理解できない時点で戦果なんてお察しだろうけど - 名無しさん (2023-04-03 19:50:10)
    • まぁ自分はリスクを負わずに攻撃できるからだろうな。ミサイル使って前線云々だって大概のプレイヤーは建前だと思うぜ。まだ前線負担の事考えてるならアドヘイなりアルスなり7号機なり多少身体晒してやる事が自己完結してる機体を選ぶ。自分のマイオナに後からチームの為って理由付けるのは珍しい話じゃないし。ここだってシュツガルは全員で距離置けば怖くないから高レートじゃ通用しないとか、ヘイト管理してガン切れば弱点はガン無視できるからリゼルは強いみたいなチームの事考えてない寝言が罷り通って結局前者は下方、後者はアッパー貰ってるんだからそりゃこんなのに乗ってるのだってそういう奴がいてもおかしくない。 - 名無しさん (2023-04-03 20:04:54)
  • 宇宙でスパガン乗る人多くない？まぁ元々は宇宙専用機なんだが、使えない人が多い印象。 - 名無しさん (2023-04-01 01:40:18)
    • まぁ宇宙専用機だった時代は地雷キャラ筆頭だったけどそこから特に性能的に変わってないからね。限界性能から足りてないし、足りてない機体をわざわざピックアップする中身がマトモ場合が少ないのも致し方無かろう - 名無しさん (2023-04-01 02:08:23)
    • 地上で行けたからで宇宙も行けるだろうって考えなんだろうか。宇宙専用時代の頃の地獄っぷりの知らないんだろうな…強襲のおやつレベルの弱さなのに - 名無しさん (2023-04-01 02:40:18)
    • ほとんどが新規勢だろうねぇ　スパガン実装時からプレイしてる人たちは宇宙でゴミなのは周知の事実だし。そも宇宙でメイン武装が静止射撃とかこいつに限らずゴミってのがわかってないんだろう - 名無しさん (2023-05-01 11:55:30)
  • 砂漠はこいつだな。中央台地から打ち下ろすのはどの支援機もできるけど、逆に下から台地に向かって撃つならスパガンのミサイルがとても簡単で高火力だ - 名無しさん (2023-03-29 09:36:16)
  • ロングライフルの射程下げるかミサイルを伸ばすかしないと雑魚だよ、その辺気にしない人多くないか？ - 名無しさん (2023-03-12 01:38:52)
    • ロングライフルの射程減少提案するのは使い分けできない中身問題がわからない人の提案。ミサイル射程伸ばせは本当に意味が解らん。支援機の歩きですら避けられる無駄玉増やすだけだろ？ - 名無しさん (2023-03-12 11:56:50)
      • 要は射程合わせたいんだろ。まあ木主の主張的には双方の射程が合う位置以外で戦うなって極論になっちゃう気がするけど - 名無しさん (2023-04-20 12:33:43)
    • え？これ以上ミサイルの射程上げる必要あるん？ - 名無しさん (2023-03-12 12:04:17)
      • もっと遠距離狙撃から追撃させろってことかもしれん - 名無しさん (2023-03-17 17:30:58)
  • スパガンの使い方間違ってんじゃないの？って連中多いなぁ。開幕味方から離れてチャージして敵に孤立支援機アピールしたあげく強襲のおやつになる奴とか、ライフルに固執しすぎて活躍できてない。ミサイルばらまいてなんぼの機体なのに・・・味方と一緒に動き回ってミサイルメインか、安全な場所からライフルメインかで味方の戦いやすさが変わるから立ち回りを少し考えてほしいなぁ - 名無しさん (2023-03-04 19:42:32)
    • それな　もはや機体は強いけど中身が全く信用できない地雷御用達機体になってる　特に被せで意地でもこいつで出ようとするやつら - 名無しさん (2023-03-30 10:14:07)
    • ミサイルメインでよろけたところにメイン追撃でいいダメになるのにね。久々に乗ってみて12万を超える火力でるのに、後ろで引き打ちする奴の気が知れんわ。 - 名無しさん (2023-04-02 20:01:14)
  • いまだにダミー使いこなせないけどミサ連射が楽しくて使ってる。味方の目の前で敵をフルHPからミリにするの楽しいんじゃぁ・・・ - 名無しさん (2023-03-01 21:35:11)
    • 其処にライフルの生当てCQBでキルを量産できればなお良し（現状3連キルくらいが限界だけど - 名無しさん (2023-03-01 21:47:17)
    • ダミーは相手の逃げ道が2方向あって突撃かけるときに片方に撒いとくと相手の出足が鈍るのでやってみそ。誤って味方の侵攻箇所に行かないように気をつけろよ。 - 名無しさん (2023-03-04 20:42:45)
  • アルスが手に入ったから乗り比べてみてるけど、全然別物だったわ。改めて、ミサイル垂れ流しの圧の強さと殲滅速度を実感したわ。 - 名無しさん (2023-02-28 09:01:25)
    • アルスは大よろけのタイミングとミサイル含めての格闘も行きたいよね。後ろから狙撃してるだけならスパガンの方がいいし - 名無しさん (2023-02-28 09:08:16)
      • 個人的な印象としては、じっくりと腰を据えてじわじわ削っていくならアルスだけど、とにかく動いて積極的に崩すならスパガン、て感じだな。あと、流石に格闘振るような距離だとアドヘイやGP04じゃないと無理でしょ。射撃で足止まるのは怖いわ。 - 名無しさん (2023-02-28 12:19:22)
        • アルスは大よろけだからちょっと離れてもミサイル→格闘まで繋がって大ダメージ取れるんよ。それに近距離だからこそ一瞬で強襲止めれる大よろけが輝く。 - 名無しさん (2023-03-17 18:23:10)
        • アルスもスパガンもクイロと足早積んで前線だけど？後ろで当たらない射撃をちまちま撃っている奴はどちらも信用ならん。 - 名無しさん (2023-04-03 07:45:03)
  • スパガン即決マンとピクシー即決マンだけは個人的に信用出来ない。。。。 - 名無しさん (2023-02-20 12:08:18)
    • スパガンから見てると、なんでわざわざ相手のスパガンの射角内で戦ってるのか理解が出来ない時がある。深追いしすぎて射線が通らない為に、援護が効果的にできない位置にまでなんで行っちゃうのかと - 名無しさん (2023-02-27 20:25:45)
      • 有利な狙撃位置から狙撃手を移動させれば味方の被害を抑えられるなら、相手の狙撃の届かないところで戦って相手の狙撃手を移動させられれば有利になる。狙撃潰しの基本だよね - 名無しさん (2023-02-27 21:46:29)
      • あーなるほど、これを乗る奴ってこういう考えなんか　自機の得意なポジションに固執して戦況見ないわけね　 - 名無しさん (2023-04-02 16:38:15)
  • エペのミラージュよろしく建物越しにバルーン出して引っ掛かった相手に下格するの楽しい。レーダー見てる人ほどかかりやすい - 名無しさん (2023-02-09 01:13:27)
  • 即よろけのカツを射出したい - 名無しさん (2023-02-08 19:46:26)
    • というかリゼルディフェンサーが変形してるしVSシリーズだと大体変形できるし変形出来てもいいんじゃないかなと思う - 名無しさん (2023-02-08 21:36:33)
      • リゼルは元々可変機だべ？スパガンは魔窟の背中にディフェンサードッキングさせてるだけだべ？構造が全く違うべよ。少し違うが、リ・ガズィのBWSのみたいなもんだべな。 - 名無しさん (2023-02-27 20:29:18)
        • 簡易変形のGフライヤー形態があるから変形自体はできるよ - 名無しさん (2023-02-28 14:46:23)
  • 舐め腐ってる相手にバルーン押し付け→下格出来たときの快感よ - 名無しさん (2023-02-06 23:35:43)
  • ミサイラー運用に偏って本来の長距離支援が出来てないスパガンに遭遇した。こういう時は支援機の瞬間火力に期待できなくなるから結構辛いことが分かった - 名無しさん (2023-02-06 20:36:17)
  • 思うんだが、むしろASLのせいで使いにくくないか。動いてる敵狙おうにも偏差できないから当たらんわ。弾速と軌道が悪いミサとの相性は微妙じゃないか。ASLはバルカンみたいな高弾速と合わさって効果を発揮するもんでしょ - 名無しさん (2023-02-05 23:14:53)
    • いや、ブースト射撃する分には足下から照準すれば下がるにつれて着弾位置が上がってくる。横移動なら機体を中心に置いて射撃すればいい。 - 名無しさん (2023-02-06 20:34:47)
  • 簡単だから出撃率はかなり高い気がするけど、勝率クソ悪そう - 名無しさん (2023-02-04 20:18:19)
    • マップで変わるわ。適性のないマップで出すボンクラも多いが・・・・・ - 名無しさん (2023-02-13 09:44:47)
  • あんまり好きじゃなくてちゃんと使ったことなかったけど、ミサイルが本当に強いね…なんで400mスラ撃ちで蓄積10もあってASLまで付いてんの… - 名無しさん (2023-02-04 18:16:38)
    • つってもASLのせいで近い距離だと偏差撃ちできないから良し悪し。 - 名無しさん (2023-02-05 08:44:50)
      • 試してみたけど、ASLが有効になる程度にずらした偏差撃ちだと着弾までのラグがあるからASLが無くても当たらなくね？ - 名無しさん (2023-02-05 09:03:16)
        • 自分の場合、敵に張り付かれそうになるくらいで逃げ撃ちするとASLに吸われてハゲそうになる - 名無しさん (2023-02-05 09:38:42)
          • それってASLが悪さしてるんじゃなくて単純にスパガンのミサイルの軌道（着弾までのラグ）の為じゃない？ - 名無しさん (2023-02-05 10:04:22)
            • ZZだと上手いこと当たるんだけどなぁ…… - 名無しさん (2023-02-05 10:12:59)
    • むしろ蓄積10しかないんやぞ。ちなアルスは25な - 名無しさん (2023-02-05 23:10:17)
  • なんかやたら芋ってライフルためてるのばっかりでミサイル使わずに全然火力出せてないの多いんだよなぁ。ほんともったいない - 名無しさん (2023-01-29 13:39:39)
  • ASL付いてるから適当にミサイル撃っても結構当たって良き　味方の1歩後ろからミサイルバラまきつつ、狙えるなら敵の支援機にもライフルでちょっかいかけたり、ヤバくなったら優秀なスラスピで逃げたりできて楽しい - 名無しさん (2023-01-27 13:03:13)
  • クイリロを積みまくってミサイルリロードを8秒そこそこにして、残りの枠は射撃に回すのがやっぱり勝率高いな。コツは自分で作ったヨロケなり味方が作ったヨロケなりを見逃さないことかな。今更感あると思うけど、最近これをまったくやらない人が増えたのでコメント投稿 - 名無しさん (2023-01-20 21:56:13)
    • やはり基本はミサイルだよね。運用にも書いてる事だがコイツの最大火力はミサイルを高回転させての弾幕形成 - 名無しさん (2023-01-20 22:45:25)
  • ダミーいらんからトリモチくれれば文句なしだったんやがな。やっぱよろけ継続できるアドヘイに軍配上がるわ - 名無しさん (2023-01-19 15:12:57)
    • アドヘイはそもそも随伴型の支援機なのでこいつとの比較するのはめちゃくちゃ間違ってるぞ… - 名無しさん (2023-01-19 18:58:20)
      • 気に入らない機体下げたい奴は兵科すら無視してこじつけるからなぁ - 名無しさん (2023-01-19 19:08:16)
      • 狙撃主体機体で近接戦してるんだよ。きっと。たまに見かけるけど、余程センスが良くないと出来ないけど、プレイ動画見てできると思った人がやって失敗して叩くって聞くね - 名無しさん (2023-01-19 19:41:41)
        • いうてどの機体も前出た方が火力出るからな。スパガンも例外ではなく弾速考慮して前出た方が追撃しやすい - 名無しさん (2023-01-19 22:59:45)
          • まぁそうやって実力に見合わない凸砂して足引っ張るのだらけだしな、凸砂が究極だからって全員それを目指せってのは無茶だよ - 名無しさん (2023-01-20 18:36:54)
