イフリート・シュナイド/ログ1 - 機動戦士ガンダム バトルオペレーション2攻略Wiki 3rd Season【5/31更新】 | バトオペ2

• ふとした時にバルカン外したことを恨む機体だわ...。なんでオミットしたんだリーバー君 - 名無しさん (2025-04-27 08:05:39)
  • ハンガト、スモークも外して、回避とオシャンティカウンターを付けたんだ！面構えが違う。 - 名無しさん (2025-05-31 21:03:34)
• 外国（特にC国）のラグの影響でショットガン目の前で当ててもよろけとれないとかなってるから、もう戦う武器が何もないよ…煙ステルス付けて斉射を大よろけにしてくんないかなぁ、それでもラグるときついけど - 名無しさん (2025-03-24 16:43:48)
• プロトタイプダブゼをメタるためだけに出すしかない - 名無しさん (2025-03-12 00:18:45)
• ヒートダート[斉射]マニュ貫通してくるんだけど、思わずここ覗きに来たけど違ったみたい。蓄積も一瞬で100越えるようなものでもないし、あれはなんだったんだろう？ - 名無しさん (2025-03-06 22:24:20)
• 700のこれに拡張攻撃積むと射補かなり盛れるから試してみてえ…… - 名無しさん (2025-02-28 14:57:41)
• 北極のレッドZにめっちゃ刺さるなこいつ - 名無しさん (2025-02-12 12:18:41)
• なんかアニメでも妙にふわ〜っと着地してたから空プロ追加は設定準拠！…無茶か - 名無しさん (2025-01-28 15:47:23)
• これでもサイコⅢよりも成績はいいっぽいから平均並みの火力と損失率なんだろかね… - 名無しさん (2025-01-20 01:42:28)
• 無理だけど地下だとスタジェよりマシなので乗る。 - 名無しさん (2025-01-19 18:59:25)
  • ディジェ乗って…… - 名無しさん (2025-01-19 19:05:30)
• 無理だね、最強武器ショットガンがあれどこれ一本ではもう無理だな、二種格闘で一気に火力が出せる様にするか、遠距離でも戦える様にやはりバズくっ付けるかせんと、愛があっても使えない - 名無しさん (2025-01-02 11:10:12)
  • 煙ステルス捨てて真っ向勝負仕様だものね。激かっこよカウンターをバシバシ狙える環境じゃないのが辛いのよね...。コストだけでなく武装数制限でもあるマッチなら或いは...辛いか。 - 名無しさん (2025-01-16 03:08:04)
• まとめてみた。空プロ、攻撃姿勢制御、パワアク、カウンターブーストを付与。副兵装にバズ or 一刀の格闘を追加 こんな感じでどうだろ - 名無しさん (2024-12-26 14:24:16)
  • 550スタート格闘汎用には、こんぐらいがスタンダードじゃないと厳しい環境と認識させられるな。汎用の試作ガンダムズや汎用ホバー系にも含まれる内容だ。 - 名無しさん (2025-01-12 16:52:26)
• 副兵装にバズが欲しい - 名無しさん (2024-12-25 13:22:51)
• 空プロと攻撃姿勢制御、後はカウンターブースト辺り付けてくれると面白い感じになるのにな - 名無しさん (2024-12-21 03:48:07)
  • ついでにパワアクも付けて欲しいなあ - 名無しさん (2024-12-25 16:27:08)
• もうちょっと追撃下格当てやすくしてほしいなギリギリだし位置調整も必要だし　そもそもこんな機体出すなと言われたらそれまでか - 名無しさん (2024-12-17 17:07:21)
• バズ担いでる人いるけど何がしたいん？ - 名無しさん (2024-08-31 14:57:47)
  • 原作再現とかじゃない?じゃないと装備する意味ないでしょ - 名無しさん (2024-08-31 15:04:38)
  • パフェガン対策の苦肉の策かな。散弾よりはバズで足を狙えて、マニュ持ちで強判定となると、強襲機を除くとコイツかフルアーマーストカスくらいしか挙がらない。 - 名無しさん (2024-08-31 17:07:51)
  • 初期の主兵装はバズに設定されてるから、初入手で変えるの忘れてた説 - 名無しさん (2024-12-25 16:40:42)
• 当然ステージは選ぶが、ペーネロペーに対して結構強気に出れるな　高コスト帯不慣れなワイでもガンガン攻めれた。楽しい・・・ - 名無しさん (2024-08-01 21:25:05)
  • 自分も700で初がシュナイドでしたが、クスィーやペネロペ相手に楽しかったです。ただ射程が足らない場面が。 - 名無しさん (2024-08-17 17:38:27)
• リーチに難はあるがペーネロペーを唯一ワンショットで止めれる存在になるかも知れん。 - 名無しさん (2024-08-01 04:38:42)
• とりあえず空プロがないと話にならねぇ。北極でさえ空プロがないからキツイ - 名無しさん (2024-07-31 17:50:58)
• 有り余るジェネレーター出力なんだから回避3くれてもいいのになぁ。それか専用の弾数5発くらいの射程少し伸びたショットガンとか。それあったところでそこまで悪さしないし、下格闘があれだからできないだろうし。 - 名無しさん (2024-07-05 22:48:29)
• ナハトの大よろけクナイ貰えないかなぁ。格闘もいまいち使いにくいから、威力もっと上げてくれないかなぁ高レベル限定でいいから - 名無しさん (2024-06-30 05:34:37)
• 真横や後ろに射撃がすっぽ抜ける - 名無しさん (2024-06-07 20:10:39)
  • 脚を狙う癖がついているからよく股抜きしてしまって悲しい。 - 名無しさん (2024-07-31 16:45:37)
• 映像の活躍と機体性能考えたらせめて回避2は欲しいなぁ…あとありえないの分かってるけど攻撃姿勢制御 - 名無しさん (2024-06-03 23:20:35)
• 今なら元ゲームみたいにバズ、ショットガン両方持ちでも良いよなぁ - 名無しさん (2024-06-02 16:27:35)
• 今は正直オバチュ耐久カスパ付けまくったレベル4の700帯の方が550より活躍できると思う - 名無しさん (2024-05-29 22:40:40)
• イフJの劣化じゃね？ - 名無しさん (2024-05-01 20:31:10)
• やれる性能なのに壊れのせいでまた強化されそうなの笑う　盾ないのに耐久負けてるし - 名無しさん (2024-04-13 15:14:09)
• 考えたらシチュエーションでコイツが出てきてもバズ装備なんだよな… - 名無しさん (2024-04-06 21:15:24)
  • 今回のULは本来ドバランなんか持ってないし、トリントンのジム2も銛じゃなくバズ(確かジェガンの)の筈なんで、バランス次第で歪めてくると思うよ - 名無しさん (2024-04-07 11:03:37)
    • 銛持ちジムⅡはいたよ、歪んでるのは貴殿の記憶 - 名無しさん (2024-06-02 19:59:17)
    • あとバズ持ちはシールドが陸戦型のモノだしね - 名無しさん (2024-06-02 20:01:32)
  • そのチャンスを求めているのだよ・・コイツにバズ持たせて出れる機会をー・・・！ - 名無しさん (2024-07-01 15:27:39)
    • 祝え！バズシュナシチュだ！！ - 名無しさん (2024-08-01 20:22:21)
• しれっと、元機体からオミットされた煙ステルスを再実装してもエエんやで。 - 名無しさん (2024-04-06 21:05:14)
• 恐らくパフェガン実装で1番割を食った汎用じゃないかな。元々ショットガンで確実にストッピングしてからの強判定下格が強みだったのにパフェガンには自慢のショットガンを簡単に防がれて他のよろけ兵装も元々当てにくい上に爆風が無いから太刀打ちできず、頑張って捕まえても回避3で高確率で逃げられて引き撃ちで逆にこっちの損害が多くなる。現状絶対に会わないチョバムアーマーアレックス以外の機体を理論上止められるショットガンを封じられたからバズを持たざるを得ないのに向こうは切り替え1秒の狂った性能のバズやビームスプレーガンでマニュごと抜いてくる。向こうも地上適正持ちな上にコンボ火力も射撃はイフシュナが惨敗。今はガチで辛いだろうね…… - 名無しさん (2024-02-29 12:43:48)
  • まだマニュと強判定で読み合いに勝てばワンチャンあるだけマシだよ…読み合いにすらならずに一方的に狩られる機体の方が多いよ。中判定パワアクと蓄積無効のせいでな。 - 名無しさん (2024-02-29 14:46:43)
  • 1番食われてるのは強み丸かぶりして手数が少ないステイメン君なんだよな…イフシュナも大概だけどね - 名無しさん (2024-02-29 16:43:03)
  • パフェガン擁護する気は全く無いけど正面からでも足狙えば普通によろけ取れたぞ - 名無しさん (2024-03-13 08:43:03)
• Pガン相手に…正面からは恐らく吸われるんだろうけど、斜め前だとか盾横から敢えて多少散る距離でSGぶっぱすると15発中何割かは本体に刺さるのかな？8ダートもどれか一発が本体に当たれば止まる？ - 名無しさん (2024-02-28 03:18:14)
  • イフシュナが得意としていた近距離正面は完封され、(どうしても止めるならお願い斉射だけど、Pガンが突っ込んでくるのってほぼ100%ディフェンシブショット発動中かつこっちがSGや斉射を撃つ前にBRで先によろけさせられる確率が高い)横や後ろだと逆に当てれば何でも止めれる。ただ、爆風なしクナイをあの超高速レレレ機体のさらに盾をかわして当てれるエイムが前提だけど。要はめちゃくちゃキツい - 名無しさん (2024-02-29 12:32:24)
• とりあえず空プロ付けてからだな。話はそれからだ - 名無しさん (2024-02-25 20:26:45)
• Pガン対策にとかで出したがる人いるけどよく考えてくれ。交戦距離、手数の多さ、足回りとスキルでの読み合いの強さと勝ってる点がインチキSGと強判定ぐらい。そもそもこいつの間合いまでどうやって詰めるのか - 名無しさん (2024-02-25 15:45:25)
• pガンまみれでコイツ出してくる馬鹿笑う - 名無しさん (2024-02-25 07:27:03)
  • でも昨日の軍港でこっちにはパーフェクトガンダムが3機もいたのに対面のイフシュナは14万出してたよ。今の自分は2911だから相手の腕は相当なんだろうね - 名無しさん (2024-02-25 12:51:06)
    • イフシュナが強い手かPガン使ってるのが弱すぎなだけかと - 名無しさん (2024-02-27 19:18:15)
  • ジャイバズ持ち出せばマニュと強判定で他の他の機体よりはいくらかマシに抗えると思う。ただアイデンティティのショットガンを捨てるのは… - 名無しさん (2024-02-27 17:12:22)
• パーフェクトガンダムの盾壊しやすいしパワアクも発生しないからメタ機体に見えてショットガンを無効化してくる - 名無しさん (2024-02-22 21:11:01)
• ディジェより難しいのにディジェより柔らかいしディジェより火力が出ない。よほど好きじゃないかぎり乗る意味がない - 名無しさん (2024-02-13 14:51:57)
  • 強判定や伏せダート斉射でそれなりの火力出せるって違いはあるけどまぁディジェでいいやとなる - 名無しさん (2024-02-13 19:57:40)
• なんで雑魚に限って700で出すんだろ　ディジェでええやん - 名無しさん (2024-01-31 19:21:06)
  • 軍事や補給とかで出してくるガイの者も居るしな。せめて北極とかにしてくれ - 名無しさん (2024-02-17 02:16:03)
• 好きでかなり贔屓した愛機だったけどディジェでええやん…ってほとんどなっちゃったな、こっちは遊撃枠でディジェなら壁汎でしぶとい上に火力も付いちゃったし。空プロと攻撃姿勢制御あたりは欲しいな - 名無しさん (2024-01-22 16:07:57)
• もちろんマップは北極地下だけど、こいつ案外ノルンに対して有利なのか？デカいからSG引っかかるし、強判定で割り込めるしでかなり快適だったわ。 - 名無しさん (2024-01-08 04:13:14)
• どのマップでもいたら負けるわ、こいつ - 名無しさん (2024-01-06 14:51:46)
• アドバンスド - 名無しさん (2024-01-04 17:30:26)
• やはりイフシュナ。ショットガンならアンクシャを簡単に落とせるけどもー。廃墟とかにアンクシャで出撃する奴あんまり居ないかもしれない。広いマップはイフシュナに適正が無い。そゆこと - 名無しさん (2023-12-05 07:38:18)
• 700の軍事基地で出す奴は何を考えてんだろうか… - 名無しさん (2023-12-02 23:29:11)
• 広いマップでショットガン持って何したいんだ？何のアドバンテージも取れないってアホか - 名無しさん (2023-11-16 05:28:10)
• 斉射ダート追撃は700以外はあんましなくても良いかもな。550だと素直に下格追撃をしたほうが火力が出ることが多い。逆に700だとスロットに余裕ができて射補盛りができるから一気に火力が化ける。 - 名無しさん (2023-11-15 21:37:19)
• 700コストだとやれることがディジェと被っちゃったから北極ぐらいでしか運用出来なくなっちゃったなぁ - 名無しさん (2023-10-07 09:57:01)
• ディジェと違ってこいつはショットガン強化できないもんなあ。とりあえず空プロや回避LV2、ヒートダート二種の切り替えやリロード短縮で使い勝手を良くしてほしいね。 - 名無しさん (2023-09-29 11:09:25)
• サブにバズあればちょうどいい性能だったのに - 名無しさん (2023-09-22 07:38:29)
• 700でやれるのは北極廃墟地下くらい。それ以外で出撃してくる奴がいたら即抜けした方がいいレベルで弱い。射撃マップでの仮想敵はシナスタか福ニューで近づいてこないからな - 名無しさん (2023-09-17 13:55:18)
  • そもそもムーンガンダムがいるからなあ - 名無しさん (2023-09-21 19:57:20)
• 設定的に仕方ないんだけど、本ゲーム的にはなんでバルカンをオミットしてしまったんだろう。ってなる。ここらのコスト上というかCCA年代のジオン系も頭部バルカン無いしなぁ。その後のシナンジュ系もニューガンダムの後継的でついてる感じだし。と脱線。 - 名無しさん (2023-09-06 03:22:01)
  • 後からムーバブルフレーム内蔵するとかいう魔改造してるくらいやし頭の中もバルカンオミットした代わりにすごい電子機器が詰まってるのかもしれない… - 名無しさん (2023-09-06 03:25:41)
    • マーク2ぽくなったと思うと納得してしまうな。バルカン欲しけりゃ量産されてるバーザムからパクって外付けかぁ、合わないな。 - 名無しさん (2023-09-07 23:58:55)
  • パイロットと一緒に地上のジオンの残党組織を転々としてたからバルカンの弾薬なんて補給できなかったんじゃないの。 - 名無しさん (2023-09-06 03:46:26)
    • 後世だとビーム兵器の方が普及して逆に実弾の方が高価になってきてるしな… - 名無しさん (2023-10-23 01:02:07)
• 地下と北極以外出してる頭おかしいわ - 名無しさん (2023-08-24 11:47:11)
• ステルス前提の動きしてるやつ多くね？夏休みだからかな - 名無しさん (2023-08-18 08:33:14)
• イフシュナて７００みたら編成抜けしてるんだけど７００でやれる性能なんですか？ - 名無しさん (2023-08-09 21:30:03)
  • マップによる としか - 名無しさん (2023-08-09 21:51:42)
  • 下にもあるけど北極地下廃墟ぐらい、それ以外は絶対無理 - 名無しさん (2023-08-11 03:09:15)
  • 下で挙げられる3マップなら乗り手の腕と高級カスパ次第で活躍できる可能性あり。ただ北極は割と射撃戦にもつれ込みやすい＆フラップや高台使われて高所から一方的に撃たれる可能性も大きいので無理が出来ない。逆に水路多くて進行ルートが限られやすく、フラップや高台の脅威が少ない地下なら輝きやすい…かも - 名無しさん (2023-08-11 05:11:12)
  • やれなくは実際一部で評価されてるほど700で強いわけではない。しいて言うならアトラスが居ない分やりやすいくらい。 - 名無しさん (2023-09-06 08:47:59)
• 700でこの人の辻ショットガンとか辻ダートが強襲機に刺さりまくってる件について - 名無しさん (2023-08-08 06:32:37)
• 射補盛りシュナイドの斉射ダートがナイチンゲールの脚部に刺さりまくるぜ - 名無しさん (2023-08-04 10:33:59)
• 700でこいつの利点ってなんだろうか…？マップは墜落と仮定 - 名無しさん (2023-08-03 23:41:23)
  • 墜落なら利点は無い、ヒットボックスが相対的に小さく相手は逆に大きいから距離を縮めやすくよろけさせやすいのがこいつの利点だがあくまで近接機体、北極と地下それと戦闘距離が近い廃墟ぐらい、ダート一斉掃射で8000ダメージくらい吹き飛ぶ超火力と有無を言わせぬストッピング力が利点。ただし中距離でチクチクやられるだけで溶ける - 名無しさん (2023-08-04 05:30:03)
  • 700で他を押しのけて使う利点があるかと問われれば無い。ダート火力は魅力だが700では長所になるほどでは無くメインのSGは便利だがジャンプ撃ちも出来ないSGが700のメインで通用するかと言われれば・・・当然墜落は無謀。 - 名無しさん (2023-08-04 11:31:47)
  • 二人ともサンクス、レーティングで別のS-2人が墜落700で出ようとしてたから利点あんのか？って怪しんでマッチせずに抜けたんだけどやっぱ正解だったな… - 名無しさん (2023-08-04 21:58:17)
• 小鳥狩り楽しい - 名無しさん (2023-08-03 18:59:32)
• クシャトリヤを狩ろうとする強ZZを逆に狩るの楽しすぎる。耐実積んでないだろうから脚部に斉射ダートが決まると気持ちが良い - 名無しさん (2023-07-31 08:49:34)
• ここ3日位バズ持ちのコイツを見かける - 名無しさん (2023-07-26 01:18:18)
  • まぁアニメじゃバズ使ってたし、初期装備なんだっけ？最近配られたからもってなかった人がバズ使ってるんでしょうね。 - 名無しさん (2023-07-26 16:11:28)
  • SG担いで格の差を見せつけてやれ - 名無しさん (2023-07-26 19:57:13)
• イフのショットガン持ってて強そうに見えるけど使ってると弱点がよく分かる機体。550じゃ先手の取り辛い武装だらけによろけ取られた後の切り返しの弱さが同コスト帯ピカイチ。耐格はかなり高めにできるけど盾なしにしては低いHPに貧弱な射撃装甲。歩行も並み程度だから地下の右射線の取り合いもそこまで強い訳じゃない - 名無しさん (2023-07-25 22:39:57)
  • ショットガンって先手勝負っつうより絶対に近距離で当てれば止まるってことが一番の強みだろ。こいつは至近距離しか強くないぞ。足回りは盛れば135の地上適性持ちで相当速い。盾なしとはいえヒットボックスは小さい。ショットガン持ってて強判定でマニューバあって単発よろけも持ってる。狭いマップでこれほど - 名無しさん (2023-07-26 00:11:08)
  • 強みをもってるmsいないぞ。エアプもいいかげんにしなさい。 - 名無しさん (2023-07-26 00:12:47)
    • そもこいつは壁汎じゃなくて遊撃枠(アンチ強襲特化)だから先手の取りやすさや耐久よりMA潰しの確実性や噛み付いたときに強襲に致命傷(脚ポキか瀕死)与えれるかどうかの方が重要なんだよね - 名無しさん (2023-07-26 05:45:09)
• ジャンプクナイとか落下クナイの空中クナイ投げを使いこなすと気持ちいいし攻めの幅広がるから好きなんだけど対面のシュナで使ってくる人って割と少ないね？ - 名無しさん (2023-07-25 02:14:55)
• 足回りもうちょい良くしてくれんかなあ。使えるマップが少なすぎる。 - 名無しさん (2023-07-22 23:10:15)
  • それは武装構成的にどうしようもない。足回り良くしても地下北極以外では使いにくいままかと - (2023-07-22 23:59:30)
    • ぶっちゃけ空プロないから北極でも微妙なんだけどな。見られてるとスロープしか使えないし。行動制限掛かりまくる - 名無しさん (2023-08-03 19:33:07)
  • ヒットボックス小さくて機敏とか汎用機がやっちゃダメだろ。 - 名無しさん (2023-07-23 14:08:05)
  • イフリートみたいにスモークあればだいぶ融通利くんだけどね。 - 名無しさん (2023-07-26 00:26:50)
• スキルもリーチも貧弱だから使うとユニコーンのジオン残党の気分を味わえる - 名無しさん (2023-07-12 21:16:06)
• 地下以外出禁でいいわ、こいつ - 名無しさん (2023-07-12 08:43:55)
• 使えば使うほど空プロが欲しくなる　欲を言えばリーチのある格闘武器も‥‥マンガ内で使ってたビームサーベルとかヒートサーベルを副に追加して欲しい - 名無しさん (2023-07-12 00:45:34)
• Lv4にスラスピオバチュ積むと - 名無しさん (2023-07-06 03:18:15)
  • 途中投稿してしまった。Lv4にスラスピオバチュ積むとあからさまに速いけど地上適性ってスラスピにも恩恵あったっけ？ - 名無しさん (2023-07-06 03:20:52)
    • それはスラスター出力強化あるからだろ。地上適正は関係ない。 - 名無しさん (2023-07-06 23:19:06)
      • 出力強化は流石に周知の上だけど235,以上の速さを感じるって話 - 名無しさん (2023-07-07 00:08:11)
        • 700帯だと機体が小さめだから早く見えるんじゃない？ - 名無しさん (2023-07-10 22:01:21)
• デカい2種格闘汎用がチームにいたら引っ込めた方が良いのかなと思ってしまう。互いに譲れない格闘追撃でダウンFF生まれるのは避けたい。各々タイマンになるのが好ましいんだけどね。 - 名無しさん (2023-07-04 00:00:54)
• やっぱショットガンって神だわ　強ダブゼだろうが余裕で止めれるのすごく好き - 名無しさん (2023-06-23 22:08:16)
• lv4の斉射がマジで楽しい、敵の密集地に打ち込んだりミリに当てて「全員動くな！」するのもダウンした敵に密着して「寝てろ！」するのもどっちも楽しい - 名無しさん (2023-06-06 14:53:15)
• Lv4はクイックで偶に乗る程度で、それでも中間位の成績出るから錯覚するけど、Lv4てレートでも出せる？ - 名無しさん (2023-05-30 18:21:09)
  • 出せるっちゃ出せるけどマップと編成次第 - 名無しさん (2023-05-30 18:27:08)
  • 地下基地とか北極とかのバリバリの近接マップなら全然やれる、遠距離マップは機体適性がマジで無いので一生チクチクされるのでやめた方がいい - 名無しさん (2023-06-06 14:51:10)
  • １機だけならまあ、っていうレベルでは有り寄りの有り。もちろんMAPと編成を相当選ぶけど - 名無しさん (2023-06-09 09:09:01)
  • 信頼度に強弱はあれど、場所次第ではやれそうね。どうもありがとう。 - 木主 (2023-06-09 10:26:41)
• lv4の与ダメ凄くね？元が低いのもあるんどけど22000も上がってんじゃん - 名無しさん (2023-05-27 13:08:47)
• やっぱ空プロがないのは痛いな。 - 名無しさん (2023-05-20 17:48:58)
  • 次に強化来るとしたら、空プロ＆空中射撃可能な専用ショットガン付与と予想 - 名無しさん (2023-07-07 01:09:48)
• 他の高レベルは最近の調整でも少し及ばない気がするけど、550スタートで最低限の足回りとジオン脅威のSGがあるから以外と刺さる場面がある。常用はできないけど地下ならMS渋滞起こるからアクセントとしてはいいんじゃないかな - 名無しさん (2023-05-20 15:55:55)
• いままで550でもシュツガルとどっちが先にショットガンを当てるかみたいな戦いしてたけどヒートダート斉射が爆速CTになったおかげ微妙な距離での牽制が強くなったな。斉射がほぼ必中で当たるし4分の１くらいHP削れて単発あてたらほぼ半分にできる。 - 名無しさん (2023-05-20 14:38:32)
  • ド近接なら大ダメ狙えるけど牽制の距離でそんなダメ入らなくない？当てやすい分バラけるし。 - 名無しさん (2023-05-30 18:13:34)
• ショットガンLv4、格闘ヒート・ダートLv4,オーバーチューン格闘手に入れたから700コストで使ってみたけど凄い火力発揮するなこれ。でかいＭＳが多いからめちゃくちゃフルヒットするし当てやすい。 - 名無しさん (2023-05-19 19:36:21)
  • 何気に550組のレベル４って700で使うと面白い活躍するよね。 - 名無しさん (2023-05-30 18:16:26)
• 700の北極でずっと使ってるわ、強ＺＺダウンさせてからオバチュ射撃モリモ一斉掃射するのが最高に楽しい、うまく当たれば7000とか行くし - 名無しさん (2023-05-10 21:05:08)
• 強化された後で使い込んでみると戦績が低かった理由がわかってくるね。旧SGをメインとする以上、やはり使い勝手のいい副兵装が近接MAPでも必要だった。 - 名無しさん (2023-05-10 12:54:40)
  • 北極も近接マップかもしれないけど、なんだかんだで射線も通りやすいからね。あと近接マップ向けなのに空プロが無かったりショットガンの絶妙な取り回しの悪さだったりが響く感じ - 名無しさん (2023-05-10 21:45:31)
  • スタジェが目の上のタンコブすぎてね。 - 名無しさん (2023-05-11 10:56:58)
    • これですね。600でも難敵は多いし、他の同世代汎用じゃなくてこの機体が大幅強化貰えたのはよくよく考えれば納得出来る。 - 名無しさん (2023-05-13 13:23:03)
• ヒートダート単発なのにマニューバアーマー貫通されたんだけど何これクソだろ - 名無しさん (2023-05-09 20:14:07)
  • ラグの愚痴は愚痴板行けや - 名無しさん (2023-05-09 21:07:53)
    • 蓄積よろけ知らない初心者なんやろ - 名無しさん (2023-05-11 11:05:48)
• 着キャンしなくても斉射Nギリ入るな　タイミングめっちゃシビアだけど - 名無しさん (2023-05-09 16:10:23)
• ショットガン以外は格闘と同じ武器使ってるから格闘属性とまでは言わんけどダート投擲は格補の何割か乗るようにならんかな、なんてちょっとだけ思った - 名無しさん (2023-05-06 16:32:06)
  • そうなると折角の実弾属性が格闘属性になっちゃうから逆に損するな。 - 名無しさん (2023-05-06 16:54:47)
  • バレト「明らかにサーベル飛ばしてるのにビーム判定な人だっているんですよ！😢」 - 名無しさん (2023-05-08 11:40:22)
    • ビーム(サーベル)を飛ばしてるからビーム属性の射撃だなヨシ！ - 名無しさん (2023-05-08 20:17:41)
      • つまり格闘属性のサーベルはハイパーオーラソード、ヨシ！まあダートに関しては十分な強化されたしこれで不足ならもうイフシュナの機体コンセプトの問題としか言えないからね～ヨシ！ - 名無しさん (2023-05-09 13:35:08)
• 閉所最強じゃねこの機体w 近距離ストッピングパワー最強ショットガン！ - 名無しさん (2023-05-05 19:39:28)
  • 閉所でも段差の多い所だと弱かったりしますけどねこのSG。 - 名無しさん (2023-05-08 09:05:17)
• 強化いるかよって思ってたけど思い返すと強化前の斉射ほとんど使った記憶がないし斉射強化は必要だったかもしれん - 名無しさん (2023-05-05 02:31:53)
• 強噴lv2のおかげでじんわりとスラに余裕が生まれやすくなった気がする - 名無しさん (2023-05-04 23:21:00)
• ダートが使いやすくなった結果、前よりひょいひょい気軽に投げるようになって、もしかしてこれは射撃用の機体じゃねぇかとか思い始めてしまっている - 名無しさん (2023-05-04 13:42:00)
• やっぱりこいつ強化いらんかっただろ… - 名無しさん (2023-05-03 17:31:08)
  • 絶対いらん　斬るしか火力出なかったから耐久上げるくらいはいいけど - 名無しさん (2023-05-04 15:12:39)
    • このコスト帯で斬るしか出来ない機体なの理解してるなら武装面で強化必要なのは確定じゃないですか～ - 名無しさん (2023-05-05 13:58:18)
      • マップで機体とか変えないならそうだな - 名無しさん (2023-05-07 16:02:13)
        • マップを選んでも二種格も無い格闘一筋の機体が低コスSGを頼りにまともな副兵装も無しに戦える様な環境じゃ無いんですよね。 - 名無しさん (2023-05-08 09:02:50)
    • 本当に地下だけでも強かったらここまでひどくはないと思うぞ - 名無しさん (2023-05-07 16:24:46)
      • コイツ強化いらんとか言うの蓄積とれない近接強襲使われか雑魚汎用使いしかいないと思うぞ - 名無しさん (2023-05-08 07:22:39)
  • 勝率47.2ってのが全て　これで強化来なければ47.3だったゼフィの強化も不条理ってことになる - 名無しさん (2023-05-08 11:43:00)
    • 正論は伸びない。↑みたいなのは伸びる。 - 名無しさん (2023-07-06 22:54:40)
  • 強化前から北極や地下で死ぬほど乗ってたけどショットガンがクソ強かったから接近戦とかは鬼強かったよ前から。でも北極でさえ射撃クソ強汎用機や近距離型の支援機が出てくるようになってからはバカキツくなったね。強化は妥当だったと思うよ。今でも近づけさせなきゃ、ろくな射撃戦できないんだから。ていうか敵のほとんどが射撃機だといまだに何もできんよ。 - 名無しさん (2023-05-08 21:29:45)
• 強いは強いし - 名無しさん (2023-05-03 02:21:33)
• 機体のHP変わってないけど　どうやって修正するの？　やれる人お願いして良い？ - 名無しさん (2023-05-03 01:29:30)
• 700もしや、ガチ？ - 名無しさん (2023-05-02 15:02:58)
  • 斉射ダート追撃がヤバイ火力ですし、700コストに出たら小人クラスのサイズも相まってかなり良い感じでは？ - 名無しさん (2023-05-02 23:01:53)
    • 700のイフシュナは持ってないけど、たかだか一芸二芸で高レベル機が戦える世界ではないと思うよ、700は。追撃火力出すだけならムーンのプレート射出でもいいわけだし。クイックその他で遊ぶなら面白いかもしれない - 名無しさん (2023-05-03 01:01:29)
      • 狭いマップだとガチだとおもったけどなショットガンでダメコン無視できるのがすげーでかい、広いマップで出す奴は・・ - 名無しさん (2023-05-03 17:28:24)
• このコスト帯に限らず汎用も射撃垂れ流しで前に一切出なくなって環境的につらかったから強化が入ったのは妥当でしょ。 - 名無しさん (2023-05-01 20:46:06)
• 個人的に強化は必要だったと思う。愛機にしているけど、待ちに徹する状況ならやっぱり強いけど、 - 名無しさん (2023-05-01 12:34:57)
