Ζガンダム/ログ2 - 機動戦士ガンダム バトルオペレーション2攻略Wiki 3rd Season | バトオペ2

• いい機体じゃないか。牽制合戦ではビーライからのグレ、このコンボでマニュ抜きもできる。二種格闘から来るコンボ火力の高い。変形からの奇襲&離脱もできる。慣れれば慣れる程火力の上がる機体になってるわ。 - 名無しさん (2021-08-09 22:37:48)
• 格闘振らないと火力が出ないのに肝心のサーベルが貧弱すぎる上に振りが遅過ぎてほぼ下が確定しない。マニュを抜こうにもグレも遅いので正面から突っ込んでくるような間抜けくらいにしか当たらない。かといって耐久があるわけでもない。何をやらせても60点くらいしか取れない凡庸な機体 - 名無しさん (2021-07-25 16:03:38)
  • お前が下手なだけ定期。サーベルは余裕で確定するからエアプは書き込まなくて結構ですよ - 名無しさん (2021-07-25 21:37:41)
  • 別に切替も振りも遅くないから普通にBR下確定するけど・・・？こいつでBR下確定しないとか何乗っても苦労してそうね。 - 名無しさん (2021-08-02 10:10:22)
  • 確定しやすい、しにくいはあっても、確定しない機体なんか無いでしょ。この手の話する奴多いけど、離れ過ぎてるだけの話で仕様理解してないんじゃ無いのか？よろけ時間（1.4秒）より切り替え長いとかなら確定しないが。 - 名無しさん (2021-08-05 22:45:51)
  • ロンサーについて言及されてないけどちゃんと使ってる？カウンター不可格闘って明確な強みだと思うんだが？ - 名無しさん (2021-08-06 17:44:48)
• 即よろけもダメコン2も止めれる蓄積よろけもあって、2種格闘で火力も出せて、変形で逃げもできて、でもそこまで強すぎる武装もなく火力が出すぎることも無い。この機体こそ真の汎用機だと思うわ。でもよろけ値45×4のグレが8秒リロなのとロンサNはめちゃくちゃ強みだと思うしここを上手く使えないとなかなか結果はついてこないね。 - 名無しさん (2021-07-21 15:09:42)
• 乗ってて楽しい - 名無しさん (2021-07-06 01:34:10)
• ゼータの変形ビームガンを修正前のメタスの変形ビームガンくらいにしてほちぃ♡ - 名無しさん (2021-07-05 08:55:53)
• 欲を言えばビーライの蓄積値を上げて欲しかった　 - 名無しさん (2021-07-01 19:06:28)
• 宇宙のウェルテクスを止められない。旋回がまったく追いつかない。旋回だけでも+6してほしい - 名無しさん (2021-06-29 23:22:24)
  • このコストになると宇宙適性なし機体の宇宙人権はほとんどないから - 名無しさん (2021-06-29 23:55:23)
• 大気圏突入を想定した入念な耐熱処理が施されてるって設定を加味してフライングアーマーの緩衝材のレベルもう一個くらい上げてくれてもいい気がする - 名無しさん (2021-06-24 02:13:56)
• 弱くは無く決して強すぎる訳でもない。ドライセンとディジュのマニュ抜けるし可変も使える。蝉、ＥＸＳ、ＺＺと産廃が多い中ガンダム並に調整に成功した機体。 - 名無しさん (2021-06-20 00:28:18)
  • MK2も今でも使えるしね。（環境機とまではいかない）この辺まではホントに良調整だった。ZZ以降だな。そんなZZももうすぐ実装から1年か。 - 名無しさん (2021-07-12 14:01:35)
• 環境では無いとは思うけどレートには出せる機体だからね、 - 名無しさん (2021-06-16 07:39:58)
  • ↓木の枝ミスです - 名無しさん (2021-06-16 07:40:45)
• 600で環境機かのように即決してくるの多いけどドライセンザク３SERに全く及ばんのだからロンサNでマニュ潰しくらいはやってくれ - 名無しさん (2021-06-15 13:59:17)
  • 環境機のようにって普通に環境だから - 名無しさん (2021-06-16 03:21:11)
  • そいつ等の何れとも運用かぶらない上に、強化後のザクⅢよりも強化前のZのが戦績上じゃん。 - 名無しさん (2021-06-16 04:09:43)
    • 現実的について大ざっぱにわけるとドライセンと同じポジだと思う。つっこんで寝かせるなら勿論ドライセンのが強いがその分射撃あるからZが明確に劣る訳じゃないし、環境引いたとは思わないけどね。 - 名無しさん (2021-06-16 07:25:48)
  • セラ過大評価し過ぎだろ - 名無しさん (2021-06-18 23:08:24)
    • むしろ、君が過小評価してると思うよ - 名無しさん (2021-06-30 11:44:28)
  • 宇宙の話か？ - 名無しさん (2021-08-24 18:51:34)
• 変形ビームガンの使いどころがいまいち分からない。誰か教えて！ - 名無しさん (2021-06-14 03:41:15)
  • 飛んでる敵を撃ち落とす、枚数有利時にFF気にせず追撃、ミリだけは絶殺する時、蓄積→解除BR→格闘のオシャレコンボでドヤる時 - 名無しさん (2021-06-14 05:46:30)
  • 前線に向かう時に味方と戦ってる奴に横からBRBGラムアタックすると結構なダメージ出るよ - 名無しさん (2021-06-19 09:32:25)
• やっぱ火力足りないなぁ　クイックでライバル負けばっかだわ　俺の腕が足りないのもあるけど - 名無しさん (2021-06-12 18:32:15)
• 100コストも下のメタスがダメコンlv2と変形機構最適化持っててZが最適化どころか環境適正も与えられてないのはなんなんだ - 名無しさん (2021-06-04 12:17:27)
  • 変形後の戦術に幅が広がりそうなので変形機構最適化は確かに欲しい。あれだけスラあっても変形するだけで接敵寸前だと自分の首を絞めてしまう。移動用と割り切って使うのもいいが出来れば変形を戦闘に直接使いたい。ゼータなんだから。 - 名無しさん (2021-06-04 14:37:26)
  • 適正は可変機全般貰えないから仕方ないというかなぁ… - 名無しさん (2021-06-04 21:07:04)
  • ゼータ君こそ飛びまくりたいよな。メタスはほんとなんなんだろうね。 - 名無しさん (2021-06-11 14:16:58)
• Zに限らず適正欲しいなぁ。宇宙適性はあっても良さそうだけど地上適正機が延々と飛び続けてしまうのでダメなんだろうか。 - 名無しさん (2021-06-02 13:22:27)
  • 適性も読まずに宇宙に出して溺れ死ぬZが多すぎる。原作的には有ると思うのは仕方ないが。 - 名無しさん (2021-06-04 21:03:36)
• 正直ビームガンの使いどころ増やす為に変形最適化が欲しかったんだよなぁ - 名無しさん (2021-06-01 02:41:32)
• 気持ちよくサーベル振り回しているときにMS爆風で止められちゃう事が多々ある。Z君は耐爆機構あれば結構変わると思うんだけどどうだろうか。 - 名無しさん (2021-05-30 15:36:37)
• あんまり与ダメ出しにくいと思ってたけど、実際データで与ダメの低さを見るとそこまでかと驚いた。この強化で平均まで持ってけるのかな。報告で結果を見るのが楽しみだ - 名無しさん (2021-05-30 00:43:05)
  • Zの火力が低いんじゃなくて周りが異常に固すぎんねんな… - 名無しさん (2021-05-30 00:52:17)
    • 武器火力も元々低いだろ - 名無しさん (2021-06-02 20:25:55)
      • 2種格闘なのに武装火力だけ取り上げてるの草 - 名無しさん (2021-06-03 10:16:43)
  • 寝かせて枚数有利作るって意識すると勝ちやすくなった、モーション的にはガルベーのリーチが長くなったと思えば下格闘の確定距離長いしね。ただ、やっぱり2種格闘あるからコンボしたくなっちゃう。 - 名無しさん (2021-08-02 07:57:15)
• やれなくはないけど、どいつもこいつもよろけ複数だのダメコンだの馬鹿みたいな蓄積持ってるのにこんなシンプルな武器で戦うのあほらしくなってくるな - 名無しさん (2021-05-29 11:17:25)
• 体力と格補アッパーって事はつまりウッキー！しろとの運営からの御達し、でもやっぱりドライセンには勝てない… - 名無しさん (2021-05-28 20:01:06)
• 変形機構最適化制御欲しかった。あとリターンの無い弱カウンターも修正してくれたら…(蹴りモーションの方が絶対似合うし - 名無しさん (2021-05-28 13:36:59)
• 明らかに良くなったけも正直腕グレよりビーライの蓄積上げてほしかった - 名無しさん (2021-05-27 20:42:41)
  • それな。真っすぐ突っ込んでくるウェルテクスにグレとビーライ全弾当ててもよろけなくて泣ける - 名無しさん (2021-05-30 08:37:22)
    • あれはダメコンレベル2の運営の想定からして止まる気のない機体だからしゃーない - 名無しさん (2021-05-30 09:48:05)
• グレラン8秒は凄いな、600だと今でも弱いって思ってなかったけどこれならグレでよろけ取ってBR＋αで攻めやすくなったな、でも本音はサーベルの火力をちょっとでも上げて貰えたら良かった - 名無しさん (2021-05-27 18:46:01)
• 勝率49なのに強化貰ってんのすごい違和感、もっと勝率低い機体いっぱい有るだろうに　人気機体だからかなぁ - 名無しさん (2021-05-27 15:07:02)
  • むしろ人気機体だからこそ修正入らないと思ってたわ。最近どのコストもガンダム系環境機めちゃくちゃ少ないし、人気でそうな奴は性能抑えても使われるだろっていうインフレ抑止策の一環だと思ってた - 名無しさん (2021-05-27 15:13:45)
  • 主人公機体は強くしとけって上から言われてるんだろ。なおZZ - 名無しさん (2021-05-27 15:23:04)
    • あいつのビームライフルは最強だろライフルだけだけど、Zのライフルも連撃可能な格闘付くから最強クラスだけど - 名無しさん (2021-05-27 17:32:59)
    • ZZ自体がとびきり弱いようには見えないけど周りのインフレに全くついていけてないのはつらいな - 名無しさん (2021-05-27 18:13:30)
  • やっぱり使用率がちがうんでしょうねぇ・・・ - 名無しさん (2021-05-28 08:14:25)
    • 少数の今も長く使っている人の49％とそれなりに多くの人が使っての49％じゃかなり意味合い変わってくるものね - 名無しさん (2021-05-30 10:27:08)
• 明日強化頼むでぇ。といいつつある程度やれるし強化対象にはならんか - 名無しさん (2021-05-27 02:12:41)
• ガブスレイにやっと火力水準は抜かされたが「汎用性」だけはまだ譲れない辺りはマジで主人公機の中じゃ結構優遇されてたんだなって思う - 名無しさん (2021-05-25 13:58:59)
• ゼータで火力低いって言ってる人は格闘補正上げてないのかな？自分が使ってる時は火力不足って感じないんだけど。 - 名無しさん (2021-05-09 17:57:56)
  • カスパは好みとしか言えないけど高コストにもなると耐久盛りが基本で瞬間火力より、生存率による継続総合火力を求められると思うからZも耐久カスパで格補上げてないなあ - 名無しさん (2021-05-10 04:20:08)
    • 柔らかいZは出す意味が薄くなってくるし、カモられちゃうからね。 - 名無しさん (2021-05-25 20:49:55)
• 変形と言ったらこいつみたいな感じあるのに変形適正ないのほんと草、俺からしたら微妙だなあ。と言うか変形ってこの機体重要なんだろうか - 名無しさん (2021-05-08 20:25:46)
  • 変形はこいつで戦う場合要らない。メタスやガブスレイみたいな変形込みでの評価と違ってこいつは2種格闘とバイセンで長く洗浄に居残るタイプだから変形使って奇襲だの与ダメ伸ばすとかには使わん。移動手段かエスマ残り数分で敵のヘイト稼いで逃げる時くらい - 名無しさん (2021-05-08 20:53:07)
    • まぁでも他の可変機使ってると”あっ今の解除で○○ならまだ着地スラで誤魔化せる程度には残ってたな”って思うときあるから適正は欲しいよね - 名無しさん (2021-05-08 21:10:27)
  • まあ戦闘には1ミリも使わないけど変形なかったら死んでたな、って場面は結構あるよ - 名無しさん (2021-05-11 18:12:42)
    • でもビームガンダメージ3200を2秒くらいで出せるのは他が全部弾切れしてるときなら悪くは無いな。頭の片隅には置いといていいかも - 名無しさん (2021-05-25 14:17:13)
  • 変形最適化あったら便利すぎるからなあ。あったらうれしいけどね。 - 名無しさん (2021-05-25 20:44:48)
• コイツ適正ないけど宇宙の方が強くね？ - 名無しさん (2021-05-03 22:33:18)
  • 範囲の広いロンサの二種格闘と取り回しのいいＢＲのお蔭で思ったよりもずっとイケると思う - 名無しさん (2021-05-04 02:40:56)
  • 火力が足りないのと、接近戦中心に使うとしたら機動力が低すぎてキツイ… - 名無しさん (2021-05-04 07:58:58)
  • 評価は人によりけりじゃないかな。変形解除で落下とか考えなくていいけど変形による高低差の強みが宇宙には薄いし、射撃戦メインになると手数が厳しいし - 名無しさん (2021-05-04 12:11:05)
• z2より防御低いやな。 - 名無しさん (2021-05-03 12:56:20)
  • あっちは耐格盛れないし盾もないからそうでもない - 名無しさん (2021-05-03 16:21:36)
• この機体で変形して特攻してる人は何がしたいの？自殺？ - 名無しさん (2021-05-01 16:14:05)
• ΖⅡのほうにもロング・ビーム・サーベルが追加されるのが確認されたので、ロンサの位置調整更新 - keasemo (2021-04-29 16:36:07)
• 弾数1で - 名無しさん (2021-04-25 22:36:14)
  • すまんミス。弾数1でビームコンフューズを散弾バス的な動作で追加しても怒られないハズ。弾数1は他機体のトリモチとか拡散ビーム弾数の兼ね合いやビームサーベルを投げて無くしても問題ない本数のイメージ - 名無しさん (2021-04-25 22:42:59)
• 650は、厳しいですか？ - 名無しさん (2021-04-18 08:45:20)
  • 650になると強みが無くなる　ぶっちゃけ大半の600以下スタート機体は650にだすのは厳しい - 名無しさん (2021-04-18 21:51:06)
  • 個人的には別に悪いと思わない、同じ汎用としてかち合うことが多いトーリスとジ・Oが厄介だけどなにも出来ないって性能ではない。有利では絶対ないけど技量で何とかできるレベルかと。 - 名無しさん (2021-04-18 21:55:47)
  • 細身変形って部分しか良い部分が無いし、サベもメインも火力足りてない - 名無しさん (2021-04-18 22:30:38)
  • 火力足りない！ってなるけどスラ100とか盛れるとこは盛れるんで距離保ちつつよろけとか広範囲のロンサ下格するサポなら普通にいける　結局は乗り手次第だけどね - 名無しさん (2021-05-02 15:58:22)
• ドーベンレベル２だけダメコン許されるならコイツのレベル２にマニューバくれても - 名無しさん (2021-04-18 00:10:31)
• ロンサベたのしいなぁ、余裕ぶっこいてるドーベンにぶっさして転倒させるの気持ちいい - 名無しさん (2021-04-15 20:25:33)
• カウンターが残念すぎる。。。 - 名無しさん (2021-04-14 15:09:22)
• 困ったときのZガンダム。とりあえずなんでもそこそここなすね。６５では出さないが - 名無しさん (2021-04-13 10:18:44)
• コンボかましてダメージ出そうとしてるのは分かるけど、傍から見てコンボ使ってその程度しか出ないのかってなるわ - 名無しさん (2021-04-12 09:00:36)
• ロンサーの切り替え時間短縮してくれるだけで結構解決しそうな - 名無しさん (2021-04-12 00:57:50)
  • 1秒は長めな気がするよな、各島リーチと引き換えなのかもしれんけど - 名無しさん (2021-04-12 01:07:15)
• 特殊カウンターでビームコンフューズにならないかな - 名無しさん (2021-04-11 15:57:31)
  • やるならヘビーアタック枠でファンネル系武装を排除にして欲しい。MSにはダメージ0でいいや。 - 名無しさん (2021-04-13 10:19:28)
• もうちっと硬くなる調整してくれないかなぁ　火力インフレにはおいてかれてるかもだけど、使いやすいからそこは求めん　アシダカグモの如く寝かしてすぐ別の相手を寝かしてとやってれば味方が倒してくれてるのが会館 - 名無しさん (2021-04-03 23:06:48)
• 墜落あかんなこれ。ロングスカスカや - 名無しさん (2021-04-02 18:38:41)
  • ロンサベスカるってことか？　高低差あるなら通常サベからはいるでええやん - 名無しさん (2021-04-03 22:26:44)
    • むしろ寝かせてからのロンビー下がスカるんじゃないか？ - 名無しさん (2021-04-10 22:08:04)
      • 状況によりけりではあるけど通常サベで寝かしてキャンセル移動で高低差合わせて下がいいのかなその場合　相手がスラ焼いてたり回避無い機体ならサベN横からのロンサベでいいし　まぁZは追撃下するよりグレ引き撃ちでもして次の敵寝かしに行くほうがいい場合も多いかなぁ - 名無しさん (2021-04-11 22:15:03)
• 格闘火力しょぼすぎて使い物にならんな、下入れて1000しか出ないとか - 名無しさん (2021-03-31 13:06:23)
  • 支援機でも殴ってんのか？ - 名無しさん (2021-03-31 13:59:31)
  • コンボ決めれない下手くそなだけだろ。むしろ格闘火力高い方だわ - 名無しさん (2021-03-31 14:04:34)
    • 600で2300サーベルの時点で弱いだろ - 名無しさん (2021-04-12 16:56:43)
      • 2種格闘でロング下の倍率200％だぞ。他の機体がN下N下のところをサベN下ロング下サベ下できるんだぞ。実際武器威力の高いMk2やトリスタンよりΖの方がコンボ威力高い。上回ってるのはトライブレード込みのドライさんぐらい - 名無しさん (2021-04-12 21:03:22)
        • ロング下180％だったわ - 名無しさん (2021-04-12 21:04:22)
  • 何殴っての話してんだろうな　Zの格闘で使い物にならんとか大半の機体の格闘使い物にならんわ - 名無しさん (2021-04-03 23:02:01)
• バイオセンサー体力50％以下で発動したら良さそう - 名無しさん (2021-03-30 01:56:19)
• カスパ - 名無しさん (2021-03-29 02:14:41)
• マニューバーつけてほしいなあ…蓄積お化けが多すぎて唯一強いガンダムだったのにもうキツくなってきてる。 - 名無しさん (2021-03-28 21:15:15)
• リサチケ360枚だったかな？入手しておくべきかな？ - 名無しさん (2021-03-26 23:48:13)
  • 必要性で言うならドライセン居ないなら交換する価値はある - 名無しさん (2021-03-27 22:06:03)
  • 好きなら交換しても良いとは思う。実用的かと言われたら微妙。 - 名無しさん (2021-03-28 16:06:48)
• イメトレするくらいには使いたかった機体でようやく手に入った！めちゃくちゃ動かしやすくて快適、もう歯痒い思いをする必要はないんやなって… - 名無しさん (2021-03-26 05:00:07)
• ドーベンに対してある程度戦えるようになってよかったよ - 名無しさん (2021-03-25 19:09:48)
• なんか今日やたら見かけると思ったらリサチケ落ちしたのか。登場からもう一年なのね… - 名無しさん (2021-03-25 17:16:51)
• 軍事基地での強さをみんなにもわかってほしい。可変汎用で格闘振れるのコイツだけなんだわ - 名無しさん (2021-03-23 16:23:11)
  • 軍事基地で格闘振る必要が薄いからこの評価なんじゃ？ - 名無しさん (2021-03-24 18:43:47)
• 変形を使って突撃射撃～ラムアタック迄使わないとダメージ出ない。BRグレ変形BR変形BG - 名無しさん (2021-03-22 04:03:29)
  • からのラムアタックでヨロケでBR格闘でミリにしてバルカン削り、が定石か？ - 名無しさん (2021-03-22 04:11:34)
    • 相手が回避無しかつそのコンボ決めるだけの猶予がないやろ　Zは最大火力出すよりロンサベで次々寝かして枚数有利作っていくのがあってると思うよ　与ダメは追撃にグレ変形BGで稼ぐ感じかなぁ - 名無しさん (2021-03-22 19:51:04)
  • Zの可変は移動用だしな、特価型に比べたら火力低いと見られるけど安定性で言ったら６００コスト最高峰だからサポートに徹してチーム火力を底上げした方がいいぞ - 名無しさん (2021-03-22 20:22:35)
• BRの射程が妙に長くてここなら大丈夫だろと安心して遠くでチャージ始める支援やコンボ始める汎用を敵の壁汎用の隙間から止められるのはまあ他の機体に無い利点だなと思う、その後に何も続かないが。複数回やってると嫌がってくれてるのは感じる。 - 名無しさん (2021-03-22 01:04:55)
• 腕グレが微妙だからマニューバ止めるの難しいんだよね　何故水中ガンダムのより弱いのか - 名無しさん (2021-03-19 00:19:39)
• HMLに紛れてlv2をよく見るようになった。まあ相手からしたらボーナスよねって感じ - 名無しさん (2021-03-16 08:12:11)
• 素ZにZHMLと出たから、ちょっとZザクを期待。性能とサブ武装とコストを500かそれ以下まで落とし込んで、バイオセンサー無くして、後はZと同じ感じで使えるとか - 名無しさん (2021-03-15 00:27:12)
  • ああああああ雑談に書いたつもりがZの機体板に書いてもたごめん！ - 名無しさん (2021-03-15 00:28:21)
• HML目当てに回して悲しみのHMLなしZ……と思ったがロンサベのリーチが楽しい。 - 名無しさん (2021-03-14 23:12:17)
• 何しれっとlevel２出しとんねん - 名無しさん (2021-03-14 00:36:57)
• 百式！今度はおめぇの(MBL装備の)番だ！ - 名無しさん (2021-03-13 08:55:55)
• HMLの代わりにレベ2出てくれてありがとうな。HMLだと思ってレート行くからなありがとう。 - 名無しさん (2021-03-13 06:28:10)
  • ドーベンとか射撃が強い敵がいないなら普通に戦えるが支援が軒並み高火力過ぎてこいつでも溶ける時は溶けてしまう。 - 名無しさん (2021-03-13 07:08:02)
  • 敵強襲は６５０コストに普通のZが居ないと思ってパッと見で狙ってくるけど汎用なんだよなぁ。足りない火力はインフレする味方支援に任せれば良い（良くない - 名無しさん (2021-03-14 00:27:12)
• ガチャで出たんで使ってみたんだがとにかく火力が足りない印象。結構暴れたなと思ってても全くダメ出てないことが多い。 - 名無しさん (2021-03-10 10:53:57)
  • グレネードランチャー追撃を絡めた射撃戦、二種格闘コンボと与ダメ稼げるパーツは普通に揃ってて扱いやすくもあり別にこいつ自体が火力足りないわけじゃないんだけどな。ドライセンとドーベンウルフがイカれすぎて普通に優秀程度な機体じゃ喰らいつけないのよ - 名無しさん (2021-03-10 11:01:41)
  • 実装が去年3月の機体だからな。それから今日まで一切の調整が入ってない。あとはわかるな？ - 名無しさん (2021-03-10 13:08:32)
  • でもお互いに1機ずつ出してくるから勝率は変わらないんだろうね。だから調整が入らない。 - 名無しさん (2021-03-10 15:24:28)
  • 実は格闘コンボ自体はドライセンより若干低いくらいには高火力なんだけどね。ちゃんとサベ下ロング下サベ下決めれるようにしよう - 名無しさん (2021-03-13 02:20:03)
  • doraisenntokad - 名無しさん (2021-03-13 03:04:38)
    • ドライセンとかドーベン出てくるまではZ引かなかったやつ600出るの辛いって感じだったんだけどなぁ - 名無しさん (2021-03-13 03:05:35)
• ドーベン対策にみんな困ってるなあ。そして実装からもうすぐ1年。ここでようやくハイパーメガランチャー実装だな。いままでのお返しに大ヨロケをぶち込んでやれ！（妄想） - 名無しさん (2021-03-09 13:40:04)
  • 衝撃吸収機構持ち変形やら蓄積に即よろけ武器と、良い意味で万能、悪く言えば器用貧乏な機体だし、あえて対ドーベンの苦手さを克服する必要も無いと思う。 - 名無しさん (2021-03-09 14:44:49)
  • まあ極論言えばドーベンタイマンで潰せるのはドーベンだけだよね。それも同機体でイーブンだし、味方のC1をがっちり守るのが一番のドーベン対策かもしれん - 名無しさん (2021-03-09 16:42:52)
  • そういえばメガランチャーのことすっかり忘れてたわ！どうなるのか楽しみだなぁ - 名無しさん (2021-03-09 17:16:10)
  • 別機体だったな、運営の言う事は真に受けてはいけない - 名無しさん (2021-03-11 14:36:40)
    • ドヤってるところすまない。運営は武器追加か新機体として実装予定と予告している。運営をディスる前に己の無知を恥じろ。 - 名無しさん (2021-03-11 17:24:08)
      • 2分の1なら期待するだろう、お前が今こっちをドヤ顔でディスってる事を恥じろよ - 名無しさん (2021-03-11 18:11:49)
        • 100%武装追加ですなんて一言も言ってないのに勝手に期待して外れたら真に受けてはいけないってドヤ顔で言うの滑稽すぎるな。 - 名無しさん (2021-03-13 10:16:12)
• ドーベンに勝てないのだがどうすればいい？ 全然よろけないし拡ビー下で逆にやられる - 名無しさん (2021-03-04 12:58:57)
  • 正直まともにやり合わない、BRの射程は長いから合間に当てる、耐久無いからこれでも意外に嫌がる、結局タイマンで向かい合ってると不利なのはもう認めて集団戦に巻き込むしかないそれこそこっちに注目さえしてなければグレからのロング下N下とかで結構なダメージ出せる、蓄積取れなくてどうしようも無いのに比べればZはまだマシな方だよ、細くても勝ち筋はあるんだから - 名無しさん (2021-03-04 14:41:02)
  • タイマンで勝つのは無理だよ。素直に逃げよう - 名無しさん (2021-03-07 13:25:54)
    • 素直に逃げるしかないのね… - 名無しさん (2021-03-07 14:26:56)
      • ドーベンにタイマンかつ真正面から挑める機体なんてほとんどいないんだからんなことでZに落胆されてもなー　むしろドーベンに睨まれても変形で奇襲や離脱が選べる上になんだかんだ短時間でドーベン相手によろけとれるんだからZはマシな方やぞ - 名無しさん (2021-03-07 22:25:58)
      • まぁ、乱戦に巻き込んでしまえばグレなり二種格闘なりで割とあっさり落とせる場面も多いからな。主戦場から孤立してのタイマンさえ避ければなんとか、、、 - 名無しさん (2021-03-09 14:41:17)
      • ドーベンはドーベンで耐久力の無さに悩んでるんだから逆に皆が正面からかち合わないで片手間に射撃で削られるのを1番嫌がるぞ、よろけないだけでダメージはめっちゃ通ってるから - 名無しさん (2021-03-09 16:31:05)
• 基本的に主役機は弱いからなぁバトオペは。ExsもZもZZも。もうちょい出てきて欲しいね。 - 名無しさん (2021-02-28 22:31:59)
  • Ex-SとZZはほぼ死産だったけどZはインフレというかドーベンの登場でどうしようもなくなったからなあ - 名無しさん (2021-03-02 00:42:38)
  • Zは長らく600コストで一強だったのに煽る為ならすぐに記憶を書き換えるなぁ - 名無しさん (2021-03-03 20:27:02)
  • Zはドーベン相手にどうしようもないから評価落ちただけでドーベン前までバリバリ環境機だったんですけどね。 - 名無しさん (2021-03-03 20:32:05)
  • 今でも600だったら少なくともドーベンドライセンの次くらいには強いぞ - 名無しさん (2021-03-03 22:17:12)
    • 細身で固くて変形持ってるからこれ以上強化されたらぶっ壊れるだろうなあ - 名無しさん (2021-03-04 06:36:35)
      • 今となっては600でもいうほど固く感じないからなぁ　HML実装されて射撃戦主体でも与ダメ出せるとかになれば結構驚異になるとは思う - 名無しさん (2021-03-06 21:27:03)
        • 元々言うほど硬かったか？　というのはあるが、HML装備できたら格闘範囲も広くならんかな。 - 名無しさん (2021-03-07 14:41:28)
• 600では適正だと思うけど650では明らかに息できない。射撃面において一発一発の火力の低さもきついっちゃきついけど、それよりも手数の少なさが問題。ジオ君やトーリスちゃんに比べて垂れ流しできる射撃数が少なすぎる。ビーライ→グレ→もじもじが長すぎ。ビームガンを通常時でも使えるようになってくれねーかなー - 名無しさん (2021-02-27 20:52:13)
  • その600も正直微妙なラインだがな。ほぼ射撃環境の今じゃせまいMAPじゃないと・・・グレのよろけ値でも上げてくれりゃまだ頑張れるかもなんだが。 - 名無しさん (2021-02-28 04:13:39)
    • 4発180％で足りないとかマジか… - 名無しさん (2021-03-03 20:37:56)
      • ドーベン相手だとBRに2発撃ってようやく。他の奴にしても単体で３発必要は射程込みにしても600以上じゃ足りてないと思うがな～ - 名無しさん (2021-03-04 03:00:21)
        • Zは変形に２種格闘に蓄積武器と、色んな要素を持ち合わせてる代わりにそれら全てが突出していない良く言えば万能、悪く言えば器用貧乏な機体だから、それ以上の性能の蓄積を持ってしまうと壊れてしまう。 - 名無しさん (2021-03-22 14:02:15)
• ハイメガ実装で起死回生できればいいんだが - 名無しさん (2021-02-22 07:47:39)
• 格闘判定力　中→強　になれば輝けると思うのだが　強化される事は無いだろう。 - 名無しさん (2021-02-22 00:53:28)
  • 格闘戦でドーベンに押し勝てるようになればまた600もガラッと変わると思うんだ - 名無しさん (2021-02-27 22:18:45)
    • ドーベンじゃないドライセンです - 名無しさん (2021-02-27 22:19:00)
• バイオセンサーでの強化分が限界値超えればもう少しマシになりそうなんだけどなZZともども - 名無しさん (2021-02-17 09:37:01)
• クソの役にもたたんこいつのLV2しかないならそもそも650にくるなよって - 名無しさん (2021-02-16 00:10:03)
• ビームコンフューズがあればドーベンウルフなんて…！ - 名無しさん (2021-02-09 19:15:23)
• ぬわあああどんだけ上手く行っても陽動&アシストトップしか取れん、いやこれで良いんだろうけどさ - 名無しさん (2021-02-07 14:01:41)
  • ロンサベで複数巻き込みを連発、BRやグレを余らせずーとやってれば１０万前後は結構取れる　まぁ味方とマップ次第ではあるけどね　廃墟山岳とかなら固まってること多いから変形奇襲からのロンサベが結構気持ちいい - 名無しさん (2021-02-07 21:59:05)
    • それが出来ない環境になってるけどね - 名無しさん (2021-02-08 12:44:42)
    • なんやかんやで結構火力出せるよな。 - 名無しさん (2021-02-08 13:38:10)
• 地味っ娘 - 名無しさん (2021-02-01 12:18:58)
• 650に来るなよ　特に射撃MAPで出すやつ何も考えてないだろ - 名無しさん (2021-01-31 18:16:33)
  • 可変機＋2種格闘で独自の強みはあるとは思うよ。ステージは選ぶ必要あると思うけど - 名無しさん (2021-02-01 13:27:26)
    • 650の魔人たちに混ざるにはちょっとキツそうではある。650っていうてもZZばっかりなら十分やれるだろうけどね。実際はジオにトーリスに百改だからねぇ。 - 名無しさん (2021-02-03 14:45:37)
    • 速攻カウンター取られて最速爆散も夢じゃない - 名無しさん (2021-02-03 19:03:28)
    • 現状じゃLV2以上はなんらかの強化しないと - 名無しさん (2021-02-05 08:58:23)
• 650ni - 名無しさん (2021-01-31 18:15:53)
• 腕ミサの蓄積をドーベンに貯めやすいくらいには強化してもええでそ - 名無しさん (2021-01-23 13:55:26)
  • ドーベンを簡単に止められるようになると強襲機が更にきつくなるので… - 名無しさん (2021-01-24 21:39:31)
    • ？？？ - 名無しさん (2021-01-26 08:41:07)
      • MAの上位互換の衝撃吸収+ダメコン1持ってるドーベンウルフを簡単に止めれる程の武装を持ってるって事は、MAしか持ってない大半の強襲機がキツくなるということでは - 名無しさん (2021-01-26 09:06:58)
        • つまりドーベンから衝撃吸収かダメコン1を取り上げれば万事OKってことでよろしいかな？ - 名無しさん (2021-01-26 17:55:36)
          • 正直これは誰もが望んでるはず - 名無しさん (2021-01-30 22:04:56)
            • ランチャーはいつ追加されるのか - 名無しさん (2021-02-01 01:31:12)
            • 他の機体の産廃調整なんて望むくらいなら今のままでええわ - 名無しさん (2021-02-08 13:02:02)
          • 耐久モリッと上げていいからダメコン取り上げて欲しいわ - 名無しさん (2021-02-01 12:42:23)
            • それより原作みたいにジオとスイカバーでドつき合える近接火力ほしいよ。 - 名無しさん (2021-02-08 13:37:23)
  • むしろもっと耐久減らして紙装甲にして欲しい - 名無しさん (2021-02-07 13:52:58)