            • うんまあね。だから自衛力高くて前出やすいアドヘイやアルスが推されてるわけで - 名無しさん (2023-01-22 00:40:41)
              • スパガンは足回り良好だから、単機での接敵を感知したら前線の汎用に合流すればいい。強襲相手でもある程度何とかなる。複数に接敵されていたら、そもそも前線崩壊しているから、ヘルスと戦況を読み取って、爆散かガン逃げか選択すれば良い。 - 名無しさん (2023-01-28 13:02:16)
      • まぁアドヘイ以前に下で上がりまくってるようにある程度汎用について行くならアルスに勝てないからな。味方がなんていうかどう動くかはさておき、スパガンを出すなら尚のこと後方で垂れ流す運用を主軸に据えた方が良いよな。 - 名無しさん (2023-01-19 21:20:18)
        • 後方で撃つのは良いがせめてミサイルが機能する距離で戦え定期 - 名無しさん (2023-01-19 21:27:54)
          • その距離で戦ってると、味方がほぼ確実に射線塞いでくるんだよ - 名無しさん (2023-01-19 23:25:56)
          • 裏まわって挟撃するとか広い場所に誘導するとか考えてくれんかなーっていつも思う。 - 名無しさん (2023-01-19 23:27:42)
            • なんでよりにもよって射撃中に射線遮ってくるのかね？最悪ミリ残りで逃げられたりするんだが - 名無しさん (2023-01-19 23:29:34)
              • メイン射撃の発砲直後に遮られた時とかは割と本気で遮ったやつが被撃墜の危機に直面する場合もあるから考えて欲しい - 名無しさん (2023-01-19 23:31:04)
                • 事故ることはあるとは言え、誤射に配慮すべきは支援の側でしょ。背中は見えないんだし目の前の敵と読み合って戦ってるのに見えないとこにいる味方の射線なんて土壇場で気にするのは限界がある。有利ポジに固執してないで自分で射線通しに行きなよ。後ろで優雅に撃たせて貰ってるんだからさ。 - 名無しさん (2023-01-20 01:11:24)
                  • 移動してるよ。というか、2，3回狙撃したら移動するのは基本なんだけどね。定点狙撃してると大体支援砲撃飛んでくるし - 名無しさん (2023-01-20 18:10:57)
                    • 支援砲撃誘引で避けられれば儲けもん。接敵されたら撃墜するか巻き込むくらいはしないと支援機乗れないし - 名無しさん (2023-01-20 18:12:45)
                      • だったら尚の事無理だよ。3、4回に1回射線変える支援の射線なんて一々気にしてたら目の前の敵に寝かされるわ。支援砲撃の誘引なんて期待してないし、敵が自分達で炊いた砲撃に引っかかるマヌケを想定するわけにもいくまい。ヘイトを切るなとは言わないけど、ヘイトを切るなら自分でやりたい事ぐらい自分で全部やってくれ。 - 名無しさん (2023-01-20 19:04:46)
      • そもそもダミーを使いこなせてないからの発言だしな　まぁお察しのレベルでしょ　というか安易に弱いとか〜が上位互換とか言ってる人にまともな意見見たことない - 名無しさん (2023-01-19 21:27:08)
      • 間違ってないだろ...同じ枠取り合う支援なんだから比べて当然。で、やっぱよろけの差はデカいと - 名無しさん (2023-01-19 23:03:37)
        • トリモチでよろけ継続でもする気なんですか - 名無しさん (2023-01-19 23:36:05)
        • 同じ支援だがＭＡＰ適性、戦法適正が違う - 名無しさん (2023-01-20 00:11:28)
  • というよりこいつの強さと自分の腕を過信しすぎる即決地雷マンが多すぎるから割と最近の評価が悪い気がするが　 - 名無しさん (2023-01-19 09:27:08)
    • 味方が弱かった時になんかできる類の機体でも無いしね。使いやすいから下手な人が乗っても一定の戦果は期待できるけど上手い人が乗っても一定以上の戦果は出ないってそういう機体だし。 - 名無しさん (2023-01-19 13:53:08)
  • これの地雷とか言われる理由チャージしすぎたり狙撃しかしないからとかですよね？ミサイル連弾やらクイックショットバルーン出して移動とかしてるとすごくうざいと思うのだけど？ - 名無しさん (2023-01-19 08:54:04)
    • ミサイルをごりごり当ててポジション変えまくるスパガンはすごくウザい。後ろからBRとたまにミサイルくらいだととりあえずほっといて最後に殴る。 - 名無しさん (2023-01-19 10:12:31)
    • チャージしか撃たないとかマジで前衛の負担半端ないからやめてほしい、弾幕張ってこその機体 - 名無しさん (2023-01-19 14:31:28)
      • なら、障害物のところで乱戦しないでくれって言いたい。味方ごとぶち抜いてもいいけど、可能なら味方に追撃して欲しいから射撃タイミング見極めるの大変なんやぞ - 名無しさん (2023-01-19 21:11:23)
        • そもそも、弾幕張れって言われても射線塞がれると既に発射済み弾以外味方に刺さって無駄になるというか、温存するのが悪手だからな、このミサイル。射線塞がずに側面攻撃することを覚えて欲しい - 名無しさん (2023-01-19 21:16:13)
          • それを正面からヘイト受け止めて戦ってる前衛に求めるのは間違いでしょ。せっかく足があるんだから支援の側が射線を通すべきだし、自分が一歩横に動けばできる事なんだから、それができなくなるチャージなんて早々回すもんじゃない - 名無しさん (2023-01-19 21:24:52)
          • 逆だ逆、前線がヘイト集めているからこそ、横に移動してから撃つんだぞ。2本射線通された方が不利になるんだから、ノーマークのこいつがやる仕事。 - 名無しさん (2023-01-24 12:54:12)
  • 前線に貢献したりチャンスメイクする能力が無いからマジで味方汎用に負担ヤバいと思うわ - 名無しさん (2023-01-18 11:16:43)
    • 遠距離からカットとよろけ継続、ミサイルの鬼火力追撃が出来るのに前線の負担って何だろうな？ - 名無しさん (2023-01-28 13:06:16)
      • 横だが、その理屈だとガナガンはあそこまでメタクソに言われてないって事になるだけだぞ - 名無しさん (2023-01-28 13:52:55)
  • こいつが味方に居ると大体負けてる - 名無しさん (2023-01-17 11:22:52)
    • スパガン視点で言えば、負ける時は前線が押し込まれてるか、伸びすぎて障害物で支援射撃を阻害される場所まで味方が突出して蒸発してるように見えるね。立ち回りから考えてみたら？ - 名無しさん (2023-01-18 01:32:07)
      • 俺が意識してるけどね、6:6だと汎用4枚居て全員がスパガンに合わせるとか野良だと不可能に近いから結局こいつがいると負ける確率高くなる - 名無しさん (2023-01-18 01:40:07)
    • こういうの言う人居るけどさ、俺は居ても負けてる印象無いからスパガン＆木主が揃うと負けてるんだから自分に問題あるって考えには至らないのかなと - 名無しさん (2023-01-18 09:20:31)
      • 多分S帯の人ならそういう反応すると思う、A帯のこいつは8割地雷だから控えめに言ってやばいぞ - 名無しさん (2023-01-19 07:56:14)
  • スパガンは変形に対して詰んでるやん。メタスアッシマーやらギャプラン飛んできたらどうすんや - 名無しさん (2023-01-15 16:07:52)
    • mazu - 名無しさん (2023-01-15 17:36:59)
      • ↑ミス まずアッシマーとギャプランとかほぼいないに等しい上に出てきても戦力外になりやすい奴らで話進められても困るし、そもそも落とせたら楽ではあるが無理にこいつで落とす必要性はない。 - 名無しさん (2023-01-15 17:41:15)
  • 誰も触れないけど弾速はアルスとスパガンのミサで同じなんか？そこかなり重要な気がする - 名無しさん (2023-01-15 12:28:22)
    • 演習場の400m・300mの的に向かって撃って弾消費から爆発までを比較
      スパガン：400m_30f（1.00sec）・300m_24f（0.80sec）　※特筆事項：400mの的までは届かずに、手前で距離限界を迎え爆発するのを確認
      アルス　：400m_38f（1.26sec）・300m_34f（1.13sec）
      上記より、スパガンは100m（未満？）を進む速度が0.20secに対してアルスは0.13sec。ただしスパガンはミサイルを撃ったらすぐに速度が出て前に進むのに対してアルスは速度が出るまでに一瞬だけ間があるので結果としてスパガンのミサイルの方が着弾は少し早いと言うことになる。 - 名無しさん (2023-01-15 14:25:04)
      • と言うか、調べててスパガンのミサイルの射程が400m未満なのはどういうことなの…？ってなったわ。もしかしたらスパガンは400mあってアルスの方が400m以上なのかもしれないけども。 - 名無しさん (2023-01-15 14:26:53)
      • え？スパガンのミサ400m届かないってこと？射程長いとか言ってた奴なんなんや - 名無しさん (2023-01-15 16:40:47)
        • 表記上の射程はアルスもスパガンも400m。ただし、演習場の的（100m間隔で配置されている）に対してミサイルを撃った際にアルスは400mの的に対してミサイルが当たる（爆発跡が付くし、少し下がってもまだhitする）のに対してスパガンのミサイルは当たらない（エリアギリギリから的に撃っても的に爆発跡が付かない）って結果になった。なので、同じ的に対して同じ位置から攻撃して片方だけ当たると言うことに対して考えられる理由としては「アルスのミサイルの射程が400mより実際には遠くに届く」か「スパガンのミサイルは400mまで届かない」のどちらかになる。 - 名無しさん (2023-01-15 16:47:43)
          • 実はミサイルの射程って直線距離じゃなくてミサイルが進む距離って可能性はあるのかな？発射箇所や軌道で変わるとか - 名無しさん (2023-01-15 16:56:02)
            • ジャジャ系のミサイルは小範囲で旋回して直線に飛んでいくのに対して、スパガンは一度上に射出されて目標に弧を描いて飛んで行く分ロスが発生してる感はあるし、他変な軌道で射出されるミサイルもそんな感じなんだろうか？ - 名無しさん (2023-01-17 21:20:42)
          • 確認したけどこっちも同じ結果になったわ。左右のブレを考慮して位置を変えたりしたけど、スパガンミサイルは静止状態からだと何処から撃っても届かなかった。アルスは普通に届いた。でも前ブー撃ちだとスパガンも届いていて、発射位置の問題なのかなって思うところがある。同じ射程400mのトリスタンメインノンチャはもう1歩弱下がっても届いたから、それは上げた腕と銃本体の長さによるものじゃないかなぁ。 - 名無しさん (2023-01-15 17:06:11)
            • でもそれだとアルスが一歩下がっても当たる理由として微妙なんだよね…アルスの肩からミサイルが出るとして、そこから一歩下がった位置って素のスパガンの立ち状態のミサイルコンテナと位置的に変わらないと思うし。 - 名無しさん (2023-01-15 17:29:06)
              • もしかして爆発範囲の違いも関係あるんでね？ - 名無しさん (2023-01-15 17:57:19)
                • 演習場で大雑把に見たけど、爆風に差はなさそうだったよ - 名無しさん (2023-01-15 23:14:33)
            • スラならスパガンも届いたってんなら発射した時の角度が原因じゃないかね？アルスは肩撃ちで斜め前に飛んでから直進するけど、スパガンは真上に飛んでから前に飛んでく軌道だし - 名無しさん (2023-01-15 18:27:50)