  • 誤送信失礼。ダメージソースが格闘なのと獲物が短いので軸あわせに使うと強制噴射1ではいつもスラカツカツ。斉射ダートは使用タイミングが切り替え遅すぎて狙いにくい。今回の調整で強制噴射やりやすくなったし、格闘拒否も３種よろけで狩れるようになった。欲しいもの全部もらったかんじですな - 名無しさん (2023-05-01 12:53:51)
• 強化必要だったのか？って思ったが今のダート使ってて強化前はこうじゃなかったと考えるとなるほどと思えてくる。 - 名無しさん (2023-05-01 08:30:10)
• 斉射が切り替え早くなって脚折るのは勿論ショットガン合わせて三種よろけ機体と胸を張って言えるようになったのがでかい - 名無しさん (2023-05-01 03:34:01)
• 強化前の感覚で相手してるとヒートダート結構当てられるな…前は結構スカす人いた印象なのにこれがヒット判定アップの効果か - 名無しさん (2023-05-01 01:13:48)
• 何も考えずに射撃マップで出す人のせいで謎強化された例って他にあるのか　全くきついなんて思った事なかったが - 名無しさん (2023-05-01 00:30:40)
  • そもそもそういった理由で強化された根拠が無いので・・普通に近接MAPでもきつかったんじゃないかと。 - 名無しさん (2023-05-01 08:28:38)
• イフシュナ使ってキツイ抜かしてる奴はS−なのか？それなら説得あるがA+以下なら単にお前の場合キツイだけだからなw　 - ほっとみるく (2023-04-30 17:49:13)
  • タペストリーとかホットミルクとかきっしょいコテハン使ってサイサリスの板荒らしてる同一人物さんよね？ - 名無しさん (2023-05-01 19:30:02)
  • 必死にいろんなところで荒らして何がしたいんだ… - 名無しさん (2023-05-03 13:37:16)
  • まさかと思うけど、ディジェ板でこの機体の方が上位で壊れみたいにゴネて荒らしてる人じゃなかろうな。自分が高蓄積の散弾を相手するのが苦手だから調整が納得出来ないなんて理由は止めてくれよ。 - 名無しさん (2023-05-13 13:21:08)
• こいつ乗ってキツイとかw - B1タペストリー (2023-04-30 17:46:12)
• レベルが上がるほどダート斉射の恩恵がデカくなるのおもろいな。650はもう射補盛った方が強いかも - 名無しさん (2023-04-30 12:20:49)
• 切り替えはええ - 名無しさん (2023-04-29 22:16:38)
• すらと硬さを盛るか射撃補正を盛るかどちらがいいかな？レベル4で - 名無しさん (2023-04-29 14:34:57)
  • レベル4であれば課金カスパの手持ち次第じゃね？ヘビアマ・オバチュ機動・スラ・フレームを詰めるかどうかでしょ。火力面の優先度は課金カスパに圧倒的に劣るけど課金カスパ抜きならなんでも良いと思う - 名無しさん (2023-04-29 21:59:42)
• 斉射7200はさすがに草生える - 名無しさん (2023-04-29 01:28:29)
• 斉射ダートの火力凄まじいなwダウン追撃にも使えてダート投擲からのよろけ継続にも使える良い武器になったな - 名無し (2023-04-29 01:03:03)
  • 以前は切替え長すぎてダウン追撃するには隙が多すぎましたしね。おかげでアシストが伸びる伸びる。 - 名無しさん (2023-05-01 08:34:36)
• ダート斉射切り替え爆速でたまんねぇ〜！！ - 名無しさん (2023-04-29 00:56:53)
• 投げダートの使い勝手が別機体かってくらいに良くなった。新たな悩みどころはダート斉射を使いたい場面が激増した分短縮されたリロすら長く感じる事かな。 - 名無しさん (2023-04-28 09:24:15)
• 使いやすくなりすぎワロタ - 名無しさん (2023-04-27 22:53:33)
• こかした後に脚折りやすくなったのと、多少耐久カスパ組みやすくなった程度で根本的にキツい部分変わってなくない…？ - 名無しさん (2023-04-27 19:55:51)
  • 嫌味じゃなくて純粋な質問なんだけど、キツい部分ってどこを想定してる？射撃戦できないのはマップ選択ミスとして、近接マップなら元々キツい部分あんま無かった気がするけど - 名無しさん (2023-04-27 21:36:05)
    • 久々に廃墟で使ってみたけど、やっぱりキツいかな？ - 名無しさん (2023-04-27 22:09:58)
      • 廃墟ってなんだかんだ直線の戦いや高低差ある戦場だから思ってるよりもイフシュナ活躍は難しい。北極も相手編成次第じゃ射撃で押されて活躍できない場合もあるから地下以外は基本全部キツイと思って使った方が良い - 名無しさん (2023-04-27 22:15:49)
        • うーん、やっぱりそうだよねぇ…っていうかやっぱり地下しかねーじゃねーかwww - 名無しさん (2023-04-27 22:21:38)
          • ただ地下も高低差ある箇所多いっていうね。つまり得意とされてた近接MAPでも今まではそこまで強くなかったのかも？ - 名無しさん (2023-04-28 09:15:56)
        • 空プロがないから足の踏み外しが命取りになったり、空中でショットガン撃てないしで高低差にはすこぶる弱いな　 - 名無しさん (2023-04-27 22:26:42)
        • なるほど高低差かー、たしかに武装もスキルも対応力足りないかもね。納得いったわ、ありがとう。 - 名無しさん (2023-04-27 23:05:11)
  • とはいえアシハヤ、脚部3、全耐性29近くまで盛れてHP18500でまだカスパ組める自由枠あるから数値的にはだいぶ良くなったなぁ。 - 名無しさん (2023-04-27 22:25:05)
  • たぶん射撃戦強くしろとかそういう話なんだろうけど高コストの強ショットガン持ち機体の欠点を無くして万能機体にしてほしくはないが。 - 名無しさん (2023-04-28 18:12:36)
  • 間違いなく強味を強化して尖った機体にしてる運営さんの意図と真逆の使い方してません？ - 名無しさん (2023-05-02 23:04:29)
• マジで射プロ盛ったほうがいいの?格闘汎用のイフシュナが？！斉射ダート追撃するなら550、600でも射プロ積んだほうがいいのこの子?あと格プロはどうしてる? - 名無しさん (2023-04-27 18:33:23)
• データベースリンク付けて下格SG斉射で絶対に強襲の脚折るマンすればええのか…？ - 名無しさん (2023-04-27 18:20:27)
  • 格闘を足折りに多用するならともかくSG斉射が足折りダメソースだと思うから射プロガン積みで良くない？ - 名無しさん (2023-04-27 18:29:27)
    • たし蟹 - 名無しさん (2023-04-27 18:45:00)
• ダウン追撃にSG斉射で脚ぽっきりや - 名無しさん (2023-04-27 17:00:04)
  • もちろん貴重な斉射を追撃にぽ気軽に消費は出来ないが切替え改善のおかげで無理なく出来る様になったのは大きい。 - 名無しさん (2023-04-27 17:47:35)
    • リロも３秒短縮したので勝負どころじゃなくとも撒きたくなったよ。 - 名無しさん (2023-04-27 17:51:15)
      • SGダートN下斉射のコンボしたあともう一回同じコンボ入れると、だいたい斉射が返ってきてるから3秒の短縮すごい - 名無しさん (2023-04-27 18:19:09)
  • ほんとに脚ﾎﾟｯｷﾘで草　強襲機に対してあまりにも無慈悲すぎる - 名無しさん (2023-04-27 17:51:58)
    • コレぐらいじゃないと強襲に暴れまくられるので…そもそも接近の機会が中々取れないからまあワンチャンを激つよにするのはいいんじゃないかな - 名無しさん (2023-04-27 18:29:28)
• 強制噴射2が貰えたからスラ盛りの恩恵が増えたね。ゼフィバル拒否が現実的にできるようになった - 名無しさん (2023-04-27 16:57:09)
• うーん、項目見ただけの感想だけどもう一声欲しかったな。火力伸ばしやすくなってもそこまでに至る部分があまり変わってないように見える。 - 名無しさん (2023-04-27 16:35:20)
  • そんなクソしょうもないエアプ意見書いてんなよww - 名無しさん (2023-04-27 17:11:03)
    • そんなクソしょうもないエアプ意見にクソしょうもない煽り書いてんなよwww 実際弱みはそのままだったわ。 - 名無しさん (2023-04-27 18:15:24)
• 下格ダウンからの斉射がクールタイム改善で確定で入るようになったし火力の出しやすくなって普通に嬉しい - 名無しさん (2023-04-27 16:11:31)
  • 斉射切替くっそ早くなったな。前までは最速で切り替えてギリな上に切替中横槍も飛んできやすかったから助かる - 名無しさん (2023-04-27 16:30:40)
• やっぱりキツかったのか。射撃が貧弱というどうにもならない欠点があるのに加えて、蓄積によるストッピングもスタジェに役所を奪われてたから薄々気付いてはいた。 - 名無しさん (2023-04-27 15:55:20)
• 今月のまさか強化枠か？ - 名無しさん (2023-04-27 15:47:18)
  • 順当な強化だと思う。55汎用の格闘機が苦しいのは強化機体の傾向から明らか - 名無しさん (2023-04-27 18:02:03)
• 今でも愛用してるからライバル勝率が低過ぎて驚いた　勝てない人はマップを考えて出そうね - 名無しさん (2023-04-27 15:18:18)
• まさかの強化来たのは嬉しいけど、攻撃姿勢制御が欲しかったんよ… - 名無しさん (2023-04-27 15:01:58)
  • 空中制御の方が良い - 名無しさん (2023-04-27 20:12:42)
• 強化は嬉しいけどもうちょい足回り強化してほしかった。 - 名無しさん (2023-04-27 14:51:23)
  • 強制噴射装置LV2貰えたのは結構デカいと思うぞ - 名無しさん (2023-04-27 14:54:51)
• 斉射ダートの切り替え時間短縮と硬直が短ければ、少し射撃戦もマシになってよろけ継続もできるようになるのに… - 名無しさん (2023-04-23 23:54:46)
• 今のアトラス環境600帯に乗ってこないでよ、上手くやれてると思ってる回は味方が上手くやってるんだよ - 名無しさん (2023-04-12 02:24:59)
• 対アトラスとして使える⋯⋯と言っても頼みの綱はショットガンオンリーで、それ以前に向こうは射程の長い射撃兵装でビシバシ叩いてくるんだから恐ろしい　あんまり対策になってないと思う - 名無しさん (2023-04-05 09:37:21)
  • そこらへんはガブスレイや支援機とか射程長めのやつに牽制してもらえれば何とかなると思う。まあ味方との連携必須だから野良だと不安定だけど - 名無しさん (2023-04-05 09:54:35)
  • 正直キツいというか、600帯だと上下移動含めた足回りが悪くて置いていかれがち＆射撃戦に参加できないから味方負担相当大きいと思う。地下基地くらい乱戦になりやすければワンチャンあるかも？くらい。 - 名無しさん (2023-04-06 13:21:36)
  • このSGは確かに蓄積値凄いけど基本的に地面歩いてる時しか撃てないからそれ理解して対処すればアトラスとかなら完封も可能ですからね・・ディジェや改の副SGや試作１号やSE-Rのバルカンの方がまだ厄介に感じる。 - 名無しさん (2023-04-12 08:29:29)
  • アトラス出たばかりの頃は安易にSGの射程で飛ぶ奴をカモったりできたんだけど流石にもう厳しいかなあと感じる - 名無しさん (2023-04-24 02:12:31)
• 北極だと普通にやれるな、広いマップだとややキツいか - 名無しさん (2023-04-03 20:46:02)
  • すまん、対アトラスの話 - 名無しさん (2023-04-03 20:47:13)
• 対アトラスとして出番がやってきたか。 - 名無しさん (2023-04-02 16:36:55)
• スキルと性能が500コスト相応って感じする - 名無しさん (2023-03-12 11:56:54)
  • マップを選べばまだいけるかなとは思うけど、さすがにもう現環境に追いついてこれない感はある - 名無しさん (2023-03-12 12:08:45)
  • 低めの高台にも手が出せないのと、自分から攻めれないのが痛い。受けになると結構強いけど大概は先行した味方全滅→集中砲火でやられる、が大概のパターン。脚遅い支援の援護なら優秀だけどアドバンスあたりだとスラ効率で負けるから守れきれなかったりする - 名無しさん (2023-03-31 11:01:57)
• lv3を650北極で出したけど、あのゼクツヴァイも止まるから凄いわ。SG偉大すぎる - 名無しさん (2023-03-07 15:02:16)
  • まぁ確かにジオンSGは凄いけどSGが凄いだけで別に本体性能が高いわけでは無いからなぁ…まぁクイマやカスマの楽しい玩具としては十分かもね - 名無しさん (2023-03-07 15:14:02)
    • ぶっちゃけこのSGで上手くよろけ取れるチャンスあってもこの機体の火力では・・ダート斉射は良く刺さりそうだけど。 - 名無しさん (2023-03-31 08:47:16)
  • 近距離で当てれれば止まるけどあくまで空中で撃ったりスラ撃ち出来ない元祖SGだからそれで有利取れるかといわれるとまあまあ微妙。 - 名無しさん (2023-03-07 17:37:12)
• 狭いマップ以外で出す奴はもれなく利敵だわ - 名無しさん (2023-03-04 00:16:57)
• 500スタートの強襲ですら蓄積取れるからコイツが前ブーしてきても全然怖くないんだよね…せめて単発ダートがスラ撃ち出来たりダメコンくらいあれば… - 名無しさん (2023-02-27 19:34:37)
  • 投げる瞬間にスラ吹かすあれではダメか？一応イフシュナ使うなら必須テクだと思ってたんですが… - 名無しさん (2023-02-27 23:46:07)
    • ダメかそうじゃないかで言えばダメだね。あれ使った上でキツいというか単発ダートの性能もうちょい盛ってくれないとSGだけの一発芸マシンって感じでどうにもね。 - 名無しさん (2023-02-28 03:52:59)
  • ダメコンより空プロの方が欲しい。 - 名無しさん (2023-02-28 04:29:29)
    • ダメコンも空プロもどっちも求めちゃいかんのか？ - 名無しさん (2023-02-28 13:02:15)
      • 求めるのは別に構わんけど、まあ付かんでしょ。特別デカいわけでもないし。 - 名無しさん (2023-02-28 13:12:33)
  • 前ブーかますのがそもそも悪手では？ - 名無しさん (2023-02-28 12:11:52)
    • まあクソ短リーチの強判定()しかないから弱いね。 - 名無しさん (2023-02-28 13:01:33)
    • 追撃格闘が確定できるって距離以外だと滅茶苦茶悪手だぞ。 - 名無しさん (2023-03-07 18:20:36)
      • そんなん百も承知だからダメコンくらいあってもいいよね〜って話だよ。 - 名無しさん (2023-03-10 02:14:22)
        • バランス的に良くは無いでしょ。まずsgは？クナイは？って話でしょう。真正面から生格しに行く想定なら論外だし。周りの550機体を見てみなさいな。これよりデブなディジェとかドライセンとか。 - 名無しさん (2023-03-10 12:21:32)
• ダート斉射を至近距離で全弾ヒットさせるのが気持ちいい。 - 名無しさん (2023-02-17 08:51:40)
• 格闘機でイフシュナに遭遇すると避けようも無くSGで止められて足折れるか死ぬかって感じで、インチキみたいな強さに感じるし、シュツガルSGくらいに弱体してほしいと思う　実際はそんな滅茶苦茶なこと無いはずだと頭では分かっていても、感情が理解を許さない - 名無しさん (2023-02-07 02:32:05)
  • イフシュナはアンチ格闘機だからな。相手が相当マークしてたんだろう - 名無しさん (2023-02-07 06:23:30)
  • さすがに生命線のSGをシュツガル並にされたらコイツ使う理由無くなっちゃうな。正直、550強襲って射撃で蓄積とってから継続もできる機体も多いからSG間合いまで行かないと仕事できないコイツは今の環境キツいとすら感じる。 - 名無しさん (2023-02-08 01:31:01)
  • 今の環境だと脆いのも相まってSGの間合いまで近づくまで結構苦労するのに、そこにそんな調整入ったら何も残らん。スモーク貰えるなら話は変わるが、そもそもマニュ1しかないコイツならSGの間合いに近づくまでには簡単に止められるし、避けようはないは甘えでしょ。それこそスモークも無いから意識外から近づかれる事も無いし。 - 名無しさん (2023-02-08 01:58:55)
  • たま～に拡散系の武器に異様にプレッシャーを感じて理不尽な強さと思っちゃう人居るけど、どういう場面で強いかの特徴を理解して対応すればたいして怖くは無い。イフの通常SGは蓄積優秀な分、ジャンプ撃ちもスラ撃ちも出来ないから近接機でも対処法は多い。 - 名無しさん (2023-02-08 09:19:01)
  • 対シュツガルで学んだけど、こういう近づかないと攻撃できない機体にわざわざ近づく必要はないぞ。射程200m以上の射撃兵装ならこっちが一方的に攻撃できるし、自分の苦手な機体が戦場にいる場合は常にそいつがいる場所を把握してなるべく近づかないように立ち回ればそんな怖くないぞ。 - 名無しさん (2023-02-22 10:14:01)
• 格闘汎用のライバルにゼフィが乗り出てきたな。こっちはマニューバとショットガン、即よろけ２種があるけど向こうは射程長いビームと強いバルカン、リーチ長い高速下格、パワアクがあるしこれは色々な意味で悩ましいな - 名無しさん (2023-02-05 12:30:03)
• なんでバルカンの穴塞いでしまったんや - 名無しさん (2023-02-05 10:25:15)
  • 一部にガンダリウム合金を採用ってあるから改修して装甲強化とかしてる間にリッパーがいらないと判断したか、物資の関係で使えなくなって撤去したんだろ。 - 名無しさん (2023-02-05 11:02:48)
    • 整備上の問題なら無くなるのもやむを得ないわね - 名無しさん (2023-02-05 11:25:32)
• 北極地下以外で出す奴はバカすぎんか - 名無しさん (2023-02-01 00:58:03)
• 久しぶりに北極で使ったけどやっぱりスラ燃費悪く感じるな。噴射Lv2がたまに欲しくなるけど正直噴射Lv1でも普通に全然やれるからいいや - 名無しさん (2023-01-18 19:25:51)
• バトオペ始めて早々に手に入れたけど扱えなくて封印してた。北極と地下で近接したいと思って久しぶりに出したらSGで強襲も止まるしクナイは普通に当ててよろけになるし斉射は事前に構えておけば全然使えるしマニュはあるし格闘強いしで強いのなんのって - 名無しさん (2023-01-17 01:56:40)
• 旋回2と足速くなーる積めば疑似シュツガル - 名無しさん (2023-01-15 14:35:46)
• シュツガルが前よりかは少なくなってゼーが増えたから地下でもりもりダメとレート稼げるやーん - 名無しさん (2023-01-10 08:55:00)
• シュツガルのショットガンが弱体化でよろけの有効射程短くなったから、こちらのショットガンで相対的によろけさせやすくなったな。代わりに蟹ゲルが強化の影響で少し増えたけどチャー格突進に気を付ければ倒せる。 - 名無しさん (2023-01-07 16:16:56)
• たまにバズ持ちいるのなぜかと思ってたけど分かったわ。こいつ初期兵装バズだからそこ弄ってないやつが持ってきてるんだ。これエグイ罠だな。 - 名無しさん (2023-01-07 12:14:47)
• lv4出たからコスト700クイマで使ったけど塹壕で引き撃ちの敵ばかりですげぇキツかったゾ… - 名無しさん (2022-12-06 01:59:00)
  • そらイフシュナ自体塹壕向いてないもの - 名無しさん (2022-12-06 12:29:00)
  • 廃墟か北極で乗ってきてみ　バンシィ止めて下下で10k以上軽くいくから - 名無しさん (2022-12-06 13:24:17)
    • 北極以外に出して文句はちょっとね、、、SGの射程考えよう - 名無しさん (2022-12-09 21:14:29)
  • 地下とか廃墟でしょう。北極は射撃が飛び交うので厳しい。 - 名無しさん (2022-12-09 21:33:03)
• そこそこ以上の頻度でバズーカ持ってる奴見かけるんだけど、こいつにバズーカ持たせるくらいならドライセン使ってくれよっていう - 名無しさん (2022-11-15 20:53:08)
  • バズーカ欲しい場面もそこそこあるけど、この機体でSG手放してまで間合いの広い即よろけが欲しいなら普通にディジェ使うかな・・・ - 名無しさん (2022-11-21 08:26:47)
  • ただ、スタジェに弾幕張られてやられてる時は本気でバズーカ欲しくなる。さすがに持たないけど。 - 名無しさん (2022-12-15 09:19:41)
    • それ、もはやこの機体じゃなくていいだろw - 名無しさん (2022-12-21 23:01:51)
      • ドライセンにBR持たせる様なもんですよね。 - 名無しさん (2023-02-06 13:16:21)
• 地下北極以外は出しちゃダメな機体ですな適正マップでもレベル2が限界くらいか - 名無しさん (2022-10-01 13:48:13)
  • 廃墟でもやれるけどね - 名無しさん (2022-10-06 11:21:34)
  • 砂漠みたいな局地で乱戦がおきるようなマップだと広くてもやれますよ。てか、個人的には北極と地下よりやりやすかった。 - 名無しさん (2022-10-09 13:47:12)
  • 逆にどう運用しても向かないMAPってそんなあるかな？ - 名無しさん (2022-11-22 18:13:42)
    • 墜落と無人はお見合い始まるとマジで枚数にならないから控えた方が良いと思う。長い射撃戦が起こらないマップはなんの問題もなし。あるとすれば乗り手の問題 - 名無しさん (2022-12-04 13:37:56)
  • 地下ならまだデブ機体多いからレベル3でもやれるけどこいつは手数が少ないからねえ。ホントに地下職人。北極も今は厳しい - 名無しさん (2022-11-24 20:37:10)
• いつになれば　ビームサーベルもしくはヒートソード持つんや？　漫画だと使ってたのに‥‥　 - 名無しさん (2022-09-22 11:55:51)
• 実際に見たから敢えて書きたいんだけど、こいつは遠くからクナイで射撃戦に混ざる機体じゃないんだ。交戦が発生しそうな２箇所の中間地点から交戦始まったらそ即座に酔ってSG - 名無しさん (2022-09-20 19:45:28)
  • 即座に寄ってSG→格闘ぶち込んだり相手強襲の経路読んで待ち伏せたりする機体なんだよ。少なくともスタジェと同じような位置で射撃戦出来る武装はｍとてねぇんだよぉ！！ - 名無しさん (2022-09-20 19:46:46)
    • 投降後読んだら語尾があらぶり過ぎて吹いた - 名無しさん (2022-09-20 19:51:17)
      • もうちょい添削してから書き込め、あと愚痴板いけ - 名無しさん (2022-09-27 19:21:00)
        • 一応、本機を運用する上で大事な事を言えてるから愚痴板送りにはしなくて良いと思う。 - 名無しさん (2022-11-15 08:26:05)
• 価値が爆上がり機体ナンバーワン - 名無しさん (2022-09-20 13:45:08)
• なんでこいつにlv4(700)があんのよ。今日ガチャで引いてびっくりしたわw　って前に追加されたのすっかり忘れてただけなんだけどさ。こんなの怖くて使えんわいw - 名無しさん (2022-09-08 17:22:54)
  • クイマ地下で使ってみたけどユニバン問答無用で止めるから思ったよりも戦えたな。流石に火力は出しにくいし他マップじゃ無理だろうけどw - 名無しさん (2022-09-16 20:42:23)
• とりあえず斉射の切り替え何とかして欲しい。 - 名無しさん (2022-09-05 19:12:15)
• 対格Ⅲと脚部Ⅱ，スラⅠ，残りは格補積んで闇討ち運用するのが一番いいわ　スタジェとかに撃たれると耐久積んでも溶かされるから壁は無理 - 名無しさん (2022-09-05 13:31:49)
• シュツガル対策に良いかなと思ったけど普通に返り討ちにあうわ。まずワンコンで落としきれないし、白プロ抜いても回避でかわされるし、継続は白プロで無効化されるし。あれは近寄らないのが正解だな。修正されるまではこいつ乗るよりシュツガル乗ってる方が火力も生存力も上だから要らない子 - 名無しさん (2022-09-05 00:47:14)
  • アンチ強襲枠のこいつですらシュツガルに手こずるのホントヤバイ - 名無しさん (2022-09-05 05:09:31)
    • …さすがに先手を取られすぎでしょう？のんきに継続を狙う癖があるから返り打ちに会う。発見したら別の機体に横やり入れられないように注意してショットガンから即切りに行きなよ。たまに対面するイフシュナでもショットガンからのんきに歩き継続クナイ狙うやつがいるけど抜けられるしカットもされやすいから即寝かせようよ。もしくは回避を見越してＮ格でつぶす。回避後ショットガン構えてるようならバックブーストクナイでも仕込んどくと良い。相手がグルマならこっちも複数でかかるのだ。 - 名無しさん (2022-09-05 16:34:37)
      • 横だがショットガンの射程は同じだから先手取れるかはかなり状況に左右されるぞ。よろけ取れても回避読みをしくじればショットワイヤー強制ダウン格闘で返り討ち。向こうのショットガンを回避できてもオバヒ中の歩き合いならスピードと白プロでシュツガルが圧倒的に有利。アンチ強襲と名高いシュナイドだけど対シュツガルに関してはむしろ相性悪いと思う - 名無しさん (2022-09-05 16:52:36)
        • まてまて、ショットガン持ち同士先手がというのはわかるがソードオフと通常シャッガンは距離違うよ？白プロは強いが格闘武器持ってない時はクナイでもよろける。しかも先手を取ったにもかかわらずショットガンで返り打ちにされているのはダメでしょ。ショットガン持ちの先手しくじるとやばい機体ではあるが、相性が悪いという意味がよーいどんでよー - 名無しさん (2022-09-05 17:31:00)
          • ミスった。とにかくタイマンでよーいどんで返り打ちにあるほどの性能差はないし後の読み合いも考えてもショットガン持ちの戦いでしくじったらダメとしか。相性が悪いの意味が分からん。強噴もあるのに一方的にやられちゃだめだって - 名無しさん (2022-09-05 17:38:37)
            • 通常ショットもシュツガルショットも150mだぞ - 名無しさん (2022-09-05 17:56:34)
              • 横からだがSGで書いてある射程はあくまで弾が飛ぶ距離であって有効射程はその蓄積数値で変わる。１発が10％高い本家の方がだいぶ有効射程は広いはずだから、そこは上の人が正しいと思う。 - 名無しさん (2022-11-22 18:35:44)
          • Lv2ソードオフで155mだが5メートルは誤差レベルじゃないかな。蓄積こそシフシュナのSGの方が取りやすいけど100m以下でないと下格確定ではない、Sガルスは引っかけてからアンカーで確実に止めに行ける。この違いは相当デカいし歩行スピードが思ってる以上に厄介だからイフシュナでもSガルス相手に圧倒できるってわけでもない。むしろ近づいてきてくれるのだからSガルスからしたらありがたい方じゃないかな - 名無しさん (2022-09-05 18:03:34)
            • 得意距離がダダ被りかつその距離での立ち回りやすさと爆発力はシュツガルが圧倒的に上なのが良くない - 名無しさん (2022-09-05 18:36:55)
  • 即よろけ複数あるのに回避狩りせず回避で避けられる点については木主の技術の問題だろ。敵の様子を見ず、即よろけ→脳死下格は下手くその特徴 - 名無しさん (2022-09-05 18:29:58)
    • 回避でショットガン凌いだらシュツガル側は白プロで投げクナイ無視出来るから回避狩り出来なくね？生格で回避狩りしようと突っ込んできたら後ろ歩きしてショットガン持ち替えからアンカーすりゃいいし。イフシュナに限った話じゃないけどシュツガル相手に回避吐かせても別に有利取れないのよね。歩き速度やらお互い捕まえた時のコンボ火力考えたら五分どころか不利すら有る。 - 名無しさん (2022-09-05 18:48:45)
      • なぜ回避吐いたやつにタックル当てられんのだ?近距離でイフシュナは強制噴射してタックルくらい当てられるでしょ。 - 名無しさん (2022-09-05 22:58:01)
        • シュツガルの歩行速度なら見え見えのタックルなんて避けられるぞ - 名無しさん (2022-09-05 23:07:36)
          • ええ～？ショットガンカス当てして格闘当てられずそもそも回避吐いた相手にタックル当てられんのはもうダメだよ。別機体に乗るべきでは？ - 名無しさん (2022-09-05 23:13:25)
            • シュナイドとシュツガルのショットガンに射程差があると思い込んでるどっかの誰かさんよりは機体への理解度は高いと思うよ。そっちの枝には返信しないの？ - 名無しさん (2022-09-05 23:31:23)
              • 赤枝さんへの返信になって無いし、上でも言われてるがSG系は蓄積値で有効射程が決まるからイフの方が基本先手取れるのは間違いないから基本的に君が全面的に間違ってる。 - 名無しさん (2023-02-17 08:41:03)
        • 回避狩りにタックルN下とか火力低い上OH晒すとかこれもう木主肯定してるでしょ。そんなことしてるくらいならSガルス乗ってる方が火力上だから要らない子 - 名無しさん (2022-09-06 14:57:12)
          • 汎用のシュナイドがやるべき仕事をシュツガルでこなしてくれるなら別に文句は言わんけどな。 - 名無しさん (2022-11-22 18:11:29)
    • 白プロ相手に即よろけ通せって無茶なw - 名無しさん (2022-09-05 18:58:00)
  • いつぞやの素イフvsイフDSみたいな構図。でもシュツガルは回避に白プロがあるからイフシュナが下格確定距離じゃない限りシュツガル有利やね。しかもコンボ火力もなぜか兵科不利のシュツガルの方が高いという… - 名無しさん (2022-10-09 13:37:41)
    • 有利は言い過ぎだが、当時のガルは何に対してもワンチャンあったのは確かだな。 - 名無しさん (2023-02-17 08:47:31)
• 強いとは思うんだけどなんか与ダメ安定しないんだよな、カスパどうすりゃ良いのかマジで分からん - 名無しさん (2022-08-19 04:06:45)
  • こいつは与ダメ出せる射撃武器なんて持ってないから与ダメの有無は下格の回数なのよ。仮に格闘補正80まで上げても補正1=武器ダメージ1％だから足と硬さもちゃんと持った方がいいよ - 名無しさん (2022-09-20 19:49:45)
    • やっぱそうよな、耐久盛りにはしてんだけど枚数管理とかカット強めに意識してたから伸びんかったんやろな。今度使う時はガンガン振って荒らす立ち回りにしてみる - 名無しさん (2022-09-27 19:17:06)