• バイオセンサーの発動条件を緩和してくれれば低火力問題何とかなるかな？共有してる乙乙も低火力で泣いてるし - 名無しさん (2021-01-23 04:17:29)
• やっぱりlv2は現環境だときついですよね。強化期待できるのかな？ - 名無しさん (2021-01-21 03:04:14)
  • 650は使いやすさだけでは渡り合えなくなったからなぁ　Zの武装自体は良いから火力かさらに固くなってくれればまだやれるとは思う　今のとこ一番期待してるのはHML追加で射撃戦に強くなることかな　ロンサベ無いとそれはそれでまた物足りないと思うけど - 名無しさん (2021-01-21 19:19:28)
    • HMLも銃口をサーベルにできるよね。つまり、、、、そういうことだ。ジャベリンみたいに懐に入られると当たらないとかあるかもしれないが。 - 名無しさん (2021-01-26 17:57:13)
  • 防御力だけなら現環境機とほぼ同等までカスタム組めるんですけど、近寄らなきゃなけなしの火力も発揮しづらいし、大体相手も同様に対格対ビーはカチカチだから武装火力の差でダメージレースで競り負けちゃうんですよね - 名無しさん (2021-01-26 01:30:06)
• 腕グレの弾速上げて弾数増やしてくれたら……あとステを格闘よりにするか単純にBSの威力や倍率を上げてくれたら環境だー。今は火力がない。。。補正低すぎ問題 - 名無しさん (2021-01-19 07:45:34)
  • ドライセンなんかの硬い汎用はダウンやよろけ継続で味方に火力出してもらうのがいいね　機動力やよろけ・コンボ性能は良好だから強襲迎撃やドーベン支援みたいな耐格低いのはなんだかんだ結構削れるよ - 名無しさん (2021-01-19 18:27:57)
• ドライセンのほうが突破力やパンチ力があるのはわかる…けどZのが使いやすいんだよなぁ　腕グレでドーベン止められるしなんだかんだでロンサベが使い勝手いい　650対面枠のジオも細身とロンサベリーチで機動戦仕掛けられればわりと競り勝てる（火力は低いけど）　ただ650は高機動しながら射撃してくるのが多いからきついものはあるねぇ - 名無しさん (2021-01-18 23:59:06)
  • そりゃあ武装増えたけど結局はただの壁汎だから使い易いのはZだよ - 名無しさん (2021-01-19 02:18:49)
  • と言ってもフライングアーマーがでかいのでそれほど細身ではないから当たり判定は若干有利ぐらいでは？向こうはMAあるしね。　そして格闘は強判定の2種持ちなんで正面からぶつかるとジオのほうが有利だと思うわ。　実装から1ヶ月も立ってないコスト的には格上の機体なんで当然っちゃあ当然の話だけども。 - 名無しさん (2021-01-26 18:01:15)
• 600もドーベンドライセンがキツすぎるから強化欲しいわ。もう型落ち感が... - 名無しさん (2021-01-17 20:47:59)
  • 現状ではドーベンは600コストって感じじゃないね。しかしZ素体の強化よりも新武装ハイメガランチャーを実装で新しい世界を開いてくれると信じてる。　ってかええ加減ハイメガだせよ。 - 名無しさん (2021-01-18 09:53:43)
  • 実装された時から飛び抜けて火力があった訳でもなかったから今の環境では火力が絶望的に足りない上に、蓄積面が変形含めて微妙なのもキツイ - 名無しさん (2021-01-18 18:25:47)
  • 実装時期思えば完全に型落ちよ。むしろそれでもよくやれてる方だと思うわ。ガンダムタイプ最後の砦なんちゃう？（ZZ、Ex-sをみながら） - 名無しさん (2021-01-26 18:03:09)
• バイオセンサーを加味しても今の高コスト機が持つスキルがないのがきついし修正を考えてもいいと思う。 - 名無しさん (2021-01-17 09:17:51)
  • MA、緊急回避lv2、ダメコンあたりかな。この辺のどれかがないと今の高コスはかなりキツい - 名無しさん (2021-01-18 10:01:50)
• バイオセンサー手動にしてくれないかなぁ！（怒） - 名無しさん (2021-01-12 03:16:26)
• バイセン中にラムアタック威力3倍のスキルを追加してくれ。ダブゼもバイセン中のハイメガを超強化 - 名無しさん (2021-01-11 00:59:52)
• 変形がすぐ落とされるの辛い - 名無しさん (2021-01-08 17:53:27)
• ドライセンでいいと言われるのは悲しいな - 名無しさん (2021-01-05 19:19:37)
  • 少なくともlv2でもジ・Oには厳しいしダメコンは普通にあってもいい。 - 名無しさん (2021-01-06 18:08:45)
    • ガチャでZ当たって、まあラッキーと思ったらlv2だった時の脱力感・・lv1のほうがマシだった・・古い新しい関係無くなんで同コスト機同士のバランスを考えて運営してほしい - 名無しさん (2021-01-06 20:03:45)
• 春のバトオペ祭りでメガランチャー仕様実装されんかな。 - 名無しさん (2021-01-05 11:38:08)
• Zでジオ落とすの無理でしょ……。カミーユ(のNT能力)ほんとすごい - 名無しさん (2021-01-05 03:58:57)
  • 素ガンでジオング落とした天パやZZでキュベレイ落としたジュドーに比べるとまだマシな条件ではある - 名無しさん (2021-01-05 10:15:43)
    • 素ガンでジオングの無理ゲー具合が酷い - 名無しさん (2021-01-05 19:28:46)
      • それでも主人公機がライバル機より性能で劣っていてボロボロになりながら勝つのがやっぱり好き - 名無しさん (2021-01-06 01:28:37)
    • やはり、百式でジ・Oとキュベレイを同時に相手していたクワトロ・バジーナ大尉の凄さが際立つのではないかな - 名無しさん (2021-01-06 18:02:39)
      • 片腕と片脚を失ってアンバックのバランスが崩れていたであろう百式でファンネルを回避して見せたりもしたからね、シロッコに「そんなMS」扱いされてもめげずに・・ - 名無しさん (2021-01-06 19:55:25)
    • わたクワトロ大尉は環境汎用2機中身SSSランク相手に粘ったらしいぞ - 名無しさん (2021-01-08 18:17:49)
  • 原作アニメでも霊体のライラさんに『パワーがダンチなんだよ！そんな時はどうすればいい？』って諭されてたからね。実際結構な差があるんでしょう。しかもジオは機体制御不能になるまではキュベレイ、Z,百式などから一発も被弾もらってない。キュベレイですらZに肩アーマー切り裂かれたと言うのに。。。 - 名無しさん (2021-01-18 09:58:25)
• 600は未だにやれる機体なんですかね？600でまともな汎用コイツ位なんですが。 - 名無しさん (2021-01-03 18:12:54)
  • 無難な性能してるので居て邪魔になるような事はないけどドーベンと対面した時に手も足も出ないという状況に陥る覚悟は必要。個人的にはLV2ドライセンの方が求められる役割にマッチしてると思う。 - 名無しさん (2021-01-03 18:38:32)
  • やれなくはないけどドライセンLV2持ってるならそっち - 名無しさん (2021-01-04 03:42:03)
• ワイヤーグレラン(アンカー)の実装はまだかね？ - 名無しさん (2021-01-02 13:15:22)
• 650だと二種格闘でマップ次第ではやれてたけど、ジオ出てきてだいぶキツくなったな…火力足らんし色々負けてる - 名無しさん (2021-01-02 02:20:13)
• 変形した後にジオにぶっさす火の鳥アタックできるならまだ戦えるんだが・・・この糞運営がそこまでの遊び心あるとおもえない - 名無しさん (2021-01-01 19:39:32)
• 650だとクソの役にもたたんな - 名無しさん (2020-12-29 12:36:22)
• 環境とは言い難いけど、まあまだ使える性能ではあるよね。1年以上前の機体なのによう頑張っとる - 名無しさん (2020-12-29 12:21:15)
  • 今年の3月末実装だからまだ1年も経ってないぞ - 名無しさん (2020-12-29 14:09:27)
  • 余裕で環境だぞ。600は結局こいつかドライセンが複数いないと勝負にすらならんことが多い - 名無しさん (2020-12-29 14:12:14)
  • 何年経ってようがコスト制でシステム組んでる以上は、該当コスト同一カテゴリーに居づらくなるなんて明らかにおかしい事なんですぜ。 - 名無しさん (2021-01-01 19:20:48)
  • 約一年前は百式やで - 名無しさん (2021-01-03 23:23:49)
• 650はもう無理やね…トーリスのせいで居場所奪われてる感じ。Zもバイセン発動でマニューバ付けてもいいんじゃない？ - 名無しさん (2020-12-27 04:23:36)
  • トーリスとは手数が違い過ぎる。格闘行くにはヤツの飽和攻撃に飛び込まないとならんし。ハイメガ実装するなら副兵装にライフルを残して貰っても厳しいくらい。600ならまだいけるが、650はさすがに無理かな - 名無しさん (2020-12-27 09:11:46)
  • なんか勘違いしてる人多いけどトーリスの即ヨロケ回転があまり良くないからメイン即ヨロケ機体とは立ってる場所大分違うぞ、そのせいでキュベの牙城が崩せてないんだから - 名無しさん (2021-01-02 02:10:15)
• インフレがほんとキッツいわ...強化はよ - 名無しさん (2020-12-26 23:07:09)
  • 650はもう射撃環境待ったなし状態だからな～ただでさえ広いマップだと格闘振ることすら厳しいというのに。 - 名無しさん (2020-12-27 04:04:57)
• 今まではEx-sやドーベンと違って射撃だけではダメージ取れないけど、この二機に対して格闘をねじ込むと大きなリターンがあったからよかった。でも今はたくさんいるトーリスに射撃面で劣るし、格闘ねじ込んでもダメージ伸びないな・・・。Z君、650はちょっと苦しくなってきたというのが本音 - 名無しさん (2020-12-26 21:07:20)
• 半年経ちましたがメガランチャーどこですか？運営さん - 名無しさん (2020-12-26 03:02:57)
• 最近手に入れたからまだあんまり使ってないけど、おススメのカスパ教えて下さい。対格４対ビ４と残りにアーマー積んでます。 - 名無しさん (2020-12-23 05:22:58)
  • 多分そんな感じでいいと思うよ - 名無しさん (2020-12-25 23:18:26)
• 接近戦が鬼強いから耐格低いEx-Sに結構刺さる。650持ってる人はお試しあれ - 名無しさん (2020-12-18 20:32:26)
  • 今のEx-S祭りのおかげもあって大分いい感じに戦えるな。来週まで続けばそれはそれでいい気分に浸れそうだ。 - 名無しさん (2020-12-19 06:42:14)
  • 結構どころか装甲盛っていなければ，１コンボで12000以上のダメージ出せるぞ！無敵終わりに同じ事すれば途中でHEAVENだ！ - 名無しさん (2020-12-20 19:45:51)
  • Ex-sの登場はZには追い風だったねぇ。ドーベンより圧倒的に止めやすく格闘でごっそり減らせるのがうますぎる。Z君、650でもまだ居場所はあるね - 名無しさん (2020-12-21 22:57:58)
    • Zから見てEXSはドーベンよりやりやすいってだけであってEXSから見てZが辛いかというと別にそんなことは無いんだけどな…即ヨロケ当てれば取り合えず止まってくれるし射撃戦という土俵で戦う限りでは圧倒的有利だしまあ普通な相性の相手って感じ - 名無しさん (2020-12-23 10:07:07)
  • Ex-Sのおかげで息吹き返してたけど、今日のガチャでさすがに厳しくなったがな - 名無しさん (2020-12-24 18:16:35)
    • トーリス、ガチで強いみたいだな。 - 名無しさん (2020-12-26 01:18:41)
  • まぁ、強いかはともかく何だかんだで使える機体よね。 - 名無しさん (2020-12-25 16:24:08)
• そういえばランチャーの件どうなった？ - 名無しさん (2020-12-16 01:07:11)
  • ZプラスCが正にそれっぽい性能だよね - 名無しさん (2020-12-16 14:20:48)
  • ランチャー出すならC1のスマートガンと同でチャージで強よろけできるランチャーと2種格闘のライフルの装備選択性でいいと思う支援だとC1と被るし - 名無しさん (2020-12-16 14:57:35)
    • ハイメガもサーベル化できるし、やるならフェダサベっぽく連撃不可で下格倍率高い系かな。さすがにハイメガサベをオミットしたらハズレ枠にしかならんと思う（射撃汎用のドーベンいるし） - 名無しさん (2020-12-18 20:38:34)
• 結局こいつが1番使いやすくて強い - 名無しさん (2020-12-14 03:48:31)
  • 2種格闘のクセを体で覚えれば使いやすいってのは同意。だけども流石にドーベンとかキュベレイとか相手はキツイ。実装時期を考えればさすがZって感じで長く活躍してるけども。 - 名無しさん (2020-12-14 15:49:52)
    • まぁ、ドーベンは元々対面特化だしキュベは相手が悪すぎる・・と考えればまあ。 - 名無しさん (2020-12-16 13:13:21)
    • いやキュベ相手はまだ有利な方だろ？先に当てて格闘当てに近づいて回避はいたとこに下格ねじ込めばいいんだから。 - 名無しさん (2020-12-17 04:02:05)
    • まぁキツいんだけど誰を相手にしても活路はある万能性はやっぱ良いね、機体によってはドーベンに接近できたのに何もできないとか撃ち合いになると届かなくて何もできないとかそういうの無いし - 名無しさん (2020-12-17 13:31:30)
    • ドーベンはZが対面不利な数少ない機体で、キュベはそもそも基礎コスト違う上に650環境機だから当然といえば当然。9か月も「壊れじゃない」環境機やってるのは凄い調整だよな。 - 名無しさん (2020-12-26 01:24:13)
• エクバよろしくバイセン中はMA付けていいと思うわ。ZZも強くなるからええやろ？ - 名無しさん (2020-12-09 15:55:54)
  • ZZには既にMA付いてるので無駄なんですが… - 名無しさん (2020-12-09 16:02:57)
  • 遠回しなZZ虐め、貴様マシュマーだな - 名無しさん (2020-12-11 11:29:56)
• ロンサー下がもうちょっと2段入り安くなってガルβミサイルを4連射できれば一気に復帰しそうな感じはする。蓄積必須の環境で微妙に発射レート低くて結構間に合わないんだよなぁ - 名無しさん (2020-12-09 13:28:12)
• 最近の可変機MS時メインとMA時メインのヒート率別って場合が多くて弾数式BRが可変の足引っ張ってるし、変形効率スキルも無いんだしビームガンの性能もっと上げて欲しいわ（スラ撃ちできないのもマイナスだし） - 名無しさん (2020-12-09 10:45:56)
• Z使うならガンガン格闘入れていかないとダメだと思うけど、今の環境中々厳しいな。上手くやらないと集中砲火くらうし、安全なタイミング見てばっかだと全然与ダメでない。強襲2機になってでもバウの方がいいじゃないかとか考えてしまう。Z使うときは完全壁汎用を意識してる(殴られてなんぼみたいな)けど、みんなカスパ攻撃よりか防御よりかどっちを意識してるか気になる - 名無しさん (2020-12-08 18:28:01)
  • 確かに新機体はどれも厳しいですけど、他の汎用機と違って、完全なアンチ機体が未だに現れてないので、多分まだ大丈夫だと思いますよ - 名無しさん (2020-12-08 18:40:11)
    • 尖った部分がないもんねぇ。2種格闘は尖ってるっちゃ尖ってるけど。正直ビームサーベルとロンビー、両方攻撃力2500以上欲しい。。。 - 名無しさん (2020-12-09 01:39:06)
  • 耐性盛りすぎるとバイセン発動時に無駄になるから耐性そこそこでアーマーにも振ってる。 - 名無しさん (2020-12-08 19:46:50)
    • その辺難しいよねぇ。素の状態でも高くしたいし、でもバイセン無駄になるし。でもどっちにしろ耐久盛りの人が多い感じか - 名無しさん (2020-12-09 01:37:30)
  • Zは盾がなんとかしてくれるのを祈りながら突っ込む機体だと思うわ。実際敵のZとかかなり盾にカバーされて止めにくいし。 - 名無しさん (2020-12-08 22:13:55)
    • 「南無三！」って行くわけねw - 名無しさん (2020-12-09 01:35:43)
• 完全にウルフに環境の座を奪われてるけど、C1居るからまだこっちのが立ち回りやすいな - 名無しさん (2020-12-06 21:34:58)
  • C1使う側からするとZ相手のがいいな。もちろんC1側が攻めるならドーベンのがやりやすいけど、攻められる側に回ったときドーベンのがよろけ多いんで撃ち合いでこわいし、変形リスクも上がって変形による手数稼ぎ躊躇する。Zのがドーベンより間合い近いし格闘振る機会圧倒的に多いから強よろけ援護で致命傷入れやすいのもあるね - 名無しさん (2020-12-08 01:30:08)
  • いうてドーベンで固めればいいってわけでもないからなあ。ドーベン対策の機体さえ連れていけばあとはやることは変わらんと思う - 名無しさん (2020-12-08 17:40:48)
• 拡散ビームがオバヒしてることをお祈りしつつグレ始動から入ってるわ - 名無しさん (2020-12-06 10:44:27)
  • 対ドーベンの話ね - 名無しさん (2020-12-06 10:44:49)
• ドーベンがおかしいだけだろ。タイマン最強かといって放置したら高火力ぶちこまれ放題。零式も蓄積すぐとるから比較的やりやすいってだけでドーベン側はそれより速くよろけ取れる武装いくつもあるから別に有利ではない。 - 名無しさん (2020-12-04 20:56:26)
• ウルフよりFAZZの方が処理がしやすいって・・・三すくみってなんだろうって考えてしまうわｗ - 名無しさん (2020-12-03 17:26:58)
  • 支援、汎用、強襲、ZZ系、とZZを冠するものは三すくみと別の新しいカテゴリーだから - 名無しさん (2020-12-04 20:56:29)
• なんかドーベンドーベンって木が乱立してるけどなんなんだ？ドーベンとのタイマンデスマッチでも開催されるのか？ドーベンはZ+C1に任せてりゃいいんだよ。 - 名無しさん (2020-12-02 11:54:03)
  • C1「他のドーベンの相手してるんで早くそっちのドーベン片付けて強襲の方いってもらっていっすか？」 - 名無しさん (2020-12-03 21:17:40)
  • ドーベンは腕グレとロンサーで狩れるとかアホな事抜かす輩がおるからな - 名無しさん (2020-12-08 00:46:19)
  • 多分ドーベン板でナーフナーフ言ってる子だろ。何でＺ板で？と思ったが某動画主がＺを引き合いに出して強すぎみたいな動画出したのが原因っぽい（結構ツッコミ所多い動画だけど）恐らくそれに影響されての行為だと思う。 - 名無しさん (2020-12-14 14:25:02)
    • 少しはログ読んでから書こうな…ドーベン関係の木が乱立してるのはドーベン実装時にZはドーベンのメタになる！とか言い出すバトオペwiki名物の逆張りくんが大暴れしてただけで多分その動画とこの件は関係ないぞ - 名無しさん (2020-12-14 19:03:40)
      • 落ち着け、普通に実装時の動画だから書き込み時期的には矛盾してないぞ？逆にいい加減な動画だったから動画主の方がその逆張りに影響された可能性も大だけど。 - 名無しさん (2020-12-16 13:28:30)
        • 内容ちゃんと読んでるか？時期的に矛盾してる！なんて誰も言ってないし、ここでドーベン関係の木が乱立してるのはあくまでも「Zがドーベンのメタになると逆張りする奴が騒いでただけ」で一ミリもその動画は関係ねぇし知らねぇよ - 名無しさん (2020-12-16 22:14:19)
          • 乱立の理由の断言なんて乱立させた本人にしか言えない内容だと思うのだが。その反応見る限り動画の影響はありそうですな・・ - 名無しさん (2020-12-25 16:22:42)
            • どういうロジックでその結論になるんだよｗ - 名無しさん (2020-12-27 04:19:31)
          • むしろ君が読めて無いぞ？過去見る限ても、木を立ててるのはZ推ししてる側だけじゃない様だし君の言う逆張りの人が動画の影響でしてる可能性もあるし逆もしたり。 - 名無しさん (2020-12-26 01:17:31)
            • 確かにZがドーベンに - 名無しさん (2020-12-27 04:13:10)
            • 確かにZがドーベンに対して有利取れるって言ってる奴だけが木を乱立してるように言ったのは俺が悪いけど、ドーベンのメタにならないと主張する人が木を立てたのもそいつの木に呼応して建てられてる訳で、一概にその動画を見たからだとかは言えないと思うけどな。俺もその動画とやらは見てなかったけどZ結構乗っててドーベンはきついと感じてた所にZの腕グレロンサーでドーベンが狩れるなんてアホな事抜かす奴を見て色々反論してたし - 名無しさん (2020-12-27 04:18:18)
• zとドーベンウルフが同じ腕やったら100%ドーベンウルフが勝つでしょ　今まで寝かせてきたって奴は下手なドーベンウルフ相手にしてただけ - 名無しさん (2020-12-01 13:32:10)
  • 流石に特化型のウルフがZに負けたらそれこそバランスおかしいってなるからね。これ以上の話はユーザーの差だったりチームでの差だから対策が用意されてない機体よりかはZはある程度恵まれてると思う - 名無しさん (2020-12-02 02:47:28)
  • ぶっちゃけチーム戦だからタイマンでドーベンに不利である事がチームへの貢献度がドーベン以下になる訳じゃ無いしな、ドーベンだって不利な相手にはとことん不利だしZは零式見たら狩って支援見たらハメてれば良いじゃないか、そもそもドーベンに対する最適解は支援で撃ち合いする事だし - 名無しさん (2020-12-02 11:37:12)
  • 正直なところ、墜落以外じゃドーベン相手したくないよ。ドーベン対面キツイわ - 名無しさん (2020-12-04 20:31:56)
  • 対面の強さに全振りしてるドーベンにＺが勝てちゃったらドーベンの存在意義なくなりますぞ！？ - 名無しさん (2020-12-14 14:34:44)
• 結論zがドーベンウルフに勝てるわけないでしょ　 - 名無しさん (2020-12-01 13:30:54)
  • ドーベンに勝てないけどドーベンを守る事はできるよ(イケメン) - 名無しさん (2020-12-02 11:38:15)
• 結局こいつ出さんと前出るやつが居ないからドライセンとコイツは壁として必須、ドーベンなんかすぐ溶かされて頼りにならん。 - 名無しさん (2020-11-30 02:43:44)
  • ドーベンは火力出してる時はすごいけど零式やC1に捕まると瞬殺されちまうもんなぁ - 名無しさん (2020-11-30 14:21:40)
  • 別に誰も不要なんて言ってねぇんだよな、ドーベンに不利ついてて厳しいってだけで - 名無しさん (2020-12-02 02:14:23)
• ドーベンやキュベレイがﾁｭﾝﾁｭﾝしてる中切り込もうとするとC1のチャービが飛んできてエラいことになる事件が多発してる - 名無しさん (2020-11-29 17:35:24)
• 宇宙で変形中に高速移動と緊急回避出来ないのって仕様だっけ？運営には問い合わせしたんだが、どっかに記述ある？ - 名無しさん (2020-11-29 15:35:34)
  • 自分は問題なくできるから不具合では - 名無しさん (2020-11-30 02:40:32)
    • キーコンフィグ変更してただけだった…恥ずかしい…運営にも申し訳ねぇ… - 名無しさん (2020-12-01 01:16:37)
• ドーベンの対処法が広まりだしてから、またZが動きやすくなった気がする - 名無しさん (2020-11-28 08:01:41)
  • ドーベンの対処法教えてや - 名無しさん (2020-11-28 19:42:11)
    • 支援機でチュンチュンする - 名無しさん (2020-11-29 14:30:36)
• ドーベンきついのはわかるけど、他の対抗機体より全然ましだと思うがなぁ。ドーベンに近接できた時に格闘コンボでごっそり減らせるのはＺだけでしょ。この時バイオセンサー発動していれば脳汁でる。Ｚ全然いけるよ - 名無しさん (2020-11-26 21:11:38)
  • SERもいるけど他の機体にもそつなく対応できる点がZの強みだし凄いバランスが取れてるのは結構崩れるバトオペの中じゃ貴重 - 名無しさん (2020-11-26 21:14:13)
  • ドライセンが寝かしてくれたりすると結構楽だったりするね　デブだからロング下→N下が安定して入る - 名無しさん (2020-11-28 07:59:10)
  • 肝心の近づく前によろけハメされて格闘コンボを決めれないからきついって言われてるんだよなぁ…大人しく支援機か零式乗って削ってた方がよっぽどメタになるわ - 名無しさん (2020-11-28 19:47:09)
    • 真正面から近付こうとしてんの草 - 名無しさん (2020-11-30 02:39:13)
      • 真横から近づこうがレーダーでバレてコンボくらうんだよなぁ…乱戦でその中にいるようなアホなドーベンくらいしか下格闘は通用しないってそれ一番言われてるから - 名無しさん (2020-12-02 02:17:19)
        • 実際下の方のレートだとカット入らないからね。そりゃZでドーベン余裕っていうコメントもあるわけよ。 - 名無しさん (2020-12-08 21:11:34)
• ドーベンの登場で射線が通りまくるステージじゃ出せなくなってしまった、格闘型機体の悲しい宿命 - 名無しさん (2020-11-23 20:22:57)
  • 汎用過ぎて特化型に弱いというのがあるのは別にいいんだけどね。むしろこれ位のバランスでできなかったのかよって思う - 名無しさん (2020-11-23 20:24:13)
    • ほんとZガンダムは丁寧に作られてるよな、それに比べて強化版のいい加減ぶりよ - 名無しさん (2020-11-23 20:27:14)
  • まぁ相手全部ドーベンって訳じゃないし素直に射線切りながら他相手にする方が良いんだろうな、でもBRの射程長いんだから合間に差し込んで削ってるだけでも結構嫌がるよ、運良く接近出来ればグレから殴れば良いし無理に睨まれながら接近する事も無いでしょ、支援と零式とディジェにおまかせ〜 - 名無しさん (2020-11-24 09:58:44)
  • むしろドーベンって相性有利じゃない？腕グレとロンビーあるから自分は積極的に寝かせに行くけどなぁ - 名無しさん (2020-11-24 18:21:39)
    • そりゃ零式が味方にいて粘着するのが一番相手は嫌がるだろうけど - 名無しさん (2020-11-24 18:28:12)
    • ま～た逆張りくん沸いたわ、腕グレの射程圏内にいるって事はドーベンのキルゾーンに入ってるって事わからん？？ - 名無しさん (2020-11-24 23:40:06)
    • ほんと650ゲルJの時と言いなんでこういう明らかに不利ついてるのに有利とか言い出す奴が出始めるんだろうな - 名無しさん (2020-11-24 23:47:31)
    • D帯の話かな？ - 名無しさん (2020-11-25 04:43:53)
    • そこまで近づけるなら誰でも寝かせられるんだよなあ - 名無しさん (2020-11-25 12:52:09)
      • ZZ「今俺の事ディスった？強化されたけど接近してよろけさせる事できないぞ、誰でもできるならやって見ろ😡」 - 名無しさん (2020-11-28 12:10:35)
  • むしろ射線通りまくるステージが苦手なのもドーベンだから・・ - 名無しさん (2020-12-14 14:36:09)
• そもそもグレランの射程250ってウルフの拡散の餌食だしな。相討ちになっても向こうは爆速切り替えの肩ビーあるからな。割とカモられるよ - 名無しさん (2020-11-23 20:20:39)
  • ユマゲル並みに発射間隔早くしないと前ブーしてきたウルフは止められないと思うね - 名無しさん (2020-11-23 20:23:06)
  • それなのに腕グレでよろけ取ってロンサー下格で狩れる！とか言い出す逆張りマンがいるんだよな、バトオペwikiの名物 - 名無しさん (2020-11-23 20:24:26)
    • ドーベンに擬似タイなんて無理無理。 - 名無しさん (2020-11-23 20:28:41)
    • 疑似タイとかZのグレだと相手のチャージビーでも肩ビーでも拡散でも止められるし、良くて同時よろけぐらいだからなぁ。不意討ちグレぐらいしかドーベンにはささらんからZ不利は揺るぎない - 名無しさん (2020-11-24 09:00:44)
• そろそろ強化欲しいな。環境の変化でキツい - 名無しさん (2020-11-23 16:51:34)
• 可変後の着地硬直がもうちょい減ってくれればなぁ - 名無しさん (2020-11-23 02:06:06)
  • 可変機全般に言えるけどなそれ。せめてエウティタに近い速さでやってほしいわ - 名無しさん (2020-11-23 02:57:05)
    • 変形最適があってブースト残せるなら可変後に空中ブーストで着地硬直を軽減出来るよ。そういう意味でも最適がない可変機はそもそも立ち回りに可変を組み込むべきじゃないね。ただの移動手段。 - 名無しさん (2020-11-23 03:13:48)
• ウルフ環境だからもうZもキツいわ。射程250のグレラン以外よろけ取れない時点で詰んでる。まあ格闘寄り機体全般が死んでるけど - 名無しさん (2020-11-22 22:49:17)
• ドーベンに対してやれること無さすぎて無理。距離詰めようがないし、変形ビームガンでよろけ取れても変形消費スラ多すぎて何も出来ん。横から行こうがグレ→下格が確定する距離なんて現実的に近づけん。対してドーベンからはZなんてデカイ的で拡散ビームで変形でも簡単に撃ち落とせるし、そもそも棒立ちじゃなけりゃグレなんて3発当たらん。いやー、Zでドーベン狩れるニキはどう対処してんのかなー - 名無しさん (2020-11-22 22:19:32)
• 600コストの機体色々使ったけど結局Ｚが落ち着く - 名無しさん (2020-11-22 18:26:35)
• どーべんにかてない - 名無しさん (2020-11-22 11:40:39)
  • あれはもう対面で勝つの諦めてさっさとタゲ集中して落とすのが一番確実だから…… - 名無しさん (2020-11-22 11:51:50)
  • スラ撃ちの拡散メガが厄介ですね。それさえ避ければ、なんとかなるけれど。 - 名無しさん (2020-11-22 12:01:28)
  • コッチにヘイト向いてない時に適当に腕グレばら撒いて味方の蓄積の手伝いするか…ぐらいの感覚で相手にしないようにするしかない。間違っても当てに行こうと自分でヨロケとって殴りいこうとはしないことだ。そんなことするぐらいなら無理やり回り込んで銃剣下ぶっ放す方がまだ望みが有る。 - 名無しさん (2020-11-22 14:07:27)
    • 武器が多い射撃機体って当てようとするとどうしても視野が狭くなるから結構横から襲えるんだよな - 名無しさん (2020-11-24 23:41:43)
      • なんねえよｗどうしてもドーベンが下格で狩れるって事を主張したいみたいだけど視野が狭いから案外いけるってのはもうZは実力が格下のドーベンしか太刀打ちできないって言ってるのと同じようなもんだぞ - 名無しさん (2020-11-25 00:56:10)
        • 何いきなり発狂してんだよ、格闘期待はユニットの位置関係気にして動いて射撃機体が撃とうとして集中してしまうのは当たり前の事だろ、別にZ有利じゃなくて横やり入れる機会できるからそん時狙ってけって消極案出してるのにおかしな噛みつきするなよ - 名無しさん (2020-11-25 11:05:31)
          • 発狂の意味わかる？意味を理解してない単語は喋るもんじゃないよ、お前の言いたい事はドーベンが他の機体を見ているスキにそこに横っ腹を下格闘で狩るって話だろ？普通の人間ならレーダー見てるから明らかに近づいてる敵なんてモロバレだしそんなのはレーダーを見る癖がついていない低レート帯でしか通用せんよ - 名無しさん (2020-11-25 14:14:17)
            • へ〜じゃあ高レートさんは絶対に相手を横に行かせな相手が何人居ようと全く隙を見せず - 名無しさん (2020-11-25 19:10:44)
              • ミスったからもういいや、自分でやっても動画でもそんな完璧超人見た事ないけどな、理想のSランク出す割に持ってる戦力で相手にどうするか考えて言えない相手じゃ話にならないわ - 名無しさん (2020-11-25 19:14:15)
                • むしろ仮想敵をレーダーも見れないようなでくの坊に設定して運用論を語る相手じゃ話になんねぇな。そもそもの話が耐格が低いと言えど、Zに対して射程400でよろけをフルチャ・肩ビーで二回ぶち込めるチャンスがあり、更に近い距離で拡散でもう一回よろけを取れ、尚且つ強カウンター持ちの機体に格闘戦を持ち込むのがいかに不合理かってのが全然わかってないみたいだし。持ち前の戦力でどうにかするんじゃなくて不利がついてる以上は相手にしない、こんな基礎中の基礎を書かせんなよ - 名無しさん (2020-11-25 23:00:43)
• 火力よりも歩行速度と旋回上がらないかな？後発の機体の方が旋回が速いから追いつかなくなってきた - 名無しさん (2020-11-22 11:39:41)
• 疑問に思ったけどラムアタックって蓄積値あるのかな？ドーベンにBRBGで突っ込むと結構よろけ取れるからやってるけど蓄積あるなら立ち回りが少し面白くなりそう - 名無しさん (2020-11-21 13:48:52)
  • 蓄積あってもまず当たればよろける準格闘みたいなやつだからね。格闘相手には下格くらっても相打ちできるから格闘以上タックル以下なイメージ - 名無しさん (2020-11-21 14:28:05)
  • ドーベンはタックルならよろけるからラムアタックはタックル系なんだろ。 - 名無しさん (2020-11-21 23:37:41)
    • 一応タックルには負けるから実質格闘以上タックル以下の感じなんだけどそもそもシステム的にじゃんけん方式にはしてないからこの三すくみも仮設定みたいなもんだしな - 名無しさん (2020-11-22 11:44:27)
• オススメのカスパってある？バイオセンサーの発動考えるとHP盛るのが正解なのかな？ - 名無しさん (2020-11-17 17:35:22)
  • バイオセンサー狙いのHP振りと射撃環境の中ロンビとか格闘振るから火力盛りの2つの構成を使ってるけど、最近は火力寄りカスパを選択してるかな - 名無しさん (2020-11-18 11:02:57)