              • それだとアリスが400m以上届くことに説明つかなくないか - 名無しさん (2023-01-15 22:45:39)
                • アルスの事だと思うが、黒枝の考察読めばわかるが「スパガンのミサイルが400ｍまで届いてない」としたらアルスのミサイルで400ｍって事になるから矛盾はしないのよ。 - 名無しさん (2023-01-15 22:53:28)
                • アルスの方が軌道に無駄が無いから距離が長くなるって事でしょ、400mはミサイルの進む距離だとしたらそういう事もありそうだしやれる時にZZみたいな極端な軌道するので試して見ようかな - 名無しさん (2023-01-16 19:54:47)
          • フル百のフルチャや零式２型のビムキャが緑レクから少し離れた白レクの距離に着弾するのと似たようなもんかな？ - 名無しさん (2023-01-17 21:24:36)
  • アルスに食われてねーか？...勝ってる部分なくね - 名無しさん (2023-01-08 21:59:52)
    • どうだろうか？そんなことはないと思うけどねそもそも狙撃だけじゃなくて前ブーミサポやグレからの格闘織り交ぜてからのアルスと違って高速回転ミサポの射程の400mから動かなくていいのがこいつの強みでしょ？アナタがスパガンでインファイトやってんのかアルスで狙撃とミサポ爆撃してんのかはわかんないけど食われてるなんてことはないと思うけど - 名無しさん (2023-01-08 22:35:39)
      • いやアルスでフルチャミサ回してればええやん。スパガンのミサなんて当たらんやろ - 名無しさん (2023-01-08 23:46:49)
        • ASL付きで当たらんとかどんな撃ち方してるんだ - 名無しさん (2023-01-09 02:12:32)
        • 定点射撃してる奴はもちろん、適当にばら撒いてるだけで味方が取ったよろけ・ダウンに重なってゴリゴリ削っていくぞ。弾数がアルスジャジャの肩ミサの倍以上あるから気軽に垂れ流せるしね - 名無しさん (2023-01-13 01:46:43)
          • すまんがそんなことするよりアルスで強よろけ撒いてた方がみんなでボコれるんだわ - 名無しさん (2023-01-14 14:06:34)
            • 味方が有能ならそうかもしれんがそうとも限らんしアルスのメインはディレイが長いから扱いづらいってのもある - 名無しさん (2023-01-14 15:46:43)
              • いうてアルスは発射硬直短いからな。スパガンは自力の追撃手段に乏しい。良くも悪くも味方依存 - 名無しさん (2023-01-14 19:44:41)
                • 発射硬直は短くても移動チャージ可の停止撃ちのせいで発射するまでが長いのがアルスなんだよな - 名無しさん (2023-01-14 21:42:57)
                  • 意味不明なんだが静止してからなら速度変わらなくねーか。それこそチャージ前提なら全く変わらんと思うが - 名無しさん (2023-01-14 21:50:56)
                  • 前もなんか勘違いしてる奴が居たけど、予めチャージ状態での発射（トリガーを離した）場合の最速発射速度は変わんねーぞ？何ならPS5に録画機能とその取った動画をフレーム単位で編集（確認）出来るメディアファクトリーがあるからそれで確認してみれば良いぞ。 - 名無しさん (2023-01-14 22:03:03)
                    • 弾速変わんないなら射程が長い方が有利なんだよなぁ・・・ - 名無しさん (2023-01-14 22:43:57)
                    • あ、なんか誤爆したかも - 名無しさん (2023-01-14 22:44:43)
                    • 押した瞬間に立ち止まるのと、離した瞬間に立ち止まるのとでは発射する感覚が違うのよ…アルスに乗るとこの微妙な感覚の違いでエイムがぶれる - 名無しさん (2023-01-14 22:50:50)
                      • それはディレイ撃ち（FPSでの弓みたいな感じ）の可否であって発射硬直とは別の話だ - 名無しさん (2023-01-14 22:56:27)
                      • それは発射速度の話とは違うやろ...趣旨わかってる？ちなワイは離す方が当てやすいわ。力を解放するだけだからかな - 名無しさん (2023-01-14 23:03:29)
                        • 弾速とチャージ速度と連射速度の３つがごっちゃになってる感＞発射速度 - 名無しさん (2023-01-15 02:47:10)
                  • 追撃の話をするなら撃ってからの方が大事だし。スパガンのよろけからのミサイルじゃああまり纏まったダメージ出ないってのはある。一応強よろけから下格闘で自力でミサイル確定させる手段があるってのは乗り手の実力が出る場面じゃないかな。スパガンは自力で火力出し切るムーブが無いし。 - 名無しさん (2023-01-14 22:16:24)
                    • そもそもよろけ硬直は1.4sやから、スパガンじゃメインからミサ追撃無理やね。切り替え1.0sやから - 名無しさん (2023-01-14 22:42:20)
                      • この手の議論する時、必ず出てくるのが1機で相手にする想定なのなんでなんやろな？ガンダム1機対戦車師団の人型兵器不要論みたいな論調する人必ずおるけど - 名無しさん (2023-01-15 02:49:52)
                        • だってそういう話だし。どの道味方のよろけに追撃するにしても切り替え遅いから瞬発力はないよ - 名無しさん (2023-01-15 12:18:15)
                        • 2：1してるなら何出したって勝てるし、勝ち試合でも何したって勝てるし、大事なのは拮抗してる状況から勝ちに持っていくか負けてる状態からイーブンに持ってく力でしょ。だったら自分の実力で動かす方法を考えるべきだし、戦場の枚数は同じなんだから既に不利以下の状況を想定すべきだと思うけど。自分のやりたい事は少なくとも自力でできなきゃ枚数有利なんてできないよ - 名無しさん (2023-01-15 16:29:17)
            • それも結局味方依存じゃん - 名無しさん (2023-01-14 20:13:50)
              • むしろ味方が強よろけに群がってくるんやで - 名無しさん (2023-01-14 21:20:43)
              • 長距離火力の仕事は、味方が攻撃する起点を作るか、味方への攻撃を阻止するか、脅威度をアピールして戦力を自機に集中させて視野的な隙を作ることだから - 名無しさん (2023-01-15 02:52:30)
        • ミサイルの弾数が圧倒的にスパガンの方が上だしな、板野サーカスがしたいならスパガンの方が上だな - 名無しさん (2023-01-14 21:34:16)
          • リロードと蓄積負けてるけどね - 名無しさん (2023-01-14 21:55:32)
            • あと切り替えとDPSもかw - 名無しさん (2023-01-14 21:56:20)
              • 射撃補正はスパガンの方が高いから、DPSはどっこいじゃねーかな。あくまで武器性能は補正掛けてない値だから。 - 名無しさん (2023-01-15 02:56:28)
              • DPSは転倒時には重要視されるけど、立ってる状態なら特に重要視する意味がないしね。よろけが継続されてるならミサイル垂れ流しが如何に長くできるかの方が重要かな。弾倉火力っていうね。 - 名無しさん (2023-01-15 03:02:25)
    • アルスは射程が足らん。こいつの強みは側面強襲においてワンマガジンで相手のHPを即時削れて、メインも即撃ち・チャージ問わず貫通すること。 - 名無しさん (2023-01-12 19:16:25)
      • 地上に限定するなら、上手いアルスは歓迎するけど、下手ならザメルをお勧めするくらいには差が出るよね。射撃安定性なら地上限定でザメルが一番だと思う。 - 名無しさん (2023-01-12 19:20:53)
        • 下手な人がザメルで安定？レートだとあまり見ないのに？ - 名無しさん (2023-01-12 20:49:36)
          • ザメルの旋回性は良くないけど、その分落ち着いて狙えるからね。狙撃が当たらないのは大体は慌てて撃ってるからだと思ってる。旋回に照準が付いて行ってないんだと思うよ - 名無しさん (2023-01-12 22:06:38)
            • 判定が点な強よろけを当てないとダメなザメルでそれは打つ頻度が死ぬ上、ポジションチェンジが遅れて即アボンだ - 名無しさん (2023-01-12 22:23:26)
              • ポジチェンよりも乗り手の当たらない射撃精度を上げる努力をしようよ。当たらない射撃を続けて逃げ回るよりも確実な射撃でダメージ与える方が貢献できるよ。 - 名無しさん (2023-01-12 22:55:10)
                • HEでよろけさせて三式で範囲ダメージ入れるのは基本戦術として、APは直進以外は偏差前提だからこいつには射撃に必要なもん全部詰まってるよ。こいつで自在に当てれるようになったら大概の支援で外す方が珍しくなってくるんじゃないか？ - 名無しさん (2023-01-12 22:58:07)
              • 言い負かす気なかったのに黙っちゃったぞ……。 - 名無しさん (2023-01-14 22:42:00)
                • 下手な人がザメルでエイム練習とか、何言ってんの？って思ったから無視していたんだが、返信ほしかったのか。AIM練習するなら最初から足回りが優秀なスパガンやアルスでやったほうが立ち回り練習もしやすいから候補にあがらんよ - 名無しさん (2023-01-14 23:00:07)
                  • 候補に挙がらなかった結果が当たらない射撃の量産って皮肉よね。 - 名無しさん (2023-01-15 03:06:09)
                    • 勝手においてかれて溶けるよりかはマシだね - 名無しさん (2023-01-15 03:26:43)
          • 撃つ以上動きが良いのを選んでるだろうけど、それが乗り手にあってるかどうかは別問題なのよ - 名無しさん (2023-01-12 22:08:03)
            • 素早い照準をしても、正確でないなら攻撃は外れるからあえて旋回が遅い機体で偏差射撃出来るようになってから高旋回値の機体を使うのが良いと思う - 名無しさん (2023-01-12 22:10:44)
      • アルスで射程足りないってことは無いだろ。メイン550ｍで十分あるしミサイルは同じ400mだぞ - 名無しさん (2023-01-14 07:41:26)
        • 逃げる敵をうつ、カウタースナイプで役にたつのよね - 名無しさん (2023-01-14 12:40:02)
        • 射程で言うならスパガンもミサランの距離で戦うからな - 名無しさん (2023-01-14 14:02:29)
        • 700とか650とか900で撃ってると、550って高速移動で詰められる距離でしかないからなぁ - 名無しさん (2023-01-14 18:08:21)
    • 思考停止して後方から垂れ流すならマガジンの分こっちの方がいい。ダミーバルーンでヘイト切りも狙える。しっかり随伴して観測とカットと火力集中を提供するならアルスの方がいい。スパガンは良くも悪くも個人の実力が色濃く出る機体じゃないから。 - 名無しさん (2023-01-13 02:25:14)
      • つか芋支援なんていらなくね。火力とよろけ提供できるアルスアドヘイでいい - 名無しさん (2023-01-14 05:53:27)
        • 実際読み合いできません、よろけから格闘振れません、引きはできるけど押しはできません、だから支援機乗りですってのも少なくないから。 - 名無しさん (2023-01-14 12:34:19)