• 地下でゼー・ズール乗っててバズ担いだのと対面したけどバズ運用はマジでないなって体感した。生格しか脅威がないからめっちゃ強気に出られる。 - 名無しさん (2022-08-13 20:40:17)
  • 正直バズ強化する日が来てもショットガン以外の選択肢はぜったいにないと思う。というかそれ以外が選べないのもアレだと思うけど - 名無しさん (2022-08-13 22:35:43)
  • 配布されたからか分からんけど最近バズ持ち増えてきた　なんでやろうなぁ？　ショットガン一択の筈なのに‥‥ - 名無しさん (2022-08-15 03:16:47)
    • 原作愛が強い人の可能性 - 名無しさん (2022-08-15 09:30:27)
    • ショットガンがジャンプ撃ちできないから、高台対策？中距離は絶望的だけどバズで補える訳でもないからなぁ。 - 名無しさん (2022-08-15 09:39:25)
• 700でもなんとかなってる辺りスゲーなこのショットガン - 名無しさん (2022-08-07 15:15:02)
  • これ、元々素体のイフが持ってた旧ジオン製なんですよ… - 名無しさん (2022-08-07 15:32:50)
• 700でも北極なら何とかって感じ。ただ息切れが激しいから今のユニコーン乱戦が終わったらキツいかも - 名無しさん (2022-07-31 12:03:08)
  • 地下とかなら使える。ユニコーン散弾より安定のレベルが違う。乱戦向きの機体だし北極は射程が短いからわからないかな - 名無しさん (2022-08-05 15:07:52)
  • 廃墟都市で見かけたけどコスト700はビーム主体だから何も出来ずボコボコになってた。 - 名無しさん (2022-08-26 16:12:27)
• ジオン制ショットガンほんまやばい よろけ値400%以上あるんだっけ？ - 名無しさん (2022-07-31 01:31:41)
  • 何故上の武器項目見ればわかる事を書くのか。400どころか更に上だな - 名無しさん (2022-07-31 01:49:41)
• なぜこいつが配布対象に - 名無しさん (2022-07-30 08:34:16)
• リサチケで両方交換しておいてよかった。本当に快適だ - 名無しさん (2022-07-21 21:03:09)
• ダウン追撃で投げダートNやるとよく脚折れるなって思ってたら投げダートが少し補正高めなのか - 名無しさん (2022-07-21 15:36:15)
• ＳＧのストッピングパワーは偉大だ。近接戦に成りやすいＭＡＰならＬｖ２も十分逝ける。コイツ何気に歩行速度と旋回速いのがイイ。 - 名無しさん (2022-07-19 21:37:07)
  • 逝けてどうするねんｗ - 名無しさん (2022-07-21 14:18:55)
    • 草 - 名無しさん (2022-07-23 10:26:53)
• 550でも利点になるあたりジオン製SGがオーパーツなのがわかるな… - 名無しさん (2022-07-19 12:13:08)
  • ネオジオン製SGはポンコツなのであくまで純正ジオン製に限る - 名無しさん (2022-07-19 19:01:24)
    • Sガルのあれならリロードと切り替えが優れているからポンコツって訳じゃないぞ - 名無しさん (2022-07-19 19:29:08)
      • 大佐のショットライフルのことを言ってる可能性を感じる - 名無しさん (2022-07-21 13:28:40)
        • 総帥のあれはショットライフルだからSRなんだよなぁ - 名無しさん (2022-07-21 18:07:18)
  • しっかり当てればMA効かせた強化ZZも止まるんだから550で利点にならないわけがない。連邦製のショットガンも見習ってほしいと言うべきかジオン驚異のメカニズムと言うべきか - 名無しさん (2022-07-19 19:47:27)
• コスト帯的に出せるマップ地下ぐらいしか無くなってきたな…北極も射撃線になりがちなコストだし…弾数くらい増やしてあげてもいいような - 名無しさん (2022-07-18 10:47:51)
  • アンチ強襲が仕事なのに550で地下しか出せないとかないわ - 名無しさん (2022-07-18 11:22:28)
  • 北極で見ない日がほぼないぐらい見てんだよなぁ、エアプか？ - 名無しさん (2022-07-19 12:05:38)
  • 補給基地はマップは広いが案外射線通りにくいんで活躍できたゾイ☆　中央建物の屋根を取られたらきつそうだが。 - 名無しさん (2022-07-21 13:30:32)
• いいかげん布バズ持たせてもらえないでしょうかって気もする - 名無しさん (2022-07-18 00:36:12)
  • なんで？こいつにバズとか要らないし、原作で持ってたりしたっけ - 名無しさん (2022-07-18 01:46:26)
  • SGでマニュぶち抜けるのがこいつのアイデンティティなのにバズなんて持って何するの。 - 名無しさん (2022-07-18 11:18:27)
    • 原作再現したかったんじゃね。EP５ぐらいのトリントン大運動会でバズ持ってたっしょ。 - 名無しさん (2022-07-21 13:31:33)
      • あれ巻いてないよ - 名無しさん (2022-07-30 09:59:26)
  • こいつでバズ格すんならドライセンやディジェやズールに乗って壁汎やってもろて - 名無しさん (2022-07-18 19:38:16)
• 旋回足りないのか、照準で追いきれなくて変形逃げを許してしまう、かといって格闘pガン積みしないと機体特性生かしきれないからフィールドモータ２つめないんだよね、もどかしいな - 名無しさん (2022-07-16 09:33:43)
  • この旋回で足りないなんてあるのか(驚) - 名無しさん (2022-07-17 14:21:07)
    • 横から。改めてみたらこいつ81もあんのか。トップくらすやん - 名無しさん (2022-07-17 15:38:26)
      • 更に横だが、盾も無いから一部主要機体と違って旋回マイナス補正も無いぞ - 名無しさん (2022-07-17 17:52:44)
    • トーリスのハデス基準なんでしょ - 名無しさん (2022-07-17 23:05:44)
• リサチケ落ちでゲットした。ナハト乗り慣れてるから1本クナイは余裕なんだけど静止クナイは封印安定？ - 名無しさん (2022-07-15 23:12:07)
  • 封印は勿体ないので強襲が寝かせた相手に入れたり(格闘かち合い懸念)落とせない寝かせた敵の足にぶちまけて脚部ダメージ溜めたり横に広いから団子の敵をまとめて足止めするときに使いなされ - 名無しさん (2022-07-15 23:40:16)
    • ありがとう。全弾蓄積ならバウミサ並にポイポイ投げるんだけどよろけ属性が指を躊躇わせるんだ... - 木主 (2022-07-16 03:18:31)
      • よろけってもケンプ並みに手数有るんだからガンガン回さないと宝の持ち腐れゾ。ハイゴのハンミサやケンプのシュツ×2みたいに射てる時に撃っとけ - 名無しさん (2022-07-16 07:11:16)
  • いろいろ言ってるけど実戦上切り替えが遅すぎて間に合わんよ - 名無しさん (2022-07-19 11:52:23)
    • 切り替え撃遅でネタと化してるクラブ君ですら使い処あるのに2.5で使えないってのは使い処を間違ってるだけゾ - 名無しさん (2022-07-19 20:02:53)
      • 単純にダウン追撃に斉射使うのが実戦的じゃないって話では？ - 名無しさん (2022-07-21 14:19:35)
• すげぇなこの機体というか、ショットガン、ほとんどの強襲メタ、ドーベンやファッツなどの対処しずらい機体もメタれて強機体じゃん、弱点は格闘リーチと脆い事だな、 - 名無しさん (2022-07-15 19:28:22)
  • 射撃戦になって近寄れないと途端に手数や火力が辛くなるから過信はできないが良い機体 - 名無しさん (2022-07-15 19:42:51)
• Lv2がリサチケに落ちててうれしい。これで600でまともに使える汎用機が手に入った… - 名無しさん (2022-07-14 22:29:02)
• 最強の対強襲が落ちただと！レベル2まで即買いした - 名無しさん (2022-07-14 15:58:09)
• 格闘モーションがスロー過ぎる　しかもリーチ短いから中々届かない　ナハト並みの電光石火でも良いんじゃないか　後、斉射への切り替えをもっと早く - 名無しさん (2022-07-12 14:56:47)
  • 別に遅くないだろ、そもそもSGかダート当ててから切るんだからリーチ短くても言うほど困らんし下格は割と踏み込むだろ - 名無しさん (2022-07-12 15:22:32)
    • ガルバルディα並みじゃないと遅く感じるんしでしょ(適当) - 名無しさん (2022-07-16 07:12:01)
• ブラビに下全Hhtiで8000出て気持ち良かった・・・。こいつはまだまだ居場所あるな - 名無しさん (2022-06-12 04:52:32)
  • 半額ステップでL1出たから使ってみたけど、、、マップは選ばないといけないけど面白し活躍できるね　 - 名無しさん (2022-06-16 15:46:18)
• 今ならlv2出しやすいよなぁと思ったら、バイカスもイゾルデも意外と少ない。イゾルデ出たばっかなのに何故だー！クシャのときは我先に乗ろうとする奴らで溢れてたのに、、 - 名無しさん (2022-06-11 19:48:39)
  • フライト機は難度が違うし汎用複数出せたから試し乗りしたのが大体掃けた上に使うのを諦めたからじゃない？ - 名無しさん (2022-06-11 20:35:37)
  • いやまあ人によって引き時や課金具合は違うけど先週クシャトリア+射撃チューンで70連消費した人も少なからず居そうだしな - 名無しさん (2022-06-12 04:46:49)
  • 寧ろカスマ北極だとバイアラン属ばかり見るから練習中なんじゃないかな？ - 名無しさん (2022-06-12 04:51:46)
• メタ要員もしくは火消し要員なんだから遊撃枠にしか入れないよ。2機以上出したらお互い役割失っていい的になる - 名無しさん (2022-06-08 00:09:03)
• 650は北極は強襲は狩りやすいけど、汎用は相手にリバウいるとショットガンの範囲外から継続で倒されるか、こっちのショットガンをよけられてから倒されるかのせいで、支援の護衛したいのに支援より先に倒される…出さないほうがいいのか戦略を変えるべきなのか… - 名無しさん (2022-06-06 16:57:04)
  • リバウに正面切って勝てる奴なんて居ないんだから大人しく他の機体のストッパーかつ格闘で与ダメ出す要員に徹してリバウとタイマンにならないように動くしかないんじゃないの - 名無しさん (2022-06-06 17:06:21)
    • やっぱ強襲狩れる分出してもええんかな、立ち回りを見直してみます！ - 名無しさん (2022-06-07 12:30:16)
  • そもリバウの距離で戦う機体じゃ無いから射線切って逃げるのが吉　待ちが強みのショットガンだから味方の回りについていってカット重視で十分戦える　北極だと射撃合戦にはならないからね - 名無しさん (2022-06-08 13:51:00)
• SGでのよろけ継続が安定しないんだけど…コンボというか、攻めに回る場合は斉射→ダート→N下⇒下、斉射かダート後に回避挟まれた場合はSG→N下⇒下でいいのかな？ - 名無しさん (2022-06-06 00:12:58)
  • SGの継続はラグ次第すぎて絶対安定しないから継続には使わないほうがいいよ - 名無しさん (2022-06-06 00:19:58)
    • やっぱそうか…迎撃時はSG→（少し遠い場合はダート→）N下⇒下or斉射みたいな感じ？ - 名無しさん (2022-06-06 00:38:19)
  • SGでのよろけ継続はラグ以前の問題でシステム的に不可能なので、クナイからSGに繋ぎたい場合は慌てて撃つのではなく構えておいて後の先を取る。基本的によろけ中にSG構えられた相手はSGスカし狙いでよろけスラキャンせずに自然復帰を待つから、相手のよろけが解除されて動き出した瞬間にSGを撃ち込むか格闘チラ見せで回避誘って回避終わりにSGが安牌 - 名無しさん (2022-06-07 13:13:13)
    • おー、なるほど、クナイ→SGだと微妙に読み合いが始まるのか…射程の都合クナイ始動になるからなかなか動きが難しいなぁ、ありがとう！ - 名無しさん (2022-06-08 21:09:44)
      • 横から補足。蓄積ヨロケ値の加算は相手のヨロケモーション終わってからだから、蓄積ヨロケ属性のSGもヨロケるかどうか同じ条件になる。相手が回避できるなら寧ろ回避吐かた所撃つ方が安定 - 名無しさん (2022-06-12 04:55:36)
• こいつのショットガンまじでケンプのと同じなの？って思うくらい敵よろけないんだけど体感同じ人おる？ - 名無しさん (2022-06-03 22:22:54)
• プレログボ１周目に来てるけどもうちょい待てばリサチケ落ちするかな？実装から１年で来るかどうか… - 名無しさん (2022-06-01 21:56:30)
  • 来月リサチケ、9月ぐらいに普通に買えるようになるんじゃない？ - 名無しさん (2022-06-01 23:46:00)
• 補給基地で良く見るけどあのマップでやれるのかね？ - 名無しさん (2022-05-30 14:31:19)
  • フライト機や可変機には有用だけど１機いれば十分かな - 名無しさん (2022-05-30 19:38:34)
  • 正直きついと思う。味方が中央の屋根取ってるならまだいいけど、敵がとって味方がMAP端に陣取って射撃戦やるという間でもなく。 - 名無しさん (2022-06-12 05:00:20)
• 射撃マップでも一機は欲しいと思う...支援護衛は言わずもがな必要な時は前線で壁にもなるし　居てくれると凄い助かる - 名無しさん (2022-05-29 21:49:17)
• なんか北極がやり難い気がする。接近戦に強いのはいいんだけど思ったより射撃戦になる事があるし高台もある。地下に比べるとちょっと適正が微妙かなーと思う今日この頃。自分が下手なだけだろうか。 - 名無しさん (2022-05-29 20:50:13)
  • だって空中制御を思いのほか多用するマップなのにイフシュナは空中制御持ってないからなあ。そのせいで行動が制限されて意外と動き辛い。やれなくはないんだが。 - 名無しさん (2022-05-29 21:00:37)
  • 射撃戦になりはするけどマップの性質上射撃だけで完結することはまずないからとにかく相手が寄ってきたところを待ち構えてSGかますのがこいつの仕事。射撃戦になろうともぐっと堪えてこっちの土俵に立たせるべし。 - 名無しさん (2022-05-29 21:11:08)
    • 「相手が寄ってきたところ」正にこれだね。射撃できる機体は橋上言ったりMAP外周にポジションとれるけど、こいつはリーチ的に中央のタワーぐるぐるしてるのが殆どだよ - 名無しさん (2022-06-12 04:58:04)
• 北極で実装したての強襲ゼクアイン乗りたがりが多くてめっちゃデカい的がショットガンを吸いまくって楽しすぎる - 名無しさん (2022-05-21 15:46:33)
• コスト550、600の強い強襲機が出るたび評価が上がる超強襲メタ機体。今回も重要度さらに上がったな。 - 名無しさん (2022-05-19 18:59:03)
  • 清々しいほどの強襲絶対殺すマンだからわかりやすく強みがあるよね - 名無しさん (2022-05-19 22:25:22)
• クナイ単発の後隙減らして後格確定させて欲しい… - 名無しさん (2022-05-16 02:32:30)
• 地下北極ならレベル3でもレート持っていっても大丈夫なんだろうか　個人的には結構強いと思ってるだけども... - 名無しさん (2022-05-07 23:48:09)
• 十分強いけど、モーション的に攻撃姿勢制御と斉射の切り替え短縮は欲しいなぁ… - 名無しさん (2022-05-04 00:11:29)
  • いやいや攻撃姿勢付けろとか冗談でも笑えないわ。付けなきゃならんほど辛くないだろこの機体 - 名無しさん (2022-05-04 09:18:49)
• Lv1 - 名無しさん (2022-04-23 20:11:26)
  • lv1が当たったのですが、カスパはどんな感じが良いでしょうか？ - 名無しさん (2022-04-23 20:12:28)
    • 脚部＞クイロ＞スラスター≧格プロ＞耐実辺りが鉄板なんじゃないかな。 - 名無しさん (2022-04-26 10:35:13)
      • 横からだけど、クイロ盛りは盲点だったわ。ショットガンに立ち回り依存してるし前張る機体でもないから相性いいかも。参考にするわ。 - 名無しさん (2022-05-05 08:31:53)
    • 無難に耐久とスラで良いんじゃなかろうか。 - 名無しさん (2022-05-05 07:19:37)
    • フィルモとアシハヤ積んで格闘リーチの短さをカバーするのもオススメ。特に適正アリ歩行135くらいになるとスラの節約にも役立つ - 名無しさん (2022-05-05 10:05:05)
  • 正直下格当てるしかダメージ稼げない機体だから格闘優先で後は耐久脚部、必要ならスラでいいと思う。壁やる機体でもないし - 名無しさん (2022-06-12 05:04:39)
• 誰だよマニューバ欲しいって騒いでたやつ。強襲機からしたら地獄なんだが。特にゼーズール、バイカス - 名無しさん (2022-04-22 12:22:05)
  • 強襲なんだから汎用相手にキツいのは普通だろ何言ってんだ - 名無しさん (2022-04-22 13:22:18)
  • 両方マニュ抜けるだろ、自分のPS不足を他人に責任転嫁すんな - 名無しさん (2022-04-22 13:54:08)
  • SGから格闘されるってならMA関係ないし、そうじゃないなら木主の上げる2機なら射撃でMA１簡単に抜けるぞ - 名無しさん (2022-04-22 20:30:06)
• 歩兵処理ができなくて地味に辛い。飛んでる歩兵ならショットガン効く？　狭いマップだと中継奪取・拠点爆破もよく起こるから対処できなくて辛い - 名無しさん (2022-04-22 08:29:19)
  • 効かない訳ではないけど散弾のペレットが小さいしランダム拡散だから歩兵には基本当たらない。格闘で叩き切るか歩兵警告チャット打って味方に処理してもらうのが早いと思う - 名無しさん (2022-04-22 09:31:37)
  • 地味に小ジャンプでひき殺すのも有効だ - 名無しさん (2022-04-22 20:27:01)
  • 建物の隙間に逃げた歩兵にヒートダートを投げたら当たったことはあるけど、オススメはしないよ - 名無しさん (2022-04-22 21:01:39)
• lv2が当たったのでイフシュナデビューしようと思うんだけど、まぁとりま強襲見てればOK。って認識であってる？ - 名無しさん (2022-04-16 08:31:10)
  • 強襲見るのはマストだけどこのコスト帯はマニュ持ち汎用もわんさか居るから強襲だけ見てりゃいいってわけでもない - 名無しさん (2022-04-16 10:05:29)
  • 可変とか浮遊で飛ぶのもいるからSGで届く範囲に来てるなら撃ち落すに限る - 名無しさん (2022-04-22 20:28:04)
• レベル3当てたから使ってるけど普通にショットガンのストップ能力は強いしザクIII改とかの1部の強襲に鬼ほど強いから地下基地北極でなら使えなくはなかった、だけど2つほどマジでデカい欠点があってひとつがスラスタースピードとビームに対する脆さ。本当に痛い支援なんて言うまでもないしたまに出張ってくるEx-sなんかがマジで辛い、ジ・OとかトーリスよりもEx-sの方がやってて怖かった。 - 名無しさん (2022-04-09 14:20:00)
  • とんでもない悪質なデマです、騙されないようにしましょう - 名無しさん (2022-04-12 00:17:28)
  • よくEX-S使うけど地下基地はイフシュナで負ける要素無くない？射線通らないし乱戦になりやすいし。北極は確かにイフシュナをカモれるけどEX-Sの射線気にしつつ、他の機体にEX-Sの相手任せて自分が有利取れる機体メタれはいい気はする。近くに落ちてきたら下格で追撃するくらいで良いと思う。EX-Sは良くも悪くも前に率先して出てこないから枚数有利を意識して戦ってみたら？まぁ俺はEX-S乗ってるそういう動きされると困るな - 名無しさん (2022-04-15 09:17:17)
    • 木主じゃないけど地下基地北極でなら使えるって話とEx-sが辛いってのは別の話じゃないか。Ex-sの話はマップの話の後に続けて書いてるスラスピとビーム耐性に難ありって話で具体的なMSを挙げただけじゃろ。 - 名無しさん (2022-04-15 13:36:17)
• いきり立ってチャー格溜めて突っ込んでくるリガズィ止めるの面白いね。 - 名無しさん (2022-04-07 16:20:52)
• 下の追撃手段の木を見て気になったから調べてみたけど、格闘補正をどれだけ盛っているかで変わってきそうかな。仮想敵が汎用、耐実20、耐格40で想定して射補も格補も盛らない場合は、斉射フルヒットが3696、下格が3480で斉射が勝つ。だけど格プロ4だけでも積んだ場合下格が3720で上回る。そうなると耐実が19以下じゃないと斉射は伸びない。長くなったけどまとめると敵機が耐格を盛っている場合の与ダメはどっこいどっこいだからどちらでも良いと思う。耐格を盛っていない場合は断然下格のほうが与ダメ出るから、ダメージの入り具合で判断すると良いかも。（ざっくり計算だから間違ってたらごめんなさい） - 名無しさん (2022-03-28 14:35:15)
  • 見直したら計算ミスってた。耐実20の場合4224だな。下格で上回るとなると敵機の耐格が少し低めな上に格プロ5、4くらい積まないとだめだ。基本的に斉射の方が与ダメは伸びそう。 - 名無しさん (2022-03-28 14:41:59)
    • 下の木の赤枝ですが改めて検証ありがとうございます。地味にジャミング付与もありますし、足止めても大丈夫な場面なら自分は斉射結構使ってますね。あとはジャジャ(550ではあまり見かけないかも)とかジェシカみたいな対弾低い強襲機に投げつけると気持ちよくなれます - 名無しさん (2022-03-28 18:44:42)
      • お役に立てたのなら良かったです。一応訂正しておくとジャミング付与は一本クナイのみなのでご注意を。 - 木主 (2022-03-31 23:24:18)
• レベル2引けたから使って見たけどくそ強いな。ショットガンってやっぱチートだわ。 - 名無しさん (2022-03-26 17:49:00)
  • サザビーさんのBショットも少しは見習ってほしい。 - 名無しさん (2022-04-15 08:55:14)
• 強襲に間違われるのか、やたらとヘイト高い気がする。。 - 名無しさん (2022-03-22 22:06:43)
  • 味方の強襲を動きやすくするためにコイツが居たら優先的に狙ってるよ。 - 名無しさん (2022-03-27 14:32:50)
  • 接近を許すと怖いので中距離戦の時点で削っておきたい、なんなら潰しておきたいってのはあると思う。 - 名無しさん (2022-04-15 13:45:55)
• 近接系に対しては全てにメタを張れる壊れ。毎回550以上で近接新機体乗ってるとワラワラ湧いてきて気持ちよくなれないから嫌い。 - 名無しさん (2022-03-20 10:41:07)
• 自分が強襲乗ってる時こいつに敵支援の側に付かれると厄介なことこの上ないから自分でもやってみたら相手の強襲が可哀想なことになった - 名無しさん (2022-03-16 14:27:42)
• こいつでバズ担いでくる人ら結構見かけんだけど流行ってんのかね、そりゃ原作で担いでたし気持ちはわかるが... - 名無しさん (2022-03-08 12:03:57)
  • シュナでバズ持つとか舐めプ以外の何物でもない - 名無しさん (2022-03-08 12:06:56)
    • お察しの戦果しかだしてないよ - 名無しさん (2022-03-13 17:07:03)
  • 格闘兵装のリーチが並程度で副兵装がもうちょっと使いやすけりゃまだバズ担ぐのも分からないでもないんだけどね。敢えて利点を挙げるなら高低差に多少強くなる所か？元々空プロ2が無いから弱点ではあるが・・・ - 名無しさん (2022-03-27 14:08:44)
  • 変え忘れと思ったが稀じゃないなら違うか - 名無しさん (2022-04-11 00:21:50)
• こいつのLv4実装して欲しいな。強化型ZZの明確なアンチになるし… - 名無しさん (2022-03-07 03:01:28)
  • とはいえ、Lv4だと明確に鈍足だと言うのが気になる。 - 名無しさん (2022-03-07 14:13:41)
    • オーバーチューンと足早を付けたら良いんじゃ無い？Lv2で付けてるけど、戦闘距離の短いコイツには合ってると思う。高レベル帯は最初から上げておいて欲しいのはあるけど。 - 名無しさん (2022-03-09 13:22:11)
  • 要はショットガン持ちのMSを出せば解決するのでは？ - 名無しさん (2022-04-15 13:42:37)
  • 地下基地ミックスだと絶対に強ZZいるから、強ZZ絶対止めるマンやるの楽しいよ。コスト差あってもタイマン優位だし - 名無しさん (2022-05-21 13:17:33)
• 格闘が思った以上にスカるね。当たってるのにあれ？なとき多い。 - 名無しさん (2022-03-04 19:57:03)
  • N格だけは割と謎判定あるけど下は甘えを許されないからね。あと横格は引っ掛けもできないので使わん方がいい - 名無しさん (2022-03-04 20:06:32)
• 斉射の切り替え何とかしてくれ。静止なんだし、もっとパッと使いたいわ - 名無しさん (2022-02-28 17:14:51)
• レベル２は持ってるけど、スパガンが地上に来て暴れるとは思わなかったからレベル１意地でも引いとけばよかったなあ。後ろにスパガン控えさせてシャッガンちらつかせるだけで相手は下がってくれるわ - 名無しさん (2022-02-27 06:18:07)
• 前から欲しかったけど、当ててみると結構練習必要だね。ナハトとかも使ってこなかったからクナイが当たらなくてもどかしい。クナイリロードとか構えてるモーションがカッコよくて震えた。 - 名無しさん (2022-02-24 16:55:41)
• 65で出してみたけど思ったよりも火力出てなんか意外だった、マップさえ選べばストレスなく遊べるね - 名無しさん (2022-02-20 17:31:15)
  • レベル3意外といけるよね　デカい機体が増えまくってるからショットガンが刺さりに刺さる　 - 名無しさん (2022-02-21 20:55:37)
• 下じゃなく斉射でダウン追撃する人割と見るんだけど、下の方がダメ高いと思ってるのは俺の勘違いなのかな？防御重視カスパだと斉射の方が高いとかある・・・？ - 名無しさん (2022-02-20 05:59:40)
  • 550↑はビーム偏重になるから対弾盛ってない機体がかなり多い反面、イフシュナ出すようなマップだと対格に厚く振った機体がよく出てくるからか大体斉射の方がダメージ多くなるな - 名無しさん (2022-02-20 07:12:11)
    • まじでか。自分でも動画撮って調べてみるわい - 名無しさん (2022-02-21 03:21:03)
    • 密着で4~5000出るね　耐衝撃盛りも多いし変にバラまいてカスあたりするよりはね、SGと1本クナイでよろけは回せるから抱えてても困らんし - 名無しさん (2022-02-22 17:45:25)
      • 試してみたけどカスパ次第なのかなって感想。自分がスラ増量Lv３も付けてんで格闘補正60位だと体格40未満の敵には下フルヒットと斉射全段でイーブン位のダメージかなと。スラ捨てて格闘全森だと数百は上回る事もあるかも。 - 名無しさん (2022-02-23 09:54:14)
        • あー自分が格闘補正全然上げてないから感覚ズレてたところはあるかも。細かい検証までありがとうございます - 赤枝 (2022-02-28 19:19:23)
• こいつピックアップで当てたんやけど、局部補正付いてるてことは、データベース積んで足折量産もあり？ - 名無しさん (2022-02-17 15:42:21)
  • ナシ。SGは局部補正高いとは言え、こいつの役割は強襲やMA汎用のストッパーだから、初手武器のSGを追撃に使うのは勿体ない。補正的にも格闘で追撃する方が良い。 - 名無しさん (2022-02-17 16:07:38)
    • 了解。クナイ自体も補正高めだったし、こいつに足おられたこともあったのでありかな？とは思ったけど、もったいないのか。 - 名無しさん (2022-02-18 08:34:50)
      • デタベ自体が結構スロ食うのと、シュナの出られるコストは脚部緩衝材Lv高い機体も多いからね。なんだかんだ自分は足折れそうな相手なら追撃SGもアリだと思うけどそれ専門のカスパ組むと耐久低いのもあってきつくなると思います - 横から (2022-02-18 08:50:07)
      • まぁ強いて言うなら550だとたまーにいるMk-3とかなら脚部に追撃SGはアリだと思う、実弾装甲低いし、アブソーバーが付いてないから折れなくてもスラスター吹かせなくしたりできるよ。 - 赤枝 (2022-02-18 09:08:02)
  • SG下SG下入るなら単純に追撃火力UPになるから状況見て使うのもアリだと思うけど、多分SGのCT的に間に合わないよね。結局は下単発か斉射クナイになりそう - 名無しさん (2022-02-18 08:58:15)
• ディジェの対比に見られるけどコイツには複数機同時に相手して捌く器用さは持ってない気がする - 名無しさん (2022-02-17 08:34:23)
  • いや武装的にいけるでしょ - 名無しさん (2022-02-17 09:04:08)
    • クナイの精度次第だね。射出は遅いけど切替は速いから近い間合いなら擬似ビーライにはなる - 名無しさん (2022-02-18 02:07:18)
• スラスター70くらいに上げないとキツイな。とはいえ地下や廃墟ならいけるかな。北極はディジェでもいいかな？ - 名無しさん (2022-02-16 18:59:47)
  • 人によるかなぁ。基本的にイフシュナが適任だけど離れたとこからカットしたいとなるとBRでないと安定しない。問題はディジェでは火力取れないんだよね。編成と自分が火力要員かカット要因どれの役割やるかかね - (2022-02-17 07:26:32)
  • 廃墟は細道が多かったりMAPも広い分、北極の方が与ダメ・スコア高くなるなぁ個人的には。 - 名無しさん (2022-02-18 02:09:03)
• level3が欲しい　トーリスに下格決めてぇ - 名無しさん (2022-02-16 13:53:40)
• 強襲の脚に下格入れたら気持ちええんじゃ　いきって絡んでくるC1を叩き落として下格入れるのも気持ちええんじゃｗ　でも遠くからは撃たんといて欲しいんじゃｗ - 名無しさん (2022-02-14 11:33:32)
• スラスターが足んなくて脚部に振ってたのを変えてみたんだけど今度はリ・ガズィに一撃で足折られたわ。快適さを取るか頑丈さを取るかすごい悩む - 名無しさん (2022-02-14 09:43:57)
• 低コストのイフリートも使っているから、旋回の速さにバグったかと思うレベル。本当に見てくれだけだぜ、同じなのは。 - 名無しさん (2022-02-13 17:33:29)
• 650にもショットガンが来たか - 名無しさん (2022-02-12 21:52:50)
• LV3ゲットして使ってみたけど、配備直後のMk-Ⅱを思い出すパワフル🦍SG持って怠慢なら負ける気がしないぜ❗ - 名無しさん (2022-02-12 15:06:07)
• 今でも十分強いのはわかるんだけど、空プロ欲しいとか噴射を2にして欲しいとかスラスピもうちょい欲しいとか思ってしまう。 - 名無しさん (2022-02-08 19:25:42)