  • Lv1の方なら耐性を優先して盛ってるな　バイオセンサー発動で全パラメアップするけどうまく残りHPが30％ぐらいになればバイセンの恩恵を存分に発揮できるけど実際は一気に削られて残り10-20％で発動することも珍しくないのでバイセンはあくまでおまけとして考えてる　後は空いてるところにスラと攻撃プログラムだな - 名無しさん (2020-11-20 17:01:23)
• グレネードあるっても3発目を発射するまでに0.6秒かかるってことはその間に相手からフルチャなりキャノンなり拡散なりが飛んでくるには十分な時間なんだよな･･･相打ちでヨロケ取れても有利になってないし理論上でもキツいやね。 - 名無しさん (2020-11-16 15:13:15)
  • 真正面からいかず横に回ればいいじゃないすか。 - 名無しさん (2020-11-18 21:29:42)
    • こちらの都合のいい場面でしか勝てないと言ってるようなものだな･･･大体ドーベンの方が射撃が強いってことはあっちは引き撃ちすりゃいいんだぜ。基本的には正面から仕掛けることになるだろうよ - 名無しさん (2020-11-20 12:27:35)
      • まぁ常に全員が全員タゲを一人分もつならその理屈も通るけど実際はいろんな条件かさなるからこれだけが正解とはいえんなぁ……。正面からの撃ち合いならドーベンが圧倒的有利なのは覆らないけど。 - 名無しさん (2020-11-20 12:52:24)
      • 都合の良い場面を作るのが立ち回りなんだからそれ否定するのはどうかと思うぞ - 名無しさん (2020-11-20 16:47:23)
      • 「基本的には正面から仕掛けることになるだろうよ 」そりゃ逆にドーベンに都合の良い前提だよな？　結局もとのお題がBRあるのになぜかグレだけに限定している謎のお話なんだよな　普通グレの話するならマニューバ抜くとかそういう話だと思うが相手はフルチャ、キャノン、拡散ってなにと戦ってる前提なんだ？　ミドリエダはドーベン前提で話してるがこいつがキヌシなのか？ - 名無しさん (2020-11-20 17:13:09)
        • >ドーベンに都合の良い前提だよな？ いいえ、イーブンです。互いに正面からなら対等だろ？ドーベンに都合のいい前提てのはドーベンがゼータの側面を取った状況を言うんだよ？大丈夫ですか？ - 名無しさん (2020-11-21 15:07:52)
          • ダメコンに加え衝撃吸収と言う読みあいもクソも無いスキル持ちのドーベンと真正面に向き合ったらイーブンとかまともに600コスト戦やってないでしょ… - 名無しさん (2020-11-23 13:10:10)
            • 全然話の流れ読めてないのな･･･真正面がイーブンってのは真正面なら戦闘の前提条件が互いに対等ということ。でその条件で戦うとドーベン有利の結果になるからZはキツいって話をしてるんだろ？まさかとは思うけどZはドーベンの側面を取った状態限定なら戦えるからドーベンと対等に戦えるなんて言い出さないよな？そもそもその側面を取るのにも苦労する上逆にドーベンがZの側面を取ったケースは考慮しないの？とかツッコミどころ満載なんだけど。 - 名無しさん (2020-11-23 18:00:32)
        • 話の流れを読むにドーベン相手を想定してるでしょ…後BRも考えろとか言うけどよろけ値10％のBRで何が出来るのさ - 名無しさん (2020-11-23 12:59:03)
• ただでさえ強いZでネガるとかどんだけ甘えてんだよ - 名無しさん (2020-11-16 03:48:19)
• ウルフの登場で死んだな。自慢のコンボもあいつには出来ない上にグレランくらいしかよろけ取れない。まあ1年よく頑張ったな。リサチケ落ちして死にたまえ - 名無しさん (2020-11-15 22:09:11)
  • 決めつけは甘い。現に自分はZでドーベン何度も寝かせてる。 - 名無しさん (2020-11-18 21:28:02)
• ドーベンキツすぎんだろホント。ナーフ前のメタスといい、ダメコン渡しちゃアカンやつばかりに付けるのどうなってんだ。衝撃吸収のスラ撃ちMA抜き武装で距離詰められても当たり前のように戦えて射撃が激強な機体って環境壊れるの当たり前やん。Zでドーベン止めるの、回転率悪くて安定しないグレ3発か特殊カウンターに怯える下格か変形ビームガンフルヒットしかないやん。どうしろってんだよ - 名無しさん (2020-11-14 12:15:50)
  • グレ当てられないのは下手すぎでしょ…この機体で狩れないなら高コスト行かない方がいいよ - 名無しさん (2020-11-15 00:36:27)
    • こっちはよろけ取った瞬間に下格当てきらないと逆に向こうの肩ビーコンボやインコム、拡散が待ってるから割と腕グレのエイム良くても相当近づかないと割に合わないし - 名無しさん (2020-11-15 02:37:09)
    • 逆のことがドーベン乗りにも言えて、「MA持ってないZごとき止められるだろ」ってなると思うよ。グレ射程まで近づけたらそりゃ狩れるかもしれないが、そこまで近づかせてもらえないのが最近のメタス・キュベ・ドーベンの流れなんじゃないの？ - 名無しさん (2020-11-15 13:49:22)
  • 600だとΖが一番ドーベンウルフ倒しやすいからここで言うのはおかしいな。ドーベンウルフに対する文句なら愚痴板へどうぞ - 名無しさん (2020-11-15 19:05:06)
    • 600でZがドーベンのメタとか笑わせんのも大概にしろや、蓄積手段が回転率の悪い腕グレ頼りなのに一体どうやって狩るんですかね。腕グレ３発撃ちこんでも肩ビーとかでよろけ相打ちする事も多々あるし。Z100回以上乗ってるけど一番ドーベン環境がきついわ - 名無しさん (2020-11-16 02:02:23)
      • メタってるとは言えないけど一番狩りやすいのは事実だから。一瞬で蓄積取れるグレに出の早い下格と明らかに他機体より恵まれてるからな。回転率悪いとか言うが10秒は十分短いし、無駄撃ちしなければ全く問題ないね。100回程度しか乗ってないのにそんなに自信満々なのも謎 - 名無しさん (2020-11-16 09:44:39)
        • メタってるとは言えないけど一番狩りやすい（格下を）　お前の言い分を見るに、腕グレの射程圏内である250mまでどうにか接近して腕グレでよろけ取ってロンサーで下格をぶち込めば狩れると思ってるらしいが、ハッキリ言えばそんなのはAフラくらいにしか通用しない。腕グレでよろけが取れてそこからロンサー下格が確定する距離まで普通のドーベンなら詰めさせないんだよ、接近を試みた所でドーベンは大体孤立してる事は無いから仲間のフォローも入ってくるしドーベン自身にも射程400ｍのビーライや肩部ビームがある。お前の言ってる事は机上の空論もしくはまだ扱いに慣れてない奴にたまたま通用してしまったってだけなんだよ - 名無しさん (2020-11-16 14:25:03)
          • いや、普通のドーベンなら距離250以内に入らせないとか、距離詰めたら絶対フォロー入ってくるとかそっちの方が机上の空論でしょ。そんなのステージによっては距離とって戦うのが不可能なところもあるし、敵のフォローは想定するのに味方の援護は想定しないのはおかしいでしょ。正直君が下手で勝てないだけにしか思えないな。こんなところで文句言ってる暇があったら、あと200回くらいは練習してから出直してくれ - 名無しさん (2020-11-16 17:01:23)
            • Z200回以上乗ってるのに相性の悪い機体もわからないとか凄いな…結局は仲間のフォローとか敵のカバーとか技量とか抜きにしても有効よろけ射程と取りやすさに加え、射撃火力でドーベンに負けてるんだからZでドーベン相手にすんのは無駄な事だとわからないんかね、普通の感覚の持ち主なら2回乗ったくらいで気付くと思うが - 名無しさん (2020-11-23 13:04:23)
      • 俺もメタとは思わんが、対ドーベンにドーベン登場前に乗った回数の話しても説得力が弱まるだけでしょ。 - 名無しさん (2020-11-16 14:08:15)
        • ドーベンのメタにならんと言う話の補強として搭乗回数を書いたわけじゃない、今までZに乗ってきたがドーベンが蔓延っている環境はしんどいと言う話 - 名無しさん (2020-11-16 14:30:34)
    • ＳＥ-ＲよりはＺがマシだがドーベンの一番のメタは零式だぞ。 - 名無しさん (2020-11-16 17:35:28)
    • Zはカモだが？グレで蓄積完了前にZをヨロケさせるが？たとえ相打ちになってもドーベンにはまだまだヨロケさせる手段が残ってるし、下格の動作なんて見てから反応出来るでしょ - 名無しさん (2020-11-18 10:51:10)
    • 疑似タイマン状況でドーベン側からしたらΖ側が圧倒的不利。腕前が同じならグレしっかり当てようが向こうも当ててきてΖ側は詰み。ドーベン側は一方的有利。まだ初期ディジェのが戦える。一番は零式だけどね。 - 名無しさん (2020-11-20 04:48:42)
• 650カスマで乗ってみたらウルフとキュベレイの弾幕で耐ビー50のZが消炭になったんだが、これ安定して寄れる人凄すぎんか？俺の腕では無理だわ。 - 名無しさん (2020-11-14 02:16:12)
• 狼狩りというあらたな仕事が生まれた。 - 名無しさん (2020-11-13 00:58:03)
  • グレ3発で安定してよろけとれるもんね。下格ぶっぱも刺さるし。というかZ以外でウルフ対面したくないわ。 - 名無しさん (2020-11-13 12:01:31)
  • ほんま今週はＺでドーベン狩りまくってレート上げ捗るわ - 名無しさん (2020-11-13 17:08:38)
  • 確かに、昨日久々に使ったわ。ゲロビ許さん。 - 名無しさん (2020-11-13 20:14:04)
  • 600でもけっこうZきつくない？それともウルフにとっては厄介だから集中して狙われてるのかな？ヘイトが半端なかったんだけど。 - 名無しさん (2020-11-14 06:01:01)
    • 別にウルフが特別苦手な相手という訳でもないしな。正面から行けば消し炭になるのはこっちだし、対抗の余地があるだけでちゃんとした使い手が現れ始めたらもうキツいと思うね。 - 名無しさん (2020-11-14 12:15:38)
• 新機体が出るたびにZのバランスの良さというか、対応力の高さを痛感する。最優ではないけど優良というか…。要は使いやすいな！ - 名無しさん (2020-11-13 00:53:06)
  • いや、最優まであるでしょ - 名無しさん (2020-11-13 22:54:18)
• 600でこのキャラって使えますか？ - 名無しさん (2020-11-11 23:22:15)
  • 600ではなんだかんだ最強格、ドライセン相手にもグレが機能するしとにかく硬いから前線を安定させられるよ - 名無しさん (2020-11-12 00:38:06)
  • 強みあれば弱みもあるぐらいにはバランスはとれてる機体だと思う。中判定だから強襲でもZを倒せる部分も残してるし、やっぱ汎用機は中判定で統一すべきだよなって思い知る機体だと思う - 名無しさん (2020-11-13 17:26:54)
• 寝かし要因で1機はいてもいいかもね。追撃はお願いキュベレイさんで - 名無しさん (2020-11-09 13:47:28)
  • 寝かし要因ならキュベでも出来るが… - 名無しさん (2020-11-11 02:16:37)
    • 両方使ったけど寝かせる能力はZの方が上だよ、二種格闘で一度よればダウンまで持って行きやすい、でもその言いようだと何言っても納得しないだろうな - 名無しさん (2020-11-11 10:45:24)
      • 話の内容以前に話の組立方レベルで何したいのか分からん。自分の意見一方的に言って、お前は俺の話どうせ聞かないだろ？って煽りまで付けるって一体何目的で話してるんだ？ - 名無しさん (2020-11-11 13:44:03)
        • 喧嘩してないで仲良く寝てろ。 - 名無しさん (2020-11-11 19:28:25)
          • 横から見てると率直に木主が変な奴にしか思えないから黒枝の意見はわかるんだけど....笑 - 名無しさん (2020-11-12 16:17:11)
        • 煽り耐性ケンプ並みで草生える - 名無しさん (2020-11-12 04:14:20)
      • 枝だけど、その寄ることが容易にはいかないんだから。まぁロンサー下格は強いから、寝かせる択に関しては優秀かもな。けど追撃はお願いキュベレイというが、そんな味方に頼りきるのは良くないぞ。 - 名無しさん (2020-11-14 00:37:20)
• 山岳が一番相性いいような気がする。墜落は射線が通りすぎてつらい - 名無しさん (2020-11-09 11:10:36)
  • 600ならどこでも（地上）いけそうだけどね　　Lv2の話かな - 名無しさん (2020-11-10 17:00:45)
• 久しぶりに乗ったけどロングのインチキ判定やばいな宇宙だと更に実感する - 名無しさん (2020-11-09 02:18:32)
• ハイパーメガランチャーが出たらキュベレイの相手できるかな？ハイパーメガランチャーが装備できるＺガンダム(後期型)とセット(副兵装扱い)なら良いけど、別売りな気がする。 - 名無しさん (2020-11-08 21:46:48)
  • ハイメガ楽しみに待ってるけど　追加武器か機体追加か想像できないね　　今のZの足回りで高火力・長射程なイメージのハイメガ持たせるとキュベレイとは違ったヤバイ性能になりそうな気がする（遠距離から射撃してキュベレイが近づいて来たら変形して逃げるみたいな）　　となるとフェダーインのような微妙に扱い辛い武器になるか機体の運動性を落とした別機体でくるか、、、なんて想像してる - 名無しさん (2020-11-09 13:43:56)
    • さすがにスピードとか旋回とか下げた支援機として出すんじゃないかな。それでも変形とかはできそうな気はするけど - 名無しさん (2020-11-09 20:01:07)
      • 支援で来る可能性はあるなと思う　ちょっと気になるのは支援で可変機ないんよね　　オミットされる可能性あるよなぁ、、なんて思ったりもしてる - 名無しさん (2020-11-10 17:09:05)
      • 支援で可変機は出さないんじゃないかなぁ。赤枝にあるみたいに遠距離から撃ちまくって接近されそうになったら変形して逃げるとなると有利過ぎる。ラムアタックと変形中ハイメガ移動撃ちも付けばドルブの再来レベルで騒がれそう - 名無しさん (2020-11-10 17:10:19)
        • メタスとドルブフルボッコに叩かれてる理由がまさにそれだからな。射撃のみで高火力出せる機体に変形って逃げ性能付けるとクソゲーになるって証明されてるからね。 - 名無しさん (2020-11-11 12:53:43)
          • どっちも武装コンボが出来てたからねドルブはコンボ回転は据え置きで火力ごっそり下げられて何とかなったけど - 名無しさん (2020-11-11 13:47:40)
      • 汎用でも使わせるならハイメガ装備は可変できないという条件を付ければ無駄にバリエーション機でガチャ水増ししなくてもいい気はする - 名無しさん (2020-11-10 17:31:20)
        • しかしハイメガ装備のＺがそのままの姿で変形オミットは流石に歯痒い感じが…いや待てよ？頭をザクⅡにすれば変形できない理由になるはず - 名無しさん (2020-11-10 18:41:33)
      • 変形はできるけど長い間飛行できない・簡単に落とされるくらいにはして欲しいなぁ - 名無しさん (2020-11-10 19:51:34)
• キュベを捌いて寝かすのはそれなりに出来るけどとにかく火力が全く足らんので結局試合全体は押し負ける。650で高火力な支援機が出てきたらまた状況は代わるかもしれんな…。 - 名無しさん (2020-11-08 00:38:45)
• Lv2の強化値　項目はLv1と一緒で　630,1270,1910,2550,5100,7650　です。記載、よろしくお願いします。 - 名無しさん (2020-11-07 22:33:17)
  • 案の定ではあるが上限解放の旨みねえなぁ… - 名無しさん (2020-11-07 22:51:24)
    • ただコストが上がるだけ... - 名無しさん (2020-11-07 23:15:06)
    • 主兵装もレベル２当てなきゃいけないしな・・・ハァ - 名無しさん (2020-11-08 09:04:38)
• ロングサーベルで寝かした敵キュベレイに味方が追撃ぶち込んでくれるのを期待することになってる、のんびり追撃してるチャンスがねぇ - 名無しさん (2020-11-07 19:43:10)
• ロングサーベルのインチキ判定とキュベレイの肩パッドが合わさって北極や廃墟なら普通に戦っていけるな - 名無しさん (2020-11-07 17:17:27)
• 火力も欲しいがやっぱバイオセンサーはもう少しテコ入れが必要だな。でも使いやすさと２種格闘による手数はあるしまだ強いほうの部類じゃないかなぁ。 - 名無しさん (2020-11-07 10:11:18)
• ズサ狙いでLV2がハズレドロップ？した！とにかくCOST650では火力不足は否めない…ただ細身なので被弾率のアドバンテージはある。あとZZガンダムよりも使える！ - 名無しさん (2020-11-07 02:55:12)
  • Z+がリーチの差を可変で埋めるのにそれをファンネルで潰されてるからロンサベ持ってるZがなまじ優遇されてるよね - 名無しさん (2020-11-07 02:58:25)
• 650 - 名無しさん (2020-11-06 23:36:52)
• Lv１持ってなくてLv２当てたけど、反応が良くて使ってて楽しい。キュベレイの相手？聞かないで。 - 名無しさん (2020-11-06 18:30:53)
• 自分はキュベ持ってるけど、味方にいても別に邪魔ってほどではないと思う。自分が前に出る方だというのもあるけど、凸してくれるとやりやすい。 - 名無しさん (2020-11-06 14:32:00)
• キュベと対抗するなら変形中のスラ、対叩き落とし、射撃並走を修正前メタスと同じぐらいにしてもらえればわんちゃん…？ - 名無しさん (2020-11-06 12:23:54)
  • 個人的には何はともあれ火力だな、サーベルを両方2600にしてくれればなぁと、接近さえすればファンネル怖くないし横からロンサ引っ掛けたりして終始有利にいけるし、でも今だと火力足りなくてそうやって斬りまくってもリターンがイマイチなんだよな - 名無しさん (2020-11-06 13:14:04)
• Zはせめて専用カウンターと変形機構最適化制御もらえたらなぁ…変形最適とか500のメタスですら持ってるのに - 名無しさん (2020-11-05 20:42:35)
  • 専用カウンターでラムアタックドーンってやって欲しい - 名無しさん (2020-11-06 23:15:29)
• キュベレイ相手はきついがZZ相手はやりやすいな。細身だから相手の射撃にやや引っかかりにくいし甘えた動きのMAなら腕グレで止められるし即よろけライフル＋格闘武器2種で接近戦は有利って感じだし。キュベレイ相手？まぁ…そうねぇ… - 名無しさん (2020-11-05 18:10:49)
  • ZZと見合ってやりにくい奴なんて低コ汎用しかいないよ - 名無しさん (2020-11-05 18:51:47)
    • ZZが無双できるのはコスト150以下だからな - 名無しさん (2020-11-05 20:30:53)
      • それは言い過ぎだ、反省しろ - 名無しさん (2020-11-06 09:24:19)
      • そうだぞ350ぐらいなら無双できる - 名無しさん (2020-11-07 11:57:50)
      • ちょっと男子！ＺＺちゃん泣いてるじゃない！謝りなさいよ！ - 名無しさん (2020-11-07 22:54:37)
• 格闘武装二種あって操作が忙しいわりに火力が無いどっちも癖あって微妙にあてにくいしな、散々忙しく駆け回っても成績は今一 - 名無しさん (2020-11-05 16:15:39)
  • 最近はBR下下下たたきこむ余裕もあんまりないからね。 - 名無しさん (2020-11-05 16:34:45)
    • 発射間隔短い機体増えたからね。よろけ頻度がその分高くなってるし、コンボ火力以外で差別化を意識した方が良いね。 - 名無しさん (2020-11-06 07:28:21)
• 650のニュータイプ専用機と渡り合うには力不足を感じる。Ｚなら変形機能が売りだろうし、変形機構最適化制御とダメージコントロールぐらい貰えないかねぇ・・・ - 名無しさん (2020-11-05 15:50:45)
• キュベレイだらけの戦場にステータスがちょっと上昇した程度でLv2放り込まれても無理だね。　Lv2もったいぶってたのでハイメガとセットで来るかなと思ってたのでちょっとガッカリ - 名無しさん (2020-11-05 14:56:51)
  • 弟を殺すための機械だぞ - 名無しさん (2020-11-05 15:37:14)
  • ライオンの檻に放り込まれた子鹿みたいなもんだよな - 名無しさん (2020-11-05 20:32:40)
• LV2辛いと思うけどなぁ･･･。スキル面が貧相すぎる気がする - 名無しさん (2020-11-05 14:50:17)
  • そもそもがちょっと便利な武装を持ったmk2だからね。600でもどちらが強いかと言われたらドライセン選ぶし… - 名無しさん (2020-11-05 16:10:45)
• 実際にキュベのみ環境でどこまで行けるかはわからんが、順当にコスト分能力UPしてるしキュベ除けば現状650最適解は確定してるな。強化せずとも脚部＆装甲カスパが積みやすい…！ - 名無しさん (2020-11-05 14:34:49)
  • 「キュベ除けば現状650最適解」それは一行矛盾と言うやつでは、、、 - 名無しさん (2020-11-05 15:19:03)
    • 横からだけどようはキュベ以外を650でつかいたいならＺが一番マシという解釈でいいとおもう。 - 名無しさん (2020-11-05 15:20:44)
      • 都合の悪い条件を好きに除外するのならZZですら最適解になりえるのだが？？　　そんな虚構の最適解に何の意味がある - 名無しさん (2020-11-09 13:49:35)
    • S－なっても相手にキュベのみ編成があんまりないので…一応2，3戦カスマした感想はキュベ自体は細身の分有利とれることも多かったけけど火力がまるで足りねえ。武器レベル揃ってないから確実ではないが… - 名無しさん (2020-11-05 15:27:37)
• lv2来たけど650でいけんの？ - 名無しさん (2020-11-05 14:09:48)
• Zガンダム Lv2 Cost650 HP18500 弾24ビ24格24射撃38格闘27スピ130高速215スラ75旋回66近17中22遠9 - 名無しさん (2020-11-05 14:09:01)
• 実装から半年以上経つけど、どんな相手でも対等に戦えて本当に汎用機の鑑 - 名無しさん (2020-11-04 08:16:15)
  • どの項目でもZよりも上が居るのに総合すると高性能って本当に良いバランスだと思う - 名無しさん (2020-11-04 11:40:11)
  • グレ使いやすいしロンビー使えば与ダメでるし変形で逃げもできて無駄なスキルがない使いやすい汎用。無難。 - 名無しさん (2020-11-04 21:12:21)
• 僕は君がこんなにもほしいのに何で来てくれないんだい?これって完全にzガンダムに片思いやんけ‼ - 名無しさん (2020-11-03 20:17:12)
• こんだけ高性能な機体なら、そのままを量産できないのも無理はないわな - 名無しさん (2020-11-02 11:45:18)
• 今週の新機体乗った後にZガンダム乗ると使いやすいなとホントに思う - 名無しさん (2020-10-31 13:35:37)
  • 基本装甲は高めで即よろけ射撃、蓄積取り副武装、ミリ削りバルカン、シールド、緊急回避って基本性能に2種格闘と可変そしてバイセンって特殊なものもあるので汎用機としては信頼性高いよね - 名無しさん (2020-11-02 01:20:20)
  • ダメコン抜けて射撃の補強に追撃にって性能の割にリロ速いし二種格闘に目が行くけど何気にこのグレ凄く優秀に感じる - 名無しさん (2020-11-02 11:25:28)
    • フルヒットならダメコン２まで抜けること考えるとグレの能力ちょっとやばいよな。しかもちゃんと狙った通り真っすぐ飛ぶし。 - 名無しさん (2020-11-02 11:39:16)
    • 実装当初はマニューバはともかくダメコン持ちはそんなにたくさん来るとは思ってなかったけど、今となってはフルヒット180％って相当狂った性能してるよね - 名無しさん (2020-11-02 18:16:22)
• Zガンダム当たったけど、妙に挙動重く感じるんだけど何なんだこれ？　すげーモッサリしてて、ディジェの1.3倍くらいレスポンス悪く感じる - 名無しさん (2020-10-31 03:10:28)
  • バイオセンサー発動したら速くなります。気になるならフィルモ１積めば楽になりますよ - 名無しさん (2020-10-31 13:34:20)
  • あとディジェは地上適正あるのでそれもあるかもしれませんね - 名無しさん (2020-10-31 13:37:12)
  • 何となくわかる気がする。旋回とか実際レスポンス悪いんだろうけど最大の原因はブースト後に一歩遅れて背部バインダーが一々ぷしゅーってカウンタースラスター吹かすからだと思う。体感が狂う。 - 名無しさん (2020-10-31 19:17:50)
  • ディジェは地上だと全汎用トップと言っていいぐらいの足回りだから比べる相手が悪いとしか - 名無しさん (2020-10-31 20:17:18)
• 宇宙適正無いのはきつくはあるけどロンサー自体は宇宙でメチャクチャ有効だからコロニーとかある程度狭いと十分戦えるな追いかけられてる時に角待ち不意打ち下ロングやったら三体吹っ飛んで追撃Ｎ下するのが凄く気持ち良かったです - 名無しさん (2020-10-30 23:24:48)
• BR＋グレ3発でピッタリ蓄積160％だからディジェSERのMAダメコン2をちょうど抜けるんよな。ブーストトラブレ＋MAとかいうクソゲーかましてくるドライセンよりはディジェSERは対処しやすいな。安定感あるZ、枚数でゴリ押すドライセン、近接万能ディジェ、600のケンプことディジェSER、爆速蓄積&細身のトリスタンと半年前より随分揃って来たな。Lv2機体が息してないコストじゃないのも良きかな - 名無しさん (2020-10-30 12:47:42)
  • そうか？BRを当てて更に4発しかないグレの内3発を当てるってそれ結構辛いと思うが。お互い歩いてるならデブな分こっちが先手取りやすくもあるけど、グレ2発まではストッピングパワー無い訳で、噴射されたりすれ違われるともうキツい。先手さえ取れれば格闘ハメコンでカット入るまで安全に一方的に殴れるのは良いとこではあるけど、向こうがマニュゴリ押し、2種即よろけ、高性能バルカンから高速切り替え格闘って攻めの択に対してのBRグレは捌かれると終わりだしなぁ。 - 名無しさん (2020-11-01 16:13:04)
    • 横だがキュベ位デカいとグレ全弾当てるのも結構いけるよ、ただ持ち替え時間もあるからBR＋グレよりも普通にグレ四発ぶち込んで抜いた方が良いと思う、1発だけ残してもしょうがないしグレで抜けばその後にBR入れて大分遠くからでも格闘に持って行けるし、割とディジェSだとMA頼みで真っ直ぐ来るからグレ全弾当たるんだよな - 名無しさん (2020-11-01 17:41:12)
      • まっすぐ来るかどうかは向こうの裁量だからアテにならないかな。QBだと確かに当てやすくもあるけど、その時って即よろけてない状態でのグレで、SERだったらグレ当たる距離って事はBRかあるいはバルカンヨロけを狙える位置取りだから、噴射で捌く余地あるのは読み合いとしては不利に感じるかな。 - 名無しさん (2020-11-03 13:23:33)
• こいつのＢＲ、他の機体と比べてクソ当てにくくないか？ - 名無しさん (2020-10-26 10:48:02)
  • 慣れの問題だな　確かに銃身が長いのでアテ勘が多少違うがなれちまえば何の問題もない - 名無しさん (2020-10-26 10:54:05)
    • あー、たしかに銃身が長い分変にブレてたな　練習してみるわサンクス - 名無しさん (2020-10-26 11:05:57)
  • 演習とかの股抜きで試したけどＢＲが少し細い気もする、わりとシビアに抜ける、銃口から照準の中心に向かうの自体にズレはないから飛んでくライン覚え込むと遠くの敵にも当たるこのライフルが好きになって来た - 名無しさん (2020-10-30 23:21:00)
• 結局この機体もカチカチにするのが強いな、スラ盛らんでも75あれば普通に戦える。 - 名無しさん (2020-10-21 23:04:33)
  • HP高いのがこの機体の強みだしね。相乗効果で耐久が抜群に相性良い。耐格耐ビーに盛っておけば大体のダメージはカット出来る。よほど実弾食らうとかじゃ無い限り、HP盛りなんかはする必要無いね。 - 名無しさん (2020-10-25 16:36:54)
  • ロング下格のモーションのおかげでだいぶスラ節約できてるのもあるな - 名無しさん (2020-10-25 19:00:01)
• メガランチャーも一応サーベル形態が使えるから仮に実装出来たら現状最大射程の格闘兵装になるんだよね - 名無しさん (2020-10-19 20:43:29)
  • ジャベリンみたいに手元は判定なくなる可能性、、、　まぁその距離はサーベル抜けばいいんだろうけど。　キュベレイ戦で使ってた腕グレをワイヤークローに換装してウミヘビみたいになれば素のZと運用も変って面白いかも。 - 名無しさん (2020-10-20 10:00:09)
• ガンダムゲーなのに主役ガンダムを出すと白い目で見られる意味不明なゲームになったな・・・ - 名無しさん (2020-10-14 19:32:21)
  • Ζって600では未だに最強格だと思うんですけど... - 名無しさん (2020-10-17 00:41:15)
  • 白い目で見られるのって現状の650だけでしょ？それでもこれから環境が整ってきたらわからんと思うけどね。 - 名無しさん (2020-10-19 20:16:52)
  • ZZ板と間違えてない？　その扱いはZZとゼフィだな。　素ガンも流石にちょっと苦しいけど先に挙げた2機ほどではないな。　他の主役格ガンダムは普通に出せるでしょ。　 - 名無しさん (2020-10-20 10:02:09)
    • アレや素4もキツイ目で見られるな。もちろんZZやゼフィほどじゃないが。　Zは普通に600強機体の部類だから木主が何を言いたいかは分からん。 - 名無しさん (2020-10-21 23:26:37)
      • 素4号機君武装とスペックは悪くないけど、延々とメガバズ担いでる一部のプレイヤーが居るからね… - 名無しさん (2020-11-06 01:28:07)
• もう半年ほど経つけどLv2追加ないね。　今はGPシリーズのLv上げをせっせとやってるのでその次ぐらいかな。　もっとも今の環境に650のZだされても怖くて使えないけど、、、 - 名無しさん (2020-10-07 13:38:45)
• Zザクが来たらバイオセンサーと可変機構オミットでコストが下がるんかな？ - 名無しさん (2020-10-05 13:08:53)
  • ジム頭とかZザクみたいな性能が大きく変わらんのは出ない可能性が高いな。　来たとしたら500or550でほぼZが出てくるとか環境に一石投じそうではある。 - 名無しさん (2020-10-05 13:18:51)
    • ジム頭は作中で機能が大きく下がってるような描写ないからな。　Zザクなぜかコクピットのモニタにモノアイの死角が写りこむぐらいに謎の不具合起こしてたから400ぐらいでもありえそう。　　もっともこのゲームではそういうお遊び的なことはしないんじゃないかな。 - 名無しさん (2020-10-07 13:36:23)
  • 最近忘れがちな機体装飾（ツノとか）扱いになるんじゃね？ - 名無しさん (2020-10-06 18:19:57)
• メタスより弱いZ - 名無しさん (2020-10-04 13:17:00)
  • 割とそうでも無いぞ、障害物利用してある程度近くに行ければ即よろけからのロングで結構な距離から格闘に持っていけてそこからは圧倒的にZ有利、運用違うから単純に強い弱いは言えないよ、完全な上位互換ならともかくZ版に来て言うって機体の理解度足りないんじゃない？ - 名無しさん (2020-10-05 11:39:25)
    • 運用の違いとか分からなくはないが現状メタスと比べるとホントに☆３かっていうのは思うし感じるな。あいつにダメコンあってこいつに無い理由も分からん。こいつにダメコンつけてラムアタック4000とか出せたら原作再現めっちゃできるんだけどなぁホント！主人公機体冷遇とか普通やらないぞ。(冷遇ってわけじゃないけど) - 名無しさん (2020-10-06 09:39:28)
      • そりゃ原作設定に引っ張られすぎだな。　こういうゲームは後から追加されるほうがインフレしていくサダメ。もう半年も前の機体と比較することがナンセンス。　「Zでいいじゃん」だったらその機体が好きなヤツしかガチャまわさないからな。その意味ではZZとキュベレイの調整こそ意味不明。 - 名無しさん (2020-10-07 13:33:03)
• そういやＺＺ世代に入って行って忘れてたけどハイメガランチャーまったく音沙汰ないな - 名無しさん (2020-09-27 02:33:58)
  • 2周年で来るかと思ってました。次の可能性はクリスマスか元日かな～？ - 名無しさん (2020-09-30 23:46:45)
    • いつきてもいいように貯金してます - 貯金マン (2020-10-07 13:39:13)
• リサチケ落ちor再ピックアップはまだか… - 名無しさん (2020-09-27 02:16:24)
• いつものばとおぺ運営が作ったとは思えない完璧なバランス調整の機体だわほんと - 名無しさん (2020-09-26 14:43:05)
  • 周りが弱過ぎて頭1つ分くらい強く見えるけどな - 名無しさん (2020-10-01 16:40:31)
  • そんな完璧バランスも一芸特化と比べられ貶されるんだから運営も可哀想だわ - 名無しさん (2020-10-05 13:11:16)
• 密林だと650でも選択肢に入りそう。敵が見えない状況でHPバー見て当てずっぽう攻撃すること少なくないから細身機体の有利がデカイ - 名無しさん (2020-09-24 22:21:09)
  • 脇をすり抜けてもしっかり背中のバインダーが受け止めてくれるので案外ヒットボックスはでかいと思う。 - 名無しさん (2020-10-07 13:41:23)
• 今の650レートでもコスト割れで出してもいいんですかね？流石に汎用はキュベ以外出ない方がいいのかな… - 名無しさん (2020-09-23 21:02:49)
  • 自分の腕ではキュベレイにはとても、、、、って感じだったわ。 - 名無しさん (2020-10-07 13:42:43)
• バイオセンサー蓄積以外リアクション無効化は今思うとクソ仕様やな - 名無しさん (2020-09-18 10:43:49)
  • 相手にするとクソ仕様だけど実際の所なった方も戸惑うから意外と有効利用できるもんじゃないしなぁ - 名無しさん (2020-09-20 15:58:19)
    • あたった前提で次の行動組み立てるからちょっと調子狂うよね。 - 名無しさん (2020-09-29 12:45:34)