        • 芋の問題点は攻撃の回転率であって後方から攻撃し続ける事が出来て尚且つ当て続けてくれるならそれでいい。なんでも芋芋思考停止でそれ言っておけばいいみたいなのはセンスなさ過ぎる。きちんと当ててるこの機体は陽動も高いぞ - 名無しさん (2023-01-14 16:56:09)
          • 芋支援されると辛いのは観測届かなかったり強襲が大回りした時にカバーが追いつかないってのもある。まぁどっちにしろしっかり随伴して自力で火力とよろけを提供します、というならアルスの方が純粋にできる事が多いのは間違いない。前に随伴するのが必ずしもいいとは言わないから上下とは言わないまでも、まぁ実力が出やすいのはアルスだろうね - 名無しさん (2023-01-14 18:17:10)
            • なんならアルスアドヘイなら格闘でダウンまで取れるからな。スパガンはバランサー無いから芋以外選択肢はない - 名無しさん (2023-01-14 19:36:46)
              • 350～400で戦い続けて、火力出すのを芋というのか（困惑 - 名無しさん (2023-01-14 23:01:21)
                • 一個上の枝主じゃないから真意は分からないけど、(順当に随伴支援するならアルスの劣化に甘んじるから)芋以外選択肢が無いって意味ならまぁ分かる。400mでしか戦えないのと最悪100mでもやりようはあるのとじゃ押しの場面で有用性に差が出てくるし、そういう詰めるべき場面に400mで根っこ張ってるようなのは芋って言われることもあるだろうし。 - 名無しさん (2023-01-15 10:19:24)
                  • そもそも弾速の兼ね合いもあるから、どの機体も出れるなら前出た方が火力出るのは当たり前の話。その分前出やすいアルスは火力出やすいよねって - 名無しさん (2023-01-15 12:31:18)
        • ロングライフルの射程は魅力的だがミサイルのせいか400の射程まで出る人をよく見る - 名無しさん (2023-01-19 22:09:07)
    • メインがノンチャでも貫通しするし威力の高さに射補の高さと局部補正も乗るから足の折りやすさが段違いだぞ、両方使えば取り回しの良いアルスと火力のスパガンってわかると思うけど・・・ - 名無しさん (2023-01-18 09:26:28)
  • 変形付かんのかなこの機体 - 名無しさん (2023-01-04 02:09:54)
    • どう変形するんだよ？どこからかカツがやってくるとでもいうのか…… - 名無しさん (2023-01-13 20:16:56)
  • こいつで側面強襲やったら、乱戦になって困った。 - 名無しさん (2023-01-03 18:48:07)
  • ライフル1本で芋る奴ばっかでアテにならんっていう - 名無しさん (2022-12-21 17:04:38)
    • ミサイル混ぜてこその機体なのにねぇ… - 名無しさん (2022-12-21 18:42:19)
    • 前線でひたすらミサイルバラまくだけなのに、なんでそれが出来んかねー。ミサイルのマガジン火力に、他の支援とは一線を画す足まわりの良さが合わさって荒らし性能がイかれてんのに、もったいない。 - 名無しさん (2023-01-04 02:47:21)
  • 上手い人は汎用にピッタリ後ろをずっとついていってるね。強襲から守りやすいから助かる - 名無しさん (2022-12-05 23:40:30)
    • そもそもコイツの遠距離狙撃ムーブが間違いでは？確かにメインの射程は長いけど爆風があるわけでなし、スコープ覗いて有利になるスキルや機体固定があるわけでなし近くで、前線のすぐ後ろでよろけとったり継続したり、ミサで寝かせに便乗したりしてくれる方がよっぽど良いよね。足回り、格闘、ダミー持ちともしもの時の時間稼ぎくらいならできるんだしさ - 名無しさん (2022-12-10 12:42:18)
      • 狙撃ポジが腐り始めたから前に出るとかは分かるけど、はなから随伴する支援機使いたいならアルスジャジャとかでいいでしょ。敵にスパガンいるとして、前に出てきてくれる奴より手出しできない距離から打たれ続ける方がよっぽどうざい - 名無しさん (2022-12-10 16:50:11)
        • 横からだが手出し出来ない距離とは何mを想定している？ - 名無しさん (2022-12-10 18:12:59)
        • 前提として地上の話だけどスパガンで狙撃するならミサイルが届く400メートル以内でやると思うんだけど(メインのみ仕様は論外)、それだと機体固定装置に高精度砲撃が付いて強よろけ持ちなアテネでいいってならない？それにギャプランやバウのメインは十分届くし特にギャプランは可変でよってきたりするから軍事や無人、補給みたいなアクセスしにくい高台だと助けに行きにくい。逆に北極や墜落みたいな見晴らしのいい所はズールやジェシカが怖いじゃない。以下の理由から現環境で狙撃やるのが少しリスキーな理由何だけど、逆に戦場でよく見るリックデイジェやアルスジャジャ、FA７号機は全員強噴に高バラがついて(ジャジャについては格連が)各種複数即よろけ持ちだから自衛力が高いのよね。アルスで良いって言ってるけど、実際アルスでも良いんだよ。試４号機とシュツルムディアスと強化もらう前のFA7号機位しかいなかった時代は確実に一強だったけど、強支援が増えた現在、良くも悪くも火力だけで防御や自衛に不安が残るコイツは常に移動しつつ汎用とかから手厚いサポートをもらえる距離で闘うべきと思いました。長くなってすいません - 枝主 (2022-12-10 21:39:52)
          • すげな、お前のパラス強よろけ持ってんだ！それは置いといて、こいつの自衛ははバックブーストミサポが基本で、そもそも強襲がかみつきにくく足で捌けるのがほかに支援機にない利点。350～400当たりでうろついていてもパラスでよくね？とはならないよ - 名無しさん (2022-12-10 22:22:36)
            • 強よろけ持ってませんでしたね。失礼しました。ですが私が言いたいのはしゃがんでも即よろけ一発で落ちるのにワザワザヘイトや集めやすかったり襲われ安いところに構える必要は無い。仰っている通り、バクブミサポが効力を発揮する距離だったり当てやすく守られやすく逃げやすい良い足回りを活かせる距離にいるべきだと言うことを言いたかったです。パラスが良くないと言うのならノミデスLV2でも構いませんね - 名無しさん (2022-12-10 22:42:04)
              • ノミデス機動力とヒットボックスと主力兵装見てこい、これでスパガンの代用になるって思うんならスパガンの使い方が間違ってるかノミデスの30cm砲の射程を生かせてない。 - 名無しさん (2022-12-10 22:51:20)
                • いやだから機動力が低くヘイトが集まりやすいからあえて上に上がって機体固定装置や衝撃吸収で長く居座るってのならわかります。なのに射程は長いものの脚が速いコイツは貫通を活かして味方ごと撃ち抜いたりよろけにミサポ追撃とか即応できる距離にいた方がいいという話がしたいんです - 名無しさん (2022-12-10 23:04:00)
                  • 350～400なら十分即応できるのでは？ - 名無しさん (2022-12-10 23:20:15)
          • よく対比されるアルスに対してこいつが優れている点は①機動力②射撃偏重の耐性③射撃偏重の攻撃補正④メインの貫通性能⑤ミサポの弾幕性能、だから敵の前線から350～400で撃ち合うならスパガンのほうが優れていると思うよ - 名無しさん (2022-12-10 22:55:59)
            • 結論は汎用のやや後ろで前のめりでポジションを状況に合わせて変えながら戦いましょうだね。下がるとしてもレンジ400m以内だ - 名無しさん (2022-12-11 11:43:04)
    • 少なくとも700で出す時は随伴型にしてる、マニュとか姿勢制御効いてる味方の背中越しにメインノンチャ撃ったり、味方が取ったダウンに合わせてしゃがみミサイルとかするとあっという間に敵が溶けておもろい.......強襲が来たら味方の汎用を盾にしてバクスラミサ、わかってる味方だとバルカンを差し込んでくれるからあっという間に蓄積が貯まる...... - 名無しさん (2022-12-17 22:04:40)
  • 上手い人殆どフルチャで攻撃してないよな。ミサイル撃ちながらずっと動いてる - 名無しさん (2022-12-01 00:41:15)
    • チャージ中棒立ち姿をさらすことになるし、収束4秒は地味に長いからその分ノンチャミサイルばらまいたほうがダメージ稼げるからね - 名無しさん (2022-12-01 03:51:11)
    • 使うにしてもミサイルのリロードの合間とかだね。あとは枚数有利なんかでの有利状態でぐらいでダメ押しに使ったり - 名無しさん (2022-12-01 22:16:37)
    • 上手い人はよく動いているね。攻撃していない時間がほとんどない。あと、味方が取ったヨロケに対してすごい嗅覚してて、すかさずビーム打ち込んで継続しながらミサイルを別の敵に当ててる。だいたいそういう人って強襲に中々捕まらない - 名無しさん (2022-12-05 23:38:18)
    • ミサイルの威力とリロードの速さが異常なくらいあるし適当にばら撒いても当たるし足回りもいい。フィルモ積んで絶えずポジションチェンジして随伴したらかなり厄介。長距離狙撃はあまりしないな。 - 名無しさん (2022-12-10 14:06:56)
    • だってノンチャでよろけとれるし…ノンチャでよろけとれないとかならザク4仕様ならフルチャ増えるかもしれない - 名無しさん (2022-12-10 14:53:18)
    • だって一旦捕まると死亡半確定だもん。タンク以外の支援には共通の話だろうけどね。切り返しがバルーンで視界塞いでメイン→下格しか - 名無しさん (2022-12-10 23:31:31)
  • 強いんだけど地雷御用達になって毛嫌いされるようになったな。上手い人は7号機やARに乗り換えて定点したいやつもギラドーガに流れて残った子達と害児ンさん。この機体ほど中身の判定が出撃前に容易な機体も珍しい。コスト、マップ、味方の編成、出そうとしてくるやつは必ずどこか間違えてる印象 - 名無しさん (2022-11-29 14:13:06)
    • すげー分かるわそれ - 名無しさん (2022-11-29 17:02:25)
    • 足回りあるから地下基地以外はそんなにもつらくないと思うよ。後方での射撃だけじゃ火力だせない、というかミサイル売ってなんぼだからその距離には痛いけど、そのミサイル自体も結構な射程あるからつかいやすいんよ。スパガンいる時だけはバシバシ下格で泣かせてくれてもいいんよ。（射線だけはあけてくれ） - 名無しさん (2022-12-01 00:20:42)
      • 地上可から本当に残念すぎる。お手軽と勘違いして650とかドヤ即決多すぎるし、そういう人に限って立ち回りが（お察し）。地下基地以外ってのも言い過ぎ。そんなに万能感はない。 - 名無しさん (2022-12-10 12:14:34)
  • 無人、墜落ではこれしか乗らないくらい好きだし、強いけど - 名無しさん (2022-11-29 10:31:29)
    • ミス。北極とかで出すやつマジなんなん？ほぼ即落ち～芋って定点～観測もよこさない、アシスト取れない、ダメージも取れない。援護頼む連打。 - 名無しさん (2022-11-29 10:36:13)
      • 北極で乗る人ってよほどスパガンに狂ってる即決奴か拠点攻撃狙う奴って印象。いずれにしてもやめて欲しいし守りたいとは思わんな - 名無しさん (2022-12-01 22:29:28)
    • 北極はよほどポジション固めないと無理。墜落塹壕補給軍事とか - 名無しさん (2022-12-10 14:09:00)
  • ちらちらログ読んでみて皆の統一見解は「暴れさせたらやばい」で合ってるよな？ならなんで味方汎用達は暴れさせてあげないんだろうな？と疑問が出てくるよな。支援機だからって汎用の支援をしなけりゃならない訳じゃないんだぜ。支援してもらってもいいんだぜ？ - 名無しさん (2022-11-14 21:46:33)
    • 汎用が支援できない位置にいるから。守って欲しけりゃ汎用の近くにいてくれないと。 - 名無しさん (2022-11-28 15:46:48)