  • スラスピは欲しい。回避吐かせたけど射撃残ってない時に生格当てるのがめちゃキツい - 名無しさん (2022-02-11 03:20:54)
  • 空プロついたら普通に壊れそう - 名無しさん (2022-02-16 18:05:22)
• ただでさえ強いのに、空中クナイ、落下クナイを極めるともうスタイリッシュ忍者アクションゲーしてる気分で気持ちいい（決して龍剣伝ではない） - 名無しさん (2022-02-04 15:25:19)
• 地下基地で乗るのが楽しすぎて北極で使うのキツく感じてきた…北極なんだかんだ開けてるし交戦距離の狭さと耐久の低さがモロに響く - 名無しさん (2022-02-04 11:04:16)
• よほど開けたマップ（無人軍事ほか）を除けば掛け値なしに最強 - 名無しさん (2022-01-28 23:57:58)
• 多分新マップとの相性は一番いいんじゃない？ほぼ無双状態 - 名無しさん (2022-01-27 18:14:53)
  • それな。600 - 名無しさん (2022-01-27 20:30:41)
    • でも全然戦える。中央付近では敵無しに近い - 名無しさん (2022-01-27 20:31:41)
  • レベ2しかないけど本当に強い。レベ1も欲しいなぁ。 - 名無しさん (2022-01-28 19:20:24)
• 新マップと相性がいい感じ。欠点が気にならない - 名無しさん (2022-01-27 15:46:06)
• クナイ・・・ナハトのコストと違って、みんな足が速いから使いづらいよ。最近使うのを諦め気味。 - 名無しさん (2022-01-20 20:25:24)
  • 一斉投擲始動にするのが一番使い易い。 - 名無しさん (2022-01-20 20:30:39)
  • 言うて550はその分おデブ多いからそんな変わらんでしょ - 名無しさん (2022-01-22 17:03:00)
  • 弾速自体はビーライ並みだからトリガー押してから弾出るまで機体移動でエイム合わせ続けると当てやすいよ。個人的には足も止まる静止射撃系より当てやすいと思う - 名無しさん (2022-01-31 01:34:44)
• 持ってないから知らないが、対メタスとか対バイカスとか当てにしてるんだけど何故かバズ持ってくる人多いのな「ショットガン持ってないやん、どうしてくれんの？」みたいになってしまうよ - 名無しさん (2022-01-20 11:45:10)
  • このコストでジャイバズとか本当に何がしたいんだろうな…原作愛？ - 名無しさん (2022-01-28 19:21:51)
• 550廃墟とかだとほぼリ・ガズィいるので、止められそうな汎用いなかったら編成偏ってでも出してる - 名無しさん (2022-01-20 03:59:01)
• 横格は罠。本当に当たらない - 名無しさん (2022-01-18 19:42:09)
• 緊急回避lv2あげてもいいんじゃない？耐久がちょっとだけ脆いから - 名無しさん (2022-01-15 23:21:54)
  • 今普通に環境機体なんですが･･･これで回避2なんか与えたらとんでもないことになるぞ - 名無しさん (2022-01-20 09:16:08)
    • 現状で強いので要らない派だが、スラ吹かす機体だから回避2貰ってもあんま意味はないと思うぞ。 - 横から (2022-02-09 14:43:49)
      • カウンターとか取ってから緊急回避で一回離れてからスラ吹かせるのはなんだかんだ便利だと思う - 名無しさん (2022-02-09 14:52:07)
• うーん、どうしてもディジェとの差別化が難しい気がするなあ……射撃と格闘っていう明確な違いはあるんだろうけど、武装少ないし全部インファイトでしか機能しないから、相手がよっぽどバカで単騎で突っ込んでくるか、それ以外だと味方が強くないと仕事できない気がする。正直こいつ乗るならドライセンでいいかな……ってなってるんだけど、みんなどういう立ち回りしてる？ - 名無しさん (2022-01-14 18:02:30)
  • 前に出れない状況なら味方支援の護衛しながらダート2種で牽制してる。それで数的有利とかできてきたら強襲随伴か囮として攻めあがる。射程は短いけど実質即よろけ3種だから、強判定格闘も合わせてヨロケ・ダウンを量産しまくるとアシストで高順位出しやすかったりする感じ。 - 名無しさん (2022-01-14 19:57:40)
  • ドライセンでいいって思ってるってことはドライセンと同じ立ち回りしてるってこと？ドライセンはいかに早くバズ格で枚数有利を作れるかに対してイフシュナは豊富なよろけ武装を当ててよろけ継続させながら下格ねじ込むのを繰り返す機体。やることは似てるけどやり方もできることも全く違う。自分は開幕斉射当てて詰めながら単発クナイ(相手が吹かしたらSG)でよろけ継続して下格ぶち込んで別の敵からの射線を切れる場所に移動、って感じで使ってる。ドライセンみたくよろけ武装当てたら突撃格闘なんじゃなくて、イフシュナはよろけ取ったらまず距離を詰める。(下格確定距離なら下格でok)そこから相手の行動に合わせた対応。例えば相手が下がって隠れたらそれ以上追わなくていいし、MA持ちがブースト吹かしたらSG、特に何もしないなら単発クナイでよろけ継続して格闘準備、とかね。ディジェよりもよろけ手数が多いから今となってはディジェよりシュナイドが居てくれた方が嬉しいかな。あとは対強襲なんだけど、ヘビーアタック持ちは積極的に見たいね。射撃が強いバウが今のところ1番めんどくさいかな、近づかなくても火力出せるし。まとめとして、イフシュナの強みは3種のよろけ武装を上手く継続しながら格闘をねじこめることだね。耐久は高くないしドライセンみたいなダウン力は無いから最前線機体ではないよ。編成でイフシュナが最前線になりそうなんだったらその時はディジェに乗ったらいい。イフシュナが輝くのはドライセンやザクⅢが筆頭の前線を上げる味方の横で戦ってこそよ。かなり長文になってごめんね - 名無しさん (2022-01-14 20:07:49)
    • 詳しく書いてくれてありがとう。ディジェドライセンとの違いも含めとても参考になります。練習してみます - 名無しさん (2022-01-15 13:17:32)
      • 他にも斉射は横並びの敵を複数巻き込める可能性がある個性的な武装だし、引っ掛けにもカットにも使えてよろけ貢献もできるから積極的に回したいね。ディジェとイフシュナは射撃マップならディジェ、交戦距離が近いマップならイフシュナって使い分けてるけど最近は好みかな、とも思ってきた。自分は3種よろけのストッピングパワーに細身高火力格闘が魅力だと思ってるからイフシュナを主に使ってるけど、射撃に打たれ弱いし壁として貢献したかったらディジェに乗るかな。イフシュナ相手だとどうしても近づいて来ないからこっちから近づく必要があるし、距離の詰め方がかなり重要だと思うね。 - 名無しさん (2022-01-15 17:48:50)
    • 今回の「豪華おまけつき」ガチャで初めて手に入れたんで、使い方を詳しく教えて頂いて感謝です。言われたことを意識して練習してみます！ - 名無しさん (2022-02-15 08:58:53)
    • 横からなんだけど、自分も最近手に入れた勢で。非常に参考になりました、ありがとうございます……！ - 名無しさん (2022-02-16 19:54:27)
• 耐久足盛が良い感じ　 - 名無しさん (2022-01-09 14:46:03)
• ダートのリロード長すぎる問題 - 名無しさん (2022-01-09 12:24:44)
  • 手に持って切りつけたりバカスカ投げたりするから「どこのダートがまだ残ってるんだっけ…」ってセルフボディチェックしてるんだよ多分 - 名無しさん (2022-01-11 23:23:00)
• 廃墟はなかなかいい感じなんだが、北極はなんだかキツいな…一体にかかる前に他から必ず横槍が入ってしまう - 名無しさん (2022-01-06 20:27:34)
  • 遊撃特化だから乱戦マップは苦手。完全に味方次第になる。 - 名無しさん (2022-01-09 15:58:50)
  • 地味に空中制御ないのが攻め辛さを感じる、他マップに比べて段差の登り降り頻度が高いから... - 名無しさん (2022-01-11 23:36:27)
• 使いやすくはなったけどリーチ短すぎて実質弱判定って部分は相変わらずだな - 名無しさん (2022-01-04 22:32:34)
• 空プロが欲しい。高低差で逃げられたら動きずらくて困る - 名無しさん (2022-01-03 23:39:26)
• 敵の強襲も汎用もスルーして支援に向かってくシュナイドを稀によく見かけるけどなんか勘違いしとりゃせんか？ - 名無しさん (2021-12-11 22:56:58)
  • いい加減機体コメントに愚痴書くのやめろよ、なんか勘違いしてんじゃねぇの？ - 名無しさん (2021-12-21 10:54:15)
    • こういうのは黙って荒らし報告板に報告しよう。下手に絡まないのが吉。 - 名無しさん (2021-12-21 11:11:17)
• 斉射は味方がこかして追撃しようとしてるところに上手くぶち込めると気持ちいい　下格で割り込むと巻き込んじゃうしね - 名無しさん (2021-11-27 04:34:56)
• 対面する敵がまぁまぁデカいからヒートダートが当てやすいなぁ、ナハトのクナイは中々当て感むずかったんだけどこいつのは刺さる刺さる - 名無しさん (2021-11-25 22:31:46)
• 最近サボってるからいっそのことAからBくらいまで下げて欲しい…もうAの実力じゃないわ… - 名無しさん (2021-11-24 15:23:00)
• 廃墟で最強なのはわかるんだが引き撃ちされたらこいつゴミだし、どのマップでも強いわけじゃ無いんや。墜落や無人であえて出すなら絶対に味方支援から意識を逸らしてはならんぞ・・・ - 名無しさん (2021-11-24 14:56:25)
• 崖から降りたときそういやこいつ空プロないんだったわ・・・ってなりながらふわふわしてる。今明確に弱点らしい弱点と言えばそこかね - 名無しさん (2021-11-24 13:11:22)
  • ニンジャっぽい動き追求するために空プロ欲しいよな - 名無しさん (2021-11-24 19:57:52)
• 550-600は環境。完全に強襲機絶対カルマン - 名無しさん (2021-11-24 12:56:20)
  • そやそや。イキリチャー格マンに思い知らせてやんとなｗ　混戦時たまにやられるがｗ - 名無しさん (2021-12-03 18:05:52)
• ふつうに550でもデブの多い600でも環境機候補じゃない？気にするほどの欠点という欠点がないからいい機体だわ。 - 名無しさん (2021-11-20 22:46:35)
• こいつはLv2の方が輝く気がする。もちろんマップには左右されるが。 - 名無しさん (2021-11-19 02:11:00)
• この機体強すぎてドライセン出せねーよ - 名無しさん (2021-11-17 07:19:14)
  • 550～600の大きくなる環境で慣れべるとヒットボックスが小さくて、イフシュナ側は当てやすい - 名無しさん (2021-11-17 09:08:18)
    • ↑並べると - 名無しさん (2021-11-17 09:08:40)
  • 今までドライセンが強過ぎたわけだしお互い様 - 名無しさん (2021-11-20 12:07:07)
  • バズ程度だと余裕でマニュ抜けされるからバズ撃ったあと突っ込んできそうな距離なら自衛トライブレード置くようにしてるわ。かといって有利にはならないけど前線なら味方が助けてくれるやろ（他力本願） - 名無しさん (2021-11-24 13:33:48)
• 斉射ダートってどんな時に投げると良きなのかな…？ 味方に当たると怖いから追撃にばっかり使ってしまう - 名無しさん (2021-11-13 01:00:06)
  • 接敵するまでの距離が開いてて様子見、睨み合いになる場面はとりあえず仕込んでおく。あとC1叩き落とすのによく使う - 名無しさん (2021-11-13 14:02:57)
  • 扇状に広がるから敵がある程度固まってライン上げてきそうなときに投げてまとめてヨロケ取りとかしてるなぁ - 名無しさん (2021-11-13 14:05:29)
  • ヨロケ３種は遠・中・近と色分け去れてて、斉射は遠距離用ヨロケ枠。ダメージソースじゃなくあくまで単発ダートが届かない時のカットや、単発を当てる前の布石として使うべし。 - 名無しさん (2021-12-07 11:47:31)
    • 密着全弾当ては魅力的だけどチームとしての戦力考えれば下当てる回数増やす方がいいね - 名無しさん (2021-12-07 11:51:57)
• クナイ下って確定しない？ナハトもそうだけど投擲後にモーションの都合で微妙な遅延があって繋がらない気がする - 名無しさん (2021-11-09 13:31:32)
  • 距離による。バズだって300mで当てれば繋がらないし、硬直や切り替え時間、モーションで確定する距離が変わるってだけ。 - 名無しさん (2021-11-25 15:25:04)
  • 格闘リーチのせいでこいつは他機体でヨロケ→下が成立する距離が短い。SGも含めて間に合わない時は回避吐かせるか、出来るならヨロケ継続する判断力が必要。マニュ付いたらスラ撃ち使えるともう一歩攻め方が増えるね - 名無しさん (2021-12-07 11:54:37)
• こいつ乗り回してたらダッシュクナイ刺さるようになった。相手の的がデカいのもあるんだろうけどショットガンと合わせて戦場の支配力グッと上がる。 - 名無しさん (2021-11-09 11:54:51)
• バイカスの天敵もそうだけどザクⅢやドライセンも何気にこいつが天敵なんじゃないって思う。 - 名無しさん (2021-11-07 12:39:15)
  • デカブツ全員もれなく食われるからね、SERに至っては緊急回避ないし - 名無しさん (2021-11-07 13:03:25)
  • このあたりのコストになるとデブで強いのも増えてくるしジオンSGが刺さること刺さること - 名無しさん (2021-11-07 13:15:44)
  • 手のひらくるっくるだけど味方で強化前は避けたい、強化後はレベル2でも廃墟とか居ると心強い。中の人問題だけど格闘機体でモジモジする人も居る中イフシュナに乗ってる人は役割把握していて、前線や遊撃に護衛と信頼度が個人的に高い。 - 名無しさん (2021-11-07 14:15:58)
    • 実装から時間経って使い込んでるプレイヤ比率が上がったのもあるんじゃない？ - 名無しさん (2021-12-11 20:03:56)
  • あれだけ猛威振るってたドーベンも瞬殺されるから乾いた笑いしか出てこない。 - 名無しさん (2021-11-07 22:30:16)
• 今更気づいたけど脚部緩衝材ないのね。ほぼ折られないから気づかなかったけどなんでだろ。コストの割りに小さいから足に当てられにくい？ - 名無しさん (2021-10-17 00:25:46)
  • 脚が折れるのは爆風武器が幅をきかせるコスト帯ならではだし。R4・2連スナカスみたいな脚折りに命かけた補正もってる機体もあんまりいないし。 - 名無しさん (2021-10-24 19:35:32)
    • バウに寝かされてミサイル叩き込まれたときぐらいかね、危ないのは。イフシュナ使っててそんな場面も殆どないし、まあ折られる状況はそうそうないって感じなのかも。 - 名無しさん (2021-11-03 17:41:20)
• イフシュナって刺さる相手が600の方が多いせいか珍しく高レベルの方が使える機体じゃね？ - 名無しさん (2021-10-16 18:19:04)
  • 600で支援機の横についてくれてる時の安心感凄まじいですね… - 名無しさん (2021-10-18 11:16:04)
• 他機体板の荒れ話題を不必要に持ち込むコメントを伐採．暴言多数につき書込禁止処置．
• 550～600だと1機はいて欲しい感じ - 名無しさん (2021-10-12 20:18:55)
  • 北極ならそうだけど、それ以外のマップだとペラすぎて肝心な時に落ちていない事が多いから1機いる事が足枷になりかねないんで、もう少し慎重に考えて機体を選んで欲しいかも。 - 名無しさん (2021-10-12 20:31:36)
    • 使うとしても北極か廃墟だけど、マニュ持ちでそれほど大きくないのに耐ビと耐格を40以上は確保できる機体をペラいとか言うのは使い方悪いだけだろ - 名無しさん (2021-10-13 11:32:10)
      • 緩衝材無いのを全てぺらいって言いだす奴は常にいるけど意味も分からず脳死で言ってるだけだからね - 名無しさん (2021-11-05 23:23:37)
  • バイカス追加で600コストでの需要が更に上がったな - 名無しさん (2021-10-14 20:38:17)
  • ドライセン、ディジュ、シュナイドで枠が埋まると5vs5だと汎用が固定に近い - 名無しさん (2021-11-12 02:07:50)
• ドーベン止めやすく格闘が火力高いのでマジでドーベンぶっころころポンマンで好き。格闘単発６ｋでてたわ - 名無しさん (2021-10-11 19:56:38)
• 余所見ドーベン絶対殺すマン - 名無しさん (2021-10-11 11:25:38)
• 支援守りまくってるとライバル勝ちはしにくいんだけど仕事してる感はすごいあるよね。エスマでFAZZに敵寄せ付けずに援護してたら追撃アシが6万超えてフオオオってなった - 名無しさん (2021-10-11 02:09:01)
  • てか支援守らないコイツは正直言って存在価値ない。コイツ乗って支援守らず前線で戦いに行くやつ沢山いるけど味方からしたら迷惑この上ない、前線で戦いたいならもっと殴れて撃ち合いできる機体乗れって感じ。味方が寝かせた敵への追撃手段が格闘以外に接射クナイしかないから、格闘追撃してる味方に割り込んでFFしてくるゴミもいるし。強襲キラーと支援護衛を徹底しないコイツが敵にいたら、だいたい試合に勝てる。 - 名無しさん (2021-10-11 02:16:57)
    • まあ、MAが付いてしまって中途半端に攻めて行きやすくなっちまったのも原因だな。攻めていくなら…ドライセンで良くね？ってなる。 - 名無しさん (2021-10-11 03:05:48)
      • ドライセン若しくはザク３でって感じだ。でも、こういう強襲キラーや支援の護衛という仕事を無視して前線汎用と勘違いしてる頭の悪い単細胞イフシュナ君が敵にいてくれたら、レート盛々盛れてウハウハ。ちなみに自分で使って支援守ってるときも、支援は攻撃に集中できて全体のダメージレースに勝てるし強襲粘着してたら終始相手は属性の枚数不利みたいなもんで、北極なら負けないから盛れまくりだね。 - 名無しさん (2021-10-11 03:58:01)
    • 芋る支援なら守らないけどな。強襲1機倒すためだけに前線ぶっ壊れるし前出て味方強襲助ける方がよっぽどマシ。 - 名無しさん (2021-10-11 11:30:21)
      • それなら、なおさらドライセンでいいな。どちらかと言うと、射撃編成に近いような編成の場合に護衛役としてコイツを入れておくのが良い。完全に攻めていくような編成なら、ドライセンでいい。 - 名無しさん (2021-10-24 18:53:07)
        • 芋支援かどうかなんて事前にわからねえんだからドライセンでいいってなるのはニュータイプだけだぞ。 - 名無しさん (2021-11-03 17:42:25)
• デブストッパーの称号を授けよう - 名無しさん (2021-10-08 15:47:12)
• こいつのLv2は使い所なかったけどバイカスのおかげで株上がるかもな - 名無しさん (2021-10-08 08:46:55)
  • 元々北極と廃墟がこいつが唯一強さを出せる場所で。たまたまバイアランカスタムもその2マップが強さを発揮できる場所だから、その2マップではこいつを1機編成に組み込まない理由はないレベルだと思うよ。 - 名無しさん (2021-10-09 22:14:55)
• せいぜいカスマのおふざけで使うくらいしか出番のなかったLv2のコイツにバイカスを叩き落とす仕事が回ってくるとは…え？他の機体の方が良い？ - 名無しさん (2021-10-07 19:58:31)
  • いうて他の機体って誰使うよ　汎用だとディジェくらいしか思いつかんぞい - 名無しさん (2021-10-08 09:00:28)
• 550や600にジャイバズってだけで撃ち合いに不利だからね、敵のマニュ抜けないのも辛い。味方からしたら仕事する気ないと思われてもしょうがない。 - 名無しさん (2021-10-07 19:23:10)
  • ごめん新しく木作っちゃった。下へのレスです - 名無しさん (2021-10-07 19:24:04)
• バズ派なんだけど、ショットガンのほうが使いやすいのかな？ - 名無しさん (2021-10-07 15:30:53)
  • イフシュナ持ってないエアプですまんが多少射程が短くなったりジャンプ中射撃出来なかったりって欠点あれど絶対止めるマンになれるしショットガンの方が有用そう - 名無しさん (2021-10-07 18:55:55)
  • 少し下にこの話でてるから - 名無しさん (2021-10-08 05:21:34)
  • MAはむろんの事、ダメコン3すら1撃で抜けるとこが非常に大きい。LV2限定だけど廃墟とかでのドーベン・メッサーラのアンチには一番向いてると思う - 名無しさん (2021-10-08 19:25:18)
  • 優秀かどうかよりもバズーカもたせたら『こいつ乗る必要ある？』となるからこいつの最大の武器であるショットガンのほうがよいかと。 - 名無しさん (2021-10-10 16:37:53)
  • こいつにバズーカ持たせるならドライセンで出てきてくださいってなる。 - 名無しさん (2021-10-10 21:29:18)
• メッサーラがダメコン持ちだったせいでこいつのレベ2がすげーありがたくなってきた。向こうも2種格闘持ちで格闘狙ってくるし体がドライセンより遥かに大きいからいつもより離れたところからでもショットガン狙えるぞ - 名無しさん (2021-09-30 16:25:28)
• しれっとドライセンのバスーカ持てれば面白かったのに - 名無しさん (2021-09-30 00:56:43)
  • 優秀な武器ではあるけどドラバズでも投げダートからよろけ継続繋がらないと思うな - 名無しさん (2021-10-08 05:27:11)
• ドライセンとかザクIIIとかどうコスト主力の機体がショットガンの弾を全力で受け止めてくれるまであるからやりやすいかも - 名無しさん (2021-09-25 10:05:54)
  • もうこいつ自体が完全に環境機体であるドライセン止める為だけに考えられたって感じだしねぇ。初期の下格の判定のなさも豊満ボディのドライセンが横になってるの前提としてたとしか思えんし。 - 名無しさん (2021-09-29 19:54:17)
• 持ってないから何とも言えないけど、ショットガンって強みの一つじゃないの？何かバズ装備見かける率が高いんだが - 名無しさん (2021-09-21 00:05:56)
  • 基本はショットガンのはずだが　使いやすいバズならまだしも、よりによってジャイアントバズだし - 名無しさん (2021-09-21 19:22:53)
  • 副兵装がどっちも癖あるから射撃戦する為にバズに逃げたんだろうと思う。けれどこいつは下格を当てる事に特化した機体で、副兵装もその布石として持ってるだけ。その上でSGを外すってのは唯一の強みを自ら捨てる選択といって過言じゃない。 - 名無しさん (2021-09-22 02:21:11)
    • それほど下手くそが多いって話か、嫌になるね組まされた味方は - 名無しさん (2021-09-29 23:36:47)
  • 単純にアニメでジャイバズ装備だったから原作再現で戦いたいとかじゃない？カスマでやれよって話ではあるが - 名無しさん (2021-10-09 16:12:43)
• 細身でマニュ強判定はやりすぎと思ったが、乗ってみると強機体とは感じなかった、乗ってて面白い機体とは感じたしマニュ無かったら乗れないとも思った。万人受けするように修正されたんだろうが味も有って良い機体だと思う。 - 名無しさん (2021-09-04 12:36:29)
  • まぁ強味と弱味がハッキリしてるからね。特に乱戦時だと鬼強いけどヘイト集まるとどうしようもないし - 名無しさん (2021-09-04 14:56:48)
  • 射撃拘束力と引き換えに若干の耐久と格闘威力手に入ったケンプファーって感じる - 名無しさん (2021-09-05 13:15:25)
  • もうちょっと足の速さが欲しいです！ - 名無しさん (2021-09-07 00:27:43)
• こいつ乗る時格闘ガン盛り気持ちタイビタイカクだったけど、レベル2ならタイカク50つんでもカクホ66いくのな…… 北極の王行けるか？ - 名無しさん (2021-09-03 23:29:28)
  • 無理だろ。変形で火力出すリ・ガズィ・カスタム、BRサーベルで広範囲格闘を振ってくるZ、リ・ガズィ・カスタム並ではないけど変形で火力出すガブスレイ等が居るコスト帯で地上から判定と射程の悪いクナイを当てて狭い範囲の格闘を振って当てるのは難しいぜ？ - 名無しさん (2021-09-03 23:47:08)
    • ごめん、見てなかった。Zの下格に合わせて変形射撃ぶち込んでくる勢がいたらキツかったかもしれぬ。その辺とは対戦したが、それぞれは単体だとキツくはなかったのと、北極だからか運良くSer多めでカモだった。 - 名無しさん (2021-09-03 23:58:39)
  • なれました。ありがとうございました。 - 木主 (2021-09-03 23:54:26)
  • 刺さる時はあっても、王にまではなれんだろ。そんな単純な話だったらギラドーガとかジO辺りももっと高評価受けてるだろうし。 - 名無しさん (2021-09-21 14:39:11)
    • まあー王とまではいかんけど、実際に最近多いよね。びーかくどっちも硬くできる細身は強い。　なお耐実 - 名無しさん (2021-09-23 07:34:04)
• ミックスアップでνサザ、ガシガシ食えて楽しい。旋回特に勝ってるわけじゃないんだけどコンパス違いかなぁ乱戦で小回り効いて面白いようにSGで止めて格闘で寝かせられる。もちろん北極廃墟に限りますが...皆さんどうです？ - 名無しさん (2021-09-01 10:25:46)
  • 確かにνサザの巨体相手ならダートも当てやすいし550より戦いやすいってのはあるかもしれない - 名無しさん (2021-09-01 18:26:33)
    • すみませんlv2でした。ちょっと55でミックスアップ出るのは怖いかな（編成抜けられそう...） - 名無しさん (2021-09-03 11:16:55)
• 歩行速度と高速移動がもうちょっと欲しい・・・ - 名無しさん (2021-09-01 00:17:11)
  • 極小格闘範囲だからどうしてもそこ欲しくなるよね・・・ - 名無しさん (2021-09-01 01:01:46)
• こいつバズもてたんだ・・・ずっとSGオンリーだと勘違いしてたわ - 名無しさん (2021-08-31 06:19:36)
  • バズ使ってみた感じ多少遠間から打ち合いできるけど、確実にでかい奴の足止めて得意の乱戦で暴れるにはSGの方が都合良い気がする（個人の感想です）。 - 名無しさん (2021-08-31 13:15:21)
    • 驚き余って書き込んだけど、結局そうなんだよね。一応ヨロケ取れるサブはあるし、他の汎用の方がって話にね。 - 名無しさん (2021-08-31 17:55:46)
      • 砂漠とか微妙に長い射程の場所ならバズでも良いとは思うがね。砂漠でイフシュナ使うなよって意見も出るとは思うがそれでも使いたいのならバズとかアリよ。 - 名無しさん (2021-09-03 23:49:11)
    • 550から敵MS基本的にでかくなるからＳＧでも充分当たる気はする。砂漠とかはさすがにきついけど。 - 名無しさん (2021-09-10 20:27:24)
• 上方前とかで300の兵装ｗｗｗとか馬鹿にされてたけど、マニュ持ちや変形機多いからSG環境にめっちゃ刺さるんだよね - 名無しさん (2021-08-30 01:06:22)
  • そもそも300のイフリートの時点でショットガンは蓄積よろけがメインの武装で火力出すのは格闘だったしちょっと的外れな批判だとは思う - 名無しさん (2021-08-30 23:40:51)
    • 300なら耐性の低さやHPの低さで普通にダウン追い打ちで使うでしょ。イフの下格が倍率高いわけでもないし。イフの時点では普通に火力出すために使う武装だから、その話も的外れだよ - 名無しさん (2021-08-31 22:53:28)
      • 別機体の話になるからあれだけどイフリートはショットガンしかよろけ取る手段無いし300は耐性が実弾寄りだから火力出す武器じゃないよ、部位破壊のために撃つのはアリだけど - 名無しさん (2021-09-01 11:35:02)
        • よろけ取る手段とかじゃなく、ダメージ出るかどうかの話ね？話を勝手に間違えないでくれ。イフシュナでダメージ出す武器じゃないってのは分かる。コストイフシュナは下格が倍率高いし、コストの増加に伴い全体的な耐性も上がってるからな。でもイフリートの時点では、強連撃も無い下格闘倍率も普通だからダメージ出すならSGでダウン＋下格でしょ。フリー演習で試せばわかる事なんだから試してみたら？ - 名無しさん (2021-09-01 18:13:47)
  • 火力出すのは格闘。だからもっと格闘できるように弾数増やせよって話が主軸じゃなかったか？　ショットガンで火力出せるならそりゃほしいけど。 - 名無しさん (2021-08-31 07:05:37)
• 形はイフDSの改修ってより、イフ改にヒートダートつけた感じなんね - 名無しさん (2021-08-30 00:02:08)
• マニュはすごい有難いけどスラスター少ないしやっぱ乗ってて微妙に足回りがむず痒く感じる…… - 名無しさん (2021-08-29 01:22:50)
• 感謝祭期間中に強化MAXになって同調圧力を感じる・・・格闘機体使いニキ「ｵｰｲ お前もこっちこいよっ！」 - 名無しさん (2021-08-28 21:45:06)
• マニュのお陰で、グッと落ちにくくなった。スラ量が相変わらず少ないから、ヘイトが切れてるうちは歩いて移動しないといけない所は面倒だけど、丁寧にスラを使うだけのリターンがある。 - 名無しさん (2021-08-28 17:49:31)
• うーん斉射をどうにかしてほしかった感。あれって静止射撃の割にリターンがそこまである印象ないんだが… - 名無しさん (2021-08-28 09:02:20)
  • 斉射は射程長め、切り替え遅めだから最初に使ってるなぁ・・・斉射で捉えて、ダートかショットガン打ち込んで近付いていって格闘って感じか、あとは敵が一か所に固まってる時にぶん投げると何体かに刺さるからそんな感じで使ってる - 名無しさん (2021-08-28 11:55:47)
  • 斉射だけならそうなんだけど他の武器があるからね…これで例えば切り替え速度とか改善されるとよいよハメ野郎になるし - 名無しさん (2021-08-28 15:46:45)
  • 斉射は起点作るための兵装と割り切ればいい - 名無しさん (2021-08-30 01:07:28)
  • グラブよりはマシだろぉ！？ - 名無しさん (2021-08-30 12:46:22)
    • 一応動きながら撃てる点でこっちより優れてる部分もあるじゃんよ - 名無しさん (2021-09-04 00:00:40)
• いい強化もらったのに某最近は指揮アクばっかり使ってる配信者が配信で『分かってねぇ強化するな〜運営』って言ったせいで今回の強化にアンチ付いてるのひどいなwwww配信者の言うこととかに左右されるより自分で扱ってみろよ… - 名無しさん (2021-08-28 07:52:39)
  • そんな1配信者の戯言にいちいち流されるもんかね。個人的には脳死でマニューバつけるよりスラスピを上げたり斉射の切り替え早くしたり機体の特徴を伸ばす調整して欲しかった - 名無しさん (2021-08-28 08:08:32)