      • バイセン発動はまさか下格まで無効にするとは思わなかった…最初はホントに驚いた - 名無しさん (2020-10-02 02:08:07)
• lv1でもまあまあキュベレイと張れると思うけど、その腕ならキュベレイ乗ったらもっと戦果出るんじゃねと言われればぐうの音も出ない。はよキュベ弱体か650Z実装してくれ～ - 名無しさん (2020-09-15 14:22:33)
• こいつ本当にバランスが良いよな。良すぎてネタにもならないじゃん。とりあえずLV2待つか。 - 名無しさん (2020-09-09 13:40:51)
  • バランスが良いだけじゃなくてめちゃイケメンてとこも評価点だよ。キュベレイはデザイン好きだけどイケメンとかじゃない。 - 名無しさん (2020-09-09 14:44:42)
    • そりゃー言えてるね(笑) - 名無しさん (2020-09-09 15:31:19)
• たまに600がレートに来てくれた時に思う　ああ、俺のレートを上げてくれたのはお前だったんだな。。 - 名無しさん (2020-09-08 00:19:47)
  • 俺もΖは好きでかなりお世話になったよ。でも今はもっと上げてくれるヤツがいるから君に紹介したい。キュベレイって言うんだけどね。 - 名無しさん (2020-09-09 14:43:02)
  • 650やミックスだと全然出番無いんだけどね。むしろ居たほうが負ける。それほどキュベレイとは差が出てしまったんだ。 - 名無しさん (2020-09-13 17:12:55)
    • Ζの機体板で唐突にキュベレイのこと語り出すの草 - 名無しさん (2020-09-18 14:46:51)
• 強化もなさそうだけどナーフもなさそうなのがこの機体のいいことになればいいな。バイオセンサーなんか下方したらZZがますます可哀そうになるし - 名無しさん (2020-08-31 23:15:09)
  • バイセンは良い話は聞くけど否定的な意見はあんまり聞かないので大丈夫じゃないかな。　Zは実装当初こそMK2と比べてどうなん？って意見が少しあった程度で否定的な意見はあんまり見たことないな。　MK2のように簡単お手軽な強さではなく、多少の熟練が必要なこのゲームでは奇跡のバランスを実現してると思う。　いつ来るか知らんけどハイメガ待ってる。 - 名無しさん (2020-09-01 08:59:56)
  • 確かに乗ってて楽しい機体だし、バランスも良い感じにまとまってる。が、主人公機なんだからライフル、ロングサベの威力＋200くらいと、宇宙適正くらいは欲しいかな。メイン兵装二つがMKⅡより弱いってのはちょっと… - 名無しさん (2020-09-05 10:37:29)
    • 射程全然違う上に蓄積とれるミサポあって格闘2種持ちだし、600ならこんなもんではないかなぁ。更にMK-IIはペラッペラの紙なんだし。 - 名無しさん (2020-09-06 02:05:11)
      • 追記：僕も宇宙適正はほしい。 - 名無しさん (2020-09-06 02:06:08)
    • 今でも火力出まくるのにこれ以上盛ったら普通に壊れだと思うぞ - 名無しさん (2020-09-06 10:21:18)
    • ＢＲの射程凄い長いからな、このおかげで開幕キュベに先制できる - 名無しさん (2020-09-18 02:47:04)
• なんだかんだで600の機体が少ないし安定してるから困ったら出しとけばいい - 名無しさん (2020-08-30 11:10:40)
  • 細身汎用でドライセン並に硬いのＺくらいだしな。MAないとはいえ抜くことはできるからやっぱり600だと安定する。 - 名無しさん (2020-08-31 21:25:55)
    • 2種格闘と高機動で中判定といえど接近戦もこなせるしね。変形して離脱や急襲も出来るので今でも良い機体だね。　背中のフライングアーマーがでかいので細身ではないかな、、、？ - 名無しさん (2020-09-01 09:02:42)
• なんで海外の人って変なピックするのかな？ - 名無しさん (2020-08-26 18:21:27)
  • ミス！ごめん - 名無しさん (2020-08-26 18:22:19)
• WR形態の上にMSで乗るチャレンジしている人はいるのかな - 名無しさん (2020-08-25 22:36:28)
  • 乗れるの？ - 名無しさん (2020-09-01 09:04:57)
    • 仕組み的には上に立つ事までは可能ですが、WR側の移動に追従してくれないので即落下してしまいます。 - 名無しさん (2020-10-03 09:14:05)
• 個人的には安定感があって一番信頼できる機体。使ってて飽きないし、他の機体と連携しやすいから楽しく感じる汎用機の鑑のような機体 。そしてその性能に心奪われた... - 名無しさん (2020-08-23 17:24:49)
• レベル2は遠スロが8になるはずだからさらに耐ビー盛りやすくなるね。元々耐格は盛り易かったし固さに磨きがかかってキュベとZの二強の時代が来そう。 - Zに400回乗ったテンダ (2020-08-20 12:14:21)
  • 火力が出ないって言ってる人は追撃でロンビー下を2段→サベ下とも当てられるように練習して欲しい。 - 木主 (2020-08-20 12:19:11)
    • まぁ下でこかしたあとに追従3発撃ち込むだけで同じような火力でるやつと比較されてる段階だもん。個人的にはＺは650行って普通に強いと思うが比較したくなる気持ちもわからんでもない。 - 名無しさん (2020-08-20 20:19:35)
    • コスト割れだから仕方ないとはいえそこまでやってもキュベが硬すぎてやっぱり物足りない - 名無しさん (2020-08-20 20:39:52)
    • 火力が出ないって訳じゃないけど、mk2しかりキュベレイしかり、もっとお手軽で高火力出せるからねー。mk2はともかくキュベレイは硬さも上回ってるし、スラスピと格闘のリーチ位しか優ってるところは思いつかない。 - 名無しさん (2020-08-23 15:53:22)
    • 俺はレベル2前提で話してるんだが・・・ - 木主 (2020-08-25 08:40:55)
      • それでもよ。耐久力こそ高いけど、Z自体が500、550機体にちょっと毛が生えた感じだし、射撃戦出来る訳でも無い。逆にキュベレイは射撃戦出来るけど、格闘が劣るって訳でも無い。ビームの弾幕の中近づかなきゃいけないしZと、誰かがダウン取ったら皆んな追従で削れるキュベレイ。固めた方が強いから、余程HP上がるとかキュベレイを駆逐する勢いじゃ無いと厳しい。 - 名無しさん (2020-08-25 18:34:46)
        • 北極とか廃墟とかならチームに1機か2機ぐらい居た方がダウン数が増えてチーム全体の火力も上がると思うんだが。引き撃ちされる前に寝かして次、寝かして次ってやってくと自然と勝てるぞ。近距離タイマンでZがキュベに負けるわけないんだからさ。無人とか山岳、港湾で出すのは戦犯。 - 名無しさん (2020-08-26 14:37:19)
          • キュベレイのよろけ頻度はZより高いし、ちゃんと格闘する人ならそちらの方がより良い。キュベレイ固めによる引き撃ちのシナジーも無くなるし、わざわざZを乗る理由がない。 - 名無しさん (2020-08-26 19:53:47)
            • 今話してるのはよろけの手数ではなくダウンの回数です。しかもZだってグレ全弾当てれば蓄積入るので練習してください。擬似枚数有利が分からん訳ではないでしょう？ - 名無しさん (2020-08-27 08:53:40)
              • キュベレイのダウン回数が低いとでも？神速の下格があるのに？前に出るのが難しい環境なだけで、汎用機として枚数有利作る能力がZに劣る訳では無いよ。むしろ、その前に出るのが難しい環境でZ乗るの？って話。腕グレ当てる練習も良いけど、それだけの腕があるなら火力も回転率も良いし射撃戦にも対応出来る追従使った方が良いのは明白。Zを選ぶ理由がない。 - 名無しさん (2020-08-27 17:26:10)
                • はい低いです。キュベみたいな巨体が格闘振りに行ったとこで即カットされます。そもそも引き撃ちのシナジーとか面白いこと言ってる方に格闘が振れるとは思いません。近づくのが難しいというなら遮蔽部を活かして簡単に近づけるマップを選択すればいいだけです。 - 名無しさん (2020-08-28 09:03:41)
                  • それこそキュベレイを練習すればという話では？よろけ頻度が高いのを否定してなかったし、そこから格闘振れば良いだけの話。単機でも簡単に蓄積取れるのに、味方が追従撃ってれば合わせるだけでより簡単によろけが取れる。シナジーってのはそういう意味で、そのまま格闘振りにも行けるし、逃げながらZをちょろまかす事も出来る。近距離でヨーイドンしたところでよろけ先にとった方が勝つだけだし、距離があるならキュベレイが主導権握れる。Zがキュベレイに対等に立てる時はあっても優位に立てる事はほぼない。キュベレイが巨体でカットされてZはカットされない根拠もよく分からん。どの距離の事を言ってるのか分からないけど、腕が良いほど外す事は少ないし、どちらが先手取るかの勝負になるのに。ダメコンあるからキュベレイの方が追従に耐性あるし耐久力もある。近づけるマップを選べば良いだけって、語るに落ちてるだろう。全マップキュべでいい。 - 名無しさん (2020-08-28 20:12:11)
                    • ここZの機体板ぞ？板違いにも程がある。「キュベレイ最強！キュベレイ以外いらない！」はキュベレイの機体板でやってどうぞ - 名無しさん (2020-08-29 01:28:06)
                      • Zを貶めるつもりは無い。流石に無理あるだろって言ったら擬似枚数がどうたら、ダウン回数がこうたら。Z板だが考察板だぞ、ちゃんと考察してるならまだしも曖昧な事書かれたらかなわん。 - 名無しさん (2020-08-29 01:48:38)
                        • 「Zを乗る理由がない」「Zを選ぶ理由がない」「全マップキュベでいい」Zの運用を話し合う場でこんなことを書かれるほうがよほどかなわんと思うが - 名無しさん (2020-08-29 02:00:57)
                          • そもそもlv2の話をし始めたのは木主で、キュベレイと2強って比較したのも主。ダウン回数が多い、近距離タイマンでZには勝てないって自分から言い出してるのに根拠は無し。運用を書く所で運用を書いてないだろ。 - 名無しさん (2020-08-29 02:26:57)
                            • だから他の機体を持ち出して「〇〇でいい」という不毛かつマナー違反な行いをしてもいいとでも？ - 名無しさん (2020-08-29 02:35:15)
                              • その他の機体を持ち出したのはあなた。キュベレイに負けるわけが無いってのも十分同じレベルだと思うけど。でも、それで機体を否定した事にはならん。考察なんだからそこはおかしいって時もあるし、意見を否定するのがマナー違反なら考察無理だろ。論点ずらすなよ。あれだけダウン回数が低いって名言してたんだから。 - 名無しさん (2020-08-29 02:58:33)
                                • 自分は木主じゃないですよ。たしかここ書き込みしてる人見れるはずなので調べてどうぞ。それより「Zを乗る理由がない」「Zを選ぶ理由がない」「全マップキュベでいい」コレどう見ても意見に対する意見ではなくただの全否定ですよね。これをマナー違反と言わずして何をマナー違反と言うので？ - 名無しさん (2020-08-29 03:14:41)
                                  • 木主では無かったのね。失礼した。Zは近距離で負ける訳が無いって言われたから、それはおかしいと否定したまで。むしろ殆どのシュチュエーションにキュべの方が対応出来ると説明したし、お互いに考えた至った考察の結論を言っただけよ。Zの説明は無かったけど。仮にジムが最強機体なんだって言われても信じる訳ないし、状況や立ち回り、比較が無ければただの妄言。 - 名無しさん (2020-08-29 08:22:37)
                                    • 運用云々は今までの発言から想像つかんかね。フルコンを常に入れるなんて言ってねぇし。タイマンならフルコンを入れてもいいけど基本は寝かしたら次寝かしたら次ってやってくんだよ。だからダウン数のお話をしてるんだろうが。北極廃墟なら引き撃ちされる前に近づけるだろ？何が妄言なんだよ？お前の日本語解析能力が足りてねぇんだよ。どいつもこいつも引き撃ちしてる現環境だからこそ下格が優秀なZがチーム全体の追撃火力を上げることができて結果的に勝てるんだろうが。 - 木主 (2020-08-29 08:52:40)
                                      • 特に北極の初動グルグル環境を考えてみろ。敵一枚寝かせれば固まって動いてる味方キュベの追撃で最初から敵半壊だろ？巨体で不毛な消耗戦するより細身機体の突貫で積極的に擬似枚数有利と追撃火力で差をつけて敵を押し込めればそれこそ大好きな高台引き撃ちチュンチュンできるだろうが。 - 木主 (2020-08-29 09:00:18)
                                      • だから、その突貫するのもキュベレイでいいじゃん。耐久力もあるしよろけ頻度も高いのだから。Zなら細身で突貫出来てキュベレイは突貫出来ない状況って少ないだろう。それはあなたが上手いか敵がガバエイムなだけで。Z乗る事で射撃戦に参加できなくなる方がチームの負担になる。ビーガンでしっかり敵を止められるのだから、ちゃんと格闘振る人ならって最初から言ってるよ。650で試合が動くのは格闘を当てた時って認識は共通してる。 - 名無しさん (2020-08-29 17:23:34)
                                    • ゴチャゴチャ言い訳をしたところでNG行為をしたことに変わりはない。機体板で「他の機体でいい」という発言はNGだと覚えておいた方がいい。wiki局中法度3番の「運用の可能性を探る」を全否定することになるし、なにより不毛すぎる。ともすると荒らしとかわらない。今後気をつけてどうぞ - 名無しさん (2020-08-29 11:41:49)
                                      • 意見を否定するのがNG行為なら、イエスしか言っちゃダメなのか？考察にすらならんだろ。機体性能や立ち回り、役割が被る奴も居るし、その動きなら他の機体乗れよって場合も多い。否定する事で他の可能性を模索する事もあるしそれは言い過ぎ。キツい言い方をしたのは間違いだったかも知れんが。 - 名無しさん (2020-08-29 17:13:00)
                                        • 誰も否定することはNGとは一言も言っていないけどな「Zを乗る理由がない」「Zを選ぶ理由がない」「全マップキュベでいい」という発言がNGに入るだよ。もう一度wikiのルール確認したほうがいいよ。 - 名無しさん (2020-08-29 17:40:58)
                                          • ちゃんと説明もつけたし、その論には穴があるから乗る理由が無いと述べたまで。500コストで魔窟BRのバーザム見かけたのと同じ。450で魔窟BR使えるってのは差別化ポイントだが500では散弾か専用BR持てよ。魔窟BRでも面白い使い方出来るのかも知れんが、それならまず書け。可能性の模索ってそういうものじゃ？ - 名無しさん (2020-08-29 17:55:22)
                                            • 説明つけようがなんだろうが「他の機体でいい」はNGなんですわ。その理由は散々述べられてる。それを理解できない上にそういう書き方しかできないのならそもそも書き込みするな。ROMってろ。つか今度は唐突にバーザムの話始めたし本当に荒らしなのか？いい加減にしないと荒らし報告するぞ - 名無しさん (2020-08-29 18:45:12)
                                              • 運用を語る場で「近距離で勝てる訳が無い」発言はそれこそ可能性を否定する事になる。だから反論したまで。ここまで枝が伸びてしまったのは申し訳ないし、反省はしている。理解してもらえなくて残念だ。 - 名無しさん (2020-08-29 19:06:18)
                                                • 本当に反省しているならここまで枝を伸ばさないと思いますがねぇ - 名無しさん (2020-08-29 19:37:13)
                                                • 理解したよ。つまり貴方の言い分は「キュベレイを馬鹿にされた！むかつく！Zも馬鹿にしてやろ！」でこうなったってことだよね。呆れ通り越して草だわ。なんにせよここだけでなく機体板全体で「他の機体でいい」発言はNGということ覚えておいてください - 名無しさん (2020-08-29 19:48:38)
                                                  • 横からですけどZlv2が出たらキュベレイとの2強って枝がおかしいですね。　基本ステータスが上がってもキュベレイの牙城は崩せない、これは客観的意見。（あくまで意見ね）　Zの機体板だからZマンセー以外認めないってのはそれこそ暴論。　ここは運用板なので無理なモノは無理と書くのは当然。　なぜキュベレイには無理なのか？　実戦で理解できないなら何言っても無理だよ。事実を認める気がないのだから。　Zマンセーも行き過ぎると醜悪ですよ。 - 名無しさん (2020-09-01 09:15:54)
                                                    • 言い方を指摘してるだけで誰もZマンセーしろなんて一言も言ってなくね？ルールを無視して荒れるような書き方をすることは醜悪じゃないわけ？ - 名無しさん (2020-09-01 16:06:57)
                                                      • まさに狂信者だなww 現状では存在しないlv2の妄想を垂れ流すのは雑談板でやってろ。 - 名無しさん (2020-09-10 03:29:19)
                                                    • もう一度枝の流れとwikiのルールを確認して、それでも理解出来ないならROMってくれ。 - 名無しさん (2020-09-02 21:59:32)
                                                      • 存在しない機体の妄想を延々書き殴ってるアホに言われたくわないわな。　ほならねzガンダムlv98の話でもするか？www アホくさ - 名無しさん (2020-09-10 03:31:23)
                                        • 間違いだとわかってんなら改めろや - 名無しさん (2020-08-29 18:48:17)
                  • 巨体で格闘振りに行ったところでカットされるんじゃなく、振りに行かなくても火力が出るの間違い。近づくか近づかないかの択を握れる。むしろ近づかなきゃ行けない、フルコンしなきゃ火力が出ないZの方がカットされるリスク高い。キュベレイなら下格した後追従撃ちながら下がれるし、下格1回分だけ隙があれば良いんだからむしろ安全。腕グレでも似たような事は出来るけど火力がね… - 名無しさん (2020-08-28 22:57:26)
• 650は無理だな、火力も耐久 - 名無しさん (2020-08-18 17:39:23)
  • も足りない、おとなしく600に籠るしかない - 名無しさん (2020-08-18 17:40:09)
    • 正直Zは乗り手の影響凄く大きいから全然駄目な人とキュベレイ相手にしても三冠、四冠当たり前って人と別れるでしょ、キュベレイ相手にしても忙しいけど十分戦えてる - 名無しさん (2020-08-18 18:06:19)
      • 機体性能全然違うけど、感覚としては600コスにステイメンで出る感じ - 名無しさん (2020-08-18 19:11:19)
      • 乗り手って言うけど、マニューバあるわけでも無いし万能なだけで飛び抜けた強さがある訳ではない。むしろそれ位上手い人ならキュベ乗れば壁も削りも出来るし十分戦えるとは言い難い。 - 名無しさん (2020-08-19 19:34:15)
        • 戦えるとはいえ600だからステータス足りてないしね。650でおしおきされなきゃそれなりの硬さと火力ついてくるんじゃないかな。 - 名無しさん (2020-08-19 21:46:48)
          • 射撃戦になるときついなー。北極や廃墟みたいに遮蔽物あって近接戦に持ち込めるステージなら有りだけど - 名無しさん (2020-08-20 08:18:41)
      • 機体性能のこと話すときに乗り手のこと持ち出したらキリがない。散々言われてることだと思うが。 - 名無しさん (2020-08-20 06:57:12)
      • プレイヤーの腕を持ち出す時点で論拠に乏しいのが露呈している。　今のまま調整が入らなければ普通に比較してキュベレイには並べない。　チームの役割のひとつとしてZを選ぶって選択肢は勿論あるだろうけど、キュベレイに肩を並べることはできないよ。 - 名無しさん (2020-09-01 09:19:46)
    • キュベレイ1機と疑似タイする分にはわりとかんたんにやれるけど硬すぎて落とすのに時間かかりすぎるしその間に自陣が壊滅するのはわかる。 - 名無しさん (2020-08-19 00:45:54)
      • 追記：モジモジ合戦にならない時に限るけど、600と違ってこいつが戦場の主役ってわけじゃなくキュベレイの中に1機混ざって相手の懐でダウン量産する仕事に変わるから、上の600でステイメンで出る感じというのは的を得ていると思う。 - 名無しさん (2020-08-19 00:50:38)
        • でもぶっちゃけステイメンに出来る事はZも出来るし、Zに出来る事はキュべも出来るっていう。わざわざ上のコストで出す必要性は薄い。 - 名無しさん (2020-08-27 07:01:06)
• 600の時点で既にZZより強い気がする、LV2来たら確実にZのが強いよな - 名無しさん (2020-08-18 07:41:50)
  • 逆だ逆　650にしてはＺＺが強くないだけだ - 名無しさん (2020-08-19 01:04:02)
• 今は50コスト分カスパスロや補正値少ないからギリだけど、順当に性能アップしたレベル２来たらキュベに対抗もしくはメタれるよね。650コスでΖ並みの細身盾持ちで本体も硬い即よろけ持ちなんて今後来なさそうだし待ち遠しいわ。 - 名無しさん (2020-08-17 16:39:03)
  • ZZよりは全然戦えるからLV2ならまぁ。でもZプラスやＺⅡでもいいんじゃないかな。 - 名無しさん (2020-08-17 17:16:54)
  • 使ってて本体とカスパで格闘の補正地増えるだけでもいけるっては思う、増えるに困る事は無いけど足回りと耐久は特に不足してるっては思わないから、火力が少し欲しい - 名無しさん (2020-08-18 09:24:58)
• キュベレイを相手にすると高射程な即ヨロケＢＲは光るな、デカイくて遠くても当てれるから先制攻撃はまずこっちからになるし障害物からはみ出してる肩に撃って組みつけばＺ有利になる、格闘の距離だと追従も怖くないしその状態ならまず負けない - 名無しさん (2020-08-17 16:27:55)
• 使い込めば使い込んだだけいろんな事ができるようになる上限値の高い機体。600ではトップクラスのポテンシャルだけど650のlv2が来たときに少ない弾数をどう補うか……。 - 名無しさん (2020-08-15 03:09:31)
• ほんとロンビの下打つとき周り見て味方巻き込んでる精神崩壊カミーユ多すぎる - 名無しさん (2020-08-14 01:54:30)
  • １：１交換ならやらないけど相手二人ダウンでこっち一人巻き込みなら振り抜いてしまう……すまん。 - 名無しさん (2020-08-15 03:11:38)
• これの右後方に居た自機に明らかに触れてない格闘がコントのような時間差で当たり、ダウン中に明らかに触れていない突きが刺さる。もうね、当たり判定の枠を常時表示にしてほしいわ。 - 名無しさん (2020-08-13 20:20:00)
  • ラグだから表示されても一緒だと思いますな。0.5秒前の画像しか送られてなくて処理上では当たってる、0.5秒前行動していくしかないですな。 - 名無しさん (2020-08-14 09:01:11)
• 主役機だからカウンターを特殊モーションにしてほしいなぁ。スイカバーみたいな - 名無しさん (2020-08-13 00:10:13)
  • ビームコンフューズがいい - 名無しさん (2020-08-13 12:33:29)
• 普通に650 - 名無しさん (2020-08-12 08:46:53)
  • 途中送信失礼　相手の編成とかにもよるけど、普通に650でも使えてる。　ミリ残りでキュベレイやら芋にハイエナされるけど。　650で使えないってどんなに凄い人達なんだろう。　 - 名無しさん (2020-08-12 08:55:30)
    • 正直キュベだらけの今の650では、即よろけが無いＺＺよりＺの方がよっぽど対応力あって頼りになりますわ・・・ＺＺ君火力自体はあるんだけど不利部分が多くて辛すぎる - 名無しさん (2020-08-15 08:28:38)
• 650でこいつ出すのは地雷だから覚えとけよ - 名無しさん (2020-08-12 02:20:11)
  • 正直キュベレイ環境になってからZZより頼れるわ - 名無しさん (2020-08-12 17:55:02)
  • ZZよりはマシだけどね - 名無しさん (2020-08-15 07:48:41)
• Z持ってないけど宇宙適正つけてあげてほしい。ただでさえ650宇宙の選択肢少ないんだから - 名無しさん (2020-08-10 14:07:02)
• 650が巨体高火力ばっかりになってくるとZみたいな細見は居場所が増えると思うんでレベル2を速く実装して - 名無しさん (2020-08-09 11:26:25)
  • こういうLV1ぶっ壊れ機体は２からが本番な印象 - 名無しさん (2020-08-11 04:37:22)
    • ぶっ壊れってほど理不尽さは感じないな・・・強い要素は沢山あるけど、魔窟とかディアスみたいな感じはない。これで強判定だとか魔窟並みの強カウンターだとか適正あったとかなら話は変わってただろうけど - 名無しさん (2020-08-12 04:09:06)
• 650の砂漠で出てみたが迷惑だったのだろうか、即よろけ取れてたし、近接サーベルも振ってリザルト最下位だった。対ビーム盛りだったんだがやはり650はZZやキュベレイ持ってないと人権無い感じ？ - 名無しさん (2020-08-08 14:54:03)
  • キュベレイも本来は二、三機が適性やろディジェやZが一機は居った方がええやろしええんやない？知らんけど。 - 名無しさん (2020-08-08 15:00:07)
    • キュベ2、ZZ2、Z、シュツルムディアスでした。爆破が決定打で負けたんですけどリスポンタイミング的にそのキュベが処理できたんですよねぇ…なんかつまんなくなってきました。 - 木主 (2020-08-08 15:13:34)
      • よくわからんけどZZのせいやろ、650の敗因は大体ZZ。 - 名無しさん (2020-08-08 15:18:31)
        • よっしゃそしたらもうちょっと立ち回り見直してまた挑戦してみます。ありがとう。 - 木主 (2020-08-08 15:24:43)
  • キュベレイだらけの戦場でも10万以上だしてたりスコア＆アシストトップのＺ割といるからＺとＺＺがキュベレイの数上回ってたりしない限りは許容範囲だと思うが。 - 名無しさん (2020-08-08 16:30:48)
  • 正直キュベだらけの現状、ZZよりZの方がよっぽど信用できると思ってるよ。ZZはキュベに対して有利取れる部分少なすぎで範囲広い格闘と即よろけあるZの方が絶対有利だよ。逆にZはZZ相手がMAとかの関係で若干やりにくい気がするけど、キュベの方が恐ろしいかなって - 名無しさん (2020-08-12 04:11:18)
• この子は上限解放する必要はなさそう？ - 名無しさん (2020-08-07 15:15:55)
  • 上限解放の恩恵薄いからスロ開けたら純粋に耐性と火力あがる機体に回したほうが良いと思う。 - 名無しさん (2020-08-07 15:26:40)
    • まぁ薄いと言っても純粋に強化されるわけだからこいつを主軸に使う人なら解放強化しても損はないでしょ - 名無しさん (2020-08-08 12:51:39)
      • 650が来るΖを考えると微妙な気がするが - 名無しさん (2020-08-08 13:24:33)
• 宇宙がキュベレイだらけになって狭いマップだとやりやすくなった - 名無しさん (2020-08-07 15:00:15)
• 650じゃ流石にもう厳しいか？キュベに勝ってる点は二種格闘とロンサのリーチにヒットボックスくらいしかないし - 名無しさん (2020-08-07 11:16:54)
  • ZZやキュベレイは遠距離でも火力出せるから、接近しないと火力が出ないZは厳しい場面が増えたからね - 名無しさん (2020-08-07 11:59:13)
  • どうなることかと思ったけど、意外と未だに650にいてしっかり活躍してるのみるな。ちゃんと即よろけ持ちの細身の汎用はいうても強い。 - 名無しさん (2020-08-07 12:04:31)
  • いうてキュベレイ止められる候補が今の所こいつくらいしかいない。脚の早い小型が即よろけもってるのはそれだけで強みだし。味方のキュベに火力支援してもらいながら懐に入り込んで荒らせるならかなり活躍してるのみるね。 - 名無しさん (2020-08-07 14:01:13)
    • 今の環境多少壁になりつつ前線荒らしてくれるZ居るとホント心強い - 名無しさん (2020-08-07 14:34:26)
      • キュベレイとZZのヘイトがやたら高いから横から敵のキュベさしてくれるとかなりヘイト分散するんだよね。 - 名無しさん (2020-08-07 14:38:51)
      • ファンネルロックの為に無防備なキュベレイが結構いるから接近できると思った以上に暴れられる - 名無しさん (2020-08-09 09:30:40)
    • ヒットボックスで勝ちつつと即よろけ持ちじゃないとあのファンネル弾幕に勝てんのよね。そう考えたら現状ではキュベにはキュベかΖだな。新たなダメコン持ちかΖレベル2はよこーい。 - 名無しさん (2020-08-07 14:36:19)
      • でもZZのラスボスの対抗馬となりえるのがＺというのも皮肉な話だわ。 - 名無しさん (2020-08-07 14:41:38)
        • でも劇中でもカミーユはハマーンのこと殺ろうと思えば殺れたからな - 名無しさん (2020-08-08 13:26:32)
• 変形してるZ に真正面から4号のMBL撃ったら盾に当たった事になった…変形時の先端もちゃんと盾扱いなのね - 名無しさん (2020-08-06 23:07:49)
• リロードモーションが入った時に可変は出来ないバグか使用なのか分からんけど、欠点が見つかった - 名無しさん (2020-08-05 14:34:02)
  • うろ覚えですまんがリロードモーション中はタックルの使用もできなかったと思うから仕様やなかろうか。しかし咄嗟に必要になる事って全然無いし欠点でもないような… - 名無しさん (2020-08-05 22:01:25)
    • 囲まれたから、可変で逃げようとした時にタイミング悪くリロードモーションが入って逃げれなかったんだよね - 名無しさん (2020-08-06 02:17:31)
      • なるほど…どちらにせよ囲まれてたなら変形しても落とされてたかもだけどそれならそれで無敵入れるかもだし結構重要ではあるな - 名無しさん (2020-08-06 02:24:32)
• 最終的に行き着くのは自分が得意な戦闘スタイルセッティングだよね。特にΖの場合選択肢が多いし、何度も議論に出たけど壁汎もできるけどそれだけじゃないから、カチカチだけが正解て訳でもない。自分のスタイルの場合色々試したけどスラ入れたほうが中距離からの奇襲と味方の援護、格闘コンボがしやすくなって総じて戦績良くなった。スラなくても壁汎ならできるけど肝心な時にOHしてアタッカー的な立ち回りが弱くなるからステージと編成によって変えるようにしてる。特に650だと芋ZZにスラ多めの奇襲が刺さるしね。でも脚は2でもいいような。 - 名無しさん (2020-07-31 01:53:31)
  • 枝ミスごめんなさい。下の方へのコメです。 - 名無しさん (2020-07-31 01:54:46)
• Zのカスパ悩んだけど、脚3耐格31耐ビ2噴射2強フ5新フ21が使いやすいと感じた。他には耐格4耐ビ4噴射3残りフレームも作ったけどやっぱり脚部が～が辛いね。 - 名無しさん (2020-07-28 21:36:35)
  • HP盛りが否定された理由の一つが、圧倒的格闘ビーム環境ってのがある。中途半端にスラスター1つ分入れると耐格を大きく損ねるから、劣化にしかならない。必要なカスパをハッキリさせて、特化したカスパに合わせた立ち回りをすべき。ガーベラテトラなんかは良い例。 - 名無しさん (2020-07-29 09:12:27)
• 皆さんありがとう墜落北極は脚2＋耐格にしますわ　砂漠や山岳が脚2でも時々折れるので脚3＋スラとか色々ためしてみま - 木主 (2020-07-26 20:45:50)
  • 脚部2、耐格闘43、耐ビー5、強化フレーム3。ちゃんと脚部と耐久盛ってても折れるなら、立ち回り見直して見ると良いかも。スラ盛ると余計に折れやすくなるしあまり得策ではなさそうね。 - 名無しさん (2020-07-28 02:08:58)
• 650行くとき皆キャクブどうしてる？ 耐格＋スラにすると近スロがうまっちゃう - 名無しさん (2020-07-25 19:55:26)
  • 脚はつけてる。あれないと即折られそうだし、スラ盛って折られたんじゃ本末転倒だしな。まだ試してはないが環境的に耐格抑えるのもありかなと。 - 名無しさん (2020-07-26 01:50:21)
  • スラ欲しいなって思う事も多々あるけど足折れたら何にも出来ないしスラ捨てて耐格と脚部2にしてる。ZZほどじゃないにしてもショックアブソーバーあればまだマシなんやけど、どうしても強制噴射で吹かしてると脚部が逝っちゃう - 名無しさん (2020-07-26 03:36:05)
  • Ζで強制噴射使えなくなるとマジで強みが半減だから常に脚部は必須だと思う - 名無しさん (2020-07-26 10:18:19)
  • どうしてもスラが欲しいなら避ける事を前提に耐格を犠牲にするしかない。というか、耐格を犠牲にしてまでスラが欲しいか考えるべきだな。元々スラは70あるし、私は脚部と耐久盛っちゃう。 - 名無しさん (2020-07-26 19:35:22)