      • これ。汎用様だよね。マップ別による狙撃やミサイル連打できる強ポジ抑えた後にそこから降ろされないように汎用に守ってほしいっていってもわからんのよな。俺（汎用様）のいる位置が正義ってのが多すぎる。「汎用が支援できない位置」X「支援機を守れる位置に汎用がいる」〇　をたまにはしてみたら - 名無しさん (2022-12-01 00:16:43)
    • 普通に使えばやばいぞ。定点狙撃やはるか後方にいる奴が役に立たないだけで。ミサイルが届く汎用の一歩後ろにいるのが一番火力出しやすい。 - 名無しさん (2022-11-29 07:50:55)
      • 後ろでフルチャ溜めてるやつ多いよねえ。的でしか無い。そこそこ前に出てきてミサイルばらまいてるだけでアホみたいに戦えるし、ちょっとヘイトの高まりを察知したらポジチェン直ぐにできる足回りあるしね。隕石も地味だけど有効に使えばすごく強い - 名無しさん (2022-11-29 09:56:17)
  • 90万DPもらったからLV3で揃えてみた。支援枠が開いてるなら出してもおかしくない機体だと思うけどな - 名無しさん (2022-10-19 22:13:58)
    • 北極とか地下以外で空いてるなら出しても良いんじゃない？ - 名無しさん (2022-10-26 02:10:55)
    • 補給軍事なら飛び回るデルタカイを叩き落とせるくらいのAIMがないと乗らない方がいい - 名無しさん (2022-10-26 19:37:43)
  • 自分は即決はしないが550と650はあくまでもマップにより特性を理解して使えれば最強格と思うが？600でデルいたら譲るし。 - 名無しさん (2022-10-19 15:31:03)
    • 550は分かるけど650は無理ある、射撃だけでダメ取ってくる強襲も多いし蓄積取りも早い方じゃ無いし。流石に最強格は無い - 名無しさん (2022-10-26 02:15:10)
  • 650でスパガン即決マンほんと何なんだ… - 名無しさん (2022-10-18 19:41:32)
    • 600や550でも居るから脳死んでるんだろうよ550はまぁ基本許すけど - 名無しさん (2022-10-19 05:12:08)
      • 絶対譲らないマンもな… - 名無しさん (2022-10-19 08:29:56)
        • まあ、火力は変わらずごりごり出るし、足速いから逃げられるし、射程長いから知らんところから狙撃されるし、ほっといたらやばい機体ではある。地上ではね。 - 名無しさん (2022-10-19 12:54:47)
  • エスマでミリ残し乱造できるから楽しくてしゃーないわー - 名無しさん (2022-10-17 20:43:26)
  • 最近スパガン乗ってるやつに煽りマン多くて編成で見るだけで嫌な気分になってきたな… - 名無しさん (2022-10-11 22:50:48)
    • そりゃ実力が出る機体じゃないし。ヘイト受け止めたりカットして前支えようって考えならそもそもこんなのピックしないでしょ。自分が気持ちよくスコアを出せるかどうかが前衛に全て掛かってるんだから前衛が情けないと文句も出るだろうね。 - 名無しさん (2022-10-11 23:39:45)
    • まぁ支援機乗りに煽りが多いのは事実だからな。 - 名無しさん (2022-10-12 20:10:29)
    • すまんな、今日のデイリーアシストスコア入ってるんだ。 - 名無しさん (2022-10-17 21:56:10)
      • 600のアシストなんて一試合で達成するだろ、しかも支援ではなく汎用でも強襲でも余裕なのに。 - 名無しさん (2022-11-29 07:53:23)
  • スパガンlv2乗りって頑なに乗り換えないから印象悪い。デルタ1枠アンジェロ1枠の方が芋らないし、枚数有利演出しやすい。 - 名無しさん (2022-10-10 16:45:52)
    • まぁデルタ居るなら無理してスパガン出さなくて良いわな。でも結局はコイツ使いやすいし使ってて読み合いしないからスペックだけで上がるとこまで上がってしまう分他に乗れないって奴はそこそこ居るよ。よろけ取って格闘振れない奴でもS-なれる時代なんだからどうせ譲っても大して役に立たないんだし乗らせてやりな - 名無しさん (2022-10-10 17:26:04)
    • 現状、スパガンはLV3が１番戦果残せてる！LV1は脆すぎるしLV2は競合ハズレでLV4は🦄に簡単に消されるしね… - 名無しさん (2022-10-12 00:05:44)
  • まあ高コストで出すのは人の好みとして、550地上なら間違いなくモンスターであることに誰も異論はないだろうな。威力十分で大ヨロケ持ちのメインにイカレ火力のミサイル更にはステルス付与や狭い通路を塞げるダミーまで使えるわけで - 名無しさん (2022-10-07 00:33:28)
    • うーんそうかなー…最近はアルスジャジャが強化来たし550も微妙じゃね？仲間にいるなら詰められた時に狩られやすいコイツより大よろけやミサイルバランサー格闘である程度こっちが来るまでに自衛してくれるアルスジャジャの方がいいなー…短時間で出すDPSならあっちのミサイルのが強いし - 名無しさん (2022-10-07 12:13:57)
      • アルスが強いのは認めるが微妙ではない。バルーンとスラ速200でそもそも寄られない立ち回りもできるし - 名無しさん (2022-10-09 13:39:16)
        • バルーンを過信しすぎじゃね？そもそもマトモな強襲ならスパガンいるって分かったらバルーン込みで位置考えるけどな、寄られないはレート帯によると思うが相手が弱いだけなんじゃない。 - 名無しさん (2022-10-09 15:02:08)
          • カンスト帯だけどそんなに考える敵なんてほぼ居ないよ。 - 名無しさん (2022-10-09 20:37:00)
          • バルーン込みで位置関係って、それはエアプかボイチャで指示出しでもしてるのかい？ - 名無しさん (2022-10-17 21:58:17)
            • 対面に居てバルーン見えたら何となく位置予想したりせんの？この辺いるんだな - 名無しさん (2022-10-26 02:00:42)
              • 途中送信しちまった、俺がしてるだけでそこまで考えてないんだなってのは分かった。そら通るわ - 名無しさん (2022-10-26 02:01:48)
                • まっすぐしか飛んでこないから位置特定する材料にしているのは一緒。 - 名無しさん (2022-11-29 07:55:06)
      • その分こっちのミサイルは弾数多いしASL付いてるしメインの射程は700でクソ長いしスラスピは200もある - 名無しさん (2022-10-14 12:05:14)
  • 雰囲気はピクシーと同じ、何がとは言わないけどね - 名無しさん (2022-10-06 14:56:49)
    • 外人のピクシーはシャレになるが、マジのピクシーはシャレにならんけどな。危険度的に。 - 名無しさん (2022-10-17 21:59:36)
      • ピクシーの対面が弱いだけ定期 - 名無しさん (2022-10-29 08:08:47)
  • 適正環境は600までだと思う他支援が居るなら譲ってもろてそれ以上はただただキツイ仲間が - 名無しさん (2022-10-02 10:29:27)
    • みんなユニバン乗りたがるから支援枠空いてるだけなんだけどな。文句言うなら支援抜きで相手の支援にボコられてればいい。 - 名無しさん (2022-10-02 22:32:48)
      • 700は支援無し編成の方が勝率出てるデータあったよね。そもそもユニバン以外乗っちゃ駄目なのが今の700レート戦。 - 名無しさん (2022-10-07 09:51:11)
        • ソース出して？ - 名無しさん (2022-10-10 15:36:30)
          • 横からだけど、公式の9月のユニット調整じゃないかな。パラスの成績に合わせて支援平均勝率でてるけど47.9パーっていうやべえ数字叩き出してたやつ。 - 名無しさん (2022-10-10 15:44:44)
            • ああ、あれか。全体勝率が低いから支援機乗る論の根拠にする緑さんはちょっとパワー不足かな。青枝さんはサンクス。 - 名無しさん (2022-10-10 20:59:10)
  • 700で使うなとは言わないけど大前提としてユニバン環境の700帯に支援機自体がいらないしな。援護頼むだの頼りになるなだのチャットしてくるパイロットは本当にイカれてると思う。自分からキツイ環境に入り込んでるようなもんなのに - 名無しさん (2022-10-01 03:39:01)
    • 支援居なくても『援護頼む』『支援機を頼む』『強襲機を頼む』『頼りになるな』は出るんだよなぁ。支援機いらないって言った直後に、『前線構築が難しそうです』って言いだすのが容易に予想できる - 名無しさん (2022-10-02 22:45:38)
      • 『700コスト帯に支援機を持ち込んでる人が』援護頼む、頼りになるな、等のチャットをしているのがイカれてるって話だからね？急に支援機がいない場合の話なんてされてもな…というか「支援機いらない発言直後に前線構築ムズイって言いそう」ってより、700はもう支援機不要のユニバン環境なんだから… - 名無しさん (2022-10-04 09:09:11)
        • フェネクスが支援で来たら…… - 名無しさん (2022-12-01 22:30:38)
  • やっぱり、700でバンシィ3機居るとキツイな。４機しか落せんかった。 - 名無しさん (2022-09-30 01:37:42)
  • オバチュ付けたlv4って高速移動210になるんか。こいつより早い支援機ってなんかいる？ - 名無しさん (2022-09-23 10:51:20)
    • ダグドとクシャは素で210あるな - 名無しさん (2022-09-24 08:58:28)
    • まぁ、オーバーチューンってのは文字通り過剰な調整で旧世代機を新世代機並みにするってことだからな - 名無しさん (2022-09-30 01:44:01)
  • こいつ７００で出す人いるけど介護しないんで、そこんとこよろしく。 - 名無しさん (2022-09-20 18:03:11)
    • 構わんぜーというか、元々700で護衛期待してる支援機なぞ居らんだろ - 名無しさん (2022-09-20 21:05:39)
      • 突撃馬鹿しかいないから、後ろ気にせず『支援機を頼む』だしなぁ。 - 名無しさん (2022-09-24 02:20:39)
        • 支援枠がコイツじゃなくてFA7ならチマチマ射撃戦せずに随伴してくれるから拠点まで押し込んで勝ちゲーに出来るんだけどな、近距離戦下手くそか自信ないから支援機でチュンチュンやって味方に文句言ってるだけじゃねーの？ - 名無しさん (2022-09-27 13:54:38)
          • 突撃馬鹿〜のコメに対してね、カバー要らんって言ってるコメはマジで偉い、支援の鑑 - 名無しさん (2022-09-27 13:56:07)
            • カバーしてくれるやつとかおらんからなー。そもそも、攻めカバーと待ちカバーの違いも意図も何もかも知らん奴だけだしな。 - 名無しさん (2022-10-01 00:27:44)
            • 前方で餅つきしてるか、サッカーしてるかで射撃に呼応して攻撃する味方もいないからこっちがミサイルで陽動しないといけなくなる。狙撃支援に陽動支援にカットの為のカバーと、どれだけ支援機1機に仕事を押し付けるんだよ。 - 名無しさん (2022-10-01 00:30:43)
    • 現状700最強の支援機だし良く見るのも仕方がない。射補正100でオバチュ付けれて当てやすく射程もあってリロード速いミサイルに、切り替え速度極速のロングライフルで一瞬の隙に大ダメージ差し込めるし歩行移動で鈍足じゃないとか望むもの持ち過ぎてる - 名無しさん (2022-09-25 07:23:50)
      • 700最強は - 名無しさん (2022-09-27 13:20:20)
      • それは盛りすぎ、700だとかなり味方依存高くなってムラが出るから減点対象だと思う - 名無しさん (2022-09-27 13:27:09)
        • 700の支援機が全部見方依存の中その評価はどうだろう？ ユニコバンシィが居なければクシャが一番だけど現環境だとスパガンが一番。支援機出せるマップ自体限られてるけど - 名無しさん (2022-10-01 23:17:56)