  • 意見なんて人それぞれだし…。でもまあ、近付けないからって何でもかんでもマニュ与えれば良いわけでもないと思うがね。例えば即ヨロケ持ってないギャンに安易にバズを与えるようなもんだ。実際、ギャンにバズの追加がきたら「使いやすくなって嬉しい」と思う人と「いや、そうじゃないだろ」と思う人が出てくるだろうよ。同じようにイフシュナの強化は普通に嬉しいが「もっと違う強化が欲しかった」という人がいても不思議じゃない。 - 名無しさん (2021-08-28 19:57:21)
    • スキル追加と武器追加は同じ扱いで考えるのはちょっと強引に感じる。ギャンでバズーカって原作で持っていない上にグレネードとかと違って見た目も様変わりする武装だし - 名無しさん (2021-08-29 19:41:42)
      • 近付けない→じゃあマニュつけよう。即ヨロケない→じゃあ即ヨロケつけよう。　ってのは安易すぎるだろうって話だよ。例えば、HPが低いからって安易にHPをアップするとかではなく、左右移動のスピードや後退スピードを上げて被弾を減らしやすくするとか、HPが低いという弱点を残しつつも、他の要素で弱点を補うような強化が欲しかったね、という感じ。 - 名無しさん (2021-08-29 21:40:05)
        • やけくそでタコザク以外にAMBAC付いたんだからその安易な強化やめろ理論は諦めな。あのガンタンクにすらついたんだから…それに左右後退早くなったからやれるようになりましたなんて機体今まで見た事ないが…多少は死ににくくなるかもしれんが歩行に当てれるかは相手のエイム次第なんだわ - 名無しさん (2021-08-30 04:52:40)
        • 歩行速度の話だと思うけど、それでヨロケ率軽減って現実的とは思えないんだが - 名無しさん (2021-08-31 00:02:08)
          • ん？ヨロケ率じゃなくて被弾率軽減でしょ。レレレのスピードが遅いより速い方が被弾率は下がると思うけど？ - 名無しさん (2021-08-31 00:30:32)
      • もっと分かりやすく例えると、地上で格闘振り難いからってR2にバランサー付けるようなもんでしょ。地上で出撃させたい奴は喜ぶとは思うが、それは何か違うんじゃないの？って思う人だって多いでしょう。 - 名無しさん (2021-09-03 08:17:09)
    • ギャンの例えは分かりやすいね。この強化是非の話題は意見の内容よりもそれをどういうニュアンスや感情の込め方で表現するかって要素が強いなと思ったよ。 - 名無しさん (2021-08-31 00:19:33)
  • どうせマニュつけなかったらつけなかったで、マニュつけろよ、分かってねぇ強化だなぁ～ってなるだけだからな。批判する事による自分は違うアピールで承認要求満たそうとするのがネットだと多いからしょうがない - 名無しさん (2021-08-29 17:56:25)
  • マニュ無かった頃は近づけない、格闘後しんどかったのがマニュで緩和されたって印象だなぁ - 名無しさん (2021-08-31 00:01:16)
• 前から思ってたけど迎撃にこだわる人が多いな。射撃線できる武装じゃないんだし近接特化でいいじゃん。550で近接戦闘しかできないのに迎撃特化だから弱かったってわからんのか？そもそも550でショットガンの距離までノコノコ来てくれる機体なんていないわ、よろけ値もりもり＆即よろけの弾が大量に飛んでくるのに。そもそも550で迎撃が強い機体(ザクⅢ、ディジェとか？)なんて攻めも強いし迎撃したいんならそっち乗ればいい。そもそも迎撃ばっかで攻めない汎用なんて550どころかどのコスト帯でもいらんわ。あとMAもらったけどそれ1本で攻めれるほど550は甘くないぞ - 名無しさん (2021-08-28 01:08:12)
  • 前作の(今作も？)素イフが迎撃機体でそれと関連付けて考えてた人はとても多いと思います。自分も木主さんと同じ近接機体だと思ってますが やっぱり緩衝材がない空中制御がない SGもダートも射程短いとやっぱりヒヨッてしまいましたね しかし今回のマニュ追加で枚数有利なら多少ごり押しも効くようになったかと - 名無しさん (2021-08-28 01:47:25)
    • 前作はやってないのでわからないんですが、水夫がやれてるのはスモーク有りきの闇討ち、300汎用の弾幕の薄さ、低コ強襲のほとんどが回避を持ってないからです。コスト550にもなるとそんな訳もないのは誰もが分かりますよね。今回のMA追加はこの機体の強みである強判定高火力格闘の通しやすさと、複数よろけを活かすために相手の即よろけを捌ける様になったという点でいい調整だと思います。回避2はあればいいですが、SGと格闘リーチの短さ、静止の斉射を踏まえるとブーストを使わざるを得ないので、回避2よりもMAで良かったのではないかと。 - 木主 (2021-08-28 02:13:19)
      • 追加:その水夫がやれてる理由をほとんど水ザクが潰してしまってイフシュナと似たような環境になったので強化入ったんじゃないでしょうか。(水ザクを下方すれば解決しそうですが…) - 木主 (2021-08-28 02:16:33)
        • 回避2だろうがマニュだろうがぶっちゃけ強くなるならどっちでもいいけどね。確かにコンセプトとは違う強化だけどもうね…今更の話。周りの機体なんてコンセプトから外れた機体なんていくらでもいる。それが許せないのは余程この機体のファンだと思うわ。運用方法はマニュだけでゴリ押し突破無理、スラ撃ち武装（擬似はある）が無いし基本つの立ち回りは変わらないとおもうけどね - 名無しさん (2021-08-28 08:03:26)
• 個人的にはダートのジャミング時間の延長も欲しかったな。観測潰しもコイツの仕事だし。 - 名無しさん (2021-08-27 23:49:08)
• マニュ貰ってナハトっぽくなったな。低レベル主兵装が悲しみを感じるが、格闘に持って行きやすくなって楽しさは感じる。 - 名無しさん (2021-08-27 23:33:44)
• MAは妥当とは思うけどスラ量の増加と強制噴射レベル2くらいつけて機動力をもう少し上げてほしかった - 名無しさん (2021-08-27 19:14:03)
  • 近づいた時の捕まえやすさとハメやすさは頭2つ抜けてるから機動力上げると許されなくなると思う。特に寄りもそうだけど逃げもやりやすくなるわけだし - 名無しさん (2021-08-27 23:45:35)
• うーんMAついてグッと戦いやすくなって単純に嬉しい。それとこの板みてて本当に人気機体なんだなって思う。。 - 名無しさん (2021-08-27 13:42:12)
  • それだけに求めている物が人によって違って意見が割れてるわけですが、特殊カウンターがイケメンだしMSもカッコイイから長く使いたいですね。 - 名無しさん (2021-08-27 23:18:33)
  • ステルスだと強すぎるし、MAか回避２かスモークのどれか一つと中々当たらん下格どうにかして欲しかった自分はうれしかったな、下格未だにすっぽ抜けはあるが・・・でも概ね満足した - 名無しさん (2021-08-28 11:59:33)
• こいつは回避2でよかったんや、マニューバはEX-Sにでもあげてやって... - 名無しさん (2021-08-27 12:45:35)
  • 何でいいの？ - 名無しさん (2021-08-27 15:07:03)
  • 回避2とマニュならマニュのがありがたいからこのままでいいわ。実際それでレートに胸はって出せる性能になった。回避2追加程度じゃそこそこ弱い機体のままだったろうし回避2では良くない。 - 名無しさん (2021-08-27 18:25:24)
    • マニュの方が確かに万能だけど、そういう方向性を求めているわけじゃないって事かと。何でも出来る万能機体を望んでる人と、そうじゃなくてもっと別方面に特化させて個性を出そうよ…という人がいるってことよ。 - 名無しさん (2021-08-27 18:52:05)
      • まあ、迎撃特化にするならマニュじゃなく回避2の方が合ってるとは思う。 - 名無しさん (2021-08-27 19:11:35)
      • あー、不満がある人はその辺が気にかかってんのね。ちょっと認識に違いがあったわ。結局接近戦メインの格闘型汎用ってとこは変わってないからそんな個性崩れた感じなかったわ。原作の機体の搭乗者的にもマニュピッタリだし。別方面に特化って話だとやっぱダート関連の取り回しよな。斉射の硬直とか切り替えとかあの辺かな？ - 名無しさん (2021-08-27 19:13:59)
        • 実際はわからないけど、今回の強化に疑問を持った人は自分と似たような意見なんじゃないかな。まあ、結局は接近戦メインなのだけど、要は「自分から前に出て殴りに行く」のか「向かってきた相手を足止めして殴る(迎撃)」のか2通りがあって、今まではコイツは後者だった。そこにマニュが付与されて前者も後者も可能な万能機体に近付いたわけだけど、そうじゃなくて迎撃特化で良かったんじゃないの？…って感じで意見が分かれてるのが現状だね。斉射の切り替えをもう少し早くするとかの方が迎撃特化に見合ったんじゃないかと思うが、マニュが付与された今では、そんな事すると壊れそうだからやらんだろうなぁ。 - 名無しさん (2021-08-27 21:20:02)
      • 武装から見て万能化は無理だろ - 名無しさん (2021-08-27 21:43:41)
        • あくまでも万能に近付くという意味だから…。完全な万能機体は現状では存在しないが、攻撃面では射撃も格闘もどちらも火力が出る(ただしヨロケがとれなかったり、防御面に不安がある)とか、部分的には万能というのはあるだろうね。 - 名無しさん (2021-08-27 22:28:14)
• 判定広くなったのが痛い。今まで追撃下を相手を右側に置くようにすれば味方をあまり巻き込まなかったけど明らかに広くなってるから巻き込みやすさが上がって振りにくくなっちゃったな。正面への判定は強くなってるから正面に置いて下入れるのが正解かな - 名無しさん (2021-08-26 23:38:31)
• え、なんで結構やれる強化入ったのにそれは違うとか言う人おるん？普通に強くなって嬉しいんだけど - 名無しさん (2021-08-26 21:46:46)
  • これで出撃してたやつを狩ってたんでしょ。 - 名無しさん (2021-08-26 21:50:14)
  • 恐らくだけど堅実な機体になるよりピーキーな機動力溢れる機体になってほしかったのかもしれない。個人的には満足 - 名無しさん (2021-08-26 22:03:20)
    • まあ、それだと思う。堅実な機体ばかり増やしてもそのなかで優秀な数機が環境機体になるだけで、敵も味方もほぼ同じ編成になるのはつまらん。もう少しオンリーワンな性能に特化した機体を増やした方が機体もバラけて面白味がでてくるとは思うんだよね。現状、環境機以外を出すのはナメプ扱いだしな。 - 名無しさん (2021-08-26 23:15:24)
      • 「それだと思う」じゃないんだよ。あんたがさっきからずーっと1人でグチグチ言ってんだよ。何で他人が言ってるみたいにする訳？ - 名無しさん (2021-08-27 00:00:47)
        • オレ以外にも言ってるだろ。何で全部オレが言ってることになってんだ。 - 名無しさん (2021-08-27 01:23:24)
          • 多重人格展開かな？ - 名無しさん (2021-08-27 01:49:10)
            • そこまで言うなら管理人に頼んでIPとかでも調べてもらったらどうだ？本当にオレだけが文句言ってるなら、どうぞ書き込み禁止にでもしてくれ。その代わり、オレ以外にもそういう意見を言ってるのが判明したら、君が個人に対して暴言を吐いたという事で書き込み禁止処分という事でいいか？普段は温厚にしてるつもりだが、さすがにそんな事を決めつけられたら頭くるわ。 - 名無しさん (2021-08-27 02:38:00)
              • すまん。二つ上の枝の「多重人格展開かな？」つったのはそれ以前の枝とは別人な上にネタとして言ったつもりだったんだ。そこまでガチで捉えとわ予想外だった。逆なでしてしまって申し訳なかった。 - 名無しさん (2021-08-27 05:46:17)
                • 横からだがなんでそんな要らんことネタで言うの…？話ややこしくなるに決まってるだろうに - 名無しさん (2021-08-27 07:28:57)
                  • お前それブーメランだからな - 名無しさん (2021-08-27 21:46:59)
                • まあ、そういうことなら一旦この件は置いておくとするよ。別人かどうかはこちらでは判断つかないから流れ的に同一人物と思ってしまった。こちらとしても本人だろうと決めつけてしまったのは悪かった。 - 名無しさん (2021-08-27 08:44:15)
                  • ご容赦の返答ありがとう。今回は俺がネット掲示板の悪乗りをタイミング考えずやったのが問題だから、木主さんに非はないよ。こっちとしても謝罪を受けいれて貰えて安心した。 - 多重人格の枝 (2021-08-27 21:46:31)
  • 近接戦で必要だったマニュLv1の追加と下格の判定拡大は純粋な強化で嬉しいですね。もうちょい機動力にテコ入れが欲しくはありますが、ようやくスタートラインに立てたかと。 - 名無しさん (2021-08-27 00:38:48)
    • その通りですね。特に弱いと言われていた強判定高ダメージ格闘をねじ込むため突破力と範囲拡大が解決したのは本当にデカい。ただ、突破力というよりも自分は逃げに使う方がいい気がします。北極廃墟ならともかく射程の短い武装ばかりなのでそこまでゴリ押しできるわけでもなく、コスト550は単騎でも蓄積を取れる機体が多いので自分が格闘を決める→カットに来た敵の即よろけをMAで捌きつつ遮蔽に隠れる→SG、クナイで対応のムーブができるようになったのが一番大きいですね。 - 木主 (2021-08-27 11:27:01)
  • 射撃戦になるとまだ結構辛いのよね。出せるのは北極や廃墟くらいね - 名無しさん (2021-08-27 03:14:08)
• ケンプファーっぽく使えるようになって大満足だ、でもまだ下格すっぽ抜ける時あるな… - 名無しさん (2021-08-26 21:25:38)
• MAの代わりに噴射2回避2、さらにダート斉射を切り替え0.5秒よろけ値30%x8とかにして迎撃特化でもよかった気がするな - 名無しさん (2021-08-26 21:18:30)
• せっかく強化入ったのに、いちゃもん付けて言い合うとは…これは規制が入るな… - 名無しさん (2021-08-26 21:06:18)
  • 完全に的外れとか格闘機が射撃機になるレベルの改変ぶりならともかく元からここでさえ案が出ていたレベルの順当強化なのに文句付けるやつは意味わからんわ… - 名無しさん (2021-08-26 21:43:07)
    • 多分同一人物なんだろうけど、言ってる内容が「俺のイメージしたイフシュナを崩された」って事言ってるだけ。すでに言ってる通り射撃兵装変わってないんだから格闘入る射程外で出来る事かわってねーっての - 名無しさん (2021-08-27 01:56:29)
      • あとは配信者が配信で文句言ってたから。すぐ影響されて鵜呑みにするプレイヤーが多いからね。 - 名無しさん (2021-08-28 07:56:13)
• あっという間に当初のコンセプト投げ捨てたな…。いやまあそんなもん通用しなかったのは重々承知してるがどうせなら迎撃機体という味を消さずに強化して欲しかったわ。 - 名無しさん (2021-08-26 19:16:56)
  • さっきからこれ言ってる人いるけど意味がわからん。MAがあったってスラ撃ちできる武器がある訳でもないんだし(ダートは疑似投げできるけど)、基本は迎撃でしょ。 - 名無しさん (2021-08-26 19:32:30)
    • 強くなると機体は叩けないから、叩けなくなる前に最後の粗探ししてるんでしょ。 - 名無しさん (2021-08-26 20:00:16)
  • まあ、弱体されたわけではないので、迎撃に特化しているのは現状でも同じ。ただ、今回の強化で、攻めて良し守りはもっと良し…といった感じになってるのでちょっと強化の方向性を間違ってるんじゃないかなとは思う。 - 名無しさん (2021-08-26 19:38:01)
  • 斉射ダートの切り替え１秒とかその辺のリロード短縮とかそういうのが欲しかったの？ - 名無しさん (2021-08-26 19:58:06)
• 汎用でそこまでデブでもないのにマニュはダメだろ、 - 名無しさん (2021-08-26 19:02:33)
  • 回避２かMAとは言われてたけどいざMAついてみると普通強くなったな。とはいえ射撃は据え置きだから狭いマップ御用達には変わらん - 名無しさん (2021-08-26 19:08:03)
  • 550のくせに他にスキルがなさすぎるんだからこれくらいいいやろ - 名無しさん (2021-08-26 19:09:35)
  • GPシリーズをバカにしてるわな - 名無しさん (2021-08-26 22:25:18)
    • 実際GP01は完全に馬鹿にする気しかないだろ　一週間後にステイメンでコケにされてからずっと弱いし - 名無しさん (2021-08-27 16:10:21)
  • ケンプファーとか寒ジムとかいると思うんですけど - 名無しさん (2021-08-26 23:21:45)
• やっぱマニュあると全然違うわ - 名無しさん (2021-08-26 17:09:06)
  • 格闘強だしこれでドライセンと強襲と即よろけしかない支援キラーになれる…　のか？ - 名無しさん (2021-08-26 18:25:09)
• あーあ安易にマニュつけちゃったかー迎撃主体ってコンセプトはどうしたんだろう？雑に突っ込んで下格ブッパする人増えそう - 名無しさん (2021-08-26 16:52:09)
  • そもそもそんなコンセプトあったか？ - 名無しさん (2021-08-26 16:55:49)
    • 徳島がTwitterでのたまってたけど、まぁアレだからね - 名無しさん (2021-08-26 18:14:17)
      • うわ開発スタッフを呼び捨てにして悪口言うとかきっしょ - 名無しさん (2021-08-26 19:13:40)
        • まぁ仕方ないよ、イフシュナは人気だからファンも多いし。 - 名無しさん (2021-08-26 19:26:33)
          • 仕方ないで誹謗中傷を容認するの、控えめに言って狂ってるよ - 名無しさん (2021-08-26 19:28:11)
            • 人を容易にきっしょとか言うのはいいのか・・・ - 名無しさん (2021-08-26 20:33:33)
              • 最初に人を名指しでアレとか言っちゃう奴が何を被害者面してんだ。 - 名無しさん (2021-08-26 21:27:21)
  • 突破力無くて迎撃しか選択肢がなかっただけでコンセプトじゃないだろ - 名無しさん (2021-08-26 17:00:14)
    • 迎撃に特化してるのに攻めまで可能にするとか、安易に強化し過ぎって言いたいんだろ。その通りだと思うよ？ - 名無しさん (2021-08-26 18:52:26)
      • コスト550だぞ。迎撃一辺倒だとゲームに対応できないしイフリートだって300ならある程度前進して戦えるんだしその程度でグチグチ言うのは意味がわからん - 名無しさん (2021-08-26 20:01:53)
        • イフはそもそも相手を足止め出来る武装がSGしかないからまた違うよ。 - 名無しさん (2021-08-26 20:17:32)
  • プレイヤー側の理解度によって元からあった(仮定)コンセプトそのものが変わるって解釈おかしいだろ - 名無しさん (2021-08-26 18:37:53)
• ヒット判定の拡大で当たりが早くなったせいか下下安定しなくなってるんやが・・・火力が減った・・・ - 名無しさん (2021-08-26 16:14:09)
  • どういうこと？ - 名無しさん (2021-08-26 16:49:04)
    • 下は多段ヒットだから、最初の下が早く当たってダウン状態になるから追撃下のCT間に合わない的な事なんじゃない？知らんけど。 - 名無しさん (2021-08-26 17:21:38)
  • 元々当てにくくて - 名無しさん (2021-08-26 23:51:50)
  • 誤送信失礼　　ダウン後に下一段目安定しにくかったから普通にいい調整じゃないか？ - 名無しさん (2021-08-26 23:56:04)
  • 演習で色々試したけど普通に入るよ？無人都市でやったから高さは関係ないと思うし、単にブーキャンタイミング遅いだけじゃない？ - 名無しさん (2021-08-28 01:16:28)
• やっぱりマニュきたな。武装的にも攻める機体なのに迎撃特化って変な感じしてたんだよな。下格判定も緩和されたし、これからガンガン切り込みに行くぜ。 - 名無しさん (2021-08-26 14:13:37)
  • スモークでいいから、ステルス欲しかったわー - 名無しさん (2021-08-26 15:23:25)
  • 武器的には攻めより迎撃向きじゃないの？ - 名無しさん (2021-08-26 19:09:32)
    • 自分の考えなので参考程度にしてほしいんですけど、まず汎用で強判定の時点でこれを押し付けに攻めに行かない選択はないです。そしてSGも確かに迎撃で使えますが、迎撃『にも』使えるのであって『しか』じゃないです、攻めのSGも全然戦えます。単発ダートは普通のよろけ武器なので置いておいて、斉射は…まぁ切り替え遅い時点で今は攻撃の始動ぐらいしかないです。味方がとったダウン追撃のために予め切り替えてウロウロするよりは自分で攻撃仕掛けるためのよろけハメ始動の方が使いやすいですね。迎撃ぐらいしか難しくてできなかったのが今回でマニュ付いたことによって得意距離まで接近可能かつマニュ強判定押し付けができるようになったのは大きい。 - 木主 (2021-08-26 19:56:43)
      • ならば、尚更、どちらかに特化させた方が良いんじゃないでしょうか。もともと迎撃能力は高いのに攻める能力まで与えたら万能になりすぎやしないですかね。格闘能力に秀でたギャンに射撃能力まで与えるようなもんでしょう。攻めに特化させるなら迎撃能力は落とすべきだと思うし、迎撃に特化させるなら下手に強襲能力を与えるものではないと思います。今回の強化みたいに攻め守りどちらもやれるという調整にするなら、もともと高い迎撃能力は少し落とした方が良いでしょうね。 - 名無しさん (2021-08-26 20:12:29)
        • うーん…説明難しいんですけど、SG持ちマニュ持ちその他よろけ持ちって言えばケンプがいるんですけど、じゃあそのケンプが文句が出るほど強すぎかと言われたらそうじゃないですよね。理由は耐久の低さなんですけど、その分シュナイドは550コストという高コストの厳しい戦場で強判定とはいえ短すぎるリーチで生きていかなければいけないので強化された今でようやく戦えるようになったかと思ってます。まぁ感じ方は人それぞれですよね…。 - 木主 (2021-08-26 21:25:25)
          • まあ、確かに説明は難しいですね。ケンプは低装甲という明確な弱点があるから問題になってないですね。あとケンプは守りではなく攻撃に趣をおいた機体なので迎撃機体ではないと思います。一撃離脱を繰り返す機体でしょうしコイツとは役割が違います。コイツと役割が競合するのはディジェだと思います。 - 名無しさん (2021-08-26 21:57:33)
• 割と順当な調整貰ったから活躍できるマップ増えそうだな - 名無しさん (2021-08-26 14:09:26)
  • 最低限必要な物は貰ったから後は射撃が貧弱な中で廃墟や北極なら何とか・・・って感じかねぇ - 名無しさん (2021-08-26 14:15:44)
    • 廃墟・北極は割とやれてたので他のマップがどうか、乗って確かめてみよう。乱戦に持ち込めればかなりこっちのもの。MAで起点作りやすくなってるかどうか... - 名無しさん (2021-08-26 15:18:03)
• 結構色んな方法試したけどとにかくカット役に回るのが一番かな。(当たれば)格闘火力も申し分ないし、味方が寝かされる前にカット出来ればリターンはかなりでかい。ただ戦場が動くまで本当に何も出来ないんだよね… - 名無しさん (2021-08-25 07:18:03)
  • 曲がりなりにも足止め武装３種だからカット性能だけは本当に高いよなぁ。自分で決められないからハメつつ味方待ちになりがちだけど - 名無しさん (2021-08-25 15:10:30)
• 主兵がジャイバズとSGの２択だと、どうしてもSG選択になってしまう。せめて、ジャイバズではなく布バズ - 名無しさん (2021-08-24 07:34:15)
  • マニュ止めにくくなるけどバズからダートでよろけ継続してその間に距離つめたり最悪できなくても味方が射撃で削ってくれたりと案外使えなくもないでも布は巻いてて欲しかった。 - 名無しさん (2021-08-25 18:18:35)
• 下格闘の当たり判定を下半身全部ぐらいにしてくれれば… - 名無しさん (2021-08-23 02:39:20)
• 少しでも乗って修正をアピールするぞ - 名無しさん (2021-08-21 22:33:48)
  • 最近は実装1～2カ月枠の修正も目立つし今月、そしてワンチャン来月まで希望を持ってそれで何もなければスルーか、乗り手が頑張ってるかもしれんな - 名無しさん (2021-08-24 15:53:26)
    • こんな早く修正されるとは思ってなかったわ - 名無しさん (2021-08-27 13:43:24)
• かなり乗り回した感想としては近距離ならばなかなか強いけど、その距離に行くまでがまぁ辛い。マニュかスモークあれば簡単なんだけど、現状ヘイト管理してどさくさに紛れるしかない。ダートとSG絡めたハメで近付けるけど時間かかるし、生格闘もリーチのせいで引っ掛けが難しい。リーチは修正不可として、ダートとスキル関連の強化が欲しいかな。 - 名無しさん (2021-08-21 18:36:39)
  • ぶっちゃけ主兵装がコストに見合わないから後付けでも専用として兵装追加してもらいたいレベルだな。ダートの射程延長と格闘リーチの短さ的にこれでも足回りは物足りないぐらい。 - 名無しさん (2021-08-21 19:04:41)
• もしスモークか回避2かマニュ1どれか付けたるで言われたらどれが優先度高いですかね？どれも引きにも攻めにも使えるけど自分はシンプルにマニュ1が欲しい - 名無しさん (2021-08-21 16:13:36)
  • 下でスモークでこの機体壊れると言われてました。僕はスモーク押します！何ってやはりこの機体距離取られた時の辛さが一番、そこコントロールしたいです。 - 名無しさん (2021-08-23 09:07:52)
  • どこで運用するかにもよるなあ。狭い機体に合った戦場だけを見る場合MAか回避2、ゼフィ乗ってた経験から攻めに使えるスキル（強噴）を既に持ってるのでどっちかと言うと回避2かな？耐爆と蓄積、即よろけの武装を持ってるから前線に少しでも留まり易くしたいしね。どこでも出せるような汎用性を少しでも伸ばしたいならスモーク一択だと思う - 名無しさん (2021-08-23 13:38:33)
  • 迎撃に特化した機体だと思うので、個人的には回避2を追加する方がコイツには合ってる気がする。強襲側としては中距離ではマニュを吹かす前に斉射で出鼻を挫かれ、接近すればショットガンで止められる。じゃあ先にイフシュナを叩こうと思っても回避2でコロコロされて回避狩りも安定しないし、強引に斬りかかってもイフシュナも強判定だからかち合うとか。強襲側としてはコイツが支援機の護衛についているとかなり厄介になりそうな気がする。攻めに適した機体は他にも沢山いるから、コイツは下手に攻めスキルを追加するのではなく迎撃特化を突き詰めていく方が良いんじゃないかな。 - 名無しさん (2021-08-24 15:36:24)
  • 乗り手によってなかなか意見が割れそうですね、とにかくヘイトをきりたい闇討ちが得意な方はスモークが欲しいって感じかな、でもスモーク付いても次回実装される軍港では空気武装になりそうなのが… - 名無しさん (2021-08-26 03:16:06)
• リーチ短小過ぎて実質弱判定とか流石にもうギャグでしょ - 名無しさん (2021-08-20 19:17:34)
• コイツでドーベン刻むと良いダメージ出るから楽しい・・・近付くまで？それが腕の見せ所だと思うの - 名無しさん (2021-08-20 17:17:47)
  • まあ、コイツは自分から攻めるよりも攻めてくる相手を止めるのが役割みたいなもんだからね。 - 名無しさん (2021-08-20 17:53:02)
    • だからこそみんなスモークって言うわけだしね。プロトスタークジェガンさん？ - 名無しさん (2021-08-20 18:17:18)
• この性能なら45ですらきついかもなあ。武装は仕方ないとして、ダートもクナイと同じで判定が小さい故に当てにくいんだからMAlv2とか排熱効率とかを付けるなりして機動力で他の機体と差をつける、ってコンセプトにしたら良かったのに。ダートのCTとリロードをクソ早にしたりしたらより一層戦えるんだけどな。 - 名無しさん (2021-08-19 22:12:56)
• 回避2あったら強引に格闘ぶち込めるからまだなんとかなると思うんだよね。この範囲の短さで回避からの格闘 - 名無しさん (2021-08-19 15:34:54)
  • ミスった…ともかく回避からの格闘が滅茶苦茶やりにくいのは致命的 - 名無しさん (2021-08-19 15:35:34)
• ウェルテクスに乗ってる時にコイツ見かけると「うええ…」ってなる。何度かなった結果リ・ガズィLV2を愛用するようになった。そうすると簡単にあしらえてしまうんだよねえ…MAぐらい付けてあげて。 - 名無しさん (2021-08-15 01:18:38)
  • マヌーバもスモークもなくシャッガンの間合いまで近寄っておっそろしく範囲の狭い格闘当ててようやく・・・だもんな。BR主体の戦場でこいつ見かけたらだいたいハチの巣になっとる。 - 名無しさん (2021-08-18 19:37:32)
• こいつ汎用やったんか… 強襲と思いこんでて汎用で真っ先に殴りに行ってたわ - 名無しさん (2021-08-14 23:19:56)
• スモークをあえてオミットしたからつけられないのは良いとして、後の技術でカスタムしてるんだからステルス標準装備でもよかったかもな。ジャミングクナイ全身に貼り付けてんだし - 名無しさん (2021-08-08 19:44:35)
  • ステルスって特殊な装甲だったり、電子戦装備してたりだから現地改修だと付けられなかったんじゃないかねぇ。クナイは最悪刺さった時に電気でも流れりゃ一時的に機能不全的なのとかできそうだし - 名無しさん (2021-08-08 20:20:39)
• 外見と武装が中二的に恰好良いので好んで使う人はさぞ多かろうと思ってたが、弱いわかるとやはり皆使わんな。まあ、当たり前か - 名無しさん (2021-08-08 07:07:18)
  • 実装タイミングもあって所持率低いだろうしな - 名無しさん (2021-08-17 16:19:29)
    • 周年前のガルスJ枠か...... - 名無しさん (2021-08-17 16:33:47)
• 現時点でも爆発力自体は非常に高いからやれなくはない。なんだけどマップはどうやっても選ぶね。 - 名無しさん (2021-08-08 00:07:06)
  • まあ、それで良いんじゃないだろうか。こんなに機体が増えたのに「どんなマップでもこの機体を出せばOK」なんて敵も味方も同じ編成になる機体ばかり追加しても面白味がない。せめてマップや戦法なんかで機体選択の候補に挙がるようなユニーク性のある機体を追加してくれた方が個人的には嬉しい。 - 名無しさん (2021-08-08 05:09:49)
• 機体そのものはコテ入れする余地が多いからどうにでもなりそうだけど、ジャイバズが選択肢になるような事は絶対ないから結局ショットガン一本なのはそのままだろうなあ - 名無しさん (2021-08-07 20:27:44)