• 強いけど操作はシンプルすぎずやれることがとにかく多いしマスト機体としては一番いい塩梅に調整されたんじゃないかなコイツは。 - 名無しさん (2020-07-25 13:53:31)
• 初心者です。今までバズーカ汎用機ばかりでした。運良く入手出来たのですが、サーベルとロングサーベルを切り替えてのコンボが上手く出来ないです。最初は短いコンボから練習すべきかと思うのですがどんなのがオススメでしょうか？　→　上手いZガンダムに1回斬られたら延々とコンボが継続してビックリ！ - 名無しさん (2020-07-23 17:32:51)
  • 最初は「ライフルでよろけ→ロングでN下or下→サーベルに切り替え、寝た相手にN下」から始めるのがいいと思います。短くできるので、乱戦気味になってきたときにも手早く出せるコンボですね。最初はロングNと下格を中心に、サーベルは寝た相手への追撃用として使うといいかと思います。　慣れてくれば、「サーベルでN→ライフルでよろけ継続→ロングN→サーベルN→グレで蓄積→サーベル…」など、格闘を切り替える間に一発ライフルを挟んだり、グレで蓄積よろけ取ったりと継続できるようになってきます。コツとしては「迷わないこと」かなと思います。これでよろけ取って、サーベル入れてブーキャンからロング挟んでよろけ継続して…　とあらかじめ決めたコンボや、この状況ならここをこうしよう！、となるときに迷わず実行することです。自分が相手を墜としきれなくても、味方が墜としてくれたならOK、って思いましょう！ - 名無しさん (2020-07-23 19:03:04)
  • よろけた後、サーベルから入るかロングから入るかでコンボが大きく変わる。個人的にはまず普通の汎用だと思ってサーベル始動から練習して、ロングに慣れていくと良いかも。フルコンもサーベル始動のN下→ロング下→サーベル下だし。演習だと無敵時間の発生が早いから決まらないコンボも多いけど、実戦だと入るから注意。 - 名無しさん (2020-07-24 00:57:16)
    • 横からだけど追記すると、生当てはロング始動、BRからはサーベル始動がおすすめ。ロングは切り替え時間が若干遅いから緊急回避されやすいのでパッとダウン取りたい時は不向き。サベ下ロング下サベ下は演習でも入るので、練習するなら起伏のない無人都市の450コストを選択して大型のゲルキャ相手にコンボするのをオススメします。ロングの二段当ては距離感に慣れるまでやや難しく感じるかもだけど、体感ではやや左後方にブーキャンすると決めやすいと思います。 - 名無しさん (2020-07-24 11:56:27)
      • 皆さん、アドバイスありがとうございます！　1個ずつ演習場で練習します。難しいですが頑張ります。感謝です。 - 名無しさん (2020-08-05 11:48:49)
        • ［ブーキャン］色々なコンボを練習していますが途中までしか追撃が入りません。サーベル、ロングサーベル問わず、ブーキャンする方向とかにコツがあるでしょうか？　［ビームライフル→格闘N下→真後ろにブーキャン→前にブーキャンで戻る→ダウンした相手に追撃格闘］をしております。ブーキャンで後ろに下がり更に前に戻るのは敵機体との位置関係が正面で当てやすいのですが無駄にスラスターを使っているのかな？とも感じます。Zガンダム使いこなしたい。（泣） - 名無しさん (2020-08-05 12:30:05)
          • ブーキャンで前に戻るのは、よっぽど切羽詰まってて今このタイミングで落とさないとカットされる、とかぐらいじゃないとやらないほうが良いよ。　簡単なコンボはBR→サーベルN下→ロング下→サーベル下　が簡単にできて火力も出ると思う。（一番最後はN下入ったかもしれないけどちょっと今すぐはわからない）　ロングの下が前進する動きだから、最初のN下の後スラスターを使って近づく必要がないのが良い。あと補足で、どの機体にも言えることだけどブーキャンは後ろにブーキャンするより、横にブーキャンして視点移動（右スティックで）しながらまわりこんだほうが敵に密着した状態で着地できる。ドワッジの斧追撃とかにもよく使われるテクニックだね。 - 名無しさん (2020-08-05 12:58:11)
• Ζの固さが650で通用しなくで絶望してる - 名無しさん (2020-07-22 14:18:30)
  • 大丈夫だ！近い内にLV2が実装され解決される！ - 名無しさん (2020-07-22 22:42:46)
  • いや、これ状況も良くないよ、ZZだらけの戦場だと全部モジ汎だから強制的にワントップ陣形になるから援護射撃もあるけどZの負担が半端ない、近寄れば一方的にボコれるからまだまだいけるっては思うけど - 名無しさん (2020-07-23 12:36:21)
    • zz舐めすぎで草 - 名無しさん (2020-07-24 08:14:10)
      • そもそも高火力なライフルで削られて近付くのがキツいから厄介な相手だと思ってるよ、ただ接近出来ればZ有利は揺るぎない、役割違うから当たり前ではあるけど - 名無しさん (2020-07-24 11:45:22)
• 忘れてるかもしれないけどZのハイメガ装備が最後のコンテナで解放されるんだな～とみたね。 - 名無しさん (2020-07-22 02:19:17)
  • ZZから射撃とリーチとバ火力って路線になるならそれに対抗する形になりそうね - 名無しさん (2020-07-22 09:48:23)
  • それで、BR、BS、HML、BCFZ、HBKが武装でBCFZは短射程だが広範囲にビームを拡散させる、HMLはダウン属性が付与されるｗ - 名無しさん (2020-07-22 10:22:29)
  • 可変支援機で来てくれないかなハイメガ装備。あーでも二種格闘の支援機はキツイか。宇宙専用とかでもいいんだが - 名無しさん (2020-07-22 15:43:26)
    • その場合ロンビーはオミットされるのでは？ - 名無しさん (2020-08-03 23:38:09)
      • 実際来てみるまだ分からんが設定上ハイパーメガランチャーにもロングサーベル機構は搭載されてる - 名無しさん (2020-08-04 00:03:35)
        • ああすいません、設定上それは知ってるんだけど、ゲームのシステム的に支援機なら2種格闘はオミットされるのでは？と言いたかった - 名無しさん (2020-08-04 12:48:37)
  • ちなみにメガランチャー装備は別機体と生放送で言ってたので開放では無いのは間違いないですよ - 名無しさん (2020-08-04 12:49:41)
    • 生放送でハイメガZの話あったっけ？ - 名無しさん (2020-08-04 15:15:21)
      • あれ、生放送じゃなかったかな・・・不確かな情報でごめん、ただハイメガZは別機体ってのは確実（どこの情報だったかは忘れた） - 名無しさん (2020-08-05 19:39:32)
        • 別機体か追加武器って言ってハイメガランチャーは実装するけどどっちかは明言してないはず - 名無しさん (2020-08-06 10:06:41)
• Zガンダム多い方が勝つ、それだけ - 名無しさん (2020-07-21 16:46:10)
• LV2はお仕置きされそうで怖いな… - 名無しさん (2020-07-19 19:14:13)
  • 順当に強化されちゃったらZZより確実に硬いし。 - 名無しさん (2020-07-21 15:27:16)
    • 運用がかぶらない（と思う）のでZZとの比較は気にならないのでは？ - 名無しさん (2020-07-21 17:04:08)
  • 魔窟も高レベルは控えめ調整だし他の機体よりは控えめになるだろうね - 名無しさん (2020-07-22 14:09:58)
• レベル２追加時に武器追加来るか? - 名無しさん (2020-07-19 16:00:10)
  • 追加装備のザクヘッド・・・ - 名無しさん (2020-07-19 19:01:55)
    • すまんffした でも人相のせいだからお前も悪いんだからな - 名無しさん (2020-07-20 23:43:17)
      • 600コストのMSにザクは居ません。みんなに、僕がZザクで出たって言って！！（フラグ - 名無しさん (2020-07-23 16:02:57)
        • イベント配布とかでスキルから何からネタ満載なZザク配布して欲しい - 名無しさん (2020-07-27 19:40:08)
• 上手い人の配信とか見ててもほとんどバルカン使ってる人いないけど、個人的にはグレからワンカチャと覚えておくと役立つと思う。格闘いけない間合いでBR→グレ打ち切り→バルカンと繋いで手持ち無沙汰な時間を減らしたりミリ削り、ロングから入った時に下→サベN下からのブーキャンに挟んだり、なによりグレが2発しか当たらなかった時によろけ値足せるのが一番助かる。 - 名無しさん (2020-07-16 20:12:51)
  • ミリ削りと蓄積には有用だけど、ロング下のダウン追撃はグレ×4→サベNが最大火力だからみんな使わないんじゃない？ - 名無しさん (2020-07-20 23:35:34)
    • あ、確かにそっちのが手軽に火力出せるか(N終わりだからブーキャン必要ないし)。BRN下よりもグレNのが火力出るんかな - 名無しさん (2020-07-20 23:54:51)
      • BRを追撃に使うには惜しいかなあ - 名無しさん (2020-07-21 21:32:43)
  • バルカンの距離まで入ってたらロングサーベルで詰めるかさっさと射線切って無駄な被弾抑えるかだからバルカンってほんとミリ削りぐらいにしか使わないなぁ - 名無しさん (2020-07-21 23:04:31)
  • 結局そのバルカンの届く距離がロングで一息に詰められる距離だからなぁ、基本的にBRと格闘で暴れるから削りとかの - 名無しさん (2020-07-27 01:21:28)
• 山岳は、囲まれやすく、格闘がメインで被弾面積が多いＺより、身軽で被弾面積が少ない魔窟の方が成績がいい - 名無しさん (2020-07-16 08:05:58)
  • mk2の方が格闘メインだし、他に何が出来るの？支援機強いマップでmk2強いって言われても説得力ないよ。Zの方が耐久力あるし射撃も出来る。可変で上取ることもできる。mk2の強みをなんも分かってないのな。 - 名無しさん (2020-07-16 08:20:57)
    • 上取られたらMk2なんもできないよな。バズとか担いでたらなおさら - 名無しさん (2020-07-16 12:33:29)
      • mk2の強みを理解してないのもそうだが、マップの理解も足りてないのがな…Zは2種格闘で上級者向けみたいな風潮あるけど、mk2の方が出来る事がシンプルな分腕が出るし、雑に使って強い訳でもない。コスト500なんてモロにそうだし、550はMAある代わりにデブなディジェと差別化出来るかも知れんが、600じゃ下位互換もいいとこ。 - 名無しさん (2020-07-16 17:50:09)
  • Zの方がスラスピもスラ量も多くて変形もできて速度面で言えば地上で魔窟の勝ってる所ないんだけど身軽ってどういう事なの？ - 名無しさん (2020-07-16 19:28:32)
    • 補正の関係で横移動が速いからそれじゃね？木主がそれを理解してるか疑問だけど。とはいえ、射撃戦になったらバルカンしか無いし、体を晒す時間が長いから細身のメリットなんか吹き飛ぶ。具体性が無いから突っ込みどころ満載。考察として成り立ってない。 - 名無しさん (2020-07-16 19:47:39)
• こいつでダウンした敵に格闘2種を当てたいんですが、どうも、よく使うゾックたんみたいに格闘振ることが - 名無しさん (2020-07-16 07:36:46)
  • 出来ないです。皆さんはどうしてますか？ - 名無しさん (2020-07-16 07:37:18)
    • 可能なら、余りスラスターが消費しない立ち回りが出来るかも知りたいです - 名無しさん (2020-07-16 07:41:41)
      • 枝にも書いたが、ロングは切り替え時間が長い。近距離ならサーベルの方が切り替え時間早いし、ロング始動で少し遠めの敵をダウンさせてるんじゃないか？距離詰めるのにスラ使うからすぐ無くなっちゃうよ。 - 名無しさん (2020-07-16 08:32:54)
  • ロングでダウン取ると、ビームN下で終わっちゃう。ロングの切り替え時間が長いから。通常サベでダウン取れば、ロング下通常下が追撃で入る。横に回られた時に、ロング横通常Nとか下に繋げるから意識してみるといい。 - 名無しさん (2020-07-16 08:26:08)
• Zって割りとニューガンダムとか出ても方並べてそう。 - 名無しさん (2020-07-15 22:32:27)
  • ファンネルとビームで引き撃ち完封されそうな…ファンネルのせいで宇宙専用になりそうだし。 - 名無しさん (2020-07-16 08:29:22)
• たのむから乱戦中にロンビ下FFすんのやめてクレメンス... - 名無しさん (2020-07-15 22:06:03)
• 昔はバイオいかすならHP盛りでしょって思ってたけど、強化終わってカスパ見直して補正耐久盛にしたらこっちのがしっくりきたわ。脚2耐ビ4耐格3噴射2射プロ3格プロ43フレ2 - 名無しさん (2020-07-15 13:52:42)
  • 格闘とビームが主流の環境だから、HP盛るより耐格耐ビー重視した方が1番硬くなるね。汎用と強襲のメインダメージ2つを防げるから。一応テンプレ。脚部2、耐格闘43、耐ビー5、強化フレーム3。高コスは殆ど耐久盛りだから、格プロや射プロ盛っても結局半減されるからお勧めはしない。まあ、テンプレカスパもリサチケ使わないと組めないって問題があるけどね。 - 名無しさん (2020-07-15 19:05:58)
• Ｚ強化しようかなと思って強化内容みたら強化セキュリティとリスボーン1秒っていじめですか？ - 名無しさん (2020-07-15 08:57:15)
  • いや、高コストで環境機体には必要な強化だと思うよ - 名無しさん (2020-07-15 17:17:20)
  • 改修スキルがゴミカスってことは、運営に強機体って認められたってことだから...強化なんて必要ないんだよ！（理不尽） - 名無しさん (2020-07-15 18:27:05)
  • 高コスの出撃頻度は高く無いからせいぜい3回、3秒の短縮。とはいえ再出撃までの時間も伸びてるしなぁ…あった方がいいのは間違い無いが、改修して更に強化する程のものかどうか。 - 名無しさん (2020-07-15 18:52:27)
    • 改修に関しては補正が伸びるか割合ダメージカット以外は無理するほどじゃないかと。 - 名無しさん (2020-07-16 19:53:55)
• 怠慢だったら距離とって射撃でもいいし、BRでよろけさせてサーベルチラ見せで回避狩り、そこからはサベコンボでもいいし回避２があることも考慮するとグレで削るもよし、とりま怠慢ではZはゼフィランサスに負けないです - 名無しさん (2020-07-15 00:35:22)
  • 枝ミス下の枝ね - 名無しさん (2020-07-15 00:36:12)
• ファンメでゼフィ乗ってるやつからZガンダム３機もいらない編成考えろってきたどうしたらいいん? - 名無しさん (2020-07-15 00:09:44)
  • 怠慢してみたら - 名無しさん (2020-07-15 00:13:36)
    • ゼフィは強判定だからＺガンダムにささるけどＺガンダムは中判定だから3機もいらないって言われたゼフィのほうがお荷物なのにファンメで怠慢しようかな - 名無しさん (2020-07-15 00:27:15)
  • ブロックすればいいぞ。下の木で色々言われてるようにΖ3機でなにも問題はない - 名無しさん (2020-07-15 00:14:20)
  • ゼフィ乗るならmk2乗るし、mk2乗るならディジェ乗るわ。つまりそういう事。 - 名無しさん (2020-07-15 01:10:42)
  • そもそも600コスで使った時点で戦犯レベルの機体を使っている人間の発言に意味なんてあるのか？ - 名無しさん (2020-07-15 10:46:18)
    • 550でさえ…これ以上はやめておこう。 - 名無しさん (2020-07-15 19:08:14)
• リザルトに名前出ないけど一位取れる率ナンバーワンの機体(個人調べ) - 名無しさん (2020-07-14 20:44:29)
• 遠距離スロが後一個あれば実弾も積めるのになぁ、セキュリティよりもスロ増加が欲しかったよ - 名無しさん (2020-07-14 00:30:50)
  • スロ増加なんか来たらそれが1番優秀になっちゃう。パーツで変えが効くんだから。実弾上がる改修もあるし、それだったらHP上がってくれた方が嬉しいな。 - 名無しさん (2020-07-14 19:21:08)
• やっぱりグレネードでそこそこの距離からミサイサを止めれるのはかなり強くない？強襲が接近するタイミングで援護やすいし高コスでこのムーブが出来るのってアッシマーかZだけでしょ。 - 名無しさん (2020-07-13 12:29:23)
  • スラ吹かしてなければ遅いし全弾ヒットは難しくないしね。ただ、足元にBR撃つのもそこまで難しくはないしサブウエポンで止められる所が明確な差別化ポイントね。もうちょっと近づいていいならディジェの散弾バズが刺さる。強襲を護衛しながら攻め込めるからお勧め。 - 名無しさん (2020-07-13 17:12:03)
• ゼータ強いのはわかるんだけど使ってて疲れるから魔窟でゴリラしてる方が圧倒的に楽すぎて魔窟使っちゃう - 名無しさん (2020-07-13 05:57:13)
  • あー確かに！魔窟みたいに簡単に火力が出せる機体じゃないからね。 - 名無しさん (2020-07-13 07:24:22)
  • 下手だもんね - 名無しさん (2020-07-13 12:21:55)
    • 射撃戦がベースになりがちな600コストでゴリラ出来るのは普通に才能だろ。クッソどうでも良いところでマウント取っても意味無いぞ - 名無しさん (2020-07-13 13:13:58)
      • マウントw そんな才能見せられても意味ないわ 600でΖの才能あげてくれ 射撃戦ベースの600でゴリラしか出来ないとか単純に枚数不利やん、Ζは遠距離からカット出来るんだぞ？そもそも魔窟は交戦距離が短ければ強いのであって600コストの今の状況には合わない - 名無しさん (2020-07-13 13:39:50)
        • 横からだが、ディジェも射撃戦出来ないが強い機体だしmk2も耐久力さえなんとかなれば弱い機体では無い。Zが遠距離からカット出来てmk2やディジェに出来ないってのは腕グレ全弾ヒットさせなきゃ差がつかないし、代わりに近距離は即よろけ2種持ちで明確な差では？今の性能じゃ使われないのは事実だが。 - 名無しさん (2020-07-13 14:01:39)
          • 枝ミス - 名無しさん (2020-07-13 14:42:57)
  • ビームライフルの射程間隔とロングサーベルの間合いを考慮すれば、魔窟ビームの連射の方が有利な局面多いよ - 名無しさん (2020-07-14 11:38:18)
    • ×射程間隔〇連射間隔 - 名無しさん (2020-07-14 11:39:46)
    • どちらも同じ6秒だぞ？むしろ通常のサーベルに加えもう一個格闘があるってのが強みなんだぞ？露骨にZ最強って言ってる奴もヤバイが、その理論も意味が分からない。 - 名無しさん (2020-07-14 17:18:12)
• ロングN→サベ下って切り替え挟んでも確定するの？コロコロされるのが怖くてそのままN下しちゃう - 名無しさん (2020-07-12 07:17:11)
  • ロングNでよろけた場合は確定するんじゃない？それとロングNだけ使うっていうときはFF避けるっていう意味が大きいと思うよ。回避吐かせたられたらむしろおいしいのでは。 - 名無しさん (2020-07-12 15:28:20)
    • ありがとう。回避されて長引くとカット貰っちゃうかなと思ったけど、そもそもそんな状況で下手に仕掛けるのがあかんわね。ちなみにロングNサベ下入れた場合ってロングがCT入ると思うんだけどダウン追撃は何がベターなんでしょうか？BRサベN下かな - 名無しさん (2020-07-12 15:37:57)
    • 持ち替え無しでも - 名無しさん (2020-07-12 20:03:37)
      • ミス。普通のサーベルでもNから下は確定で入る訳じゃ無いから回避とタックルされるリスクはある。回避吐かせた後の持ち替え格闘が刺さるし心配する程じゃ無いと思う。ロング下からの追撃はBR N下か距離取りつつ腕グレかなぁ。 - 名無しさん (2020-07-12 20:09:31)
• Zガンダム登場のその日に手に入れて、なんかMk-Ⅱに比べてパッとしないなぁ…って思って殆ど使って無かったけど、最近LBSの使い方を覚えたら滅茶苦茶強いじゃん！リーチが長くて引っ掛けられるし与ダメもBSと併用するとかなり稼げるし、なんでこんなイイものに気づかなかったんだろ… - 名無しさん (2020-07-11 14:50:28)
  • ステータスだけみてもそれどころじゃないくらい優遇されてるけどね… - 名無しさん (2020-07-11 19:25:39)
  • 結局バズ格しか出来ない機体はその程度なんだよね なんでも出来る強さは廃れない - 名無しさん (2020-07-11 21:35:21)
• 正直、600汎用現状だとZだけどいいよな。壁汎であるはずのディジェよりも余裕で固いのどうかと思うわ。ロング下ぶっぱも強すぎて基本タイマン勝てるし - 名無しさん (2020-07-09 21:20:31)
  • Zだけでいいよなだ。誤字った - 名無しさん (2020-07-09 21:21:13)
  • 汎用どころか5･6機全部Zでいいレベル。ブラビ登場でミサイサ死んで尚更Zだけで良くなった - 名無しさん (2020-07-09 21:33:11)
  • 硬い速い射撃も格闘も強いと三拍子どころか四つ揃っちゃってるからね。みんな持ってないからΖ以外出してるだけで、本当に勝ちに行くならΖだけが一番強いと思うわ - 名無しさん (2020-07-09 23:25:11)
  • ディジェは耐格耐ビー49に出来ないか？デブだから食らいやすいってのはあるけど、数値的な硬さは上。即よろけ2種でマニューバもあるからタイマンは流石に向こうに分があると思う。 - 名無しさん (2020-07-10 00:23:07)
    • タイマンは正直言って先手取った方が勝つって感じだから互角じゃないかな。ディジェが明確に勝ってるのは対複数機と対強襲の2点だと思う - 名無しさん (2020-07-10 00:47:43)
      • その先手の取りやすさ考えたらやっぱディジェの持ち替え速い即よろけ・蓄積ヨロケ2種持ちなのとMA持ちなのは無視出来ないと思うぞ。デブさ具合とかあるから絶対的な差でも無いけどタイマンでどっちが上かを比べたら流石にディジェに軍配上がると思う。 - 名無しさん (2020-07-11 15:08:26)
        • 確かにディジェの二種よろけとMAは強力だけど、Ζの二種格闘とロングのリーチも同じくらい強いと思うんだよね。実際戦ってみるとΖが格闘で畳み掛けて、ディジェがそれを的確に捌けるかって戦いになるのが多いから結局は個々の実力がもろに出る感じで機体自体で明確な差はないと思った - 名無しさん (2020-07-11 23:30:40)
          • 言いたいことはめっちゃ分かる。でもそれはZが先に先手を取った前提じゃない？もし仮にZ同士の戦いなら先手取られたら切り抜けるのは難しいけど、ディジェの方がまだMAと即よろけ2種で切り抜けられる可能性が高くない？確定距離は無理だが。そもそもMAはよろけを無効に出来るのであって、撃たれた後不利なのは当然。MAで返せばアドバンテージだし、切り替え時間も早いから近距離のパワーは早々揺るがないと思う。 - 名無しさん (2020-07-14 17:30:40)
            • ごめん最近Ζばっかり乗ってたから考えが偏ってたね。確かにディジェが先手ならΖが勝つのはかなり厳しいな。その点ディジェは先手取られても距離次第で巻き返し図れるからタイマンでは有利か。結論としてはΖも食らいつけるけどさすがタイマンはディジェの方が有利って感じかな - 名無しさん (2020-07-15 00:30:28)
      • MA、即よろけ持ちがタイマン強いのはケンプやディアスで証明されてる。特にMAは自分が不利な状況でも、その先手を無効に出来るから汎用に持たせちゃあかんスキルの一つ。だからこそ紙装甲だったりデブだったりする訳で。逆にZの強みは2種格闘のリーチとハメ性能の高さ。ディジェも2種よろけでハメられるけど、横からでもコンボに繋げられるのは強力。 - 名無しさん (2020-07-11 16:37:15)
      • 対強襲能力の高さという圧倒的強さがあるから複数はいらないけどある程度硬いし一機は入れたいね - 名無しさん (2020-07-11 21:40:52)
    • どの距離で戦うかによるけどディジェのヒットボックス的に250mギリギリでもグレを全弾刺してMAを抜けるのがかなり有利な気がする。まあ乱戦だと射撃二種でかなりローリスクでよろけを取れる向こうのメリットも大きいからあんまりタイマンの強さ議論に意味がない気もするが。 - 名無しさん (2020-07-12 07:05:00)
      • 250mでグレ全弾当てる腕があるなら、150mで散弾外す事は早々無いだろうし近距離はやっぱり分があるよ。ただまっすぐ突っ込んできたディジェは腕グレで狩りやすい。いくらMAあるとはいえ距離詰めるより逃げる方が得意だから、攻め込ませない事が重要。 - 名無しさん (2020-07-14 17:34:30)
  • 硬い硬くない以前にブラビが出た600環境で直ぐブラビ殺さないと支援が即殺される状況なんだから、Ζ3機ディジェ1機ブラビ1機支援1機が最適解だと思うわ やっぱりΖだと即座にマニュ抜けないからアンチ強襲力が若干落ちるのがね けどΖはバイセンもあるしディジェより壁を貼る能力があると思う - 名無しさん (2020-07-11 21:38:50)
    • 言うても腕グレでマニュ抜きできんことはなくない？ブラビはギャプランより格段に当てにくいから辛い所もあるけどディジェだって水夫ケンプみたいなお手軽SGじゃないしそこまで格差は無いはず - 名無しさん (2020-07-11 22:54:49)
      • 横からだが、撃ちきり1秒とはいえ時間掛かるし、全弾当てなきゃいけない腕グレと散弾だったら後者の方が安定感あると思う。エイム強者なら射程差で遠距離でも止められるってメリットはあるかもしれんが…。Zの強みの格闘リーチもハンブラビ相手だと同程度だし判定負けしちゃう。そう考えると先手の取りやすさで言えばディジェのMAはデカいよ。 - 名無しさん (2020-07-12 01:41:47)
        • 腕グレは3発で良いしなんだったら二発は当てて後はバルカンっていうよろけの取り方もあるぞ - 名無しさん (2020-07-12 21:24:47)
          • そこまでだれてたら切り替え時間的にも余計に散弾の方が早いだろ 一機忍ばせるくらいなんだから - 名無しさん (2020-07-12 23:36:48)
            • 一機でハンブラビ即座に殺す気なら尚更Zのが良いんじゃないの。柔いとはいえディジェだってそう火力出せる機体でも無いんだし - 名無しさん (2020-07-13 11:09:03)
              • 横から失礼。Zは格闘補正25の2300だが、ディジェは33の2465。毎回2種格闘でフルコンしない限りディジェの方が高い。テンプレカスパなら耐格耐ビーも49、48でHP2000盛りだし柔らかくは無い。 - 名無しさん (2020-07-13 14:42:02)
                • 柔いっていうのはハンブラビに向けての言葉ね - 名無しさん (2020-07-14 00:13:54)
                  • ああ、すまん。一機丸々HP削るのはZでも厳しいし、安定して止めるってならディジェって言いたかった。逆にZの方がヒットボックスは小さいし、スラスピの速さとロングもあって気軽に攻めれるってのは強み。 - 名無しさん (2020-07-14 17:45:17)
• 魔窟lv3だいぶお仕置きくらって来たから、600汎用トップの座は変わらなそう - 名無しさん (2020-07-09 14:36:55)
  • 動き方が違うからステ伸びた位じゃ立ち位置変わらないよ、使いこなせないZよりも魔窟の方が強いけど使いこなした伸びしろはZが上 - 名無しさん (2020-07-09 14:51:37)
    • コスト相応に火力、耐久、スロットが伸びれば差別化は十分出来ると思うよ。Zのフルコン火力をN下だけで出せるし、強判定強カウンターもあるから。問題なのはそのステータス全てがお仕置きされて実装された事。 - 名無しさん (2020-07-09 16:28:19)
      • せめて火力だけでもそのまま伸びてたら良かったのに - 名無しさん (2020-07-09 18:04:44)
        • 火力は充分あるし耐久の方が欲しかったな。ディジェより火力あって細身な代わりにMA無いし蓄積も取り辛いって感じなら差別化は十分出来てると思う。もっとも600でもmk2使いたいとは思わんが… - 名無しさん (2020-07-09 18:38:33)
      • フルコン火力N下で出せるはもう情報が古い、ロングから持ち替え下の補正切りコンボ間に合うせいで難易度は上がるけど時間単位でのコンボ火力は既にZは並ぶか上回ってしまってる、使ってても思うけど下で転ばせてから持ち替えコンボ決めきれば魔窟以上の火力出るけどそれ以上にサーベルのクールタイム待ってN下するのに比べて火力は落ちても持ち替え追撃してすぐ離脱できるスピード感は邪魔されにくいんだよな - 名無しさん (2020-07-09 18:05:43)
        • 上回るっても大差は無いぞ。mk2のlv3とサーベルが火力お仕置きされてなかったらZより高かったのにねって話じゃ無いのか？Zの強みはどちらかと言えば耐久にあるんだから突っかかって来なくても…もちろんバイセン発動してたらZの方が火力は上だけどね。 - 名無しさん (2020-07-09 18:14:12)
          • 大差ない時点で低耐久の魔窟なんていらなくね - 名無しさん (2020-07-11 21:42:40)
            • 低耐久な代わりに高火力だぞ。順当に上がってたならサーベル火力2750。回避狩りも出来てバイセンZも普通に落とせる。lv2の時点で無理なく耐格50には出来たし、お仕置きされなかったらHPも増えてただろうしね。mk2はBR→N下→BR→N下普通に入るし、サーベルのクールタイム待つの意味が分からない。Zの方がコンボ時間長いしすぐ離脱するスピード感ってなんだよ。Zの強みはそこじゃねぇ。 - 名無しさん (2020-07-12 01:11:48)
              • 高コスト戦ではその低耐久がいかにキツいかお分かりか - 名無しさん (2020-07-12 23:38:20)
                • だからHP上がってくれたら良かったのにねって言ってるんだろ？そもそも主題はmk2が強い弱いって話じゃなくて、お仕置きされなければ使い道はあったって話だぞ。 - 名無しさん (2020-07-13 14:28:41)
                  • 「お仕置きされなければ使い道はあった」なんてたらればの話をZの機体板で喚いていることを恥じたほうがいいね。せめてMK2板か雑談板でよろしく。 - 名無しさん (2020-07-14 16:25:06)
                    • 「ステが伸びた位じゃ立ち位置変わらないよ」ってたらればの話に対して、「ステが伸びれば使えるぞ」って返しただけだぞ。ちゃんと考察も付けて。その後本文も理解せず、まともな考察もしない奴が突っかかってきただけよ。 - 名無しさん (2020-07-14 19:32:16)
• 回避無しに対して永遠によろけ継続取りまくって10割コンボするの楽しすぎ - 名無しさん (2020-07-09 03:36:15)
• 自分の生息域の中コスとスピード感違いすぎて無理ぽってなってたけど慣れてくるとなんでもできて楽しくなってきた。ただ変形の使い所だけは未だによくわからない...皆はどう使ってますか？ - 名無しさん (2020-07-08 06:35:45)
  • どうしても逃げなきゃ行けない時、ダメージ食らっても無敵時間が欲しい時は別だけど、基本的に戦闘中には使わない。戦闘の切れ目にポジ取りする程度かな。 - 名無しさん (2020-07-08 06:59:58)
    • やっぱその位でいいのか。ティターンズ可変機みたくMSMA目まぐるしく使い分ける機体じゃなければなんとか適応できる...ありがとう！ - 木主 (2020-07-08 08:38:37)
  • 神風特攻だけはしたら駄目だで 弱い人は100%そういう使い方してるから - 名無しさん (2020-07-08 11:31:46)
  • 仲間の所に駆けつける時に横からBRBGラムアタックまでやれば後は味方が繋いでくれる、解除後は高確率でOHだから味方の居ない所に行くもんじゃないとは思う - 名無しさん (2020-07-08 12:25:49)
  • 孤立気味な時の離脱、仲間との合流と敵に攻撃中ならBGでちょい削り、あとは廃墟とかでの高台への位置取りにたまに - 名無しさん (2020-07-09 03:50:20)
  • あまりドッグファイトとかはしない。高台に登るときにちょっと便利、ぐらいかなぁ。 - 名無しさん (2020-07-11 06:01:13)
• BRに未だに慣れないから全然当てられない….。 - 名無しさん (2020-07-06 15:26:53)
  • こればっかりは使わない限り、練習にならんし上手くならんな…カスマじゃ集まり悪いし、クイマで600があれば練習しやすいんだが。 - 名無しさん (2020-07-06 17:44:02)
• 03/26に実装なんでどう見積もっても4ヶ月未満だぜ？　昨年末実装のMK2と混同してるね。 - 名無しさん (2020-07-06 14:18:15)
  • ごめんミスった - 名無しさん (2020-07-06 14:19:07)
    • あー下の方の枝ね！ドンマイ！！でも俺もそう思ってるのよね、 - 名無しさん (2020-07-06 15:23:08)
• レーティングとかのガチ戦なら地上の汎用はZとディジェだけでいいのにそこまで見ないのは、みんな持ってないの？ - 名無しさん (2020-07-05 15:31:34)
  • はい(血涙)、どっちも星3だからなあ、600汎用なんてマーク3のLV2しかねーよ… - 名無しさん (2020-07-05 19:08:41)
  • フレが目玉機体が出た事を聞いて復帰するも、トークンが無くて引けずに終わるを繰り返してる。強い機体が無いから継続してプレイしなくてトークンがたまらない悪循環。単発教信者なのでちょくちょく引いてるせいもあるが。 - 名無しさん (2020-07-05 20:20:32)
  • まあ確かにその2機は安定してるのかもしれないけどガチャゲーだからみんながみんな持ってるわけじゃないしそこは大目に見てあげたいとこだよね。人集まんないと始まらないわけだし、持ってなきゃ出てくるなってのは可哀想だよ。実際A +だとそれ以外の機体でも戦果出す人いるし、友達のB帯見てるとΖでも使いこなせなくて味方をオウキ将軍みたいになぎ倒してるやつばっかだしさ。みんな同じだったら面白くないでしょ。確かに勝ちたい気持ちはわかるけどね。 - 名無しさん (2020-07-05 21:15:44)