        • ヘビアで装甲が軒並み40超えて、HPが22500あって、700～800のメイン射程を持ちサブは400でマシンガン並みのレートで放たれ8秒ほどでリロードされるミサイル。控えめに言っても最強じゃないか？ - 名無しさん (2022-10-02 22:41:10)
          • 700コスの武器火力と補正値の前じゃ耐補正40超えなんてほぼアドバンテージにならんよ、700から大事なのは緩衝材の性能じゃない？攻めの理論値は確かに高いけど、そんな都合よく行くならそもそもスパガンである必要無いんよ。700の支援は強襲とか汎用に絡まれた時の耐え性能の方が重要 - 名無しさん (2022-10-26 02:07:16)
      • 理論値ではトップクラスだがそんなそれを活かすやつも全然見なくてな。お荷物になってる印象が強い。 - 名無しさん (2022-10-10 18:33:14)
  • 廃墟とかどうなんだろうか…流石に射線確保できない上にステルスしやすいのは厳しい気がするが - 名無しさん (2022-09-16 20:49:05)
    • 550の中ならARの次点くらいだと思う。主戦場がコロコロ変わるマップなので、支援でも足回りと武装の射程が必要になってくるし。 - 名無しさん (2022-09-16 21:32:06)
    • 足速いから案外なんとでもなったな。ただ地下は無理やね - 名無しさん (2022-09-21 20:19:37)
  • めちゃくちゃ居るけど700スパガン信者なんなの？マップ選んでもまともなユニ、バンシィ相手に有利付けられると思わないんだが。クシャいたら滅多撃ちにされるし - 名無しさん (2022-09-09 09:11:40)
    • 意地でも700でスパガン即決するようなのほど最大射程からビーム撃とうとしてミサイル使わずにいる印象 - 名無しさん (2022-09-12 18:59:08)
      • クシャで出ても、700で汎用が強襲狩らずに汎用殴ってるからしゃーない。下がるか高台から撃ちでもしないと、支援機は強襲に狩られる。となると長射程になるのは分かり切ったことじゃないか？それぐらい汎用が対強襲してないんだから。 - 名無しさん (2022-09-16 19:28:36)
    • 愚痴版いけ。まあスパガンはミサイルが怖いからね。700はクシャトリヤ以外補給とか軍事以外では使わん。それくらいバランスがおかしい。 - 名無しさん (2022-09-12 21:13:30)
      • だからその壊れたバランスの700でスパガン出す奴は何でなん？って話。愚痴板なんてスパガン信者は見ねーだろ囲ってもらって気持ち良くなりたいだけなんだからさ - 名無しさん (2022-09-17 19:40:01)
        • スパガンのミサイル回転率が良すぎるのと疑似ステルス持ちだから、視界外まで逃げれば敵を引き回せる。 - 名無しさん (2022-09-18 00:38:41)
        • クイロ1～3積みで8秒間リロードになって連射性上がるし、メインの射程700～800貫通も他にはない強みやし - 名無しさん (2022-09-18 00:48:58)
          • ダミーで見失う奴なんてそもそもゲーム下手だし、クイロにカスパ回したらユニのワンコン沈むか半壊だろ。5vs5多めの700コスでそこまでのリスク負って出す理由マジで見当たらないんだけど。 - 名無しさん (2022-09-19 11:16:30)
            • 横からだが、ダミーとか関係なく、武装の射程距離＞敵汎用のレーダー　だから下がり気味に撃ってるだけで簡単にヘイト分散するって話でしょ - 名無しさん (2022-09-24 02:33:16)
              • いやスパガン居るなーってなって目切る強襲はおらんやろ、暴れられたらヤバいのは高レートの人らならみんな分かってるし - 名無しさん (2022-09-27 13:30:22)
  • やっぱ、墜落でC中継の坑道側からB中継の奥の崖を素撃ちで狙えるのはこいつくらいだよな - 名無しさん (2022-09-08 19:48:28)
  • カスパ悩むなー　ミサイルが１０秒リロードだからクイックリローダーいらないけど、積んだら積んだで８秒リロードになってすごい・・・ - 名無しさん (2022-09-04 18:26:00)
    • 迷ったらとりあえず火力で中距離クイックローダー近距離スラスターで腐らず強みを伸ばせるから安定よ - 名無しさん (2022-09-12 17:52:10)
  • 自分では使わないけど墜落ならデルガン持っててもこいつに支援譲ったほうがいいか？というか墜落だとスパガン即ピ勢が2割増しくらいで増えるから譲らないと試合始まらないんだが - 名無しさん (2022-08-28 18:59:05)
    • 66なら支援２機居てもいいと思うけど。55だと編成次第かね - 名無しさん (2022-09-03 11:40:21)
    • 墜落でデルタ出しても変形移動の旨味薄いし、基本的に被弾しやすいマップだからビムコが長持ちしないか - 名無しさん (2022-09-03 23:56:16)
    • 墜落に関して言えば編成と人数で支援2もありだと思う。そこにデルタ加えるのは選択肢としてあり。ただ墜落なら支援2だすならスパガン2にしてくれた方が嬉しい。やっぱりデルガンの強みは高台からのよろけ無視しての射撃と手数、バランサ活かした格闘も強みだから墜落は少し合ってないかも - 名無しさん (2022-09-04 20:52:58)
      • いや墜落は2支援は要らない。前の枚数減るから総耐久が減って、維持出来る時間が減る、そうなると支援がダメージ出せる時間が減るからジリ貧になる。支援は火力あるとはいえ、狙われたら弱いから2支援はやめた方が良いよ - 名無しさん (2022-09-27 13:36:13)
  • 未だに宇宙で出す人が絶えないんだけどマジで止めてね　というか使ってて宇宙じゃミサイル全然当たんないし静止撃ちじゃ自衛出来ないしダメだなとか思わないのかな… - 名無しさん (2022-08-28 13:58:07)
    • マップの端っこからでも当ててくるから、前衛が上手いと隠れた脅威になるんだけどね。 - 名無しさん (2022-09-04 00:33:06)
      • ミサイル使えないスパガンとかダメージレースで負けるだけだろ。 - 名無しさん (2022-09-04 01:35:26)
        • 支援機でダメージレースって正気か？ダメージレースより、敵を落とすのが最優先だろ - 名無しさん (2022-09-08 19:00:39)
        • ダメージレースって、脳死殴りのことだぞ？そんなこと支援機でやったら溶けるわ - 名無しさん (2022-09-08 19:02:40)
          • いや別に脳死殴りの時だけに使う言葉じゃねーぞ、射撃だってダメージレースはあるよ。特にこいつはよろけじゃなくて火力で貢献するタイプの支援機なんだからダメージレース負けしたらスパガンの意味ないんよ - 名無しさん (2022-09-09 09:09:17)
            • ダメージレースとか突撃馬鹿に任せとけばいいんだよ。要所で叩き込むと大よろけで進行妨害を徹底しないと、蒸発する。 - 名無しさん (2022-09-24 02:24:48)
    • ミサイル当たらない？それは下手なだけでは？わしは何時も当ててるがな。 - 名無しさん (2022-09-12 13:49:22)
      • マップの端からフルチャ撃ってるだけならミサイルの射程にならんやろって話でしょ、あとこいつのミサイルは広めのASL＋一応爆風あるから当てられ無いやついねーよ - 名無しさん (2022-09-17 19:36:26)
        • 宇宙の話で当てられない奴はいない？そりゃ静止してたらともかく動いてたら機動予測と弾着までの時間を脳内で合わせられなきゃ当てられないのでは？廃コロと要塞ならある程度は無視できるが。 - 名無しさん (2022-09-20 21:10:34)
        • ALSも偏差をカバーできるほど性能高くないから、偏差射撃は必要だよ。移動しながら、敵の進行方向上に置き撃ちするのはかなり大変だ。 - 名無しさん (2022-09-24 02:26:51)
  • 以前，700で強化ZZが猛威を振るっていた頃は環境機から遠ざかったけど，現状🦄とシュナンジュが沸いてるからかなり与ダメ取れて戦果が残しやすくなった！ - 名無しさん (2022-08-27 10:35:29)
  • 600でデルタがいるのに押しのけてでも出す価値はねーな - 名無しさん (2022-08-21 15:05:02)
    • そりゃマップによるんだわ。強ヨロケと超射程は正義だわ。 - 名無しさん (2022-08-23 11:27:31)
      • ミサイル届かん距離でペチペチするくらいならデルタで前線崩した方が良くないか、広いマップだと補給とか軍事だけどデルタの方が高所アクセスしやすくね？ - 名無しさん (2022-08-23 19:22:33)
        • 墜落とかはスパガン１択だけどね。ミサイルの射程がマッチし過ぎ - 名無しさん (2022-08-23 21:06:53)
          • このミサイルを使わない下手くそAフラが大量に涌いて困るんだよなぁ。即決するなら機体運用法くらい覚えてこいってほんと。 - 名無しさん (2022-10-06 22:36:22)
        • ぎゃ - 名無しさん (2022-08-23 22:04:21)
        • 逆に言うと、高台のメリットが薄くてライン戦になり易いマップはスパガン有利だよ。まあ墜落なんだが。あと、軍事・補給はどっちでもいいと思う。 - 名無しさん (2022-08-23 22:05:54)
        • ミサイルの射程内ならメインの射程内でもあるから、回せばノーデスで終わったりするけど - 名無しさん (2022-09-04 00:35:02)
  • この機体の勝利ポーズ。宇宙だとライフルを横に構え、地上ならライフルを地面に突き立てた？ポーズで固定だと思ってたが地上で宇宙ポーズをする事があるんだな。以前に見かけて見間違いか？と思ったが、連続して地上で宇宙ポーズが出た - 名無しさん (2022-08-21 04:31:39)
  • カスパどんな感じにしてます？ - 名無しさん (2022-08-19 14:56:31)
    • とりあえず火力で近距離中距離はクイックローダーとスラスター増やして高レベルは射撃補正100到達で遠距離スロ余るから学習コンピューターやオーバーチューンでさらに火力上げで長所の火力をとことん尖らせると良いよ - 名無しさん (2022-08-20 12:07:08)
    • 地上での話だが、身体でかいので耐性盛る。耐格は無視して実弾とビーム。あと背部装甲Lv3。低いLVだとヘビアマつけても無意味だから実弾かビームの片方を重視。あとはリロードの邪魔しない程度に射補を盛る。LV４ならヘビアマつけて射補１００オバチュのロマンでもいい。 - 名無しさん (2022-09-27 22:29:40)
  • どのコストでも基本墜落でしか出してないけど、これやってて一番楽しいのが味方の前線が上がってくタイミングで大ジャンプからのミサイル空爆。着地時が危ないけど、味方のど真ん中かカバー貰える位置に降りればいいし。 - 名無しさん (2022-08-17 19:28:51)
  • 下手にダメージは出るせいでリザルトで与ダメ出してんのになー！みたいな顔されるのが嫌なんよなこの機体、ビームだけで10万行く時あるし。気持ちいいの自分だけで味方はクソ大変なの理解してないのが多いの何とかならんかな - 名無しさん (2022-08-17 17:31:48)
    • ダメージ出るように立ち位置を確りさせながら取ってるなら前線維持を考えず突っ込んでは落ちてを繰り返す汎用による利敵行為がまず問題じゃないか？ - 名無しさん (2022-08-23 13:10:02)
      • いや支援こいつだと結構な頻度で起こるのがカット不足で枚数有利作られる事なんよ、ミサイルもそこそこ射程あるから自分は安全にDPS出すけど、枚数不利になれば段々不利ポジに押し込まれる訳で、550ならまあ使えるけど600以降だったらダメしか出せないから強くは無い - 名無しさん (2022-08-23 19:34:04)
        • まず持って常に支援が敵のカットしてくれないと溶けるみたいな立ち回りが周り見えてない典型的な猪汎用の地雷やん。とにかくよろけ出来たら格闘しに行って横槍来たらカットできない支援が悪いとかあまえ過ぎだし基本からやり直してきなよ。 - 名無しさん (2022-08-27 23:09:01)