  • お嬢様になってまう・・テコ入れや - 名無しさん (2021-08-18 21:33:23)
• これがイベ配布ならまだわからんでもないけどガチャで☆３だもんなぁ・・・。確実に強化来ると思うけどどうなるやら。 - 名無しさん (2021-08-07 11:51:38)
• 下格チンパン - 名無しさん (2021-08-06 01:15:45)
• 回避2かマニュつけて格闘のct短くして欲しいナ - 名無しさん (2021-08-05 00:06:28)
• 強判定のはずなのに、リーチが短すぎてドライセンと格闘かち合ってこっちはダウンしてるにドライセンはよろけるだけとか多くてホンマ… - 名無しさん (2021-08-03 09:38:29)
• 回避2と空プロ2さえあれば・・・何の為のインチキステップ、何の為のジェネレーター二倍だー！・・・まあなんだかんだで今でもクナイさえ当てれれば結構戦えるんだけどさ - 名無しさん (2021-07-25 20:45:30)
  • 空プロはないだろうと思うが、回避２くらいはあっても良いとは思う - 名無しさん (2021-07-25 20:59:52)
    • マニュLv1で良いから欲しい。盾受けの出来ない高コスト汎用なんだから、細身とは言え有っても良いはず。武装とスキルが貧弱で辛い。 - 名無しさん (2021-07-26 22:09:39)
• どうにもならんほど弱いって訳ではないけど、スキル構成とか武器ステが1年半前の機体って感じ - 名無しさん (2021-07-24 20:26:19)
• もとの設定からしてロマンありすぎな機体は調整難しいんだな。 - 名無しさん (2021-07-24 17:52:03)
• 強襲機にして超連撃ヘビーアタック付けて出直してくれ - 名無しさん (2021-07-22 02:02:03)
  • 専用ショットガンと強よろけクナイもよろしく。 - 名無しさん (2021-07-24 08:17:11)
    • SGのことがよく言われてるけど、ぶっちゃけ別にSGにダメージソースとしての期待なんて元からしてなくね？ってなる - 名無しさん (2021-07-24 08:34:44)
      • ダメージソースとしての期待なんて誰もしてないんじゃないか？　弾数倍とかさ、リロード早くするとかさ、ダメージはまぁ。　 - 名無しさん (2021-07-30 12:23:12)
• 今でも強いんだけどスロットの都合で脚部、噴射、HP盛りのどれかを選択しないといけないのがキツいな。どっち道水泳部勢のワンコン食らったら折れるし噴射盛ってワンチャンに賭ける運用がベターなのか。仕方ないとは言え、昔より遥かに慎重に動かさないと即死するから立ち回りの窮屈感は強くなったように感じる。 - 名無しさん (2021-07-21 15:45:13)
  • DSとページ間違えとるよね？ - 名無しさん (2021-07-21 19:40:02)
    • 持ってないから水泳部の件がでてくるまで一瞬気が付かなかったｗ - 名無しさん (2021-07-21 22:33:36)
• 強襲と汎用の違いはもちろんあるだろうけど同じ年の同じ月に出た同コス機体じゃないよなぁ（リ・ガズィのスキルを見つつ - 名無しさん (2021-07-21 15:44:48)
• 何で本当にこんなにスキル貧相なんだ…もとの機体から増やしたくないならせめて回避2つけてよ - 名無しさん (2021-07-21 15:05:43)
• プロトスタークジェガン　マイ　フレンド。ステルススモークがイフシュナを素イフと近づける！ - 名無しさん (2021-07-18 23:42:29)
  • 言いたい事はとてもよく分かるんだけど-250の機体に寄りたいって悲しいな - 名無しさん (2021-07-19 16:50:17)
    • クラメンだけの実験というか悪ふざけになるけどミックスアップで水夫、イフシュナのみ混合で対戦したけど与ダメトップはほとんど450の水夫だった。クナイよりスモークの方が優秀って証明されたなぁって皆で笑いながら話してたの思い出した - 名無しさん (2021-07-19 17:25:20)
      • するとスモーク持ったら壊れそうってこと？本当なら実装される可能性低そうですね..... - 名無しさん (2021-07-20 13:42:51)
        • スキル面貧弱ですけどスモーク持ったら強機体ですまないと思いますよ。 - 名無しさん (2021-07-20 15:29:04)
• 機体性能はスラスター70と連撃補正をもう少し緩やかに、スキルはスラスター出力強化、廃熱効率適正化、攻撃姿勢制御、強制噴射装置LV2、緊急回避制御LV2、武装は肩部ヒートダートの切替とCT短縮と射程延長、掃射の切替短縮とよろけ値上昇と射程延長、ヒート・ダートx2のCT短縮と下格の判定を下に広げる。くらいないとこのコストで格闘汎用とか厳しすぎる。マニュを持たせないならせめて機動力で攻め込めるくらいのものが欲しい。今の性能じゃマニュ抜きから回避吐かせて粘着しながら相手に回り込みながら嫌がらせをする程度しか出来ない。 - 名無しさん (2021-07-18 02:07:57)
  • 下でも書いたけど、たぶんコイツは自分から攻めるのではなく、向かってきた相手を迎撃するのが機体コンセプトなんだろう。強化するにしても攻め寄りではなく迎撃寄りの強化になるんじゃないかな。まあ、連撃補正はもう少し欲しいのは同意。とりあえず、ガンガン攻めるような編成ならば他の機体に乗る方が良いね。逆に味方が射撃編成の時に護衛役として置いておくと、巧く機能するように思う。 - 名無しさん (2021-07-18 05:56:44)
    • 迎撃主体ってコンセプトだとすると、尚の事スモークとナハトの2連クナイ欲しかったな… - 名無しさん (2021-07-19 16:39:34)
• 売りのはずの格闘火力が弱いのと接近しなきゃならないのに空中制御がないのが辛い、ただマニュはつけたらなんか強襲が悲しみを覚えそう - 名無しさん (2021-07-18 01:15:02)
• マークIIIよりは強い - 名無しさん (2021-07-13 01:01:12)
  • 550汎用の底辺争いだが、MA抜き手段があるだけイフの方がマシ。そんだけ - 名無しさん (2021-07-13 08:51:03)
  • ぶっちゃけでステージによって入れ替わる程度の差しかない - 名無しさん (2021-07-14 21:39:01)
• ここまで弱みしかない機体も珍しい　格闘なんかリーチと糞判定が重なって素手と大して変わらず汎用最弱クラスだし - 名無しさん (2021-07-11 22:52:49)
  • 弱みしかない、というより強みが少ない。 - 名無しさん (2021-07-12 02:52:05)
  • ドライセンだろうと何だろうと、迎撃に徹すれば強判定格闘にSGと高い旋回活かして超至近距離で必ず止められるぜ！…えっ550コスト機体がそこまで限定された状況でそれだけ…？ - 名無しさん (2021-07-12 10:13:05)
    • それを特化と言うんじゃなかろうか。 - 名無しさん (2021-07-12 16:26:30)
• せめて斉射の射出範囲狭めてくれんかな･･･。有効距離的にもSGと同じくらいの拡散範囲にしてくれるだけで大分使い様が出てくるんだけど。 - 名無しさん (2021-07-11 21:21:38)
• ジムカス並の強連撃(2撃目80%)が付けばN下N横で耐格30の汎用相手なら1万ダメ出る。これでようやくコスト相応な感じかな - 名無しさん (2021-07-11 19:19:12)
• コスト200くらい下げれば強いと思うぞ - 名無しさん (2021-07-11 13:03:45)
• 言われている程弱くはないがせめてスモークは欲しいな・・・二種格闘でピクシーモーションでも面白いと思う - 名無しさん (2021-07-11 05:35:56)
  • 北極できっちりドライセン部隊とか止められるからホント惜しく感じるわ。迎撃してその後が続かん… - 名無しさん (2021-07-11 13:12:49)
    • そこら辺は味方と連携を・・・味方？・・・なんで通路に三機もいるの！？ - 名無しさん (2021-07-11 17:20:26)
• 登場コスト帯ミスってますよ、４００くらいでしょ何をカン違いして５５０に・・・ - 名無しさん (2021-07-10 20:12:40)
• どうしても近距離戦になるからMA無くて強引に逃げれないのが辛い - 名無しさん (2021-07-10 18:30:54)
  • 敵として戦うと弱さがよく分かるよな。　一定以上距離離してるだけで大幅に火力を削げる - 名無しさん (2021-07-11 01:16:15)
• 流石に弱すぎじゃね？　強襲機でも距離保ってたら全然苦戦しないぞ - 名無しさん (2021-07-10 15:09:47)
  • 最近の強襲ってタイマンだと汎用に負けない性能してるから強襲と比べるのはどうなんだろ。ってかそもそも強襲キラーな立ち位置じゃないし - 名無しさん (2021-07-10 15:18:30)
    • じゃあ汎用にもそこまで強気にでれないシュナイドは一体何なの？ - 名無しさん (2021-07-10 15:21:45)
      • 『強襲でも』という比較が気になっただけだからね。今の強襲はそんな弱くないんだよね。今はかなり強くなってる昔は確かに汎用以下の性能だったけど - 名無しさん (2021-07-10 15:45:49)
      • 逆に強襲とタイマンして勝つなんて無理じゃないすか今どき - 名無しさん (2021-07-10 15:56:02)
        • 強襲のタイマン性能はやりすぎだと思ってる - 名無しさん (2021-07-11 22:51:26)
          • それは思う。大体強襲って強襲するには敵より早く敵の位置把握して待ち伏せして、からの強襲ちゃうんの？って思うから、今みたいに真向から押し返すのを強襲って言われると違和感を覚える。まぁゲーム上の名称だからって無理やり納得させてるけど。本来は不意打ちと逃げ足と広範囲情報収集能力（それによって不意打ち）みたいな機体じゃ・・と思う - 名無しさん (2021-07-12 11:07:48)
• なんていうか、コイツは自分から攻めるのではなく、向かってきた相手をショットガンやダートの斉射で止めて押し返すような『迎撃タイプ』な感じがする。奇襲するわけじゃないからステルスはいらないし、強引に攻めていくわけでもないからMAも必須ではなくなる。静止射撃といえど、撃てばまず当たるようなダート斉射と『待ち』の相性が良すぎる。ただ、相手が攻めてこないと途端にやることが無くなる。 - 名無しさん (2021-07-10 05:12:36)
  • 常に射線を遮ってポジ取りできるならそうかもしれんけど、実際は待ってると様々な角度から射撃されるからなあ。コンセプトがそうだとしても、完全に死んでる。 - 名無しさん (2021-07-10 14:03:11)
    • まぁ木主の言いたいことは分かるし、運用的にもあってると思うよ。格闘型汎用機に乗ってるとそういう運用になってく、火力出せる時一気に出す感じ。なので下位ランクの人がやりがちな近づかせないぞ！的な動き方の前線維持する仲間と組むと結果出しにくいだろうね。 - 名無しさん (2021-07-10 15:22:17)
      • まあ、だからこそマップを選ぶ機体なんだと思う。遮蔽物が多く、待ち伏せしやすいマップの方が適正があると思うね。なかなか戦績が上がらない人は、そもそもマップ選択を間違えてる気がする。 - 名無しさん (2021-07-10 15:50:50)
  • 対ドライセンはそれでいいんだけどメタス零式がキツすぎる…バウも遠距離から火力出てくるし待ちが適正運用なんだろうけどそれが通用するコスト帯と武装ではない - 名無しさん (2021-07-12 00:03:27)
    • だからマップを選ぶ機体ということでしょう。そもそも遠距離戦が多くなるマップで出すのが間違いですよ。そういうメタスや零式だってインファイト中心のマップは苦手だろうし、どのマップでも安定して出せるわけでもないよ。まあ、コイツは個人的に廃墟か北極が戦いやすいかなと思う。逆に港湾なんかでは空気率がハンパない。 - 名無しさん (2021-07-12 01:10:51)
      • いや、北極でも廃墟でもメタス零式は出てくるでしょう。乱戦の中に突っ込んでくるそいつらは当然カモですけど実際はそうじゃないし。要はショットガンの距離まで寄れればMAP関係ないですよ。55だとそいつらの弾幕が濃すぎるのと、これは個人的な意見ですが中継取りつつ戦線ラインを上げて自軍を戦いやすくするこのゲームにおいて待ちは山岳Bや港湾など余程mapに特徴がないと弱いと考えてます。ケンプはかなり弾幕が濃く射撃戦もしたくないけどできますし他のショットガン持ちは擬似ステルス有りで奇襲が出来る。イフシュナは55でそれができずにショットガン(クナイ)格闘しか出来ないから弱いって言われてるんですよ。それに自分も港湾無人は出してません。 - 名無しさん (2021-07-12 02:15:08)
        • じゃあ、想定している状況が違いますね。個人的にはコイツは『迎撃タイプ』と思っているので、中継取りつつラインを上げるというより、中継を取ったらそこを中心に守る戦法の方が合っている機体だと思います。(攻めていけなくもないが、守りの方が適正があると思う)　砂漠で例えると、E中継を取ったら攻めていくのではなく、丘を中心に相手を迎え撃つような状況がコイツには合っている…といった感じかな。まあ、砂漠じゃなくて廃墟とかのマップの方が良いけどね。味方が射撃戦をしている最中に脇をすり抜けてくる敵強襲やらを止めるのが役割りになるでしょうね。なんというか、機体コンセプトとしてはディジェに近い感じがします。ディジェも自分から攻めるより、向かってくる相手を止める方が得意だと思う。向こうにはMAがあるが、代わりにシュナイドには強判定があるので、その辺で差別化してるのかな。しかしまあ、↑でも書いたけど、相手が攻めてくることを前提としているので、相手側も守りに入ってしまうと途端にやることがなくなる。 - 名無しさん (2021-07-12 04:06:02)
          • なので、廃墟なんかはCD取ったら回らずに待ち構えていた方が良いね。野良だと開幕グルグル回ってしまうから、仕方なくついていくしかないけど、グルマなんかで開幕回らない戦法をやってみると、先行してくる敵を止める役割としては意外と良い感じだったよ。クナイのジャミングも地味にイヤらしいから上手くばら蒔くといい。 - 名無しさん (2021-07-12 04:23:01)
            • 言いたいことはよく分かりますよ。ドライセンやらを押し返す力はあるという主張なんでしょうが55帯は自分が述べたメタス零式の2機と支援機の弾幕が50と比べかなり濃くなります。相手が攻めてこない前提で話をされてますが自分のバズ格圏内での枚数有利もしくは誰かが大きく削れる、ダウンする、落ちるなど変化が起きなければ誰も攻めませんよ。攻めればその人が集中砲火を受けるだけなので。ステルスやMAがあれば多少強引にも行けますがないですしクナイも射程が200Mとかなり短く発生弾速もBRと比べると遅いので射撃戦はできない。要は55コストにおいてこいつは戦場が動くまで何も出来ないんですよ。それから当然ですがドライセンやら強襲は止めてますしできるだけ支援も守ってます。ただバウやらジャジャなど射撃でも火力を出せる強襲がいるのでそこはイフシュナでも止めにくいのと、下格のモーションのせいによる追撃火力の不安定さが今の評価の原因でしょうね。それからいくらショットガンでMAを止めれるからとはいえバウは射撃武装が豊富である程度距離が離れていれば全然勝てないですよ。使ってて楽しいのは間違いないんですけど勿体ない取りこぼしなどが露骨に出るのがストレスですね - 名無しさん (2021-07-14 00:12:11)
              • リーチが短いのもしんどいところかな。でも持ってる武装がそういうもんだからなんとも言えないですね - 名無しさん (2021-07-14 00:14:57)
              • 横からで主軸とはずれるけど、メタスの弾幕ってそんなでもなくないかな？変形コンボ食らわないかぎり火力そんなでもないし。言われてるような射撃戦が長く続くようなmapでそもそもイフシュナ出してどうすんの？じゃないのかなって。 - 名無しさん (2021-07-14 00:51:31)
                • んでそんな射撃戦ばっかならドライセンだって大して出来る事ないわけで。勘違いしないでほしけどドライセンや他汎用より様々な状況に臨機応変に対応できる機体だとは思ってないからね - 名無しさん (2021-07-14 00:54:36)
                  • コスト55にもなって臨機応変に対応できないから弱いんじゃないですか？近距離特化ならそれこそ攻撃姿勢制御やMA、せめて強制噴射2などが必要でしょう。あとさっきも書きましが長時間射撃戦が続くMAPでは出してませんて。メタスは一瞬で蓄積とダメを稼げるチャージとダメコン変形による素早いポジ取りや逃げ、零式は引き撃ちしながら簡単に蓄積を取られるのがキツいんですよ。相手にしないと言われればそれまでですが、汎用である以上それがまかり通らない場面も出てきます。あとこれは個人的になんですが、汎用のMA持ちが多くそいつらの相手をしてたら強襲が…ということになるのでイフシュナが味方にいても他の汎用さんも相手強襲を止めてほしいです。 - 名無しさん (2021-07-14 03:12:54)
                    • 誰も強いなんて言ってないと思うけど。どうやって運用するのが良いか探ってるだけでしょ - 名無しさん (2021-07-14 09:22:23)
• レベル2が当たったので使ってるけど、仕事もポジションもありそうで物足りない感。ディジェserとかドーベンは止めれるけど寄るまでがまあキツイ。水夫みたいな奇襲が出来ないからどうしても見合うしそうなると発生と弾速の遅いクナイはBRとかに比べると不利なんだよね。MAも無いから低コストと違って強判定ゴリ押しがしづらいし緩衝材なくて耐久も高くないからしっかり相手の射線切りつつ詰めてショットガン格闘の距離まで寄らないといけない。まあ無理なのでMAか最低でも寄りやすくなる為にスラスピ上げてくれ - 名無しさん (2021-07-09 16:14:45)
• 1年戦争の機体だから武器も1年戦争しか持てないという大きな欠点の代わりに、他の550よりスキル盛り盛りという大きな長所でバランス取ってるのならまだ分かるんだが・・・　逆にスキルまで少なく大きな欠点になっててステータスも低め　「大きな欠点＋大きな欠点＋低め」で超産廃になってるのがイミフ - 名無しさん (2021-07-09 14:56:26)
  • 近接の鬼として暴れられそうな素質は感じるんだけどな。調整チキってるにしたってあれもこれも取り上げすぎだわなぁ - 名無しさん (2021-07-09 15:03:45)
  • ベース一年戦争機だけど設定考えたら武器こそ一番アップデート利きそうじゃない？こいつのマニピュレーターで操作できて本体ジェネレーター使わなければUC世代の武器持てるわけだし。ショットガン、おめーのことだよ！せめて弾数だけ増えてるとかでもよかったのになぜ素イフと同じなんだ… - 名無しさん (2021-07-09 15:08:17)
    • 550なのにレベル1しか持てないから同じどころかむしろ大きく劣化してるのよね - 名無しさん (2021-07-09 15:27:27)
• 決して強機体ではないけど楽しい機体だよなあ。下格が安定してダウン追撃に使えるよう当たり判定を調整してくれたらうれしい。あとはスキル面をマークⅡみたいにしてくれたらいうことない。 - 名無しさん (2021-07-09 12:22:49)
• クナイも誘導出来るようにしよう。 - 名無しさん (2021-07-09 00:00:49)
  • ファンネルクナイ！！ - 名無しさん (2021-07-09 16:32:58)
• 下で言っていた斉射にはジャミングもだけど格闘にもジャミングが付くと面白い気がするけど流石に無理か。 - 名無しさん (2021-07-08 17:35:10)
• 弱い弱いと思ってたDSの3連砲が如何にありがたい存在だったかが分かる - 名無しさん (2021-07-08 15:19:11)
• マニューバ持ってないくせにインファイターなんだからせめてクナイくらいスラ撃ちさせてくれ - 名無しさん (2021-07-08 12:12:23)
  • マニューバ無い上にスラ撃ちも出来ず格闘リーチが無さすぎて届かない　これが550とか何のギャグ - 名無しさん (2021-07-08 15:12:00)
    • この格闘範囲でマニュなしなら、格闘姿勢制御盛ればバランス取れるんかも。難しい機体なのは改善せんけどね。 - 名無しさん (2021-07-08 19:04:37)
• しれっと逆シャアとばしてUCのMS突っ込んできたけど衝撃がまるでなかったのが残念だな。これではモチベけん引できんぞ運営 - 名無しさん (2021-07-08 12:04:36)
  • まぁ以前もUC機体コラボ！とかいって出してたからなぁ - 名無しさん (2021-07-08 12:10:38)
• バルカンが無いのもミリ削りできなくて辛いなぁ - 名無しさん (2021-07-08 11:28:13)
• あってもあまり強化にならんが斉射にもジャミングついてても問題なくね？同じもの投げてるんだから - 名無しさん (2021-07-08 11:05:36)
  • 同館。使ってる側は効果の実感しずらいかもだけど、ジャミング付与回転率上がったらそれはそれでアドバンテージになりそう。今の性能なら加えてほしいわ - 名無しさん (2021-07-08 11:13:35)
  • 斉射ジャミングないんかい気づかんかった。さすがにスモーク代わりにまではならないけど、近接戦しかできないこいつにとってダウン後追撃後の斉射で阻害できれば立ち回りに幅が出るね。 - 名無しさん (2021-07-08 11:54:39)
• 斉射の方下格追撃に間に合うくらい切り替え早くして蓄積を20%×8にして欲しい - 名無しさん (2021-07-08 03:35:36)
• ↓みたいにわざわざ2行レスするの流行ってるの？なんか気持ち悪いんだけど - 名無しさん (2021-07-07 21:01:25)
  • 同じ人物が連投してるんじゃないの？たぶんこの人だけだよ - 名無しさん (2021-07-07 22:42:43)
    • 改行みすったの事説明するのめんどくさいのかなと予想 - 名無しさん (2021-07-08 11:14:28)
  • ここに書くことじゃないしよしんば書くとしても↓の木に枝つけしろよ。ここは雑談板じゃないんで。 - 名無しさん (2021-07-08 12:00:20)
• よく見るとこいつの格闘 - 名無しさん (2021-07-07 16:00:59)
  • ナハトに似てるけどちょっと違うんだな - 名無しさん (2021-07-07 16:01:58)
    • そもそも下格闘の回転方向からして逆だからかなり違うよね - 名無しさん (2021-07-07 18:27:32)
• やるべきことがわかってるし、要所要所でちゃんと敵の凸を止められる分ホント惜しいんだよなー。550コスト万能機で十分その仕事果たせちゃう… - 名無しさん (2021-07-07 15:20:39)
• 300コストのショットガンが1番使える武装の550機体。すごい - 名無しさん (2021-07-07 13:33:38)
• なんであのイフリートシュナイドがこんな事になってしまったのか、格闘機体らしく二種格闘 - 名無しさん (2021-07-07 11:47:23)
  • とかやりようはあっただろう、何でこんな無様を晒さなきゃいけないのか - 名無しさん (2021-07-07 11:48:29)
• 結局やってることが300コスの水夫からほとんど - 名無しさん (2021-07-07 11:00:52)
  • 変わってないんだよな、副兵装によろけもって多少やれることは増えたけど - 名無しさん (2021-07-07 11:01:50)
    • 寧ろ素イフの方がステルス貼れるし格闘リーチもあるし下格で追撃出来るからマシな感じがする - 名無しさん (2021-07-07 14:30:21)
• スキル情報に高性能レーダーが無いのが笑える。必要無いだろMAと交換してくれと思ったらここでは無い事にされてた。 - 名無しさん (2021-07-07 09:16:34)
• 使いにくい。せめてスモークがあれば…。腕磨いて出直してこいって話かもだけど。 - 名無しさん (2021-07-07 05:26:06)
• 強化くるかどうか微妙な強さ　最初の上方貰った時のガイルって感じ - 名無しさん (2021-07-07 05:23:38)
• まぁ流石に下格攻撃範囲増加くらいは来るだろ... - 名無しさん (2021-07-07 00:19:19)
• コスト550なのにコスト300の武器とかふざけてんのかよ・・・ - 名無しさん (2021-07-06 23:17:53)
  • バズに関してはふざけてるけどショットガンは普通に強いから気にならんぞ - 名無しさん (2021-07-07 00:13:38)
    • むしろ足止待って多少火力出る程度のダート斉射の方が意味わかんないんだよなぁ - 名無しさん (2021-07-07 00:20:02)
    • 時代遅れのバズ持ってくるならせめて布巻いといてほしかった - 名無しさん (2021-07-07 00:21:45)
• こいつのヨロケ→下格確定の距離って他の大体の汎用より短い気が済んだけど気のせい？ - 名無しさん (2021-07-06 20:52:32)
  • まあ、見ての通り格闘武器が短いから仕方ないね - 名無しさん (2021-07-06 20:58:35)
    • 言われてみればそれか。納得いたしました - 名無しさん (2021-07-07 22:26:21)
• 汎用ゼクアインで相手して思ったけど多分こいつはゼクアインに簡単にメタられる。他の汎用だと遠距離バリバリしてると何かしら反撃飛んでくるけどこいつからは反撃来ない。このコスト帯は大体耐弾積んでないからビックリする勢いで体力削れた。近づかれてもショットガンの範囲に入る前に離脱、味方と合流できる。カスパが耐ビー積んでスラに振れないんだと思う。初期スラも多くないからマニュで色々誤魔化せる。この機体所持してるけどドラ、ザク3より相性悪いかも - 名無しさん (2021-07-06 14:28:02)
  • というかそんな遠距離バリバリが許されるようなMAPで出す方が間違っとる - 名無しさん (2021-07-06 15:16:19)
  • そんなずっとバリバリ当たり続ける立ち回りならMAもないんだし他機体ならよろけと追撃でバリバリよりきついぞ。 - 名無しさん (2021-07-06 16:42:06)
• 単発クナイをブースト撃ち、斉射を歩き撃ち可能にしてほしい - 名無しさん (2021-07-06 13:39:41)
• 頼むから戦場に出てこないで - 名無しさん (2021-07-06 10:30:11)
  • 650でレベル2が出てきた時は流石に笑った - 名無しさん (2021-07-07 01:03:35)
• DSの方が活躍出来るのでは？ - 名無しさん (2021-07-06 04:03:58)
• みんなこいつをディスってるけどゼフィ君のことも少しは思い出してあげて - 名無しさん (2021-07-05 23:44:30)
  • さらに下が居るからと言ってこいつが強くなるわけでもないので…… - 名無しさん (2021-07-06 00:10:49)
  • ディスってはいるけどFS君みたいにコンセプト崩壊してるぜー！とかドミナンス君みたいにそもそものコンセプトが行方不明だぜー！とはなってないし…やりたい方向性も強みもわかるけど今の環境だと足りないという話で - 名無しさん (2021-07-06 00:31:57)
    • FSがコンセプト崩壊とか何言ってんだと思ったけどザクⅡFSじゃなくてガルバルのほうか！紛らわしいうえにポンコツとか救いねーな - 名無しさん (2021-07-06 20:40:35)
  • ゼフィ君は戦績で平均以上出してるって言う公式認定が出たから… - 名無しさん (2021-07-06 05:50:42)
  • ゼフィ君は出が速くて火力ある下格、ある程度の耐久、盾があるから・・・ - 名無しさん (2021-07-06 08:15:28)
  • 他の武装が死んでたけど、一応出の速い下格っていう一芸は持ってたからなぁ。。 - 名無しさん (2021-07-06 15:18:36)
  • ゼフィは唯一無二の下格とジャイバズなんかより百倍マシな主兵装あるから - 名無しさん (2021-07-06 19:51:40)
• 斉射ダートのCT減少，ダートのよろけ値上昇，マニューバ追加...こんなもんか - 名無しさん (2021-07-05 16:47:48)
  • スモーク必須 - 名無しさん (2021-07-05 16:53:27)
    • 流石にMA付いたらスモーク貰えんやろ。逆も然り - 名無しさん (2021-07-05 16:57:14)
      • 既にギラ・ドーガがいるからな。ただあっちは強よろけある代わりによろけ取りがグレとシュツ2連しかないってところがきついけど - 名無しさん (2021-07-06 06:01:53)
        • あいつに付いてこいつにつかないなんてことあるかね・・・？まあここの開発だからあるか・・・ - 名無しさん (2021-07-06 08:16:42)
          • 原作に忠実にって言うなら発射管がないとかそういうのあるんかね？元もDSもあるのにわざわざ外すとは思えないが - 名無しさん (2021-07-06 09:04:41)
            • まぁバルカンはシュナイドへの改装時点でオミットされてるし… - 名無しさん (2021-07-08 11:47:37)
  • 格闘距離の補助的な意味で通常移動+5、ブーストダッシュ速度+10、ブースト+10がほしい。あと下格の上下判定拡大 - 名無しさん (2021-07-05 23:04:43)
    • もしスキル追加する気が無いならこれが最低条件かなぁ - 名無しさん (2021-07-06 13:37:51)
    • 正直下格の上下の範囲の狭さは不具合レベルだと思う。ナハトはこんなに上下判定狭かったっけ？ダートの分刀より短いのかって言っても横にはちゃんと範囲広めにあるじゃんと思ってしまう。 - 名無しさん (2021-07-06 19:14:45)
      • ナハトと違って逆手持ちな分横と後ろに判定が強い分前と下の判定が少なくなった - 名無しさん (2021-07-08 16:32:35)
• 斉射ダートのCT - 名無しさん (2021-07-05 16:15:33)
• 斉射ダートを強ヨロケ、下格の判定調整、何かしらのスキル追加…これくらいやればコスト相応かね？ - 名無しさん (2021-07-05 15:38:43)
• 誰かおしえてくれ。DS機とシュナイド機って別物なのか？ - 名無しさん (2021-07-05 15:26:51)
  • 同じ機体だけど、改修を繰り返した結果別物と言える程に強化された機体って感じだったかな？ - 名無しさん (2021-07-05 15:30:16)
  • ダグ・シュナイドがマルコシアス隊で乗ってた時がDS、その後DSはリーバーに譲られて、リーバーが魔改造した(と思われる)のがイフリートシュナイド、、、だと思う。 - 名無しさん (2021-07-05 16:09:51)
  • イフリートをダグ・シュナイド専用にカスタムしたのがイフリート（DS）。そのイフリート（DS）を十数年改修して使った末UC作中時点の姿となったのがイフリートシュナイド。 - 名無しさん (2021-07-05 16:28:00)
  • 分かりやすく言うと300シュナイド機の皮のみをひっぺ替えして550コストに出てくる機体がいる時代のジャンクパーツ類を組み合わせて、最低限それらの機体に対抗できるようにしたモビルスーツに皮を着せた機体。こいつのオリジナルイフの要素は皮のみ。厳密言えばイフリートじゃない。（ジェネレーター出力だけでZガンダム越えてる） - 名無しさん (2021-07-06 00:41:33)