    • みんな同じの方がおもしれーや。Zガンダム、Zガンダム、Zガンダム！！Zyeットストリームアタックをしかけるぞ！つってみんなで突っ込む連帯感ね。ここにMK3なんか放り込んだって何するか？そりゃ後方で援護射撃よ、何がかなしゅうてヘッポコの盾になってスコア稼ぎの道具として果てにゃならんのよ - 名無しさん (2020-07-07 01:24:42)
      • 確かにそれも面白そうだね。三連続スイカバーラムアタックしたい。 - 名無しさん (2020-07-07 16:30:46)
      • バランスは少なくとも取れてるよな。ステイメンの頃もそうだった。350も好きだったけど、飛行以降バランス崩れて熱が冷めた。 - 名無しさん (2020-07-07 17:37:27)
  • 持ってない人が多いでしょうね。実装された時期が結構中途半端な時期だったしまさかここまで評価が上がるとは思わなかったのも本音でしょ。当時は馬鹿火力ゴリラが一番的な感じだったしね。オレは単純にΖが好きだったから出るまで回したよ。 - 名無しさん (2020-07-06 12:31:04)
  • ガチャゲーだからこればかりはどうにもならない。誰だって欲しいと思ってると思うよ！？運と金の問題だから… - 名無しさん (2020-07-06 13:30:39)
• Z - 名無しさん (2020-07-05 10:33:39)
  • 誤爆　Z当たったんだけど、運用としたら耐久全振りで壁汎用って使い方でいいのかな？600コスト＋変形機初めてでわかんねえ… - 名無しさん (2020-07-05 10:37:10)
    • 壁はしない。というのは嘘になるけど、機動力活かして動きまくり＋サーベルガンガン振っていく機体ですね、Zガンダムは。耐久全振りでカッチカチにするのが定石。 - 名無しさん (2020-07-05 13:14:31)
      • あー、 - 名無しさん (2020-07-05 14:15:03)
      • 壁汎って言うと攻撃受けてなんぼみたいな雰囲気あるからなぁ…高コストになるほど一強とか二強みたいに突き詰まっていくし、壁汎って概念が薄い。mk2しか汎用が居ない環境なら、先手取って枚数有利作った側が勝つしZもそんな感じ。汎用の仕事はどのコストでも枚数有利を作る事で、前線に立って相手を寝かせる、支援の護衛で壁になってあげるってならまさにその通り。 - 名無しさん (2020-07-05 18:11:32)
    • 壁で堅実にも戦えるしロンビーでの荒らし遊撃性能も高いなんでも出来る汎用だよ。カスパは対格対ビー - 名無しさん (2020-07-05 14:29:53)
    • なるほど、遊撃気味に相手こかしまわる機体なのね - 名無しさん (2020-07-05 21:36:11)
      • 勘違いして欲しくないのはそういう動きもできるってだけでそれだけをみんながやっちゃうと戦場が乱れるだけだから気をつけてね。 - 名無しさん (2020-07-05 22:09:20)
        • 汎用だからライン構築はしなきゃ行けないよね。ただ、敵寝かせて次に行く時や撃破してお手隙な時、攻めきれない時に遊撃気味に変化をつけられるのはデカい。無人都市や廃墟なんかは敵にいて欲しく無い場所を可変で先手取るのもいいね。 - 名無しさん (2020-07-09 06:58:53)
      • 壁汎ってのも違うが遊撃ってものなんか違うな。敵も味方もZなんだから先に下格当てた方が勝つって感じ。一体に集中攻撃しても良いし、寝かせたら次に行っても良いけど先手を取った奴が正義。そして先手を取るため、有利に立ち回るための戦線構築が重要。 - 名無しさん (2020-07-06 17:04:54)
• クラン戦コイツよりはゼフィの方が戦果が良かったくらい使いにくいと感じる。慣れの問題だろうがBRをよく外してしまう。 - 名無しさん (2020-07-05 07:46:08)
  • BRは完全に慣れだよ銃口からレティクルの中心に行く軌道をしっかり叩き込むと射程も相まって今じゃZのが一番当てやすいまで来た、やっぱ見えてるのに届かないはストレスになるから - 名無しさん (2020-07-05 16:18:06)
• 半年間トップを走り続けたから十分主人公機としての面目は保った - 名無しさん (2020-07-04 17:54:29)
  • 他にまともな600スタート機体が居なかったからでわ - 名無しさん (2020-07-04 19:11:22)
    • 素直じゃないよね。どんな形でもそれが現状なんだから普通に1番て言ってよくね？ - 名無しさん (2020-07-04 19:27:41)
    • 登場時から550なのに500のアレックスでいいとか言われてたゼフィさん見た後だと十分活躍したやん？ - 名無しさん (2020-07-04 22:20:44)
  • Zの時代が終わって欲しいという願望ですな。でも、まだまだ続いて欲しいw - 名無しさん (2020-07-05 20:38:29)
    • 2周年でハイメガランチャー来るだろうから使い勝手は変るだろうけどもうちょいZの時代が続くと思いたい。　懸念は武器追加か、別兵科の新機体か、、、、？ - 名無しさん (2020-07-06 14:20:23)
    • 「編成に少なくとも1機はいてほしい」感じで居場所がなくならなければいいなという願望　まあ次の時代にならない限りあまりそういうことにはならないとは思うけど - 名無しさん (2020-07-07 20:49:02)
  • 03/26に実装なんでどう見積もっても4ヶ月未満だぜ？　昨年末実装のMK2と混同してるね。 - 名無しさん (2020-07-06 14:18:48)
• Ｚガンダムの強さはなんと言っても汎用性だよねビームグレネードでそこそこの体力を持っていける、ロングで真後ろ以外の敵は引っ掛けれる、格闘2種持ち、蓄積よろけの取れるグレ、変形ビームからのスイカバーアタック、バイオセンサーで火力と防御アップ、変形での突撃離脱時間稼ぎ、素でカチカチ これを越える機体出るのかな? - 名無しさん (2020-07-02 01:05:51)
  • ジオキュベが650で出たらどっちかはレベル2のZが相手にならんくらいの壊れで出てきそう - 名無しさん (2020-07-02 02:38:58)
    • 正直これが1番怖い。今流行のダメコンで蓄積無効とか、吸収機構で即よろけ無効はしてきそう。Z自体は万能なだけで、飛び抜けた強さがある訳じゃ無いからバランス取るのはかなり厳しいと思う。 - 名無しさん (2020-07-02 16:14:09)
      • 実装から3ヶ月経ったからそろそろ世代交代はあるだろうね。mk2からz実装までも3ヶ月ぐらいだし。とはいえzにはハイメガ実装は確定してるようだからワンチャンあるようには思う。2周年で強機体更新して年末年始で更に上が出てくるんじゃないかな。 - 名無しさん (2020-07-02 16:56:21)
    • キュベレイは宇宙専用だろうしある程度住み分けできるかなぁ、スパロボのせいで勘違いしそうだけど地上でファンネル使った機体っていないよね？ - 名無しさん (2020-07-02 17:52:51)
      • ZZで使ってるシーン無かったっけ？ - 名無しさん (2020-07-02 18:21:36)
      • キュベmk2が使ってたかな。あとファンネルじゃないけどサイコmk2がリフレクタービット撃ってた気がする。 - 名無しさん (2020-07-02 18:22:25)
        • 確かにzzで地上でファンネル使ってるシーンあるけどクシーガンダム のファンネルミサイルの説明が「重力下でビット兵器が使えないのでミサイルをサイコミュで誘導できるようにした苦肉の策」的な説明が添えられてるので賛否分かれるところだと思うよ。個人的にはあの時代でファンネルサイズの物体が浮く技術ないよなぁと思う。 - 名無しさん (2020-07-02 22:39:12)
    • ジオは原作考えるとオカルトなサイコミュジャックされるまで被弾０の化物機体やしな - 名無しさん (2020-07-03 13:28:32)
      • 問題はザメルよりもデカいってサイズかな、強いの来ると思ったら第二の御神体になる可能性もある - 名無しさん (2020-07-03 16:09:50)
        • それを調整するためのハイゴック強化なんだろね。 - 名無しさん (2020-07-06 14:22:31)
  • あまり話題にはなって無いけど、ディジェも大概な性能してる。MAあるからタイマン最強だし、戦線の上げ下げにも使えるからね。汎用にMA持たせちゃあかん。 - 名無しさん (2020-07-04 17:53:46)
• スパロボ脳としては赤いオーラ纏ったらサーベルも巨大化して欲しい - 名無しさん (2020-06-27 22:43:47)
  • スイカバーも威力１万くらいにして欲しい - 名無しさん (2020-06-28 18:54:03)
    • パイロット戦闘不能不可避 - 名無しさん (2020-06-29 00:03:25)
    • ジ・Oの装甲が全部MAXプラス全身緩衝材lv5でHP2000にすればええんちゃう？ - 名無しさん (2020-07-04 10:44:01)
• 今になって実装時にガチャを回さなかった事を後悔している。。。2周年でピックアップされることを祈るしかない - 名無しさん (2020-06-27 21:47:03)
  • 実装時からZが使える機体だってアピールしてたけど産廃産廃連呼するのが湧いて魔窟に全て負けてるとか言ってたからな、ポジキャンは届かなかったよ - 名無しさん (2020-06-28 13:41:58)
    • 実装時にこの板見てなかったけど、この最強クラス汎用にそんな知ったか産廃厨わいてたのかｗ　どこに逃げ出したんだろうなｗ - 名無しさん (2020-06-29 11:22:26)
      • あの頃はmk2が基準だったからね。簡単お手軽に高火力、強判定のmk2と2種格闘とロングサーベルの間合いを理解してない人がいたのは確かなことだね。mk2が600コストで出たらzより強いとかわりとよく見かけてた。 - 名無しさん (2020-06-29 14:28:15)
        • 今ではそんな話聞かないのでアンチをねじ伏せたんだろうね。いい話じゃないか。　宇宙ではFb、ジオングの方が強いってのは悔しいところだが。 - 名無しさん (2020-06-29 14:30:56)
        • フルハンが増えて耐久盛りが出来る様になってから明確に強くなったイメージ。バイセンもそれまでは不安定だった。 - 名無しさん (2020-06-30 07:57:07)
      • 自分は否定派だけどZが使いこなせないから600はほぼやってない。ただ600に面白い機体が来たときZ対策できるようにちょくちょくクイマで使ってる。まあ、合う合わないの我侭を捻じ伏せるほどのパワーはないと思う。 - 名無しさん (2020-06-30 16:34:57)
        • ね、こういうのが昔はたくさんいたんだよ。 - 名無しさん (2020-07-02 16:52:57)
        • 使える人か使えない人かで振れ幅デカい機体だからね、動画とか見てもなんでそこで武器切り替えないでクールタイム待ってんだとかモッサりしてるの結構見るし、使い始め＆使いこなせないだと飛び抜けて強い所が無くて他のが良いってなって使い込んでいくうちにどの機体相手にしても互角以上に戦えるの気が付いて結構ヤバい機体ってわかる - 名無しさん (2020-07-02 17:50:07)
  • 目の前のデータだけ見て優劣付ける馬鹿がいっぱい居たからな… ゼフィパターンとか言ってるのも居たけど「Zが劇中出てからそれに匹敵する機体出るまでどれだけかかってんだよ」とか笑って過ごしてました。結果はご存知の通りで… - 名無しさん (2020-06-28 19:12:10)
    • データ云々は毎度の事だが、劇中でゼフィが出てからステイメン出るまでの期間をどうでしたか・・・(小声)まぁZ好きだったからゼフィの二の舞覚悟で引いたけども、まさか後続がディジェ以外残念or癖強めとは誰が読めただろうか。 - 名無しさん (2020-06-29 15:17:09)
      • まあ、そもそもグリプス戦役の機体なんて実験機やら試作機やらクセ強いのがが大量に出てくるものだしな。こういう結果になるのは最初からわかってた。 - 名無しさん (2020-06-29 16:07:49)
    • 当分Mk2ディアスの高レベルも来なさそうだったし自分はゼータ全力で引いたけど、ゼータ以降実装の機体をここまで露骨にゼータ以下に調整するとはびっくりですよ。ゼフィとかガブはかわいそうだわ。 - 名無しさん (2020-06-29 15:29:39)
      • これだな。Zが強いってより他が弱い。アッシマーなんかも肉弾戦するのかと思ってたけど、可変に重きを置いてるし。今の状況を予想するのは無理があるわ。 - 名無しさん (2020-06-30 07:40:46)
        • 半年ぐらいMk2やディアスみたいな実装時点で露骨に壊れていることが分かる機体が来なかったよな。デフレ期間って感じもするけど2周年はどうなるんだろう。 - 名無しさん (2020-07-02 00:45:37)
      • ガブは作中の活躍や設定見てもZの対抗になると信じてたのになあ… - 名無しさん (2020-07-02 01:26:40)
        • そうそう。もっと早くメッサーラとかバイアラン実装されて、言い方は悪いけどそれ以前の機体お断り、インフレ機体で殴り合うのかと思った。そこから考えるとZがmk2等と殴り合ってるのはちょっと違和感あったよね。 - 名無しさん (2020-07-02 16:19:41)
  • コスト600がもっと出てくれば埋れてたとは思う。ここまでZZの機体とかマイナー機で引っ張るとも思わなかったし。上の赤枝は分かってた見たいだしそこが評価の分かれ目だな。 - 名無しさん (2020-06-28 21:09:54)
  • 火力こそ(Mk-2等過去機体に比べて)控えめだけど、最も壁汎用として欲しい機能勢揃いでとにかく硬いから居場所は必ずあると実装時から言ってたわ。とはいえ最高コスト出始めはどうしても比較対象になる機体が少ないし、戦場の機体が新機体一色に染まりやすい事からも判断に迷うのは仕方ない。いろんな実況者の意見を見て聞いて、自分のプレイスタイルに合うかで回すか決めるしかない。ここに書き込む人らのレートやプレイスタイルは知りようがないから、まだ動画で実戦を見れる実況者の意見の方が頼りになるぞ。 - 名無しさん (2020-06-30 12:21:17)
  • あのときZが弱いって言ってた連中は腕前がないってのを自らアピールしてる恥ずかしいやつだって - 名無しさん (2020-07-02 12:51:40)
• 2周年でハイパーメガランチャー実装とかないかのー - 名無しさん (2020-06-27 11:59:50)
• HPガン振り耐久補正程々のバイセン派とHP程々補正ガン振りの安定派とここの人はどっち派なの？それとも脳筋ゴリラ？ - 名無しさん (2020-06-20 08:41:30)
  • 下の耐ビーム5、耐格闘43、脚部2、強化フレーム3にしてる - 名無しさん (2020-06-20 10:37:43)
    • オレも同じだね。一番安定してるんじゃない！ - 名無しさん (2020-06-26 12:45:33)
  • 俺はHPも結構盛ってる。強フレ45と新フレ2積んで脚部2と残りは対格12と対ビーム4って感じ - 名無しさん (2020-06-20 13:45:01)
    • ごめん今確認したら対ビー1も積んでた - 名無しさん (2020-06-20 13:50:02)
    • 新フレはスロ効率良くないよ。耐ビーも盛るのは良いけど、格闘の方が割合は大きいだろうし、それならHPに盛り切った方が良い。そのカスパだとビームとグレでチマチマやって、敵からもチマチマ削られる運用になっちゃう。 - 名無しさん (2020-06-23 23:12:16)
      • 上にある耐性盛りと比べると、対ビーが2、対格が16下がってHPがプラス2500、つまり13%くらい上がっているわけだから、これは全装甲がプラス13されるのと同じで、HP同じにして比べると対実プラス13、対ビームプラス11、対格マイナス3ってことになるんじゃない？さらにバイオセンサーのことを考えるとHP盛りの方がさらに硬くなる...って風に考えてたんだけど、計算おかしいかな？ - 名無しさん (2020-06-24 09:30:34)
        • ごめん計算してみたら全然違った。HP18300に換算すると対実31対ビ47対格39くらいに多分なる。全然自信ないけど - 名無しさん (2020-06-24 10:43:58)
          • 結局なにに1番削られてるかによる。HP盛っても格闘で削られてるなら耐格盛りの方が良い。バイセン発動で耐久上がるのを期待してる人も居るけど、残りHPが1000とか2000だったら意味はない。HPの減りを遅らせる事が最重要。 - 名無しさん (2020-06-28 21:31:53)
  • 補正ガン振りにしてる。実装当時はまだ格闘ゴリラなmk2、ステイメンが張り切ってたからHP盛り+耐格盛りにしてたけどギャプラン実装からは中遠距離から火力出せる機体が増えてきたんで。というかバイオセンサー発動しても瀕死の機体は集中的に狙われる関係でタイマンか枚数有利の時じゃないと… って思って。 - 名無しさん (2020-06-20 19:50:30)
    • 自分もこっち派だな。バイセンはうまくHP管理するのが難しいし相手に瀕死だとアピールすることにもなるのでバイセンを前提にした運用は考えてない。(もちろんワンチャン期待はしてるけど) - 名無しさん (2020-06-21 21:33:01)
  • 耐ビ＆格各５、脚１、残りフレームかな。スロット強化済み。 - 名無しさん (2020-06-22 11:40:31)
  • HP盛るより耐格対ビー盛った方が硬いから、そっちの方が前線張れるしバイセンも活きる。実弾をめっちゃ食らった時はHP盛りの方が良いけど。スラや旋回、格プロを優先した結果HP盛りになるのであって、硬さやバイセンのためにHP盛るのは論外。 - 名無しさん (2020-06-23 23:00:22)
    • 実際に計算するとそこまで差がつかないんだよな。あと、論外は言い過ぎ。耐性は相手が使ってくる武器によって効果の有無が変わる。言わば山を張るのと一緒。実際の戦闘ではそこまで上手く行かないよ。フレーム強化は地味な効果だけど手堅い安定策であり、基本。論外は言い過ぎであり、そのセオリー自体が論外。 - 名無しさん (2020-07-04 15:04:58)
      • HPの多くを実弾に持っていかれるならそうかも知れないけど、それだとそもそも汎用の仕事は出来てないし。メタとしても回ってないと思うよ。 - 名無しさん (2020-07-04 18:29:30)
        • ちょっと何言ってるかわかんない。そういうつもりで言ったわけじゃないんだけどな。そもそも実弾と汎用のその理論もよく分からないし、現状ミサイサが全て実弾ていうのもあるし。 - 名無しさん (2020-07-04 21:35:46)
          • 対汎用を想定するならメインダメージの格闘を抑えるのが効果的。HPは幅も広いし効果も高いけど、両立は難しいし対汎用としてはちょっと劣る。格闘よりビームや実弾に削られるなら分かるが、余程接近出来ない、枚数有利作れない限り少ないんじゃ？ミサイサも強いし腕グレなんかも多い環境ではあるけれど、じゃあ汎用のZが実弾やHP盛るかって言われたらそれはどうなのって話。それなら汎用を対策して枚数有利作った方が仕事出来てるし恩恵も大きい。 - 名無しさん (2020-07-05 18:47:17)
      • 支援がミサイサで実弾ってのは客観的事実だけど、支援は敵に１体ぐらいでしょ？その他数を占める汎用機の多くはビーム射撃でヨロケさせて格闘狙って来るので耐格、耐ビーの恩恵はでかいと思うよ。敵チームに１体の支援機対策でHP盛るか、一旦支援は無視して前線で多く出くわす汎用対策にビーム・格闘に特化させるか、その判断は人ぞれぞれってことかね。 - 名無しさん (2020-07-06 14:36:24)
        • 三竦み否定してまでミサイサ対策する価値があるかって言うとな。実弾めっちゃ食らう程押されてるなら格闘も食らうだろうし。全く格闘食らわないならHP盛りの方が強いだろうけど…色々キツいっすね。 - 名無しさん (2020-07-06 17:56:22)
• 上のコンボ一覧にないけど、ロングN→サーベル下ってよくつかうよね　間合いを補えるしFFしにくいし - 名無しさん (2020-06-20 02:14:55)
  • これやっているだけでもMk2の連撃より火力があるのがやばい - 名無しさん (2020-06-25 20:08:23)
• なんやかんやあったけどぼちぼち実装から３ヶ月か来月は２周年だしそろそろ対抗馬、あるいは各上が出てくる頃かな。 - 名無しさん (2020-06-16 17:21:13)
• カチカチのカスパにして、大きめのボディ&神出鬼没な変形移動でヘイトを引っ張るのが仕事かなーとも思うけど、違う？ - 名無しさん (2020-06-16 15:32:28)
  • 間違ってはないけど格闘２種をうまいこと使うのが出来る様になると中判定とはいえ結構接近戦もこなせるので勝ちに貢献できる。 - 名無しさん (2020-06-16 17:19:17)
  • 2種格闘で次から次へと、ターゲット変えながら格闘振っていって場を引っ掻き回すのが仕事だと思ってる。変形移動してばかりではゼータが泣いちゃうからね… - 名無しさん (2020-06-16 23:01:41)
  • 全ての汎用に言える事だけど、下格して枚数有利作るのが最優先。先ゲルなんか硬くて壁役なんて言われてたけど、そこにしか活路が無かっただけの話で。今の汎用は耐格対ビー限界まで盛るのが当たり前だし誰がヘイトとかそういうの無いと思う。 - 名無しさん (2020-06-17 01:13:43)
  • 強襲相手なら先によろけさえ取れれば一方的な展開にできるから、ひたすら強襲追いかけるだけでも良いと思う - 名無しさん (2020-06-17 19:45:24)
• シールド破壊後のフレームがなんというか蛇腹みたいになっててカッコイイ。あんなフレームが残るんなら盾としての機能も残ってるんじゃ…？ - 名無しさん (2020-06-14 23:47:45)
  • 緩衝材の付いたヒットボックスにしてやる… - マラサイの呪い (2020-06-17 23:54:49)
• Ｚガンダムに飽きたら格闘プログラム積んでみサーベルＮ横ロングＮ下サーベルＮ下でほぼほぼ消し飛ばせるで - 名無しさん (2020-06-14 23:27:57)
  • いつもカットさせてくれてありがとう - 名無しさん (2020-06-14 23:48:50)
• ジO実装と同時にサブ武装ハイメガ追加&格闘カウンターをスイカバー突撃に差し替え、とかならないかしら… - 名無しさん (2020-06-14 21:16:39)
  • ハイメガが武器追加でくるか、新機体(別兵科）でくるか、気になるよね。2周年で答え合わせだろうね。　　個人的には支援で来るかなと思ってる。 - 名無しさん (2020-06-15 09:53:56)
• WR突撃やろうぜ、おまえ（敵）シロッコなｗ - 名無しさん (2020-06-11 23:12:22)
• ワイのPSじゃ扱えない　好きな機体だし使えるようになりたいけど状況判断も難しいし無理かも・゜・(つД｀)・゜・ - 名無しさん (2020-06-11 10:35:39)
  • ロングサーベル封印すれば普通の汎用よ。カスパだけ耐久盛りにしたらとりあえず壁にはなるし、慣れないうちはヤバイ時だけステイメンみたいにロング下格してればええで。 - 名無しさん (2020-06-11 18:17:59)
    • 確定距離ならロング使わなくても良いしね。通常サーベルの方が切り替え時間早くて安定するし、追撃でロング下→通常下入るから通常サーベル始動は一撃分有利まである。ロングはちょっと離れてた時のNと下、回られた時の横が範囲広くてめっちゃ助かるけどね。 - 名無しさん (2020-06-16 07:45:20)
  • とりあえず演習相手に手癖でコンボできるくらいにはしたほうがいいと思う。ロングサーベル封印はあまりにももったいない。 - 名無しさん (2020-06-11 18:37:23)
    • 封印は語弊があったけど、ロング以外は他の汎用と変わらないから難しくないって言いたかった。演習だとフルコン入らないし、動きも実践とは違うから範囲とか試すには実践が1番だと思う。下手にブンブンしてFFするのもマズいし、丁寧に積み重ねるのが苦手な人には良いんじゃないかな。 - 名無しさん (2020-06-11 19:46:20)
  • 基本のBRから格闘は同じだしね、個人的にはロング使ったらサーベル、サーベル使ったらロングにとりあえず切り替える癖付けとくと良かった、回避されても着地狩りできるし近距離だとその一瞬を無意識にやるだけで大分対処に余裕できた - 名無しさん (2020-06-11 18:53:28)
  • 練習すれば、どんどん楽しくなってくるから、頑張って使ってください。 - 名無しさん (2020-06-11 19:35:04)
  • ロンサーをショトカ登録は絶対やって。奪ったZのショトカに入ってない事があって、それなら他の機体で良くなっちゃう。因みにレーティングでAランクの人だったわ… - 名無しさん (2020-06-11 20:01:39)
    • 奪った機体はショトカは初期化されてるんじゃない？ - 名無しさん (2020-06-12 08:43:52)
      • 別機体だが、バズが◯に入ってる事もあったしそんな事は無いはず…ただ単にデフォルトのままだったんだと思う。初乗りとかカスパセット弄った後だったとかもあるが…そもそも孤立気味でそんなに上手くなかったんだよねぇ…だから奪えたんだけどさ。 - 名無しさん (2020-06-12 21:49:52)
        • ＭＳ奪取時は所とかリセットされるよ、バズの初期配置ga〇(副兵装1)になる機体は絹布 - 名無しさん (2020-06-16 08:36:23)
        • 途中送信失礼、ケンプファーがいるよ - 名無しさん (2020-06-16 08:37:04)
  • 皆ありがとう、もう少し練習してみる！ - 木 (2020-06-12 09:07:12)
    • 練習すれば絶対に上手くなるよ。頑張れー！ - 名無しさん (2020-06-12 09:37:19)
• 何故かコイツのBRが上手く当たらない。魔窟やゲルググでは外さない場面でもコイツだと外してしまう。何かコツみたいな物ってありますか？ - 名無しさん (2020-06-10 23:16:14)
  • ロングBRだから発射位置が他と違う。先端からなので左に行き過ぎちゃってるんだと思うよ。 - 名無しさん (2020-06-10 23:19:02)
    • なるほど、発射位置が他とズレてるのか…意識してみます。ありがとうございます。 - 名無しさん (2020-06-10 23:26:44)
• 強襲で格闘ヨロケ継続しようとして３撃目でバイオセンサー発生でヨロケ無効になるの何でだぁーってなる - 名無しさん (2020-06-09 16:40:41)
  • すみません。仕様です。　　　って逆の立場だったら理不尽よね。撃破できてたはずなのにバイセン発動でキツイお返し喰らうこともあるもんね。 - 名無しさん (2020-06-09 16:52:43)
    • とはいえエグザムより全然マシだな… - 名無しさん (2020-06-10 16:12:20)
      • EXAMのがマシかなぁ。個人的には - 名無しさん (2020-06-17 03:35:28)
    • まぁでもだいたい倒れるの覚悟してたのに発動！って感じでZ側も反応遅れるからスラキャンすればそうそう反撃なんて食らわないよ、多分ね - 名無しさん (2020-06-10 16:53:25)
      • お互いに想定外でアワアワし合ってるのあるあるｗ - 名無しさん (2020-06-10 17:09:37)
• 600コストだとバズ持ち少ないんで脚部積んでないんだけど結構みんは積んでるのかな？これで脚折れることあんまりないんだけど。ちなみに自分はA－、A+の人たちはBRでもキッチリ足狙って撃つのかな。 - 名無しさん (2020-06-09 10:46:02)
  • 自分は脚部2入れてる。3はほかのカスパ入れられなくなるから微妙かな？って感じ。　ちなみに脚部は入れないと壊れかけになりやすいから入れることをお勧めする。　壊れないっていうのは立ち回り上壊れにくくなってるか相手の攻撃が脚部にあたってないかなんで。 - 名無しさん (2020-06-09 16:28:29)
    • 立ち回り上壊れにくいって、ダウンとりまくってブン回ってるか、前に出てない芋汎のどっちかだよね。 - 名無しさん (2020-06-09 16:53:21)
    • 前はつけてたんだけど試しに外してみて脚壊れたことあんまりないんよね。被撃破は大体1試合で1回、多くて2回って感じなんだけどたまたまなのかな。ちなみにどんなカスパつけてる？自分は耐格4、耐ビー4、噴射3、フィルモ2で後は適当に埋めてる感じだったと思う。 - 名無しさん (2020-06-09 17:04:04)
      • 耐ビーム5、隊格闘43、脚部2、強化フレーム3、にしてる。色々使ってみてこれが一番しっくりくるし、 - 名無しさん (2020-06-09 17:52:14)
        • 追記：これで壊れたことが一回あるが、エスマで相手3,4機で集中砲火喰らったときくらいだった。Zの持ち味を活かすってなると脚部ないと機動力半減な感じになったりする。 - 名無しさん (2020-06-09 18:01:06)
          • なるほど参考にさせてもらいます。 - 名無しさん (2020-06-10 00:38:54)
            • ちなみにフィルモなしなんだね自分はすれ違い様に横格引っ掛けて下入れようとする時に旋回足りないと感じる事多かったのでフィルモは付けておきたい派。 - 名無しさん (2020-06-10 00:43:37)
              • フィルモ入れた型も使ってたがZって遠距離スロットが7しかないから1か2を入れると耐久面で妥協しないといけない、3を入れるとやっぱり半端な耐久になる。稀にあるmkⅡ×2とかステイメン×2とか捌き切るためには耐久面特化させたらそのまましっくりきたってだけ。フィルモ入れるなら3入れてみてほしい、使用感劇的に変わるよ。 - 名無しさん (2020-06-10 11:25:43)
        • これがテンプレだね。スラが欲しいとか旋回が欲しいとか言わなければ、これが1番硬くてトータルで見たら火力出る。 - 名無しさん (2020-06-10 02:18:23)
        • 脚ほしかったらこれになるわな - 名無しさん (2020-06-10 03:14:20)
  • スラスター回復時以外はスラスター吹かしまくるような機体だからないと確実に壊れるぞ。A-ってことは周りのレベルが低いだけな可能性もあるしな。 - 名無しさん (2020-06-09 16:42:07)
  • 胴体狙うと盾に吸われるし、狙えるなら脚狙う。格闘も脚狙うし余程の理由がない限り脚部2は入れる。耐久が最優先なので脚部3までは要らないんだけどね。 - 名無しさん (2020-06-09 16:57:31)
    • 脚部2って脚部のHPが60％が70％になるんだよね。Zの場合脚HPが10500から12250になるってわけか。つまり1750ダメージ多く耐えられるってこと？ - 名無しさん (2020-06-09 17:17:09)
      • そうなるね。脚部の目盛りが全部で10だから約2つ分増えるイメージ。目盛り7つ超えると、着地とかキャンセルで転びやすくなるし先延ばし効果はデカい。耐久に盛ると目盛り一つ分が硬くなるから相乗効果もあるね。 - 名無しさん (2020-06-10 00:31:22)
        • わかりやすい説明ありがとう。よくわかったよ。 - 名無しさん (2020-06-10 00:40:33)
        • ちょうどバイセン発動のラインだからおもしろいよな。バイセン発動しても体力的に格闘ブーキャンすらできなくなる可能性があるけどちゃんと足積んだら最後の最後に暴れられる。 - 名無しさん (2020-06-10 11:57:49)
          • 気づかなかったわ。あり得ない事ではあるけど、脚部積まないとバイセン前に脚壊れることもあるのか。バイセン中も暴れたいなら脚部はやっぱり欲しいね。 - 名無しさん (2020-06-10 23:24:27)
  • 最初にとりあえずで脚部装甲2積んであまり壊れないなと感じたから外してみたけど、完全破壊まではいかなくても強制噴射使ってたら肝心なところで土下座かます事があったから結局脚部2だけ積んでる - 名無しさん (2020-06-09 17:55:13)
• 600での汎用の単体の性能の議論とかはよくわからんけど、汎用が全員同じ機体でも許せるのは？って聞かれたらＺだわ - 名無しさん (2020-06-08 18:29:29)
• やっぱり、高コスはカスパのスロット多いから色々試せて楽しい。Zみたいな器用にこなせるタイプなら尚更、最近は格プロガン盛りのゴリラＺばっか乗ってる - 名無しさん (2020-06-08 18:24:53)
• 贅沢なんでしょうが、宇宙でも活躍できるZになって欲しい。　　こんなことお願いするとハイメガZが宇宙専用機で来るかな？ - 名無しさん (2020-06-08 11:32:12)
  • osoraku - 名無しさん (2020-06-08 17:04:52)
    • 失礼　おそらくＺⅡが宇宙専用で来るかと　流石に素Ｚが地上で活躍してるから宇宙専でも騒ぐ人は少ないでしょうし - 名無しさん (2020-06-08 17:07:58)
      • もしくはＺプラスＣ１ですね　こちらは完全な宇宙専用なので期待できますね - 名無しさん (2020-06-08 17:11:52)
        • ZプラスC1は一応地上でも使えるんじゃないか？ - 名無しさん (2020-06-08 19:01:31)
          • 宇宙用でも地上も行けたのか…まあＺプラス一杯いるし地上専用のＡ１もあるし1機くらい宇宙専用のＺがあってもいいでしょう　頼むわほんと - 名無しさん (2020-06-08 19:34:08)
      • 地上専用のアッシマーに適正がつかなかったから宇宙専用の可変機が来てもあまり期待できないのがなあ - 名無しさん (2020-06-08 17:30:45)
        • 適正はないかもしれんけどステータスはちゃんと宇宙でたたかっていけるものになるはず　ガブスレイが地上に出られるせいであんな機動力にされて宇宙で溺れてるのは見るに堪えない　 - 名無しさん (2020-06-08 18:28:47)
        • 宇宙専用機体なら適正なくても素でそれなりのスキルや調整を受けるんじゃないかな。宇宙ではいまだに旧式が最強ってのはどうにも悲しい。 - 名無しさん (2020-06-09 10:27:31)
• バイオセンサー発動前からガブスレイの性能超えてるのずるくね？ - 名無しさん (2020-06-07 23:06:54)
  • 俺が強いんじゃねえ、お前が弱いんだ - 名無しさん (2020-06-08 09:09:21)
    • カミーユ！お前は俺の・・・ - 名無しさん (2020-06-08 09:21:09)
• エーオースのバイオネットとかキャバのジャベリンに比べると妙にN当たらんのだけど判定少し細いのかな - 名無しさん (2020-06-07 12:07:12)
• 体のでかいアッシマーやガブスレイが来て最初は弱い弱い言われてたのが相対的に評価上がって強い扱いされてる……… - 名無しさん (2020-06-05 20:19:03)