        • 支援もな、猪の援護するの大変なんだよ。不用意に追いかけて猪が落ちたらこっちが後に続くからね。汎用は組織的動きが出来てこそよ - 名無しさん (2022-09-03 11:44:15)
      • 何が言いたいかって言ったら550なら全然候補に入るとは思うけど、600以降はロマン枠にしかならんと思う。ディフェンサーのせいでヒットボックスでかいから捕まりやすい所も弱みだと思うしな。捕まる＝ほぼ死亡の高コス支援機にとってはかなり致命的だと思ってる - 名無しさん (2022-08-23 19:46:37)
        • 猪汎用の間を敵がすり抜けて、支援見捨てた結果致命的とか地雷の思考じゃないかな？前線構築とは『俺が居るところが前線だ』ってか？ - 名無しさん (2022-09-03 11:47:07)
          • 勝手に凸られてる扱いにされてってけどこいつ安定感無さすぎんのよ。550なら全然アリだけどキャラパ上がり始める600以降でこいつ出るとマジで安定しない。前線維持しながら強襲見てあげないと行けないから汎用側の負担キツいし。まあ中の人問題にもなってくると思うけど、汎用からしたらあんまり良い目では見られんよって話。最初に貶したのは謝る、すまんかった - 名無しさん (2022-09-08 20:28:04)
            • 前線見ながら強襲見るのが汎用の通常営業じゃないか?と思った。 - 名無しさん (2022-09-24 10:31:26)
              • 汎用は敵強襲殲滅にライン形成に支援へのけん制に味方の護衛に前線を上げる等やる事が最も多いのに目の前の1機と戦う事だけが仕事と勘違いしてる奴がこういうこと言いだすからね - 名無しさん (2022-09-26 15:44:33)
                • んなもん分かって言っとるわ、支援がまともなら前線維持の負担は減るんだよ。それを与ダメオナニーしたいが為にこいつ出て来て負担デカ過ぎてキツいって話してんだわ。あと550なら使えるとも言ってんだろ、高レベの機体性能インフレしてきて、支援も一定の自衛力必要になってくる所で出すなって言いたい訳、レートのA+〜S-の奴だけコメしてくれ頼むから - 名無しさん (2022-09-27 13:48:02)
                  • レートA+以上ならそもそも議論内容が汎用があまえられないからよろけ取り特化支援にして殴る機会よこせと言ってるレベルだからスパガンに文句言いに来る前に自分の立ち回り見直せという上で出た結論で終わるぞ。 - 名無しさん (2022-10-02 22:50:58)
  • こいつとFAZZの違い教えてくれ - 名無しさん (2022-08-15 09:56:52)
    • 見た目 - 名無しさん (2022-08-15 10:05:25)
    • スパガンは700でヘビアマやオバチュンフル活用できる - 名無しさん (2022-08-16 02:38:47)
    • FAZZはよろけ軽減による近距離対応力でスパガンは足回りと射程で位置取り能力の高さと武装火力で幅広い火力支援力の違い - 名無しさん (2022-08-20 12:08:55)
    • FAZZは射程と機動力で劣るけど激つよバルカンで近距離戦できる　　こいつはメインが長射程＆大よろけも取れてミサイルのDPSとリロードでFAZZを上回る - 名無しさん (2022-08-24 03:22:31)
    • FAZZは鈍足で衝撃吸収機構＆激つよバルカン＆長リーチ格闘で近距離の自衛力高め　こいつは俊足で長射程＆大よろけ＆FAZZよりDPSの高いミサイルで中～遠距離型　　ぶっちゃミサイルぐらいしか似たところないんじゃないかなあ - 名無しさん (2022-08-24 16:33:13)
  • 地雷量産機。どこにでもスパガンの連中が多すぎる宇宙に出してくる無知すらいる。　腕前上がらねえぞこいつじゃ - 名無しさん (2022-08-14 23:09:10)
    • 腕前上げるために宇宙で出してるんでしょ - 名無しさん (2022-08-15 06:10:46)
      • 宇宙で静止射撃ってゴミ以外のなにものでもないのだが - 名無しさん (2022-08-21 08:45:27)
        • その静止射撃でバックパックでも持っていかれたんか？ - 名無しさん (2022-09-04 00:36:57)
          • 宇宙じゃミサイルもゴミだぞ - 名無しさん (2022-09-19 14:10:43)
  • ユニコーンの盾がうざいから久々に700で乗ってみたけどやっぱこいつのミサイルは強いな、格闘ブンブンしてる味方ユニの後ろからFF気にせずばらまける - 名無しさん (2022-08-09 12:42:13)
    • ミサイルFFされると微妙に怯んで回避出ない時あるから極力当てないでくれよ、ただでさえ700でスパガンかよって思われてんだから - 名無しさん (2022-08-17 17:23:21)
      • じゃあ、なるべく射線を横切らないでくれ。 - 名無しさん (2022-09-04 00:37:51)
        • スパガンの射線横切るとミサイルが当たるって知らない人未だに多くて疲れる。 - 名無しさん (2022-09-04 00:38:45)
          • じゃあ一人でバンシィ、ザクIV、ユニコーン捌けよ。目ぇ付けられたら時間稼ぎも出来ない、汎用の後ろから弾流してローリスクに気持ちよくなってるだけのくせに偉そうにしとんちゃうぞ - 名無しさん (2022-09-08 20:31:49)
  • バンシィの射程が鬱陶しいがそれでも墜落でならまだやれるな。射程は偉大だ - 名無しさん (2022-08-08 22:33:15)
  • ミサイルの射程から更に遠くに居るスパガンなんて無視すれば良いのにどうして射線に出ていくのかが分からない - 名無しさん (2022-08-08 22:16:41)
    • 前線上げないとジリ貧になるからじゃないかな？ミサイル怖がって引けば前線が下がって相手は上がってくるということは、もちろんスパガンも上がってくるよな？ - 名無しさん (2022-09-04 17:33:21)
    • ゴリ押しで倒しに行く必要は無いけど強襲が行ったんならそれはいいと思うけどな、放っておき過ぎると強よろけで悪さしてくるし。汎用がサッカーしに行ったんなら良くないけど - 名無しさん (2022-09-08 20:42:53)
  • しかし、バンシィが出てきて本格的に射程距離のアドバンテージが無くなってきたな。サイコミュジャックの影響は受けないけども、バンシィの機動性が高すぎて最大射程からでも詰められてる。 - 名無しさん (2022-08-06 00:27:09)
    • 元より墜落以外は使い物にならんかったし、そんで墜落では未だに強機体だし、何も変わってないと思うが - 名無しさん (2022-08-06 01:44:28)
      • まぁバトオペはクソエイム多いから、パイロットが使い物にならないなら強い機体も使い物にならないのは当たり前だな。 - 名無しさん (2022-08-06 03:32:00)
        • 700コストでのスパガンにAIM力はあんま関係ないぞ。メインの回転率なんかたかが知れてるし、地形的にミサイルがどんだけ有効かが問題。墜落はマップ対角で見た場合、横幅が狭いからミサイル垂れ流しが当たりやすいってだけの話。あとは自然と味方の壁が形成されやすいってのもあるけど。 - 名無しさん (2022-08-06 09:21:19)
          • ほぼユニコーンしかいなくなった700でAIM関係ないはもう通用しないぞ。細身かつIフィールド盾を避けて当てなきゃいけないから支援機のAIM力はユニコーン前よりも格段に必要になった - 名無しさん (2022-08-07 20:28:25)
            • バンシィもVNに当てるとダメ半減されるし、ビームだと蓄積下がるからエイム必要だゾ - 名無しさん (2022-08-08 22:37:59)
            • そういう話じゃないんだけどなー - 名無しさん (2022-08-09 18:17:44)
  • たぶんグルレだけど、補給の高台中継に陣取られて汎用に足元固められたら射程差もあって何も出来なくて草　一方的に撃ち下ろされるわ - 名無しさん (2022-08-02 13:45:24)
    • まぁ、狙撃の本領は密な援護があってこそだからね。 - 名無しさん (2022-08-06 00:24:52)
  • 55補給でこいつ出すなら中央上に陣取ればいいのでしょうか、それとも他の高台の方がいいのでしょうか - 名無しさん (2022-07-31 23:28:47)
    • ミサイルが主戦場に届くように状況見て動きます。私は味方に着いていって中央で戦うことが多いです。登るかは状況次第。遠い高台からしゃがみフルチャをメインで戦うようなことがなければ中央以外で戦闘も問題ありません。 - 名無しさん (2022-08-01 12:33:43)
    • 中央は味方の密な援護と戦場支配がないと難しいよ。ファーストアタックくらいだったら、拠点辺りからでもこいつの射撃は届くから。 - 名無しさん (2022-08-01 22:16:43)
      • 補給の初手で支援が無理してまで中央合戦に絡んでもきついしね。観測届く位置の高台陣取ってフォローしててもいいと思うわ。 - 名無しさん (2022-08-02 00:06:00)
        • まぁ、撃った後は大体袋叩き爆散コースだけどな。 - 名無しさん (2022-08-02 21:46:10)
  • 700でこいつはない - 名無しさん (2022-07-29 10:36:09)
    • ないと思ってたけど意外といけそう - 名無しさん (2022-07-31 03:08:43)
    • 墜落はガチ。軍事、補給は微妙。他は無理 - 名無しさん (2022-07-31 16:31:11)
      • 無人もBならいけるが？ - 名無しさん (2022-08-18 14:27:08)
    • 即撃ちで700以上の射程持ってるのこいつくらいしかいないからなぁ・・・。精密狙撃が出来るなら、こいつ以上の適任がいないというか - 名無しさん (2022-07-31 20:15:04)
      • 狙撃とか地雷ちゃんだからやめなされ。全体的にヒットボックス大きくなってるからミサイル垂れ流しが正義 - 名無しさん (2022-08-01 22:54:20)
        • ヘビア付けるとLv4故に装甲面カッチカチになって、脚部装甲捨てて教育と射プロガン積みで火力もバカみたいなことになるんよ - 名無しさん (2022-08-02 22:31:31)
        • 即撃ち7000オーバーだからなぁ…。チャージすると8000超えるけど。ミサイルは味方が攻勢掛けてる時じゃないと被撃墜の元だよ？ - 名無しさん (2022-08-02 22:41:26)
          • スパガンのミサイルは有線誘導とかじゃなくて、視線の先に着弾する上に弾着が結構ばらけるから、偏差射撃が結構めんどい。 - 名無しさん (2022-08-02 22:43:22)
            • ブースト横移動中に相手にミサイル当てるのも結構難しい。下がっている時でさえ、相手の接近に合わせて少しずつ下方向に着弾修正しないと相手の頭の上を通り過ぎることもしばしば - 名無しさん (2022-08-02 22:48:55)
    • サイコミュジャックの結果影響を受けないこいつの方がいい場面増えてきた、クシャで追従使えないのは痛い - 名無しさん (2022-08-01 11:42:02)
  • むしろミサイルが主砲なんじゃないか説　 - 名無しさん (2022-07-27 21:19:40)
    • その認識で合ってる - 名無しさん (2022-07-31 17:02:28)
    • オバチュと教育と射プロを積めるだけ積んだら、ミサイルが1発1000近く出るようになった。（汗 - 名無しさん (2022-08-01 22:20:35)
      • Lv4ですね - 名無しさん (2022-08-01 22:20:54)
    • ガンタンクとかガンキャンとかみてみ？サブが主砲は支援あるあるだから - 名無しさん (2022-08-12 16:33:34)
  • 火力はあるがマップは選べ。万能機じゃねんだから。 - 名無しさん (2022-07-27 10:31:36)