    • ゴメン。パーツ類の流用で言えば550コストの時代だけではすまないな、ユニコーンガンダムが出てくる時代までだから宇宙世紀９６年くらいまでの機体群のパーツだな。 - 名無しさん (2021-07-06 00:45:21)
• 耐ビー耐格モリモリにしてるんですけどミサイサに一瞬で溶かされました…実弾は割り切ってそのままにするか耐実も盛って均等かどっちがオススメでしょうか - 名無しさん (2021-07-05 15:16:21)
  • 実弾は割り切ってその分HP増やすのがいいと思う。基本的にどの敵とも中距離で対峙しないようにしないといけないから、立ち回りはケンプのようになると思うけどね。 - 名無しさん (2021-07-05 16:06:24)
• 取り敢えず星3の価値は無い - 名無しさん (2021-07-05 15:08:47)
• 敵の格闘強襲機潰しという意味の性能だけは良いかと思う。だけど支援機の護衛だけだと前線が弱くなる。つまり支援機がもっと前に出れば問題ない。強襲来ても「あなたは○なない。私が守るもの」ってするのが運営の狙いだと考察した。 - 名無しさん (2021-07-05 12:59:03)
  • もしかしたらそうなのかも知れないが、支援が前に出ると狙ってくるのは強襲だけじゃないからそれらから護衛するのはこの機体じゃきついんだよなあ。 - 名無しさん (2021-07-05 13:33:24)
  • ぶっちゃけ550の支援機は自衛力高めなのが多いし壁汎用でも普通に護衛できるからなぁ… - 名無しさん (2021-07-05 15:25:04)
  • というかヨロケ取のバリエーションが豊富ってだけで支援守る事に関して他汎用より特別優れてる訳でもないからなぁ・・・ - 名無しさん (2021-07-06 20:51:01)
• うわlv2が当たってしまった....600でこれはきつい。きついけど楽しさは、あると思う。。アンチ強襲枠？強襲もお化けみたいな動きのが多いから捕まえるの辛い。狭い場所必須機体で、SGだと全く何もできない時間帯があってかなりもどかしい。MA/強噴/スモークあたりいずれ強化来る気がします。そんな機体だと思いました。 - 名無しさん (2021-07-05 11:24:06)
• 高LVのMAでも抜いてくるショットガン、よく動くコンボ中でも安定して引っ掛けてくる横に広範囲のクナイ斉射、判定のゴリ押しを許さずに割り込んでくる滑る下格、コンボ終わりに付与されて取り逃した支援を見失うジャミングクナイ。強襲の眼からすると死ぬほど鬱陶くてコイツが支援の側に居るとマジでウザい。変わって支援・汎用乗ってる時だとマジで細いだけのカカシで距離離せば何も怖くない低火力な雑魚。強みも弱みもハッキリしてる機体なので相手が強襲無しの支援2編成とかだとひたすら足を引っ張る。MAP次第としか言いようがないねこれは。 - 名無しさん (2021-07-05 01:16:34)
  • その理屈で言うと射撃系強襲機に一方的にやられる。普通の汎用なら前線も張れるし相手強襲機も喰える - 名無しさん (2021-07-05 07:24:16)
  • 550でよく見る強襲であるバウに、全然有利取れないから北極と廃墟以外じゃ結構どうしようもないんだよなぁ。ショットガンだって止めれるとはいえコスト300の武器だしなぁ。 - 名無しさん (2021-07-05 13:01:11)
• 弱いとは思わないけど強くはない。そして拍車かけるようにライバル機にマニュある、高火力コンボ持ちの多いコスト帯なのが恵まれない。どれだけショットガンでマニュ抜くかの読み合いに持ち込みたいけどその布石が貧弱すぎるよね…まぁ機体と機体コンセプトは好きよ - 名無しさん (2021-07-05 00:33:49)
  • マニュなしダウン追撃下スカり緩衝材なし。この３つはせっかくのコンセプト駄目にしてると感じるわ。45ならまだ許せるけど55だとさすがにこの3点は看過できない。 - 名無しさん (2021-07-05 08:19:03)
• こいつが弱いと言うよりも、環境がねードライセンとかディジェSER - 名無しさん (2021-07-05 00:11:26)
  • ミス　こいつより射撃も多少出来るってのが問題や - 名無しさん (2021-07-05 00:12:18)
• ステルス付いてるのならまだ行けたと思うけど、現状だとコストと性能が見合ってない気がする… - 名無しさん (2021-07-04 20:48:31)
• 斉射→単発→SGの順に繋げれば一応拘束しながら近づける。あとはインファイトに持ち込んだ時に下格以外のコンボを考えないと火力が物足りない - 名無しさん (2021-07-04 20:30:24)
• 質問。キャンペーン画像左の頭部バルカンが付いたドムって何? - 名無しさん (2021-07-04 13:42:04)
  • 改じゃない普通のドワッジ。強襲のほう - 名無しさん (2021-07-04 13:54:44)
    • 確認できた。ありがとう。 - 木主 (2021-07-04 15:21:21)
• もうちょい何かスキル貰わないと一部マップ以外全然使えないしな（この仕様でどう近寄れと？） - 名無しさん (2021-07-04 12:13:16)
  • 別に全てのマップで使える必要は無いでしょう。こういう尖った機体はマップを選べば活きるのであって、どんなマップでも安定して動けるような性能にするべきじゃないな。 - 名無しさん (2021-07-05 02:18:55)
• 対格耐ビー積んで廃墟（やる時間がそれしかなくて北極行けてない）ちょこちょこやってるけど、与ダメがまだまだ出ない。斉射による進行抑制とかすごい楽しいし勝てるようにもなってきたけど。後は単クナイもう少し当てられれば十分な与ダメ出るのかな - 名無しさん (2021-07-04 09:36:53)
  • 格闘ガッツリ当てないと与ダメは出ないね。威力以外は問題しかないけど当たりさえすれば支援に対してもそれなりに数字だけは出る。 - 名無しさん (2021-07-04 09:57:43)
• 対格積まれると思った以上にダメージも稼げない - 名無しさん (2021-07-04 08:10:13)
• 徳島DがTwitterで一歩引いた位置での支援機護衛に力を発揮するって言ってるくらいだし、支援機にべた付きして敵強襲を近づけさせないのが唯一の立ち回りであり使い方だろ。それ以外の使い方はあきらめた方がいい - 名無しさん (2021-07-04 07:13:31)
  • 前線足りなくなる。護衛すると一方的に汎用や支援機、射撃系強襲機にも負ける。護衛も諦めた方がいい - 名無しさん (2021-07-04 08:09:11)
  • だったら味方デコイにするスキルとかくれよ。味方機体が一定範囲内にいると自分はステルス3とか。強襲にバレたら来てくんないし、来てくれないから仕事してるとはならないくらい射撃厳しいし。なにこいつ。 - 名無しさん (2021-07-04 08:12:49)
  • そもそもぶっちゃけ支援機護衛なんてしたくないゲームシステムだからなぁ。スコア負けライバル負けしやすいし、A+以降はライバル補正の影響深刻だし。 - 名無しさん (2021-07-04 14:31:20)
  • 徳島Dって歩兵の修理にしゃがみ補正がのるとか平然とデマ流すからそれも信用できる運用方法じゃないんだよなぁ - 名無しさん (2021-07-04 21:48:21)
  • 護衛なんか意識しなくてもフィジカルでゴリ押し出来るアホ機体がいる以上、550でわざわざその枠を設けること自体が味方に対する妨害でしかないんだよな。悪いけどあの人絶対ちゃんとゲームやってない - 名無しさん (2021-07-05 04:31:42)
• なんでドライセンと同じ戦場にいるのかわからない汎用ランキング1位。550でイフリートを出したいならもっと限界の性能を攻めれただろうにどうしてちょっと遠慮したのかの理由を聞きたい - 名無しさん (2021-07-04 06:57:16)
  • ドライセンっていう王者がいるからそれのマニュ特攻を止める為だけにこいつが生まれたのかと。スタメン競い合うんじゃなくてドライセン出てきた時だけのワンポイントリリーフの立ち位置だと思ってる。 - 名無しさん (2021-07-04 10:01:52)
    • 常にドライセンと一対一で戦えるならまあそりゃ可能性はあるかもしれないが、実際そうはならんしなあ。 - 名無しさん (2021-07-04 11:29:16)
    • ドライセン止めるにしても上手い人ならこいつでSG距離で戦うより中〜遠距離から零式でBR3発入れる方が楽だと思うの - 名無しさん (2021-07-04 12:25:50)
    • ショットガン食らう位置にいるドライセン１人止めて前線がどうにかなるコストならよかったけどそれは環境読みが甘すぎなんだよな - 名無しさん (2021-07-05 04:27:47)
• 強襲メタ機に強襲みたいな運用が出来るようにするとカテゴリ問わず碌なことにならなかったからマニュ無しは分かる。が、もう少しどうにかならなかったのかコイツは… - 名無しさん (2021-07-04 05:59:59)
• コイツ平地でも下格がすっぽ抜けまくるからあんま下下はやらんほうがいいね。ドラザクさんみたいなデブには入るけど細身がうつ伏せか仰向けで倒れてるとこに下入れると有り得んくらいスカるわ。SG→Nが威力高いんだけど3発しかないメイン射撃で追撃入れるのはコワイ - (2021-07-04 00:21:38)
  • 同じSG持ちの水夫やDSの場合低コスト帯な環境とスモークで誤魔化せるしケンプはバズシュツで埋められるんだけどねぇ - 名無しさん (2021-07-04 00:29:33)
  • コスト帯的に装甲積まないわけにもいかんし戦闘スピードも速くなって回転も速くなる分、いくら副兵装のクナイ有ったとしても追撃の無駄撃ちは低コスト程気軽には出来んよね。素イフにはクイロ積んでたけどコイツにはスモークも無いし装甲犠牲にしてまで積む価値があるのかどうかと思った - 名無しさん (2021-07-04 01:38:25)
• タイマンで直接相対するとそこそこウザいけどほっといて別の敵のとこ行けばそこまで脅威でもないという.ある意味運営の想定通りの機体なのだろうか。 - 名無しさん (2021-07-03 23:19:09)
  • それは成熟した使い手が居ないから今の所は微妙で終わるんやで？もっと成熟すれば脅威になるとは思うよ。 - 名無しさん (2021-07-03 23:25:39)
    • S帯は見つけ次第潰されてるし潰してる。もはやボーナス機体でしかない。 - 名無しさん (2021-07-04 00:03:41)
    • 現状だといくら中身が良くなっても中身同格の環境機に太刀打ちできるとはとても思えんがなぁ。マニュなし特殊スキルなしの低耐久、武装のリーチも短いし追い打ちの択も少ないしで行動の幅が狭すぎる - 名無しさん (2021-07-04 00:12:20)
    • 成熟したボーナスバルーンおいしくいただきます。 - 名無しさん (2021-07-04 02:58:44)
    • そういう問題じゃないのがこれだけの時間あってわからんのに成熟もクソもないやろと - 名無しさん (2021-07-04 07:02:41)
• イフシュナって軍事基地、廃墟、北極の3つ以外は弱過ぎて泣ける。 - 名無しさん (2021-07-03 22:55:17)
• イフシュナってスモークが在れば強襲機絶対殺すマンに成れると思うんだ。 - 名無しさん (2021-07-03 22:53:05)
  • 他の汎用で充分対処可能で別に対強襲用とか必要性がそもそも無い - 名無しさん (2021-07-04 00:04:48)
• DSと同じじゃないけど武装の中にスモークは欲しかったなぁ。DSはスモーク持てるんだからスモークねぇと無理が在るぞ・・・。スモークが無理ならマニュ付けてくれねぇと間違いなくキツイ。 - 名無しさん (2021-07-03 22:49:36)
  • 原作的に改修していく段階でスモークは外したから実装はない的なことを以前雑談の方で見たぞ - 名無しさん (2021-07-04 00:18:30)
• リロードはそのままで良いから切り替え時間早くして、クナイガ斉射とは中央に向かってまとめて投げる集束のクナイがあれば良いのに - 名無しさん (2021-07-03 21:50:22)
  • 途中投稿ミス - 名無しさん (2021-07-03 21:51:01)
• 汎用初のステルス機でも良かったんじゃね、格闘火力下げていいから - 名無しさん (2021-07-03 21:25:07)
  • それはダメだろ。DSのスモークを乗っけて限定的なステルスで終わりやろ。 - 名無しさん (2021-07-03 22:50:53)
  • 不意打ちからの強判定ゴリ押しがお手軽にできるからNG - 名無しさん (2021-07-04 00:05:15)
• コンセプト崩壊する弱さではないからスキルさえ盛ってくれれば良くなる事が分かってるだけマシかもしれない。 - 名無しさん (2021-07-03 21:21:51)
  • スキル盛ればすぐマシになるし修正は楽だな。現状敵から積極的に近づいてこないと出来ることない時間多すぎてだめだわ。 - 名無しさん (2021-07-03 22:03:17)
  • スキルって機体の強さのかなりの部分占めてるからそこに修正がいるって事は根本的に足りてないって事なんだけどね - 名無しさん (2021-07-03 22:51:30)
    • 素イフですら持ってるスモーク外して接近戦でしか結果出せんのにマニュも無い。そもそもずっと前から分かりきった事なのに外してしまった奴はどういうコンセプトでこれを世に出したんだろう - 名無しさん (2021-07-04 00:07:28)
      • 原作でスモーク外してるからだね。　原作準拠なところだけは評価してる。 - 名無しさん (2021-07-05 12:02:51)
• よー考えたらＤＳと完全に同一の機体なワケだからコス300でもいいのか？ - 名無しさん (2021-07-03 17:08:49)
  • 機体は同じでも中身が別物レベルで強化されてるからそれはないと思う。数値上ではリゼルクラスの出力あるらしい。 - 名無しさん (2021-07-03 18:07:14)
    • スンマセン。言い過ぎました。やろうと思えばビーム兵器もガンガン使えたりしたのかな。でもパイロットの趣味に合わなかったんだろなと。このパイロットの腕前がこの機体のコストを爆上げしてんかも。リッパ―だっけ？ - 名無しさん (2021-07-03 18:19:37)
      • 中身はジオン系以外に戦後～0096ucまでの機体内部パーツやジャンクパーツを組み込んでるからイフリートとして残ってるのはガワのみ（Ｚ越えの２２０２ｋｗものジェネ出力）。ゲーム何かでは最新機体のジェガンをボコし、漫画ではビームサーベル・ライフルを併用してザク３やバイアラン互角に戦う活躍見せてるよ。因みに二刀流はパイロットがピクシー乗りだったからそのスタイルに合わせた模様。ヒート兵器なのはジェネ出力をほとんどフルで駆動系に回して反応速度を極限にまで上げ懐に入り込みコックピット潰すスタイルっていう曲芸並みの戦術。 - 名無しさん (2021-07-03 23:52:55)
        • その曲芸戦術がこのゲームでも再現できればねえ。新スキル・コックピット潰し。成功すると敵がＭＳに登場していてもパイロットだけ死亡扱いで機体停止とか。 - 名無しさん (2021-07-04 13:59:43)
• 出た時は常に最強格だったイフシリーズのラストがコレは寂しいね - 名無しさん (2021-07-03 16:49:17)
• 強いて挙げるとしたらマニュ凸してくる熊とウェルテクスをとめられるのは強い(ケンプでよくね？) - 名無しさん (2021-07-03 15:19:45)
  • どっちが強いとかは置いておいてケンプは柔らかすぎる - 名無しさん (2021-07-03 15:27:16)
  • ケンプでよくはない。あんなコスト泥棒連れてくんな。 - 名無しさん (2021-07-03 18:36:29)
  • 450だから許される脆さの機体を比較対象に持ってこられても困る。普通にディジェとかと比べろ - 名無しさん (2021-07-03 21:19:27)
• 持ってないから対面、味方としてのS-、A+レートでの印象だけどここで言われてるほど弱くない。ただ相手しててMAない分先手とりやすいから対処が楽な部類なのは確か。与ダメ10万以上出してた人は生当て含めてガンガン格闘振ってたから、他機体よりPS求められる分乗り手の差は激しいかも - 名無しさん (2021-07-03 14:50:38)
  • 味方に恵まれたか敵が弱いか。Sでボロボロの人だって見た事あるよ。 - 名無しさん (2021-07-03 16:47:54)
    • そんなのどんな機体にも言える件 - 名無しさん (2021-07-03 17:19:48)
      • 木主に言え - 名無しさん (2021-07-03 20:01:44)
    • コスト帯で極端に有効射程が短い迎撃型だから、敵味方の動きとMAPが噛み合わないとまるで役に立たんのよな - 名無しさん (2021-07-03 17:53:22)
  • この手の話題でほぼ全てのシーンで見られるけど他よりPSがーってのは何なんだろうな。シンプルな機体さえシンプルゆえにPSがーだし、少しでも癖があればもちろんPSがーだし、弱点あれば当然PSがー。 - 名無しさん (2021-07-03 17:02:58)
    • 射撃機体なら最悪芋でも多少仕事できるけどこの手の近接機は格闘を生当てしてかないと与ダメ伸びない、そして格闘生当てはセンスがいると思う(正面からだとカウンターとられるしカットも飛んできやすい)からPSで一括りにした。確かにPS云々って言葉は便利だけど曖昧すぎるから控えた方がいいか - 木主 (2021-07-03 17:14:32)
      • あ、ごめん。別に何か否定的な反応示したい訳じゃないし、こいつ楽だとかPSいらんとか言うつもりもないんだ。何か空気悪い感じにしてすまん - 名無しさん (2021-07-03 18:11:15)
      • PSもあるが近接なんてそいつだけでどうにかなるわけでもないし単に味方の方がまともだっただけだろ。他から攻撃されたら足止まる時点でマニュ無いからPSとか関係ない。味方のおかげ - 名無しさん (2021-07-03 20:05:27)
  • そのPS持ってる人が別の機体使ったらもっと与ダメ出しまくるんだよなあ。 - 名無しさん (2021-07-03 17:59:01)
  • 持ってないのに語ってるのか… - 名無しさん (2021-07-03 21:03:11)
• マニュがあったら神だった - 名無しさん (2021-07-03 14:29:42)
• ショットガンで簡単にマニュ2抜けるだけでそこそこ強いと思うけどな。強判定だしこれでマニューバ持ってたら強襲乗りに刺されるぞ - 名無しさん (2021-07-03 13:42:57)
  • 防御値もスキルも武装もしょぼい中、必死こいて近づいてショットガン撃ってマニューバ抜くのが強いのならそうなんだろうね。 - 名無しさん (2021-07-03 14:16:39)
  • その距離まで簡単に近づけたら苦労しないわｗ - 名無しさん (2021-07-03 14:21:40)
    • 味方支援機の側に張り付いて向こうから近づいてくるのを待ってろってことじゃないの？実際ウェルテクスとか熊みたいな強襲だと切りに行きづらくてそこそこウザい。バウみたいなのだと別にきにしないでいつもどおりやるだけだが。 - 名無しさん (2021-07-03 15:10:55)
      • こいつで味方支援機に張り付くって敵強襲が猪じゃないと試合放棄状態じゃね。 - 名無しさん (2021-07-03 16:17:46)
    • 無理やり近づかないといけないのは強襲の方では？余程芋な味方でないかぎり真横に張り付かなくても対処はできるし、マニューバ2止めれないと隣で張り付いてても敵強襲に「仕事」されるし - 名無しさん (2021-07-03 17:06:01)
      • まともな強襲乗りであればショットガン持ってる汎用が近くに居るの見たら単機で凸るなんてことはしないぞ - 名無しさん (2021-07-04 00:20:43)
    • こいつ出せるMAPが北極廃墟くらいだから逆に何とかなる。 - 名無しさん (2021-07-03 18:03:00)
  • でもスキルが貧弱なんだよな。なんだか高LV機体に乗って戦ってるような感覚だ。強制噴射LV2と緊急回避LV2が欲しくなってくる - 名無しさん (2021-07-03 16:29:10)
  • 格闘判定は中だけど出が早くてダウン属性がついて、専用バズ持ってマニューバ持ってるドライセンがいるんだよなあ。 - 名無しさん (2021-07-05 21:06:46)
• 下格含め格闘がゴミなのは100歩譲って許すけど斉射が550の武装とは思えないくらいバチバチに弱いの終わってるわ、イフシュナの目玉武装でもあるのに弱いしなんならこの機体の運用にまず合ってない。 - 名無しさん (2021-07-03 13:14:16)
  • 途中送信してしまった、斉射マニュ抜けない蓄積取れないで只でさえ弱いのに切り替えも遅いとかいう、スモークもステルスも無いから見られてないとかほぼないけど予め切り替えて見られてない相手に撃つか乱戦時に味方にもffして状況リセット目的で撃つしかないのほんと終わってる。強いて強み言うなら下格後の追撃に使うのは強いと思う - 名無しさん (2021-07-03 13:22:52)
• 原作再現でジャイバズは分かるよ？ベースの主武装だからショットガンなのも分かるよ？せめて布バズ持てるようにするとか、専用か強化したものにしてくれんかな。550で250から持てるLv1がメインって･･･。だからってクナイの取り回しや回転率良いかってそんな事全然ないし。 - 名無しさん (2021-07-03 13:10:26)
  • さすがにジャイアントバズ改とかショットガン後期型とかをでっち上げてほしかったな。まあ格闘機だしよろけのきっかけ作りにしか使わないでしょ？みたいな感じなのかもしれんけど、バズの中でも最弱かつLv1を550持たされるのはしんどいね - 名無しさん (2021-07-03 13:50:58)
    • ドライセンがドライセン専用ジャイアントバズとか作ってもらえてるからこいつは明らかに不遇にしてやろうって運営の意思が見えるのがね - 名無しさん (2021-07-03 23:03:15)
• ちょっと硬くなった変わりにマニュ捨てて強判定持ってきたケンプって感じなのだろうか？ - 名無しさん (2021-07-03 12:09:43)
  • 射撃火力がガタ落ちしてるからそうでも無い。下手すりゃケンプLV3のが強いまであるぞ。出せるマップも同じやし - 名無しさん (2021-07-03 13:42:48)
• そうか。実装当初は気がつかなかったけど、本体のコスト的にレベル1 (2)の武器しか使えないのか。そらアカンわ。 - 名無しさん (2021-07-03 11:52:55)
• クナイは、貫通属性と大ヨロケ付いてるね - 名無しさん (2021-07-03 07:24:48)
  • ↓もそうだけどナハトと勘違いされてるのでは？ - 名無しさん (2021-07-03 09:56:53)
    • サイレント来たのかと思って訓練場行ったがあるわけねぇよなぁ… - 名無しさん (2021-07-03 10:02:54)
  • ついていません。 - 名無しさん (2021-07-03 14:17:34)
• コイツ、スキルにジャミングついてますよー、書き直して！ - 名無しさん (2021-07-03 07:22:19)
  • 肩部ヒート・ダートのことですね。既に記載済みです。 - 名無しさん (2021-07-03 10:42:42)
  • スキルじゃなくて武装だし、そもそも！までつけて言うなら自分で編集しろよ。 - 名無しさん (2021-07-03 14:17:17)
• 斉射ダートといういかにもMA抜けそうなのに実は全然抜けない武器…。というかダメージカットとかMAとか回避2とか防御系のスキルないならステルスとかジャミングとかチームに影響するスキルくらい欲しかったなあ… - 名無しさん (2021-07-03 06:11:10)
• せめて専用ショットガンかなんかにしとけよ。何でこの階級で短射程で3発なんだよ修行か？ - 名無しさん (2021-07-03 05:51:29)
• 追撃に斉射→下が入ってワンコンが火力エグかったら、普通の機体では止めにくい熊やドライセンのメタとして使えたろうにな。色々と惜しい機体だ。 - 名無しさん (2021-07-03 01:17:37)
• 今の550コスト強襲機ってバウだらけだからショットガン持ててもアンチし辛いかもしれんな - 名無しさん (2021-07-03 01:08:42)
• 廃墟北極ならどうにかなるけどリーチの短さがまーじでアカン - 名無しさん (2021-07-03 00:05:51)
• 実戦で遭遇したけど、うん今週のガチャはお休みです。バトオペの日のガチャは回します。 - 名無しさん (2021-07-02 23:40:27)
  • 550なら辛うじて戦えるけど、600コスだと完全におもちゃだから正解や… - 名無しさん (2021-07-02 23:56:01)
• 魔改造しまくった結果、圧倒的な機動力を手にした機体のはずなのになんだこの…せめて噴射2くらい欲しいし、もっと言えばマニューバとか強連撃とか… - 名無しさん (2021-07-02 23:26:13)
• そんな装備で大丈夫か？のエルシャダイを思い出したw - 名無しさん (2021-07-02 23:00:25)
• 斉射のリロードと切り替え時間が短縮されたら輝くと思う。至近距離ならバウのミサイルみたいに結構な威力出せるし - 名無しさん (2021-07-02 22:16:30)
• コンセプトはよくわかるし廃墟とかでハメてきたら旋回高いし厄介なのは間違いない。問題は廃墟にはギラドーガもいるのでこいつでないといけないわけではない。問題はこのコストになると全ての属性機体がショットガンとかの射程外から蓄積よろけとか撃ちまくるのが多い。硬くできることはできるけどそれをやるとスラスターが足りない。たぶんそこまで弱くないし悪くはない。脚部ないのは流石に厳しいと思うけど。ギャプランとかに中距離から蓄積→即よろけとかでハメられたら訳わからん。 - 名無しさん (2021-07-02 20:24:30)
• 450でも良かったけど、高レベル武器持たせずに550のパラメータにしたLv3機体って印象なんだよなぁ…攻めるほど足回り良くはないし受けるには射程もステルスもないけど、なんやかんやで近距離戦になったら強いみたいな機体。あとはMk-Ⅱを蓄積取れるようにした変わりに盾取って射程短くしたって感じも近そう？ただ空中制御ないのがつらいところ - 名無しさん (2021-07-02 20:17:14)
• 普通と弱いの意見がわかれている理由って結局パイロットの思考の差なんじゃないかなって思う。素イフでスモークがCT中の時どうしてるかって感じかな - 名無しさん (2021-07-02 20:13:17)
  • いや総合的に見て550というコストでは弱いよ。上手い人が使えば使えるってだけで、それも強いとは言えない。スキルもメイン武装もサブ武装も防御もスラスター量も全部今ひとつふたつ足りないのがこの機体。 - 名無しさん (2021-07-02 20:40:13)
  • 強いと弱いが対立なら上手く扱えれば強い機体パターンもあるけど、普通と弱いって中の下としか… - 名無しさん (2021-07-02 21:10:58)
• 本編みたらSFSから降りる時に着地するまで動かなかったのでこのせいで空プロ奪われた説あると思います - 名無しさん (2021-07-02 19:44:54)
• 一応ショットガン装備ならマニュ持ちも多いから行けるには行けるね。膠着状態になると押せ押せムードじゃないと何も出来ないから厳しいけど。（他の機体のほうがってのは無しで） - 名無しさん (2021-07-02 19:37:19)
• とにかく下格闘が使いにくい - 名無しさん (2021-07-02 19:15:17)
• ナハトのクナイが怖いのはステルスだからだし素のイフが戦えるのはスモークで射程距離まで接近が容易だからだしDSの強みはスモークで射程距離まで行けてマニュで足が止まらないからなのにイフシュナは起点となるものが何一つ無い - 名無しさん (2021-07-02 19:04:39)
• 素のイフですら持ってるスモーク… - 名無しさん (2021-07-02 18:22:25)
  • ほんと…なんで無くしたのか…。この性能ならスモークは欲しい - 名無しさん (2021-07-02 18:53:06)
  • ギラドーガもスモークあるんですよね、、。 - 名無しさん (2021-07-02 20:25:57)
• マニュよりスモークの方が使ってて楽しいと思う。 - 名無しさん (2021-07-02 17:57:38)
• 低コ主武装に下段スカスカの下格、静止のくせに通常よろけの斉射。それでいて目を疑いたくなるスキル欄などなど、これで調整通した方々には是非とも550レートで乗っていただきたい - 名無しさん (2021-07-02 17:13:43)
  • 斉射あんなに当たりやすいのに強よろけだったらやべーだろ、少しは考えろ。 - 名無しさん (2021-07-02 17:21:12)
    • やべー武装が一つぐらいないと使い物にならんぞこいつ。 - 名無しさん (2021-07-02 17:57:22)
    • 550なんてやばい武装の1つや2つ持ってないとお話にならない環境だぞ - 名無しさん (2021-07-02 21:06:27)
      • 一本一本にヨロケが付いてる武器が大ヨロケに変更されたらヤバいの方向性が違う。 - 名無しさん (2021-07-02 21:19:49)
  • 横範囲広くて巻き込み多いから強よろけだと大事故起きるぞ - 名無しさん (2021-07-02 19:46:46)
  • よろけは通常でいいけど、歩き投げにして切り替え1秒くらいになったら解決。本当は威力落としてショットガンのように1トリガーで瞬間蓄積とれる武器だったらさらにいいよね。 - 名無しさん (2021-07-03 00:17:22)
• DSが300コストでナハトが350コストなのに、何でそいつ等より強いと言い切れないレベルのシュナイドが550コストなんだろ - 名無しさん (2021-07-02 17:12:11)
  • いやこいつ中身ほぼほぼギラ・ドーガだぞ、それでも550は高すぎるが - 名無しさん (2021-07-02 19:41:49)
• 細身だしSGでデブとかマニュを食えるから絶対使えない部類ではないんだけど、近接能力に長けた高コストとして出してるなら空中制御は付けてて欲しかったなぁ。乗ってて空中制御あれば…て場面かなり多かった、もしくは回避２かな。乗ってて貢献は出来るんだけど要所要所で歯がゆさ感じてしまう - 名無しさん (2021-07-02 16:38:59)
• 北極廃墟の他に個人的には密林でもそこそこやれる - 名無しさん (2021-07-02 14:34:26)
• ゼフィの様に出るコスト間違えてるとしか思えない　良くて400コストの性能やろ - 名無しさん (2021-07-02 13:02:55)
  • Gp01は今作初の空中ダッシュやEパック式のBRとか新要素持たせた故に他が割を食ってただろうって面もあるけどこっちは今の時代にこれで出すか？ってのがね - 名無しさん (2021-07-02 14:18:37)
• どうして昔あったスモークなくなってるんだ…… - 名無しさん (2021-07-02 12:07:48)
• せめてマニュと火力が欲しいもんだなぁ - 名無しさん (2021-07-02 11:54:16)
  • この細身でマニュはだめだろ。なんでもかんでもマニュ与えればいいってもんじゃない。火力は寝かした敵に下の２段が安定して入るようになるだけでいい。よろけ3種もあるんだから贅沢言うな。 - 名無しさん (2021-07-02 12:29:50)
    • この細身でマニュだめならケンプもマニュ取り上げなきゃなヨシ！なんでもかんでも強襲だけじゃなく汎用にも配った結果マニュのないこいつがきつい状況だと思うんですけど - 名無しさん (2021-07-02 13:11:32)