  • 元から強かった定期、初期のネガキャン本当にひどかった - 名無しさん (2020-06-06 02:36:52)
    • 当時は可変機の運用が確立されてなかったから余慶にね。比べる相手は脳筋の権化（褒め言葉）であるMK2だったから弱いといわれてたけど使い方がだんだん研究されてからは格闘2種をうまく使えないヒトの阿鼻叫喚ぐらいで概ね良好な評価だったね。ガブちゃんも今後うまい運用や新機体に刺さるかも知れんからあんまり騒がなくていいんじゃないかな。 - 名無しさん (2020-06-08 11:20:30)
  • 元々強かったけどね。魔窟みたいな格闘火力飛び抜けてたりする分かり易い強味と違ってこいつは欠点が無いのが強味みたいな感じだからそこ理解してた人は少なかった感ある。 - 名無しさん (2020-06-06 08:37:24)
  • 硬くてスタンダードな武器とスキル全部あってステも平均的に高いのにプラスαあるのに弱い訳がないんだよな - 名無しさん (2020-06-06 09:47:47)
    • THE汎用の動きが不満なくできるんだよな - 名無しさん (2020-06-06 17:28:32)
  • 弱い(エアプ)弱い(使いこなせない)これが事実 - 名無しさん (2020-06-06 12:20:02)
  • 体育だけ100点となんでも80点の差かな。得意な所を押し付けるタイプには向かなくて相手によって戦い方変える人向き - 名無しさん (2020-06-06 13:03:07)
  • 強い扱いってなんだ？元々こいつ一択だぞ 今も少し前の環境も - 名無しさん (2020-06-06 13:17:12)
    • 環境はそうだろうけど一部ここで格闘の判定、火力で魔窟の方が優れてるから600でも550の魔窟の方が良いって言う人はいたからその事じゃないの。 - 名無しさん (2020-06-06 14:41:01)
      • 木主だけどZ登場時は600コストの割に弱くない？ってコメントがよくあって(600コストはZしかいなかったし)それなら550のステイメンのほうが〜って言うのもあったのでそうゆう書き方してました。分かりにくかったらすません - 名無しさん (2020-06-16 23:12:16)
  • 出た頃はmk-2が暴れまくっていたからね。当時は火力＝強さみたいな感じだったでしょ！この機体とどうしても比べられて弱いって言われてきたからね。でもこの機体の凄さはトータルバランスがめちゃくちゃ良いんだよね。 - 名無しさん (2020-06-06 13:59:28)
  • ログ見たけど一部以外はそう悪く書かれてなかったぞ。フライトシステムの劣化とかディアスレベル3が出たら追い抜かれるんじゃねーのみたいなことは結構書かれてた。 - 名無しさん (2020-06-06 17:27:19)
    • いうてmk2以上の拘束力があるから火力も出るし硬いし、性能比較では上だったよ。ステイメンやmk2が出た時は1つ下のコストとは一線を画してたし、Zにもそういうインフレを求められてたのはある。今となっては600スタートの機体が全然出てこないしバランス取れてるから良いんだけど、インフレ同士で殴り合うのも嫌いじゃない。 - 名無しさん (2020-06-06 18:02:23)
      • 実装直後にZ宛てたんであっちこっち情報収集してたけど、バズ持てるMK2のLV3(600コスト）が出ればZより強いって言う人多かったけどなぁ。今みれるログだと実装から1ヶ月後なんでそのころには落ち着いてたんだろうね。 - 名無しさん (2020-06-08 11:30:55)
  • 高度な情報戦により、欺いていただけ - 名無しさん (2020-06-08 00:41:38)
    • いや実装直後は本気でバズ持って強判定でトリモチ持ってるMK2のほうがって言ってる人たくさんいたよ。 - 名無しさん (2020-06-08 11:33:26)
      • 3/26初日のログ漁ってもそんなにたくさんいなかったように見えるがな - 名無しさん (2020-06-08 12:56:28)
        • 雑談板も見てきた？ - 名無しさん (2020-06-08 17:01:34)
          • いや、ここで話してるんだからここだけだわ - 名無しさん (2020-06-08 19:33:32)
            • 暇だったからログ577ざーっと見てきたけど宇宙ジオングに劣るとかガチャ爆死したとかが目立ったくらいだな。地上で魔窟に劣るみたいなネガコメはちょっとあったくらいだったわ。 - 名無しさん (2020-06-08 19:52:06)
              • 600コストだとバズ持ち少ないんで脚部積んでないんだけど結構みんは積んでるのかな？これで脚折れることあんまりないんだけど。ちなみに自分はA－、A+の人たちはBRでもキッチリ足狙って撃つのかな。 - 名無しさん (2020-06-09 10:39:21)
                • 間違えたごめん - 名無しさん (2020-06-09 10:45:22)
  • 体がデカいとかじゃなくて450のガルβや500でのMk2ディアスクラスの汎用がZ以降に来ていないから。運営の反省の結果なのか2周年でインフレさせる気なのかは知らない。 - 名無しさん (2020-06-08 08:32:57)
• 脚部積んでる？あと耐格耐ビー優先かHPとバランス取るか迷ってる - 名無しさん (2020-06-05 19:12:01)
  • 無いと壊れるぞ。後、耐格とフレーム盛りがおすすめだぞ - 名無しさん (2020-06-06 12:09:55)
    • 耐格4積むと強フレ4以上積めないし無理じゃね？321だとスロットが空いて無駄になる。新フレはスロ効率良くないから耐久に回した方が良いし、結局耐格43耐ビー5強フレ3になっちゃうんだが。 - 名無しさん (2020-06-06 18:40:54)
      • フルハン前提で脚部2、耐格3.2.1、強フレ5.4、新フレ2.1でいい感じで収まる。スラスターに不満あるなら耐格1と新フレ2外せば噴射3.1が収まる - 名無しさん (2020-06-06 23:11:39)
        • あぁ、やっぱり新フレ使うのか。耐格321だとそこまで硬くならないし、新フレはHPの効率良くないから、耐格耐ビー盛りの方が良いと思うよ。 - 名無しさん (2020-06-07 22:32:27)
          • 自分は脚つんでないな。耐格・耐ビーのLv3とフィールドモーター、スラスター、後はスキマを適当に埋めてる。これで被撃破は1回で大体いけてる。足は敵にバズ持ち少ないので案外壊れない。 - 名無しさん (2020-06-08 11:37:45)
  • 足はあった方が良いと思う、せっかくBS発動しても足壊れたんじゃ勿体ないし - 名無しさん (2020-06-06 17:14:11)
  • ３積んでても壊れることある。バイオセンサーで耐久が増えて、戦場にいる時間が長くなるからかな？ - 名無しさん (2020-06-06 17:36:16)
    • 耐久に振ってないからでは？バイオセンサーで耐久力上がるのを期待する奴なんて居ないぞ。 - 名無しさん (2020-06-06 18:12:40)
  • 脚部なしで装甲盛り盛りで動かしてたけど、体感平均1試合に1.2回程度はｷｬｸﾌﾞｶﾞｰになる。格闘2種ブーキャンで切り替えないと強みを出しにくいからオススメはしない - 名無しさん (2020-06-06 21:15:10)
• ハイメガのサーベルは強そうだけどフェダーインと同じ長さと考えたらそうでも無い - 名無しさん (2020-06-04 22:49:49)
  • 気がつたけどハイメガがメイン交換だったらロングサーベル取り上げられる可能性あるのか・・・ - 名無しさん (2020-06-05 01:26:34)
    • ビームライフルの先っちょからサーベルの刃が出てるからね。代わりにハイメガの先からもサーベルは出せるから、モーション別にして実装されることになるんだろうね。 - 名無しさん (2020-06-05 10:21:21)
• ハイメガはあえて遅れて出すほど特別な武器でも無かったと思うのだが - 名無しさん (2020-06-04 15:44:04)
• ガブスレイ来たね。2周年でジオ（650）と同時にZのLv2来るかな。 - 名無しさん (2020-06-04 14:27:22)
  • しかし550は一周年の解放からZの600解放までジワジワと増えて来たけど、600が出揃っていない現状で650解放なるかねえ。仮に二周年で650解放ならそれまで600が続きそう - 名無しさん (2020-06-04 17:18:31)
    • 2周年記念！リックディアスLv2&ガンダムマークⅡLv3追加！ - 名無しさん (2020-06-05 19:28:26)
    • せやかて枝主、それを避けたら2周年盛り上がらんで - 名無しさん (2020-06-06 03:16:33)
  • 大きさ的にまずメッサーラをユニットにできないとジ・Oもできないしそっちが先じゃないかな？サイコガンダムみたいなシミュレーション扱いの可能性もあるし - 名無しさん (2020-06-06 09:55:54)
• 野良でマンセル組むとFF下格する奴の多いこと！こいつはダウン取る場面とよろけ拘束する場面を適切に判断する奴が乗ってようやく活躍出来るって機体だろ。なんでもかんでも下格でダウンしてFFで味方までダウンさせてたら意味ねえ - 名無しさん (2020-06-04 03:49:36)
  • 自分から突っ込んで来る奴もいるからFF下格議論は不毛になるぞ、、それにマンセル組んでるんだったら味方のFFを避けるのも腕の内だしね、敵を2、3体巻き込める時だと俺ごとヤレ！って思う時もあるし、良くも悪くも野良のチームプレイなら自分の悪かった探しをしてどんな相手にも合わせれるように修練する方がいいでしょ - 名無しさん (2020-06-04 10:01:31)
    • 赤枝の無慈悲な正論。確かに人に文句言うよりそういう可能性を考慮して自分が動けたほうが応用が聞くしやってて楽しいわな。 - 名無しさん (2020-06-04 10:53:12)
    • 今下格しないとこっちがやられるって場面も多いからね　近接センスがない人が仲間だとほんと噛み合わない - 名無しさん (2020-06-05 10:24:12)
• ユニコーンカラーの - 名無しさん (2020-06-03 16:27:45)
  • ユニコーンカラーのペイントにしたいんだけど難しい - 名無しさん (2020-06-03 16:28:09)
• 最近、LBSの連擊ダウンからのBS連擊でHPをゴッソリ刈り取る熟練者が現れ始めてしたなぁ… - 名無しさん (2020-06-02 11:53:09)
  • 強襲機相手だと面白いように削れるよね - 名無しさん (2020-06-02 23:26:15)
• 原作再現で、バイオセンサー発動時に半径50m居ないの敵を強よろけで頼む！ - 名無しさん (2020-06-01 10:51:06)
  • 原作再現。。。。？ - 名無しさん (2020-06-01 17:52:13)
  • ジOが動かなくなったのは諸説あるけど、カミーユがジOのサイコミュに干渉したかシロッコが気圧された説あたりが有力っぽいから他の機体も金縛りできるかはちょっとわからないかな - 名無しさん (2020-06-01 20:31:26)
  • じゃあザクⅢ改が実装されたら被撃破時によろけたやつ全員道連れやな！（） - 名無しさん (2020-06-02 11:50:51)
• 宇宙AフラットでもZ３機とかよくあるんだけど下のコメは宇宙A +の話し合いなのか？　それとも調整入ったからZが増えたのか？ここ最近カスマにこもってたからどうもよくわかんないですが.... - 名無しさん (2020-05-29 15:27:18)
  • 修正後のレート宇宙の600コストって事はほぼ荒廃コロニーでしょ？あそこは消費や急制動キャンセルの恩恵より射撃の手数や荒らし能力がかなり響くからZも入り込めるよ - 名無しさん (2020-05-30 11:52:34)
    • たしかに！コロニーよく見たので - 名無しさん (2020-06-02 11:18:31)
  • A+のすげえうまい人らははFbのままじゃねあの人たちほどうまけりゃわざわざ宇宙でΖに乗る意味ないだろうし 大方A-あたりの玄人（笑）様だろ - 名無しさん (2020-06-01 09:38:51)
    • A -よりの人が多かったのか！そんな気がしてきた - 名無しさん (2020-06-02 11:19:48)
  • 俺もAだけど宇宙でΖなんてほぼ見ない たまにいるとジオングやFbで一方的になぶれてNTになった気分 - 名無しさん (2020-06-02 11:11:26)
    • なるほど、おそらくキッズタイムだったんだろうと思った - 名無しさん (2020-06-02 11:22:09)
  • 要塞とコロニーならフィルモ３積んでロングサーベルゴリ押しや変形も十分活用できるし、お互い対Fbジオングに慣れ過ぎてるせいで荒らし易い。レートじゃ出撃渋られるけどな！それと広域宇宙はやっぱ無理、こっちがZと見ると射撃戦に持ち込まれてじわじわ不利になってく。 - 名無しさん (2020-06-02 11:41:44)
    • 追記：広域宇宙は渋られるどころか編成抜けされるのでそもそもレートに出れない。 - 名無しさん (2020-06-02 11:44:50)
• 宇宙で格段に動きやすくなった。600でFB lv1でコス割れして出るよりはZで行こうと思えるので良い調整だったと思う。とても嬉しい。 - 名無しさん (2020-05-29 01:14:45)
  • Lv2持ってたらFbの出番で結局Zはお留守番なの？ - 名無しさん (2020-05-29 04:00:35)
    • 暗礁資源だとやっぱ辛いかな？要塞コロニーならZのが安定する人もいると思う。 - 名無しさん (2020-05-29 06:37:06)
      • 急制動キャンセルとかあまり使う必要のない新MAPならかなり動きやすいね。ただ既存の３つは消費軽減やらがもろに響くからやっぱり適正有の方がってなるけどね - 名無しさん (2020-05-29 13:10:43)
      • 射撃だけじゃジオング試作BR持ちFbには全然届かないので格闘振っていかないといけないけど、暗礁資源はまず格闘のレンジに持ち込むのがきつい。と言うかこれらのマップだと強化されたサイコザク相手も射撃の択の少なさでしんどい、宇宙じゃまずグレでよろけ取れん。 - 名無しさん (2020-05-30 22:28:27)
• 耐性を普通の機体と同じように盛るか耐性を40超えない程度で留めて素の体力盛るのってどっちがいいんだ？ - 名無しさん (2020-05-29 00:25:48)
  • 個人的には耐性up バイセンでプラスされる分を考えて耐性に振るのをためらう人もいるけどバイセンはおまけとして素体の生存能力を高めることを第一に考えてる。異論はみとめる。 - 名無しさん (2020-05-29 01:15:28)
• 適正格差緩和もあって宇宙新マップZは中々いいね - 名無しさん (2020-05-28 22:56:51)
• こいつが出た頃は散々言われたけど今の環境だとNo1だな！ - 名無しさん (2020-05-27 15:33:45)
  • ピックアップ期間に落として終わったら手の平返すのはいつもの事、ソーシャル感が高まってるって奴だ - 名無しさん (2020-05-27 18:48:41)
    • ディジェとΖがあればお互いの弱いとこなんとかなるしね - 名無しさん (2020-05-28 06:58:53)
      • 現状は編成の中心にZ,ショットガンもちのディジェ、蓄積のアッシマーって感じで色んな機体がバランスよく調整されてると思うな。一昔前のように〇〇が多いほうが勝つ、みたいな状況からうまく脱却できてると思う。難しいだろうけどこの調子で行って欲しい。 - 名無しさん (2020-05-28 13:59:01)
        • でもこれ割とマジで悲しいのはバランス良く調整されてるのは汎用の中でだけってことなんよなあ。属性有利の支援からいいとしても不利な強襲からするとどの汎用もバグレベルで強いんよね。その辺の調整も頑張ってほしいところ - 名無しさん (2020-05-30 10:20:46)
          • ギャプランなんかは射撃よりの機体だし、近づかれたら汎用の方が強いってのは当然といえば当然。ここはメタが回ってると思うけど、問題なのはサイサやテトラ、百式が地上じゃキツいって所ね。テトラは強くなったとは言うけれど、ハイリスクなのは変わらん。 - 名無しさん (2020-05-30 16:23:57)
            • 確かにバランスいいのは汎用のカテゴリーの中だけだね。支援もまぁまぁ纏まってはいそうだけど強襲はなに出してもキツイね。サマーンあたったけどレートには出せない、、、(泣 - 名無しさん (2020-06-01 17:55:20)
  • 600コススタート未だにこいつだけだしな - 名無しさん (2020-05-27 22:12:41)
    • 元から試作一号機みたいなコスト不相応な性能じゃないしZ以降に実装された汎用はMk2程ぶっ壊れている奴がいないから順当に王者でいられる - 名無しさん (2020-05-27 22:44:53)
      • かといって某格闘王のようにぶっ壊れでもない、絶妙な調整に仕上がってると思うわ。あとはハイメガランチャー実装がどうなるか？？性能も気になるが武器追加か、別兵科で追加か、、、ジオ・キュベレイと合わせて2周年の目玉かな。 - 名無しさん (2020-05-28 15:35:26)
        • ハイメガランチャーは支援かなと思ってるわ　ランチャーは静止射撃のみ、ちょっと動きが遅い、副兵装に即よろけのグレネードぐらいかなと - 名無しさん (2020-05-30 06:20:45)
          • 何となく武器だと思うな、運営が可変飛行と支援機を合わせるのを嫌がってる感じがするし - 名無しさん (2020-05-30 08:31:16)
          • その感じだとスパガンの亜種って感じになるね。とはいえ今の足回りで強力な武器を追加するとバランス崩れる気もするし、、、、来月終盤で2周年、その時のお楽しみかな。 - 名無しさん (2020-06-01 17:57:28)
  • マークⅡとディジェいるから居場所ないっすよ - 名無しさん (2020-05-28 14:31:46)
    • マークⅡ？あ－ト〇タの車だよね。ずいぶん古いね。いまだにそんなの乗ってるの？脆いから大事に乗ってね。 - 名無しさん (2020-05-30 07:37:42)
    • 横移動が遅いのと、サーベル威力が低い以外はmk2の上位互換。2種格闘すればmk2の火力超えるし、わざわざ耐久力や安定感捨ててmk2乗ろうとは思わんよ。 - 名無しさん (2020-05-30 16:28:31)
    • さすがに600にマークトゥはそろそろいらないかな - 名無しさん (2020-06-05 15:45:00)
• サベ下が範囲狭くて使いにくいと最初思ってたけど範囲担当はロングだからＦＦしにくいサベ下が凄く使いやすく感じて来た - 名無しさん (2020-05-25 15:18:44)
  • 場所や状況に応じて2種格闘使い分けられるようになれば貴方も立派なゼータ使いに！ - 名無しさん (2020-05-25 16:29:57)
• 宇宙適正無い方の底上げ入るならZには朗報だな、素直に適性付けて欲しいけど - 名無しさん (2020-05-23 10:43:10)
  • スラ量がいくら増えてもスピードが+5％でブースピが上がらないんなら結局Fbジオングには追い付けないと思うけどね。 - 名無しさん (2020-05-23 11:08:01)
    • 適性付いてさえ無理だな。素のスピード、スラスピがfbに負けてるし。 - 名無しさん (2020-05-23 15:44:02)
      • fbとかジオングは宇宙しか考慮されてないからスラが初期値で異次元だし他もおかしなことになってる - 名無しさん (2020-05-23 19:54:57)
        • 上下がある宇宙空間は、上下の移動補正も考慮しないといけないからね。宇宙空間専用機はやっぱり別格よ。 - 名無しさん (2020-05-24 01:15:20)
    • まぁ追いつけないけど結局当てて切りつけるは同じだからその距離が延びるのは良い事でしょう、宇宙で長物格闘使えるのって結構な利点だしね、今でもジオングみたいにデカいとグレ→ＢＲ→ロンサァ！がギリギリ届いたり届かなかったりするし結構スラ使ってて追撃分残らなかったりする - 名無しさん (2020-05-25 15:16:23)
  • どうせなら地上適正のが欲しいけどな - 名無しさん (2020-05-24 15:35:53)
    • 変形を多用する地上専用機のアッシマーにすらつかないんだから限りなく０だな - 名無しさん (2020-05-24 15:43:32)
    • 地上プレイヤーのほうが人口多いだろうけど設定的にZに地上適正は疑問。作中ではキリマンジャロでしか地上降りてないし。（ZZは考慮して無い） - 名無しさん (2020-05-25 15:50:31)
  • 宇宙適正有は補正値が高いだけでなく急制動キャンセルで器用さまで持ってるから今回宇宙適正で底上げされたものがあっても出来る範囲が大きく違うから地上で100ほどのコスト割れ出すくらい厳しいのは変わらずよ - 名無しさん (2020-05-26 16:02:11)
  • まぁ多分Zのための宇宙適正緩和だと思うんだけど、それしたところでって感じある - 名無しさん (2020-05-26 16:26:36)
• カスパ教えてくれ！！！ - 名無しさん (2020-05-22 23:39:28)
  • 耐久盛れ。脚2、耐格43、耐ビー5、強フレ3が一応テンプレかな。 - 名無しさん (2020-05-23 00:47:14)
• 今のところZ世代汎用増えてきたけど今のところこいつがナンバー1だな！硬さと攻撃力が違う。早くジ・Oこんかな - 名無しさん (2020-05-22 19:50:55)
  • 設定通りのジ・Oが来たらZは勝てないんじゃないか？劇中ではカミーユの能力がありきで活躍してたようなもんらしいし - 名無しさん (2020-05-28 13:00:26)
    • 「パワーがダンチ」とライラに言われてたな。ジオ650と同時にZ(Lv2)実装かな。とはいえザクマシンガンでガンダム破壊できたりもするし、600スタートの機体がZだけなんでどうなるかわかんないよ。 - 名無しさん (2020-05-28 15:46:50)
• 劇中みたいに宇宙で飛び回れるようになるかもね - 名無しさん (2020-05-22 18:27:06)
• 墜落や廃墟は、魔窟や１号機に間合いをつめられて不利な気がするが、どうなんでしょうか - 名無しさん (2020-05-22 14:10:31)
  • 強判定は驚異だけど、マップによって根幹から揺るぐほどの影響は無い。そもそも確定した時に格闘振れば済む話だし、カバー出来る範囲。Zのコンボ火力、範囲、副武装、耐久力、可変でのポジ取りは他には無い長所。 - 名無しさん (2020-05-22 18:02:32)
  • 一号機は噴射が無いから詰めてくる間も弱いし詰めた後もかなり一方的に戦えるし万が一格闘を食らっても全然痛くない。Mk2はタイマンならロングサーベルの判定と強判定の読み合いみたいになる。 - 名無しさん (2020-05-22 21:28:32)
    • 格闘判定ってそもそも、読み合いや不意のかち合いに有利ってだけよね。mk2と読み合いになったならmk2の方が有利なんだろうけど、リーチや副武装活かせば読み合いにまで持っていかれる事は少ない。先制する事が格闘判定より重要。 - 名無しさん (2020-05-23 15:55:09)
• 耐性重視の方が自分は戦績でてるかな。落ちるまでカチカチだから思ったより脚壊れない。1wave目を相手に勝って2wave目でBS発動のまま臨戦できたり生存率高い気がする - 名無しさん (2020-05-22 10:47:16)
• フルハン出来てない状態だと脚部重視か耐性重視どっちがいいんだろう。悩ましいなぁ - 名無しさん (2020-05-22 00:48:36)
• 変形したときだけ宇宙適性とスキル、排熱効率適性化、スタスター出力強化、ジンバルが付くとかだったら宇宙で独特の遊び方ができて面白そう。常に可変状態で戦うみたいな - 名無しさん (2020-05-21 01:52:50)
  • 変形時には宇宙でそれこそ９０度上昇下降とかできてほしいんだがなぁ。地上ならともかく宇宙600環境じゃ変形は的みたいなもんだよ - 名無しさん (2020-05-21 02:32:19)
• 宇宙Zの最大の問題点は適性がないことによる急制動キャンセルが出来ない点か、旋回とかはカスパでなんとでもなるが。 - 名無しさん (2020-05-20 09:51:48)
  • 「旋回とかはカスパで」なんかそれも損した気分になるよね。旋回積んだ分何かを捨てるわけなので。原作的にほぼ宇宙戦しかないZに適正ないってなんか悲しい。宇宙はFb、ジオングが幅利かせてるので適正くれてもいいと思うんだけどなぁ。 - 名無しさん (2020-05-20 11:09:56)
    • 適性付いても射程は短いし、ちょっと微妙そう。要塞なら強いとかになるのかな。 - 名無しさん (2020-05-20 18:23:58)
  • こういうバカバカしい問題しか生んでないからもう適正削除して個体個別にステータスでもスキルでも付けて調整しろよマジで。このゲーム1から10までこれやりたいけどバランス調整出来ないので放ったらかしますじゃねぇか。 - 名無しさん (2020-05-20 14:49:53)
    • 初代バトオペの悪い部分というか、仕様をそのまま引き継いでる感はあるね。いい部分も多いのだけれどこういう所は煮詰まってない。 - 名無しさん (2020-05-20 18:04:36)
  • フィルモ付けてて格闘二種振っててももう少し速度と旋回あれば追いつくのにって事多いからなぁ、正直適正あればジオングｆｂにも遅れは取らないと思う - 名無しさん (2020-05-22 01:26:12)
• チームに1枚いたら助かるけど2枚以上は邪魔だしいらない そんな機体 - 名無しさん (2020-05-19 13:06:32)
  • 汎用全機こいつでも問題ない気がするがどういう考えで言っているんだろう。今の600でありがちだけど弱い編成はMk2二機以上とかだろ。 - 名無しさん (2020-05-19 19:33:42)
  • FFって事か？ステイメンの時も色々言われてたけど、結局多い方が勝つんじゃ？ディジェmk2も悪くは無いが、1機で十分。 - 名無しさん (2020-05-19 20:22:29)
    • むしろ慣れてくるとロング下以外はFFしにくいって思う、サベ下のジオンよりも広く連邦よりも狭い範囲がFF無しに切れて使い安く感じてきた - 名無しさん (2020-05-23 10:47:28)
  • ただでさえ600コスト少ないのにコイツが多くなるのは必然。Zよりディジェが多い方が良いのか？さては600コストやったことないエアプだなこりゃ。 - 名無しさん (2020-05-19 22:58:35)
  • 間違いなくエアプか低レートの発言 - 名無しさん (2020-05-20 14:47:07)
    • ところかまわずロンビー振りまくるようなのしか周りにいないんだろ - 名無しさん (2020-05-20 14:57:35)
      • つまり低レートの発言だけど、低レートであっても気を付けろよ。そんな運用だからおめーらはレートあがんないだぞってことじゃないかな - 名無しさん (2020-05-21 12:18:24)
  • 今の地上だとＺ多い方のチームが勝つぞ、バイオセンサーもあって耐久の差が大きいから魔窟とか火力が大きいから多い方が強く見えるけど耐久で差し引きするとＺの多いチームの方が相手に多く被害を与えるぞ - 名無しさん (2020-05-22 01:33:19)
    • マークⅡディジェに転がされミサイサの手のひらで踊らされギャプラン百式に返り討ちにされる玄人（笑）がなんか言ってるw - 名無しさん (2020-05-28 14:35:37)
      • 脆い魔窟とデカいせいでMAあるのに為す術無く落ちてるディジェと盾にグレ食らってすぐ蓄積取られてるミサイサと的過ぎて外しようもないギャプランとおっそい百式が何か言ってる・・・・ - 名無しさん (2020-05-29 17:27:36)
• 南極基地では、無双できる。 - 名無しさん (2020-05-18 15:32:19)
  • 南極はステージが狭い分戦闘になる時間長くなるし良いステージだな。ワイもポンポン10以上出せちゃうし称賛の嵐や - 名無しさん (2020-05-18 23:40:34)
  • 横からだけど北極ね！二人だけ裏側に行ってるよ - 名無しさん (2020-05-19 02:19:52)
  • 木主と1枝は別な世界戦で無双してる模様 - 名無しさん (2020-05-19 23:00:18)
    • トロピカルジュース飲んでたわすまないww - 名無しさん (2020-05-19 23:46:37)
      • 南極でトロピカルジュースもそれはそれで草 - 名無しさん (2020-05-21 00:38:54)
• Believe sign of Z beyond the hard times from now. - 名無しさん (2020-05-18 00:22:36)
  • By the way , about what? - 名無しさん (2020-05-18 23:41:44)
• いい機体だよなあ。スペックは可もなく不可もなく、芸達者でできる仕事が多い。バランスが素晴らしい。 - 名無しさん (2020-05-17 18:21:54)
  • 全体的にバランス調整見直せ。600スタートどころか、550スタートの機体もそんなに数無いぞ。600コス封印でも良いくらい。そのまま機体封印かプロトタイプの如く今あるスキル消していって性能も落とそう。600自体550が出揃ってからで良いし、この機体がオーパーツすぎてつまらない - 名無しさん (2020-06-01 18:38:11)
• ロングサーベルの切り替え時間0.8秒にしてくれんかな - 名無しさん (2020-05-17 17:31:28)
• 要塞宇宙で味方（敵）にＺが居たからその大与ダメ・スコアは無意味！みたいなメッセージを貰ったんだけど、そこまでおかしな話なんだろうか？ - 名無しさん (2020-05-17 14:39:14)
  • 宇宙でZの時点で疑問を抱くべきものだぞ。適性がないZは立体機動戦においてのハンデが凄まじいからな。 - 名無しさん (2020-05-17 16:00:06)
    • 壁汎用としてありだと思うよ、火事場の馬鹿力も伊達じゃないし。要塞なんて初動以外乱戦なんだし - 名無しさん (2020-05-17 17:29:18)
      • 要塞だろうが壁する間もなくFbステイメンマークⅡにスラ量と機動力差で何もできずに転がされるぞ　レート上がれば上がるほどそうなるけどご存知ない？ - 名無しさん (2020-05-18 14:25:57)
        • 宇宙では機動力が最重要だからな。その後に射撃性能と耐久ときて格闘に行き着く感じ - 名無しさん (2020-05-18 14:30:04)
          • なんであんなFbが強いのかっつったらダントツの機動力に全距離対応レベルの極悪BR持ってるからだしな - 名無しさん (2020-05-18 14:33:26)
            • Z実装時から言われてるけど宇宙でZが通用すると思ってるのは低レートの人だよ。要塞のような狭いMAPで接敵できるならロングサーベルでコンボとかできるっちゃできるけど基本レートA後半以上のFbやジオングにそこまで近づけないからね。 - 名無しさん (2020-05-19 18:32:15)
              • つまり宇宙でみるＺは全員ド地雷ってことでOKなのね。 - 名無しさん (2020-05-19 22:41:08)
                • 極端だけどそうだよ。レーティングなら論外。今の500宇宙もディアスしか居ないけど、550もステイメンしか居ない時代があったし、ジオングfbが追加されてより汎用最強が加速した。一部の機体だけがピンポイントに運用されてる感じで、結局ジオングfb以上の機体は未だに居ない。コストや宇宙適性あってもサイサなんかは選択肢にすら入らないし、スパガンもその類い。Zは適性すら無いから… - 名無しさん (2020-05-20 18:20:27)
                  • 機動力抜きにしてもFbにサーベル抜いて向かってくるZって格闘判定中なの頭入ってないよな　おいしく返り討ちにしてるわ - 名無しさん (2020-05-24 11:35:56)
        • mk2はディアスが居るから500ですら出すの躊躇うし、ステイメンはキツい。550以上はfbとジオング以外あり得ない。 - 名無しさん (2020-05-19 00:52:38)
  • 宇宙で適正無し機体だすのはあり得ない、特に高コスト戦。600でZ居たら口は悪いけどボーナスバルーン有難うってレベル。 - 名無しさん (2020-05-19 02:30:59)
  • お前スパガンのとこでスクショ晒した奴だろ。恥ずかしい奴だな本当に - 名無しさん (2020-05-19 21:09:09)
    • スパガン乗ってた本人でもないのに滅茶苦茶言われて草 - 名無しさん (2020-05-19 23:06:17)
    • 動画で敵がどれだけ下手くそなのか確かめたい、なんてコメントが付く人らの言葉が信用できるか？裏付けぐらいは取りに来るだろ。同じこと向こうにも書いたけどさ。 - 名無しさん (2020-05-20 18:23:11)
• バイセン発動してからたまたま3分くらい死ななかった時の試合の与ダメかなり調子良かった。やっぱ発動されたら何がなんでも止めないといけないな - 名無しさん (2020-05-17 02:55:29)
  • 火力的にはEXAM発動してるようなもんだからな。枚数調整やエスマでのエースのエサの為にミリ放置はさせてくれないって感じ - 名無しさん (2020-05-17 10:36:18)
• 武装の仕様があるけど変形してるアッシマーに対しては撃ち合ったらダメだね - 名無しさん (2020-05-16 17:04:04)
  • グレ当てようと思ったら軸合わせなきゃいけないからBRもろに食らうんだよね - 名無しさん (2020-05-17 12:24:35)
• Z世代ってあとはジオキュベくらいしか600居ないからしばらくはトップに君臨できるな。引かなかった奴はドンマイやけど、僻みコメは見苦しいからやめな - 名無しさん (2020-05-14 11:45:51)
  • Z持ってる側の人間だけどなにしょうもないことでマウント取ってるんだ……僻みコメなんて最近の書き込みにはないし幻覚て見えてるのか？ - 名無しさん (2020-05-14 16:47:35)
    • 下の方にコンボ長いだけでダメ出ないとか言ってる奴いるやん - 名無しさん (2020-05-16 18:16:44)
      • お前持ってない奴に言ってるんだろ？コンボ長くて使いづらい的なコメはどう見ても所有してるプレイヤーじゃないか。それともあれか、僻みの意味理解してないのか覚え間違いしてんのか？ - 名無しさん (2020-05-17 09:07:45)
        • どう見てもとか何を根拠に言ってるのか知らんが、下のはダメージ出ないとか言ってる時点で持ってない奴のコメにしか思えない。僻みというより妬みだったな - 名無しさん (2020-05-17 09:37:36)