    • 本当そう思う - 名無しさん (2022-07-27 22:29:25)
  • ミサイルの射程が400有るのがヤバい。単純に強襲が手を出しにくいとこである程度仕事が出来てしまう。 - 名無しさん (2022-07-26 23:02:52)
    • 逆の意見だけど、近づきさえすれば盾無くてダメージ吸われる事もないし、耐格低いから簡単に処理出来るけどな！ - 名無しさん (2022-07-27 13:37:51)
      • 汎用は突撃思考が大半だから、減らすのは楽だしな - 名無しさん (2022-07-31 12:12:15)
  • このミサイルをスラ撃ち出来るの頭おかしいだろw 引き撃ちはもちろん、ポジション変更時にバラまいたり、味方へのヘルプ時にミサイルスラ撃ち→メインでよろけ継続したり、とにかく便利。 - 名無しさん (2022-07-22 06:37:40)
    • そりゃ宇宙専用機だと汎用はバズを平然とスラ撃ちしてきたりするからこれがあっても戦力外通告受ける世界だったからね - 名無しさん (2022-07-22 15:26:56)
      • 具体的にはどれ？ - 名無しさん (2022-07-22 15:48:31)
        • スラ撃ちバズはサイコザクが持ってるしジオングやFbはスラ撃ち即よろけが無いにせよミサイルより長い射程のよろけ武装持ってるからミサイル当てれる＝危険距離に加えてメインは遠距離だと実力以外にも相手の進行方向の運も絡むから始動で使えないとどうしようもない状況だったんよ - 名無しさん (2022-07-22 16:52:15)
    • このミサイルの本当に怖いところは、拠点破壊能力が高いことじゃないかな？2分切って拠点破壊ボーナスが付くと、目を離したすきに拠点がこのミサイルで爆散してることはよくある - 名無しさん (2022-07-26 22:57:23)
      • その間は敵が1機フリーだからイマイチ。敵を一掃してとりあえず拠点殴るターンでゴリゴリ減るのはちょっと美味いけど。焦って1、2機で出撃した敵をフルボッコに出来たり - 名無しさん (2022-07-26 23:11:32)
  • ブロールだと汎用の脚が一撃で折れるのが死ぬほど気持ちいい - 名無しさん (2022-07-09 14:32:34)
  • LV4欲しくて何百回ガチャを回したけど出なかったが，ようやくリサチケ落ちしたわ。残念ながら，時すでに遅し！既に環境機では無くなってしまった… - 名無しさん (2022-07-07 18:58:34)
    • S帯でなけりゃ中級ぐらいの腕があれば十分使えるよ。･･･LV1～LV4までフルハンしてる俺は中級者かどうかは分からんが。 - 名無しさん (2022-07-07 22:00:35)
  • 陸ガンWRですか？っていう乗り手が凄く多いね。高台芋野郎の多い事。ミサイル死んでるよ。 - 名無しさん (2022-06-22 19:07:01)
    • それ言うならガンキャⅡじゃないかな。チャージして動かないし。 - 名無しさん (2022-06-24 12:38:19)
    • むしろこいつでメイン火力のミサイル使わないとかただの芋ガンナーガンダムじゃん - 名無しさん (2022-06-30 06:59:52)
      • いやぁ、それ多いんだわ。即決するから譲ってこれかみたいな。 - 名無しさん (2022-07-13 09:14:05)
    • そういうのがいる限りナーフもされないんだろうな - 名無しさん (2022-07-16 18:25:04)
  • 650墜落跡地でスパガン即ピする人結構多いけどアリなんですかね・・・？個人的には他機体のがいい気がするんですが・・・ - 名無しさん (2022-06-22 10:59:18)
    • 寧ろ墜落が一番相性良いんじゃない？遮蔽少ないし中央での撃ち合いだと遠すぎず近すぎないからロングライフルもミサイルも使い易いし - 名無しさん (2022-06-22 11:16:18)
    • ベースが550の時点でお察し。650ベースに比べて武装もスキルも劣ってる。 - 名無しさん (2022-06-22 17:54:03)
    • スパガン2機編成でも可。素・チャージ貫通ビーム持ちでサイクルも早いミサイル。信用があるか分からない新型よりも、安定した火力を届けてくれるスパガン。 - 名無しさん (2022-07-25 22:48:32)
    • スパガン3も弱くはないし使いやすい機体だと思うけど、手数や耐久を考えると650スタート機体には劣る印象。ゲマやFA百式の方が良いと思う - 名無しさん (2022-07-27 07:19:24)
  • マジで宇宙には持ってくんな、宇宙専用でどう強化しても強くなりようがなかったから地上に降ろされたような機体だからなこいつ - 名無しさん (2022-06-20 21:09:03)
    • 射程と連射速度は高コストでも今なお現役ですけど？ - 名無しさん (2022-07-25 22:49:59)
      • メインで狙撃しても変態機動するFbやジオングがデフォの宇宙じゃまず当たらない。それが当たる＋ミサイルが使える距離まで詰めると、今度は奴らの交戦距離内になり旋回や移動スピードで圧倒的に不利。正直宇宙じゃ直線的に動く人が多い低レート以外は使い物にならんと思うよ。 - 名無しさん (2022-07-27 07:15:18)
        • すまん、最大射程でも当たるわ。偏差射撃がへぼいだけだろそれ。 - 名無しさん (2022-07-27 21:42:27)
          • 地上だけど、簡易表示されるくらいの距離でブースト移動中の敵も即撃ちで弾けるよ。 - 名無しさん (2022-07-31 20:22:09)
  • 600コストに関してはイゾルデも出てきたし、マーク3かC1がいたら譲ったほうが気がするなあ - 名無しさん (2022-06-13 00:51:04)
  • こいつが強い弱言ってよりMAPとか編成とか考えずに即決してなんの成果も出せてない、これしか使えない(出したくない)クソ地雷量産してんのが問題なんだよなぁ - 名無しさん (2022-06-12 09:54:23)
    • マジでそれ。脳死即決スパガン多すぎて700とかでも強化型やザク4に一生狩り殺されてるの守りようがないわ - 名無しさん (2022-06-12 14:40:32)
      • 700は即決マンよりも現環境が強襲優位だから2周年でUCガンダムが登場してくるまで氷河期だからね… - 名無しさん (2022-06-18 13:09:02)
      • 強襲止める仕事ができない汎用乗りがなんか言ってる - 名無しさん (2022-07-25 22:52:31)
    • 即決即決ってお前いつも同じことしか言ってないなw - 名無しさん (2022-06-12 14:53:13)
    • そりゃ言いたくもなるわな - 名無しさん (2022-06-13 13:31:35)
  • ログ更新中 - liot448 (2022-06-11 00:24:40)
    • ログ更新完了 - liot448 (2022-06-11 00:26:30)
  • 地上の強さに勘違いして宇宙に持ってくる奴がいるが普通に的だからな - 名無しさん (2022-06-08 18:48:23)
  • 地下にすら持ってくるからな - 名無しさん (2022-06-07 08:55:30)
    • まあ使えない奴は強いって前情報だけで腕が付いてこないから。大抵工法の高台で芋って味方に強よろけ振りまく害悪。前出てスラミサイル使わないとか、７００でもオバチュ射撃積めばササビー、ムーン位２秒で体力フルから落とせるのに。 - 名無しさん (2022-06-08 07:24:43)
      • 100振りしたら、オバチュなくても溶けるぞ - 名無しさん (2022-07-31 12:17:21)
  • こいつのLv4なんかザク4に見つかったらよろけ耐性も皆無過ぎて5秒も掛からず瞬殺されるんだからマジでやめとけ、まだバランサーとかよろけ耐性でほんのちょっと足掻けるクシャのがマシだから。 - 名無しさん (2022-06-06 02:04:17)
    • 今の700に出してくるやつは他のコストでレーティング上がったから700もこれでいけると勘違いした地雷しかいないからなぁ。で、S帯でボコられてまたA帯にお帰りに - 名無しさん (2022-06-08 17:59:56)
  • てっきりmk2よりスラスピ強化されてるんやろなと思ったら落ちてるじゃん。支援機の呪いなんてかけなくて良いのに… - 名無しさん (2022-06-05 15:54:52)
    • 支援機としてはかなり速いのにまだ欲しがるのかよ。ぶっ壊れになるわ - 名無しさん (2022-06-06 01:37:26)
      • 違う、キャラゲーなんだから設定無視すんなて話。その上でゲームバランス取れるようにするのがメーカーの腕の見せ所でしょ。 - 名無しさん (2022-06-06 05:08:29)
        • バランス上ある程度諦めるのは仕方無いけど、原作のアイデンティティ奪われてんじゃん。 - 名無しさん (2022-06-06 05:11:18)
          • 支援機じゃなくて汎用機か強襲機にしてもっとスラスピ速くして欲しかったとか言うならまだわかるが具体的にどうして欲しいとかも言わないで無茶な事言ってるただのワガママなやつでしかないんだが - 名無しさん (2022-06-08 17:56:07)
        • キャラゲーだから設定無視すんなってのが出来るような機体数じゃねえだろ、設定維持するならガンダムのBRで大抵の機体は一撃で撃破されることになるしゲームバランスもクソもないぞ - 名無しさん (2022-06-06 09:11:15)
          • いやだからアイデンティティ取るのが問題だて言ってんの。ある程度原作から乖離するのは仕方ないさ。BR1発なんてゲームで実装できないからそこは仕方ない。 - 名無しさん (2022-06-06 21:06:27)
            • 違いが分からない、ただのお前の趣味じゃん - 名無しさん (2022-06-07 02:04:20)
              • マジかー。たとえば、ショートケーキからいちご無くしたヤツをショートケーキでございます、て出されたらツッコミ入れるだろ？ああいう感じ。アイデンティティてのはそういうやつ。ショートケーキをショートケーキ足らしめる構成要素があってショートケーキと定義されるんよ。 - 名無しさん (2022-06-07 02:22:45)
                • ショートケーキ何回言ってんの？ - 名無しさん (2022-06-07 07:37:46)
                  • 物の定義、人の認識をたとえで解説してみた。わかりやすいでしょ？ - 名無しさん (2022-06-07 12:45:55)
                • 別に苺乗ってねえショートケーキもあるだろ何言ってんだお前は - 名無しさん (2022-06-07 11:07:15)
                  • 揚げ足取るなら本質突けや - 名無しさん (2022-06-07 12:43:39)
                    • 本質は、『俺が活躍できないのは、機体設定無視してるからで俺は悪くない』って愚痴？ - 名無しさん (2022-08-03 22:56:59)
            • そんなこと言ったら偵察関連のスキルがないボリノーク・サマーンは……割り切りましょ？ - 名無しさん (2022-06-07 11:03:31)
        • 火力向上と破格のスラスピが反映されてるだけありがたい話だろうに。もっと設定と不釣り合いな機体はいるぞ。 - 名無しさん (2022-06-06 11:52:37)
        • 前々からネタにされてるが、設定通りだとBRの直撃1発で撃破されることになるが宜しいのかね。まあ、全機体そうならある意味バランス取れるのかもしれんが。 - 名無しさん (2022-06-06 16:11:25)
        • 文句あるならオフゲーやってな。これはキャラゲーの前に対人オンゲーなんだわ - 名無しさん (2022-06-06 16:27:12)
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最終更新：2024年05月02日 13:12

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