      • ケンプも半分インチキだけど紙装甲だから許されてるだけ - 名無しさん (2021-07-02 14:12:24)
      • そもそもマニューバはサービス開始最初の汎用のSザクやドムトロから持ってるし強襲用のスキルでもないんだけどね - 名無しさん (2021-07-02 14:13:22)
    • もう細身にマニュはだめなんていう時代は終わってるんだよ。そんぐらいやらなきゃ今のままではこいつはダメだ。 - 名無しさん (2021-07-02 13:27:13)
    • 即よろけ3種あるけど全部射程短くて格闘も短小リーチ、装甲が硬い訳でも緩衝材がある訳でもないコイツみたいなゴリゴリの近接機体ならマニューバあってもいいと思うけどね。むしろなんでマニューバ与えちゃ駄目だと思うんですか？僕には細身だからでなんとかなる機体には見えませんが - 名無しさん (2021-07-02 13:49:34)
      • そもそも即よろけ3種なんか400のギードムすら持ってるしな、ギードムの方が明らかに強いけど - 名無しさん (2021-07-02 14:01:21)
      • 贅沢言うなは言い過ぎたかもスマンね。50歩譲って噴射2とか回避2はあってもいいかもね。こっちは550だとmk2より若干大きくて紙装甲、停止撃ちでよろけ無しキャノン、よろけはメインのみのmk3で頑張ってるんでついね… - 名無しさん (2021-07-02 14:23:21)
        • 噴射2は確かに欲しいね - 名無しさん (2021-07-02 14:27:04)
        • Mk-Ⅲはまずイフシュナと比べる土俵に立てないのでは…？射撃機なんだし - 名無しさん (2021-07-02 14:40:58)
        • あんなので頑張る必要があるかないかは置いておいて頑張るのは勝手だけど、現環境で汎用の引き合いに出されても話にならんよ… - 名無しさん (2021-07-02 14:41:59)
        • mk3なんか運用も装備もぜんぜん違うのにそれと比較されてもなあ。つうかmk3で頑張ってるからなんなんだって話。全く関係ないわ。 - 名無しさん (2021-07-02 14:43:20)
        • マニュ持たせちゃダメな理由が半ば私怨とは恐れ入ったw - 名無しさん (2021-07-02 14:51:47)
        • 格闘機体のイフシュナと射撃機体のmk3比べるとかもはや意味不明比べるなら同じ射撃機体の零式と比べといてください。少なくともイフシュナと比べるなら同じ散弾持ちで格闘振る機体のディジェあたりでしょ - 名無しさん (2021-07-02 16:25:18)
          • 同じ汎用だし多少は比べたっていいだろ。それにそれを言ったらイフシュナだって公式の想定だと積極的に前に出て格闘振る機体じゃないぞ。一歩引いた位置での支援機護衛が主で、壁汎用にはならないらしい - 名無しさん (2021-07-02 16:50:03)
            • それ言ったら何にも比較出来んようになるぞ。支援を守るってことはアンチ強襲 - 名無しさん (2021-07-02 17:11:30)
              • ミス。役割的にアンチ強襲だから同じ近距離アンチ強襲のディジェと比較するのが妥当でしょ。 - 名無しさん (2021-07-02 17:12:30)
            • 支援機護衛が本来の使い方なら更にディジェやドライセンおいといてロクな蓄積武装持ってないmk3と比べるとか尚更ダメじゃん - 名無しさん (2021-07-02 17:22:34)
            • 汎用でも前線の壁役、遊撃役、射撃火力、格闘火力と役割が変わってくるのに、mk3とシュナイドのどこを比べるんだよ。つうか比較するってことは君mk3で支援の護衛してるの？ - 名無しさん (2021-07-02 17:43:14)
              • なんで支援機護衛の文字しか見えてないの？一歩引いた位置で壁汎にはならないって書いてるだろ。あと射撃機だって状況によっては支援の護衛くらいするだろ - 名無しさん (2021-07-02 18:06:01)
                • ショットガンで止めないといけないのに一歩引いてどうするんだよ。硬さも対ビ対格高めに積めるから前目には出れるぞ - 名無しさん (2021-07-02 19:43:52)
                • ショットガンで一歩引くｗｗｗｗ　ごめんもう無理。君のいうこと全部的はずれなんだわ。そもそも支援機護衛が主って言ってるのになんで場合によってはって話になってんの？　とっちらかりすぎなんだよ君の理論。もうちょいまともに理論構築してから書き込んで。 - 名無しさん (2021-07-02 20:14:13)
                  • だから一歩引いた位置での～とかは俺じゃなくてバトオペ公式の見解なんだって。 - 名無しさん (2021-07-02 20:33:28)
                    • イフシュナが一歩引いて支援機を護衛する立場だとして、支援機護衛がまともに出来ないMk-3で比較するのはやっぱりおかしいですよね？ - 名無しさん (2021-07-02 20:47:41)
            • ゲームの話で追い詰められたからって急に原作の話しないでくださいます？詭弁だぞ？ - 名無しさん (2021-07-02 19:39:45)
              • 多分原作の話じゃなくバトオペ公式が言っていた事だからゲームの事で間違ってないと思うぞ。まぁだからと言ってそれと近いディジェ差し置いて近距離アンチ強襲機体ではないし運用方法も全く違うmk3と比べるのはおかしいがな - 名無しさん (2021-07-02 19:52:49)
                • そういう事か。掛かり気味だったな申し訳ない。どっちもある意味公式なのが悪い( - 名無しさん (2021-07-02 19:54:04)
              • 原作じゃなくてバトオペ2のプロデューサーみたいな人がツイッターで言ってた事だよ - 名無しさん (2021-07-02 19:56:13)
        • あったかくなってくるとこういうおかしいヤツが沸いてくるから困る - 名無しさん (2021-07-02 17:31:30)
          • 同じ550汎用のMk3の名前をちょっと出しただけでおかしいヤツ扱いするなら、上の方でコスト150違いで強襲で宇宙専用のギードムを出してる人にもなんか言ってよ - 名無しさん (2021-07-02 18:09:55)
            • 汎用と強襲だからその指摘は間違いじゃないが、少なくとも同数よろけ持ちと交戦距離という意味では同コス汎用以外に共通点が無いMk-Ⅲよりマシだぞ - 名無しさん (2021-07-02 19:45:42)
              • 正気か？叩きたいだけじゃなくて？射撃型でも格闘型でも汎用は前線を構築するって役割を一定以上は担ってるだろ。それで同コス汎用の名前だしてちょっとタイプが違うからってここまで叩かれるか普通？ - 名無しさん (2021-07-02 20:24:21)
                • 枝が伸び続けてるのはmk3でずっと頓珍漢な反論し続けてるからでは？下にもコストも違うガルβFSやただ弱いだけで比較しようとゼフィ出してる人いるがあなたみたいに粘ってないから伸びてないだけで君みたいに続けてたら普通にコメント返されて伸びるやろ - 名無しさん (2021-07-02 20:39:01)
                  • 頓珍漢な反論なんてしてないんだが？まあmk3の名前を出しただけで何故か無用な混乱を招いたことは謝っておこうか。イフシュナは下下ちゃんと入るようにして噴射2と回避2があればいいんじゃないかな。以上 - 名無しさん (2021-07-02 20:51:32)
                    • わざわざ俺はMk-3で頑張ってるんだから文句言うなアピールしたからでしょ。それが無かったらここまで伸びてないわ - 名無しさん (2021-07-02 20:59:25)
                • マニュが無い噴射がLv1って所以外は硬さも壁に近い耐性確保できるし、少ないスラスターは適性である程度カバーできる。そして射程が短めとはいえ、豊富なよろけ兵装持ち。これで全く前線構築できないかって言うとそうじゃない。じゃあMk-3はどうやって前線に立つんですか？ - 名無しさん (2021-07-02 20:52:27)
                  • んでここで散々言われてるのは全体の火力は低くても同じく散弾武器持ちでマニュ持ちかつ耐性を確保できるディジェと競合してるから辛いねって話なんだ。マニュ欲しいは贅沢かも知れんが、ディジェより交戦距離が短いから欲しいと思っても仕方ないと思うよ - 名無しさん (2021-07-02 20:56:23)
          • そのセリフは春入り頃に言うセリフだし、むしろ最近雨続いて寒いぞ - 名無しさん (2021-07-03 06:38:42)
• ゼフィよりは強い - 名無しさん (2021-07-02 11:19:55)
  • いや大差なくないか。個人的にオンリーワンの下持ってるゼフィのが好感持てる - 名無しさん (2021-07-02 11:45:02)
    • MAも抜けない、下下も入らないゼフィと比べりゃよっぽど強いわ。 - 名無しさん (2021-07-02 12:02:04)
    • 大差ないって何処の世界線のバトオペだよ。全然違うわ - 名無しさん (2021-07-02 12:11:20)
      • 強制噴射と一応のマニュ抜き手段があるだけ、シュナの方が遥かにマシかな - 名無しさん (2021-07-02 14:43:53)
• 550だからドライセン、ディジェ、ザクⅢが比較対象だからなぁ…今の性能じゃどうあがいても太刀打ち出来んな。もし強襲だったとしても、今度はバウと比較されるしなぁ… - 名無しさん (2021-07-02 10:31:05)
  • ゴリゴリの格闘強襲ならジャジャがいるし、ステルス強襲にしても夜鹿Vがいるが…ダート強よろけにしてナハトの上位互換的な機体で良かったんじゃないかね - 名無しさん (2021-07-02 14:56:42)
• つーか比較してるドラちゃんやザク3レア2なのにレア3のこいつが情けないのがおかしいっす　まるで魔薬みたいな扱いだぁ…強化される前の - 名無しさん (2021-07-02 10:02:29)
• 下の方で強いとかMA付けたら壊れるとか言ってた連中は何が見えてたんだろうね…550で壊れるってことはどれだけ控えめに言ってもドライセンやザク3と対等以上じゃなきゃいけないってことだぞ… - 名無しさん (2021-07-02 09:27:24)
• 強いか弱いかだと弱いけど、別に弱すぎる訳では無いから。ゼフィやA1よりかは環境的にまだ戦えるから全然マシ。 - 名無しさん (2021-07-02 09:24:40)
• 機体ステータスとしては550相応だけどスキルがもう一声欲しいと言うか･･･。相手の視線を振って詰める用な攻め運用より、支援の前にどっしり構えてアンブッシュする待ち運用の方が嵌まるタイプだと思う。壁って言うより支援を餌にした罠って感じ。これで強制噴射2か瞬間噴射でも付いてればもう少しごり押しにも対応出来たんだろうけども。 - 名無しさん (2021-07-02 08:39:40)
  • 初手全力でぐるぐるしたり攻めっ気溢れる北極なら待ちがはまるよね。まあその後ちょっとでも敵味方がモジモジしだすと自分から攻めるの苦手だからやることがないけど。役割と強みの範囲が狭すぎる…！ - 名無しさん (2021-07-02 09:31:36)
• マークツーが環境の時代なら戦えたんだろうけどな - 名無しさん (2021-07-02 07:39:54)
• コスト450派だな、せっかくの高い格闘攻撃力も短いリーチと下格モーションでダメージ稼ぎにくい - 名無しさん (2021-07-02 07:26:45)
• 弱い弱い言われてるけどよろけ武器3種に噴射持ってる時点で1号機より強くないか。あっちなんてカウンターすら弱いぞ（感覚麻痺） - 名無しさん (2021-07-02 03:54:36)
  • 噴射無し、手数貧乏のゼフィなんかよりよっぽど恵まれてる。ゼフィは泣いていい。 - 名無しさん (2021-07-02 05:51:24)
  • ナハト使い慣れてないとダート当てるのかなり難しいからね。そこさえ克服できれば閉所マップならそれなりに戦えると思う - 名無しさん (2021-07-02 07:22:56)
• 回避2がやりすぎだと思うならせめて強制噴射2にしてスラ消費を抑えさせてほしい……。 - 名無しさん (2021-07-02 03:24:06)
• 下格2段から下格2発が安定して入れば面白いな。格闘のCTを短くするとか下格のモーションを早くしてくれないかな。 - 名無しさん (2021-07-02 02:59:19)
• これ系はマニュによるゴリ押しで相手も打ったところで止められないから怖いのであって、マニュが無い場合はただの短射程の雑魚が突っ込んでくるだけなんだよ… - 名無しさん (2021-07-02 02:47:31)
• 使えば使うほどドライセンディジェ使うべきだと感じる機体。ここ最近の汎用らしくなんか色々噛み合ってないわ。 - 名無しさん (2021-07-02 02:10:00)
• 弱いと思ったなら引くなよ。今に始まったことじゃないだろ？こないだのガルバβFSよりはよっぽど戦える機体なんだから文句いいすぎ。 - 名無しさん (2021-07-02 01:55:51)
  • ？？　意味わからん。引いた上で使って弱いつってるのに。 - 名無しさん (2021-07-02 02:39:23)
  • 逆にこいつのスペックや書き込み見て強いと思って引いたの？すげぇな - 名無しさん (2021-07-02 07:36:14)
  • 底辺と比べてマシとかいう擁護になってない擁護好きだよ - 名無しさん (2021-07-02 09:55:58)
  • ゴミを引き合いに出してる時点でお察し下さい… - 名無しさん (2021-07-02 14:35:11)
• 噴射と回避のLv2あったら大分動きやすくなりそうなんだけどなぁ。ついでに脚部緩衝材Lv1も欲しい。 - 名無しさん (2021-07-02 01:53:26)
• 倒れてる敵に下格すっぽ抜けやすいの修正してほしいな… - 名無しさん (2021-07-02 01:47:57)
• 乗りやすいよ。引いとけ - 名無しさん (2021-07-02 01:25:31)
  • 引いとけはない。 - 名無しさん (2021-07-02 01:34:10)
• 正直UC初出機体っつったって550はコスト高すぎる･･･。この性能なら450にするか、本編の超回避再現に回避2位奢ってくれても良かった。 - 名無しさん (2021-07-02 01:21:12)
  • 450でよかったというひとよく見かけるが、450はねぇわ。この高旋回、高スラスピ、高格闘火力を450持ってたらMkⅡの二の前になるだけだろ。 - 名無しさん (2021-07-02 01:49:58)
    • 450相当に落とすと格闘補正37の近距離スロ14だから思いのほか格闘の火力伸びないし耐久も耐性も平均より少しだけ低い程度でそんなに悪さは出来にと思うよ - 名無しさん (2021-07-02 14:47:27)
  • 自分も450くらいかと思ったが500くらいでちょうど良い気がする。水夫･ケンプ･イフシュナ･ディジェとアンチ強襲枠のLv1が住み分けできる。 - 名無しさん (2021-07-02 02:25:14)
• ステキ！（格闘モーション） - 名無しさん (2021-07-02 00:53:34)
  • 超ステキ！（カウンターモーション） - 名無しさん (2021-07-02 01:56:16)
• ん〜キツいw！マニュあれば環境にはなれないけどいいところまで行けそう！ - 名無しさん (2021-07-02 00:31:49)
• 修正で回避2かマニューバ1は来ると信じてる。 - 名無しさん (2021-07-02 00:27:43)
  • 回避2とタックル2回のスキルもらえたら個性出て面白そう。 - 名無しさん (2021-07-02 00:29:27)
• 改修に改修を重ねた結果が一年戦争のまんまってどゆこと？ - 名無しさん (2021-07-02 00:22:17)
• 味方からの誤射が酷い。マニュくれ - 名無しさん (2021-07-02 00:14:28)
  • それはスキル云々より味方の上方修正を期待したほうがいい - 名無しさん (2021-07-02 12:13:11)
• 悪くないなーと思ったけど環境考えると無理ゲー感じる。ドライセン、ガルス、リゲルグ、メタス、零式とかがいるコストでこれはゲロきつい。特にこいつ乗った後ドライセン乗るとかなり悲しい気持ちになる - 名無しさん (2021-07-01 23:52:04)
• これ略称どーなんの？　シュナとかイフシュナじゃダメなんでしょ？ - 名無しさん (2021-07-01 23:51:05)
  • 300のがダグシュナで550のがイフシュナでいいと思う - 名無しさん (2021-07-02 00:08:22)
  • 300の奴は元々DSって言われてるから問題ないぞ。 - 名無しさん (2021-07-02 00:29:21)
• 素イフより立ち回り易くて、ナハトより使い易い。2機を足してステルス系と格闘距離を省いた感じの機体。ダート始動で緊急かタックル吐かせて、ショットガンでひるませて格闘で追撃が嵌りやすかったかな。 - 名無しさん (2021-07-01 23:36:04)
• クナイ８本投げの使い道が本気でわからんな、ナハトのやつそのままくれよ - 名無しさん (2021-07-01 23:31:20)
  • 軽く広げるように投げるから当たり判定が横に広め。射程の長いSGみたいなもんと考えて使うと便利 - 名無しさん (2021-07-01 23:40:32)
  • SG持ってる時は唯一の射撃ヨロケ兵器位に思える。来れないと射撃戦闘してる間ほんとに何も出来る事がない - 名無しさん (2021-07-02 04:20:39)
    • ナハトみたいに攻め系の択として考えてたわ、教えてくれてありがとう - 名無しさん (2021-07-02 07:43:11)
• ディジェSE-Rには有利取れるよ　それだけ - 名無しさん (2021-07-01 23:20:20)
• 強さはそこそこ　だが格好いい！！！　ダウン相手に下格当てるときは、敵を自機より右側に置くことを意識 - 名無しさん (2021-07-01 22:55:49)
• ショットガンが強いのはわかるけどジャイバズはせめて布のほうにして･･･ - 名無しさん (2021-07-01 22:34:23)
• 使ってて楽しいけどマニュと回避レベル2欲しい、もしくはダメコン1 - 名無しさん (2021-07-01 22:14:22)
  • 壊れにしたいの？ただでさえ歩行が早くて小柄だから避けやすいのにどんだけ欲張るんだ？ - 名無しさん (2021-07-01 22:24:06)
    • そんなんで壊れ扱いとかどんだけエアプなのよ　コスト350の機体じゃないんだぞ - 名無しさん (2021-07-02 14:03:14)
  • マニュ２は強襲専用スキルとかって運営が強襲強化期間の時言ってなかったか？まぁ追加するにしてもマニュ１か回避２どっちかって感じだな。それ以上は過剰 - 名無しさん (2021-07-01 22:49:22)
  • マニュはいらんけど回避2はあってよかったかもな - 名無しさん (2021-07-01 23:00:39)
  • 素イフとDSのスモークのありがたさがよく分かるわ。SG持ちってわかってんだし回避2でもなきゃ対処が楽すぎる - 名無しさん (2021-07-01 23:10:29)
• 絶対強襲止めるマンだねー。クマサン美味しいです。あと、ドライセン、ザクⅢ、ゼクアイン3種、アッシマーはエサだねー - 名無しさん (2021-07-01 21:44:14)
  • エアプすぎ - 名無しさん (2021-07-02 17:40:42)
• 強襲が支援に攻撃をしかける前に確実に止められるのはデカイな。あと斉射はやばい性能してると思うね。横の範囲がバカみたいに広い上に300mも射程があるもんだから、初動のぶつかり合いとか押し寄せて来た時とか3人ぐらい一気にヨロケを取れるね。タイマンでもほぼ避けることが出来ない武装でBRみたいなダートとSGとの噛み合いがさらにやばい。あと、下格の範囲を狭めてくれたおかげで味方に誤射しにくい。歩行も左右と後ろって100%なんじゃないかってぐらい早いね。まあ、もろいからスモークない時の素イフと同じ立ち回りすればいいね。ああそういえば素イフ使いだったわｗ疑似ステルスなくなったわかりに手数が多くなった素イフだなー - 名無しさん (2021-07-01 21:40:02)
• ショットガンと強判定のおかげで擬似タイは強い　ただマニュとスモークないってすごい歯痒い - 名無しさん (2021-07-01 21:28:31)
• 素直にMAとか、特有の何かなら強三連撃格闘とか欲しかったかな…強連撃汎用って所で魔窟が暴れたトラウマ基準で調整されてる感ない？ - 名無しさん (2021-07-01 20:48:22)
  • 強連撃× 強判定汎用○ 予測変換め… - 名無しさん (2021-07-01 20:49:26)
• 近接機だけど格闘で死ぬことより射撃で死ぬこと多かったから耐格より耐ビー盛りの方がいいのかしら？ - 名無しさん (2021-07-01 20:46:14)
  • どっちも盛ろう - 名無しさん (2021-07-01 20:51:28)
• レベル２出たから使ってみた、SGからクナイでよろけ継続できるし味方のカットや追撃でゼロ距離斉射するとかなりのダメが出せて楽しい。格闘も火力あるしワンチャンで結構削ることができる。特にドーベンは餌に思えた、ＳＧ下格から追撃するだけで半分くらい持っていけるのは気持ちよかった。ただ比較的スリムなせいなのかマニュがないのが地味に辛い。ゼロ距離斉射以外の射撃ダメも微妙だから積極的に格闘をガシガシあてに行かないと全然与ダメが伸びない。個人的には扱いやすいし面白いんだけど、レート出るならディジェの方が安定するよなーって思っちゃう - 名無しさん (2021-07-01 20:33:25)
• コストが間違ってる。この性能なら450辺りが適正だろう。 - 名無しさん (2021-07-01 20:16:57)
• 弱くはないけどマニュ取り上げるほどの強さかって言われると微妙なのが困り所 - 名無しさん (2021-07-01 20:02:23)
• BZかSGがどっちがオススメかな？狭いなら間違いなくSGだけど悩むなぁ… - 名無しさん (2021-07-01 19:55:01)
  • よりにもよってジャイバズだし蓄積取れるのショットガンだけだから、割り切ってバズは捨てた方がいいと思う - 名無しさん (2021-07-01 20:00:10)
  • そもそもこいつは頻繁に乱戦起きる場所じゃないと採用しちゃだめだと思うよ - 名無しさん (2021-07-01 20:03:16)
• 別に使えないわけじゃないんだろうけど・・・うん・・・ - 名無しさん (2021-07-01 19:34:52)
  • 北極廃墟で使えはするけどわざわざ選ぶ必要があるかというとね… - 名無しさん (2021-07-01 19:36:27)
• ダウン追撃に零距離斉射ってどうなの？数値だけで見れば4800って強そうな気もするけど - 名無しさん (2021-07-01 19:18:42)
  • 射撃補正が低いから言うほど火力は出ないな。普通に2段下格か、ダート+Ｎのジャミング付与でいい気がする。 - 名無しさん (2021-07-01 19:30:51)
• スキルがシンプルで潔い - 名無しさん (2021-07-01 18:59:28)
• 550は持ってないからわからないけど、600だとアンチドーベンとしては優秀だよ。(上手く接近出来ればだけど) - 名無しさん (2021-07-01 18:43:13)
  • レーダー見ないプレイヤーなら上手く接近して仕掛けられるかもね。レーダー見ないランクなんてどの辺りかわからんけど。 - 名無しさん (2021-07-01 19:09:16)
    • なんでこう極端な…。シュナイド出すようなマップなら近付けるやろ。ドーベンウルフがクソ芋なら知らんが - 名無しさん (2021-07-01 19:12:46)
• こういう小柄な近接汎用が高コストで欲しかったから助かる - 名無しさん (2021-07-01 18:30:02)
• せめて斉射の蓄積1発15％、20%あってもバチ当たらんでしょ… - 名無しさん (2021-07-01 18:26:35)
• ショットガンで止められるしダートの即よろけや格闘もいけてるから、強襲が勢力増してきた所にはありがたい機体だと思うよ。間違っても前線で活躍する機体じゃないから味方支援に張り付いてた方がいい。 - 名無しさん (2021-07-01 18:16:19)
• 皆が思ってるほど何にもできない機体じゃないよ、使ってないのに何でも批判するのやめな。 - 名無しさん (2021-07-01 18:10:49)
  • なんで使ってないって分かるの - 名無しさん (2021-07-01 19:05:34)
    • もしかしてニュータイプ？ - 名無しさん (2021-07-01 19:05:54)
      • じゃあみんな使って批判してんのか〜 - 名無しさん (2021-07-01 19:22:37)
• 乱戦じゃなくてタイマンでならなんとか強い機体かと。乱戦でこの格闘範囲に拡散する斉射は味方巻き込むからそう迂闊に使うわけにもいかん。 - 名無しさん (2021-07-01 18:09:08)
• うーんこれで汎用かぁ･･･ - 名無しさん (2021-07-01 18:05:22)
• コスト的にも原作的にもセミストには買ってもらわないと困るなｗ - 名無しさん (2021-07-01 17:48:22)
  • 枝になってなかったスマソ - 名無しさん (2021-07-01 17:49:03)
• きっと最高クラスの機動力とセミストにも勝てる格闘性能を持った強襲なんやろなぁ - 名無しさん (2021-07-01 17:44:32)
• せめてスモーク引き継いでたらいいんだが - 名無しさん (2021-07-01 17:41:31)
• 味方がダウン取ったから脚折ったろ！と1歩離れたところから下向けて斉射ダート撃ったらなんと味方がよろけた。ガチ接射で真下向かないと安心できない怪しい拡散の仕方っぽい。あの時の人ごめんね。 - 名無しさん (2021-07-01 17:39:42)
• 全然弱くないだろ。むしろドライセンやディジェ相手に刺さるSGでかなり戦いやすい。MAPはケンプ同様狭いところ限定だが。650だったら無理だけど550や600なら全然やれる。 - 名無しさん (2021-07-01 17:38:19)
  • いや半端なく弱い。マップ北極で自分がディジェで戦ってても相手のショットガン全然刺さってこないし話にならん。 - 名無しさん (2021-07-01 17:53:37)
    • それは流石に使ってるやつが悪いかマップが悪い。ダメコン持ってるディジェSERならともかく、SG一発で止めれるノーマルディジェを止められないのは論外だろ。 - 名無しさん (2021-07-01 18:05:33)
      • たぶんショットガンの射程外からディジェのビームとかくらっていたのでは？ - 名無しさん (2021-07-01 18:17:17)
        • 北極でそれはやっぱ使ってたやつが悪いんじゃとしかいえへん・・・これが無人とかならわかるけど。 - 名無しさん (2021-07-01 18:22:38)
    • 中身の腕を機体性能と＝にしてるのは流石にどうよ - 名無しさん (2021-07-01 18:07:11)
• コスト100下げていい - 名無しさん (2021-07-01 17:34:53)
• くるりん下格も闇討ちには良いんだけど普通に戦ってると微妙なタメがあるせいで回避挟まれるんだよな。一人だけ低コスと同じ戦い方しなきゃいけないしガルベーくらい早くしてくれてもいいんじゃないすかね - 名無しさん (2021-07-01 17:33:20)
• 今更何を思ってこんな機体出してきたのやら・・・ - 名無しさん (2021-07-01 17:15:18)
  • いつものことやん。何を基準に機体を選んでるのかわからんw - 名無しさん (2021-07-01 17:23:50)
  • アニメガンダムUC初出の人気機体を出すのが何がいかんのか。 - 名無しさん (2021-07-01 18:03:05)
  • これからUC機体だすってことじゃないの？クランマッチはセミストだし、そのうちバイアランカスタムとかくるんじゃない？ - 名無しさん (2021-07-01 18:34:49)
• ジャイバズにしろショットガンにしろ両方とも300コスト初出の武装を550で運用しろって時点できついのにスキルもバトオペ2のサービス開始当時のレベルなのがやばすぎる… - 名無しさん (2021-07-01 17:12:16)
  • 元々1年戦争時代の機体だしある意味適切。ただコストがおかしいとは思う。 - 名無しさん (2021-07-01 17:41:08)
• せめて空プロくれ、そこそこキビキビ動けるんだけど攻め手が足りん。強襲ブロッカーとしては悪くないと思うが… - 名無しさん (2021-07-01 17:08:13)
• 火力は意外と出るんだけど、やっぱりスキル面が貧弱すぎて辛い - 名無しさん (2021-07-01 17:01:54)
  • せめてステルスLV1でもあれば強襲機を強襲する汎用になれたかもしれないが… - 名無しさん (2021-07-01 17:31:20)
    • 汎用にステルスとか冗談でもやめてくれ・・ - 名無しさん (2021-07-01 18:44:20)
• Lv2引いたんで演習行ってみたけどダートスラ撃ちできないぞ - 名無しさん (2021-07-01 16:53:25)
  • グレネードと同じで射撃体勢に入ってから吹かすんだぞ - 名無しさん (2021-07-01 17:53:59)
    • あ、スラ撃ちってそういうこと？ブーストバルカン想像してたわありがとう - 名無しさん (2021-07-01 18:19:04)
• ショットガンでよろけさせて格闘決めて逃げる辻斬り機体かこれ？　いやきついぞこれ。 - 名無しさん (2021-07-01 16:52:57)
• メインが300帯のものってだけで大分辛そうなのにスキルもまあまあアレなんだな･･･ - 名無しさん (2021-07-01 16:51:30)
• ショットガンとスラ打ちダートに斉射で絶対カットするマンとして扱う機体？ - 名無しさん (2021-07-01 16:39:54)
• お前が爆散するまでコンボするのをやめない系MSだな - 名無しさん (2021-07-01 16:30:22)
• メイン武器がキツイ分スキル盛られてるのかと思ったらゼフィとか一昔前のレベル。 - 名無しさん (2021-07-01 16:27:49)
• ダートスラ撃ちできんのか、言われてるほど弱くはなさそうだな - 名無しさん (2021-07-01 16:05:31)
• Mk2と比較するとどうかな？ - 名無しさん (2021-07-01 16:01:04)
• 強判定と特殊カウンターと二段モーションでドライセンを斬り伏せてくださいって事なのかな・・・ - 名無しさん (2021-07-01 15:51:05)
• 斉射、フルヒットすれば蓄積100%の可能性はあるが、そのフルヒットがほぼ零距離じゃないと当たらない。可能な限り接近したマニュに何回放ってもよろけはなし、理論上はできるかもしれないけど現実的じゃない。ディジェボディでそれなのでバウ辺りになるともはや不可能かと思われる。ちなみにカス当たりでよろけるから敵が固まってるとまとめてよろけとかできるかも。 - 名無しさん (2021-07-01 15:42:58)
  • 密林演習のゾックに密着して当ててる動画あるけど、それでよろけてないから蓄積無理っしょ。再確認するならゾックで試してみれば？ - 名無しさん (2021-07-01 15:45:33)
• test - keasemo (2021-07-01 15:33:46)