          • 的外れな意見ではあるが「使いづらい、バイオセンサーで粘れる、カットはやれる」って言ってるんだから使っての感想にしか見えないが？むしろ何を根拠に持ってない奴の意見だと思うんだ？単純に下手くその意見だと断じるならまだしもその発想に至るのは謎すぎる。 - 名無しさん (2020-05-18 01:51:12)
            • そんな感想は動画見ればいくらでも繕えるだろ - 名無しさん (2020-05-18 11:57:09)
              • わざわざ気を立てる必要もないと思うけど。赤枝も何過剰に反応してんだ？すぐ喧嘩口調で煽り出すな民度低いわ。第三者からしてもそんな下らん感想などどうでもええわ、喧嘩ふっかけずにスルーすればええやろ - 名無しさん (2020-05-18 23:46:20)
• 弱いと言われ続けたけど結局環境機になったな。武装追加を匂わせてるから更に強くなる可能性があるのも強み - 名無しさん (2020-05-14 07:39:01)
  • 素のコストが高いからそうあるのが当たり前なんだけど今の所600コス汎用はZが基本で二機ぐらいまでディジェかアッシマーかMk2で入れ替えてもいいって感じ - 名無しさん (2020-05-14 08:08:47)
    • 乱戦時に備えて格闘強判定持ちがいてくれると安心する自分がいる。その意味ではMK2いないならゼフィ君も可だと個人的には思う。 - 名無しさん (2020-05-14 10:23:16)
      • そもそもロングサーベルNが連邦モーションの強判定じゃつぶせないことが多いからZ側が適切な動きをしていると強判定の優位性がそんなにない上に試作一号機は他の面で弱すぎるから味方にはいない方がありがたいと感じる - 名無しさん (2020-05-17 14:50:20)
      • さすがにゼフィはない - 名無しさん (2020-05-19 00:38:13)
  • 初動で弱いって声がデカかったのは火力だけしか見てないやつが多かっただろうからな。長い間低耐久の汎用に慣れすぎて耐久の重要性を忘れてるやつが多数を占めちまった感。 - 名無しさん (2020-05-14 09:22:09)
    • 現状mk2も択に入る位だし、飛び抜けてる訳じゃないからね。フルハンも当時は少なかったから今ほど耐久力があった訳でもないし。 - 名無しさん (2020-05-14 17:29:25)
  • 魔窟のインパクトが強すぎたから弱く感じたね - 名無しさん (2020-05-15 01:45:41)
  • 弱いと言い続けてたのはPSと知識不足の一部のプレイヤーだけでそんなのを万人の評価とされても困る。 - 名無しさん (2020-05-15 14:53:30)
    • それな。下手くそが使い方もわからず弱いって言ってただけだし玄人は弱いとは言ってない。低レートがわめいてただけでしょ。 - 名無しさん (2020-05-16 14:54:21)
      • 95% - 名無しさん (2020-05-17 17:17:07)
      • 玄人（笑） - 名無しさん (2020-05-18 14:23:52)
        • 低レートは草生やすしか能ないもんな - 名無しさん (2020-05-19 18:28:22)
  • ここに書き込みを多くするプレイヤーの層は低知識低PSの人が多く感じる。5号機や百式、テトラなど当初は散々言われていたのを思い出した。おかげで強化入ってヒャッホーウだけど - 名無しさん (2020-05-15 20:01:40)
    • その3機は事実どうしようもなく弱かったし百式なんか今もゴミじゃん - 名無しさん (2020-05-15 20:12:38)
      • 百式弱いっていうのは下手くその代表だな、スラスターは確かに遅いけど。 - 名無しさん (2020-05-17 17:25:44)
  • いつ環境になったの？マークⅡとディジェどころか55ケンプ以下だろ - 名無しさん (2020-05-18 14:23:11)
    • 600に550ケンプとか核地雷だろ無茶苦茶言い過ぎだ - 名無しさん (2020-05-18 21:11:59)
    • 600でケンプとか勘弁してくれ…ただでさえ高耐久化してる上にビーム環境なのに、逆張りもいいとこ。 - 名無しさん (2020-05-19 01:40:48)
    • こいつは面白い笑　さすがにそれはないわ。運用も全く違うしな。もっと勉強してからまた来なさい。 - 名無しさん (2020-05-19 02:26:26)
• 上の運用のところに初撃はロングビームサーベルにするのを意識するって書いてあるけど、実際使ってるとBRロング下が微妙に確定しない以上サーベルで寝かした方がいい場面も多いから不適切な気がするんだけど、皆さんはどう思いますか？ - 名無しさん (2020-05-13 19:53:57)
  • ロングは切り替え1秒で若干遅いんだよね、時間で言うと0.23秒差だけど下格と違って打ち落としのため動作がないからそれは距離が遠すぎるんだと思うよ。確定距離ならBRロングNサーベルN下とかも気持ちがいいよ - 名無しさん (2020-05-13 20:24:58)
  • 格闘生当てとか狙うならって意味じゃない？BRからロングだと切り替え時間が長いから回避間に合っちゃうし。まぁそれを読んでの回避狩りもありかね。 - 名無しさん (2020-05-13 20:28:18)
  • 基本はロングビームサーベル始動でいいと思う。密集地帯で突いたり、カットしに来た敵ごと横格で斬り伏せたりと扱いやすいし。ただBR格闘するなら通常サーベルでいい。生当てや敵の視覚外から格闘ねじ込むならロングビームサーベルのが優秀。ちなみにロングの下格闘が有効に働く場面ってほとんどないんですよね...　追撃ならロングN格かサーベル下格でいいし、バズ格感覚で使っていい下格闘じゃないしで... - 名無しさん (2020-05-13 22:42:25)
  • それも含めて状況次第なのがなんとも、ロングでダウン追撃が安定しないからダメージ考えるならロング始動で下格まで決めた方がダメージは高くなるし、緊急回避された時とかもすぐサーベルに持ち替えると先制取れるけどロングだと切り替え時間あるから回避狩り向きじゃないってのもロング始動の方が状況有利というのはあると思う - 名無しさん (2020-05-14 10:23:08)
  • 遠目なら継続狙いでロングN下、近ければサーベル下が良さそう。最悪避けられても追いかけてロングで拾いやすいし。ま、判断力を求められるわけやな… - 名無しさん (2020-05-14 19:07:05)
• サーベルで下を当てた後にロングサーベルが安定しない君。サーベルを当てた後に左右どちらかにブーストして倒れている相手に対してロングサーベル下格を出すとだいぶ当てやすいぞ。ダウン追撃はT字をイメージするのだ。 - 名無しさん (2020-05-13 15:50:30)
  • ロングの下格闘は左下から若干右上に振り上げる挙動だからダウンさせた敵の左側に回りこむと下の2段目が当てやすいと思うよ。 - 名無しさん (2020-05-13 17:23:11)
• 隣にいるととても餅つきがしやすい機体だわ、Z自身はちょっと火力低いけど単機でもある程度立ち回れるし連携も取りやすいいい機体だよ - 名無しさん (2020-05-12 14:34:47)
• フルハンした後のカスパで悩んでる。宇宙はフィルモ３新フレ２耐ビ３４強フレ４スラ１で固まったんだけど、地上が全然纏まらない。やっぱり耐格５耐ビ５新フレ１２強フレ２ぐらいが妥当なんかね？それとも強フレ４５新フレ１２耐格２３脚３の体力積みがいいんだろうか。 - 名無しさん (2020-05-12 12:53:28)
  • 新型フレームはそこまでスロット効率の良いカスパではないから他から優先した方が良いと思う。特にこいつはHPが比較的多い機体だから、耐久振りのシナジーが高くて勧めしない。とは言え色々強みがある機体だし、カスパの個性も含めて試してみるのが良いと思う。一応耐久型のテンプレは、脚部2耐格43耐ビ5強フレ3。 - 名無しさん (2020-05-13 09:59:27)
  • 俺は焙煎発動した時の体力増やすために、耐格3脚部2入れてあとは体力盛りしてるわ。22800まで伸びるから生存力がかなり上がる - 名無しさん (2020-05-13 17:47:47)
    • 流石に34だと柔らかすぎるからもうちっと耐格盛って40は超えといたほうがいい。基本的にHP盛るのは射撃装甲だと属性合わないせいでロスが多めだからって理由なのが基本。たいかく - 名無しさん (2020-05-14 09:08:21)
      • 送信ミスった。格闘は瞬間火力も高いし総ダメージで見ると割合も多いから耐格は妥協するとHP盛ろうが逆に脆くなる。 - 名無しさん (2020-05-14 09:10:22)
      • 耐格そんなに盛らなくてよくね、バイセン発動で各種防御補正+15されるし耐久盛ったほうがロスが少ない - 名無しさん (2020-05-14 16:41:35)
        • 横からだが、丁度バイセン発動の30%からスタートなんて事はほぼ無いから、そこで耐久力上がるの当てにするのは無謀。耐久力があるからバイセン発動の確実性が上がるのであって、活かすならそっちの方が良い。この機体はHPが高いから耐久力を上げるのと相性がいいし、HP盛りより硬くなるんじゃないか？メタルスライムの体力を増やしたら倒しづらいのと一緒で。 - 名無しさん (2020-05-14 18:43:59)
    • HP22800で耐格32だと2000の格闘攻撃を17回。HP18300で耐格47だと2000の格闘攻撃を18回耐えられる。単純計算だけど耐ビーか耐弾も5まで盛れるしこっちの方が良くない？あとHP盛りの最大値って強フレ541新フレ21でHP21800じゃね？ - 名無しさん (2020-05-14 19:34:38)
• 地上で今一番使ってて楽しい機体だわ　 - 名無しさん (2020-05-11 22:09:32)
  • 宇宙でも結構ええぞ、適性ないから多少クセはあるが武装が実に宇宙で便利。変形の着地硬直もないからWRのビームガンも使いやすい。 - 名無しさん (2020-05-12 11:08:55)
    • 宇宙はFbだわ。Zトロすぎるもの - 名無しさん (2020-05-12 12:49:06)
      • 宇宙ではfbのレベル2使ってるけど上手いΖとやり合うと結構嫌だよ。こっちは2発当てのビーライ、向こうは1発よろけのビーライをなかなかの頻度で売ってくるし、トドメだ！と思ったらまさかのバイセンでよろけ無効化されることがあるしね。fbにとってはジオングより驚異。 - 名無しさん (2020-05-15 15:05:25)
        • そう？俺はZなんか少なくともFｂでタイマンで負けることなんかないわぁ　 - 名無しさん (2020-05-16 15:06:51)
          • 機動力も射程も判定も主導権は全てfbにある。わざわざ主導権を握られた状態で戦いたいなら別だが。 - 名無しさん (2020-05-18 19:36:24)
            • それだよな乱戦時以外で不用意に近づかなければFbでZに遅れなんかとらないわ。 - 名無しさん (2020-05-19 18:35:19)
• 長コンボありきでほんと使い難くダメージの出ない機体だな。高耐性バイセンでだらだら生き延びて長射程BRでカットし合うのはやれるが - 名無しさん (2020-05-11 03:49:52)
  • 下手な人お断りだからね。無理にz使わなくていいよ。それが君のためであり同じチームのためでもある。 - 名無しさん (2020-05-11 08:20:18)
    • 普通に返せばいいのに…言葉を選べなきゃ「同じ穴の…」だし、板が違うよ - 名無しさん (2020-05-11 12:43:50)
      • 機体のスタイルとプレイヤーの相性があるからね。Zは万人向けの機体じゃないんだからあわない人には他の機体を薦めるのは普通だよ。 - 名無しさん (2020-05-12 08:25:45)
        • Z否定派は本気で弱い使いにくいって思ってる層だからシンプルなMK2などでヨロケ継続を習得してN下コンボを極めてくれた方が良い。 - 名無しさん (2020-05-13 14:15:11)
  • 普通にっていうか、実際瞬時の状況判断ができない奴や基本しかできない奴が扱うのは難しいからな。瞬間的に大火力を叩き出せる機体じゃないし、如何に「生き残るか」を意識すれば自然と火力は出る。 - 名無しさん (2020-05-11 14:24:45)
    • その書き方だと芋が増えそうやぞ。いかに「前線」で生き残るか、じゃないと。まぁ被撃破2まででロングサーベルFFに気をつけておけば自ずと結果はついてくるな。 - 名無しさん (2020-05-12 11:12:04)
• フフフ…Oックス！ - 名無しさん (2020-05-10 03:47:46)
  • やめないか！ - 名無しさん (2020-05-11 12:58:12)
• 脚部2と耐格1～3を付けて、後は体力極振りのカスパがマジでオススメ。腕にもよるけど結構与ダメが10万越えるから、カミーユになった気分になれるよ - 名無しさん (2020-05-09 20:17:34)
  • lv1は脚部と耐格4両立できないからそうしてるわ。lv2は耐格43と対ビー5が盛れるからそっちの方が硬いと思う。元々のHPが多めだからね。 - 名無しさん (2020-05-10 15:59:10)
    • Lv2？機体間違えてない？ - 名無しさん (2020-05-10 17:20:51)
      • 色々な機体混じって説明してたわ。恥ずかし。 - 名無しさん (2020-05-14 19:39:25)
• こいつのビームライフルめっちゃ当てにくくない？マークIIのやつと全然仕様違う気がするんだけど。 - 名無しさん (2020-05-09 13:33:48)
  • ロングだから発射位置が違うらしいぞ？そのせいで微妙にズレるとかなんとか。 - 名無しさん (2020-05-09 18:16:58)
    • なるほどね。銃身の長さで使い勝手変わるのはすごい面倒だなぁ。 - 名無しさん (2020-05-09 19:03:58)
  • 銃身が長い上に確かMk-Ⅱは膝を曲げて構えてるのに対してZは腕を伸ばして構えてるんだよね。 - 名無しさん (2020-05-09 19:07:45)
    • 今更だけど肘と打ったはずが膝になっとる… - 名無しさん (2020-05-10 12:23:44)
  • 射程が長いから射程ギリギリで撃つとmk2以上の偏差が必要ってのもあるかもね。 - 名無しさん (2020-05-11 08:22:14)
  • 判定もちょっと細い気がする。演習でも色々撃ってたけどmk2BRは掠るような弾道でヒット判定するがZBRはそのまま抜けやすい感じある。 - 名無しさん (2020-05-11 21:32:13)
• ↓上方修正？笑わせるぜ。格闘2種でリーチ長いロングビームサーベルありで可変機でバイオセンサー持ちで何を寝ぼけたことを言ってる？魔窟LV３来たらゲットして駆逐してやるよ。 - 名無しさん (2020-05-09 10:32:29)
  • 名指しするなら枝繋げろ - 名無しさん (2020-05-09 11:44:41)
• 上方修正まだー？　他の600機が追加されて無価値になった後に微修正で無価値のままとかゼフィパターンは止めてくれよ - 名無しさん (2020-05-08 19:27:39)
  • 今の環境でこのレベルの性能の機体に上方修正とか絶対ありえんやろ。というかこいつは格闘兵装2種持ちっていうアイデンティティがあるから簡単に環境に取り残されることは無いと思うけどね。 - 名無しさん (2020-05-09 02:23:44)
  • この性能で上方とか自分はド下手ですって宣言してるようなもんだぞ - 名無しさん (2020-05-09 12:30:52)
    • 横からだが宇宙適性は欲しい。ジオング、Fbが宇宙では最強と聞くので適性くれてもいいだろう？そうするとアッシマーにも地上適性つくことになるわけだが。。。。 - 名無しさん (2020-05-11 08:25:15)
• 上方修正まだー？　他の600機が追加されて無価値になった後に微修正で無価値のままとかゼフィパターンは止めてくれよ - 名無しさん (2020-05-08 19:27:16)
• ウェーブライダーの先頭ってもしかして盾判定ですか？　WRで先っちょにビームもらったら盾破壊になったので！　気のせい？ - 名無しさん (2020-05-08 16:54:09)
  • 盾ですね。僕もさっき変形中に割られました。 - 名無しさん (2020-05-09 01:55:05)
• ナハトが二刀の実装で評価がかなり変わったからzのハイメガにも期待してる。高出力のビーム兵器はバトオペだと弱い傾向にある事が気掛かりではあるけど… - 名無しさん (2020-05-08 10:07:28)
  • 実際来るまで分からんが新メインとしてきてもマラサイのフェダーみたいになりそうなイメージ。さすがに即よろけにはなるかなぁ - 名無しさん (2020-05-08 10:10:50)
    • ヨロケはチャージ必要とか射撃時に足が止まるとかなんかしらデメリットつけないやばそうだね。可変のお陰で高台でもどこでも結構気軽にポジション取りができちゃうんだからね。支援初の可変機体としてエントリーする可能性もあるしね。 - 名無しさん (2020-05-08 14:23:21)
  • ナハトの二刀は動きがスタイリッシュなんで人気は出たけど二刀なのに武器威力下げてるんだよ。下格が当てやすい二刀と威力の一刀って具合で両立できたけどハイメガとなるとどうだろうね。あまり強いとナーフ厨に目をつけられるから武器追加だとハンパな仕上がりになりそうな予感。 - 名無しさん (2020-05-08 14:19:26)
    • 機体として追加されたら支援機になるだろうし、キュベレイが汎用になりそう。ジオングの上位互換機を止められるハイメガを想像できん。 - 名無しさん (2020-05-09 18:23:50)
      • 劇中でファンネルは対面して射出してるので長射程のイメージないから近～中距離包囲のファンネルとスナイパータイプのハイメガZって感じで棲み分けは出来ると思うんだがどうだろうか。 - 名無しさん (2020-05-11 08:35:51)
• 欲張るつもりはないけど銃剣の切り替えをサーベルと同じにしてグレをマガジン6発よろけ値50%にして宇宙適正と排熱効率つけて強連撃にしてハイメガ付けて強カウンターにして全武装の火力を+100してスラ+10、HP+2500してバイオセンサーを体力50%発動にしてくれねぇかなぁ、ほんとにたったそれだけでいいんだけど - 名無しさん (2020-05-07 13:12:07)
  • クッソ欲張りやんけ！ - 名無しさん (2020-05-07 13:19:07)
  • バイセン発動を体力50%は大いに同意するわ。他はめちゃ欲張りだけどw - 名無しさん (2020-05-07 22:50:12)
    • その代償としてバイセン発動による能力アップに下方修正入るだろうけど。 - 名無しさん (2020-05-08 09:41:42)
  • 格闘判定も強にしないと（使命感） - 名無しさん (2020-05-07 22:50:39)
    • そんなのゴリラ野郎だけで十分よ！ - 名無しさん (2020-05-08 11:39:03)
  • 分ってるだろうけどまず無理ｗｗ。編成の大半になる汎用がそんなぶっ壊れ性能にしたらこれしかいなくなるし、支援も強襲も3すくみもいらんですよ。強襲カテゴリだったらマイルドにしてワンチャンな感じかなです。 - 名無しさん (2020-05-08 14:28:45)
• Ｚはフルハンしたらワンランクレベルアップした。 - 名無しさん (2020-05-06 22:58:27)
• ハイメガをどのタイミングで実装すれば盛り上がるのかな。別機体だったら盛り下がると思うけど - 名無しさん (2020-05-06 20:20:45)
  • 上の機体情報に新機体として実装予定ってあるやん。ディアスのトリモチは発射後のエフェクトだけでよかったけどハイメガを副兵装として追加するなら背負った状態とかもモデリング必要だろうし - 名無しさん (2020-05-06 21:16:00)
    • 新たな兵装もしくは…だから、新機体になるか武器ガチャか副追加なのかは予想の範疇を越えないから断言できないと思うわ - 名無しさん (2020-05-06 21:52:03)
      • それはそうか。マラサイのフェダー持ってないから分からないのだけど仮にメインの新武装として来たら副兵装に入ってるロングサーベルはどうなるんだろう。ハイメガでも発振は出来ると聞くけど - 名無しさん (2020-05-06 22:01:38)
        • 個人的な予想。副のロングサーベルはジムストの鎌と槍みたいに性能が違うサーベルになるんじゃないかな。切り替え遅いけど大よろけになるとか - 名無しさん (2020-05-09 14:17:08)
  • 個人的には陸ガンやEZ8みたいに支援で別枠だと思うんですよね。現状のZライフルでもそこそこの射程と火力ですがそれ以上の長射程、高火力の射撃武器になるだろからせめて旋回とか接近された時の自衛力（格闘判定）とかを下げてやらないとゲームバランス的にね。武器だけ追加でハンパな性能になるよりは、、、、、、と思います。 - 名無しさん (2020-05-07 10:31:50)
    • 別に威力向上の代わりに弾数3とかCT、リロ増大とかでも普通にバランス取れると思う。手持ち主兵装武器の変更だけで別機体枠は流石に水増し感が半端ないよ。じゃあなんでフェダーイン装備のマラサイとかは別機体じゃないの？って話になるし。 - 名無しさん (2020-05-07 10:46:40)
      • その理屈はじゃあなんで陸ガン・サイサは別機体なの？ってカウンターできるから意味ないよ。自分としてはハイメガをフェダーの様な微妙な性能にはして欲しくないんだけどね。射撃時足とまる、ノンチャだと低威力ヨロケなしそんな性能がお望みかい？まぁ回答は運営のさじ加減ってとこだね。 - 名無しさん (2020-05-07 14:07:17)
        • 横からだけど武装以外にも陸ガンは冷蔵庫背負ってミサイサはホバーになってるからそういう武装以外の変更点あるのかなって気はする。個人的には別機体としてくれた方がバランス調整もまだしやすいだろうから別機体で来て欲しいけど - 名無しさん (2020-05-07 14:58:46)
          • たしかにホバー移動で腕グレをワイヤー付とかにマイナーチェンジとかも面白いかも。前にも書いたけど最終的には運営次第なんだろうけどハンパな武装にされるぐらいなら中身をいじって別兵科で出してくれたほうが個人的には歓迎だな。武器だけ追加でもいいんだけどその場合はあまり性能の期待ができなんだよね。現在の軽快な足回りで有利なポジションをとりやすくなおかつ硬いこの機体で気軽に高性能な武器が出たらまたナーフ厨が沸くだろうから。。。 - 赤枝 (2020-05-08 09:50:56)
• 副兵装にハイメガ追加されたら文句なしの壊れ機体に… - 名無しさん (2020-05-06 20:09:45)
• 使っててもわかりにくいだろうけど相手してて厄介なのは圧倒的にMk2よりΖだなぁ。Mk2はめちゃくちゃ柔らかいし基本の動きしかしてこないから処理が楽だけど、Ζの固さとロングサベの異次元判定はかなりウザい - 名無しさん (2020-05-06 07:55:46)
  • 細身で横移動も早いmk2は快適って表現が近い。格闘2種やスラ量、可変、硬いってのも快適さになるとは思うけど、どちらかといえば強み。 - 名無しさん (2020-05-06 17:18:20)
• 魔窟はともかく、ディアスに関しては順当レベル解放されたらスペック面では負けてそうな気がする。デブホバー言うても脚部緩衝2でダメージ15%カットとMAの差はでかすぎるよ - 名無しさん (2020-05-05 19:20:57)
• 魔窟ディアスは500でぶっ壊れなのはわかるが、流石に600以上では大したことないでしょ。魔窟はギャプラン止められるないし、ディアスは射程短い上にG07の的になる - 名無しさん (2020-05-05 19:02:39)
  • 魔窟はバズ持てば止められない事はないんじゃなかろうか - 名無しさん (2020-05-05 19:10:16)
  • ギャプランもいうて550やし、後ろ気味に居るからマニューバを積極的に使ってる訳でないしね。ディアスは旋回遅いし、7号機も実装されたし難しいとは思う。 - 名無しさん (2020-05-06 17:22:21)
• Zが弱いって言ってる人は、１度カスパを耐格を50まで上げた上で、HPを上げられるだけ上げてみてくれ。マジで死ななくなるし、バイオセンサー発動すれば更に防御上がって火力も上がるぶっ壊れZが完成するから。相手が自分より弱ければ試合が終わるまで1度も死ななくなるから。脚部は案外折れないよ - 名無しさん (2020-05-05 16:38:08)
  • 防御補正って50が上限やなかった？ - 名無しさん (2020-05-05 16:41:44)
    • 耐格に関してはそうだね。自分が言ってるのはバイオセンサー発動すると、他の耐性も上がるから耐格以外も硬くなるから更に防御が上がるよって事 - 名無しさん (2020-05-05 17:04:53)
      • 他の耐性も上がるって意味なのね。バイセン発動すれば更に防御力上がるって点に　ん？　と感じてしまったもんで - 枝主 (2020-05-05 17:10:23)
      • HP3割下回ってる状況で、他の耐性が上がる事にそこまで意味は無いと思うな。だからこそ枝主も勘違いしたんだろうけど、スラや火力が上がる方が重要。 - 名無しさん (2020-05-06 17:25:35)
    • 横からだが、そうだね。でも、だからといって耐久35で止めておくってのはナシだと思うし木主の言う事はあながち間違ってはいない。私なら耐格4で止めて耐ビ5と両立させるかな。 - 名無しさん (2020-05-05 17:06:56)
• アドバイスや。　ダウン取られて無敵時間位返信すると無敵解除されてよく即効迎撃されて入り人を見るけどさ、一回ジャンプして空高く舞い上がったところを変形すればわりかし安全に逃げれるからね皆の衆。 - 名無しさん (2020-05-05 14:07:30)
• 宇宙で瀕死になって、ウェイブライダーで逃げるのを魔窟ブーストバルカンで余裕で追いかけれることが出来てちょっと同情する・・・宇宙適性あげるか宇宙での変形ブーストは速度上がるとかを・・・ - 名無しさん (2020-05-05 11:23:56)
• 耐久盛ってない魔窟はバイオ状態じゃなくてもワンダウンで8割削れた - 名無しさん (2020-05-05 11:11:51)
• Zより魔窟ディアス強いって人Z使うの下手すぎない？どう使ったらそうなるのか… 変形で囲まれた時も流れるし2種格闘のうえ射撃でも火力取れるしバイオセンサーで　耐久と火力バカほど上がるし、どう使ったらそんな評価になる？ - 名無しさん (2020-05-05 11:08:13)
  • たぶん脳死で神風特攻してるか持ってない人のひがみ - 名無しさん (2020-05-05 13:01:28)
• 現状ですらそれぞれの分野でこの差だからね。魔窟ディアスは更に上位レベルで強くなるから、このままではダメよね - 名無しさん (2020-05-04 23:22:20)
• 魔窟ディアスそれぞれの得意分野で負けてるって言うけど、前の2機が100でこなせるとしてこいつはどっちも70~80でこなせるし、瀕死での実質的な体力回復、火力増強と逃げ足があるのに弱いなんて事あるか？ - 名無しさん (2020-05-04 18:41:33)
  • ディアスがヤバイ所ってマニューバがありつつ引き撃ち出来る所だからね。ガン逃げガン篭り有利のこのゲームの加護を受けてる。上手いZ使いなら腕グレで止められはするけど、相手も上手ければどっこいまでディアスは持っていける。コストも違ければ、タイマン前提の話だし、簡単に止められる7号機も実装されたから不毛な話ではある。 - 名無しさん (2020-05-05 00:55:37)
    • ミックスアップでディアス相手にしててそんなに脅威に感じないけどなぁ、そもそも引き撃ちされてもこっちの方が射程長い上に的がデカいからＢＲ当てまくれるし、ステ以前の問題でＺ有利に感じるけど - 名無しさん (2020-05-05 01:58:03)
      • 変形からのビームガンで蓄積よろけも取れるっちゃ取れるしなぁ - 名無しさん (2020-05-05 03:41:17)
      • ディアスのヤバさは理論値的なヤバさだから扱いきれん場合が殆どだと思うよ。そもそもmk2と比べられてる時点でお察しだし。Zが弱いって訳では無いから声高らかなのは気にせん方がええ。 - 名無しさん (2020-05-05 17:23:33)
• 多対1でもめちゃくちゃ盤面引っ掻き回せる性能は魔窟にはないこいつならではの魅力 - 名無しさん (2020-05-03 19:53:32)
• こいつ何気に体デカイから割と的だよな。魔窟と比べて当てやすさがダンチ。そういう面でも負けてる - 名無しさん (2020-05-03 10:58:01)
  • ヒットボックスでかいのは確かにある - 名無しさん (2020-05-04 10:32:55)
  • まぁ現時点でも主力は魔窟で良いのは分かる。Zは１機だけ遊撃枠にいればって感じだわ - 名無しさん (2020-05-04 15:10:07)
    • 魔窟 - 名無しさん (2020-05-05 11:13:48)
• 射撃もサブ格闘もライフルの銃身のせいで密着すると当たらないのどうにかしてくれ - 名無しさん (2020-05-02 17:30:08)
  • 射撃に関しては同意だけどロングサーベルはそういうもんやろ。ジャベリンとかも先端にしか当たり判定ないし - 名無しさん (2020-05-02 17:40:02)
• ミックスやりやすくなったからグフ彦と空中戦やったんだけど、やっぱり同じ - 名無しさん (2020-05-02 12:26:55)
  • 途中失礼、やっぱり同じフィールドで戦えると落としやすいね。まぁこっちのが断然高コストなんだけどさ。 - 名無しさん (2020-05-02 12:27:42)
• 格闘火力→魔窟。射撃火力→ディアス。機動力→Z。こいつ使うなら変形生かさないとあいつらの劣化になるな - 名無しさん (2020-05-01 11:59:25)
  • いや、全てで上回る機体なんて出ないだろう、逆に魔窟より射撃戦強くてディアスよりも格闘強いのはどう見るよ？全てで上回らなければ劣化なのか？ - 名無しさん (2020-05-01 15:20:28)
  • 逃げやポジ取り以外で変形活かせる強いムーブ知らんのだけど？そんなんしなくても高い耐久力と2種格闘活かす所から始めろよ。 - 名無しさん (2020-05-01 19:16:30)
  • シンプル操作の火力だけなら君のいう通りだから君みたいな思考の人はこの機体使えないから乗らない方がいいよ。 - 名無しさん (2020-05-04 10:35:24)
    • こういう玄人向け機体()と思い込んでる人が乗り続けている機体である - 名無しさん (2020-05-04 16:37:06)
      • ま、事実だからなー N下N下しかできないならmk2が単純に攻撃力最強だろ？ - 名無しさん (2020-05-05 02:58:24)
• 強い機体だけど懐疑的な意見が少なくないのはやはりステイメンやマークIIといった実装から環境を席巻した機体に比べてインパクトが控えめというか。実装前のZに対するプレイヤー側のハードルが如何に高かったかを思い知らされる - 名無しさん (2020-05-01 02:53:13)
  • 魔窟＜よろけさせた！N下N下！リック＜バズ！トリモチ！びーぴす！びーぴす！って割と脳死運用になるけどよろけさせた時点で1そのままN下 2緊急吐いてたから格闘ハメ 3でも相手強判定だし反撃危ないからN下 4回避前提その時追撃の為にロンサ始動 とか相手の機体や状態や周囲の状況から選択肢多いから常に見て考えなきゃならないから疲れる機体だしな、しかもそこで判断間違えたり遅くなると何もできないで死んだりするし、しっかり練習して場数踏めば魔窟やリックに劣る機体なんて思わなくなるはずだろう - 名無しさん (2020-05-01 11:04:37)
• ロング下は2段目の右側の判定が大分広いから、障害物を挟んで右回りしてる時に虚を突いて左側から振ると当たる事がある。大体敵さんは左回りが弱から油断してくれるし狙えるなら狙うと便利 - 名無しさん (2020-04-30 00:40:13)
• ハイメガどんな感じで来るのかな。追加武装で来ても停止撃ちのBRが活躍できるか怪しい気がする。別機体の方がいけるかな？ - 名無しさん (2020-04-29 20:25:08)
• 弱くはない。が、魔窟ディアスのレベル3に抜かれそうな性能ではある。ハイメガ実装よろ - 名無しさん (2020-04-29 16:25:30)
• 宇宙だと適正ないし格闘も生かしにくいから結構きついね - 名無しさん (2020-04-28 13:28:41)
• Z弱いと思ってる人は是非600部屋に魔窟やディアスで来てください。ボコれるんで。 - 名無しさん (2020-04-28 13:22:12)
• 間違いなく今は汎用の王。火力、耐久、逃げ性能が違いすぎる。運営の上位解放のやり方見てると魔窟やディアスのlv3がきてもZのほうが絶対強いかな。Zにマイナス評価つけてる人は正直使い方下手。 - 名無しさん (2020-04-28 13:19:00)
• サーベルとロングの威力を2400にあげてくれんかな。　マラサイの銃剣が2300あるんだぜ.... - 名無しさん (2020-04-27 01:14:11)
  • 威力はともかくフェダーマラサイは産廃に片足突っ込んでるから格闘火力ぐらいはね - 名無しさん (2020-04-28 01:35:25)
• ディジェ使ってからＺ乗ると、武器の切り替え長さが気になって使い辛く感じる。ロングサーベルはともかくメインのよろけとりのBR切り替えが辛い。 - 名無しさん (2020-04-26 20:14:38)
• こいつは強いけど汎用全員Zだと意外と厳しい気がしない？ - 名無しさん (2020-04-26 19:36:45)
  • 耐久が高くて遠近両方対応できる万能タイプでバイオセンサー込みだとトータル火力も550魔窟より高いし今のところ汎用全員Zでも問題ないと思う。全員状況を考えずにロングサーベル下を出すプレイヤーとかなら論外だけど。 - 名無しさん (2020-04-26 20:47:01)
  • Mk2かディジェは確実に欲しいね。どうもΖのみの時はBRガンガン外す前出ないFFマンが混じりやすいし、素直なバズ汎運用としての強判定かショットガンのストッピング能力はチームとして非常に頼りになる。 - 名無しさん (2020-04-26 21:09:01)
    • あんまり言われてないけどこの機体、相当でかいから、しかもBRが狙いやすい上半身デブタイプだし、もちろん味方の射線も遮る。 - 名無しさん (2020-04-27 00:22:48)
  • 信頼できるIDや身内等連携が期待できるならアリ。野良の場合はインファイトよりの汎用混ぜてたほうが役割分担はっきりしてよい気はする。 - 名無しさん (2020-04-27 16:17:10)
  • 一時期上位取れるようになって漸く慣れて来たかなと思ったのに、2日ほどでそれが終わって全然中距離BR当たらなくなってムキになって連戦してもやっぱり下位で、乗らなきゃ慣れないと言い訳しながら乗り続けるも却って命中率が下がっていく始末…もはや外すのが怖くてワンテンポ遅くでしかトリガー引けなくなってやっぱりそれも当たらない。どうしたらいいんだ… - 名無しさん (2020-04-27 23:14:36)
    • カスマで練習部屋作ってみたらどうかな？最初から練習だと思って戦ったら変に意識しないようになって調子が戻るかもしれないよ。 - 名無しさん (2020-04-27 23:24:22)